Рит, любить не значит переходить на нижний левел эволюции) Журавль, если он был журавлем, а не притворялся только, не превратится в синицу)) Это два совершенно разных вида, со взаимоисключающими свойствами). Поэтому и говорю об ощущении хромающей логики, хотя посыл понятен изначально )
Про амфиболию понятно, хоть я слова такого и не знала умного) Но извратить прочесть при желании можно)
Плохие места не делают стихотворение плохим. А о том, что оно не плохое, я сказала сразу)
Муррочка, оно характерное такое. Атмосферно получилось. Но мне не очень нравится:
велел понять,
- двусмысленность строчки и мне не дожить до слёз на твоих глазах. в которой не очень понятно, то ли героине не дожить на глазах партнера, то ли все-таки до слез на этих самых глазах.
- странная логика журавля, стремящегося стать синицей
- и тяжеловесная, на мой вкус, конструкция ненужности тяжкий страх
«не бессмертный, но вполне живой» - сомнительное противопоставление: что, обычно все бессмертные обязательно живые? Имхо, тут а естественнее, или и (как для разнохарактерных эпитетов).
сло́ва - прям читатели такие дураки и не смогут по схеме ударение поставить?
Миро именно так пишется? Что это за вещество? (Не знаю, вот и спрашиваю. Я привык, что мирра и ладан).
Мурр, не знаю, я же чисто о субъективном впечатлении - "ощущениям по") Видишь, вернулась даже, чтобы снова покатать.. на языке.) И по ним, ощущениям вкусовым - не хочет укладываться в контекст. Такое впечатление остается, что автор в поисках слов посильнее, так что бы - ууух, наотмашь!, немного переигрывает. Но это мое, не настаиваю, конечно.
Ритулечка, дело не в том, что это неправда) интуиция себя очень по-разному может вести. И отказывает нередко, знаю... Дело в том, что предыдущим контекстом эти эпитеты не предваряются, они провисают, мне кажется. Потому что несут очень сильный смысловой отпечаток и требуют определённого словесного сопровождения. Антуража, если хочешь. Обстановки. А у тебя — как дубиной по голове, откуда ни возьмись..) Ну мне так кажется, почему-то... Понимаешь, твои стихи обычно очень искренние. Порой надрывные, но правдивые. А здесь мне оттенок недостоверности чудится... совсем чуть-чуть.. но такая нотка... Это знаешь, как барышни-эмансипэ стараются вести себя в мужском обществе на равных - курить, ругаться... ) А сами все равно мурочки.. )
"Грустно когда уходят четвероногие друзья на Радугу. Но "завести" собаку, это звучит предательски. Как "заводчик", ради торговли щенками. Друзей ведь не заводят. Многие говорят "завести жену", что тоже не лучше по смыслу, такие фразеологизмы вполне уместно обыгрывать в пародии, без "завуалированного киберунижения" автора."
Так, что прежде чем умничать, нады сначала разобратца.
Вы говорите о желании жить в своё удовольствие, а Murrgarita – о нежелании (или даже – невозможности для неё) причинять страдания (а в итоге, возможно, принести смерть) любящему её существу.
Лана, а теперь прочитайте Вашу рецензию которую Вы написали...
Виктор обижаться в виртуале, – это всё равно, что нюхать цветы в противогазе.
Мне к примеру некоторые авторы за несколько дней прибывания на пристани, уже культурно нахамили, один предсказал, что я здесь долго не задержусь, другой в культурной форме высказался, что я болван
Так что душевных переживаний у меня нет. Я обычный графоман, как и большинство из нас.
Думаю, Вы не правы, тёзка. На этой Территории все твари уживаются. Кроме тех, кто поняли, что не туда попали. Обидчивые, как правило, находят другой ареал обитания.
Не возьмусь. Это большая ответственность и серьёзная работа. Я всего лишь актёр, не обладающий базовыми филологическими знаниями, пытающийся иногда писать стихи. Здесь много авторов, до которых я вряд ли когда-нибудь дорасту. Мне ли их судить.
Возможно вы удивитесь, но я вам отвечу: 1. я только недавно начала читать автора Murrgarita и никогда до этого не общалась с ней; 2. зря уверены, т.к. даже будь вы моим лучшим другом (что совершенно нереально), то и тогда я не стала бы "поддерживать" ваши тексты; 3. если впредь будете обращаться ко мне, то постарайтесь сделать так, чтобы ваши обращения не пестрели грубыми ошибками.
Лана, знаю что Вы не ответите, на мой вопрос, потому что из предыдущих комментариев ясно, что Вы как и многие не поняли этого стихотворения, и Ваше мнение в общем-то было и не Вашим, судя по Вашим ранее написанным комментариям. Не для кого не секрет, что все поэтические сайты в интернете объеденяет одна и та же сущность, а именно так называемые созданные в них дружеские группы. К примеру на стихире одна из "дружеских" группировок занята в рейтинге, и не важно что выставит тот или иной рейтингист, группа его поддержит. На других сайтах рейтинга нет, но есть другие заманюльки для других групп, и любой так называемый новичок, если попрёт против той или иной группы будет забанен, и при этом не важно талантлив он или бездарен. Не с нами – значит против нас. И Вы Лана, как раз и являетесь подтверждением моих слов. Уверен, если бы этот стих написал,я а пародию Мурргарита, Вы бы поддержали пародию.
Виктор, а что тут догадываться? В таких подробностях знать все нюансы содержания собаки - наводит на мысль, что она уже была. Чего не скажешь о вас и вашей пародии (или сваха не до конца постаралась?).
Murrgarita, думаю, что понимаю вас и такое ваше отношение к... Более того – с тех пор, как погиб мой пёс, сама думаю в похожем направлении. Так что... понимаю, да. Вот только высказать так точно, как это сделали вы, вряд ли бы сумела.
Ас, сходи и выпей йаду - остынешь чуток и прекратишь проецировать на меня свои чудесные свойства. У тебя вроде конкурс ещё идёт, вот и выпиши разгромный финал на нём, а я потом почитаю. Тут не надо - тут ты жалко выглядишь.
А ещё я теперь понимаю, что автору (произведению) в вину были поставлены аберрации личного восприятия читающего под влиянием сиюминутного настроения, выраженные средствами богатого внутреннего мира комментаторов. Чудненько.
Алё, гений местного розлива, у тебя что с мозгами случилось? Их поди с этим мертвяком похоронили? Как вы задолбали, гении, блин. Ты полагаешь, что человек может писать в комментариях не свои впечатления от прочитанного? Это только ты и тебе подобные пишут истину в последней инстанции. И таких в этом домике, где Мургаррита живёт, пруд пруди. Они там друг друга титулами критиков награждают и т.д. И запомни, на Неогранке читатели высказывают своё мнение, так как говорить от имени других - это признаки психического расстройства, коим ты, однако, и страдаешь. Можешь мне не писать ничего, я просто забыл с кем в разговор ввязался, давно сюда не заглядывал.
Я понимаю, что ты пытаешься съехать с темы и спрятаться за девичьей спиной. Жаль на Пристани мат запрещён - так и просится для характеристики твоих заявлений.
Сникерсом давись сам. Глядя на то, как этот продукт на твоё мышление воздействует, впредь поостерегусь к нему даже приближаться.
А ещё я теперь понимаю, что автору (произведению) в вину были поставлены аберрации личного восприятия читающего под влиянием сиюминутного настроения, выраженные средствами богатого внутреннего мира комментаторов. Чудненько.
Думаю, о связи ритма и темы ты мне ничего путного не скажешь. Но и на том спасибо.
Ты понимаешь, что речь идёт о комментарии Мартимьян и о предполагаемом развёрнутом её комментарии? Сходи, блин, и спроси у неё? Боюсь, только с тобой и разговаривать никто не станет, так как в комментарии всё написано, чтобы понять то, что не понравился ей такой ритм при такой теме.
Ещё раз: какие вопросы ко мне, если я не писал тот комментарий? А потом ещё обижаются, что их тормозами называют. Съешь сникерс что ли.
Говорить есть о чём. Не про личностное восприятие любого текста - оно, что ни говори, личностным и останется. Я про традиционно категоричное утверждение о несоответствии ритма {текста} теме {текста}. Ас, давай уже рожай чего нибудь - у меня творческий процесс после знакомства с этой новостью издох. Я хотел написать смехотуху, а муза, как тебя увидела, свинтила сразу - она с гекзаметром припёрлась сдуру. Вот теперь сижу и плачу. А чё делать?
Чего и следовала ожидать. Я на всех обиделась - идите все лесом. Я-то в чём провинился? В том что носом ткнул в собственные закидоны? В том что показал, что вы постили сообщения, как из автоответчика, при этом называя окружающих троллями? Или в том, что мне вспоминается строчка строчка из классика, когда я читаю это стихотворение? Я вам одно скажу, - проще нужно быть, и люди к вам потянутся.
Володь, о чём здесь говорить? О том, что у кого-то произошло отторжение из-за выбранного автором ритма? Это не ко мне вопросы. Я про это ничего не говорил. Вот когда ты уяснишь, что все эстетические моменты имеют индивидуальный характер, вот тогда вопросы исчезнут сами собой. Кому-то мешает выбранный автором ритм в такой тематике, кому-то наоборот. И это вполне обычная и нормальная ситуация. Или ты считаешь, что человек не в праве об этом сказать в комментарии? Он просто выражает своё впечатление от прочитанного, для того и существуют подобные ресурсы. А когда автор начинает заводить пластинку, что комментаторы недостойны его творений - это только вызывает у меня смех.
Вот-вот. Я ещё и об этом издевательском факте забыл сказать. Публикуя такое в огромном количестве, вы хотели, чтобы к вам относились, как к адекватному человеку. Не знаю, что вы там себе надумали относительно вашей значимости в литературе, но большинство людей о вас просто не слышали. Да и с чего им знать про вас, классиком вы пока не стали. Какую-то известность в области литературоведения тоже не снискали. И при бесконечном повторении вот таких высказываний, похожих на сообщение автоответчика, люди сделали соответствующие выводы. И правильно сделали, так как это полный неадекват.
Я про традиционно категоричное утверждение о несоответствии ритма {текста} теме {текста}. Ас, давай уже рожай чего нибудь - у меня творческий процесс после знакомства с этой новостью издох.
Ещё раз для тех, кто на бронепоезде: а я здесь причём? Ты видел, для кого ритм в этом стихотворении показался противоречащим тематике. И никто даже словом не обмолвился, что это непреложная истина или какой-то закон. Человек высказал своё мнение - и на этом всё. В очередной раз убеждаюсь, что время идёт, а люди всё те же. Побеседуй с Графоманом на эту тему, он тебе расскажет. Я тебе сказал, что это вопрос личного восприятия, но ты меня не слышишь и пытаешься получить ещё какой-то ответ. Даже не знаю, что тебе сказать, кроме того, что нужно иногда думать. Разжёвывать прописные истины - это не ко мне. Учебников есть целая куча.
Насчёт лакмусовой бумажки тётенька (то есть я) сказала только тогда, когда уже получила харррррошую порцию плевков. Вот только тогда - да сказала, что теперь мне ясно, куда я попала и впредь я освобождаю Неогранку от своего присутствия.
АС, раньше Вы, вроде бы, не врали так откровенно. Видимо там, у Вас на Неогранке, это тоже нормально - а чё стесняться-то. Да, АС?
Мургаррита, я очень хорошо отношусь к вам, как к автору и как к человеку. Я не знаю, что на литсети делают с людьми, но то что они перестают соображать - это факт. Посмотрите на дату сообщения, где вы говорите про эту бумажку. И судя из сообщения вы уже и до этого говорили про неё. Мне просто искать лень где. Так кто из нас врёт? И в каком домике врать - это норма? Более того, с вами говорили исключительно о ваших стихах. На Неогранке - это основной принцип. Вы же развешивали характеристики комментаторам. Тролль и т.д. Или тоже сюда скопировать, чтобы память освежить? Вот она ваша литсетевская напускная вежливость во всей красе.
И теперь о самом главном. Все ваши стихи попали в палату номер шесть, а туда попадают только лучшие стихи, которые размещают на сайте. И вот хочется спросить, что случилось с вашей способностью думать? Если кто-то написал неадекватный комментарий, то почему вы прилепили ярлык ко всей площадке? Хотя, сколько я прочёл, чтобы найти ваши разговоры о лакмусовой бумажке, я не видел ни одного оскорбления в ваш адрес. А видел лишь ваши претензии и нарекания участников троллями и т.д. То вам читают не так, то понимают не так, как вам хочется, то предупреждать вас заранее должны о чём-то перед комментарием. Ничего вам никто не должен. Люди комментируют, как умею и как не запрещено на ресурсе. А умения эти у всех разные. Кто-то знаком с теорией, кто-то не знаком - не важно. Никто не обязан выдерживать какие-то стандарты при комментировании ваших стихов. И если вы этого не понимаете, то мне очень жаль. И ещё, не стоит впутывать Мартимьянн в ваши разговоры. Ей до вас абсолютно дела нет, я больше чем уверен, что она и не помнит кто вы такая. И ещё, она не присутствует нигде на других лит ресурсах. Так что ,то что вы надумали, озвучивая при этом какое-то имя, якобы она на литсети что-то делает под этим именем, всё это полный бред.
Не увидела я двойного дна - и что? Меньше стала любить стихи? Очень понравился стих музыкальностью и проникновением прямо внутрь меня
так вот это и хорошо. когда текст работает на обоих смысловых уровнях. к этому и надо стремиться. а не так, когда автор написал какой-то поток сознания, понятный только ему и возможно, 2-3 близким людям и говорит - какие вы все тупые, у меня все логично и понятно тут.
Спасибо, ваше мнение мне было очень интересно Правда, не поняла, при чём здесь кот Шрёдингера, да и Бог с ним. Ната, Вы в своём репертуаре: согласилась бы по сути, да форма мешает
Но должна покаяться: я невольно ввела вас в заблуждение. Один мой друг, шахматист и отличный тактик, сказал, что глупо сразу палить из главного калибра, нужно постепенно так... Вот я и хотела два-три стихотворения повесить "для разгона", а у вас, оказывается, можно только одно в день. (почему?!!!) Так что то, которое лакмусовое, будет чуть попозже.
о том, что ритм не соответствует выбранной тематике,
Ас, слышать от тебя, ратующего за отсутствие жёстких правил в поэзии, такое категоричное заявление, по меньшей мере странно. А если оставить в стороне твою обычную непоследовательность и оголтелый волюнтаризм, сможешь ты внятно обосновать это своё утверждение - какие ритмы годны для каких целей? Кидаться ссылками не трудись и за авторитеты не прячься - не интересно. Интересно, что у тебя есть сказать.
Удивительная дискуссия и ещё более удивительные обиды. Это всё равно, что сейчас кто-нибудь зайдёт сюда, прочтёт отзывы и стихи, не помню, как у него ник, на аватарке была свинья в короне, и скажет, что здесь все бездари и графоманы. Да и чего, собственно, ожидать, когда автор заявил в предыдущей теме, - я, мол, сейчас принесу стишок (лакмусовую бумажку) и всем вам здесь диагнозы выпишу. Вот и получил в ответ тем же самым и по тому же месту. А ещё удивительно слышать заявления, - мол, не знают автора, а что-то говорят. Это уже на Киркорова тянет с его знаменитым: надо готовится к встрече со звездой.
Начну с себя. Да, первое, что мне приходит в голову, когда я читаю это стихотворение, именно эта строчка классика. И чем же Мартимьян так обидела, не ясно. Можно, конечно, было написать километровый комментарий, о том, что ритм не соответствует выбранной тематике, но и из того комментария вполне ясно. И нет там абсолютно ничего оскорбительного. Шаол и Беликов - это отдельная тема. Сами они стихов не пишут, да, собственно, и ничего в этом не смыслят. Тусуются там уже лет десять - зачем не ясно. Но они пишут подобные комментарии всем, не взирая на ранги, да и нет никаких рангов на Неогранке, вот потому она мне и нравится. А ещё там нет лицемерия и двуличия в отличии от вашего дома, как вы его назвали. Если нравится стихотворение, то говорят об этом, если нет, естественно тоже говорят.. И никто там из себя не строит поф. критиков, высказывают свои впечатления, как умеют. А в вашем доме в кого не плюнь, попадёшь вот в такого Киркорова, к встрече с которым нужно готовиться. Более того, как говно лопушком не маскируй. а вонять оно всё равно будет. Это я о том, что в вашем доме все такие благопристойные и вежливые, а посмотришь на то, что они делают, прикрываясь этой вежливостью, тошнить начинает. Могу пример привести. Один дяденька повесил статейку на главной странице, а статейка о том, что на их портале критиковать можно в любых местах, и форму критики критикующий может выбирать любую. А другой дяденька взял и написал критику в шутливой форме на целых десять стихотворений. Причём в этой критике не было ничего оскорбительного, как и переходов на личности авторов. Всё строго о стихах. Но этот глупый дяденька задел священных коров местного разлива. И вот пришёл первый дяденька, который может и нарушение выписать и забанить и начал критикующему дяденьке объяснять, мол, как ты посмел свою критику разместить выше подборки, которую критиковал. А критикующий дяденька не приделах, он её просто опубликовал, а она автоматически встала сверху. Потом дяденька с правами начал объяснять, что надо было критику размещать в самой подборке. У него напрочь память отшибло, что он до этого статью на главной повесил. Когда критикующий дяденька ткнул его носом в статью, он начал что-то бубнить, что, мол, не в правильной форме критика написана. Тогда критикующий дяденька его второй раз ткнул с статью на главной, что критику можно писать в любой форме,главное, чтобы не переходить на личность автора. Тогда дяденька с правами начал дальше что-то бубнить невнятное и создал тему с названием критиканство и туда поместил данную критику. После этого критикующий дяденька ему сказал, что эта ситуация похожа на психиатрическую клинику. Дяденька одумался через некоторое время и убрал из названия "критиканство". Но дяденьку критика взял и забанил за оскорбление администрации. Причем, никто из авторов на чьи стихи была написан критика не возмущался, они спокойно беседовали с дяденькой критиком. Так что не нужно мне рассказывать про ваш домик, знаем, плавали. Лучше уж я буду в месте, где любой может свободно выражать своё мнение не взирая на ранги и титулы, чем в месте где лицемерие и двуличие - это норма.
Да самое обычное там обсуждение: кому-то понравилось, кто-то не понял, кто-то разобрал подробно и серьёзно, кто-то начал придираться, кто-то сказал пару фраз на бегу и побежал дальше.
Чайка и thelonewolf вполне корректно обосновали и что понравилось, и что не понравилось, некто Мельник Александр подробно разобрал с позиции "серьёзного критика", без доли иронии написав о цезуре, ассонансных рифмах и просторечиях, Алая написала, что это авторское кино в хорошем смысле слова, Оксане однозначно понравилось, и она ещё дала по башке разбиравшим недостаточно серьёзно, Белая Голубка тоже сказала, что ей нравится и все понятно.
Написали, что им не близко и не понятно, трое - Shaol, Surrealizm и Беликов Сергей. Martimiann вообще написала только о ритме и замолчала. Пупкин что-то ляпнул на бегу, но потом высказал очень правильную, на мой взгляд, мысль о восприятии: "И нет ничего удивительного, что можно спокойно получить диаметрально противоположенные комментарии к одному произведению. И это абсолютно ничего не доказывает, а лишь подтверждает доводы об индивидуальности восприятия эстетической стороны творчества."
То есть из-за троих негативно настроенных рецензентов получилось, что остальные вполне нормальные, положительные и обоснованные отзывы - тоже глумление?
Рита, а чо п мне обижаться? Это, скорее, ты должна. Про розовые сопли никто и не говорил. Я тоже не сопли пишу. Мне просто жаль, когда человек тратит свой талант на такие темы. Но тут трудно прийти к согласию. Мы и не будем. Просто поговорим о чём-нибудь другом.
Ну, меня они (стихи, приносимые туда) тоже неоднократно удивляли (как в хорошем смысле, так и в — мягко говоря :) — не очень), когда я была редактором на отборочном. А ушла я оттуда (причём, раз и навсегда) из-за двойных (если не сказать — тройных) стандартов основного, т.с., состава БЛК (и ГР, разумеется).
У всех разная манера высказывания замечаний)) Ну, не любит автор рядиться в одежды серьёзного критика, пишет в такой шутливой форме. Это все-таки еще не разгромно-уничижительная характеристика от ТБ))
Мне кажется, форма выражения критики вообще не имеет значения... если это только конструктивные замечания, а не откровенные оскорбления.
Ну, что сказать... как иногда болезненно могут восприниматься безобидные замечания... Мартимианн сказала там только о ритме - что у неё ритм не соответствует настроению.
Где там "порезвилась" и "форма, исключающая творческий диалог"?
Особенно martimiann, которая на Литсети Тина_Арген
Откуда такая инфа?
Мне всегда нравилась martimiann, помню её по беспределу. У неё очень зримые, образные тексты, и часто встречается растрепанный ритм)
А Тину знаю по литсети, вроде не особо они похожи.
Ну, а что кому не понравилось - это же очень субъективно, мы и на командных видели, как одинаково уважаемые жюристы дают тексту противоположные оценки.
У Спарбера интересная мысль насчёт лучика, надо её подумать.
Ты понимаешь, какая штука: сколько видел похорон, вот так оно всё и происходило - механическая рутина с деревянными лицами, а потом срыв. Это как... человек, получивший сильную рану, поначалу не чувствует боли, она приходит потом.
Споры вокруг стихотворения будут продолжаться постоянно, будут выискивать неправильности в изложении и оформлении, обвинять автора, но будут и признавать, что - так, как надо. А всё потому, что главная неправильность сидит внутри стиха: человек смертен, самое непереносимое - внезапно смертен (с) известно-кто.
Перечитал с учётом замечаний по рифмам. Неа, нет здесь рифм. Домысливать можно рифмы даже в верлибрах - мне такие попадались, но я не знал, что по этой причине их можно смело сразу фтопку.
По поводу «снести» - странно, что зарыли, рядом стоящее, оказалось обделено вниманием. А что, выражение «снёс все ценности в ломбард» тоже недоумение вызовет?
Мне кажется, там ребята просто постебались по инерции предшествовавшего веселья. Зря ты сразу резко вывод сделала (если сделала). Это - про обсуждение на Неогранке, если что.
Здесь мы вряд ли придём у общему знаменателю. Не стала бы я писать стихи про такое. И не стану. Недавно спорила по такому же поводу с Ирой Сон. Она написала стихи про то, как муж жену забил до смерти... Не думаю, что поэзия предназначена для такого.
Рита, посмотри на название - "Обычная история". Разве эта история обычна. Вот так, почём зря, малолетние ублюдки походя убивают собак у всех на глазах? И это обычая история, каждодневная и замылившая взор?
Murrgarita, вы, возможно, тоже удивитесь, но я не знакома ни с одним стихотворением, которое бы нравилось всем. Следовательно, исходя из ваших слов, можно сделать вывод, что в природе просто не существует стихов, с которыми что-то не так?
А вот то, что текст, бывает, берёт за шиворот и всё-таки заставляет сопротивляющегося автора перевести его (текст) на печатный или письменный, —эт да, такое точно бывает. Правда, я в таких случаях чаще огорчалась, т.к. как-то не очень приятно понимать, что моя воля оказалась слабее воли текста (если она у него, конечно, и правда есть.. ну, или воли подсознания, в крайнем случае))
Возможно, я нашла не тот термин, друзья. Но я таких стихотворений избегаю уже много лет. Котятки, нет ли, - не суть. Да и не во мне дело. Просто мнение. Одно из...
Оксана, мне кажется, если человек пишет о том, что вызывает в нём волнение, беспокойство – даже если он пытается найти человеческое в Чикатило – это нормально. А вот термин “поэтизация” предполагает сознательное, искусственное придание чему-либо изначально заданных черт. Таким образом проводили идеологизацию населения в советское время. А здесь этим, по-моему, даже не пахнет)
Оксана, но ведь тогда получится, что в поэзии желательно рассказывать только о лёгких, приятных вещах. Стараться не упоминать разные жестокие, неприглядные вещи, приукрашивать или замалчивать действительность, избегать насилия и натурализма.
А мне кажется - поэзия должна рассказывать о жизни как она есть. А в жизни есть и такие стороны...
Я считаю этот стиш "котятками". Наверное, есть большая и есть меньшая степень "котяткости". Тут - меньшая. Просто сам факт поэтизации такого рода событий - это уже "палёное".
жанр «рваные котятки» требует наличия тупорылой слезодавилки, спекулирующей исключительно на на противопоставлении маленького няшного беззащитного существа и злого большого мира
Вооот))) Полностью согласна))
Для меня признаки принадлежности к жанру - фальшь и сознательная спекуляция на теме, очень часто - комический эффект вместо задуманного автором трагического.
Поэтому - на мой взгляд, нету здесь рваных котиков)
Хорошее обозначение жанра: “рваные котятки.” Мне кажется, в факте обращения к нему должна, хотя бы подспудно, чувствоваться цель автора надавить на эмоционалку читателя беспроигрышным способом. А здесь спекулятивность, вроде, не ощущается, автор и правда, шокирован, поражён человеческой жестокостью. Только удивляет, что автор узнал об этих негативных сторонах “венца творения Господа” будучи уже взрослым, сформировавшимся человеком. Как будто он рос в каком-то искусственном замкнутом пространстве и не подозревал о, мягко говоря, несовешенстве человека и нашего мира в целом)
Мне кажется, здесь нужна некоторая ясность: жанр «рваные котятки» требует наличия тупорылой слезодавилки, спекулирующей исключительно на на противопоставлении маленького няшного беззащитного существа и злого большого мира (она здесь есть, в самом деле?), там не требуется постановки вопросов и обращения внимания на проблемы.
А плебисцит - дело хорошее:
Эй, народ! Айда высказаться: имеем ли мы в данном случае рваную котёнку!
Нет. Не моё. Это стихотворение ничего не прибавит и не убавит к жестокости мира. А поэтизировать ублюдков... Не... Дело не в рваных котятках. Я ещё до того, как узнала как называют эти стихи - их терпеть не могла. Наш режиссёр в студтеатре (это было очень давно)))) называл их "жареными" и "палёными" и считал неприемлемыми в искусстве. Я помню спорила с ним (это касалось стихотворения Муссы Джалиля "Варварство"). С годами только дошло - что он имел в виду.
Мурр, только без обид. Мои предпочтения - это только мои проблемы.
Рит, я так понимаю, что тебе хотелось бы более развернутого комментария.) Но что-то как-то не идет. Я не очень люблю такое обсуждать. Катя с ВоваНом тебе правильно сказали. Да ты и сама поняла. И не важно сложная ли это психологическая работа или простая зарисовка ( что иногда, кстати, сильнее цепляет, потому что в психологию еще вникнуть надо поглубже, что не каждый делать захочет). Впечатление, да, сравнимо где-то. А ты знаешь, насколько я не люблю "рваных котяток", поэтому, можешь выводы сделать сама. Как автор стихотворения, которое я помню даже годы спустя, а помню я немногие.)
Оччень мне интересно! Муууррр, ты сама стишок писааала?
Нет психологии: собака, которая сначала - собака сына, в финале оказывается ничья; подростки, которым положено в футбол гонять и еропланы запускать (или мы в космос уже не летим?), собаку режут под окнами; ритм, который скачет как сбои сердечной мышцы - какой аспект рассмотрим? Или все три - случайный набор слов?
Мурр, угу. Афтарская вольница - панимам. Прродолжаем разговор. Ритм как бог на душу положит - задуман был или сложился нечаянно?
Именно:
Ониубивалисобакумолча — камнями, палками и ножом. Они совсем не умели... впрочем, уж эти научатся, но — потом... Чемимдосадиласобакасына, теперь не узнаешь, они молчат. Вот так и вышло: хромая псина — и стая пьяных, в крови волчат...
при прочтении не споткнуло, но беспокойство смутное родилось. Вот и спрашиваю.
ЗЫ! А шо, филин с кошками - на Вы? Вот ещё новости!
На мой непредвзятый взгляд весьма неплохо, потому что передано страстное желание освободиться от гнёта общества, его рабских неписанных правил. Короче, избавиться от роли "синего чулка".
Но, правды для, стоит заметить, что такое свободное плавание дорогого стоит, так как есть в наличии воспитание сознания некими людьми, которые в свою очередь воспитывались в жёстких рамках правил современного инфантильного общества.
Но этот абзац отношение к самому стиху имеет опосредованное отношение.
Умереть чуть-чуть: немножко... Мнится пафос, но без него куда же. Всё-таки претензии на место в ангельской стае, а это - немалый чин. Видимо, плох стрелок, хорош пилот. Эмоции - через край и это производит впечатление.
Мурашечка, мне нравится. К Цурэну давно неравнодушна. Ты знаешь) детская любовь, можно сказать. Есть, правда, пара моментов, над которыми я подумала бы. Но это, если интересно)
Князь Тьмы №13: "Версию психического срыва начисто отметают слова-обращение "вы знаете это сами".
Князь, тогда это театр, и весьма отталкивающий, или такое вот Talk Show в монологе. Причём совсем не ново - припомните извращение Андрея Вознесенского "Бьют женщину" и "Бьёт женщина".
То,что весь стих типичная театральная надуманность, говорят, скажем, такие строки: "По-настоящему больно — только словами..."
А топором отрубать руки, как это сотворил ревнивец-чудовище из Серпухова со своей женой, это "не больно"?
Но самое главное, а дальше-то что? Что с героиней будет, что она предпримет, когда истерика закончится? Хотя бы намёком... Может быть Питон скажет?
Да, моё резюме прочтённого текста выглядит немного тривиально-приземлённо, но - неужели имелось в виду что-то другое? Неужели садо-мазо? Фууу... ))))
Мурр, если серьёзно: стихотворение симпатично своей эмоциональностью, но странно, что Питоша откомментировал его без любимых им "питонизмов" - я этот пробел восполнил.
Питон, то, что Вы поверили, я понимаю - психический срыв внешне описан весьма реалистично. Или профессионально (чисто технически, автор-то поэт довольно грамотный, в смысле стихосложения и психологического воздействия на читателя) в качестве спектакля. А в жизни истерика - это страшная психическая болезнь и не только для её носителя. А здесь эта истерика воспевается - это до Вас доходит? Или Вам важно только - достоверно воспризведено или нет? И что, рифмованный натурализм болезненного психического состояния у Вас уже за поэзию считается?
Хорошее, Рита. Так много в последнее время читаю вычурного... Экзерсисы опять же разной степени сложности... А вот такое живое и настоящее редко встретишь. Тут я +++ к Питону.
ты животной тоской,-нет конкретики.Щемящей. было бы ближе.
и вокруг — то метель, то весенняя лупит гроза,"Автор хотел показать противоречие,метель и гроза-и то и это плохо.
где бы ни был, ты вспомнишь, как чист свежий воздух сосновый, как звенит тишина на ветвях патриарха лесного, и захочешь сказать... Только некому будет сказать."-Эти строчки заслуживают похвалы-Точно и поэтично.
Отдаю должное автору в его эрудиции, но стихотворец он -никакой.
Что, во-первых, не делает автора сего высказывания "каким", а во-вторых, является исключительно его личным,отдельно взятым мнением, которое не является ни решающим, ни определяющим, к счастью))
"Опять ко многому я повернусь спиной, Забыв о милой куртуазной позолоте,-"С каких пор,позолоченная утварь стала у вас милой, её вы и в глаза не видели.Однако.
Сметаешь меткой лапой с высоты Блестяшки звёзд, как любят все коты, — Ты, призрак, от усов и до хвоста."- Этими строчками , автор противоречит сам себе.
. и никто не заметил, как наступила зима. Вроде, листья зелены, дождь целый день идёт, но на веках иней, и труден ресниц взмах, и на лбу от мороза блестит тонким слоем лёд..." это как?Зима, зелёные листья,дождь,иней,на лбу лёд..Смешно, однако.
Сюжет вымучен.."такой родной твоей строки неровный строй, твои слова и твой особый твёрдый почерк-автор увидел это строчки от клавиатуры.Сюжет вымучен.Однако
"А ветер крутит над землёй шары, летучий пластик, листья, облака... смотрю - и кружит голову слегка,"-ЛГ забалдел от летучего мусора.Обычно кружит голову от возвышенного..Лг - не правильной ориентации,думаю...
"Не заходите больше ко мне на страницу и не трогайте больше мои стихи, "-Извините, не могу исполнить ваше желание.ВЫ, у меня любимый автор.Я преклоняюсь перед Вашим талантом.Спасибо.
"Не ответ, не признание — только слова, слова, В них ни холода, ни тепла, это просто наборы букв. "-Масло масленое.Набор букв и есть слова,Вы не находите?
"как рыдание, горький, негромкий смех."-Рыдание, это всегда громко ." горький негромкий смех" Как можно умудриться сравнить рыдание и пусть даже горький смех.?
Персея у Вас зоркий глаз! У этого автора в этом стихо, что ни строчка-крючок.Начнёшь читать, то увязнешь в непонятках, то попадёшь несуразице на крючок.
"Присни мне снег. Пожалуйста, присни," -К кому обращается автор,не понятно.
"Присни огонь, в котором мне гореть звездой-полынью, горестной и грозной,Присни огонь, в котором мне гореть".-Что это значит,кто пояснить смысл этого катреня подарю 50 баллов.Время пошло. звездой-полынью, горестной и грозной,
Звездой- полынной"-Кто скажет как это,даю ещё 50 баллов.Время пошло.
Конечно сухенькое. Я грузинское люблю. Оно у нас почти везде пропало. Сейчас кругом один Крым. На абхазское перешла. Тоже ничего так. Один, а то и два раза в неделю прихлёбываю. Хочется. Правда бутылки дня на два хватает. Муж не любит сухое, говорит - кислятина... Вот я одна и булькаю...
Раньше белое любила больше, да и то если повод есть, а тут всё время хочется именно красного и мяяяяса!, сыра адыгейского хорошего, чтоб во рту таял ... Ой, слюна опять побежала... Фсё? Спиваюся я?
Мурррчик, в стихе всё понятно. Как ни крути - клавиши + экран = интернет. И всё встаёт на свои места. Это я заблудилась в трёх соснах. Наверное, на меня так погода влияет. В Москве чёрти что делается.... Сижу на работе - выхожу покурить - зима - -12, пасмурно. Через несколько часов выхожу - опа - солнце, капель - март! + 1. Ещё тройка часов - бац - снова зима - метель с мокрым снегом - -3, Иду домой - ноябрь - всё растаяло, слякоть, грязь, а на следующее утро снова зима, лёгкий морозец и т.д.. Вот мозги и плавятся....
Да уж...Мурр, ты извини... Я, последнее время, вся какая-то несуразная.... Фразу: и тогда ты уходишь в лес... - я восприняла буквально, типа - по грибы, по ягоды...Читая: я кладу на клавиши руку...- я представила рояль или пианино. Экран - мне привиделся кинотеатр... или телик ....В итоге, в моей дурной голове нарисовалось нечто вроде фильма-сказки о страданиях поэтессы под названием "В тёмном лесу - рояль в кустах". Клавиши с экраном связать моё сознание не сумело. Жуть. У меня, наверное, авитаминоз. Или маразм. Или всё сразу. Или одно из трёх...
22 раза уважаемый Питон, я птичко прямое - написано - "вы злобствуете" - я так и читаю. Фигуры речи - это хорошо, но мне совсем нежелательно, чтобы Рита думала, что я злобствую. Я и сейчас не понимаю про что стиш. Растолковали бы лучше, чем щипать за хвост))). И меня, и Мурр...
Многоуважаемый Питон, это где ж я злобствовала-то? Я просто призналась, что не поняла стиш. Это не значит, что он плох. Это значит, что я плохо соображаю, видимо.
Я не поняла о чём это. Стыдно признаться. Но так и есть.
Оксана, право слово, не ожидал от Вас подобного непонимания, да ещё в разгар недавней субботы.
Очевидно же, что, коль скоро ЛГ «смотрел на бойню» и видел, как «они», невзирая ни на что, на протяжении всего стиха идут, то это про очередной сезон «Ходячих мертвецов».
Что?
Зачем покойникам переться в ночлежку на обед?
Какая им помощь нужна, чтобы «сдохнуть как-нибудь»?
Вот зря Вы злобствуете.
Понятно же, автор нашла в себе силы и смелость сломать шаблон тем, кто был уверен: в ночлежке ночуют.
И всё потому, что обед – не помощь брата, и не поворот судьбы.
Вот вопреки этому печальному факту, хромые и кривые туда идут, а не хромают.
Путано?
Ладно, ещё раз: был бы обед братской помощью, обладатель костылей взнуздал бы кривую клячу и не успела бы развеяться пыль из-под копыт, как оба уплетали бы халяву за обе щёки. Бы.
«но каждый знает - нет, не помощь брата», вот и «плетутся рысью как-нибудь».
Ну, и то, что обед – не поворот, а еда, даже первоклашке известно.
Допустим, Вы не поняли о чём стих, но красоту-то, красоту-то не заметить не могли!
Снег опускал снежинки! Не дождинки, не лифт!
Персея вот заметила, но не похвалила.
И как после такого пренебрежения требовать респекта за то, что опускал не вверх, не вбок, а именно вниз?
Ожидаемо восприняла, как должное, а это, на самом деле, огромный труд авторессы.
Или взяла Персея, поставила многоточие перед «достойное».
Вот как прикажете на это реагировать?
Красотища названия, которое нужно гуглить, чтобы перевести с латыни и только после этого обалдеть от божественной эвтаназии, потому, что красиво, но непонятно!
А пренебрежение прописными буквами.
Насыщенность текста личными местоимениями.
Загадочность и, не побоюсь этого слова, многогранность фразы «идут безмолвно, где под небом низким», в которой от направления – туда, где, оттуда, где, там, где – ничего не меняется.
Всё, а не только это свидетельствует: перед нами шыдевр!
Тем более, что , снег потом прекращает кружение со снежинкоопусканием и летит на крылья.
Единственное, что огорчает – справедливые пятёрки, выставленные тексту.
За шыдевр такого масштаба нужны шестёрки, семёрки, а лучше с половиной. Ишобнеменьше!
Чайка - самый дипломатичный дипломат из встречаемых мной в интернете. Она намеренно не может никого обидеть. Да ещё и от природы добрая. Разруливатель самых безнадёжных свар и ситуёвин.
Муррочка, ты нервная что-то, я заметила. Но на творчество это нервное состояние оказывает благотворное влияние. Но береги себя, прошу.
Про раннее: у меня тоже есть на эту тему два стиша. Не ранних и не поздних. Скажем так: средних))) Тема очень больная. Потому что чувства настоящие.
Murrgarita, я Вас не хотела обидеть. Если обидела, извините. Высокомерие мне не свойственно, вообще. Это Вам любой может подтвердить. Еще раз: я сделала Вам комплимент, который был не так понят. Искренность и эмоциональность. Вот что имелось ввиду под словосочетанием "ранние стихи".
А кто сказал, что ранние стихи - это обязательно плохие стихи? )))
Нет, Murrgarita, НМВ именно ранние стихи (я про свои говорю) они более искренние, эмоциональные, живые, настоящие что ли. Когда пишутся еще "от сердца", а не "от головы". Без мыслей о потенциальном читателе.
Технически они часто слабые. Но тоже не всегда.
Вот в Ваших я именно эту искренность, свойственную ранним стихам увидела. И она меня тронула.
Рит, очень...достойное стихотворение..С хорошо продуманной и цепляющей идеей. Но несколько моментов смущают. Во-первых - снег, опускающий снежинки..на мой вкус несколько тавтологичен. Во-вторых выражение "толпятся..на.." Мне кажется толпиться можно где-то..а не куда-то. Возможно, здесь подошло бы "торопятся"..не знаю, может, имеет смысл покрутить.. В-третьих "кончить путь".. не знаю.. просится завершенная форма.. субъективно: завершить, окончить... может, и придираюсь, конечно. И вот здесь: спасалили губил их, мне чудится слияние и ритмический провал.
Но в целом, повторюсь, очень. А такую сложную тематику вытянуть без излишней надрывности и пафоса очень сложно. Хотя ты умеешь, да. натоптать..мужиками.
Murrgarita, а я и не прошу Вас, чтобы Вы реагировали на мои замечания и не ожидаю, что они Вам нужны. Но... Но эту часть Вашей странички, открытую для всех (!), читают и другие люди. Моё вполне корректное и по делу замечание предназначено и для них в том числе. Также как и далеко неоправданный восторг Григория. Так что не серчайте...
Я не умею "разбирать" стихи. И не хочется уметь. Часто, благодаря таким вот разборам, стих пропадает. Я люблю вчитываться, вдумываться. вчувствоваться. Так вот тут я вчитался, вдумался и вчувствовался. Замечательное стихотворение получилось!
А не знаю, Рит) ты смотри сама, как тебе ложится, на то и автор) Я не люблю давать советы.. потому что потом и ответственность делить приходится..поровну)
Хи-хи)) но я бы подумала... все-таки - действительно, немного двоякое прочтение.. пока дойдешь до тех строк, где мрак неведения рассеивается, успеваешь приписать себе все достоинства визави ЛГ-ини)
Рит, а почему на вы?) не совсем понятно..в данном случае обращение автора - или к множеству слушателей или к тому единственному Ему).. в таком случае, наверное, при таком трепетном отношении ЛГ к предмету, имело бы смысл с большой буквы..чтобы не дезориентировать читателей.
Пацаны! (ну и прочая живность - тоже!) Наденемте польта и пойдёмте- ка! С Пупкиным я уже договорился, он нас ждёт. Дело за малым - за вами. Важно только, чтобы мы все были вместе и заодно! )))
Дамы-господа, а давайте-ка лучше пойдём все вместе гнобить Пупкина! А чё? И цель благородная, и смысла в этом гораздо больше, чем в ваших разборках. Пойдёмте-пойдёмте!
Притянуто за уши, говорите, Граф? Т.е., если торговец поднимает цену на пластмассу и она переходит в разряд дорогих, одновременно и звук ее падения меняется?:))))
очень убедительно:)))
на 30: автор походу - неадекватен. да еще и плюётся на собственной странице, как верблюд.
а мне как раз непонятно с этими бусами другое. в первой строфе - это бусы из дешевой пластмассы. а в конце - жемчуг. и я не понимаю - это те же бусы (искусственный дешевый жемчуг) или это уже другие бусы из настоящего жемчуга?
Вот пример того, как конфликт возникает на ровном месте. Кто-то что-то не так понял/воспринял, слово за слово и пошло...
Запятая после "часы" действительно нужна. Она была бы не нужна, если бы деепричастие "шурша" было бы одиночным. Ибо да, можно сказать, что оно описывает оттенок основного действия "покатились", а не какое-то дополнительное действие. Хотя такие необособляемые одиночные деепричастия обычно стоят после глагола:
покатились шурша, говорила смеясь и тп.
Можно было бы, хоть и с некоторой натяжкой, говорить о "вариантах", если бы не одно но. Автор поставил-таки запятую после "шурша", тем самым обособив деепричастный оборот в середине предложения с одной стороны. Такое тоже возможно, но не в данном случае. Подробнее можно посмотреть в справочниках, например тут:
Совсем непонятно из-за чего сцепились два симпатичных автора. Мурргарита, со стороны виднее, Александр не хамил. Возможно, не было политесов, но и хамство тебе привиделось.
Если вражда застарелая - другой компот. Но если только из-за этих комментов, то напрасно. Всё конструктивно вроде. Александр вообще всегда доброжелателен - это вы ещё с Беликовым не встречались. Вот где капец... Меня вообще надрессировали на конструктив - теперь редко срываюсь. А ты Мурр, вообще должна быть невозмутимой, как китайский балванчик, с твоим-то опытом огня и меча критических сайтов.
Извините, что вмешиваюсь, но это не конфликт, а буря в стакане...
А́ггел – грамматически искусственный термин для обозначения «злых вестников», или падших ангелов («аггелы сатаны»), в отличие от сохранивших свое первоначальное достоинство светлых «ангелов Божиих».
Слова аггел (а҆́гглъ) и ангел (а҆́гг҃лъ) пишутся в церковнославянском языке одинаково, но ангел имеет над собой титло (знак, обозначающий священные понятия). Аггелы же, ставшие падшими ангелами, утерявшие святость, принадлежность к Богу, пишутся без этого знака.
И всё-таки, не в качестве замечания, но двойное "гг" фонетически спотыкает, в то время как "чёрный ангел" даёт равнозначный с "аггелом" смысл.
Хотя, блин, там тоже ведь недостоверность. (( Не было это исходно в смысле "злой дух". Там другие мотивы были. Это т смысл потом "нарисовали". Но, я думаю, Вам ведь нет разницы, кто там, чего и почему вытворял. Важно, что Вы правильно употребили слово в правильной форме!
У меня на компе. Устроит такой ответ? )) А на нём куча сканов рукописей начиная с XI века, т.е. с зарождения кириллицы (и глаголицы, кстати). А на сканах написание надо ж глазками искать. Вы ж не заставите меня это делать? ))
А чтобы уверенней себя чувствовать, просто зайдите по этой ссылке:
А я немножко занимался этими вопросами. И не просто видел, но, изучал сканы этих рукописей. Просто лениво, но если Пупкин вдруг возбудится и начнёт возражать, то найду и выложу сканы. Именно аГГел. )) только там буковка в кириллице немножко иначе выглядела.
Исходно (по старым рукописям) именно аГГел, а не аНГел. Понятно и простительно, что мало кто это знает... За историческую достоверность - отдельный поклон автору!
Прошу прошения, я не очень-то грамотен относительно религиозной терминологии, а клавиши с н и г расположены рядом... Но значение понятия аггел тоже поискал и нашёл...
Прасковья, Murrgarita права. Ритмика здесь такова, как указано автором: "взойдЁт в мои двЕри". А Вам непроизвольно захотелось формальное ударение на "и" в "моИ" отодвинуть от ударения на "е" в "двЕри", но здесь ударение в "мои" приглушено и это "мои" в данной строчке не несёт в себе вообще никакого ударения. Перечитайте ещё раз вслух, сдедуя заданному в начале строки ритму. Причём, заметьте, что справедливо приглушенно и как бы обязательное ударение на "ё" в слове "чёрный".
А стихотворение хорошее. Хотя, скорее, это не сказка, а притча...
Здесь синтаксис хромает. Сказуемое - губителен получается в другом предложении. Сочинительная связь его отделяет от подлежащего, а так не бывает в русском языке.
Не упрекайте, ведь я вас не упрекну.
Ага, сделали схемный икт логаэда на проклитик и сразу ушёл сбой. А с фразовым акцентом здесь не проходит номер.
Нигде не споткнулась по ритму, кроме последней строки. Там спотыкает один лишний слог...
Навскидку пара более ровных вариантов:
Не упрекайте меня. Я не упрекну. Не упрекайте, ведь я вас не упрекну.
И засомневала логика строки:
яд для ума и гибелен для души.
яд - существительное, гибелен - краткое прилагательное. Немного странно, что их объединяет союз "и"...
Может, логичнее было бы как-то так: "яд для ума, что гибелен для души." (убрать союз) или "яд для ума и каторга для души." (поискать два существительных)
Так я и не настаиваю. Просто прочитал и написал свои впечатления. Повторюсь, только потому, что знаю, что вы знакомы с теорией и начал объяснять технические моменты. А вопрос про понимание - обычный вопрос. Пишешь быстро и не всегда развёрнуто, в надежде на понимание собеседника. Поэтому и спросил.
Мурр, зря вы обижаетесь. Если бы не знал вас, то в жизни бы не стал ничего объяснять. Понимаете, в чём проблема. Вы сами заставляете читателя воспринимать ритм почти везде по схеме логаэда. И только в нескольких местах вы хотите, чтобы читатель начал воспринимать ритм по фразовым акцентам. Не бывает такого. В этих местах в любом случае будешь спотыкаться. Так как условие воспринимать ритм по схеме логаэда вы сами поставили, написав почти всё логаэдом. Это равносильно тому, что делаю я, например, в ямбе ритмический огрех и говорю, - это не ошибка, а тоника.Ты, пожалуйста, воспринимай это место слегка тоникой.
Чёт я сомневаюсь. Начали ровненьким логаэдом дактиля и хорея первые две строки, а потом головой врубаешься в увеличенную анакрузу, попросту в стопу амфибрахия. Вот последняя увеличенная стопа в этой строке читается вполне органично. Эта строка почти амфибрахий. Четвёртая строка опять ровный логаэд дактиля и хорея. Опять вы забыли, что у вас тоника. А вот у читателя мозг устроен таким образом: если вы втянули его в ровный логаэдический ритм, то его мозг на ваших финтах с тоникой спотыкается. Первая строка второй строфы схемное ударение падает проклитик (не). А вы мне про фразовые акценты пытаетесь рассказать. Если в этой строке делать ударение на фразовом акценте, то ваша тоника с треском рассыпается, так как в ней нарушение метра. Не хватает икта. Вот и приходится читать по схеме логаэда, чтобы с ритма не сползать. А следом вы опять кое-где вспоминаете, что, мол, я же тонику пишу. А мой мозг вы настроили воспринимать логаэд. Я не знаю, понимаете вы, о чём я пишу или нет. Но написано коряво в ритмическом плане. Хоть с какой стороны заходите. Хоть с тоники, хоть с силлабо-тоники. Про синтаксическую организацию я вообще молчу. Здесь тоникой не отпинаешься.
А зря Питона не слушаете, он дело говорит. И ритмические огрехи спотыкают. В предпоследней илИ. Последняя вообще нечитабельная. Но ваши - здесь анакруза потекла. Везде нулевая, а здесь односложная.
Жизнь интернета — это словесный шум, яд для ума, погибель моей/твоей/любой души.
Эта зависимость круче и связь крепче лямура.
Остановись Вы на том, что эта зависимость круче лямура, так оно и понималось бы безо всяких подсказок. Но Вы перечисляете: круче и крепче. Само собой напрашивается лямура и связи.
Спорить не стоит, лямур это, не лямур, — эта зависимость круче. Точка. А дальше на что-нибудь поменять «и».
Да это всё понятно, да... Но это уже не ко мне. У меня другое ведомство. )) У нас нет диванов и подушек в принципе... Логичней, наверно, обратиться к Графу. ))
Договорились. Однозначно. )) Ты только уточни. Тебе на будущее котёл с видом на море или с ленивыми чертями, которые постоянно забывают подбросить дровишек? ))
Блин... надо ж у жизни учиться, а я-то... столько времени зря потерял ФСЁ! Теперь понял свою ошибку! с завтрешнего утра непременно буду учицца у жизни, и только у неё! Ну, чуток у тебя. Воть!
Ну, Мурр, понимаешь, я не скажу, что это плохо... Нормальное оно. Но таких не одно, и не два... Я же говорю, что у тебя же в старых твоих видела намного более интересное на эту тему.. не помню, как называлось, где-то на графоманах было...
Млин, вот катаю-катаю)) и никак чевой-то не скатывается)) Понимаешь, вроде бы все при всем, но вот читаю - и никакого взрыва мозга)) а хочется). И не сказать, чтобы прямо вот ровно-гладко, но почему-то не зацепляет-с((
Может, слишком много "голодов", "чувствоввклочьях", "застывшихвгорле" и "пальцысводит" на единицу текста.. слишком высока плотность"душераздиралочек" для того, чтобы они сыграли так, как задумал автор... не знааюю..((
особенно потому, что цезурой подчеркнуто. И по смыслу пульс, который основа всех основ, как-то не ложится в предыдущее. Почему именно он основа...ммм...не знаааю, что-то не то, мне кажется...
И я бы "слово" еще на одну строчку опустила - чисто визуально усилить восприятие.
А это нравится. Хотя кое-что не нра, например серый теннисный корт, возможно, субъективно, но он сюда не в тему, да и как-то серых я не видела) у нас зеленые или коричневые обычно)
Но сказки я люблю. И читать, и рассказывать. И сочинять))
Но может, как раз это и показывает, что не так себе фитюлька :)))
Да-да, Мурр, что "нефитюлька" точно, однозначно... Возможно и есть спорные моменты, но с другой стороны, классно, когда есть о чем спорить... Правда?)
как эта парочка умудрилась произвести на свет пузыря – это очевидное невероятное, почище снежного человека. Приходится предположить, что это некий сюрреализм для младшего школьного возраста. *)
Хи-хи)))) Когтейшество, ну и мысли у тя))) мне бы и в голову не пришло такими вопросами задаваться))))
Счастье по случаю отсутствия сердитых бурь понятно, а вот почему он радуется глубине луж, мы не врубились. Он глубоководный рыб? *)
Да не водюццо рыб в луж,)) потому что у них нет зуб, вернее у них зуб на луж,)) или у рыбей нет зубей? сиравно им хотя бы океан, море, озерцо, речку, на худой конец - прудик подавай))) Ну ты што, маленьким штоле не был? Само то - самую глубокую найти)) и глубину померять обязательно, так што тут я с Эсме согласна))
А вот насчет плеч и шеи.... Ну анатомически как бы да, а вот в разговорной речи часто детям именно шею предлагают оседлать))
Вроде бы все
Ах, нет))
Я вот вчера подумала, что я так соскучилась по всем, так соскучилась, что может даже и по графоману )). Оказывается - не-а))
Муррочка, надо подумать, что-то царапает, а что понять не могу. Не перемена ритма точно, это скорее интересная находка. "Крутые страсти" не нра сходу. Еще... еще.. со скотчем двусмыслие не на руку скорее)
Надо еще покатать на языке. Но скорее нравится, чем нет
Вообще-то пузырём обычно дразнят! Но за родственную связь соломинки и пузыря (мыльного) заступлюсь - так вот они на свет и рождаются. Ну, а с шеей, наконец, разобрались...
Ненене:) не касаясь всего прочего, что имеет право быть, хоть я и не согласна: глубже всех морей - это сууупер, это точно передаёт ощущение взрослого об ощущении ребёнка ( о как завернула:))). Это я как бааалшой спец по детям в лужах говорю :))))
В целом нам понравилось. Написано на весьма приличном техническом уровне, с четким ритмом и вкусными рифмами. А главное, автору удалось создать атмосферу заразительной радости без причины. Прочитал - и заразился. *)
Теперь 3 коп:
Немножко смущает выбор персонажей. Потому что читатель невольно ищет параллели с первоисточником. Или перпендикуляры к оному. И не находит ни того, ни другого.
Например, в оригинале эти трое просто члены некоего кооператива, отправляющиеся в лес на заготовку дров. А тут они вступают в несколько запутанные и противоестественные родственные отношения. Пузырь превращается в маленького мальчика и сына соломинки. А лапоть – это его папа и соответственно супруг той же соломинки. Последнее еще куда ни шло. Все-таки солома от лыка недалеко падает. А вот как эта парочка умудрилась произвести на свет пузыря – это очевидное невероятное, почище снежного человека. Приходится предположить, что это некий сюрреализм для младшего школьного возраста. *)
Теперь по мелочам:
Идёт счастливый - от сапог до хохолка на лбу:
Если это действительно маленький мальчик, то тут уместнее были бы «сапожки». Правда, куда он их надевает, непонятно, но для сюрреализма сойдет.
ЗЫ: замечание про "чубчик" вполне справедливо.
И лужи глубже всех морей, и нет сердитых бурь.
Счастье по случаю отсутствия сердитых бурь понятно, а вот почему он радуется глубине луж, мы не врубились. Он глубоководный рыб? *)
Идёт, колышась на ветру, соломинка по лужам,
Это по тем самым, которые глубже всех морей? Во дает! Это почище Иисуса нашего Христа! *)
И если соломинка идет, колышась на ветру, то пузырь вообще летит, не касаясь морской поверхности?
ЗЫ: здесь лучше «качаясь» вместо «колышась»
Берёт на шею пузыря - смотрите, вот я где!
«На шею» здесь не ахти. Лучше "на плечи".
Но главная проблема не в этом, а в том, что смешались в кучу действующие лица. Если фраза начинается с точки зрения лаптя, то заканчивать ее с точки зрения пузыря не совсем комильфо.
Кстати, самое бессмысленное занятие - это спорить с почитателями, что-то им доказывая относительно простых и очевидных вещей. Их заведомо ничто не спотыкает, скачут по строчкам, как молоденькие козлики по капустным грядкам, а бедного автора могут до смерти заслюнавить своими восторженными поцелуями-звёздочками...
Да, каюсь, только сейчас увидел, что попутал "берёт на шею пузыря" с "берёт за шею пузыря". Вот Вам и пример, когда невнятная инверсия в сочетании со странным предисловием и невнимательностью читателя почти автоматически дают оглушительный результат...
На мой взгляд, стих замечательный. Не идеальный. Да. Но если его начать переделывать в угоду видящим иначе, его непосредственность и детскость, и прелесть улетучится, как сказочно-вкусный аромат у остывшей печеньки.
Для некоторых читателей стихи начинаются только вместе со сложной строкой и очевидно глубокой философией. Ещё желательно побольше аллюзий, указующих на незаурядный кругозор. Не умеют они видеть важное в простом, не переросли детскую болезнь отрицания возможности глубины в лёгкости :)))) Да и фиг с ними :)))))
Зашёл ответить на личное сообщение и тут ... Чисто из уважения к хорошему автору...
Мургарита, стих очень слабый, ерундовый.... Вопросы к каждой второй строчке. Но смысла не вижу ввязываться в бесплодное обсуждение. Не верьте щедро раздающим звёздочки, не расслабляйтесь, не разменивайтесь, не берите этот стиль за эталон. Вы способны на реальные вещи!
Ага, аналитик Вован нарисовался! Он, конечно же, знает, что шея - это там, где шейные позвонки, то есть сзади, а спереди, там, где кадык, - это горло. Но лапоть-то идёт навстречу, Навстречу, Вован, навстречу! Неужели не врубаетесь? Тогда перечитайте:
"Идёт навстречу, не спеша, в кожан одетый лапоть..."
Как же он сходу до шеи дотянется пальцами? А? Только со стороны горла! Дальше каждый додумывает в силу своей фантазии...
Скорей "Бон жур, мадам!", чем "Гутен морген!": да мы наутро только-только спать... заснешь тут! Из окна - лучом по морде! И ты туда ж... - молчи, мне сон не порти! Всё! Отодвину в коридор кровать.
это что же... Даже Питону не удаётся покачнуть варварское великолепие буйных крылышек? Ладно. Ща пойду мэтров советских позову.
Для Руматы, редко сталкивавшегося с детьми, десятилетний принц был антиподом всех сословий этой дикой страны. Именно из таких обыкновенных голубоглазых мальчишек, одинаковых во всех сословиях, вырастали потом и зверство, и невежество, и покорность, а ведь в них, в детях, не было никаких следов и задатков этой гадости. Иногда он думал, как здорово было бы, если бы с планеты исчезли все люди старше десяти лет.
«Там, строя замки с купами дерев… детишки целый день… буйно крылышками машут».
Речь даже не о том, что «там» – это «под тополиным снегом, где укрылся стол», а о том, много ли этого «снега» останется после подобного буйства и что же видел кот на самом деле?
Первое вообще абсолютно надуманное, особенно если вспомнить, что начиналось лего давным давно как кубики, в которые любят играть дети. И те наборы, где замки с башнями и деревьями, скорее, кубики, чем конструктор.
Я, собственно о том, что стол укрылся вопреки изменению типа игры.
Речь о добивке «хотя» (Хотя на нём теперь играют в лего), которая противопоставляет и ставит во взаимозависимость укрывание стола со сменой его назначения.
Можно долго спорить, как лучше говорить: игра «в» кубики, машинки, куклы и т.п. или игра «с» кубиками, машинками и куклами. Я высказал по этому поводу своё мнение,
при этом не оспаривал наличия игры «в лего».
Но, повторюсь, в стихе речь идёт о конструировании из «Лего» и словари
однозначно трактуют правила написания.
они из лего строят за'мки, отсюда и персты и купы.
Иными словами, если современные дети строят из современного конструктора замки, то современному поэту, описывающему это в своих стихах, башни сравнивать с пальцами нельзя, можно только с перстами, а деревья нужно именовать «деревами»?
Понял. Претензия признана мною несправедливой и снята. Примите извинения.
Вы понаблюдайте за стайкой мальчишек лет 4 - 7, когда они что-то делают, спорят, входят в раж.
Выберете любой из предложенных словарями синонимов «буйно»:
яростно, исступленно, бурно, не помня себя, до потери сознания, неукротимо, беспокойно, непокорно, бешено, своенравно, остервенело, обильно, безумно, необузданно, яро, дико, неистово, без удержу, безудержно и поставьте рядом с «трепетать крылышками».
Если сочетание Вам понравилось, так тому и быть. О вкусах не спорят.
Есть любители мороженного с перцем чили, есть сочетания и позаковыристей.
Ну ради бога, не выдумывай вопросы, которые ни у кого не возникнут!
От чего же? Ещё как возникнут. И не только эти.
1) Под тополиным снегом укрылся стол для домино, хотя на нём играют в лего.
Получается, что стол укрылся вопреки тому, что сменился тип игры?
В разъяснениях о правописании слова лего даётся два варианта: если речь о конструкторе, то пишется в кавычках и с заглавной, а если о типе игры, то со строчной и без кавычек.
В стихе речь идёт о конструировании из «Лего», да и сама фраза «играть в конструктор» вместо «играть с конструктором» мне не кажется удачной подменой.
2) Как игра в лего сочетается со старорежимными купами дерев и перстами? Не нашёл в тексте ничего, что оправдывает подобную эклектику.
3) Насколько хорошо сочетаются наречие «буйно» и уменьшительно-ласкательное существительное «крылышками»? А то же наречие с суетным галдёжем?
4) «летит к тому, Кто там»(с) Не слишком ли много местоимений собрано вместе?
Всё - верю про тополя. Хотя у нас весь город в тополях был раньше, а такого не случалось. А нынче да - повырубали много. Не помогает. Говорят, там такая история - мужские деревья запросто становятся женскими. Спасет только одно - обрезание каждый год. Но зато у нас теперь сажают дубы, яблони, клёны. Очень красиво и никаких летних мучений. А вообще меня всегда удивляло - если город назвали Березники, какого было тополя насаживать?
О, напомнила про купы. Кстати, заметила. Тоже устаревшее слово. Вообще, если захотеть, поизгаляться можно. Ну, например, куст и стол под тополиным снегом. У нас много тополей цветет. Никогда такого не видела, чтобы кусты были как в снегу в пухе. Вот тротуары у нас местами просто сплошь в мокрых тополиных сережках. Как в грязи. И в лего у нас на улице никто не играет. Воть. Поворчала
Коротковато - про весь стиш. А насчет "презрев"а. У этого слова эмоциональный посыл довольно агрессивный и слово устаревшее, получилось выспренно особенно перед крылышками. Ну вот так мне кажется. Тоже -имхо
Мурр, с таким филосовским подходом к мудрым совам надо идти, а ты хитренькая - ухватила инфантильного филина, стоящего в пятничной пробке в пяти шагсх от суточной нормы.
По-моему не помешал бы катрен, раскрывающий смысл крылышек. Предпоследним он бы встал. Так-то, догадка о них приходит, но ничем не подкрепляется (а вдруг у автора дети сами с крыльями, и не дети это, а ангелы? - такой вот, щемящий обертон, но ведь играют же старики в лего - что не старики или что стало с доминошниками, автор не сказала).
Летела пушинка, не зная хлопот. И вдруг на пути повстречался ей кот. Пушистый, похожий, всем-всем, на неё! Давай поиграем , - шепнула, давай! Поймаешь меня и останусь с тобой. А то всё одна - одиноко одной. Нет, жить веселее в два раза вдвоём, Давай поиграем, - шепнула, - давай!
Мур-мяу, - как здорово, - думает кот, Пушинку-красотку поймает вот-вот... - Проворнее нету на свете кота, Давай в догонялки сыграем, давай! Ты - будто мышонок, за сыром бежишь. Я сыроохранник, я – сумрачный Кыш! От кончика носа готов до хвоста, Давай в догонялки сыграем, давай!
Пушинка на землю, смеясь, улеглась. Игра и охота тотчас началась! - Мур-мяу, прыг-прыг, где пушинка моя? - Да здесь же, да рядом, лови же, давай! Пушинку поймать, глупый кот, не легко, Вздохнула, вспорхнула, влетела в окно: Придется расстаться, придётся опять! Давай не скучай, полетела… Давааай!
Отличная весчь... Но я бы подумала над хохолком... Вот лично мне упорно хочется вставить что-то типа... чУбчика...чтобы ударение нормально встало))) Пиррихий, да? вечно их путаю, пиррихоспондеи эти) Мурр, добрый такой стиш... Может быть, это только мне всякие звери мерещатся)))
По стиху постараюсь побыстрее на связь выйти) Нра он мне) Пятак сежтаки тисну авансом) Серьезных замечаний нет, кроме некоторого обилия инверсий, и, может, где-то чрезмерных "класивостей")
Мурра)), врубелевско-лермонтовский демон и тебе покоя не дает?)) О, как я люблю его!) С детства) И ужасно жалела всегда) Такой одинокий..., никем не понятый... и вовсе не исчадие ада))
Есть кое-какие шероховатости в тексте, будет время, подробнее скажу, но в целом - картина удалась, на мой взгляд.
Кстати... Это не Петр ли разумеется за правым плечом? Ну, так в свете прогрессирующего католицизма называть апостола мужиком если ещё не ересь, то скоро будет. Я за тебя переживаю - цивилизованные европейцы туда сюда к кострам вернутся (если Северные потоки не отстоят).
Муррочка, а ты же его публиковала вроде? Поправила? К сожалению, не вижу, что поменялось...
Но в целом любопытно получилось, хотя мне не совсем понятно, как могут отражаться лучи солнца в росе и одновременно крылья несут над сугробами)) И еще инверсий многовато, а еще "блеск слюды твоего крыла" - ну оочень усложненная конструкция, на мой взгляд.
Урра, Муррь на стих пробило!!! Не знакю, как было раньше - сейчас шикарно)) Безумно нра "Лахта-шип" и "лабай"))
Много-много есть людей с таким изысканным вкусом, ВоваН, которым самим брезгливо четырёхстопный ямб писать, и когда другие его пишут, эти замечательные люди выражаются вполне пренебрежительно.
Ой, надеюсь ты это не про меня?)) я хоть и редко пользую сама, но люблю) на мой взгляд - самый естественный и энергичный способ стихосложения. Легкий, как дыхание. Хотя многие смотрят свысока, да)) Хорошо, что на Пристани не так))
У меня упорно сбой при чтении в строке с кошками (при авторском ударении). Подскажи, плиз, в чём проблема
У меня это слово читается с двумя ударениями(( Дело в том, что пиррихии (пропуски ударений) в ямбе неравноценны, то есть не во всех стопах ямба можно безболезненно пропустить ударение. В этом слове не получается.
В целом - мне, к сожалению, больше нравилось как было, с русским названием и прежним финалом((
Катяяя!!!! Помоги!!!! У меня упорно сбой при чтении в строке с кошками (при авторском ударении). Подскажи, плиз, в чём проблема? Мне кажется "дворовые" хочет захапать два икта, потому один лишний. Мне вообще "сядем" тут не нра - что значит сядем укоадкой? А Муррь не понимает моих мучений и страданий хачу читать
Ога, лучшее однозначно :) даже нра теперь хотя прохожие теперь правильно, но у меня, хоть убей, они нижутся... там надо от "их" избавиться, чтобы уж точно про рыб было.
низать их связками на длинный Лахта-шип – пускай провялятся назавтра, в день погожий, пусть ветер ноту пряной звёздной чешуи вплетёт в привычный запах хлеба и бензина...
и мы споём все вместе "Russian Lullaby" — — я, привидения, коты, дворы, каналы...
Вообще, очень зримое и лиричное стихотворение. Но есть небольшие ритмические сбои.
Например, " чтобЫ земля" - здесь не получается пропустить размерное ударение, так как иначе получается слишком большой безударный интервал.
Божжыжмой, как я такое интересное повествование про котиков пропустила!) С удовольствием познакомилась с Симочкой. Сиамцы - одна из любимых пород. У меня правда только два раза такие водились, оба мужеска полу) Умняхи, невероятные. Но характерные - жесть, ага)
И рыжики были)) солнечные коты и тоже совершенно особые - добряки и лентяи))
А вот возьму и я поделюсь коротенькой историйкой про котиков) Точнее историей любви к ним). Из практики. Есть у нас клиент - любимец всей клиники, семнадцать годочков ему. Так и зовут - Рыжий). Болеет сахарным диабетом уже четыре года. Так вот, хозяйка каждый божий день два раза - утром и вечером, в любое время года, при любой погоде приносит его к нам на инъекции инсулина. Пешком идет два квартала и несёт его в переноске. А котик весит 10,5 кг) Но не было бы дня, чтобы они визит к нам пропустили. Такая вот привязанность.
И мне сей портрет... даже не напоминает, а практически один-в-один - наша Симочка. )) Те же голубые глазки, тот же окрас... Нет, полное имя у неё было Семирамида Пафнутьевна. Почему Семирамида? Она, когда ещё была крошечным котенком, регулярно хотела забраться по лестнице. Но ступеньки высокие для неё были. Она прыгала, хваталась коготками, но... и подтянуться не могла, и отпуститься не хотела. И так могла провисеть довольно долго. У нас возникла ассоциация с висячими садами Семирамиды. )) А почему "Пафнутьевна"? Да чтоб не задавалась шибко ! )))
А потом всё как-то сократилось до имени "Сима"... Тем более, что потом мы узнали, что она только прикидывается сиамской. Порода там была... хмм... Но ведь талантливо прикидывалась! )) Вела себя как настоящая сиама. Гордая такая была, кусачая... Её нельзя было просто взять и потискать - огрызалась. Вот только если она сама снизойдет залезть к тебе на колени, вот только тогда ты можешь её (аккуратно!) погладить по шёрстке и почесать ей за ушком. НО - больше никаких вольностей!.... ))
Ну, не стоит так нервничать из-за простого мнения меня:)
Я не против, чтобы автор использовал редкие слова русского языка (и тут все наверняка вздохнули с облегчением). Но словечко "окаянный" - очень эмоциональное. Не случайно его долгое время считали бранным. Бунин, вынеся его в заголовок своего произведения, всем своим текстом потом пояснял, почему ...
А вы ни слова..
Вот так запросто назвать свой кораблик словом, значение которого почти оскорбительно -возможно, но это требует мотивировки от автора. Что стало причиной такого отношения к кораблику? Должна быть какая-то предыстория, без которой это словечко звучит немотивировано. Во всяком случае для меня. Другие по-другому читают и им, возможно, всего хватает.
Для примера и сравнения:
Окаянная девушка шла по дорожке
по лугам и полянам в одной босоножке:)
Можно ли так написать о девушке, используя чудесное и старинное русское слово "окаянный"? Да, можно. Но мы ее обидим, если не обьясним предысторию нашего к ней отношения.
Я ни к чему никого не принуждаю и никого не хочу ни в чем убедить. Просто высказал свое отношение.
Особенно доставило, что автор научился так рано читать.:) Мне вообще нравятся талантливые дети.
Нет, Murrgarita, заголовок менять не стоит. Понятие шуньяты-пустоты стихотворение передаёт, а для любой из сложнейших трактовок этого учения в буддизме (для нас, небуддистов, чисто умозрительных) потребовалось бы, наверное, совсем другое стихотворение с другим заголовком и т. п. Это, собственно говоря, мне и хотелось понять, как читателю.
Murrgarita № 62: "Александр, я там ваще-то 4 словаря для Вас процитировала, Вы хоть прочитайте ответ толком, пожалуйста!"
Александру абсолютно бесполезно давать ссылки на словари. Он же в совершенстве владеет только "современным" языком, а всё остальное для него "церковно-славянский" и от него он прячется за глухой оборонной сетью. или в глухой оборонной сети (не знаю как правильно!).
Кстати, Murrgarita, я вкусовых оценок Вашему стихотворению не давал и, тем более, не пытался его разбирать и анализировать. А уж чтобы учить Вас... Но есть однозначные вещи, обусловленные языком, которые нормальному читателю бросаются в глаза. Ну да бог с ним... И всё же следующее замечание или комментарий (называйте, как хотите) представлю в скобочках, чтобы Вас не нервировать и чтобы Вы не считали, что я Вас учу или высокомерно навязываю Вам свое некомпетентное мнение. Итак,
( окаянный, опять же, нормальное слово, тут я согласен с Персеей, но мне всё же непонятно, а как оно связано с названием шуньята. Разве в этом весьма сложном религиозном учении есть что-то окаянное? Или автор вопреки своей воле подпадает под его действие и теперь плывёт неизвестно куда? )
Нет, можете не отвечать. Тем более, что сейчас (или поутру) прискачет Ас и прочтёт глубокомысленную лекцию о древних религиях и влиянии их на музыкально-метрический строй русского стиха...
Окаянный - непривычное уже многим современным ухам слово, но оно красивое и выражает авторскую мысль. Зачем его убирать? Чтобы оно поскорее вообще умерло?
Мургарита, " Краткий церковнославянский словарь" - достаточно специфическое издание. Нормы, которые он устанавливает, не характерны для современного русского языка. К нему апеллировать не совсем корректно.
Если улучшать стишик, то лучше от этого слова избавиться. Хотя вам решать, конечно.
Ага, только предложение имеет форму "мой путь будет длиться туда, где ..." - и далее следует обстоятельство места, типа объяснение, куда будет длиться путь (кстати, сомнительное словосочетание). ))) "Встречный корабль не случится" - тоже полноценное предложение с подлежащим и сказуемым как бы - и что? )) Глаже - не всегда лучше, верно, и если вы поясните, чем "и" лучше "ни", я запросто могу даже с вами согласиться. )))
Склонен согласиться с Нашеством, "и" смотрится странновато, там просится "ни". Это не сложносочиненный хвостик, а скорее составное обстоятельство места с однородными членами. Хотя члены не такие уж однородные, потому правильнее поставить "ни". )))
Я бы еще и над эпитетом " окаянный" подумал. У читателя сразу возникает вопрос, почему кораблик лг проклят или осужден церковью?:) а автор об этом умалчивает:)
ну и Лермонтов, да, выплывает...из-за острова на стрежень:)
Графоман, надо будет - сами найдёте. Это не так сложно. Другое дело, что вы ничего не поймёте, так как нужно знать историю развития поэзии. Андрей правильно заметил, всё вытекло из визуализированной поэзии. А этим грешили ещё до нашей эры. Вообще, ноги растут от Каммингса. После него отсутствие знаков препинания и прописных букв приобрело массовый характер. Но и до него встречается очень часто. Есть у Кэрролла. Если брать русскую поэзию, символистов и футуристов конца 19 века и начала 20 века - то перечислять замаешься, кто писал без прописных букв. Те же символисты все слова и начало строк и предложений писали со строчных букв и лишь некоторые слова в тексте писали с прописных. И это никак не связано с правилами русского языка. Тот же Маяковский писал стихи без прописных букв. Можете Айги почитать - там найти легче. В общем, флаг книгу вам в руки, а уже потом уже перо в за...
Конкретная "местная классика" - всевозможные "пирожки" и "порошки", на этом сайте вполне распространённые и употребимые. Там просто по условиям положено без заглавных и препинаков. Углубимся в их критику? )))
У меня такие забавы подражательного рефлекса не вызывают, но и не раздражают. Дробление стихотворения на строки, "лесенки", выравнивание длинного текста "по центру" и т.п. уловки тоже не вполне согласуются с "нормальной канцелярской" манерой письма, но - привыкли и узаконили.
В конце концов, исторически были узаконены и более извратные приколы - римляне и греки (например) несколько веков писали без пробелов, а многие другие "классики" - вааще без гласных... Или "фигурные" стихи, реально публиковавшиеся в России со времён Симеона Полоцкого, - чем не выпендрёж? )))
Ада, Мурр, я сознательно стараюсь не вступать в дискуссии с Графоманом. Очень мало исходит от него вразумительной информации. Мне вот интересно, чем же ему помешало отсутствие прописных букв. Может ему прочесть не удаётся или понять? А может он ритм поймать не может? Или может стихи плохо звучат? Очередной перл в исполнении Графомана. И мне интересно, как он назовёт классиков, чьи стихи изданы без прописных букв. Или тех, чьи стихи изданы с прописными буквами, выделенными особым шрифтом. Они по мнению Графомана тоже - выпендрёжники. Весело, блин.
Насчёт скучных рифм: и согласен, и нет. Не могут рифмы быть по определению скучными и нескучными. У меня нормально проходят грамматические рифмы, если слог и мысль хороши. Согласен, если выстроить всё стихотворение на глагольных рифмах - то будет бяка. Но в таком случае хорошего слога не будет - будет синтаксическое однообразие. То есть строки будут иметь схожее синтаксическое строение. А вот это и есть - скучно.
Graf O`Mann, не вижу смысла в чем-либо вас убеждать, вот именно - скучно. Но ваши суждения меня всегда поражают безапелляционностью и некомпетентностью. Игнор заглавных букв - сознательный выбор автора, позволяющий добиться определенного эффекта при чтении, и только этот прием еще не может сделать текст скучным выпендрежем и оригинальничаньем.
А вот рифмы как раз таки бывают скучными - банальными, избитыми, грамматическими.
И в-третьих. Нет скучных рифм, по определению нет. Скучным или нескучным является только само стихотворение. А это часто довольно субъективное понятие. Но если автор сознательно выпендривается и игнорирует заглавные буквы в начале первого слова каждого нового предложения, то это его произведение не смотря на любые красивости уже заведомо скучно, потому что данный автор либо пишет на какоё-нибудь проходной интернет--конкурс, где подобное поощряется, либо перепевает с небольшими вариациями нечто сто раз перепетое, а хочется выглядет свежо и оригинально, либо застрял в состоянии подросткового мышления и уже никогда оттуда не выйдет. Почему-то на Пристани этим особенно страдают местные поэтессы, которые и кучкуются стайками...
Хм-м, интересно, навалятся ли они скопом на критикана-охульника или молча наставят колышков...
Ас, а Вы когда-нибудь перечитываете свои бесподобные комментарии, в данном случае № 20:
"Вот и выходит, что родительный падеж залез вперёд винительного, а как говорил выше он может употребляться в родительном. "
Так что Вашим теоретическим рассуждениям грош цена в базарный день. Впрочем, на Пристани каждый день базар.
Поэтому инверсия в строке "онищет не вьюг кутерьму"здесь совершенно ни при чём, и эта строчка "ищет не вьюг кутерьму" была бы логичной и красивой, если бы было противопоставление, типа: "он ищет не вьюг кутерьму, а что-то другое". Но противопоставления нет и это заставляет читателя сомневаться. Это первое.
Мурр, вставлю свои пять копеек. Думаю, что на будущее пригодится то, о чём сейчас скажу.
ищет не вьюг кутерьму
Вот эту бяку называют вперёд батьки. Здесь вот какая штука. Такие инверсии считают ученическими ошибками. Идут два существительных и родительный падеж идёт перед винительным. А если вспомнить, то винительный и родительный падежи конкурентные. То есть в винительном падеже можно употребить слово в родительном и будет вполне нормально. Ну, например - ждать поезда. Так вот, здесь ищет (чего?) вьюг, а на самом деле - ищет (что?) кутерьму (чего?) вьюг. Вот и выходит, что родительный падеж залез вперёд винительного, а как говорил выше он может употребляться в родительном. Отсюда получается путаница синтаксическая и такие инверсии читаются очень плохо. Как уже говорил такие инверсии называют ученическими ошибками. На пристани этот вопрос не затрагивали никогда, вероятнее всего просто об этом не знают. А встречается такие ляпы довольно часто.
Муррочка, никто же не заставляет))))) я говорю только о том, что меня, и только меня сомневает. Твое дело, как автора, решать стоит ли что-то менять или нет)
Мурр, да я не спорю, что не ясно кто на ком стоял, я говорю, что читаются такие инверсии очень плохо, когда родительный падеж вылазит вперёд винительного. А это, как правило, всегда два существительных. Бывают, конечно, варианты, когда автор впихивает два подряд родительных падежа, а то и три существительных, два в родительном, а затем винительный. Вариантов масса, но всегда читается очень плохо.
так-то оно так, но мну всё равно царапнуло) наверное от давней нелюбви к глагольным))хотя они и не в прямой рифмованной паре, но тем не более. Вопчем я бы с рифмами подумала) Но я - это я, а ты - это ты)) поэтому не настаиваю. Всего лишь мысли вслух, по уже сложившейся привычке)
А, стихира)) не, там меня не бывает) А шлифовка - дело сугубо добровольное). Тематически и настроенчески оно красивое, а в плане техники я уже сказала, над чем бы подумала.
Шампанское? Так это же здорово!))) Я свою команду на МКК водкой заливала и заставляла пироженками закусывать! И ничо... доползли до финала с серебряным кубком в зубах))))))))))
Мурр, вот сразу видно, что с кем поведёшься, от того и наберёшься)))) По поводу "высокоспособной и мастеровитой" - твои домыслы или желание именно так воспринимать мои слова))) Я это говорила? Нет. Тогда откуда такие мысли? Я всего-навсего сказала, что Граф меня любит такой нежной любовью, что готов поставить "кол" даже если я напишу на твердую "четверку")). Речь шла об объективности оценивания одним конкретным лицом. И "мастеровитость" и "слабусенькая" здесь абсолютно не при чем.
Так что ты отвечала на свои умозаключения. Не больше. Но и не меньше))
Меня уже многие вещи не удивляют, не разочаровывают. Я скорее нахожусь на той ступени, где "думайте, что хотите, истолковывайте как хотите, говорите, что хотите - мне почти все равно". Наверное это печально, а может и хорошо, не знаю. Вот как-то так.
даже если сделаны высокомерным коллегой, считающим свой уровень мастерства несоизмеримо выше моего стихотворения и не скрывающим этого
Даже так? ))) Ну, пусть будет так)))
Коллега не только высокомерная, но и жадная))) Хотела уж было сказать о разнице между "настоен на сне и ладане" и "на духе сна и ладана"))) но решила ничего в копилочку не класть)) А то исчо че-нибудь повесят, ага))) Пусть лучче в копилочку бросают два человека из вашей команды, которые ну, ни разу не высокомерные)))
Мурр, ты сама говоришь, что стиш старый и править его по сути нет смысла. Так зачем воду в ступе толочь?)) Ну, пусть твой сарказм в "Но вижу - сердце у тебя болит за меня и за мой стих, так ты свои "много вопросов" задай. Всё же для пользы, - я, глядишь, вырасту над собой, стихи повыглажу... Знаешь, как в той басне, где слон-живописец последовал всем замечаниям - вот дивная же у него картина получилась! И мои стихи не хуже станут, уверена." так и останется в комменте. ))) А насчет "верю-не верю", я тоже не стану тебя переубеждать)) Как показывает жизнь, верить никому нельзя, даже себе))))
Тени, видно, с окружением не повезло: приучили, что пятаки только своим можно, вот она и не верит теперь никому
Мурр, я тебе в личке писала и повторюсь тут, раз уж всё равно зашла: моя четвёрка за вторую строку. Хоть убей, мне её не прочитать. При том, что остальное хорошо ложится, это раздражает. Но я, в отличии от некоторых, читаю всё внимательно, потому вижу, что стих старый и требовать исправлений не стану
Мур, так дело же не в трояке... Если бы оценка улучшила бы стихи или побудила тебя поработать с текстом, то какой-то смысл имела бы)) Но ты, как вижу, уверена в исключительности своих стихотворных фраз, да еще и "пятаками" подогретая в уверенности своей, так о чем говорить? Да, пятаков здесь по дружбе дофига, не, ну а че скрывать? Ибо к стихо оченно много вопросов, особенно к такому маленькому))) Но пусть этим Питон занимается)
А за НБСа я ваще не переживаю, с чего ты взяла? ))) Но улыбает, как ты сперва с огорчением киваешь в его сторону, а потом яростно защищаешь от тех, кто и не нападал.... еще пока))))
Стояло и дважды)) 26.12.18 в 15.43 и 27.12.18 в 09.06... тоисть, до заверений, что не стояло.... Обманывать, кагрицца - не красиво)) И ежу понятно чьих рук колышек. Впрочем, как говорит пословица - НБСу поверить - себя обмануть)))
А я вот добрая, трояк бы поставила (по доброте душевной), но все так усердно попытались пятаками кол затереть, что не стану этого делать)) Значится дважды добрая))
ПыСы: поскольку все посчитано и кола не обнаружено, то трояк НБС поставил))) Хотя мне бы за такие стихи кол влепил бы адназначна))))
Не…. Маргарита))) мы должны докопаться до истины, если в этом списке отметятся все, кто не ставил кол… методом исключения мы быстро вычислим виновника…
Граждане подключайтесь…. И вы можете быть в этом списке))))
совсем-совсем не чтец-декламатор, никогда публично не читаю ни стихи, ни прозу.
Эх. А жаль - услышать бы с голоса автора, как она, цезура-то, во второй (только!) строке поживает... с листа выглядит как "сбежала в ужасе". Не рвать же ей духа на тряпочки.
)))) есть вода живая, есть мертвая)) в твоем фонтане - первая. А такие нужны человечеству))) Впрочем без вторых оно тоже не обходится, никуды не денесси))
Все говорят «мелкая вода», все говорят «мелководье» и только поэты говорят про мелкое дно.
там можно упасть и лежать дотемна
А вот эта фраза не так проста, как может показаться.
Она рассчитана на вдумчивого читателя, которому известно, что для лошадей продолжительное лежание чревато отёком лёгких, следовательно, описываемая драма происходит во второй половине светового дня.
Жаль, что лошади от этого не легче.
Вот и прыгнул конь буланый с этой крууучи окаянной, а синяя река больно глубокаааа.
Сто лет сюда не заглядывала. Выдалась минутка пустая, заглянула. Всем привет! ))
всю ночь, а если хватит сил - и утро, сметать с травы бриллиантовую пудру,
И кому нужен этот бриллИАнт, нарушающий ритм, если даже орфословарь — не говоря уже обо всех остальных словарях на Грамоте — второй версией дает брилЬЯнт?
Но там, где я ждала найти покой, всё тот же капель стук, всё те же ритмы, не годные для сна и для молитвы
А какие нужны РИТМЫ для молитвы? По-моему, только тишина.
Арка из трех камней настораживает — ничего так себе камешки! Ну и вообще, смыслово не на высоте. И все же оценку положительную поставлю. За вложенный немалый труд (как-то так).
Здравствуйте. Стих хороший, только моё противное левое ухо спорит с правым - ему оказывается не совсем нравится повтор лилового во второй строке, "бриллиантовую" тяжело читать, "тени" - "переплетений" тоже не совсем устраивают. Извините.
Всё-таки вклинюсь с небольшой критикой: помеченные красным рифмы не очень согласуются. Тем более, что вторая строка несколько надуманная и, если внимательно доработать её, то смысл не изменится.
И ещё. Пару лет назад здесь выставляли своих домашних питомцев на обозрение. Собак, кошек, курочек и прочую живность. Но все эти фото пропали при реорганизации сайта. Почему бы не повторить этот коллективный опыт?
У меня сиамец помер лет двадцать назад. Тогда компашка подобралась: этот сиамец (атаман, ессно! хоть и самый маленький: глазки голубые, но с красным отблеском), толстый сибиряк и дворняга размером с овчарку. Стандартная сцена: по коридору с мявом - сибиряк, за ним на задних - сиамец, лупит передними толстяка по заднице (там проплешина даже появилась).
Чем привлёк меня - по пустякам не царапался. Например, большинству котов на хвост наступишь - автоматически "мяу!" и в ногу пытаются вцепиться, а этот - так укоризненно "мяу..." и идёт дальше. Зато когда я его вздумал выдрать (в лотке грязно было - насрал рядом), он вцепился зубами, повис на руке, а всеми когтями руку обрабатывал - хорошо, на мне куртка была, всю подрал. Потом отпустил, отряхнулся и сходил в лоток - "Я, мол, и сам знаю!".
Зато дико любил рыбу - соответственно, от лотка воняло... ))
Правда, один из моих теперяшних - полуангличанин - тоже никогда не царапается. В отличие от ласкового, но когтистого, сибиряка.
Если Сиам в генах, беда))) Характерец огого... А у моего Перс в крови, мордель полутютюкнутуя))) Молчун, кушать хочет - взгляд мой ловит))) Да все они хороши по-своему...
Ой, правда! Моя, если я не в духе, подойдёт к ногам (любит, когда я иду, резко забежать вперёд прям чтоб я об неё споткнулась), и, со звуком "бух", валится на спину. Начинает выказюливать...т.е. вся расклячится, и, переворачиваясь с боку на бок, медленно изображает Волочкову - вытягивает поочерёдно то заднюю, то переднюю лапку, то обе сразу (и вверх, и вниз), а потом начинает их крючить на груди и к животику... да подмякивает... Цирк! Она ещё очень пушистая, хотя и не толстая, но, лёжа, выглядит, как подушка с ножками. Печаль и гнев, как рукой снимает...
Да, помню эти строки)) и что Пушкин тоже не любил весну и лето)))
а вот у него в другом:
Теперь моя пора: я не люблю весны; Скучна мне оттепель; вонь, грязь — весной я болен; Кровь бродит; чувства, ум тоскою стеснены...
Ох, лето красное! любил бы я тебя, Когда б не зной, да пыль, да комары, да мухи. Ты, все душевные способности губя, Нас мучишь; как поля, мы страждем от засухи; Лишь как бы напоить, да освежить себя — Иной в нас мысли нет...
Рит, согласна с Таней - мне кажется можно со стрекозой повозится - получится интересно, мысль классная и необычная - стрекоза зимой - образ цепляет. Прекрасная иллюстрация хрупкости и эфемерности мира, застывшего между "сейчас" и "здесь". Но блох хватает). Кстати, я в первой строке не обратила внимание на те места, где Таня акценты расставила, у меня без сбоев прочлось, а вот от слияния, да, лучше избавиться, и слоги найти потерявшиеся) А я стрекоз в детстве любила ловить - у нас разные водились: и синие, и зелёные, и прозрачные, и маленькие, и огромные - таки необычные насекомые, правда, волшебные какие-то)
Я ведь тоже очень люблю стрекоз - наблюдать, как крыльев блестит слюда, задавая снова себе вопрос - из страны далёкой волшебной - Оз, как способны вы долетать сюда? Почему вы прячетесь в камышах? Почему не пьёте мою печаль? - её реки целые. Не дыша, прикосаюсь к детству - остался шаг до тропы из Жёлтого кирпича.
Скрючила, но я думала, ты именно это и хотела сказать бесконечно сть и вечность, поэтому отнесла скрючивание к психологи чес кому неприятию этих двух слов :))))
И пожалуйста - получи. Хоть ты в это и не веришь, но читается спотычно или с неверным фразовым ударением:
ПрилетАй кОмне, мИлая стрекозА, не смотри, что короток день, зима и мороз, иот снега слепит глаза, и красиво так, что нельзя сказать, потому что слово – дитя ума,
это слёзы от чувств, да и то – не все. Ты – мой ангел прозрачный, суть чой-то укоротила на пару слогов? волшебства – ты знаешь: когда в росе отразятся солнца лучи, присесть, ты знаешь, когда отразятся, присесть???? Нипарусски звучит, хотя смысел поймать можно при желании.
оттолкнуться – и крылья тебя несут
над сугробами, как над водой ручья. По стеклу окна бликов горсть рассыпь что за "бликовгОрсть"? Полыхни, как солнечная печать, задрожи слезой на конце луча... Будь со мной, плевать, что хрипят часы, тут, наверное, "плевать, что именно хрипят"? Странно, что волнует хрип (неприятный звук, да ещё и странный) часов, а не смысл этого хрипа. Но тут дело твоё, канеш.
ведь для нас бесконечность и вечность есть: мир, застывший между "сейчас" и "здесь"
"уродов" правильно поменяла - нечего им делать в такой славной компании). По БЛИЦам скучаю, такой пендель был классный (главное, не думать об обезьяне)).
Спасибо тебе ,Мур) А помнишь ещё про прутик у нас прикольно было?)
А дальше... дальше надевай чалму, Не спрашивай зачем и почему И что с тобой случится может после. Освободись от ослабевших пут, Без сожалений отправляйся в путь - Навьючен и оседлан серый ослик.
Поклажа будет пусть не тяжела, Сама себе удачи пожелай, В дороге позабудешь постепенно Окно, подъезд и контуры двора, И тех, кто так упорно долго врал, И прошлого бетонные ступени.
Murrgarita
Мы с осликом уже прошли немало... ("По белу свету") Проблема в том, что как-то я устала Идти, идти - куда глаза глядят. Казалось бы, что может быть чудесней - На ветер петь стихи - и станут песни, Воткнуть в пригорок прутик - будет сад...
Но иногда... Внезапно, как гроза, Приходит мысль, что - нет, не будет "за...", Что - вот оно, уже настало "после", Что спеты песни. Дальше - немота. осталось лишь мурлыканье кота, И где-то в прошлом сгинул серый ослик.
Персея
Но вновь подует "ветер перемен", и ничего не требуя взамен за радугу надежды, кроме веры, напомнит - будет песен океан! Послышится знакомое "иа", И у порога загарцует серый.
Смешно ушами острыми покрутит, И ты тайком упрячешь в сумку прутик - Он точно станет садом под дождём: Лови скорей сиреневые брызги. Печали холод будет вскоре изгнан, Ты только поднимайся... и пойдём.
Ветровоск
И так уютно, сидя у камина, следить, как годы пролетают мимо. Окно косым задёрнуто дождём, мурлычет кот о том, что это осень. Ты поднимаешься - угля в огонь подбросить - и думаешь - а ослик... может, ждёт?
Скучает где-то, набивая брюхо, ему, конечно, и тепло и сухо, но так дорога хорошо видна! Ты собираешь кое-что в котомку и выбираешься на цыпочках из дома... И шепчешь - жди меня, мой Росинант!
Murgaritta
Мой "длинноухий, покрытый шерстью", Я отпустила тебя, рыс'и. В любом из самых помпезных шествий Ты - лучший ослик всея Руси.
Найдутся люди обмыть копыта, Расчешут кисточку на хвосте, А уж кормушку-бадью-корыто Ты сам отыщешь, хоть в темноте.
Иди, не медли, не жди финала, В песках корабль не пойдёт ко дну. Ну что поделаешь, я устала. А вдруг когда-то я отдохну?
Я же не сказал, что вы куда-то залезаете. А дебри для поэта - самое милое место:) там чудеса, там леший ходит, русалка, опять же, на ветвях сидит. А уж про ученых котов и не говорю:)
На 11: О каких силах падающего листа вообще речь? Если бы говорилось, что он не в силах остаться на ветке, то - да. Но падающий вполне себе земли достигает.
И опять же, каким местом лист "тянется"?:)
Знаете, в погоне за красным словцом, поэты в такие дебри залезают:)
На 12: так и орел возвращается на скалу...а скажите, что для орла родная стихия не небо, а горы, - не поймут. Порт - это еще не суша. А на суше корабли ржавеют и умирают. Живут они полноценно только в море. Их родная стихия - вода.
Не знаааю, всё, по-моему, здесь нормально, противоречий не вижу:
поэтический образ "увядшего листа" прекрасно олицетворяет ощущение раздвоенности ЛГ, разрывающегося между необходимостью изгнания, бегства и любовью к родной земле - лист "не дотянется до земли", однако память о родине будет жить в душе - "падает на душу".
Что касается "родной суши", то проецируется она не на корабли, а на самого ЛГ.
«Интеллектуалы», милейший, прежде чем высказать свое «мнение», хотя бы пытаются вникнуть в суть того, о чем собираются высказаться. Вы же, любезнейший, не попытались ни разу. Вы пришли и с порога стали нести чушь, развешивая ярлыки направо и налево. Да, говорите Вы довольно складно и без ошибок. На этом положительные моменты заканчиваются. Ибо говорите Вы абышто. Почему? Мы не знаем. Может, из лени и нежелания вникнуть, а может, из излишней самоуверенности. Только в сухом остатке – чушь собачья.
А то, что Вы назвали «хамством», не более чем откровенное наше мнение о Вас как о «госте» и вообще. Вы же не хотите, чтобы мы с Вами "панибратствовали" и "сюсюкали"? *)
Судя по Вашему искреннему негодованию[до нéльзя изумлён был - ихде оно там, где констатация увиденного] по поводу моего искреннего коммента в адрес совершенно Вам незнакомой Маргариты[чуть со стула не упал! что же это в мире делается - дружим с Мурр, почитай, не первый год, и вдруг некто "умный и вдумчивый" доводит мне к сведению, что мы с нею совершенно не знакомы] (а речь идёт именно о её стихах, а не о Вашем восприятии её стихов), каждое слово негативного оттенка, прозвучавшее рядом с Вашим НИКом, Вы воспринимаете исключительно как оскорбительный плевок в свой адрес. Скорее даже не плевок – вызов! Это не правильно. С этим надо бороться. И я, как специалист по снятию стресса, могу Вам в этом помочь.
Что-то меня наводит на мысль, что такому "борцуну" и самому помощь специфичская не лишней будет. Не ожидал я, что Дмитрий Анатольевич Медведев так шустро обещание обеспечить больницы интернетом исполнять возьмётся. Похоже, впрочем, как всегда, начали с известного места и понятной параллели.
Кстати, к своему творчеству я отношусь спокойно и иронично. В основном свои огрехи вижу сам, но если кто-то подвесит меня на верёвочке в качестве ковра для выбивания пыли, буду только благодарен. Я, понимаете ли, исхожу из принципа: «за одного в гипсе – двух с синяками дают».
Тут я даже голову не стал грузить вывертами комментаторской мысли ("один в гипсе - два с синяками") - мало ли, какой там в заведении режим и порядки! Да и не специалист я по этим вопросам. А вот от этого обещания аж растрогался:
А вашими стихами я займусь немножечко попозже. Но займусь обязательно.
Круто, Граф ТТ, круто. Но выяснять, кто из нас выше на стенку писает – это забава для детишек. А мы люди взрослые, можно сказать – интеллектуалы. По поводу Вашей отповеди. Правильно говорят, что «в чужой монастырь со своим уставом не ходят». И я не собирался менять ваши порядки, ваш уклад. Как говорится – чур меня! Я просто высказал свой взгляд. И только. А что Вас, уважаемый, так напрягло? Или плюрализм мнений Вам в диковинку? Насколько я понял, Вы, Граф – из отцов-основателей, так что Вам решать, каким тоном, как и с кем разговаривать. Но опускаться до откровенного хамства по отношению к гостю – непозволительная роскошь для уважающего себя человека.
Кстати, зачем коверкать великий и могучий: «вааще», «как грицца» «нивапрос». Не солидно как-то…
Мд-а-а… Новый Год на носу, а мы лаемся, как торговки на Привозе.
Давайте-ка, уважаемый Граф Тимофеев ТТ, сбавим обороты и просто молча пожелаем друг другу обыкновенного человеческого счастья.
Каюсь, критикуя авторские произведения, я порой бываю резок в оценке того или иного опуса, в трактовке тем и сюжетов и их воплощения в рифмованную конструкцию. Но все мои слова (даже на взгляд авторов – чересчур обидные) преследуют одну цель – дать поэту возможность ещё раз задуматься, перечитать, исправить
Пока что Вы, уважаемый, пыжитесь. Позволяя себе, любимому, голословные заявления о порядках и традициях, якобы царящих на Пристани.
Однако, если Вы думаете, что мы сейчас вот так все бросим и станем по пунктам опровергать Ваши совершенно идиотские высказывания о том, как мы тут все дружке дружно поем дифирамбы, вы - глубоко. Если Вы не способны видеть далее отдельных комментов, никого, кроме их авторов, ни к чему не обязывающих, то – увы Вам.
И вааще, заходя в дом, Вы хоть поинтересуйтесь предварительно, кто и как в нем живет. Ну чтобы не выставлять себя идиотом. Перефразируя Михал Михалыча, ни на кого такое не действует, кроме как на Вас же. *)
Хотите что-то сказать – скажите. Зачесалось силами померяться – нивапрос. А от такого вот тявканья из подворотни – избавьте, будьте так любезны. Тем более что за ним пока что не просматривается ничего, кроме необоснованного гонору. *)
ЗЫ: А «русскоязычная эстрада» нами была употреблена вполне сознательно. Ибо некоторым только кажется, что вышедшие из бывшего Союза/Российской Империи/Федерации – это все радикально разные нации и индивиды. Ни фига подобного. Общие корни, общая история, общие тараканы, общая «эстрада». Ага *)
Ну, наконец-то - сам Граф ТТ пожаловал, оглядывая Пристань хозяйским глазом и подмечая даже самых мелких пакостников и бузотёров. Оно и понятно: кот в отлучке – мышам раздолье. Поэтому контроль и ещё раз контроль.
Вздохнул Граф ТТ: «Ах, как сладко жили, как дружно пели, и всё в согласии и при полном понимании друг друга. И вдруг – этот наглый залётный, свалившийся в тихую, уютную заводь, как …»
Ладно, хватит ёрничать, поговорим серьёзно. Сразу скажу, все эти довольно резкие комменты (без дураков – реально по стихам) отнюдь не провокация и тем более не красная тряпка для привлечения внимания разъярённых быков. Насколько я убедился, ваша Пристань меньше всего напоминает корриду со смертоубийством и выносом с арены окровавленных парнокрпытных и бездыханных пикадоров. Нет, здесь царят модные нынче политкорректность, галантность и толерантность: «Сударь. У вас спина белая и под глазом фингал! Ах, сударыня… Заштопайте свои колготки и поправьте съехавший парик!»
А Вы знаете, уважаемый Граф, мне такая доброжелательность друг к дружке даже симпатична. «Олежка, Светик, Ольгушка, Вовочка» - ну чем не большая дружная семья, где принято подкладывать лакомые кусочки соседу и не сердиться, если он стащит у тебя конфету или кусок пирога. Но проблема в том, что всё хорошо в меру. На мой взгляд, вся эта показная фамильярность, панибратсво и сюсюканье со стороны выглядит несколько фальшиво, вроде искусственных цветов на свежей могилке.
Каюсь, критикуя авторские произведения, я порой бываю резок в оценке того или иного опуса, в трактовке тем и сюжетов и их воплощения в рифмованную конструкцию. Но все мои слова (даже на взгляд авторов – чересчур обидные) преследуют одну цель – дать поэту возможность ещё раз задуматься, перечитать, исправить. Да вот беда: большинство пишущих воспринимают мои замечания как оскорбления, занудство и придирки.
Но согласитесь, когда какой-нибудь «писатель» выкладывает солидный кусок то ли оды, то ли поэмы, а через пять минут начинает извиняться за косяки и судорожно исправлять и переправлять, невольно задаёшься вопросом: а что, этого нельзя было сделать раньше?
Кстати, Граф ТТ, а что это за странная фраза о «русскоязычной эстраде, где главное - погромче тявкать»? Я , хотя и далёк от попсы и прочих музыкальных и не только музыкальных вывертов, но тоже – РУССКОЯЗЫЧНЫЙ. А если ещё проще – то русский в десятом поколении и россиянин до мозга костей. И живу не на Маршалловых островах, а в российской глубинке. «Русскоязычная эстрада»…Ну, ну…
А ты ночами не спишь, днями не ешь и совершенно незнакомым гражданам на другом конце нашей маленькой планеты стараешься подарить доброе, светлое, чистое!
О как, оказуецца!
А мы как-то этого всего и не заметили. Зато заметили - ибо налицо - не дающее спать желание любой ценой обратить внимание на себя, любимого. Мол, аллё, вот он я - весь из себя умный, храбрый и саркастичный. И революционный. Типа - "Не нужны нам златые кумиры, ненавистен кошачий чертог!" *)
И не беда, что у самого пока что получается весьма приблизительно – и писать, и критиковать. Ведь перед глазами наглядный пример звезд современной русскоязычной эстрады, убедительно доказывающий, что вовсе не обязательно самому что-то по-настоящему уметь. Главное тявкать погромче на всех и вся, объявив коллег бездарными и беспринципными. И тогда наверняка хоть кто-нибудь да подумает: «Во дает! А вдруг он и вправду не такой, как все?..»
Все может быть. Но, «что до нас касательно», пока что мы видим – то, что видим. Ну а дальше – будем посмотреть. Как грицца, чем черт не шутит. *)
Вот и делай после этого добро людям. Тут Рождество на носу, пальму наряжать надо, текилы ящик прикупить, салат из акульих плавников смастерить, а ты… А ты ночами не спишь, днями не ешь и совершенно незнакомым гражданам на другом конце нашей маленькой планеты стараешься подарить доброе, светлое, чистое! А что граждане на другом конце? А они в ответ на все твои душевные поползновения и бессонные ночи – по морде хрясь! Своим ледяным равнодушием и презрительным фырканьем… Мол, у нас на Пристани так не критикуют, а если и критикуют, то ласково, по-свойски и после такой «головомойки» обязательно медальку в каком-нибудь конкурсе прицепят. Но пардон, господа, так незаметно вместо симпатичной Пристани с огромным чёрным пистолетом на самом видном месте, получится заурядное болотце с дюжиной лягушек и одинокой цаплей посреди чавкающих кочек. Вас это не пугает?
Что касается Автора «Врастаю». Не уподобляйтесь, пожалуйста, Маргарита, вашей коллеге по перу Аде Вейдер, которая на все мои замечания лишь гордо молвит: « А мне ваши мнения неинтересны, сударь. И впредь попрошу не беспокоить меня по пустякам». Вот и делай после таких слов людям доброе, сей вечное …
Да, забыл. Всех стихотворцев, кто пока окончательно не увяз в конкурсах и обсуждениях - чего, кому и сколько поставил - поздравляю с наступающим Новым 2018 Годом! Как известно, 2018 год – это год жёлтой, земляной собаки (другими словами – обыкновенной таксы, угодившей в ведро с эмалью для пола). Поэтому от лица этой живописный псины я желаю всем здоровья, счастья и новых стихов. Желательно таких стихов, от которых у меня не было бы изжоги и плохого настроения.
Чистоплюй, Ваша критика интересна в той части, где она является критикой (у вас внимательный взгляд и критическое мышление - это ценно!).
Но Вы глубоко не правы (я так считаю) в том, что не видите границы между критикой текста и характеристикой личности (автора или другого критика). Ваши высокомерные высказывания порой звучат оскорбительно.
Уважаемый ВоваН. Судя по Вашему искреннему негодованию по поводу моего искреннего коммента в адрес совершенно Вам незнакомой Маргариты (а речь идёт именно о её стихах, а не о Вашем восприятии её стихов), каждое слово негативного оттенка, прозвучавшее рядом с Вашим НИКом, Вы воспринимаете исключительно как оскорбительный плевок в свой адрес. Скорее даже не плевок – вызов! Это не правильно. С этим надо бороться. И я, как специалист по снятию стресса, могу Вам в этом помочь.
Кстати, к своему творчеству я отношусь спокойно и иронично. В основном свои огрехи вижу сам, но если кто-то подвесит меня на верёвочке в качестве ковра для выбивания пыли, буду только благодарен. Я, понимаете ли, исхожу из принципа: «за одного в гипсе – двух с синяками дают».
А вашими стихами я займусь немножечко попозже. Но займусь обязательно.
Плевок - апеллирование к личностям, а не к стихам. Насколько "немного" плюющий наблюдатель "разбирается в поэзии" (и в русском языке вообще), видно из опубликованного, в том числе из комментариев.
о каком плевке идёт речь
Да вот об этом:
И это называется серьёзным разбором с последующей рекомендацией к прочтению сего опуса? Мол, не проходите мимо, люди добрые, а врастайте вместе с Автором (ежели, конечно, получится). И вот, начиная с вальяжного Графа ТТ и кончая хулиганистым ВоваНом, некоторые товарищи начинают старательно, так сказать, врастать в тему, поминутно конфузясь и извиняясь. Ей богу, детский сад какой-то…
Так что, враньё:
никто никого не хотел обидеть или унизить
потому как - перечислил "провинившихся" поименно, припечатав характеристикой "детский сад какой-то".
Фантазии насчёт моей физиономии забавны, если вечером после пива. Но не более того. Если комментатор берёт себе право высказывать "точку зрения", не стесняясь её резкостью, ему не грех быть адекватнее к встречным оценкам. Возможно, ничуть не менее резким.
Уважаемый ВоваН. Автор (она же – Маргарита) оказалась намного терпимее и адекватнее к моей точке зрения, нежели некоторые товарищи, яростно соскребающие со своей физиономии несуществующий плевок. Иногда это случается: гражданин идёт по улице и постоянно озирается в поисках гнусного злопыхателя с ведром помоев наготове. Успокойтесь, здесь никто никого не хотел обидеть или унизить. Моя точка зрения (возможно, и несколько резкая) – это прерогатива стороннего наблюдателя, немного разбирающегося в поэзии. И не более того. На мой взгляд, «Врастаю» - стихи сыроватые. Над ними ещё бы посидеть недельку-другую, повертеть, покрутить. А лучше – отложить в сторону, чтобы отлежались, чтобы потом свежим оком глянуть на творение рук своих.
Так как о каком плевке идёт речь, уважаемый? А ласково наглаживать всех подряд, при этом не скупясь на пятёрочки с пятью плюсиками, нет, я так не умею.
И это называется серьёзным разбором с последующей рекомендацией к прочтению сего опуса? Мол, не проходите мимо, люди добрые, а врастайте вместе с Автором (ежели, конечно, получится). И вот, начиная с вальяжного Графа ТТ и кончая хулиганистым ВоваНом, некоторые товарищи начинают старательно, так сказать, врастать в тему, поминутно конфузясь и извиняясь. Ей богу, детский сад какой-то…
Ладно, не будем шипеть, а начнём обзор первого катрена с довеском. И сразу синтаксические непонятки. Если с философским враньём более-менее понятно (философы – брехуны знатные), то с «кокетливыми раздумьями и страданиями» и «словесным рваньём» - полный облом. Как я понимаю, кокетство – это желание понравиться, обратить на себя внимание, пофлиртовать. Словом – осознанная завлекаловка глупых мужиков с помощью разных женских штучек, вроде прирождённого шарма, изысканного макияжа или ажурных колготок, надетых на голое тело. Но кто мне объяснит, как можно «страдать душой, кокетливо прищюрясь»? Я пробовал, у меня не получилось. Впрочем, я мужчина, а дамы могут и не такое. Но кто мне объяснит и покажет на пальцах «словесную рвань»? Наши слова, как ни крути, это всё-таки другая субстанция, нежели старый пиджачишко с ближайшей помойки на пьяном бомжике в родном подъезде. Рваный ритм – это куда ни шло,но рваная тирада…
Кстати, я бы не стал сравнивать жизнь с больным игроманом, которого буквально колбасит от азарта в казино «Эльдорадо». Жизнь может кипеть, бурлить, в конце концов - сонно плыть. Но только не дрожать.
По второму катрену замечаний практически нет. Не считая «влажных окон». Как заметили другие «врастающие», влажными и мокрыми могут быть стёкла, витрины,витражи, но никак не окна. Но и здесь, честно признаюсь – 50 на 50.
Последняя часть, на мой взгляд, самая слабая и невыразительная. Такое впечатление, что Маргарита просто не знает, как же закончить свой опус. Что-то невнятное про воробья, почку, частичку. А уж словосочетание «в тело мира каждой клеткой» - это вообще перл. Какое тело? Какого Мира? А как же руки, ноги, голова этого мира? В них что, врастать не сподручно?
В принципе, задумка неплохая и общий посыл ясен. Но если в стихах нет ударной, понятной всем, а не только Автору концовки, то общее впечатление смазывается, как разглядывание почтовой марки близоруким гражданином без любимых очков. Но техника и желание творить у Маргариты есть. А это – главное!
Совершенно верно, Мурр! Побеждать, конечно приятно, но гораздо приятнее написать хорошие стихи, которые с теплом принимают читатели. И конкурсы в первую очередь именно для этого.
Ну да, когда много слов уже на своих местах и нравятся, то кажется, что лучше уже не сделать. Но это иллюзия. Нет предела совершенству. Но мы ограниченны временем и объёмом вдохновения в данной теме. Правда, я часто возвращаюсь к стихам через месяцы и годы. И часто мимоходом удаётся удачно исправить отдельные слабые места, которых в упор не видел при написании.
То есть, ты стараешься писать сразу набело, минуя черновики. Это же адски напряжённый процесс. Я пробовал так. Это изматывало, а нужного результата не давало. Теперь я черновик пишу "пофигистски" (раскованно, свободно, с разными ошибками, грамматическими рифмами и прочее). А на втором этапе начинаю доводить до ума и вгонять в рамки правильного стихосложения. На следующем этапе анализирую мнение читателей и снова правлю. И т.д.
Ты выше написала, что это "все вокруг", а в тексте "они" еще и "ухмыляются скверно" - близкие так себя не ведут) Поэтому и сделала вывод, что это чужие и посторонние, а поскольку приходят-уходят - назвала их прохожими)) Пришли, полюбопытствовали, пошли дальше)
Не знаю, стоит ли тут что-то менять, я попробовала написать, как воспринимается, а что с этим делать - решать автору)
Мурр, так ударные гласные же разные. В души - "у", в ушли" - "и". В бедной рифме хотя бы ударный гласный один;) А здесь получается диссонансная рифма - "неточная, неполная рифма, при которой целиком все согласные или часть согласных слова совпадают, но при этом слова отличаются ударением или набором гласных."
По поводу "они"... так и хорошо, что ушли, наверное, если это просто посторонние, прохожие? И, опять-таки, " глупые человечьи души" звучит несколько свысока, так могли бы говорить ангелы или бесы, но не такие же обычные двуногие существа)) очень отстраненно-оценивающе звучит, как будто "они" как раз из ведомства, интересующегося душами)) имхо)
Интонация, много раз слышанная :))) вот, я строила строила , а они меня не поняли , да ещё и в душу напевал :))) самый простой и распространённый вариант страдания :)))
Интонация, много раз слышанная :))) вот, я строила строила , а они меня не поняли , да ещё и в душу напевал :))) самый простой и распространённый вариант страдания :)))
Дык, чо тут ругать? Не нра мине :( Ощущение чего-то вторичного :( Рифмы хорошие, ритм хороший, а не нра :( Может, истовостью? Не моё, кароч, а к чему придраться - не знаю :)
Понравилось. Очень близкое мне стихотворение :)) Мне не хватило парочки тире вот тут: "Я - воробей ...", "Я - почка ...". Но права ли я в этом - не знаю :)
"Неудержимо" лучше, с моей точки зрения, чем "неукротимо" и "неотвратимо" - там появлялись зловещие, угрожающие интонации и черты, несвойственные мотылькам;)))
Тучи тоже могут наползать на город неумолимо, и время неумолимо заканчиваться...
Кол тебе. За то, что не видишь разницы *)
Неумолимо = нельзя умолить не делать этого.
И к тучам, и ко времени это подходит. А вот к мотылькам - ни разу. Они и сами не хотят на погибель лететь. И никто их не собирается умолять об обратном. За исключением Мурр *)
Вполне нормальный для поэтического текста перенос свойств...
А это вообще какой-то мутный "аргумент", способный оправдать все что угодно. Поэтический текст прежде всего должен быть вразумительным, а потом уже поэтическим *)
Неотвратимые мотыльки, как по мне, вообще смешно звучат)))
А вообще - мне кажется, слово "неумолимо" там используется в переносном значении, не в буквальном. Тучи тоже могут наползать на город неумолимо, и время неумолимо заканчиваться... Вполне нормальный для поэтического текста перенос свойств...
"Не рванёт меня на свет" что-то не очень у меня читается. "Сорвет" было логичнее, может, поискать там какую-то втычку в середине? а "бестрепетной рукой" кажется более подходящим, чем "радостной")
Рита, интересно получилось, начиная с самой идеи...
А меня засомневала "радостная" рука... не смогла представить)) там по смыслу было бы логичнее что-то вроде недрогнувшей, уверенной... (как пример: "И не сорвет меня легко недрогнувшей рукой")
Я пару раз перечитал, но так и не решил, Зачем покорность (и - кому?) ты прячешь от червей. Уже ли так растратишь ты бессмертие души? Ну, и на кой ей вечно гнить в тени густых ветвей?
ЗЫ: Мурр, за Ленина спасибо - проморгал такую сатиру любопытную.
погоди-погоди! Группа - бог с ней. ну, да... алле - арена... а с терциной - я думал, что строфа просто так составлена - катрен+терцина (ну, тяжко мне большие формы целиком воспринимать).
Ну, вроде как, дошло. Тяжеловесно однако. Не всякому филиноголовому по клюву будет.
Да, с настроением неугадай вышел. Тут-то, может, и получилось бы прочитать приготовление к романтическому полёту вслед "Аллё", пропетому нежным голосом, но угнетающая "фа", рассыпающаяся на жестяные обертоны, да слово "тéней", которое с таким ударением встречается лишь в сочетании "царство теней", мурашков понавели.
Что-то спотыкает в последнем стихе. Вроде, по схеме - всё норм... Или это так терцина всегда читается - с полшага в пропасть?
ох, он сам-то понял, чего наворотил? там стрелка пафоса от лимба оторвалась мурр. извини. я не для того, чтоб настроение испортить! Стихо хорошее, но и не без огрешков. Очень приятно узнать, что оно там в "рекомендованные" попало.
Например, в пост он мог с устатку рюмку засадить и котлетой закусить, а потом вздохнуть и сказать: все хорошо в меру, а без меры и вера не в благость... или как-то так, дословно не помню.
Есть у людей слабости, в которых они каются на исповеди каждый раз, а потом снова так же грешат. Невозможно человеку сразу сделаться святым (хотя и такое в истории бывало). Поэтому к окружающим людям стоит относиться с пониманием и чужие слабости терпеть, молиться за человека, чтобы Бог помог ему, а вот к себе надо относиться как можно строже, бороться со страстями неустанно - тогда толк будет...)
Просто интересный факт: не знаю ни одного верующего, кто бы сказал - вера моя крепка, я полностью соответствую догматам и т.д.
И святой человек так не скажет - он тем более скажет, что глубоко грешен... Потому что иная точка зрения, во-первых, ложна (человек не может быть безгрешным по природе своей), во-вторых открывает широкие двери для гордыни и иже с ней...
И это очень удобная позиция. )) И выяснилось, что в той или иной степени друг мой нарушал почти все заповеди, за исключением разве что "не убий". Причем это все уже в вере. )) И стандартная, офигенно удобная позиция: человек грешен, но молитва и раскаяние даруют прощение господа, поскольку он великодушен и пр.
Если человек кается неискренне (не сожалея о содеяном, не давая себе искреннего зарока на будущее больше так не делать), то настоящего раскаянья не выйдет и прощения тоже...
То есть получается забавно: я, не нарушая заповедей, буду гореть в аду,
Если Вы когда-нибудь (я просто фантазирую) придёте к вере, то осознаете, что нарушаете заповеди постоянно, только не замечаете того (например, раздражение, гнев, гордость, помыслы разного плана - это тоже нарушение духовной чистоты, хоть и менее тяжёлое, чем откровенные преступления типа кражи и т.п.)
а он, нарушая их направо и налево, попадет-таки в рай. )) И чувствуется в этом большой обман, замануха, печеньки. ))
Если Вы поняли его слова не превратно, и он именно так живёт и думает, то он очень глубоко заблуждается...
И великий священный текст, который нужно разгадывать с помощью специальных толкователей, собаку на этом съевших, вызывает большое сомнение. ))
Просто этот текст был написан очень давно - с тех пор сильно поменялось мировоззрение и мировосприятие людей, поменялись понятия и лексика, не говоря о том, что текст переведён и не раз.
У меня дочь долгое время ходила в церковь, но не в РПЦ, у них какая-то своя.
Ну, ведь и секты бывают (или разговор о другой конфессии?)... Секты бывают разной степени вредности, конечно, но ходить в них очень не безопасно для психики - хорошо, что ушла.
Батюшки, да... разные бывают. Если иметь желание, лучше всего искать и найти хорошего батюшку. В монастырях поискать можно. Да и вообще интересно и полезно съездить в монастырь поломником, но на то надо иметь желание.
А вообще вера - это колосальный феномен, я, будучи неверующим, тем не менее активно интересуюсь им. В нем очень много аспектов странных, нелогичных, непонятных для меня, и иногда думается: на чем же оно стоит-то второе тысячелетие? Все же белыми нитками шито. Но ведь стоит! ))
Раз интерес Вас не отпускает - значит придёт время, и докопаетесь до истины... :))
Давайте, я не буду браться за толкование дней творения... Сложно это.
Ответы на простые вопросы не требуют толкования. Толкование, в данном случае, это уход от ответа.)) Но я понимаю ваши затруднения и не требую больше ответов.)
А что такое совесть? По-моему, совесть - это и есть живое присутствие Бога в душе человека.
Так вот где он проживает- в человеческих душах. ) Следуя логике, атеисты - люди бездушные. ) А вот и нет.))
«Бог, сотворив человека, напечатлел в его природе знание закона - совесть. Если бы человек сохранил этот закон... не было бы необходимости позже давать другой, письменный.»Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин Люди, отходя от Бога в какую бы то ни было сторону, калечат свою природу. Если у человека болит голова - мы не будем думать, что головы у него нет. Так ведь :) Если человек считает, что он никак не связан с Богом - это не значит, что так оно и есть на самом деле :)
Вот, к примеру: у животных есть живая душа, а совести нет - почему? Ошибаетесь, Мария. У меня когда-то жили две собаки. Одна была на редкость бессовестной, а другая удивительно совестливая.) Я обех любил одинаково сильно.)
У животных подобное поведение построено на выроботанных условных рефлексах. Думаете, у человека тоже нет ничего глубже, чем рефлексы?
Мне вот интересно, Мария, вы всерьёз верите, что бог создал мир за 7 дней, что Еву сделали из ребра Адама, что можно умереть, а потом воскреснуть, в существование ада и рая?
Давайте, я не буду браться за толкование дней творения... Сложно это.
То, во что я верю, перечислено в Символе Веры: http://www.pravmir.ru/simvol-very/ В то, что можно быть живым после материальной смерти, верю: я просила ответ у святой Марии Гатчинской - и получила его. Это были тонкие ощущения, наличие которых я не могу Вам доказать, но для меня это было похоже на общение с очень духовно красивым человеком. Ведь когда мы общаемся с людьми, от каждого человека есть какое-то особенное, только ему свойственное ощущение (замечали такое?). Вот и здесь: я стояла около раки с мощами и не хотелось уходить. Тогда я попросила, чтобы это ощущение не пропало, когда я отойду - и так и случилось (будто бы она меня проводила). Ну, и ещё на ту же тему обещанный рассказ о том, как я пришла к вере: http://gp.satrapov.net/content/210617-8727
Алексей, хороший пост! Я чуть позже постараюсь кое-что ответить...
Это вот когда хорошую фантастику читаешь, так иногда хочется, чтобы это на самом деле было. Так и тут. Так хочется иметь всемогущего покровителя и заступника, особенно слабым и беззащитным или любому в трагической ситуации. Это психологическая подоплёка. Надо бы в стране службу психологов иметь. Но предпочли возродить церковь. Проще и дешевле (для властей).
Я верю в Бога и основы Православия, я крещена и посещаю православный храм. Но вера моя слаба
Про бесполезность споров я уже писал, так что спорить не буду. )) Просто интересный факт: не знаю ни одного верующего, кто бы сказал - вера моя крепка, я полностью соответствую догматам и т.д. Все сразу оговариваются, что, дескать, люди, а посему грешны. И это очень удобная позиция. )) Мы как-то с другом который ударился в религию, будучи до этого коммунистом-активистом-атеистом, сидели за рюмкой водки на озерах и беседовали на эти темы. Спорить с ним я пытался в первое время, но быстро сообразил, что здравый смысл у человека по этому поводу выключился. Поэтому мы просто иногда беседуем. ))
Из 10 заповедей он смог назвать только четыре, и то не очень уверенно. Общими усилиями и с помощью ноута мы этот список составили. И выяснилось, что в той или иной степени друг мой нарушал почти все заповеди, за исключением разве что "не убий". Причем это все уже в вере. )) И стандартная, офигенно удобная позиция: человек грешен, но молитва и раскаяние даруют прощение господа, поскольку он великодушен и пр. Потому раскаявшемуся грешнику уготована дорога в рай. Я спрашиваю: а меня как, не пустят? Нет, говорит, ты не веруешь, и ежели не уверуешь, то гореть тебе в аду. То есть получается забавно: я, не нарушая заповедей, буду гореть в аду, а он, нарушая их направо и налево, попадет-таки в рай. )) И чувствуется в этом большой обман, замануха, печеньки. ))
И великий священный текст, который нужно разгадывать с помощью специальных толкователей, собаку на этом съевших, вызывает большое сомнение. )) У меня дочь долгое время ходила в церковь, но не в РПЦ, у них какая-то своя. Так вот, она мне толковала библию, я хмыкал, а она пожимала плечами, дескать, что взять с лаптя. )) А год назад она ушла из церкви, совсем. Подробности не рассказывает, но что-то её разочаровало. И теперь к библии она относится без прежнего пиетета. ) И с батюшками я разговаривал, во всяком случае с одним. И такой батюшка был классный. )) Например, в пост он мог с устатку рюмку засадить и котлетой закусить, а потом вздохнуть и сказать: все хорошо в меру, а без меры и вера не в благость... или как-то так, дословно не помню. Вот про библию он говорил: без веры эта книга темная и страшная, лишь вера позволяет видеть в ней свет и благость. И на прямой вопрос - а не самообман ли это? - он отвечал: может, оно и так, но ведь жить помогает, смыслом наделяет и дух укрепляет. ))) Он сразу сказал, что вербовкой новой паствы не занимается, помогает лишь по мере возможности. Так вот, не убедил меня этот батюшка, и все его толкования спорных мест казались мне притянутыми за уши, демагогией.
А вообще вера - это колосальный феномен, я, будучи неверующим, тем не менее активно интересуюсь им. В нем очень много аспектов странных, нелогичных, непонятных для меня, и иногда думается: на чем же оно стоит-то второе тысячелетие? Все же белыми нитками шито. Но ведь стоит! ))
Виктор, переключитесь-ка лучше на сектантов, ясновидцев, колдунов, целителей и прочую нечисть - много больше общесту пользы будет! Но Вам слабо, я думаю, будет. Таковые здесь не водятся, а в реале они бока намять могут. В лучшем случае...
Мне вот интересно, Мария, вы всерьёз верите, что бог создал мир за 7 дней, что Еву сделали из ребра Адама, что можно умереть, а потом воскреснуть, в существование ада и рая?
Я верю в Бога и основы Православия, я крещена и посещаю православный храм. Но вера моя слаба
готовый найти оправдание и положительное толкование доля любого выражения из святого писания
Смешно было бы искать какие-либо оправдания... Я стараюсь понять и объяснить своё понимание.
про закостенелость мозгов
Конечно же, мозги и их закоснелость не зависят от вероисповедания: религиозный и антирелигиозный догматизм друг друга стоят
Все выглядит прекрасно, когда речь идет о виртуальных верующих и виртуальных неверующих. В реальной жизни все обстоит совершенно иначе. Господа верующие бывают такими подонками, что оторопь берет, и никакого бога они не боятся и не стесняются.
Если человек ведёт себя низко, это значит, что он отошёл от Бога, независимо от принадлежности его к какой-либо религии. Это грех конкретного человека (ведь не все верующие являются подонками...)
Меня весьма смущает именно это - государство стремительно перестает быть светским, руководители государства считают необходимым публично ходить в церковь
Государство не может существовать без идеологической основы. Монархия была православной, СССР был социалистическим. А какую идеологическую основу Вы хотели бы предложить для современной РФ? Возвращение к социализму? Православие сейчас находится в очень непростом положении: для чистоты религии было бы полезнее неприятие её властью - обласканность властью являет собой искушение. Но пока не изменены основы веры, нет смысла паниковать. Существуют пророчества, что будет время - отменят Символ Веры и Причастие - тогда ходить в церковь верующим людям будет нельзя. Но такой момент ещё не наступил.
Все попытки ткнуть носом верующих (это не о присутствующих)) в противоречия, сомнительные места, явные садизмы и жестокости писания
А зачем тыкать кого-то носом, тем более не разобравшись? Библию не просто понимать, ещё сложнее толковать. Простому верующему это трудно (гениально умных либо святых людей не большинство), а неверующий, заранее относящийся предвзято - толкует в соответствии со своими установками и стереотипами, проявляя антирелигиозный догматизм. Алексей, а Вы пробовали лично поговорить с батюшками, которые хотя бы образование соответствующее имеют? Наверное, не пробовали... А ведь и то не сразу найдёте того, кто сможет объяснить доходчиво, да ещё и сумеет прорваться сквозь Ваше настойчивое желание непременно ткнуть его носом и доказать свою правоту))
Еще раз повторюсь: спор на религиозные темы бесполезен, как бы ни были терпеливо и уважительно настроены стороны друг к другу.
Согласна. Возможен обмен мнениями и информацией по конкретным вопросам
А неверующим как бы в наличии совести отказано. ))
Ну, нет же... Бог ко всем стучится - только не все слушают Его внимательно )
Да полно, Граф. "Издевательства", "агрессия" - к чему такая экспрессия? Все мы знаем, что такое настоящие издевательства и настоящая агрессия. Не стоит пользоваться обвинительным уклоном. Мы же не антагонисты. Просто ведём разговор о насущных вещах.
что чтоого обидного в "мозги набекрень"? Это же не психатрический термин, а Вы не красная барышня
Во-первых, кто я, достоверно Вам не известно, в реале-то мы не виделись. Во-вторых, развязность вполне приемлема внутри малых сообществ и даже внутри более крупных между представителями малого как раз для поддержания, демонстрации, подтверждения принадлежности малому. Я сталкивался со и случаями матерного общения между людьми в таких ситуациях. Участники получали от этого удовольствие. Но мы-то сейчас находимся в достаточно большом сообществе и не связаны какими-то отношениями, кроме тех, которые оно устанавливает. Так что Вашу тягу к свободе самовыражения я иначе как желание уязвить не воспринимаю. Не вижу в этом ничего для себя обидного, но и позубоскалить на сей счёт не прочь.
Кстати, насчёт мата! Очень уважаю этот раздел родной речи - весьма помогает разрядиться при отсутствии доводов (только про звёздочки не забудьте).
P. S. Вован, а что такого обидного в "мозги набекрень"? Это же не психатрический термин, а Вы не красная барышня. А как ещё назвать, если у Вас в голове полная каша! Ага, сейчас Вы возразите, что Вы никак не повар...
Заметил. мне даже пришлось подредактировать пост и убрать вопрос "где?". А как это обстоятельство перечёркивает всё остальное из сказанного? Про историю давайте, пожалуйста, не будем. Ни я с Вами, ни Вы со мной. Смысла нет.
Вован, а Вы не заметили, что уже прозвучало вслух: "Верьте во что-нибудь более разумное, тогда никто не будет "издеваться"". Это, конечно, не агрессия... Ну и ну...
А про Сталина я сказал, что он воплотил концепции социализма в отдельно взятой стране, отказавшись от глобализации всемирной революции. А идея военного коммунизма - это как раз ленинская идея в чистом виде...
Вован, историю-то немного знать надо и самому над ней размышлять, а не пользоваться шаблонами. Кстати, о каких "70 лет просвещения" Вы говорили?
Виктор, в наших родителях тоже много нелепого и смешного (как и в нас самих), так давайте позволим посторонним равнодушным или злым людям издеваться над ними? Что, впрочем, делает Запад по отношению к России в купе со всякого рода доморощенными "демократами".
Ну, вот у кого из нас чего с мозгами? Дело ясное, что дело тёмное.
"Позиционировать себя как верующие" - просто говоря, значит, выпячивать свою религиозность. В чём выражается агрессивность "нападок" на "участников Пристани, позиционирующих себя как верующие"? В том, что вещи называются своими именами? А такое поведение религиозных граждан, при котором им и слова поперёк сказать нельзя, не является агрессией с их стороны? Мне лично в нашей ситуации видится прямая параллель с толерантостью Европы к беженцам, с вполне уже просматривающимися последствиями этой самой толерантности.
Вся дискуссия сводится к тому, что ... издевательство над вашей верой оправдано.
Печально, что из всех красок Вы видите только эту. Пытаться доказать, что она - не единственная, пожалуй, не стану в виду Вашего очевидного фанатизма.
По поводу Джордано Бруно, Лысенко и Вавилова - весьма занятное мнение (или это было преподнесено как реально установленные события), которое никак не оправдывает наскок с мозговым бекренем. Но то такое...
концепции социализма воплотил Сталин, Ленин исповедовал концепции коммунизма. Если вообще что-то исповедовал, кроме жажды власти. И к перестройке, то бишь НЭПу, перешёл не мучаясь угрызениями совести о предательстве идей коммунизма. Так что поправте шляпу и поправьте мозги.
Можно я вот это комментировать не буду? Единственно замечу, что по-Вашему выходит, Сталин с потолка взял "концепции социализма" и разработал и воплотил их независимо от Ленина, исповедовавшего "концепции коммунизма"? Для анекдота годится. Для современного школьника - тоже. А действительности никак не соответствует.
Вован, концепции социализма воплотил Сталин, Ленин исповедовал концепции коммунизма. Если вообще что-то исповедовал, кроме жажды власти. И к перестройке, то бишь НЭПу, перешёл не мучаясь угрызениями совести о предательстве идей коммунизма. Так что поправте шляпу и поправьте мозги.
Граф, в постулатах веры столько нелепого и смешного, что она всегда будет вызывать иронию и смех. Верьте во что-нибудь более разумное, тогда никто не будет "издеваться".
Всё правильно, Алексей. Идеи социализма, как системы организации государства и общества не имеют ничего общего с марксизмом-ленинзмом. Так и отношение к религии и, прежде всего к Церкви, особенно православной, к её истории, к действиям её представителей и иерархов, выливается в агрессивные и унижающие нападки на участников Пристани, позиционирующих себя как верующие. В том числе и с помощью вроде бы "антирелигиозных" стишков. Вся дискуссия сводится к тому, что им пытаются доказать, что смотрите в какое мракобесие вы верите, смотрите, что из себя эта ваша вера представляет и т. д., что наше издевательство над вашей верой оправдано.
А про мозги набекрень... Пожалуйста. Церковников на Джордано Бруно натравили как раз тогдашние учёные, свято верившие в аристотеле-птолемеевскую систему устройства мира, только потому, что он противопоставлял ей систему Коперника, развив её дальше. Кстати, выдающийся учёный Вавилов, как человек оказался слаб перед жестокой реальностью. Он сам способствовал выдвижению Лысенко, хвалил, предлагал, поддерживал его, ибо опасался за своё социальное происхождение. А в жизни ещё никогда не было так, чтобы проходимец-негодяй (аттеист, между прочим), не сожрал потом своих благодетелей.
А что такое совесть? По-моему, совесть - это и есть живое присутствие Бога в душе человека
Так вот где он проживает- в человеческих душах. ) Следуя логике, атеисты - люди бездушные. ) А вот и нет.))
Вот, к примеру: у животных есть живая душа, а совести нет - почему?
Ошибаетесь, Мария. У меня когда-то жили две собаки. Одна была на редкость бессовестной, а другая удивительно совестливая.) Я обех любил одинаково сильно.)
Вот любопытно, из какой части моей исповеди хоть какой доморощенный психиатр может сделать такой убийственный для меня вывод? Говорю это, припоминая, что состою несколько в другой партии, но признаю, что на сегодня нет более толкового труда по экономике, чем Капитал Маркса, а Ленин по сей день остаётся единственным в истории человечества философом, лично воплотившим свои концепции на практике. И какой теперь диагноз Вы мне поставите, Graf O'Mann?
на № 59 Нет, вы правы как раз, к Маше я был несправедлив, но уже извинился, осознал и зарекся впредь. )))
на № 58 Про мозги набекрень - это, извините, еще не известно, к кому больше относится. ))) Я, к примеру, не считаю себя ярым приверженцем мирксизма-ленинизма, но идеи социализма мне неизмеримо ближе, чем мантры про рынок, который все справедливо расставит по местам, и частную собственность, которая многажды эффективнее госсектора. Пока ничего не расставил и особой эффективности не видно, зато растащили все шустро и народ опять стал никем. )))
Ветровоск, я уже извинился и признал свою неправоту по отношению к Маше. ) Это вы, выходит, постов не читаете. )) Но в общем смысле я от своих слов не отказываюсь. )
Это потому что на бегу всё - детя кормлю, читаю, пишу, на работу собтираюсь %) Поэтому я написала в виде предположения :))) А теперь дочитываю %)))
Ветровоск, я уже извинился и признал свою неправоту по отношению к Маше. ) Это вы, выходит, постов не читаете. )) Но в общем смысле я от своих слов не отказываюсь. )
Когда человек, декларирующий свою глубокую веру и готовый найти оправдание и положительное толкование доля любого выражения из святого писания, говорит про закостенелость мозгов неверующих, это смотрится смешно.
Вот удивляюсь я... В принципе, сказано правильно, но но почему-то сразу после поста Маши - так, что получается, будто это к Маше и относится.... Надеюсь, это случайность. Иначе получается, что автор поста не читает, что написано, а, пробегая взглядом, придумывает то, что ему удобно.
ну, это бы ладно, если в б муму не рядили... а то ж видишь, Мария, как на исповеди призналась в кровожадности верующих. Взялся вспоминать, были ли смертельные случаи по результатам научных диспутов и что говорил марксизм-ленинизм про своих вероотступников... пока кроме Вавилова ничо не припоминаю... порылся в Википедúи - нашёл 4254 человека (на костре сожгли не всех). Сижу, чего думать ещё не решил.
ВоваН, согласен, моя ошибка, Маша, извини, не так понял, просто из-за невнимательности.
Совесть уже упоминалась, когда речь шла про 10 заповедей, которые верующие не помнят на память. Типа, если я даже их не помню, совесть не позволит... А неверующим как бы в наличии совести отказано. ))
Борисыч, хоть и согласен со всем тобой указанным, но про "про закостенелость мозгов неверующих" сказал всё-таки ты, а не Мария (хоть она и могла иметь в виду в том числе это).
Ну, и добавлю (под впечатлением от афоризмотворчества Викторов): может, совесть это и есть тот бог, которого человек всякий раз поименовать пытается?
Когда человек, декларирующий свою глубокую веру и готовый найти оправдание и положительное толкование доля любого выражения из святого писания, говорит про закостенелость мозгов неверующих, это смотрится смешно. )) Вы уж извините.
Все попытки ткнуть носом верующих (это не о присутствующих)) в противоречия, сомнительные места, явные садизмы и жестокости писания (особенно ветхого завета) разбиваются о безграничную веру (по версии одних) и (совершенно иррациональный фанатизм) по версии других. )) Поэтому какая-то польза от подобных разговоров может быть лишь в случаях, когда человек колеблется, еще не определился. Чаще всего это происходит в детстве, в школе. И когда религию пихают в школу, перспективы иметь светское государство в будущем тают на глазах. Меня весьма смущает именно это - государство стремительно перестает быть светским, руководители государства считают необходимым публично ходить в церковь, креститься и благодарить создателя. Это абсолютно недвусмысленный сигнал всем остальным. При этом руководство как-то не особо заморачивается тем, что показывает себя лицемерами: они или лицемерили, когда был Союз, либо лицемерят сейчас.
И еще один нюанс, это в основном Маше. Все выглядит прекрасно, когда речь идет о виртуальных верующих и виртуальных неверующих. В реальной жизни все обстоит совершенно иначе. Господа верующие бывают такими подонками, что оторопь берет, и никакого бога они не боятся и не стесняются. А активных, воинствующих атеистов я в последнее время практически не встречаю, но вы (верующие) в полемике описываете именно таких атеистов, тем самым греша против истины, подтасовывая и передергивая. )) Я понимаю, во имя господне еще не то прощается, но все же... )))
Еще раз повторюсь: спор на религиозные темы бесполезен, как бы ни были терпеливо и уважительно настроены стороны друг к другу. Потому как нет общего языка, нет точек соприкосновения. Неверующие пытаются воздействовать на здравый смысл, на разум верующих, в то время как для веры ни разум, ни здравый смысл не нужны. Ну, и доказательств нет, ни в наличии бога, ни в отсутствии оного. ))
...что-то у меня аж холодок по загривку от такой настойчивой дорброжелательности.
Да, проповедник из меня ещё тот получается... ;)))
Попробую перефразировать: человек волен приходить к Богу или отходить от Него. А значит, Бог нужен всем, кто тянется к Жизни. Как семена: часть взойдёт, а часть погибнет... Всё по Воле Божьей...
ВоваН, спасибо за фильм! Досмотрела ) Действительно, он очень хорош, как сатира, и полезен для встряски закоснелых мозгов )))
не испытующему угрызений совести Гракову бог не поможет...
Бог нужен всем людям, только не все об этом знают
...что-то у меня аж холодок по загривку от такой настойчивой дорброжелательности. Или бесы разбегаются, или мифическая генетическая память пытается напомнить чего-то.
Мария, в этой ветке хозяйка - Мурр, она и одёрнет кого следует, когда надо будет (на её взгляд). Я таки продолжу стараться не встревать (с большим или меньшим успехом).
Народ, если мои опусы всех сильно достанут - говорите прямо (я не всегда чувствую меру увещеваниям ;)) )
А я думаю, что тому, кто способен испытывать угрызения совести, бог не нужен, а тому, кто на это не способен, бог не поможет.
А что такое совесть? По-моему, совесть - это и есть живое присутствие Бога в душе человека. Вот, к примеру: у животных есть живая душа, а совести нет - почему?
Когда я была некрещённой, прегрешения давили моё сознание - я мучилась от ошибок и с трудом продиралась сквозь комплексы при общении с людьми. И, как я ни старалась быть хорошим человеком - всегда что-нибудь выходило не так, почти в любой бочке мёда оказывалась ложка дёгтя - чувство вины по поводу оплошностей, от которого не знала, ни как избавиться, ни как с ним жить благополучно - в результате жила кое-как, стукалась об невидимые углы и каждодневно чем-нибудь мучилась зазря, не зная, кого попросить облегчить моё состояние. Тому, кто обратился к Богу с открытым сердцем и просит прощения - Он даёт возможность возродиться из состояния разбитости от неурядиц до состояния полноценности своей личности. Пребывание в таком состоянии - основа настоящего (а не показного) здорового чувства собственного достоинства и спокойного взгляда в завтрашний день. Конечно, и сейчас не всё гладко в моей жизни происходит, но я стала мудрее - хотя бы вижу углы, об которые бьюсь, а то и обхожу их, и даже если бывает тяжело на душе, я знаю, что могу попросить помощь, и эта помощь обязательно приходит. Вот это, что касается совестливого человека.
Что касается человека, который не испытывает угрызений совести... А такие существуют? Мне кажется, дело не в том, что не испытывают, а в том, что они их в себе подавляют. Они заливают их другими грехами, увеличивая груз и привыкая тащить его на себе постоянно, пытаются ложью избавиться от этого груза, но только утяжеляют его. Это люди, попавшие в трясину - оттуда человек сам выбраться не может - при каждом движении его засасывает всё больше. Думаете, Бог не протягивает им спасательную палочку? Протягивает. Они не хотят хвататься - по слепоте видят в этой палочке ядовитую змею. Действительно, очень трудная задача помочь таким людям (ведь Бог не дал себе права спасать насильно). Но чудеса случаются: были в истории случаи, когда разбойники и блудницы прозревали и превращались в святых, есть наркоманы, выздоравливающие и становящиеся нормальными людьми, есть заядлые курильщики, которые смогли бросить курить, есть несчастные люди, которые смогли найти своё счастье и т.п. Молитвы за человека порой творят чудеса. Так что Бог нужен всем людям, только не все об этом знают
Жернов на шею атеиста-пропагандиста и - в море. Круто Исус наш Христос за нелюбовь к себе расправляется.))
любовь и страх равносильны??? Таки страх господний в приведённой Вами, Мария, цитате не одинаков со страхом матери в отношении своего чада и страхом влюблёненого потерять возлюбленную. Причём под страхом господним всегда и всюду понимался страх наказания. Это нет так?
Человек прежде всего бывает наказываем угрызениями совести. И бывают они очень тяжкие (Иуда, например, вообще повесился из-за них, да и других страшных случаев в истории предостаточно)... Поэтому вовсе не зря написано: "тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили бы во глубине морской", и не со зла эти слова сказаны, а наоборот из сочувствия - дабы предупредить поступки, которые повлекут за собой такие тяжёлые мучения, от которых избавления не найти. А ещё бывает, что человек, пытаясь скрыть один грех, совершает следующий, и ещё, и ещё... Он тем самым воспитывает в себе бесчувствие и перестаёт чувствовать боль раскаяния. Но хотя нет боли, жизнь, душа его с каждым новым грехом разрушаются больше и больше, и чтобы спасти человека от саморазрушения, нужно помочь ему заново обрести чувствительность и раскаяться - тогда Господь посылает тяготы (преграды, болезни, неудачи и т.д.) - чтобы человек остановился, одумался и раскаялся (очистил душу).
Ну, представьте, что Вы по собственной глупости поссорились с любимым человеком. Что при этом будет? Будет мучать совесть. А помирившись, в следующий раз Вы будете стараться не допустить подобной ситуации - будете бояться сделать неверное действие. Так что "Страх Господень" - это в первую очередь именно страх нарушить Его Волю, а уже в качестве производной - появляется страх наказания - как детская боязнь принять горькое лекарство.
Таки страх господний в приведённой Вами, Мария, цитате не одинаков со страхом матери в отношении своего чада и страхом влюблёненого потерять возлюбленную. Причём под страхом господним всегда и всюду понимался страх наказания. Это нет так?
ВоваН, я посмотрела половину фильма... Ну, что сказать: забавная стандартная американская комедия ) Что касается оценок: изобразить пророков пентюхами - это сильно ;))) Впрочем, не менее сильно, чем назвать причастие каннибализмом ) Вечером досмотрю, если мнение поменяется - сообщу (но это вряд ли), про идею, если надо, тоже напишу, но в американских фильмах идеи обычно на поверхности - думаю, она такая и есть, как Вы написали. Кстати, все герои фильма больны бесчувствием ) Можно было бы много чего ещё понаписать, но лучше предложу в ответ... аж целых два фильма. Осилите? Впрочем один из них, возможно, уже смотрели: это тоже современная комедия. Мне понравилась тем, что идёт разговор о человечности, не пошлый и не примитивный. "Один плюс один":
Второй фильм - не комедия, но это фильм, глубоко запавший мне в душу. Думаю, снят действительно верующим православным человеком. Это то ли дипломная, то ли курсовая работа 2005 года, фильм чёрно-белый, всего полчаса. "За имя Моё":
Мария, если получится, что Вы этот фильм посмотрели, мне интересно Ваше суждение о той главной идее, которую я назвал. (Это не срочно, просто интересно).
ВоваН, увы, я в плане современных фильмов - тёмный человек... Я правильно поняла, что этот ролик - отрывок из фильма? Если так, то из какого? Судить обо всём фильме по небольшому отрывку сложно :)
ни один из героев не отличается глубиной духовного понимания: легкомыслие и гордыня стоят друг друга, но грех молодого человека явно тяжелее.
Видимо, авторы фильма были с этим согласны, поскольку судьба этого "молодого человека" печальнее, судьбы его собрата и спутника, появляющегося в конце эпизода.
ВоваН, а Вы какую авторскую позицию прослеживаете?
я предполагаю, что понял Ваши слова, решив что они значат - не доводить до абсурда
Хотела сказать, что надо пользоваться разумом на всю катушку, а не останавливаться на перемалывании понравившейся инфы, не вдаваясь глубоко в её сущность.
Но абсурд с точки зрения верующего человека, для скептика таковым не является. И наоборот.
Верующий человек чувствует духовный вес слов, а неверующий человек бесчувствен. Например: тот, кто привык матюкаться на каждом шагу не понимает, что это неприятно и вредно и для него, и для окружающих. И объяснить ему это практически невозможно. А скептицизм тут ни при чём.
Скептицизм помогает очистить сознание от привнесённых обманок и слепой веры. Когда человек перестаёт верить слепо, он делает попытки осознать самого себя, задаёт вопросы и ищет ответ: духовный поиск, возможно, научит его осознано обращаться к Богу (молиться), и он получит радость духовного общения, начнёт духовно прозревать.
И ещё - в фильме, который, несомненно - жёсткая сатира на католичекое мировоззрение, просматривается чёткая позиция глубоко верующего человека. Он точно не атеистический.
Мне трудно судить про качество сатиры, поскольку я не знаю на личном опыте проблем католической церкви -не могу оценить, попал ли ролик в некую всем известную больную точку.
Как я вижу героев ролика: 1) монашка ведёт себя доверчиво и легкомысленно, 2) циничный бесчувственный молодой человек намеренно обманывает монашку, толкая на преступление Божьих заповедей. Таким образом, ни один из героев не отличается глубиной духовного понимания: легкомыслие и гордыня стоят друг друга, но грех молодого человека явно тяжелее. Даже если предположить, что он что-то понимает... - он не чувствует сострадания к чужой душе, совершающей ошибку по его наущению: грех гордыни делает сердце бесчувственным и толкает на очень серьёзное преступление (духовное). Цитата из толкования 1-ой заповеди:
Заражение сомнением в истинности православной веры других людей. «А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили бы во глубине морской» (Мф. 18, 6), - говорит Господь наш Иисус Христос, о сеющих соблазн в душах верующих людей. Большой грех неверие и сомнение в истинах христианских, но еще больший грех, заражение этим диавольским ядом других. Мало того, что человек гибнет сам, он еще увлекает в пропасть погибели своих ближних. За это и понесет тягчайшее наказание.
Монашка, возможно, вскоре осознает свою ошибку - покается и станет умнее, а вот молодому человеку будет очень трудно понять свою духовную проблему - будет страдать, мучаться, но не понимать от чего это происходит. Как-то так я вижу.
Однажды у нас собралась верующя женская компания для поездки в монастырь на пару дней паломниками: поработать полдня за еду и ночлег, посмотреть монастырь, побыть на службе. Монастырь был мужской. Когда мы приехали, батюшка нам сказал что-то типа: "Хорошо, что приехали, а не приехали бы - было бы лучше", но приняли нас приветно. На другой день мы полдня работали, потом гуляли, на службы ходили. Один толстенький монах очень на девушек глазел, предлагал на лошади покатать, но сломал руку... Так и не покатались.
А есть монастыри, куда вообще паломников не пускают, дабы не смущали. Монашество - это очень трудный подвиг, но неверующему человеку не понять ни смысла такого подвига, ни трудов. Намерено смущать монаха - очень грешно.
ВоваН, а Вы какую авторскую позицию прослеживаете?
Мария, на "разумном понимании" я понял, что неразумен, ибо смысл словосочетания не улавливаю. Мне, кстати, известно только два способа использования разума, может, третий какой есть... Хотя, пусть с ним со всем. Это я, наверное, от жары закипел.
К вечере возможной - дополнение (сразу извиняюсь, если будут странноватые слова - шибко умный планшет): я предполагаю, что понял Ваши слова, решив что они значат - не доводить до абсурда. Но абсурд с точки зрения верующего человека, для скептика таковым не является. И наоборот. И ещё - в фильме, который, несомненно - жёсткая сатира на католичекое мировоззрение, просматривается чёткая позиция глубоко верующего человека. Он точно не атеистический.
Мария, на "разумном понимании" я понял, что неразумен, ибо смысл словосочетания не улавливаю. Мне, кстати, известно только два спросила использования разума, может, третий какой есть... Хотя, пусть с ним со всем. Это я, наверное, от жары закипел.
Имела в виду те стороны жизни, которые человек воспринимает и анализирует при помощи разума. А есть духовная сфера, в которой человек существует другой частью своего сознания, сердцем... Как-то так. Но я боюсь запутаться в терминологии, тем более, что сейчас на работе пребываю и тороплюсь. Вечером отвечу, если совсем непонятно написала...
Маша, я начала отвечать тебе, но решила, что лучше в личку. А то все верующие сайта не пожалеют денег, чтобы приехать и линчевать меня, настолько еретичными покажутся мои мысли.
Это в перестроичные не шокировало, а сейчас может. Многие, оч. многие с таким усердием загоняют себя в "рамочки", ханжеские "рамочки", ибо могут мыслить шире, а желают уже(к присутствующим не относится, присутствующие спорят, желают понять - расширяют границы)
Стихотворение принимаю именно в широком смысле - общечеловеческом), метафорическом, тогда каннибализм звучит жестко, но не оскорбительно.
Ты, простофилин, Хайнлайна прочти ("Чужак в стране чужих"), если не читал
Опоздала - в прошлом веке читал. Не знаю, много ли она может кого ошарашить сегодня, если в перестроечные годы "Не убоюсь я зла" уже никого особо не травмировала.
ВоваН, кино, наверное, забавное... Но ведь оно тоже относится к антирелигиозной пропаганде... ;) Даже могу объяснить, почему: один из участников одет в монашескую одежду, а другой уверенно утверждает, что верит в Бога, но при этом оба ведут себя низко. Достигается эффект создания у зрителя впечатления, что для верующего человека такое поведение нормально и даже неплохо (ведь весело и забавно - стоит повторить!)
Когда речь идёт о вере, требуется сердце, а не разум.
Думаю, разум лишним не бывает. Только им нужно правильно пользоваться: не упихивать его пропагандой, а вникать и разбираться досконально во всём, что требует в том числе разумного понимания...
Мария, вот так отож! Опасения автора отнюдь не беспочвенны. Просто на Стихире не так много людей не ленивых, чтоб вникать.
Но для христианина это такая дикость, которая и в голову прийти не может
И правильно! Пусть так и остаётся. Когда речь идёт о вере, требуется сердце, а не разум. И вместо того, чтобы в чём-то Вас пытаться разуверить, я Вам лучше кино покажу.
Мурр, раз уж ты привлекла зевак к этому стихотворению, и я малость позеваю:
не акт ли каннибализма, не трепетная ли любовь,
ставя на одном уровне два противоположных понятия, ты намеренно вводишь ступор всяких простофилинов?
мы знали, что в вечность двери
фоническая погрешность - предлог "съедается". Получается рассуждение о вечности какой-то двери.
открыл нам Учитель-Бог
А вот если б ты поставила запятую вместо дефиса, разве смысл не усилился бы и не обогатился?
После "бредущих в рай", не следует ли поставить другой знак вместо запятой - тире, точку или восклицательный знак? Там синтаксис не нарушен из-за запятой?
Я думаю, здесь имеется в виду сам обряд причастия, олицетворяющий собой канибаллизм и производящийся ровно с той же целью, с какой каннибал поедает сердце убитого храброго врага.
Так думают только те, кто не верит совсем и не знаком с Христианством глубоко. А при этом в стихотворении есть строчка: "Когда без сомнений веря". О ком в таком случае хотел написать автор??
ВоваН, я понимаю, что для человека, далёкого от Церкви, мысль про "обряд причастия, олицетворяющий собой канибаллизм" не кажется какой-то особенной - ведь были же каннибальские верования - так почему бы и христианству за ними не последовать... Но для христианина это такая дикость, которая и в голову прийти не может (ну, разве, как бесовское искушение от новомодной пропаганды) ;)))
Мысль о каннибализме кощунственна. Мне кажется, чтобы приписывать её апостолам, надо иметь очень веское основание...
Я думаю, здесь имеется в виду сам обряд причастия, символизирующий собой каннибализм и производящийся ровно с той же целью, с какой каннибал поедает сердце убитого храброго врага.
Мысль о каннибализме кощунственна. Мне кажется, чтобы приписывать её апостолам, надо иметь очень веское основание... Они, конечно, так или иначе согрешили страхом, сомнениями, возможно, унынием, но мысль о каннибализме причастия - это ересь. Никто из Апостолов столь сильно не отошёл от Бога (только Иуда Искариот), а если бы было иначе - наверняка бы это было описано.
Ведь Христос впервые заменил действительно кровавую жертву Богу, которую всегда приносили в Храме, на хлеб и вино - апостолы ели хлеб (символ жизни) и пили вино (символ радости) - это был светлый момент, они поняли, что не надо убивать животных в жертву Богу - как им могла прийти в голову каннибальная жуть?
Сложная тема стихотворения...) Высскажу то, что подумалось при прочтении, хотя за абсолютную истину моих оценок вовсе не ручаюсь:
Про каннибализм - жёстко звучит (это похоже на умственный вопрос современного человека, прочитавшего Библию, далёкого от реалий тех дней, мне кажется, но вполне могу ошибаться) "нам жизнь без греха открыл" - что здеь имеется в виду? Мне кажется, мысль выражена не очень точно: Христос открыл путь искупления грехов (у человека природа греховная - он не может жить совсем без греха). Чертыхание неуместно для апостолов, мне кажется. "наивно бредущих в рай" - как можно в рай "брести"? Типа нога за ногу? И к тому же наивно?
To, chto v sovremennyx perevodax Biblii, voobsche vserioz vosprinimat nebezopasno ))))) potomu chto oni - perevody s perevodov s perevodov i t.d.
Ya kak-to chisto iz lubopytstva sravnivala texty na ispanskom, italianskom, novogrecheskom, polskom i russkom. Resultat - perestala chitat Bibliu voobsche. A kak poslushala traktovki raznymi sviaschennikami........
Почему "тоска"??? Тут у тебя прям клуб по интересам. Кто-то стихотворение читает и ехидничает, кто-то мечтает и строит планы на лето, кто-то идиотничает. Нормальная песочница в приличном детском саду. Дык! Кто-то уже доказал, что все мы взрослеем?
поддерживает навязанную ей троицей идиотскую игру.
Троица пишется большой буквы. Но то такое... Опять же, если кто поддерживает всяческие идиотские игры, тем самым рекомендуя себя, так у нас - свобода на этот счёт. Правда, как заметил Президент, чтоб никакой пропаганды! Законом запрещено.
Не бесится, а поддерживает навязанную ей троицей идиотскую игру. Притом, заметьте, поддерживает только в паре тем. В отличие от. Так что поразмышляйте на досуге, так ли уж это забавно таскаться за мной по всем веткам, потрясая своей кошелкой с колами.
Мурр, готовься, ща Граф тебе устроит за глагольнички снижение номинала. А мне так - симпатишно, хотя перспектива вполне по Савельеву, безрадостная:
Как жаль, но жизнь в итоге словами детской песни В аккордах растворится, пронзив тугую высь, И хор червей могильных споёт, забудешь если: "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались".
Кучерявые облака – это очень распространённое сравнение, литературный штамп.
Кучерявые овечки – тоже.
Метафора про облака, которые словно овечки, не требует уточнения, чем именно облака похожи на овечек, т.е. понятна по умолчанию.
Поскольку похожесть кошки (Вы сравниваете не странника с кошкой, а, наоборот, кошку со странником) и странника, вернувшегося домой, не настолько очевидна, как овечек с облаками, ИМХО, требуется уточнение, что похожесть вызвана именно безмятежностью.
Кроме того, для спящих кошек безмятежность – вовсе не характерная черта. И, если облака, как правило, белые, а овечки могут быть разноцветными, то метафора всё равно не соскочит на схожесть по цвету. А вот безмятежно спящая рыжая худая кошка может быть сходна со странником и по комплекции, и по рыжине, и по безмятежности, и по любому сочетанию этих признаков.
По этим причинам худая рыжая кошка, безмятежно спящая на скале, словно вернувшийся домой странник требует уточнения, ч чём менно эта схожесть. Здесь будут уместны перестановка слов, либо другие приёмы, а вовсе не пространные объяснения.
Тогда нужно ввести сравнение, странник умиротворён, словно кошка/кошка умиротворена, словно странник. По умолчанию подобные аналогии лично для меня не работают.
Схожесть - в чувстве умиротворения, приходящем к страннику,
Вот, это я и имел ввиду, когда говорил о конкретном признаке.
Умиротворение – из категории конкретных признаков, поскольку ещё возможны радость, облегчение, грусть от нахлынувших воспоминаний, удивление от того, как всё переменилось, нетерпение – скорей бы добраться до душа/обеденного сола/кровати и тыды и тыпы.
У облаков и овечек есть кучерявость, у Луны и монетки – форма и цвет.
Умиротворение, да, присуще и кошкам и людям, но это не определяющий, не характерный признак.
Просто кошка, спящая на уступе, сравнивается со странником.
Чем могло быть вызвано такое сравнение?
Либо внешним сходством конкретной кошки и конкретного странника – телосложением, рыжестью, местом сна, его позой и безмятежностью – либо типичными, характерными и для кошек, и для странников признаками.
Схожесть групповых признаков, в отличие от схожести признаков индивидуальных – она подмечена давно и не требует всякий раз уточнений и объяснений. Например: облака кудрявые, как овечки, Луна, как медный грош и т.п.
В стихе нет ни малейшего намёка схожесть индивидуальных черт.
Ну и, повторюсь, связка «над городом-странник-кошка» мне кажется неубедительной.
Споткнулся о строку «тихо падают годы в пыль – застывшего времени крошка»
может, в «крошкУ»? Или я чего-то не догоняю?
И второе, что не понял – две последние строки.
«А над ним, как странник, вернувшийся издалека домой,/безмятежно и крепко спит на камнях худая рыжая кошка»
Если рыжая кошка, спящая над городом, это метафора такая, то единственный вариант – Солнце. Я назвал бы его крайне неудачным. Да и после описания крыш, после «он (свет) устало лежит на домах…» спящее на камнях светило? Смазанный финал - не лучший способ закончить даже пейзажную лирику.
При чём тут Болотная? Здесь, Вы уж извините, пальцем в небо…
О восприятии последней строфы.
Вот Морж, вот другие кэрроловские персонажи, вот важное занятие – разговор о значимых, интересных вещах – капусте, королях, сургуче, башмаках и устрицах. И вдруг, как чёрт из табакерки: «…никто не объяснил толпе/как быть, как жить и думать что,/чтоб в жизни преуспеть».
Мне показалось, что это – едва прикрытая инвектива «учителям», объясняющим «правила успеха», сформулированная достаточно тяжеловесно для формата, заданного эпиграфом и предыдущим текстом и слишком в лоб, не по-кэрроловски, нарочито-назидательно.
Тот факт, что «Стих-то с блица, причём блиц короткий» не оправдывает.
Но второе глотал (понятно, что обусловлено) как-то не так вписано. Нехорошо. Тут же что-то типа "он всё равно глотал даже не жуя" должно быть - не хватает до правильного восприятия слов.
Про расстройство чувств знаю, а что такое расстройство сил?
Обще впечатление – сумбур.
Эпиграф настраивает на определённый лад, но наличие с одной стороны «идиот» и «жрать», с другой – нарочитой назидательности последней строфы ломают настрой.
Дык! Я вапервыг, не настаивал, а во-вторых - спасибо, что на ожидание ответила. А от пасквиля своего не отказываюсь! зря что ли построчно стихо просеивал. Только я и тогда думал не про изменение, а про, быть может, отстранённый разговор про ляпы и уместность сочетаний, с прикидкой на будущие стихи.
Меня как - то спросили: Кто умнее, кошка или собака? Я считаю, что каждая особь индивидуальна и сравнивать не имеет смысла... Хотя, "по ряду признаков классификации" поддаются))))
Мужчины! Вам никогда не понять женщину))) Мурр, это они чисто из мужеской солидарности напали))) А неухоженные перила - тююю... ихде вы их ухоженные - то видали? Вечно с прожогами, вырезанными именами поклонниц...это сейчас пластик, так вроде гладкие)))
Вообще-то, Герострат сжёг храм, чтобы прославиться, а не с горя.) Тогда получается, что ЛГ хочет покончить с собой, и тем навечно остаться в чьей-то памяти.
Герострат к тому, что ЛГ сожгла мосты, воть...))) Аки Герострат то бишь))) Ну, вот так я увидела... А любовник остался наверху, в квартире, чего не понятно? Он там и не один, поди))) Смысле, с новой любовию))) Она пришла, а там... выскочила на лестницу, спускается вниз и видится ей кладбищенская решетка, спуск в ад, ей горько, обидно, но назад она вряд ли вернётся... хоть и колеблется... Хотя, поначалу я увидела что у ЛГ типа клинической смерти, она спускается вниз, но колебание меня смутило...и Герострат тоже...
Кароче, дамы, объясняйте мне тепереча (обе): - "неухоженные перила" - это как? Причёска там, маникюр? Макияж? - как можно блюсти не норму, правило или закон, а конкретно выраженную материальную фигню? (Ну, чтоб я знал на случай там какой). - это после каждого любовного разрыва реальность рвётся в клочья паутиной? Или только по понедельникам? (Тожа из практических соображениев спрашиваю). - по поводу деятельной двери тоже хотелось бы подробностей: ладошкой она прикрыла, грудью комсолки, всем туловом или просто визу наложила?
Апостроф для того, чтобы читали подъЕздного, а не подъезднОго,
Это ж сколько должно быть пядей и в каком месте для такого прочтения при явно заданной схеме... Впрочем... как это Питон сказал... "откуда вы знаете, для каких читателей..."
Так. По датам разобрались. Значит остался единственный незамутнённый смысл - проблема перехода. Финал, собственно, насмешки и отсылов не содержит - просто констатация, что дали за дверью пока остаются неизвестными. В принципе, по смыслу вопросов нет - он мне понятен, и желания оспорить не вызывает. Но от тебя я жду (из вредности, скажем) красившего исполнения. Это не тот случай (хотя конкретно это стихотворение может иметь для автора конкретную ситуационную ценность, так что я бы от дальнейших обсуждений уклонился). Вот.
Куча вопросов. "Меж этажей" и "блюдёт"- это высокий или низкий штиль? А каков стиль всего повествования? Герострат чем знаменит? Тем, что по пожарищам шатался или таки, что пожарником был? Почему он медленно спускается куда-то в обугленных руинах памяти в то время, как ему положено бегать там и кричать, что он герой? (И не слишком ли грубо получилось с этим переходом "подъезд-пепелище"?) Почему он появляется там сверху? Зачем апостроф в слове "подъездного"? Это на хранцузском что ли? Стихотворение имеет отношение к 2 мая или здесь - другое?
Решёткин экстерьер меня пленил! Он неухожен был. Но очень мил - Так важничал блюститель силуэтов, Что с помощью кладбищенских оград Ушедших тени строго попирал. А может, это я приврал об этом.
И ладно... Я - поникший Герострат, В подъезде знаменит, чему не рад. В унынии топчу ступени-строчки. Для тех, кто следом, затуманю суть - Наворочу ещё чего-нибудь, Покуда наконец дойду до точки.
Ладонью дверь прикрыла глаз пути, И что в зрачке - попробуй разгляди!.. ...Ещё, я помню - все про это врали... Стоять нельзя, как будто впрямь - пожар Иль под ноги разлили скипидар... Эх... ждут меня неведомые дали.
Мурр, как там автор? Не кипит ещё? Тады пару слов всерьёз. С дверью - ни это, ни другое, что обсуждали, не годится - тут же она перегораживает путь, а не закрывает/накрывает/скрывает: А дальше... дверью перекрытый путь А дальше... дверью запечатан путь Это - варианты для поиска. Буит интересно, где найдёшь и станешь ли искать ваоще. Смысл стихотворения легко читается. Есть пара для меня субъективно существенных "но": - по дате публикации у меня при чтении идёт привязка ко 2 мая и связанные с этим непонятки (этот довод - не особо интересен, поскольку субъективен, а с датами и смыслами Азачем недавно показал: не всё следует привязывать... но шо есь, то есь); - странность (нелепость) некоторых образов - никак не на пользу столь серьёзной теме (это если я считал её правильно).
А у меня такой довод: прикрыть можно частично. То есть, не полностью. А у вас там неизвестность. Лучше тогда использовать полностью значение закрыта, чтобы эта неизвестность была обоснована.
Получил справедливое "по лбу" за неуклюжее "потоптался" Муррочка, ну, не сердись! Ты же у меня в некотором роде - бриллиант в коллекции! И обижаешься напрасно - порой такие вещи выдаёшь, хоть сиди, рот раскрывши и тихо завидуй. Читал стихотворение и почему-то вспоминалось "Как натоптали мужики!" (а не "Немолитва", которую измусолить упел, по косточкам перебирая). Не хочу пока говорить больше, хотя кое-какие ритмические блошки требуют комментирования (и хотя бы объяснения со стороны автора ). Но это потом!
Ну… по моим наблюдениям, в прошлом на мпк обычно побеждало многословное и образно-навороченное, перегруженное художественными приемами. То есть слишком лаконичное и простое – неформат. Но после победы банального и не слишком техничного звонаря в первом туре я как-то даже в растерянности – трудно понять критерии) но подстраиваться под чьи-то вкусы и ожидания – заведомо неверный путь, ты права, лучше писать так как пишется.
Да, стихотворение-эмоция... выразительное, немного неровное, но ритм хорошо передает внутреннее состояние лг. Непроходное - видимо, потому что совсем небольшое? В общем, мне оно тоже понятно и нравится)
А тренироваться без общения, сам на сам, занятие нудное и не приносящее хоть какое-то удовольствие.
Согласен. А с дислексией надо как-то бороться - несомненно. Просто не обязательно при этом портить нервы обитателям Пристани. Очень замечательно то же самое можно проделывать, например, на Стихире. К взаимному удовольствию, кстати...
ой, я, кажется, перепутала, имела в виду эту статью)))
Жуть... В начале века стихира была просто мерзопакостным местом, распространяющим заразу на редкие тогда литературные сайты. А сейчас, я смотрю, мерзопакостность приняла ещё и утонченные формы... не всякая форма жизни выживает в этой среде, но зато выжившие втройне опасны...
Ас, просто перечитывай написанное. И не ленись кнопку "изменить" использовать. Это лучше, чем оставлять грамматически искалеченный текст, который скорее всего многие и не прочитают (именно по этой причине).
Девчата, что-то не нашёл статью на Лукоморье. Вбивал "Стихира" и "Стихи.ру" - без толку. Ссылка есть?
Володь, я тебя обидел, однако, чем-то раз на вы перешёл. Прошу прощения, не хотел.
Я потом в тексте ошибки отлавливаю, и пишу это слово раз по двадцать не глядя. Чтобы механически этот процесс закрепился. Не знаю, правда, насколько этот способ действенен. И не факт, что следующий раз эта болтАвня не вылезет. А тренироваться без общения, сам на сам, занятие нудное и не приносящее хоть какое-то удовольствие. Читал как-то давно, что это зависит от того, что такие люди, как я относят процесс письма к механическим процессам. Это с условием, конечно, что не обычная безграмотность. Зато я могу что-то читать и писать одновременно или сводить трек и писать. Плюсы тоже есть в этой проблеме.
АС, спорить с вами бесполезно, да я и не собираюсь. )) Половина из того, что вы сочли в моем тексте ошибками, таковыми не является. )) А вот болтАвня во второй раз после сделанного замечания наводит на размышления. Впрочем, вы правы, все мы ошибаемся, тем более когда набираем текст второпях и не пользуемся Вордом (я им тоже не пользуюсь))).
Виктор, сдается мне, что нет правых и виноватых в вопросе о троллинге, более того - практически невозможно установить, где троллинг, а где эмоциональное обсуждение. Вообще(,) сам термин совершенно расплывчат, и тролем можно назвать практически любого, что, в общем-то, и происходит. ))) И чем чаще мы будем называть друг друга троллями, тем расплывчатее будет понятие. )))
За примерами далеко ходить не надо. Участвующие в обсуждении Князь и АС(,)в завуалированном виде обвинили друг друга в троллизме, и тот и другой(,) в разной степени(,) пользовались приемами, упомянутыми в статьях. И что? Оба совершенно уверены в своей правоте! Кто-то сможет уверенно сказать: вот этот троЛль, а этот нет? Теоретически я представляю, что это за явление, но чисто теоретически. И в чистом виде, пожалуй, тоже не встречался.(лось) Странник, АС, Вьюжин, ваш покорный слуга - мы все по-своему представляем свою правоту(,) и по-своему же ее отстаиваем. Кто как умеет. ))
Может, вопрос как раз в другом - в очень низкой культуре полемики, в неумении цивилизованно диСкутировать, спорить? А также ( так же, )в категорическом нежелании и неумении признать свою неправоту? Сам грешен, знаю, о чем говорю. )))
Алексей, со всеми ошибки случаются. Я уже писал не один раз, что у меня это хроническое. И дело не в незнании правил. И вы удивитесь, что когда читаю я вижу эти ошибки. Я иногда пишу комментарии прослушивая и редактируя сделанную работу. Вобщем, нет возможности или времени сосредатачиваться на орфографии. А на автомате горе у меня с этим делом. Вот пробую метод, который подсказали, чтобы добиться автоматически грамотного написания. Поэтому отключил все текстовые редакторы. Хотя с трудом верю, что это врождённое качество можно исправить.
Виктор, мы с Алексеем друг у друга на полставки текстовыми редакторами работаем. А вы про какой-то ворд.
Кстати, о стихире - у меня там есть страница, завела давно, когда понятия не имела, что это за сайт на самом деле. Когда фишку просекла - закрыла, пожалев о том, что нельзя удалиться оттуда насовсем, чтобы и следов не осталось.
Лариса, думаю, зря вы так о стихире:) Да, там есть свои минусы, самый, пожалуй, большой - именно то, о чём вы говорите. Но ведь нельзя отрицать, что именно на стихире можно встретить суперталантливых авторов , пишущих классные стихи.Правда, чтобы найти их, нужно ещё постараться , портал огромен. Но если зацепить ниточку удачно, можно как раз добыть то, что нужно: по спискам избранных своих избранных, как правило это срабатывает. Я, к примеру, со стихиры уходить не собираюсь именно по этой причине. Остальные (опальщики, любители позы 69 и т.д.) меня интересуют постольку поскольку...когда на пародьки "пробивает", к примеру:)))
Лариса, да там много таких, на всех реагировать - нервов не хватит... И народ там уже мало чему удивляется. Кто-то сразу молча банит, кто-то против чёрных списков. Могу предположить, что Мурр её забанила, когда хамство стало особо навязчивым и перешло в форму преследования (у меня с моим персональным троллем было так же, сначала просто перестала ему отвечать, а когда он упорно продолжал ходить на мою страницу, ввязываться в дискуссии с другими рецензентами и лить грязь - внесла в чс).
Не, перелопатить все там нереально, конечно)) На стихире находить интересных авторов можно на конкурсах, есть же "Голоса" или "Выход из-под контроля", и по спискам избранных своих избранных) Сейчас у них там еще появилось рекомендованное редсоветом, как альтернатива позорному рейтингу, видела там очень неплохих авторов - Акимова, Маркову, Бруштейна, Свищёва и т.д.
Лариса, о теплышках изначально говорила я, а потом - привела их как пример, что все относительно))
А я свою стихирную страницу не закрываю, все же на стихире есть и сильные авторы, и интересные конкурсные площадки... На стихире тоже можно существовать, просто нужно знать, кого можно читать, куда ходить и иметь те же фильтры))
Ну, тут на пристани мы тоже уже не раз видели, как автор начинает проклинать критика, и простодушно желать ему сдохнуть, иногда - при этом еще и матерясь)))))
Лариса, мне кажется, у автора должны быть достаточно хорошими свои фильтры)) Пользу можно извлечь из любой критики. Я, кстати, не говорила, что предпочитаю именно такую, а говорила - пусть будут они все.
А по поводу жесткого сарказма говорила - что все относительно и он намного честнее и лучше, чем те же тошнотворные сладенькие, тепленькие, неискренние поглаживания, принятые, например, у рейтингистов на стихире - и результат такого тепличного обращения с творчеством друг друга налицо, в рейтинг там изредка захожу как в кунсткамеру...
А вот боль за написанное и обостренная авторская чувствительность, обида в ответ на "глумление" и стёб критиков - это уже проблемы автора, мне кажется. По-моему, если он выкладывает произведение в сеть - то должен быть готов к любым реакциям, и стёбу, и непониманию... иначе - проще не публиковать.
А так вы, конечно, во многом правы - никто никому ничего не должен, каждый вправе выбирать, какие методы разбора ему ближе и т.д.
ох, Рит, я говорила о пристани и истории со Странником) то есть под "ситуацией, о которой говорила Мурр" - подразумевала её, ты ведь из-за этого принесла статью о троллинге? По поводу рассказанной тобой стихирной истории - похоже на троллинг, да, но сама по похожему стихирному общению сделала вывод, что проще - не реагировать. У таких же персонажей цель - развести на ответную реакцию и на эмоции. Иногда, в самых клинических случаях - банить (правда, такой товарищ у меня в черном списке был всего один, за реально мерзкие вещи, которые он писал на моей странице, и то спустя время выпустила из чс на свободу)))
Вот прочёл сейчас посты Князя и Алексея - красиво поют. Я согласен, что наше общение, в тех темах где спорили, это тролинг. Я пытался с этими людьми общаться по иному. Приводил в подтверждение различные статьи и факты. На что получал ответы, что уважаемые людив в области спора им не аргумент. Вот тогда я перешёл на их манеру общения. Словоблудие. Так им эта ситуация тоже не понравилась. Причём, я Князю прямо сказал, что буду опровергать его выводы, его способами. И ещё раз для Князя и Алексея: как только вы в своих постах будите переходить на личность, я буду делать то же. А ибо нефиг. Не будите оскорблять людей и вас не будут. Предлагаю вам посмотреть в темах где спорили, и убидиться, что переходите на личность именно вы. А потом получая в ответ: что свою кашу в голове нужно собрать. Начинаете вопить на всю пристань о хамстве, не замечая, что хамить сами начали. И вот объясните, как мне общаться с человеком, с которым я начал разговор о критике, а он поменял в процесе разговора тему три раза. И задаёт мне вопросы: а что ставится в конце неоконченного предложения? Единственное, что приходит в голову, что собеседник не вполне адекватен. Так нет, он следом добивает вопросом: а почему Пушкин в такой-то строке не поставил многоточие. Вот здесь уже однозначно охота сказать: а я еб..., я что Пушкин. Я к чему это всё пишу, что манеру общения в определённом кругу задаёт большинство. И как не крутите весь этот тролинг ваших рук дело. Общаться с вами в другом ключе я пытался не раз. Но к сожалению вы обоснованным аргументам не верите, для вас приоритет болтавня с оскорблениями. Вы наверное обратили внимание, что с Юлией я общался в этих темах в другом ключе. А не задумывались почему? А потому, что человек десятью строками говорил то, что вы ста постами сформулировать не могли, задавая при этом миллион вопросов, не связанных с темой разговора.
Одно и то же замечание можно высказать совершенно по-разному, все зависит от изначальной цели критика.
Лариса, тут немного другое, мне кажется – имеет ли право критик на сатиру и стёб при разборе произведений. И тут все очень индивидуально, конечно.
Для меня – намного лучше убойный сарказм, чем сладенькие и фальшивые "теплышки".
Как и в литературе все жанры имеют право на существование, так и в критике, пусть будет и такая – иногда она намного эффективнее скучных и многословных разборов.
И большинство пациентов ккг (не знаю, читали ли вы ее) – неизлечимы, к сожалению... имеет ли смысл корректно и бережно их учить? У меня самой уже давно нет желания вдумчиво и серьёзно разбирать графоманский бред – честно говоря, просто жалко времени. Легче сразу написать пародию)))
Имеет ли право критик давать при разборе произведения оценку личности? Конечно, нет.
Хотя в тех же перловках или пародиях отчасти личность автора затрагивается, конечно – в сатирическом аспекте.
Мне тоже кажется, что троллингом часто называют то, что к нему отношения не имеет, просто большинство конфликтных ситуаций в сети. Типа, конфликт вышел, потому что один участник спровоцировал, а второй повелся… Тут все просто, тебя провоцируют – а ты не ведись. Тем более, не исключено, что причины раздражения находятся в тебе самом.
Как мне кажется, в ситуации, о которой говорила Мурр, был не троллинг.
Переход на личности – это другое. Это неумение или нежелание говорить только о произведении, никак не касаясь при этом личности автора. Возможно, непонимание того, где вот эта черта – где заканчивается произведение и начинаются личные границы человека.
В общем, тема сложная, можно было бы еще многое сказать...
Согласитесь, используя при этом такие колоритные выражения, как: "Идиоты, бараны, тупицы, это и ежику понятно" - сложно добиться от учеников понимания и любви к предмету
Да, наверное вы правы, Лариса. Обычно такое отношение вызывает эффект отторжения: вместо того, чтобы как следует выучить предмет, услышав такое обращение, хочется "забить" на всё.
Но я почему-то вспомнила свою школьную учительницу физики. Учитель от Бога, она прекрасно знала свой предмет и умела донести его до наших не всегда настроенных на получение информации умов. Но сама по себе была очень вспыльчива, и если кто-то отлынивал от получения знаний, либо просто у нее было плохое настроение, она могла просто зайтись в истерике. Причем надолго.И здесь уже она в выражениях не стеснялась: "дебилоиды, зверёныши, тупицы" - это ещё не самые обидные определения, которыми она нас наделяла.Но, я хочу сказать, это не мешало (а может быть, и помогало) ВСЕМ, даже отсталым ученикам, знать физику, умела она вложить знания в наши умы. Кстати, физика была моим любимым предметом, во многом благодаря НЕРАВНОДУШИЮ учительницы,умевшую заинтересовать, которую мы, несмотря ни на что, очень уважали.Интересно было на её уроках. В отличие от уроков литературы, где все зевали. Никто нас там зато не обзывал, всё читалось и объяснялось монотонно и скучно...
И ещё к разговору. Не далее как вчера поспорила я с одним автором на стихире. Он очень активен в написании рецензий. Причем пишет их почти всем, кто заходит к нему и читает его стихи.Как известно, это отнюдь не самые талантливые авторы, просто, может быть, желающие засветиться, некоторым просто хочется пообщаться. Часто он нахваливает их стихи. Я спросила: для чего эта лесть. Он ответил: люди хорошие, нуждаются в поддержке. Когда я спросила, а ничего, что львиная доля их стихов - бездарная мазня, а ты своими похвалами плодишь графоманию и укрепляешь уверенность данных авторов в собственной гениальности и непогрешимости?Обиделся. Сказал, что мы здесь бездушны, не умеем дружить, поклоняемся стереотипам и т.п.Странно...ведь сайт поэтический. А сюда приходят пообщаться о личной жизни, поулыбаться друг другу и польстить...Для этого же существуют соцсети, их куча!
Явный хам будет вечно париться в бане, а ему это надо? )) Он уйдёт и будет появляться время от времени для получения очередного бана - развлечения ради. На Литсети таких банят по IP навсегда. И отслеживают клоны.
Есть теоретическая сторона вопроса, и она вроде всем понятна: не надо переходить на личности, надо уважать оппонентна и не опускаться до оскорблений. Это то, что называется избитой истиной, хотя истиной она от этого не перестает быть. ))) А есть практические нюансы и аспекты. ) Если ваш оппонент переходит (или сразу начинает))) к оскорблениям, не обращая внимания на ваши аргументы и не утруждая себя предоставлением своих, вариантов у вас не остается. ((
Можно попробовать как-то пробиться через эту броню, но, скорее всего, успехом это не увенчается. Можно прекратить разговор, и это самый лучший выход. Но... Тут я вполне понимаю Князя: если все будут уходить от разговоров с таким "неудобным" оппонентом, глазом моргнуть не успеешь - сайт будет забит такими оппонентами по самую макушку, они будут довлеть, они будут править бал. И дело не в том, что править бал положено Князю по должности. ))) Многие адекватные участники сайта предпочтут уйти на другие ресурсы, просто чтобы не связываться с хамлом. Финита, сайт загнулся... Это не теоретические изыски, за время нахождения в сети мы такое наблюдали не раз. ((
Победить сетевого неадекватного хама (я с недоверием отношусь к термину "тролль", слишком часто этот ярлык навешивают направо и налево без всяких оснований) невозможно. Можно лишь на время заткнуть его общим навалом, но не аргументами, поскольку он их просто не слушает, а сарказмом, подколками, теми же оскорблениями. Это некрасиво, неэстетично, не подобает человеку цивилизованному и образованному ))), но иногда другого выхода просто нет! Я чаще всего избегаю участия в таких навалах - и нередко вижу, как хам торжествует, если и все остальные тоже предпочли избежать. ) И как потом в разы становится сложнее с этим хамом справиться, потому как к нему подтягиваются "братья по оружию".
Так что правила цивилизованной дискуссии хороши, когда оба оппонента их соблюдают. Как только один из оппонентов на эти правила плюет, второй моментально проигрывает в споре, потому как хама победить в споре невозможно. В результате подобных экспериментов каждый создает для себя некий "черный список": этого лучше не трогать, этого тоже, и того... А для фигурантов этого списка никаких ограничений нет, они "трогают" кого угодно. )))
Одним словом, все очень непросто, я даже больше скажу - все очень непросто. ))
Лариса, я вижу здесь неподходящий пример для сравнения:
мне в голову пришло сравнение, возможно ошибочное, критика с учителем математики. Чтобы быть по-настоящему хорошим педагогом, мало на отлично знать свой предмет, нужно уметь пояснить его ученикам, и сделать это так, чтобы они поняли.
В математике, где правила объективно непреодолимы (если только речь не идёт о высших ступенях мастерства, которые даже любому школьнику видятся высшими (слишком много и долго надо работать и учиться, чтобы туда попась - все это видят и понимают), это работает без проблем. Другое дело - науки не точные. Вот тебе другая мысль (не моя):
...талантливые люди соблюдают правила, гениальные их нарушают... Если Вы гений ... можете смело нарушать это правило (и все остальные)... А если вы просто талантливы, то пожалуйста, соблюдайте правила.
Так вот, большинство представителей сетературы - гении. Этот вывод можно сделать банально из наблюдения, как они соблюдают правила. И обращаться с таким контингетнтом так же, как с учениками школы Колмогорова нельзя.
И ещё - вангую! Я тут заметил потешную активность КнГ (и не только я, насколько понимаю - и Лис внимание обратил). Вроде как, КнГ старается привлечь на сайт авторов со стороны. Так вот - не выйдет это дело. Просто потому, что каждый пришедший автор столкнётся с конкретными претензиями к своим стихам. Меня вот сейчас кромсают любимые члены моей команды. Жутко недовольные обалденной нетленкой, которую я всё утро на коленке ваял. Так вот четыре!!! (я специально посчитал) раза я был уверен. что нападки идут лично на меня. Один раз даже переспросил (Юля подтвердит, если этот пост увидит)... Дёрнула меня нелёгкая пойти и прочитать нетленку вслух домочадцам. Хожу по хате, челюсть подбираю. Мысленно каюсь перед экипажем. Ну, и? Мы-то знакомы второй год, а тут новый гениальный автор тока с порога - такой же горячий привет получит от вовсе ему людей незнакомых. Количество пристанчан будет всегда более-менее неизменным. Потому что пересилить гордыню и стать толстокожим захочет не каждый. И это - не порок Пристани.
Мурр, каждый имеет право быть немноска упёртым (Темнейшего имею в виду - предупреждаю ). Я думаю, есть реальная польза от публикации. Не надо принимать близко к сердцу несовпадение мнений. То, что голос услышан - очевидно.
1) никогда не исключать возможности, что вы, всё-таки можете быть не правы; 2) не забывать, что, как бы вы себя ни считали правым, оппонент всё-таки ИМЕЕТ ПРАВО на своё мнение, даже если заблуждается.
Князь, повторюсь, любые доводы в стиле Графа, Вас или Питона могу разбить в пух и прах теми же способами.
Другими словами, г-н Пупкин заявил, что все "суждения, мысли, факты приводимые в доказательство чего-л." обозначенной выше троицей не стоят и выеденного яйца...
Примерю-ка я на себя пункт 1 от Мурр. Если Пупкин прав, то наше пребывание тут, на Пристани, совершенно бессмысленно. Причем, не только нас троих, ибо никакой особой уникальности в наших "доводах" по сравнению с доводами других пристанчан не наблюдается. Но даже если Пупкин имел в виду только нас троих, то и тут, Мурр, начинается самое смешное. Да, мы с Питоном (теоретически) можем допустить, что АС прав, после чего заплакать и уйти отсюда. Ага... Но незадачка тут в том, что Граф может "уйти" только вместе с Пристанью. Ибо он и создавал её в полной уверенности, что обсуждение стихов не есть пустое сотрясание воздуха, которое может быть легко зачеркнуто другим сотрясанием воздуха. Вы хотите, чтобы Граф закрыл проект? Я - нет! Поэтому, извините, я в принципе не могу признать правоту Пупкина...
А теперь примерим на себя пункт 2. "оппонент всё-таки ИМЕЕТ ПРАВО на своё мнение". Имею ли я право считать, что геологоразведка - псевдонаука, которая позволяет безнаказанно расхищать государственные деньги? Конечно, имею! Имею я право при этом постоянно тусоваться на форуме геологоразведчиков и пропагандировать это свое мнение?.. На мой взгляд, нет! Не надо садиться в чужую лодку с целью её раскачать. Заведи свою лодку и развлекайся в свое удовольствие...
Научные работники, приводя доводы в пользу своих постулатов, не используют эмоциональную составляющую - она неуместна в математических, к примеру, выкладках. В литературных же обсуждениях участвуют, как правило, не математики, а представители другой половины полушария.)) Поэтому эмоции присутствуют и неслабо.)) В этом случае главный признак "настоящего литератора" - отсутствие хамства, ибо только он умеет выражать мысли и чувства, используя в полной мере богатство языка без необходимости прибегать к хамским выражениям. Давайте и мы избавляться не только от примитивной техники стихосложения, но и выкорчёвывать из нашего сознания известные составляющие непотребного стиля общения.) Тогда троллям мы будем не по зубам.)
Рита, про свободу слова - это было не тебе, всем)) хотела сказать, что когда оппоненты не срываются и уважают друг друга, никакого вреда от нее обычно нет.
Рита, не знаю, насколько тут можно чем-то помочь с помощью статьи...
да, мне тоже неприятно, когда симпатичные мне люди ввязываются в конфликты и не могут понять друг друга.
И, пожалуй, соглашусь с Князем в том, что любой даже не тролль – просто автор, более-менее продвинутый в ведении полемики и со стажем ведения сетевых дискуссий, без труда перевернет все высказанные ему аргументы, в пылу спора прикопается к любой фразе или просто тону, использует против оппонентов каждое сказанное ему слово и при этом еще уверенно обвинит в троллизме собеседников)
И что в этом отношении чаще всего действуют двойные стандарты (своя провокационность, сомнительные методы ведения полемики и неумение останавливаться)))) людьми обычно не замечаются).
Сталкивалась с тем, что меня, например, совершенно убежденно обвиняли в троллинге просто за честно и непредвзято (и, кстати, вполне корректно и спокойно) высказанное мнение.
И с тем, что троллингом называлось все, что неприятно слышать, раздражает, бесит, мешает, не нравится, не укладывается в собственную картинку мира и т.д.
Так что пытаться рассказывать, как такое выглядит со стороны, кто и в чем в таких дискуссиях не прав, бесполезно (чаще всего)...
Но все же – мне больше нравится, когда свобода слова не ограничивается, все можно высказать открыто (разумеется, спокойно и уважая чужую точку зрения) и спорщиков не затыкают, тем более выборочно, по принципу того, чьи взгляды ближе или кто полезнее.
Виктор, сдается мне, что нет правых и виноватых в вопросе о троллинге, более того - практически невозможно установить, где троллинг, а где эмоциональное обсуждение. Вообще сам термин совершенно расплывчат, и тролем можно назвать практически любого, что, в общем-то, и происходит. ))) И чем чаще мы будем называть друг друга троллями, тем расплывчатее будет понятие. )))
За примерами далеко ходить не надо. Участвующие в обсуждении Князь и АС в завуалированном виде обвинили друг друга в троллизме, и тот и другой в разной степени пользовались приемами, упомянутыми в статьях. И что? Оба совершенно уверены в своей правоте! Кто-то сможет уверенно сказать: вот этот троль, а этот нет? Теоретически я представляю, что это за явление, но чисто теоретически. И в чистом виде, пожалуй, тоже не встречался. Странник, АС, Вьюжин, ваш покорный слуга - мы все по-своему представляем свою правоту и по-своему же ее отстаиваем. Кто как умеет. ))
Может, вопрос как раз в другом - в очень низкой культуре полемики, в неумении цивилизованно дикутировать, спорить? А также в категорическом нежелании и неумении признать свою неправоту? Сам грешен, знаю, о чем говорю. ))))
Наверное, троллеведение имеет место быть, но я тоже не могу вспомнить ни одного такого махрового тролля - обычных людей подводит привычка не сдерживаться, недостаток воспитанности, неумение выслушать - да мало ли еще что. Может, конечно, мало и не там сижу.) Порой потролливший, будто выплеснув что-то, успокаивается и оказывается милейшим человеком. Наверное, мы "просто не умеем их готовить".)
Оставим за рамками данного эссе вопрос о целях, которые преследуют провокаторы
Дело в том, что " абсолютно безгрешных" участников обсуждений не так уж много.) В пылу полемики, автор, даже если он абсолютно прав, но не находит вовремя нужных доводов, может сорваться на приёмы из арсенала тролля, что, понятное дело, не приближает полемику к правильному выводу. В этой ситуации цель, кроторую преследует та или иная сторона, играет определяющую роль, поскольку обе стороны имеют признаки "провокатора".
Вот, Мурр, поглядишь на твой рассказ и приведённые статьи и сразу становится ясно, что это был не троллинг (а если троллинг, то крайне неудачный). Что мы имеем? Чел прочёл и пошёл отливать негатив. Ему кажется, что в бронзе, а по факту - в чём выходит. Но это не тролль. Просто неадекват. А вот тролль имел бы совершенно конкретную цель от общения - вывести из себя избранную мишень (погляди для примера, как иллюстрировал Андрей свою статью, и как Женя ему помогала).
Статья занятная. Но в ней нет основного. Троли всегда уводят разговор в другое русло. Задают тысячу дурных вопросов не связанных с предметом обсуждения. И в ответах на эти вопросы, пытаются найти, тему за которую можно зацепиться. Для пристани нужно другую статью писать: "Критинизм под прикрытием витееватых речей, выраженных в форме вопроса." А статья Тенегина - вообще, бред. Я на неогранке ему об этом говорил.
Вот положив рядом две статьи - Юлии и Андрея (с обсуждениями под ними) - не могу отделаться от ощущения, что троллинг как самостоятельное явление - высосонная из пальце сферическая кобыла в вакууме.
Не согласен. Думаю, твои ощущения возникли из-за расплывчатости статьи Андрея. Он там много чего намешал. В частности, раздел "ГЛОБАЛЬНЫЙ ТРОЛЛИНГ" вообще никакого отношения к троллингу не имеет. Это общий закон природы - если ты не пропалываешь огород, то он обязательно зарастет сорняками. Более того, даже если ты будешь пропалывать огород, то он всё равно будет зарастать сорняками. Это так. НО сорняки - не тролли! Они просто хотят жить...
Статья Юлии гораздо научней и практичней, нежели Андрея. Тут даны более-менее конкретные ориентиры. От них можно отталкиваться, чтобы уточнить и выкристаллизировать сущность тролля. Скажем, лично я понимаю, что имею дело с троллингом (не обязательно с троллем! с явлением!), когда вижу у оппонента явный уход от моих конкретных вопросов. У Юлии это частично включается в пп 1 (игнорирование) и 5 (забалтывание), это правильно, но это не достаточно четкие определения. Поэтому я, когда начинаю подозревать троллинг, формулирую оппоненту вопросы и тут же предлагаю на выбор несколько ответов. Адекватные люди в таких случаях сосредотачиваются и выбирают нужные пункты, а вот тролли на этом месте стабильно ломаются. Они вынуждены придумывать причины, по которым не желают выбирать ответ. Это их и выдает с головой. А ещё тролли любят использовать неопровержимые тезисы. Типа "Вы же не будете спорить с тем, что небо голубое?" Попробуйте ответить на этот вопрос... Если ответишь "да", то тролль тут же объявляет свою победу в споре (никакого отношения к небу не имеющего). Если ответишь "нет", то тролль объявит тебя убогим. Если начнешь рассуждать о разном времени суток, сезонах, погоде, субъективности восприятия цвета, то... да-да-да, будешь обвинен сразу во всех десяти пунктах статьи Ю.Мигиты. Более того, к этим пунктам можно ещё присовокупить пункты "провокационность" и "стремление поставить оппонента в неудобное положение"...
Князь, в том-то и прелесть этой статьи - она показывает приёмы недобросовестной полемики, некоторые признаки которой я, к сожалению, вижу на Пристани. А хочется, чтобы у нас всё было красиво, все были ангелы с крылышками и сочиняли стихи и дружно пели поэтические и критические песни.
Ну, во-первых, рано Вы в рай засобирались, надо бы ещё тут, на земле, помучиться. А во-вторых, зачем в рай?? У меня в Преисподней веселей...
Вот положив рядом две статьи - Юлии и Андрея (с обсуждениями под ними) - не могу отделаться от ощущения, что троллинг как самостоятельное явление - высосонная из пальце сферическая кобыла в вакууме. В качестве самостоятельного явления пытаются представить субъективно воспринимаемые разноплановые характеристики общения (приёмы риторики и хамство в общении) и вывести этакое абсолютное зло во плоти. Нежизнеспособный гомункулус получается. Неа.
НО - эта статья только первое приближение. Четких критериев я здесь не увидел. Тут глубже надо копать. Всё описанное может быть легко развернуто в обратную сторону. Опытный (не желторотый новичок) тролль приличного уровня на этом не попадется. Более того, именно эту статью он и возьмет себе на вооружение, чтобы доказать, что тролль - ты!
В общем, надо рыть и разрабатывать тему дальше. Не за счет объема статьи, а за счет сути, точности описания.
* * *
И это... Конечно же, Юлии МигитЫ, а не Юлии МигитА. Это мне мое языковое чутье подсказывает. Ну, и аргументы я тоже прочитал.
7. И последняя группа фамилий – оканчивающиеся на -а, -я, которым предшествует согласный. Здесь – и только здесь! – имеет значение происхождение фамилии и место ударения в ней. При этом нужно запомнить всего два исключения:
А. Не склоняются французские фамилии с ударением на последний слог: книги Александра Дюма, Эмиля Золя и Анны Гавальда, афоризмы Жака Деррида, голы Диарра и Дрогба.
Б. Преимущественно не склоняются финские фамилии, оканчивающиеся на -а неударное: встреча с Мауно Пеккала (хотя в ряде источников рекомендуется склонять и их).
Все остальные фамилии (славянские, восточные и другие; оканчивающиеся на ударный и безударный -а, -я) склоняются. Вопреки распространенному заблуждению, склоняются в том числе и фамилии, совпадающие с нарицательными существительными. Примеры: тетрадь Ирины Грозы, диплом выдан Николаю Мухе, лекция Елены Кара-Мурзы, песни Булата Окуджавы, роли Игоря Кваши, фильмы Акиры Куросавы.
3. Сразу опишем несколько групп несклоняемых фамилий. В современном русском литературном языке не склоняются русские фамилии, оканчивающиеся на -ых, -их (типа Черных, Долгих), а также все фамилии, оканчивающиеся на гласные е, и, о, у, ы, э, ю.
Источник: Н. А. Еськова. Трудности словоизменения существительных. Учебно-методические материалы к практическим занятиям по курсу «Язык современной печати». Госкомитет печати СССР. Всесоюзный институт повышения квалификации работников печати. М., 1990.
13.0. Данному вопросу посвящена книга Л. П. Калакуцкой «Склонение фамилий и личных имен в русском литературном языке». М., 1984. Это фундаментальное исследование, основанное на богатом материале. В настоящем разделе кратко рассматриваются лишь основные вопросы, причем внимание акцентируется на самых сложных и спорных. Фамилии и имена рассмотрены отдельно.
13.1.11. Наиболее сложную картину представляют собой фамилии с конечным а. В отличие от предыдущих случаев, здесь существенное значение имеет, следует ли а после гласной или после согласной, падает ли на эту гласную ударение и (в определенных случаях) какого происхождения фамилия.
Все фамилии, кончающиеся на а, которому предшествуют гласные (чаще всего у или и), несклоняемы: Галуа, Моруа, Делакруа, Моравиа, Эриа, Эредиа, Гулиа.
Все фамилии, кончающиеся на неударное а после согласных, склоняются по первому склонению: Рибера — Риберы, Рибере, Риберу, Риберой, Сенека — Сенеки и т.д.; так же склоняются Кафка, Спиноза, Сметана, Петрарка, Куросава, Глинка, Дейнека, Гулыга, Олеша, Нагнибеда, Окуджава и др. Все такие фамилии, независимо от происхождения, являются морфологически членимыми в русском языке, т. е. в них выделяется окончание -а.
Среди фамилий с ударным á после согласных есть как морфологически членимые, так и нечленимые, т. е. несклоняемые.
Несклоняемы фамилии французского происхождения: Дюма, Тома, Дега, Люка, Ферма, Гамарра, Петипа и др.
Фамилии иного происхождения (славянские, из восточных языков) склоняются по первому склонению, т. е. в них вычленяется ударное окончание -а: Митта — Митты, Митте, Митту, Миттой; сюда относятся: Сковорода, Кочерга, Кваша, Цадаса, Хамза и др.
Действительно, мужские склоняются, женские нет. Но это касается лишь некоторых специфических фамилий. Например, Татьяны Качан, но Сергея Качана. А вот конкретно про Мигита сходу сказать не могу. ))
Вроде так: если окончание на -а после согласной, то склоняется по обычным правилам. )
Понятно, почему Лариса так написала - не одна глава тому же самому посвящена. А по-моему, не всё так просто. Мне в этом стихотворении почудился эмоциональный всплеск (я в таких случаях не крещусь, если что), протест навзрыд с подспудным пониманием, что всё не очень-то так.
Чуть было не прослезился... но вспомнил, что - новое утро и это дело в очередной раз можно отложить на потом.
ЗЫ. Смех смехом, а вчера нечаянно узнал, что в сентябре ещё умер Андрей Скляров. В 56 лет. Сердце. Светлая память! Хороший был человек. И полезного много сделал.
Нет, Мурр, без ПКП меня бы не было. А Литсеть сначала была его продолжением. Так что в чём-то Виктор прав :)
Я отделяю технику от содержания - не считаю, что одно возможно без другого, а именно рассматриваю отдельно, чтобы понять, почему мне произведение нравится или не нравится. И это, безусловно, результат общения с ПКП.
И тут, всё-таки, не там :)))) Тут народ искренне ругается (хоть иногда и переходит границы дозволенного), а не фарисействует с блаародным видом (по той же причине нелюбви к конкретному человеку).
Murrgarita, а я понимаю, что бесит Князя в словах Эсме, о том, что ей нравится форма тех стихов Странника. Князь и его сторонники (в той полемике) привыкли оценивать стихи в комплексе: и форму и содержание. Эсме же оценивает в этом стихо только форму (так как больше там, в сущности, оценивать нечего). Эта зацикленность на форме - побочный эффект пребывания на Литсети, поскольку там весь акцент делается на форму - при игнорировании, скажем, морального аспекта содержания. То есть авторы, со временем, привыкают не обращать внимания, к примеру, от чьего имени написано стихо: от инквизитора или от его жертвы - главное, чтобы форма была хороша, а заполнена она дерьмом или мороженным - дело десятое. Чем это продиктовано - боязнью, деликатностью, обстоятельствами и пр. это уже другой вопрос.
Так это ты про разговоры в другой ветке? вот же запутала! А я сижу, высчитываю. кто из нас больший злодей - я или Виктор. я постов больше написал (с этой мыслию и усну довольный)
Да это не правило %))) Просто неравносложная мягче звучит, если порядок короткая-длинная :) Поэтому если она одна, лучше в таком порядке, а то, действительно, спотыкает :)
К третьей строфе автор обленился: нельзя было придумать что-нибудь к "влюбляться"? Заноза для ревнителей СТС?
Когда на рыбке с горки друг дружке на закорки, ты в пятничном восторге очертишь свой полёт, не спутай: может статься, "напиться и купаться" к летальному исходу букввально приведёт.
На 29. Ай, Мурр! сильно ты суровая с утра - граф же объяснился вв чатике, что почему. Вот мы всей оравой и пытались его подлечить. ну. получилось, как получилось...
Углубляясь в сложные переживания, надо не забывать о простых вещах. Обрисовывать, хотя бы мимоходом, кто, кого, когда и т.д., иначе со стороны не всегда понятно, где он, где она, где кто? )
Желать сойти с ума - даже для сумасшедшего - это нонсенс.))
Чтобы читатель мог со-чувствовать моему ЛГ, я должен как можно точнее донести до него всю гамму чувств ЛГ. Я вижу именно в этом главную задачу литературного произведения. Все литературные приёмы должны исходить из этой задачи. Тогда стихо выстроится гармонично, и любые самые навороченные приёмы сработают. Я так думаю.)
Нет, не читается. Всё видится намного сложнее. Из-за того, как построено стихо.
Во-первых нет ясности, автор говорит сам себе, или он со стороны наблюдает над чувствами ЛГ?
Кстати, "Вернуть боль" - это куда её вернуть? Даже, если бы время было изотропно.
Во-вторых, мне не ясно, с какой стороны от запертых дверей находится ЛГ: вроде бы внутри "помещения", но в то же время - "в ошеломляюще тусклом, пропащем мире". Не строится образ.
В-третьих "порвись пополам, наизнанку вывернись" - это о чём?
"я знаю, ты хочешь сбежать в н и ч т о", то есть покончить с жизнью,
" а что потом?" - потом - это когда? После смерти? Как-то заумно.
Это мне напоминает сказку про журавля и лису. Журавль приготовил кушанье и поместил его в сосуд с узким горлышком. Кушай, дорогая. Лиса чует, что пахнет чем-то очень вкусным, а добраться до него невозможно.
Murrgarita, я как та лиса вокруг твоего стихотворения хожу, а насладиться не могу, форма не позволяет - узковата для моей морды.))
Таки да! Но. Этот физический термин, широко известный среди фсяких умников физиков, которые лирики, торчит тут как одинокий тополь. Ничем никак не подкреплённый. Что недвусмысленно намекает на втычку (не совсем обычную, ради ритма или рифмы, а - смысловую). Оччень может быть, что всё стихотворение возникло вокруг этого слова. Потому-то автор так в него упирается...
Во-первых, публикую что бы то ни было, автор должен быть готов к любой реакции читателя.
Во-вторых, автор, пишущий всерьез про любовь, рискует вдвойне.
Мы лично не стали ставить оценку в данном случае. И вот почему:
Пафос и общие места. Нет, оно понятно, что для литгероя/автора это все искренние переживания. Но ведь все эти слова и образы настолько затасканы, что сварить суп из этих ингредиентов весьма сложно.
Заумь. Мы уверены, что подавляющее большинство читателей не знает, что такое "анизотропно". И что, они должны уже в третьей строчке лезть в Гугл? Это все равно что лезть в словарь во время объяснения в любви. Типа - извини, милый, я счас быстренько в Википедии гляну, что ты мне тут хочешь сказать. *)
Рифма «любовь-боль». Нужно ли комментировать? Остальные рифмы тоже не блещут свежестью и оригинальностью, за одним исключением, о котором чуть позже.
Прямая речь, многоточия и проч. – для нас это все втычки, замаскированные под нечто.
Чехарда с длиной строк: 11, 12, 13, 13, 12, 13, 14, 14, 12, 12. Азачем? *)
Никакая концовка.
Единственное интересное место: мире-вывернись. Чисто как эксперимент.
Мурр, а почему "интерпретация" вызвала вопрос? "Анизотропно" - втычка. Настолько явная, что я просто не удержался. Две строки до - выполнены в обычной лексике, вполне поддерживающей тему, две строки после - так же. А тут вдруг резкий отскок из лирики в физику. Да ещё - не повторяющийся больше на всём протяжении стихотворения. Я не прав?
"- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости..." («Трудно быть богом», А. Стругацкий, Б. Стругацкий)
Слышу тебя. И слыша, никак не могу принять, Смысла блужданий твоих на виду у открытой двери. Ищешь ли ты? Может, ищешь совсем не меня? Я пред тобой. Почему же, моля, ты в меня не веришь? Вновь со смиреньем приму поминанье обид и бед, Коим, бесчётным, внимаю от вас каждый день я, Снова вопрос не услышу и снова не дам ответ - Если смиренье отринешь, зачем же тебе разрешенье... Знаешь, я мог бы как хочешь - счастливыми сделать всех: Боли унять, от лишений избавить и сгладить страсти. Стали б вы быдлом моим... Но если в мелькании вех Я в Человеке рождаюсь - это и есть со-частие.
Мурр - как?
Приписка: я понимаю, что взгляд может восприниматься как легкомысленный и наивный, но не спор по предмету стихотворения интересует, а техника изложения - уловил ли и систему и какие ошибки?
Доброе утро, Murgarrita! Много Вы затронули вопросов, на которые оцерковленные могут затаить обиду. Я - атеист, мне по барабану вся эта чепуха (я о библейских сказках). Но настараживают некоторые вещи из библии. Например, такие:"Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Евангелие от Луки, гл. 14, ст. 26). Или: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его" (Евангелие от Матфея, гл. 10, ст. 34-36). Вот, все думаю, как может сочитаться божественная любовь с вышесказанным.
Не, я хоть и давно с пальмы спрыгнул, но и меня эта "она" ввела в заблуждение, и только потом - под конец понял, что их две.)) Кроме того при чтении вслух смысл может измениться на "она плыла на встречу с бонной", то есть можно решить, если текста не видеть, что намечена встреча с бонной. И, кстати, кто такая бонна, я - по серости своей - не знаю. Ну да это не проблема, словари-то - под рукой.))
Посему вношу рацпредложение, то есть такой черновой вариант:
Две сумы)))) Бонна при чём в стихе, но ни при чём для моего понимания, ибо я ничо не знаю про мамзельку, то есть непонимание рождается раньше и подкрепляется местоимением "она", следующим сразу после этой дамочки. А мамзелька - очень даже ругательное, при чём тут Ефремова? Ефремовой в стихе нет! Или она - бонна? ))))
Вот я первый раз так стих поняла: идёт нищасный товарисч, страдает по какой-то неизвестной мамзельке, и вдруг она собссной персоной ему навстречу с бонной и всеми делами. Дальше всё понятно, но в конце я убиваюсь об новость, что это две разных дамочки. Кароч, во всём виновато метсоимение "Она". Если б там была прекрасная дама, незнакомка, али ещё какой гений чистой красоты - тогда вопросов бы не возникло...)))))
Пошла тоже поскорбеть об своём недогадливом поколенье...
Ладна, Мурр, ты уж, эта... через чур-то на нас не серчай! А? А чтоб с чайником беды какой и впрямь не вышло - пойду кофею налью! Мне на сон грядущий - как раз!
Бонна ни при чём. Мне "мамзелька" ни о чём не сказала - мало ли?.. Может, он свою возлюбленную так мысленно называл?... Или автор подспудно ненавидит всех мадемуазелефф, и оптом их так уничижительно кличет... И ещё сбивает то, что он страдает по мамзельке? Это зачем? Если она - легкодоступная девица из цирка, чего по ней страдать?
Муррр, ну вот я об этом догадалась только к концу стиха, вернулась опять в начало, опять споткнулась об это Она сразу после мамзельки и пошла уточнять, праильно лия догадалась? Ну тупая, чо... Рекордсменка по тупости! (поправляет корону))))
Весьма сие занятно слово: пароль - для отрока любого, печать - для мебели банкетной, краса - стены в ватерклозетной, кремля заброшенной стены, обратной стороны Луны.
Что в нём, что алчет всякий муж? Всего ль начала жизни уж?
Хм... Назад и обратно можно идти. Тут два варианта: или взгляд направлен не на мир, а внутрь себя, или взгляд - это такое щупальце которым можно обшарить окружающее (соответственно и вспять его направить втягивая).
Вов, привет!))) Вот нефик тебе делать, как стиш ещё и в какую-то машину пихать!)))) Я ваще такие весчи называю фразовиками и не заморачиваюсь с иктами))) Хочется написать в таком духе - перенимай на слух и пиши свое!
Рита, привет! Дык, я оатветку хочу написать, но не абы как, а в тонике. Помнишь, под Маяковского неПритчу? Вроде, ты её видела. Азачем... ну, зацепило так, споткнулся, терь с места двинуться не могу, пока не сковырну. Не красивости же объяснений ради спрашивал. Ушёл в раздумчивость. Спасибо, Мурр!
1. Почему в первом стихе метоимение я сочтено безударным, а в двенадцатом ударным? 2. Частицы бы, так, вот всегда считать безударными? Это железное правило? То же - к союзам а, и, да и предлогам при, за, на? 3. Как быть с односложными местоимениями (мне, нас, вы, мы)? 4. Двухсложные местоимения всегда безударны или могут иметь ударение? в каких случаях? 5. Почему в девятом стихе ударными оказываются метоимение мне, частица вот и союз чём? 6. В авторской схеме в двенадцатом стихе шесть иктов (а указано семь) даже при ударности местоимения я.
7. Это дольник? 8. Правильная организация состоит в приведении количества иктов или ещё и в выправлении количества безударных слогов между ними? Здесь по схеме надо от одного до двух безударных?
Murrgarita, ага, ты угадала! Прям как щас весь разобижусь! Пусть тебя совесть замучит за то, что отвергла мою, в муках выстраданную, строчку.)) Если серьёзно, это ты меня извини, пожалуйста. Я ведь видел твои деликатные намёки, что достаточно предложений, автор сама ещё поработает. Но у меня со времён пребывания на Стихире (был какой-то конкурс на ПКП) своего рода нездоровая тяга править всё и вся - не только своё но и соседское. Обещаю тебе стараться воздерживаться.)
Слава богу! А то я завертелась волчом почти)) Они сначала учат, а потом проходит время и оказывается, что это стиль у тебя такой и так и надо))) Первый раз чёли))
Не обижайся. Хочешь - пускай! Чистое ИМХО пусть будет. Это даже к стихосложению и не относится, скорее к русскому языку. Меня вон тоже сеня достали. Я ишшо не матерюся пока)))
Нене, я не настаиваю! Дело автора, развишь я не знаю. Насчет слова тихо, я кажется уже рассказывала. На одном сайте была такая ьурная дисскусия про её вездесущесть. Оно очень часто становится втычкой. Поэтому я уже автоматически обращаю внимание на него)))
Просто нарыв уже сам включает в себя определение больной. ПОтому пояснение не требуется и даже лишне. Нужно искать другое определение ему или перестроить иначе строку. И слово тихо, считаю, ни к чему. Главное, что цель зреет. А поскольку ясно, что громко она не может зреть, то и слово "тихо" о чем говорит? О оом, что медленно зреет? Сомневает. Я ведь ещё на ритм обратила внимание. Одно слово звучит лучше при таком ритме.
Мурр, тогда прошу пояснения: "всех сетей" - это как? Всех, что есть в мире? Рыбачих, мобильных, молекулярных и пр. Неужели все до единой имеют непосредственное отношение к ЛГ?
Ветровоск, на литсети глупостей целая куча в разделе теория. Это я о том, что некоторые позиции уже пересмотрены, а некоторым так и не было хода. Тому кто занимается этим вопросом - минус.
Мурр, не сердитесь. Если обидел, то падаю в ноги и прошу прощения. Я - искренне. Сейчас перечитал сообщения - таки резко выразился. Да чего с меня взять, я же пупкин.
АС, Вы ж на ЛС есть, там хорошая подборка по теории :) Давайте, когда прочитаете всё ( плюс то, за что в процессе зацепитесь), Вы попробуете ещё раз кошачье лицо представить :)))) Заодно в зеркало глянете - поразитесь, до чего уверенности мало останется :)))))
Ни хрена себе Ас какой воинствующий! Прям инквизитор. Я это... попросить хотел, не надо здесь бучу устраивать - мне это стихотворение ещё понадобится (включая и обсуждения под ним). И ваще - можно же всказывать позицию в мирном ключе, не настаивая на том, чтоб собеседник непременно тут же рухнул лбом об пол.
Ветровоск, я и сам не согласен в некоторых вопросах с теоретиками. В частности по поводу ритма. И мои сомнения подтверили некоторые. Но понятия вытекающии из языков с другими мерами(древняя греция). Давно уже приняли определённые характеристики. Это я о спондеях и перрихиях. Как и тоника (заимвствованная), не буду про исконные русские системы. А чтобы понять меня, советую прочесть Квятковского, считавшего аналогом гекзаметра тринадцатисложник. Там почти все вопросы нашего спора затронуты. В частности вопрос силлабики и тоники.
АС, давайте не будем по пустякам, а? Поверьте, что теории нами уже давно и много перечитано :) ) И уже понято, что и среди корифеев нет единого мнения :)))) И уже сложилось собственное мнение ( у нас с Мурр оно временами не совпадает, кстати :))) Что не мешает друг друга понимать и друг другу не хамить :))))
Мурр, вы не меня послали, вы послали Гаспарова. Это по поводу переходных размеров.Мне просто надоело чушь читать, принемаемую за обоснование своих доводов.
Теперь вопрос: а большинство теоретиков это кто? Хочу увидеть хоть одного.
Ага, соотношение с марцаной подходящее для вас. Лепите чушь про спондеи, перихии, тонику - с умным лицом.
Мурр, начну с того, что в переходных размерах, как и в тонике нет спондеев и пиррихиев. Понятия применимые к ямбу и хорею. Переходные размеры и тоника строятся на пропуске ударений и сверхсхемных ударениях. И искать в этих размерах такие понятия - глупость. Если ты не разбираешь вопрос ритмического выстраивания стихотворения. Теперь о тонике: часто вижу в ваших постах, и не только, определение переходныных размеров тоникой - это не так. Логаэды, дольники, тактовики - это переходные размеры. Которые имеют, как отношение к тонике, так и прямую зависимость от силлабо-тоники. И относить их к тонике - не корректно. И последнее: не обязательно стихотворение имеющее признаки переходныхразмеров и тоники склоняется в эту сторону. Допустим автор отталкимался от силлабики. И плевать сколько ударений в строке, если колличество слогов урегулированно. Поняли о чём я, не путайте силлабику с тоникой - это распостранённая ошибка.
Мурр, а можешь схему этого стихотворения расписать? Чего-то оно меня не отпускает. Кое-что я уже удумал, но больше всего охота именно с размером разобраться.
Плюс двадцать четыре!? Ох, нифигасе... у нас долго держалось лето. Точнее, так -- оно только в сентябре и наступило, потому что июль вообще был холодным и дождливым. Август -- так себе. Но -- сейчас уже далеко не плюс двадцать четыре...
Как бы да, есть ощущение, что мы разговариваем на разных языках... Но тут я бы пока не торопился с окончательными выводами, поскольку в силу своей лени и косноязычности мог недостаточно четко выразить свою мысль...
Блин... а ведь правда. И спор до пены у Виктора не под этим стихотворением был. Князь, приношу извинения! (Даже не знаю, в чём больше каяться, то ли в том, что напраслину возвёл. то ли в том, Темнейшего с Питоном попутал).
Мурргарита, я не буду спорить. Я просто обозначил свое отношение к стиху. А что с этим делать -- прислушаться или игнорировать -- это дело сугубо Ваше.
ВоваН, это ошибка -- я не о религии спорил, отнюдь.
Любопытное дело - споры о религии (до пены) затеяли два атеиста. Князь и Виктор. Стопудова, кому-то из них (а то и обоим) начальство велело: до-Нового-года-покреститься-а-не-то-тринадцатую-урежу!
Конечно, проблему свободы совести каждый должен решать сам. Я просто не хочу, чтобы это за меня делали другие. И другим не советую. Вера - дело хорошее, но иногда и мозги включать стоит.
Князь! Я бы не сказал, что большинство верующих сохраняет к атеистам уважительное отношение. Я, например, чувствую себя злостным еретиком, хотя вроде бы являюсь согласно конституции гражданином светского государства. Меня, как атеиста, бесит наростающее мракобесие на всех уровнях. Когда освящали строительство стадиона, когда там где-то потерялись деньги, я сперва безумно хохотал, а потом мне стало страшно. Почему кто-то должен решать за меня, что есть истина, а что - бабушкины сказки?
Виктор! Там есть тонкая грань, к которой лучше не приближаться. Ибо -- верующие тоже с уважением относятся к атеистам, но считают, что от них (атеистов) вреда больше, чем пользы. И что? Кто прав? Как решать будем?.. К сожалению, человечество на протяжении всей своей истории "решало" это путём мордобоя. Ну, не надо бы так...
Смысл слова "быдло" в стихе понятен. Слово уместно. Но я ж тут говорил о плеоназме, а не об оттенках смысла. Во всех оттенках зашита "покорность". Это основная характеристика. В частности, быдло может и вообще не трудиться и т.д. Но "покорная покорность" не украшает мастера слова в любом случае.
Князь! Я придерживаюсь принципа - "Никто никому ничего не должен, кроме того, что он хочет и может". Я отношусь с уважением и пониманием к культурно-историческим традициям, но для всего есть время и место. Мне кажется, что на данном этапе исторического развития от любой ортодоксальной религии больше вреда чем пользы и любой адекватный человек имеет право высказаться по этому поводу в удобной для него форме, не выходя за пределы приличий, естественно.
А у слова "быдло" есть много оттенков. Для меня этот оттенок в стихе вполне внятен.
И добавлю в тему дискуссии -- вот здесь вопроса обращения к Господу нет в принципе. Не та ситуация, чтобы говорить о канонах и вообще не об этом речь. Тем более, что обращение "Бог" каноническое. Т.е. вообще вопроса нет как такового.
А здешний ЛГ, Князь, - он же и не молит, он обвиняет и ругается, я бы даже сказала - скандалит. Может быть, это как-то ответит Вам?
Нет. Это мне не отвечает по простой причине -- нет здесь никакого скандала. Во-первых, повторяю, ЛГ обращается в пустоту -- да хоть заскандалься. Тут нет обращения к Богу, значит, нет предмета. Это в лучшем случае работа на публику. Во-вторых, если он и "обвиняет и ругается", то как-то сильно завуалированно: "смиренно тебя не прошу", "разреши", "дай" и т.д. -- это лексикон из какой-то уж сильно извращенной ругани, по-моему, больше похожей на лесть. Типа, ах, как я Вас сейчас, Иван Иванович, жёстко критиковать буду -- Вы талантливый руководитель, гениальный стратег, да как вы могли... Короче -- нет, не верю!
Князь! Обращение "Боженька" совершенно естественно в данном контексте. Это, извиняюсь, ироническое обращение. Да, с налётом детскости. Но мне сдаётся, что и вера в Бога -. это чисто детское состояние.
Иронически обращаться к Богу?.. Нет, Виктор, тут одно из двух, третьего не дано. Мы, неверующие, можем обращаться так, ибо мы знаем, что ни к кому не обращаемся при этом. Но при этом и мы должны, просто обязаны, уважительно относиться к этому явлению, не перегибать палку, как говорится. А верующий, иронически обращающийся к Богу, это, извините, уже не верующий.
По поводу быдла. Оно, в принципе, всегда приходит к покорности На то оно и быдло.
Виктор, читаем определение:
БЫДЛО, -а; ср.собир. [от польск. bydło - скот] Презрит. О людях, покорно подчиняющихся чужой воле и проводящих жизнь в тяжёлом, изнурительном труде на кого-л.
Быдло не приходит к покорности, оно является быдлом, когда покорно. А если не покорно, то уже не быдло. "Покорное быдло" это "масло маслянное". Непокорного быдла не бывает точно так же, как не бывает немаслянного масла.
Честно сказать, вот тут мне настолько органично это обращение ложится, что я даже удивлён такой ажиотации. Скорее всего её можно смело списывать на завистничество.
Я честно говоря, думал, что Князь помянет как нелогичное соутверждение
Боженька мой! Я смиренно тебя не прошу простить ... В том, что никто никогда научить меня быть смиреннымне сможет.
Мурр, допускаю, что сейчас прозвучит: "Но ведь он и первом стихе не смиренный!". А тут тогда выскакивает стандартный технический косяк - описание через отрицание читателем воспринимается как описание того, что отрицается.
Князь! Обращение "Боженька" совершенно естественно в данном контексте. Это, извиняюсь, ироническое обращение. Да, с налётом детскости. Но мне сдаётся, что и вера в Бога -. это чисто детское состояние.
По поводу быдла. Оно, в принципе, всегда приходит к покорности На то оно и быдло.
К вопросу о неканоничности если обратиться - где "Как натоптали мужики..."? В студию! Хотелось бы глянуть, где и какие изъяны у этого стихотворения нашлись.
Насчёт противоречивости текста, - Князь, попыталась бы разобраться, если вы укажете, в чём оно, а?
Мурр, Ваш ответ меня не убедил. Этот... как его... ага -- когнитивный диссонанс ))) у меня возникает с самого начала. Точнее, с обращения "Боженька мой". Я не воспринимаю его как детское. Я воспринимаю его как алогичное. Неканонический (сколько я ни читал молитв, такого обращения в них не видел), уменьшительно-ласкательный вариант предполагает некую близость, чуть ли не запанибратство с Богом. Что, на мой взгляд, невозможно для истинно верующего. И даже если он разочаровался в своей вере, он так не поступит. Уже по другой причине -- он "понимает", что на такое обращение никто не откликнется. -- А-а-а, -- скажет Бог, -- это не ко мне, это он, наверно, разговаривает со своим сыном , который разорвал штаны, перелезая через забор. Примерно так подумает Бог и, не дослушав, пойдет дальше по своим божеским делам. Ага... а дальше я начинаю думать -- вариантов-то масса. Кто же этот ЛГ? Он либо не понимает, что заведомо не будет услышан, либо сделал это намеренно, играя на публику... Ладно, продолжаю читать. Судя по дальнейшему тексту, вариант всё-таки первый. Более того, прочитав последнюю строку "Боженька, я не надеюсь когда-то к тебе достучаться" хочется воскликнуть "парень! конечно, так ты никогда не достучишься! ты ж на родительском собрании обращаешься "Марьиванна", а не "эй ты, училка", так и тут -- прояви сначала уважение..."
А дальше уже возникает слишком большая многовариантность восприятия. Например, строка "Так разреши - человеком. Не вечно покорным и кротким быдлом". Ну, во-первых, здесь явный плеоназм -- непокорного быдла не бывает. Это промах автора или такая дополнительная характеристика ЛГ? А во-вторых, ЛГ ещё более вызывает антипатию. Опять же хочется воскликнуть "парень, так ты быдло и есть, раз просишь разрешения быть человеком, тебе не разрешения надо у Господа просить, а кое-чего другого". Строка "Дай мне свободу, а я тебе искренне дам обет" -- это что? ЛГ с Богом торгуется?? Типа, ты мне, я -- тебе? Ага. Да ещё с намеком -- так-то я обычно тебе вру (а ты на это ведешься), но вот обет дам искренне... ага, нашёл с кем играть в "верю-неверю"... А дальше "порадовало" само содержание даваемого обета. А ещё дальше -- попытка ЛГ поучать Всевышнего. И т.д.
Для меня стих самодостаточный и убедительный. А какие-то блохи, которые я по своей темноте мог не заметить, пусть остаются на совести автора. Для меня самое главное верная интонация и не банальный способ выражения, что в стихе безусловно присутствует.
Мурр, очень хочется реализоввать задумку с обороткой по причине слабины в этой форме. Но прежде мне бы хотелось прояснить для себя кое-какие странности этого стихотворения.
Первым делом - сущее имхо (можно игнорировать, но от объяснениев послушать я б не отказался ): на мой взгляд, вопросительный знак в названии выглядит куда хуже, чем если б было "Не молитва" или "Как молитва". Тем более, что предложение читателю ответить на такой вопрос адресату принять крайне сложно (если он не семи пядей во лбу, да и тот - с недоумением останется).
ЛГ у нас тут - мальчик, от шести до двенадцати лет. Иначе мне никак не удаётся примириться с обращением "Боженька" от мужского лица. Мальчик, похоже, поляк. Потому что в таком возрасте и русский мог слышать слово "быдло" и как-то осознать его смысл, но чтобы сложить "кроткое быдло", не имея в виду скотину на подворье, нужен уже не детский опыт и интеллект (такое словосочетание подразумевает больше жалость, чем презрение, а это уже - не детский взгляд на мир). Мальчик при смерти - иначе откуда это "мне б ещё жить да жить"? Какой такой свободы он просит у бога? От жизни? От Бога? Последний стих вызывает недоумение тем, что ребёнок уверен, что никогда до бога достучаться не сможет - то ли всю жизнь свою наперёд знает, то ли собирается умереть и прямиком отправиться в ад, непонятно. Всё, что выше, я написал не стёба ради. Будешь ли ты вносить изменения или нет, одна просьба: стихотворение не убирать (во-первых, нехорошо - все комменты канут безвозвратно, во-вторых, каковы бы ни были изменения и угадал ли я, в сущности, ЛГ - я уже прикинул, что напишу в оборотке, а она мне нужна чисто по техническим причинам. ) Ритм шалит в последнем стихе - намеренно?
У меня была неделю назад идея написать на это стихотворение пародию или оборотку. Сегодня не выйдет - голова болит, не соображу толково, постараюсь в течение недели. Оставлю тут зарубочку, чтоб отнекаться сложнее было.
Мурр, а мне кажется, есть разница между восприятием на слух и чтением - одни тексты годятся только для второго, а другие таковы, что, слушая, засыпаешь не так скоро.
Ещё как теряют! Хотя, возможно, они были актуальными в первую очередь для своего времени. Жаль, что у них пока что не нашлось продолжателей. Или я просто с ними ещё не знаком.
Не знаю кому как, но Стругацкие были ребятами настоящими. Вот прочитал последнего Лукьяненко. Вроде бы даже идея верная есть, но было бы обидно считать это пределом современной отечественной фантастики. А язык вообще деревянный, унифицированный.
Не, Вов, послушала я и поняла, что аудиокниги - не моё))) Я зрительно рисую целый мир при прочтении, а на слух отвлекаюсь))) Эх, ребята... такое ощущение, что меня нагрузили книгами из библиотеки и я тащу их домой с вопросом - нафига я столько набрала?)))))))))) Пойти чтоль Кафку скачать себе на электронку к Стругацким в довесок?
Нудно??? А Кафку ты читала? А Маркеса? И как? Мурр, вот лучшая из постановок, что мне попадались, что скажешь? Тая, если надо мелкими частями, можно надыбать в аудио ВКонтактике.
Murrgarita! Мы с Вами, похоже, из одной секты. Полагаю, Бог такие стихи мониторит и на эту молитву не мог не обратить вниманя. ))) Убедительная молитва. По всем показателям.
Мне кажется, что они нудно пишут... Я полистала, когда искала Цурэна))) Но так и не нашла его))) Может, потом как-нибудь и потянет, а щаз точно читать не буду... А вот послушать эт мысль... Найдёшь то, что можно закачать будет в аудиоплейер? наверное просто в формате мп3 надо найти, да? ;)
Экранизации берём аккуратно, размахиваемся и отпускаем в любую сторону. Берём сам роман и читаем неспеша (если хочешь, найду радиоспектакль - дословный в лицах). Эта вещь того стоит.
А у меня со Стругацкими не сложилось как-то... После экранизаций "Трудно быть Богом", даже не возникло ни малейшего желания что-либо прочитать этих авторов(((( А стиш хороший, хоть и я тонику не оченно люблю, но принимаю)))
Просто такие детали дополняют даже такой образ. Ну представь - зачем вешать "живой" скелет?))) Его надо было связать по рукам и ногам и в мешок перед тем, как звать гостей:))) Эх! Да шучу я...............
Основательно написано. Но есть мета, где я с Алексом Фо не согласен.
Вот бы с кем побеседовать на эту тему.
Для меня есть два кита этого формата в современной поэзии. Это Лешек и Светлана Лаврентьева(Кот Басё). Найти можно на стихире. Кстати последняя в А4 переходными размерами пишет. Одно из опровержений выводов Алекса Фо. Кто не знаком основательно рекомендую почитать. Ещё Кеслер Оксану можно почитать есть хорошие стихи в этом формате. Насчёт рифмы тоже с Алексом Фо кое в чём не согласен. И ещё есть некоторые аспекты которые спорны в его выводах.
Шикилет семь обладает только одним свойством, удовлетворяющим а четыре - повествовательнрстью :) читать тонику в этом формате убийственно :) полностью поддерживаю Мурр. Разве только статью привела бы другую - пррсто потому что она мне кажется более убедительной :)
Тоже повторюсь. Думаю, в возникновении формата текстовые редакторы виноваты. Где по умолчанию этот формат стоит. И строка делится ограничениями в нём.То есть, ширина А4 определяет ширину строки.То, что вы выложили - слова ради слов. Автор задумал написать статью - а писать то надо о чем-то. И приплёл прозу и всё на свте. А4 оправдан, если рифма и разбивка на строки рушит синтаксические и лексические конструкции. Вот и вся заумь в одном предложении. Ешё добавлю про стиль изложения: оправдан так же, когда текст написан в повествовательным стилем, но не во всех случаях.
И если рассматривать скилет 7, то он содержит все эти признаки. А восприятие А4 зависит от определённых особенностей восприятия ритма, которые развиваются с приобретением опыта. Как и другие ритмические качества. И если читателю трудно воспринимать данный формат, то это говорит только об отсутствии опыта. А в скелете 7 перходный размер с форматом А4. Чтобы читалось без напряга, нужно иметь опыт и в том, и в другом. Вы задумывались, почему почти все поэты, в начале своей деятельности, пишут более простыми размерами. Опыт - вот и всё.
Вообще-то нравится, но коль просила, вот что не айс.
Нет ни удач, ни неудач, ни станций –
Где путь укажут хитрые значки.
Тут три момента: "нинеудач", "где" и "хитрые". Все - по мелочи, но хором общее впечатление слегка портят.
Впасть в спячку вплоть до гробовой доски.
Спотыкаюсь. Вот, когда проговариваю - всё ок, как опять просто читаю - спотыкаюсь. Сёжтаке при скороговорковой фонике надо, наверное, правила блюсти и пиррихии куда ни попадя не пхать :(
"Уснуть и видеть сны. Но что за сны" *
Предложит мне отродье сатаны,
Мой чёрный спутник с алыми глазами…
Известность цитаты тут сыграла лично со мной злую шутку при первом прочтении: вот так и встал предо мною Смоктуновский, весь в чёрном и с алыми глазами... И тень сатаны пролетела...
Правда, много. Пришлось... Давно не ездила, думала - не соскучилась, а прочитала - зацепило... И свои старые "поездные" стихи вспомнила. Только ставить боюсь - прибьют...
Смотрим вниз вагона и считаем колёсья. Раз, два, три, четыре.
Итого на стыке: 4х1=4 тыдым, тыдым, тыдым, тыдым.
Пассажирский состав. Среднее количество вагонов в пассажирском составе 18 штук.
Итого на один стык: 18х4=72 тыдым 72 раза.
Рельса. Длина рельса 12м.
Итого: 18 вагонов х 25 метров = 450 метров – длина состава.
450 метров : 12 метров=37,5 стыков в один раз одним колесом каждого вагона состав тыдым.
37,5 стыков х 4 колеса х 18 вагонов = 2700 раз весь состав всеми колёсами тыдым.
Допустим, что состав движется по кругу. Диаметр, которого 1000м. Ширина рельсовой колеи в России 1,52м.
Произвести расчёт длины окружности можно по следующей формуле:
L = πD = 2πr
r – радиус окружности
D – диаметр окружности
L – длина окружности
π – 3.14
Длина наружной окружности колеи: 3,14 х 1000 = 3140м : 12 метров рельса = 261,66 стыка.
Судя из того, что ширина колеи 1,52 метра. Диаметр внутренней окружности будет:
1000м - 1,52м = 998,48м
Длина внутренней окружности колеи 3,14 х 998,48м = 3135,22м : 12 метров рельса = 261,26 стыка.
И так: разность расстояний стыков друг от друга внутренней и наружной колеи составит.
261,66 стык - 261,26 стык = 0,4м.
Значит промежуток звучания составит:
0,4м разделить на 60 км.в час - среднюю скорость поезда = 0,0066667 часа
Вспоминаем, что у вагона с другой стороны тоже четыре колеса. И судя по разности стыков внутренней и наружной колеи, тыдымы будут звучать неодновременно.
И тогда имеем: 2700 тыдымов состава с одной стороны + 2700 тыдымов с другой стороны = 5400 тыдымов состава на стыке.
Итог:
Мы едем в будущее, друг, сидим, едим. глядим... На рельсах - стык, на стыках - стук, пять тысяч четыреста тыдым...
на рельсах стык? не между? а для чего? один стук на скольки стыках? меж рельсов - стык, по стыкам - стук две рельсы - стык, по стыку - стук (вот это вслух - особенно забирает) На рельсе - стык, на стыке - стук Тыдым, тыдым, тыдым...
А я уже и позабыл, чего там изначально было. Скажу тока: нету теперь даже и мыслей про рассогласование. А "раздумины" эти зачем? Как-то выбивается во вроде бы серьёзном начале... разве нет? И уж если "раздумины" есть, отчего их "страдалины" не поддерживают? как-то сами просятся...
ага - и чем сильнее дождь, тем мокрее окна? угу... а в грозу... страшно подумать... так я и говорю - надо линейку мокроты))) слабый дождь - чуть мокрые, средний дождь - мокрые, сильный дождь - сапсем мокрые...
Ольга. Полагаю, что Вы - Маргарита. Приятно познакомиться.
Меня очень порадовало содержание. Спотыкнулась было при первом прочтении на "будоражащем", но Вы что-то изменили (простите не отследила что, но точно не скобки, а может и ничего :) ) и, при второй попытке, всё легло на душу в лучшем виде!
Нет, со скобочками, кажись, то что надо! Ясно, что речь про альянс. А "наворотливо" по большому счёту ко мне самому относится - собрался с духом комменты финала почитать.
Мне кажется, Асманов понимает "диалог" со зрителем гораздо шире, чем просто разговор под произведением с получением тёплышек и помоев, или даже серьёзным обсуждением. Я нахожу в его понимании значение "резонанс". То есть, авторское слово находит отклик в читателе и живёт уже в отрыве от автора. Вот это настоящий диалог.
ЗЫ: не могу сказать уверенно, но сдаётся мне, Рембо соврал. Не бывает автор совсем уж равнодушен к судьбе его произведений (тех из них, которые для него самого чего-то стоят). Да хоть он с Эйфелевой башни об этом кричи! Не поверю.
Сначала здесь встряну. С переводами Маршака (и даже Пастернака) не всё так благостно, как выясняется. Некоторые нюансы в значениях слов, акцентах оригинала, будучи утраченными в переводе, делают этот перевод просто самостоятельным литературным произведением по мотивам оригинала. Сейчас под большим вопросом точность перевода сонетов Шекспира. Уже установлено, что поэма "Феникс и голубь" переведена с искажениями (как минимум начиная с названия "Феникс и голубка") - здесь я не про Маршака (не помню навскидку, его ли это перевод. Имхо: переводы Маршака (шекспировские) смело можно поставить в ряд с Памятником Пушкина, как с переводом Горация, но утверждать, что это настоящие переводы - покмест преждевременно.
Если не развивать тему дальше в глубину и в ширину, в деталях и философских тонкостях, то я скажу, что полностью с Вами согласен. Хотя немалое число "профессиональных" поэтов и переводчиков из этого ряда выпадают...
Напишите, будет интересно посмотреть. Асманова по ссылке Вована прочитал. Пока затрудняюсь что-либо сказать. Эту статью ведь тоже к своего рода клише можно отнести, но для начинающего писать, я думаю, что не совсем бесполезна. А для кого-то и запоздала... Хотя я предпочёл бы сначала выслушать Вас, а то я здесь мимоходом...
Прочитавши рекомендованную автором статью, отмечу похвальный хаос с местоимениями и, как следствие, с действующими лицами. Адовы круги пройдёшь «ты», но сон смотрим «мы». Преуспевают не только «мы», но и «они». А прийти нужно за «мной». Были бы извилины в мозгу, точно сломались бы. Вот как «жёсткая среда, в которой мы выросли, и связанные с нею искажения восприятия» влияют!
Призыв «ты живи, не жди потерь», после констатации «ничто не навсегда», свидетельствует о высоком мнении лирической героини к умственным способностям лирического героя.
Ну, что ж, и с меня «кол» (автору статьи, а не Мурргарите). Этот текст – яркий пример манипулирования. Ой, забыл начать с похвалы: слог неплох. До «хорошо» не дотягивает, например, постоянными повторами, типа восемь раз «люди», два из которых с восклицательным знаком. Автор полагает, что читателями и критиками будут не только хомосапиенсы? Продолжу про негатив.
Умничание. Одна только фраза «неумение контейнировать собственный аффект и дискомфорт» должна повергнуть критиков в шок и трепет, поскольку без толкового словаря в голову лезут контейнеры исключительно сорокафутовые и мусорные. После «случайных триггеров», «менсплейнинга», «нарциссических и обсессивных частей» и «оформления фидбека» хочется видеть портрэт автора рядом с фото бородатого Хэмингуэя (через два «э») с трубкой во рту.
Передёргивание. «К сожалению, критиковать нас всех не учат - ни в школах, ни вообще где-либо (разве что, в литературном вузе)», тогда, как и в школе, и в ВУЗах на основе критических разборов теорий, от «божественного происхождения жизни», до «вечного двигателя», изучают законы эволюции и термодинамики. «Люди! Если в окружающую среду не было запроса на ваши реакции, то никакого позыва «покритиковать» у вас просто не должно возникать». Иными словами, должен (ключевое слово) возникать позыв похвалить. А если текст возмутителен, что, без ремарки «критикуйте сколько вздумается», нельзя высказать своё мнение?
Противоречия. С одной стороны «1. Неуместные Я-сообщения... Мне не нравится, мне не помогло, мне никакой информации не несёт, ко мне неприменимо, я не такой и т.д.» с другой: «Убрать оттенок требования и оформить в виде «отчёта об ошибке»: «у меня появилось чувство, что… Возможно, так чувствую не я один/одна и если это не было вашей целью, то примите к сведению», что можно по аналогии назвать «неуместными МЫ-сообщениями».
Кнут и пряник. Уничижение. «Человеку русской культуры... обычно хочется не просто поспорить, а разнести его в пух и прах, потому что в голове он никак не укладывается....» «мы с вами выросли в очень жёстких условиях»... «Для этой среды типично массовое «недержание негативного аффекта», то есть, абсолютная нормальность публичных реакций любой степени жёсткости на всё подряд, без оценки - уместны ли они, адекватны ли они» «это нездоровая фигня, сразу по многим пунктам» «агрессивность и жестокость (тоже в масштабе поколений)» «наши типичные представления – перекошенные и искажённые» «жёсткая среда, в которой мы выросли, и связанные с нею искажения восприятия» «... 9 из 10 «критикующих» в этом плане не представляют интереса», «где прихватило – там и нагадил, ладно, если успел штаны снять» И похвала. Текст «А с теми, кто остался, давайте...», должен вызвать реакцию «ну, я-то не быдло» «Устали? Ничего, скоро уже конец» , добрый и умный подул на ранку нездоровому агрессивному бестолковке. «Те, кто дочитал досюда – молодцы и герои!» а ещё умные, просветлённые, добрые, прямые, неискажённые, адекватные, позитивные, любвеобильные и здоровые. В общем, настоящие критики и люди с большой буквы Лэ. Вот только незадача: утверждая «Чем лучше погладите в начале и в конце, тем лучше будет воспринято то, что в середине» автор забыл произвести начальное поглаживание. Ну, это не страшно.
Что "не авторитет", так я и не настаиваю. А "в данном случае не могу вполне с ним согласиться" - особенно интересно, если б по-подробней (с любым уровнем аргументации, хоть бы даже и впечатление).
Нееее.... писать в стол и самому себе бренчать (под гитару или так), это, конечно, можно. Но неинтересно. Стихи хороши, когда их можно прочитать кому-то, и он подзависает, выбиваясь на мгновение из обычного течения. Или ещё как (лишь бы не никак). Мне в этом плане понравилась статья Александра Асманова "Что такое хорошо и что такое плохо".
Так я в таком поведении не вижу ничего предосудительного. Просто тот стих не вызвал ваще никакой реакция на трёх площадках, куда его закидывал (по ходу, я ошибся в предположении о женской реакции на описанную ситуацию ). Я его и грохнул потому.
А выскажу-ка я без запроса своё нафиг никому не нужное, не способствующее творческому росту автора, неконтейнированное мнение -- это стрёмная статейка. В частности, подписываюсь под словами Графа. Второй "кол" Е. Сигитовой от меня.
Мурргарита, вот же Вы мину подложили! Хотел поставить 5 - за поднятую тему. Но. Есть у меня подозрение, что эта статья - тяжёлая артиллерия в старом споре (хоть на поверку удары её оказываются весьма легковесными). Поставить 4 и начать разбирать пошагово - глупо, поскольку твоё мнение на основании содержания тут же будет объявлено критикой и соответственно классифицировано улыбающимся публикатором. Поставить 3 и начать детальное обсуждениепроблемы - глупо вдвойне, потому что на мой взгляд, проблема таковая существует исключительно в воображении автора. В реальности она представляет собой совокупность взаимоотношений, не сводимую к единственному показателю. Молча поставить 2 и уйти - грубость по отношению к публикатору, который (на мой взгляд) этого не заслуживает.
Да вы что? Опять двадцать пять! Да кто вам внушил такую чушь, что критиковать могут только поэты?
До боли знакомая картинка! Не принимайте близко к сердцу.
Но у меня как-то раз ещё смешней было. Обиженные мной долго потешались над тем, что у меня на страничке нет ни одного стиха, а я тут сдуру что-то вякаю, тварь последняя. У поэтов, как Вы знаете, в смысле поунижать кого-то фантазия богатая. Я даже и передать в двух словах не смогу, как утонченно они это делали. Но основной смех состоял в том, что меня тогда на тот сайт пригласила редакция/администрация того портала, чтобы я поучаствовал в жюри проводившегося у них крупного конкурса. Настолько крупного, что они привлекали людей со стороны. Вот только из-за этого мне просто пришлось зарегистрироваться на том портале. Я и не собирался там ничего размещать. А тем более кому-то что-то доказывать...
И Вы никому ничего не обязаны доказывать. Обращенные к Вам глупости воспринимайте философски.
Да хоть сто - мне то что? Я знаю людей, не умеющих писать стихи, но прекрасно разбирающихся, где хорошие, а хде фуфло - так что зря вы считали ваши аргументы! А насчет Моськи зря - не серьезно, не померявшись размерами, так говорить. В данном контексте высветилась, как минимум, гордыня - я так понимаю такие выпады! А с чего бы? Не критиковала, но просто сказала, что ваш стих не в моем вкусе... Или вы считаете, что можно нравиться всем? Странно!!!
Да вы что? Опять двадцать пять! Да кто вам внушил такую чушь, что критиковать могут только поэты? И насчет тона - я вообще то вас похвалила в целом за стихосложение. Но нравиться всем невозможно и снисходительность тут совершенно ни при чем.
Неплохая отмазка. Но я лично не критиковала, а высказала мнение о том, какое впечатление получила от вашего текста. Если вы не хотите критики или честных комментариев, зачем выкладываться на сайте, где обещано, что вам скажут все, что думают?
местами неплохо, но в целом - чего-то в супе не хватает. стих получился как бы ни о чем. то есть, понятно, что литгероиня переживает некие сильные эмоции, но "кто такой этот потерпевший" - читателю узнать так и не удается. *)
Невероятно!!!!!!!!!!!! Своеобразный сонетный пантун с признаками рондо!
Вы изобрели собственный образец пантуна, да, с первой переходящей. Невероятно! Надеюсь, Вы не против, если я Ваш образец для своего мини-фестиваля позаимствую? Не сам сонет, нет, лишь образец.
Впечатлило! Однозначно - 5 звёзд. В целом творение бесподобно.
Однако, попрошу просветить на - Сия струя проста, как три рубля, - не понимаю сие сравнение, к чему именно три рубля? И также мне не понятно сие выражение - Их "тьмы, и тьмы, и тьмы",.. - никак не могу уложить его в своей понималке.Но я не критики ради, а своего просвещения для... Надеюсь, Вы меня понимаете.
Сия струя проста, как три рубля, В ней капли самого дурного тона, Их "тьмы, и тьмы, и тьмы", и в них утонут Стихи, поэты, небо и земля.
Уберите, вычеркните слово "завтра" -- вместе с ним уйдут и ненужные привязки. Почему именно "завтра"? Зачем уточнять время?
Далее. Про "пространство-время":
Там ангелы любят порой отдохнуть
"Там" -- это где? В "шалаше"? Это если идти от предыдущего предложения. Но, по идее, для ангелов ни шалаш, ни палатка не являются чем-то уж очень привлекательным. Но предложения построены так, что ангелов привлекает именно это искусственное сооружение. Мне кажется, что от этого тоже следовало бы уйти. Это помогло бы бы четче донести свою мысль до читателя.
Это я не к тому, чтобы что-то менять именно сейчас и именно здесь. А так -- поразмышлять на будущее...
Со специалистами спорить чревато, но мне стих понравился как раз потому, что читается на одном дыхании.
Виктор, а ведь теперь еще некая мода пошла вообще никаких знаков препинания не ставить -- от начала и до конца стиха, независимо от его объема. Не встречали? И еще все писать строчными...
Представляете, как там будет выходить "на одном дыхании"? Я бы сказала, просто на всхлипе. :D
И, главное, никаких правил пунктуации знать не надо. Безграмотность прикрыта старым способом, по типу "я так вижу/слышу".
Я, конечно, иронизирую, чтобы, тем не менее, сказать: читается на одном дыхании вовсе не тогда, когда точек мало...
Со специалистами спорить чревато, но мне стих понравился как раз потому, что читается на одном дыхании. И ангелы понравились - не какие-нибудь создания бестелесные, а конкретные ребята.)))
Тогда надо хотя бы точку с запятой использовать (в русской пунктуации ведь есть и такой знак). Иначе каша выходит.
Там ангелы любят порой отдохнуть, вкусить земляники душистой - и в путь; могучие крылья взволнуют траву и взмахом единым прорвут синеву.
Хотя, я, конечно, за точку: ведь здесь явно два предложения, а никакой не "период".
Я попробовала поделить, и мне не понравились мелкие кусочки, на которые немедленно развалился стих.
Точки стих не "разваливают", "разваливает" сам смысл: в первом предложении об ангелах, во втором -- о крыльях, уже другая история. Так что напрасно Вы там этот "развал" ищете: вся наша речь из таких "развалов" состоит. :)
"На склоне горы, в земляничном раю, я завтра поставлю палатку свою, трава с земляникой заменит кровать, и красно-зелёной я буду вставать, полезно для кожи, тепло на душе.."
.Ну и зачем было три предложения сваливать в одно?
Я совсем не разбираюсь в этой разновидности, технике или манере (не знаю, как правильно сказать) написания стихов. Мне мягко легло и на душу, и на слух. Поэтому +5.
что-то есть... но уж больно много всего наворочено, даже для мистики. *)
в начале про снег, пусть даже в переносном смысле. потом вообще про безлунную ночь. и вдруг - солнце откуда ни возьмись. а потом еще звезды. это при солнце-то. ну и ну! *)
Дата: 28/05/2023 - 19:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
!
Дата: 09/07/2022 - 16:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, Оксана ещё написала, что оно хорошее, и что ей нравиццо! :0)
Дата: 09/07/2022 - 10:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я могла бы, конечно, интригу сохранить...)
Но не буду.
Ну и зря)
Не имею привычки оценивать то, что хочется обругать...)
Просто, останься лишь Оксанин комментарий, то вышло бы, что кроме формы стих и не интересен ничем...
)
Дата: 08/07/2022 - 16:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне тоже размер интересным показался ..)
Хотя без содержания, любой размер и форма пусты..
Дата: 07/07/2022 - 11:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошее. Размер интересный. Нравится.
Дата: 22/04/2021 - 06:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А зря убрали звезда полынь - пылающая звезда. Только не через дефис нужно было писать.
Дата: 19/04/2021 - 14:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 28/10/2020 - 16:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошее, Рит
Дата: 27/10/2020 - 12:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Бум!
Дата: 27/10/2020 - 11:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 05/09/2020 - 23:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рит, любить не значит переходить на нижний левел эволюции) Журавль, если он был журавлем, а не притворялся только, не превратится в синицу)) Это два совершенно разных вида, со взаимоисключающими свойствами). Поэтому и говорю об ощущении хромающей логики, хотя посыл понятен изначально )
Про амфиболию понятно, хоть я слова такого и не знала умного) Но
извратитьпрочесть при желании можно)Плохие места не делают стихотворение плохим. А о том, что оно не плохое, я сказала сразу)
Дата: 05/09/2020 - 19:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/08/2020 - 15:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нравится. Хорошее
Дата: 15/08/2020 - 15:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
О как! Оказывается, есть и то, и то. Но мироточить миррой нельзя.
Дата: 15/08/2020 - 12:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не стыдно, она ж не классик.
Вроде.
Дата: 15/08/2020 - 12:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чёта сразу вспомнилась Дайсинг с её Печатью.
Но у ей ход мыслей другой.
Дата: 15/08/2020 - 12:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
«не бессмертный, но вполне живой» - сомнительное противопоставление: что, обычно все бессмертные обязательно живые? Имхо, тут а естественнее, или и (как для разнохарактерных эпитетов).
сло́ва - прям читатели такие дураки и не смогут по схеме ударение поставить?
Миро именно так пишется? Что это за вещество? (Не знаю, вот и спрашиваю. Я привык, что мирра и ладан).
Дата: 18/07/2020 - 13:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вторая где, смыле первая?
а! Всё - нашёл. 
Дата: 18/07/2020 - 13:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ласковое слово
Дата: 17/07/2020 - 00:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Отличное!)
Дата: 11/07/2020 - 13:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, не знаю, я же чисто о субъективном впечатлении - "ощущениям по") Видишь, вернулась даже, чтобы снова покатать.. на языке.) И по ним, ощущениям вкусовым - не хочет укладываться в контекст. Такое впечатление остается, что автор в поисках слов посильнее, так что бы - ууух, наотмашь!, немного переигрывает. Но это мое, не настаиваю, конечно.
Дата: 07/07/2020 - 22:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ритулечка, дело не в том, что это неправда) интуиция себя очень по-разному может вести. И отказывает нередко, знаю... Дело в том, что предыдущим контекстом эти эпитеты не предваряются, они провисают, мне кажется. Потому что несут очень сильный смысловой отпечаток и требуют определённого словесного сопровождения. Антуража, если хочешь. Обстановки. А у тебя — как дубиной по голове, откуда ни возьмись..) Ну мне так кажется, почему-то... Понимаешь, твои стихи обычно очень искренние. Порой надрывные, но правдивые. А здесь мне оттенок недостоверности чудится... совсем чуть-чуть.. но такая нотка... Это знаешь, как барышни-эмансипэ стараются вести себя в мужском обществе на равных - курить, ругаться... ) А сами все равно мурочки.. )
Дата: 07/07/2020 - 18:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это я прочла нАсквозь. Пардон.
Дата: 07/07/2020 - 15:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне конец наоборот нравится.
Рита, а Авось, разве не АвОсь?
Дата: 07/07/2020 - 12:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой, Мур, последняя строчка жесть, имха махровая).
Авось —хорошо)
Дата: 22/06/2020 - 18:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Лана, а Вы как понимаете слово "заведу"?
Вот Вам пример для понимания от другого автора :
"Грустно когда уходят четвероногие друзья на Радугу.
Но "завести" собаку, это звучит предательски. Как "заводчик",
ради торговли щенками. Друзей ведь не заводят.
Многие говорят "завести жену", что тоже не лучше по смыслу, такие
фразеологизмы вполне уместно обыгрывать в пародии, без "завуалированного киберунижения" автора."
Так, что прежде чем умничать, нады сначала разобратца.
Теперь фсё
Дата: 20/06/2020 - 16:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Володь, Косолаповскому, по ходу, даже смысл слова "всё" непонятен.
Дата: 20/06/2020 - 16:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Вот тут, Виктор, Вы правы.
Всем хороших выходных.
Дата: 20/06/2020 - 16:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 13. Я. Вам какое-то из слов непонятно или общий смысл?
Дата: 20/06/2020 - 16:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Терпим. Работаем. Состоявшийся стих сам за себя скажет. )))
Дата: 20/06/2020 - 16:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Лана, а теперь прочитайте Вашу рецензию которую Вы написали...
Чувствуете разницу?
Дата: 20/06/2020 - 15:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Виктор обижаться в виртуале, – это всё равно, что нюхать цветы в противогазе.
Мне к примеру некоторые авторы за несколько дней прибывания на пристани, уже культурно нахамили, один предсказал, что я здесь долго не задержусь, другой в культурной форме высказался, что я болван
Так что душевных переживаний у меня нет. Я обычный графоман, как и большинство из нас.
Дата: 20/06/2020 - 15:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не Вы ли Филин написали эти строки.
Дата: 20/06/2020 - 15:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Думаю, Вы не правы, тёзка. На этой Территории все твари уживаются. Кроме тех, кто поняли, что не туда попали. Обидчивые, как правило, находят другой ареал обитания.
Дата: 20/06/2020 - 15:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 20/06/2020 - 15:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не возьмусь. Это большая ответственность и серьёзная работа. Я всего лишь актёр, не обладающий базовыми филологическими знаниями, пытающийся иногда писать стихи. Здесь много авторов, до которых я вряд ли когда-нибудь дорасту. Мне ли их судить.
Дата: 20/06/2020 - 14:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Косолаповскому:
Возможно вы удивитесь, но я вам отвечу:
1. я только недавно начала читать автора Murrgarita и никогда до этого не общалась с ней;
2. зря уверены, т.к. даже будь вы моим лучшим другом (что совершенно нереально), то и тогда я не стала бы "поддерживать" ваши тексты;
3. если впредь будете обращаться ко мне, то постарайтесь сделать так, чтобы ваши обращения не пестрели грубыми ошибками.
Всё.
Дата: 20/06/2020 - 14:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не ко мне адресовано, но я искренне повеселился:
Дата: 20/06/2020 - 13:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Лана, знаю что Вы не ответите, на мой вопрос, потому что из предыдущих комментариев ясно, что Вы как и многие не поняли этого стихотворения, и Ваше мнение в общем-то было и не Вашим, судя по Вашим ранее написанным комментариям.
Не для кого не секрет, что все поэтические сайты в интернете объеденяет одна и та же сущность, а именно так называемые созданные в них дружеские группы.
К примеру на стихире одна из "дружеских" группировок занята в рейтинге, и не важно что выставит тот или иной рейтингист, группа его поддержит.
На других сайтах рейтинга нет, но есть другие заманюльки для других групп, и любой так называемый новичок, если попрёт против той или иной группы будет забанен, и при этом не важно талантлив он или бездарен. Не с нами – значит против нас.
И Вы Лана, как раз и являетесь подтверждением моих слов.
Уверен, если бы этот стих написал,я а пародию Мурргарита, Вы бы поддержали пародию.
Дата: 20/06/2020 - 13:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на 3
я не догадалась, я поняла и почувствовала – по смыслу и по эмоциям, которые текст транслирует читателю, по сильным, сдерживаемым эмоциям
Дата: 20/06/2020 - 09:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, а что тут догадываться? В таких подробностях знать все нюансы содержания собаки - наводит на мысль, что она уже была. Чего не скажешь о вас и вашей пародии (или сваха не до конца постаралась?).
Дата: 20/06/2020 - 09:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Лана, а как Вы догадались о том что ЛГ потерял свою собаку?
И поэтому он больше не заведёт себе другую..
Дата: 19/06/2020 - 23:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да
Дата: 19/06/2020 - 22:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Murrgarita, думаю, что понимаю вас и такое ваше отношение к...
Более того – с тех пор, как погиб мой пёс, сама думаю в похожем направлении. Так что... понимаю, да. Вот только высказать так точно, как это сделали вы, вряд ли бы сумела.
Дата: 31/05/2020 - 07:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ас, сходи и выпей йаду - остынешь чуток и прекратишь проецировать на меня свои чудесные свойства. У тебя вроде конкурс ещё идёт, вот и выпиши разгромный финал на нём, а я потом почитаю. Тут не надо - тут ты жалко выглядишь.
Дата: 31/05/2020 - 06:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Алё, гений местного розлива, у тебя что с мозгами случилось? Их поди с этим мертвяком похоронили? Как вы задолбали, гении, блин. Ты полагаешь, что человек может писать в комментариях не свои впечатления от прочитанного? Это только ты и тебе подобные пишут истину в последней инстанции. И таких в этом домике, где Мургаррита живёт, пруд пруди. Они там друг друга титулами критиков награждают и т.д. И запомни, на Неогранке читатели высказывают своё мнение, так как говорить от имени других - это признаки психического расстройства, коим ты, однако, и страдаешь. Можешь мне не писать ничего, я просто забыл с кем в разговор ввязался, давно сюда не заглядывал.
Дата: 29/05/2020 - 14:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я понимаю, что ты пытаешься съехать с темы и спрятаться за девичьей спиной. Жаль на Пристани мат запрещён - так и просится для характеристики твоих заявлений.
Сникерсом давись сам. Глядя на то, как этот продукт на твоё мышление воздействует, впредь поостерегусь к нему даже приближаться.
А ещё я теперь понимаю, что автору (произведению) в вину были поставлены аберрации личного восприятия читающего под влиянием сиюминутного настроения, выраженные средствами богатого внутреннего мира комментаторов. Чудненько.
Думаю, о связи ритма и темы ты мне ничего путного не скажешь. Но и на том спасибо.
Дата: 29/05/2020 - 13:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ты понимаешь, что речь идёт о комментарии Мартимьян и о предполагаемом развёрнутом её комментарии? Сходи, блин, и спроси у неё? Боюсь, только с тобой и разговаривать никто не станет, так как в комментарии всё написано, чтобы понять то, что не понравился ей такой ритм при такой теме.
Ещё раз: какие вопросы ко мне, если я не писал тот комментарий? А потом ещё обижаются, что их тормозами называют. Съешь сникерс что ли.
Дата: 29/05/2020 - 12:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
При вот этих словах:
В которых нет ничего про личностное восприятие, зато предполагается солидная аргументация. Излагай, я весь - внимание.
Дата: 29/05/2020 - 10:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Говорить есть о чём. Не про личностное восприятие любого текста - оно, что ни говори, личностным и останется. Я про традиционно категоричное утверждение о несоответствии ритма {текста} теме {текста}. Ас, давай уже рожай чего нибудь - у меня творческий процесс после знакомства с этой новостью издох. Я хотел написать смехотуху, а муза, как тебя увидела, свинтила сразу - она с гекзаметром припёрлась сдуру. Вот теперь сижу и плачу. А чё делать?
Дата: 29/05/2020 - 10:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чего и следовала ожидать. Я на всех обиделась - идите все лесом. Я-то в чём провинился? В том что носом ткнул в собственные закидоны? В том что показал, что вы постили сообщения, как из автоответчика, при этом называя окружающих троллями? Или в том, что мне вспоминается строчка строчка из классика, когда я читаю это стихотворение? Я вам одно скажу, - проще нужно быть, и люди к вам потянутся.
Дата: 29/05/2020 - 10:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Володь, о чём здесь говорить? О том, что у кого-то произошло отторжение из-за выбранного автором ритма? Это не ко мне вопросы. Я про это ничего не говорил. Вот когда ты уяснишь, что все эстетические моменты имеют индивидуальный характер, вот тогда вопросы исчезнут сами собой. Кому-то мешает выбранный автором ритм в такой тематике, кому-то наоборот. И это вполне обычная и нормальная ситуация. Или ты считаешь, что человек не в праве об этом сказать в комментарии? Он просто выражает своё впечатление от прочитанного, для того и существуют подобные ресурсы. А когда автор начинает заводить пластинку, что комментаторы недостойны его творений - это только вызывает у меня смех.
Дата: 29/05/2020 - 10:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ас, ацтань от дамы, я тебе вапрос задáл. Давай твоей персоной озаботимся.
Дата: 29/05/2020 - 10:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот-вот. Я ещё и об этом издевательском факте забыл сказать. Публикуя такое в огромном количестве, вы хотели, чтобы к вам относились, как к адекватному человеку. Не знаю, что вы там себе надумали относительно вашей значимости в литературе, но большинство людей о вас просто не слышали. Да и с чего им знать про вас, классиком вы пока не стали. Какую-то известность в области литературоведения тоже не снискали. И при бесконечном повторении вот таких высказываний, похожих на сообщение автоответчика, люди сделали соответствующие выводы. И правильно сделали, так как это полный неадекват.
Дата: 29/05/2020 - 10:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ещё раз для тех, кто на бронепоезде: а я здесь причём? Ты видел, для кого ритм в этом стихотворении показался противоречащим тематике. И никто даже словом не обмолвился, что это непреложная истина или какой-то закон. Человек высказал своё мнение - и на этом всё. В очередной раз убеждаюсь, что время идёт, а люди всё те же. Побеседуй с Графоманом на эту тему, он тебе расскажет. Я тебе сказал, что это вопрос личного восприятия, но ты меня не слышишь и пытаешься получить ещё какой-то ответ. Даже не знаю, что тебе сказать, кроме того, что нужно иногда думать. Разжёвывать прописные истины - это не ко мне. Учебников есть целая куча.
Дата: 29/05/2020 - 10:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не будете наговаривать на людей, не будет вот таких комментариев, где вам освежают память относительно собственного поведения.
Дата: 29/05/2020 - 09:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мургаррита, я очень хорошо отношусь к вам, как к автору и как к человеку. Я не знаю, что на литсети делают с людьми, но то что они перестают соображать - это факт. Посмотрите на дату сообщения, где вы говорите про эту бумажку. И судя из сообщения вы уже и до этого говорили про неё. Мне просто искать лень где. Так кто из нас врёт? И в каком домике врать - это норма? Более того, с вами говорили исключительно о ваших стихах. На Неогранке - это основной принцип. Вы же развешивали характеристики комментаторам. Тролль и т.д. Или тоже сюда скопировать, чтобы память освежить? Вот она ваша литсетевская напускная вежливость во всей красе.
И теперь о самом главном. Все ваши стихи попали в палату номер шесть, а туда попадают только лучшие стихи, которые размещают на сайте. И вот хочется спросить, что случилось с вашей способностью думать? Если кто-то написал неадекватный комментарий, то почему вы прилепили ярлык ко всей площадке? Хотя, сколько я прочёл, чтобы найти ваши разговоры о лакмусовой бумажке, я не видел ни одного оскорбления в ваш адрес. А видел лишь ваши претензии и нарекания участников троллями и т.д. То вам читают не так, то понимают не так, как вам хочется, то предупреждать вас заранее должны о чём-то перед комментарием. Ничего вам никто не должен. Люди комментируют, как умею и как не запрещено на ресурсе. А умения эти у всех разные. Кто-то знаком с теорией, кто-то не знаком - не важно. Никто не обязан выдерживать какие-то стандарты при комментировании ваших стихов. И если вы этого не понимаете, то мне очень жаль. И ещё, не стоит впутывать Мартимьянн в ваши разговоры. Ей до вас абсолютно дела нет, я больше чем уверен, что она и не помнит кто вы такая. И ещё, она не присутствует нигде на других лит ресурсах. Так что ,то что вы надумали, озвучивая при этом какое-то имя, якобы она на литсети что-то делает под этим именем, всё это полный бред.
Дата: 29/05/2020 - 09:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Непрочитанных сообщений с момента вашего последнего визита: 7.
Ваш последний визит: Сегодня в 02:14
Про кота и отчасти по Гессе
Цитата выделенного
Re: Про кота и отчасти по Гессе
Цитата выделенного
Re: Про кота и отчасти по Гессе
так вот это и хорошо. когда текст работает на обоих смысловых уровнях. к этому и надо стремиться. а не так, когда автор написал какой-то поток сознания, понятный только ему и возможно, 2-3 близким людям и говорит - какие вы все тупые, у меня все логично и понятно тут.
За нашу глупую, но честную мечту.
© PakiRonos
…А Он спросил – ну сколько, скажи мне, снова ты будешь стучать в скорлупы чужих сердец?!
А что сказать? Вначале-то было Слово.
А если так – я буду писать, Отец!
©Алексей Порошин
Меня никогда не перестанет радовать способность людей видеть в одном и том же - разное. Плюс способность не понять друг друга бесконечным количеством способов ©П.Вакс
...не цепляйся за свои стихи. Отпускай их. Что-то в мусорную корзину, что-то в свободное плавание.
Это -- хороший совет. Научись с ними расставаться, тогда легче к тебе придут новые, более совершенные. ©Воланд
Цитата выделенного
Re: Про кота и отчасти по Гессе
а может быть, базилио, а может, в сапогах? а может быть ворона, кар-кар-кар-кар, а может быть, корова, му-му-му-му, на пальму взобралась?))
Цитата выделенного
Re: Про кота и отчасти по Гессе
Правда, не поняла, при чём здесь кот Шрёдингера, да и Бог с ним.
Ната, Вы в своём репертуаре: согласилась бы по сути, да форма мешает
Но должна покаяться: я невольно ввела вас в заблуждение. Один мой друг, шахматист и отличный тактик, сказал, что глупо сразу палить из главного калибра, нужно постепенно так... Вот я и хотела два-три стихотворения повесить "для разгона", а у вас, оказывается, можно только одно в день. (почему?!!!) Так что то, которое лакмусовое, будет чуть попозже.
Дата: 29/05/2020 - 03:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ас, слышать от тебя, ратующего за отсутствие жёстких правил в поэзии, такое категоричное заявление, по меньшей мере странно. А если оставить в стороне твою обычную непоследовательность и оголтелый волюнтаризм, сможешь ты внятно обосновать это своё утверждение - какие ритмы годны для каких целей? Кидаться ссылками не трудись и за авторитеты не прячься - не интересно. Интересно, что у тебя есть сказать.
Дата: 29/05/2020 - 00:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Удивительная дискуссия и ещё более удивительные обиды. Это всё равно, что сейчас кто-нибудь зайдёт сюда, прочтёт отзывы и стихи, не помню, как у него ник, на аватарке была свинья в короне, и скажет, что здесь все бездари и графоманы. Да и чего, собственно, ожидать, когда автор заявил в предыдущей теме, - я, мол, сейчас принесу стишок (лакмусовую бумажку) и всем вам здесь диагнозы выпишу. Вот и получил в ответ тем же самым и по тому же месту. А ещё удивительно слышать заявления, - мол, не знают автора, а что-то говорят. Это уже на Киркорова тянет с его знаменитым: надо готовится к встрече со звездой.
Начну с себя. Да, первое, что мне приходит в голову, когда я читаю это стихотворение, именно эта строчка классика. И чем же Мартимьян так обидела, не ясно. Можно, конечно, было написать километровый комментарий, о том, что ритм не соответствует выбранной тематике, но и из того комментария вполне ясно. И нет там абсолютно ничего оскорбительного. Шаол и Беликов - это отдельная тема. Сами они стихов не пишут, да, собственно, и ничего в этом не смыслят. Тусуются там уже лет десять - зачем не ясно. Но они пишут подобные комментарии всем, не взирая на ранги, да и нет никаких рангов на Неогранке, вот потому она мне и нравится. А ещё там нет лицемерия и двуличия в отличии от вашего дома, как вы его назвали. Если нравится стихотворение, то говорят об этом, если нет, естественно тоже говорят.. И никто там из себя не строит поф. критиков, высказывают свои впечатления, как умеют. А в вашем доме в кого не плюнь, попадёшь вот в такого Киркорова, к встрече с которым нужно готовиться. Более того, как говно лопушком не маскируй. а вонять оно всё равно будет. Это я о том, что в вашем доме все такие благопристойные и вежливые, а посмотришь на то, что они делают, прикрываясь этой вежливостью, тошнить начинает. Могу пример привести. Один дяденька повесил статейку на главной странице, а статейка о том, что на их портале критиковать можно в любых местах, и форму критики критикующий может выбирать любую. А другой дяденька взял и написал критику в шутливой форме на целых десять стихотворений. Причём в этой критике не было ничего оскорбительного, как и переходов на личности авторов. Всё строго о стихах. Но этот глупый дяденька задел священных коров местного разлива. И вот пришёл первый дяденька, который может и нарушение выписать и забанить и начал критикующему дяденьке объяснять, мол, как ты посмел свою критику разместить выше подборки, которую критиковал. А критикующий дяденька не приделах, он её просто опубликовал, а она автоматически встала сверху. Потом дяденька с правами начал объяснять, что надо было критику размещать в самой подборке. У него напрочь память отшибло, что он до этого статью на главной повесил. Когда критикующий дяденька ткнул его носом в статью, он начал что-то бубнить, что, мол, не в правильной форме критика написана. Тогда критикующий дяденька его второй раз ткнул с статью на главной, что критику можно писать в любой форме,главное, чтобы не переходить на личность автора. Тогда дяденька с правами начал дальше что-то бубнить невнятное и создал тему с названием критиканство и туда поместил данную критику. После этого критикующий дяденька ему сказал, что эта ситуация похожа на психиатрическую клинику. Дяденька одумался через некоторое время и убрал из названия "критиканство". Но дяденьку критика взял и забанил за оскорбление администрации. Причем, никто из авторов на чьи стихи была написан критика не возмущался, они спокойно беседовали с дяденькой критиком. Так что не нужно мне рассказывать про ваш домик, знаем, плавали. Лучше уж я буду в месте, где любой может свободно выражать своё мнение не взирая на ранги и титулы, чем в месте где лицемерие и двуличие - это норма.
Дата: 28/05/2020 - 02:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да самое обычное там обсуждение: кому-то понравилось, кто-то не понял, кто-то разобрал подробно и серьёзно, кто-то начал придираться, кто-то сказал пару фраз на бегу и побежал дальше.
Чайка и thelonewolf вполне корректно обосновали и что понравилось, и что не понравилось, некто Мельник Александр подробно разобрал с позиции "серьёзного критика", без доли иронии написав о цезуре, ассонансных рифмах и просторечиях, Алая написала, что это авторское кино в хорошем смысле слова, Оксане однозначно понравилось, и она ещё дала по башке разбиравшим недостаточно серьёзно, Белая Голубка тоже сказала, что ей нравится и все понятно.
Написали, что им не близко и не понятно, трое - Shaol, Surrealizm и Беликов Сергей. Martimiann вообще написала только о ритме и замолчала.
Пупкин что-то ляпнул на бегу, но потом высказал очень правильную, на мой взгляд, мысль о восприятии: "И нет ничего удивительного, что можно спокойно получить диаметрально противоположенные комментарии к одному произведению. И это абсолютно ничего не доказывает, а лишь подтверждает доводы об индивидуальности восприятия эстетической стороны творчества."
То есть из-за троих негативно настроенных рецензентов получилось, что остальные вполне нормальные, положительные и обоснованные отзывы - тоже глумление?
Нет, не понимаю, извини...
И да, пожалуй, на этом лучше замолчу...
Дата: 28/05/2020 - 01:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рита, а чо п мне обижаться?
Это, скорее, ты должна. Про розовые сопли никто и не говорил. Я тоже не сопли пишу. Мне просто жаль, когда человек тратит свой талант на такие темы. Но тут трудно прийти к согласию. Мы и не будем. Просто поговорим о чём-нибудь другом.
А твой стиш тот мне как раз нравится.
Дата: 27/05/2020 - 09:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 38
Ну, меня они (стихи, приносимые туда) тоже неоднократно удивляли (как в хорошем смысле, так и в — мягко говоря :) — не очень), когда я была редактором на отборочном. А ушла я оттуда (причём, раз и навсегда) из-за двойных (если не сказать — тройных) стандартов основного, т.с., состава БЛК (и ГР, разумеется).
Дата: 27/05/2020 - 09:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Просто я не делаю выводов о человеке по одному комменту в четыре строки.
И по твоей реакции там и здесь складывается впечатление, что "мужиков" вообще нельзя критиковать - никак... извини, конечно.
Вов, дело не в задушевном отношении, а в разном восприятии. Даже классиков все воспринимают совершенно по-разному, и это нормально.
Дата: 27/05/2020 - 09:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
P.S. "Вот не ходить бы в этот лес!" (c)
Дата: 27/05/2020 - 09:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Murrgarita, на междусобойчиках такое часто бывает, и БЛК — ни разу не исключение. Увы.
Дата: 27/05/2020 - 09:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я так понял, что ты для них новенькая, чужая и они для тебя чужие. Неужели ты всерьёз ожидала задушевного отношения прям с порога?
Дата: 27/05/2020 - 08:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У всех разная манера высказывания замечаний)) Ну, не любит автор рядиться в одежды серьёзного критика, пишет в такой шутливой форме. Это все-таки еще не разгромно-уничижительная характеристика от ТБ))
Мне кажется, форма выражения критики вообще не имеет значения... если это только конструктивные замечания, а не откровенные оскорбления.
Дата: 27/05/2020 - 08:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рита, прочитала обсуждение.
Ну, что сказать... как иногда болезненно могут восприниматься безобидные замечания...
Мартимианн сказала там только о ритме - что у неё ритм не соответствует настроению.
Где там "порезвилась" и "форма, исключающая творческий диалог"?
честно, удивлена...
Дата: 27/05/2020 - 07:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Откуда такая инфа?
Мне всегда нравилась martimiann, помню её по беспределу. У неё очень зримые, образные тексты, и часто встречается растрепанный ритм)
А Тину знаю по литсети, вроде не особо они похожи.
Ну, а что кому не понравилось - это же очень субъективно, мы и на командных видели, как одинаково уважаемые жюристы дают тексту противоположные оценки.
Дата: 27/05/2020 - 06:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хотел цитату вставить, забыл источник.
Дата: 27/05/2020 - 06:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У Спарбера интересная мысль насчёт лучика, надо её подумать.
Ты понимаешь, какая штука: сколько видел похорон, вот так оно всё и происходило - механическая рутина с деревянными лицами, а потом срыв. Это как... человек, получивший сильную рану, поначалу не чувствует боли, она приходит потом.
Споры вокруг стихотворения будут продолжаться постоянно, будут выискивать неправильности в изложении и оформлении, обвинять автора, но будут и признавать, что - так, как надо. А всё потому, что главная неправильность сидит внутри стиха: человек смертен, самое непереносимое - внезапно смертен (с) известно-кто.
Дата: 27/05/2020 - 05:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага.
Дата: 27/05/2020 - 05:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну да, через ссылку открывается - сканы неогранковских страниц в полном виде.
Дата: 27/05/2020 - 05:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А чем АС удивил? Он, вроде бы, в своём репертуаре.
Дата: 27/05/2020 - 05:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Перечитал с учётом замечаний по рифмам. Неа, нет здесь рифм. Домысливать можно рифмы даже в верлибрах - мне такие попадались, но я не знал, что по этой причине их можно смело сразу фтопку.
По поводу «снести» - странно, что зарыли, рядом стоящее, оказалось обделено вниманием. А что, выражение «снёс все ценности в ломбард» тоже недоумение вызовет?
Мне кажется, там ребята просто постебались по инерции предшествовавшего веселья. Зря ты сразу резко вывод сделала (если сделала). Это - про обсуждение на Неогранке, если что.
Дата: 26/05/2020 - 23:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Здесь мы вряд ли придём у общему знаменателю. Не стала бы я писать стихи про такое. И не стану. Недавно спорила по такому же поводу с Ирой Сон. Она написала стихи про то, как муж жену забил до смерти... Не думаю, что поэзия предназначена для такого.
Дата: 26/05/2020 - 12:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рита, посмотри на название - "Обычная история". Разве эта история обычна. Вот так, почём зря, малолетние ублюдки походя убивают собак у всех на глазах? И это обычая история, каждодневная и замылившая взор?
Правда, не понимаю.
Дата: 26/05/2020 - 12:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Murrgarita, всё норм, я просто улыбнулась вам :)
Дата: 26/05/2020 - 10:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Murrgarita :))
Дата: 26/05/2020 - 09:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Murrgarita, вы, возможно, тоже удивитесь, но я не знакома ни с одним стихотворением, которое бы нравилось всем. Следовательно, исходя из ваших слов, можно сделать вывод, что в природе просто не существует стихов, с которыми что-то не так?
А вот то, что текст, бывает, берёт за шиворот и всё-таки заставляет сопротивляющегося автора перевести его (текст) на печатный или письменный, —эт да, такое точно бывает. Правда, я в таких случаях чаще огорчалась, т.к. как-то не очень приятно понимать, что моя воля оказалась слабее воли текста (если она у него, конечно, и правда есть.. ну, или воли подсознания, в крайнем случае))
Дата: 26/05/2020 - 01:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оксана, на своё мнение каждый в полном праве. Он же не чужое отбирает.
Дата: 26/05/2020 - 00:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Возможно, я нашла не тот термин, друзья. Но я таких стихотворений избегаю уже много лет. Котятки, нет ли, - не суть. Да и не во мне дело. Просто мнение. Одно из...
Дата: 25/05/2020 - 18:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оксана, мне кажется, если человек пишет о том, что вызывает в нём волнение, беспокойство – даже если он пытается найти человеческое в Чикатило – это нормально. А вот термин “поэтизация” предполагает сознательное, искусственное придание чему-либо изначально заданных черт. Таким образом проводили идеологизацию населения в советское время. А здесь этим, по-моему, даже не пахнет)
Дата: 25/05/2020 - 17:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оксана, но ведь тогда получится, что в поэзии желательно рассказывать только о лёгких, приятных вещах. Стараться не упоминать разные жестокие, неприглядные вещи, приукрашивать или замалчивать действительность, избегать насилия и натурализма.
А мне кажется - поэзия должна рассказывать о жизни как она есть. А в жизни есть и такие стороны...
Дата: 25/05/2020 - 17:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я считаю этот стиш "котятками". Наверное, есть большая и есть меньшая степень "котяткости". Тут - меньшая. Просто сам факт поэтизации такого рода событий - это уже "палёное".
Просто спросили моего мнения. Ответила.
Дата: 25/05/2020 - 16:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вполне возможно и что аберрация)
Дата: 25/05/2020 - 16:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага, есть немного. Искреннее такое, прочувствованное, но, всё-таки, морализаторство)
Дата: 25/05/2020 - 16:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вооот))) Полностью согласна))
Для меня признаки принадлежности к жанру - фальшь и сознательная спекуляция на теме, очень часто - комический эффект вместо задуманного автором трагического.
Поэтому - на мой взгляд, нету здесь рваных котиков)
Дата: 25/05/2020 - 16:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Но некоторый переборчик в ужастиковую и несколько морализаторскую сторону всё равно, на мой взгляд, ощущается.
Дата: 25/05/2020 - 16:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошее обозначение жанра: “рваные котятки.” Мне кажется, в факте обращения к нему должна, хотя бы подспудно, чувствоваться цель автора надавить на эмоционалку читателя беспроигрышным способом. А здесь спекулятивность, вроде, не ощущается, автор и правда, шокирован, поражён человеческой жестокостью. Только удивляет, что автор узнал об этих негативных сторонах “венца творения Господа” будучи уже взрослым, сформировавшимся человеком. Как будто он рос в каком-то искусственном замкнутом пространстве и не подозревал о, мягко говоря, несовешенстве человека и нашего мира в целом)
Дата: 25/05/2020 - 16:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне кажется, здесь нужна некоторая ясность: жанр «рваные котятки» требует наличия тупорылой слезодавилки, спекулирующей исключительно на на противопоставлении маленького няшного беззащитного существа и злого большого мира (она здесь есть, в самом деле?), там не требуется постановки вопросов и обращения внимания на проблемы.
А плебисцит - дело хорошее:
Эй, народ! Айда высказаться: имеем ли мы в данном случае рваную котёнку!
Дата: 25/05/2020 - 15:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нет. Не моё. Это стихотворение ничего не прибавит и не убавит к жестокости мира. А поэтизировать ублюдков... Не... Дело не в рваных котятках. Я ещё до того, как узнала как называют эти стихи - их терпеть не могла. Наш режиссёр в студтеатре (это было очень давно)))) называл их "жареными" и "палёными" и считал неприемлемыми в искусстве. Я помню спорила с ним (это касалось стихотворения Муссы Джалиля "Варварство"). С годами только дошло - что он имел в виду.
Мурр, только без обид. Мои предпочтения - это только мои проблемы.
Дата: 25/05/2020 - 13:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Угу. понимаю. Только сказать не всегда могу. Как собака почти.
Дата: 25/05/2020 - 12:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рит, я так понимаю, что тебе хотелось бы более развернутого комментария.) Но что-то как-то не идет. Я не очень люблю такое обсуждать. Катя с ВоваНом тебе правильно сказали. Да ты и сама поняла. И не важно сложная ли это психологическая работа или простая зарисовка ( что иногда, кстати, сильнее цепляет, потому что в психологию еще вникнуть надо поглубже, что не каждый делать захочет). Впечатление, да, сравнимо где-то. А ты знаешь, насколько я не люблю "рваных котяток", поэтому, можешь выводы сделать сама. Как автор стихотворения, которое я помню даже годы спустя, а помню я немногие.)
Дата: 25/05/2020 - 11:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
О! Спасибочка есть, день удался.
Дата: 25/05/2020 - 11:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Во-во! Это уже понятно. Забирай, конечно. Сиамки! Они такие.
Дата: 25/05/2020 - 11:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так я - уже!
Сиамка
Дата: 25/05/2020 - 10:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И я поняла так же - что в комменте Иры параллель со стихотворением "Как натоптали мужики".
Очевидно, Ира имела в виду, что здесь такое же тяжелое, рвущее душу стихотворение.
Дата: 25/05/2020 - 09:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оччень мне интересно! Муууррр, ты сама стишок писааала?
Нет психологии: собака, которая сначала - собака сына, в финале оказывается ничья; подростки, которым положено в футбол гонять и еропланы запускать (или мы в космос уже не летим?), собаку режут под окнами; ритм, который скачет как сбои сердечной мышцы - какой аспект рассмотрим? Или все три - случайный набор слов?
Дата: 25/05/2020 - 09:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А что тут растолковывать - сравнение с «Как натоптали мужики», странно, что сам автор своего же и не помнит.
Дата: 25/05/2020 - 00:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рит, опять ты мужиками топчешь... охохонь..(
Дата: 24/05/2020 - 12:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну вот - и спрашивать не нать.
Дата: 24/05/2020 - 12:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, угу. Афтарская вольница - панимам. Прродолжаем разговор. Ритм как бог на душу положит - задуман был или сложился нечаянно?
Именно:
Дата: 24/05/2020 - 11:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот это больше всего нравится из последнего)
Хоть и грустно...
Дата: 24/05/2020 - 11:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да уж, после строк "Мысль у котёнка прервала слеза" и "лапами бей, как матёрый кошара" весь драматизм сюжета был сведён на нет)))
Дата: 24/05/2020 - 10:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На мой взгляд, ритм там ломается, так как при чтении сильное ударение ставится на более значимое в контексте слово (существительное - труп)
А если поменять местами - все ударения на своих местах, и "её" вроде читается нормально.
Да уж, там классика графомании и рваных котяток)) и очень весёлое произведение, а народ почему-то рыдает в комментах))
Дата: 24/05/2020 - 10:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А почему бы просто не поменять местами?
Они потом её труп скатили
Вот, на мой взгляд, типичное "про рваных котяток", но оно же совсем другое))
https://stihi.ru/2011/08/25/9240
Там мало того, что не веришь автору - но и просто смешно читать, и раздражает сентиментальная умильность изложения)
Дата: 24/05/2020 - 10:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот тут спотыкает ритм:
Они потом труп её скатили - может, еще подумать над этой строкой?
Дата: 24/05/2020 - 10:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Про рваных котяток - это другое)))
Когда в произведении просвечивают неискренность и сентиментальнвя фальшь) И, по сути, получается спекуляция на теме.
А тут такого не обнаружено... очень жесткий реализм.
Дата: 24/05/2020 - 09:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Очень тяжелое стихотворение(
И страшно, что реалистичное.
"впрочем, уж эти научатся" - да, эти научатся.
Дата: 24/05/2020 - 09:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Заупокойня?
Дата: 19/05/2020 - 10:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 19/05/2020 - 09:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На мой непредвзятый взгляд весьма неплохо, потому что передано страстное желание освободиться от гнёта общества, его рабских неписанных правил. Короче, избавиться от роли "синего чулка".
Но, правды для, стоит заметить, что такое свободное плавание дорогого стоит, так как есть в наличии воспитание сознания некими людьми, которые в свою очередь воспитывались в жёстких рамках правил современного инфантильного общества.
Но этот абзац отношение к самому стиху имеет опосредованное отношение.
В общем, здорово.
Дата: 13/05/2020 - 17:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это точно.)))
Дата: 13/05/2020 - 16:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Но стрелок - опосредованная фигура, эмоции целиком в душе летящего. Всё равно хорошо написано. Приятно, когда есть душевная привязанность Автора к ЛГ,
Дата: 13/05/2020 - 16:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Умереть чуть-чуть: немножко... Мнится пафос, но без него куда же. Всё-таки претензии на место в ангельской стае, а это - немалый чин. Видимо, плох стрелок, хорош пилот. Эмоции - через край и это производит впечатление.
Дата: 07/05/2020 - 12:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурашечка, мне нравится. К Цурэну давно неравнодушна. Ты знаешь) детская любовь, можно сказать. Есть, правда, пара моментов, над которыми я подумала бы. Но это, если интересно)
Дата: 07/05/2020 - 07:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Безголовое поневоле
Дата: 28/04/2020 - 23:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
разорвал - ни склеить, ни сшить... Так лучше, не?
Дата: 03/04/2020 - 14:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эдден бур!
Дата: 03/04/2020 - 12:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
".. Эх, яблочко, да с голубикою, подходи, буржуй, глазик выколю.." (с)
Рит, хорошо обыграла.
Дата: 02/04/2020 - 19:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А ты точно с иктами не ошиблась? Где наш иксперт Ветровоск? (Хотя ты и сама иксперт).
Дата: 02/04/2020 - 18:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот дворянка куртизанка - это для меня просто и понятно.
Дата: 02/04/2020 - 18:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, я понимаю, что в стихах не много понимаю, и свобода это - круто, но
по ритму - не пришей кобыле хвост: тут два лишних слога, я себе лоб расшиб. Три раза. Тоже непонятно, зачем было увеличивать:
Пояснишь?
Дата: 13/03/2020 - 18:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне очень нравится. Гармонично.
Дата: 13/03/2020 - 18:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Улыбательное какое, несмотря на тему)))
Дата: 13/03/2020 - 12:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр... несколько раз читаю уже. И возвращаюсь. Очень оригинальная идея. Незамыленная. Только почему "она" не поняла. Тоже конкурсное?)
Дата: 06/03/2020 - 13:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Глянуть бы на эти угли сразу после закалки.
Дата: 06/03/2020 - 11:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 06/03/2020 - 06:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Аритмия стихотворения превратила стихи в прозу.Каждый катрен сам по себе,
"Господи, — я молю, — от горя и бед его жизнь укрой!
... только оно — не любовь, это чувство.
Оно — вся жизнь для меня." и как это чувство назвать?
Дата: 06/03/2020 - 00:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 05/03/2020 - 23:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Версию психического срыва начисто отметают слова-обращение "вы знаете это сами". С кем это там дополнительно беседует ЛГ?..
Дата: 05/03/2020 - 23:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 05/03/2020 - 22:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Во-во, "Бъёт - значит, любит", а чем бъёт - дело десятое... )))))))
Дата: 05/03/2020 - 22:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
мало слов, много эмоции.
понравилось.)
Дата: 05/03/2020 - 21:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 05/03/2020 - 19:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошее, Рита. Так много в последнее время читаю вычурного... Экзерсисы опять же разной степени сложности... А вот такое живое и настоящее редко встретишь. Тут я +++ к Питону.
Дата: 05/03/2020 - 18:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 05/03/2020 - 16:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 04/03/2020 - 19:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На таких стихах нужно учиться всем сердце- и душеписам.
Респект.
Дата: 02/03/2020 - 12:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Водички многовато., а так ничтяк...
Дата: 02/03/2020 - 12:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ты животной тоской,-нет конкретики.Щемящей. было бы ближе.
и вокруг — то метель, то весенняя лупит гроза,"Автор хотел показать противоречие,метель и гроза-и то и это плохо.
где бы ни был, ты вспомнишь, как чист свежий воздух сосновый,
как звенит тишина на ветвях патриарха лесного,
и захочешь сказать...
Только некому будет сказать."-Эти строчки заслуживают похвалы-Точно и поэтично.
Дата: 02/03/2020 - 12:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
У автора не всё плохо. есть и позитив,Вы же нашли.Бывает прекрасные стихи,но не всем нравится.Если честно сказать, все мы не без греха.
Дата: 01/03/2020 - 14:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
(...)
Дата: 01/03/2020 - 13:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вы, Федор, точно ничего не путаете? Потому, как моему тонкому вкусу в основном нравится то, что пишет так старательно обихаживаемый вами автор)
Дата: 01/03/2020 - 13:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Что, во-первых, не делает автора сего высказывания "каким", а во-вторых, является исключительно его личным,отдельно взятым мнением, которое не является ни решающим, ни определяющим, к счастью))
Дата: 01/03/2020 - 12:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Отдаю должное автору в его эрудиции, но стихотворец он -никакой.
Дата: 01/03/2020 - 12:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вмерзая в скалы, тая в небе блёклом."- как это можно?
"Застыло время, больше нет путей,"
Но взгляд в овеществлённой пустоте
Зовёт и хочет вдаль и сквозь - лететь"-В этих строчках противоречие,однако.
Дата: 01/03/2020 - 12:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Опять ко многому я повернусь спиной,
Забыв о милой куртуазной позолоте,-"С каких пор,позолоченная утварь стала у вас милой, её вы и в глаза не видели.Однако.
Дата: 01/03/2020 - 12:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"ты жмуришься под солнечным лучом
и так уютно дышишь мне в затылок," -Как она умудрилась увидеть затылком,уму непостижимо.!
Автор предлагает поговорить о шорохах хвоинок.Хвоя , продолжение ветвей и сами по себе не могут издавать шорохи.Авторская глухота поражает.
Дата: 01/03/2020 - 12:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Когда настанет ночь, и темнота ..."
Сметаешь меткой лапой с высоты
Блестяшки звёзд, как любят все коты, —
Ты, призрак, от усов и до хвоста."- Этими строчками , автор противоречит сам себе.
Дата: 01/03/2020 - 12:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Это точно из области сказки.
Дата: 01/03/2020 - 12:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
. и никто не заметил, как наступила зима.
Вроде, листья зелены, дождь целый день идёт,
но на веках иней, и труден ресниц взмах,
и на лбу от мороза блестит тонким слоем лёд..." это как?Зима, зелёные листья,дождь,иней,на лбу лёд..Смешно, однако.
Дата: 01/03/2020 - 07:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"как не готов порой рассветной
гонять разнузданных котов."Дорогой автор, Ваш ЛГ, в каком амплуа?
Дата: 01/03/2020 - 07:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Нет ничего страшнее часов в судьбе,"-если так, то минуты ещё страшнее,автор продешевил, однако.
Дата: 01/03/2020 - 07:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"...и луна из окон ушла"-ляп, однако! она, что в окне сидела или висела? Дорогой автор следи за речью.
Дата: 01/03/2020 - 07:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сюжет вымучен.."такой родной твоей строки неровный строй,
твои слова и твой особый твёрдый почерк-автор увидел это строчки от клавиатуры.Сюжет вымучен.Однако
Дата: 01/03/2020 - 07:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"А ветер крутит над землёй шары,
летучий пластик, листья, облака...
смотрю - и кружит голову слегка,"-ЛГ забалдел от летучего мусора.Обычно кружит голову от возвышенного..Лг - не правильной ориентации,думаю...
Дата: 01/03/2020 - 07:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Персея, у Вас тонкий интуитивный вкус на поэзию.
Дата: 01/03/2020 - 07:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Когда у года были времена,"-теперь у года времён нет?-Какая чушь,одумайтесь, писать такое.
Дата: 01/03/2020 - 05:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я люблю ритмичные, напевные стихи,а У Вас спотыкач, однако и стихи больше похожи на прозу с рифмами.Да, и смысловая нагрузка не отточена по сюжету.
Дата: 01/03/2020 - 05:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пыль дорожная струится под ногами ручейком..".-неудачный образ,однако, в целом неплохо.
Дата: 01/03/2020 - 05:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хороший стих, однако.
Дата: 01/03/2020 - 05:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Снежная скучная пыль тяжелеет надеждой"-Согласитесь,чушь, однако!
Дата: 01/03/2020 - 05:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сия струя проста, как три рубля,"Ха,ха...А если два рубля,а если десять?-Вроде мелочь,а обращает внимание.
Дата: 29/02/2020 - 18:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да ну)))
Муррр, замечательный стиш и слон классный
Дата: 29/02/2020 - 18:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чудесное какое!
Дата: 29/02/2020 - 15:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добыл однако, где-то с воза.
Быть может "свиснул", скарбик сей.
Кусочек свинского навоза
Один, матёрый скарабей
Собрались в кучу дамы, все ли?
Чтоб оценить добытчика товар
И от экстаза вмиг замлели
И захорились - Божий дар
А за углом в стерне ковыли,
Всё наяву, не с полки грёз...
Однако, свиньи мирно жили,
Оттуда этот был навоз
Дата: 29/02/2020 - 14:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"Не заходите больше ко мне на страницу и не трогайте больше мои стихи, "-Извините, не могу исполнить ваше желание.ВЫ, у меня любимый автор.Я преклоняюсь перед Вашим талантом.Спасибо.
Дата: 29/02/2020 - 14:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Со звездой-полынью принимаю ответ.Я не прав даю 50 баллов.
Дата: 29/02/2020 - 14:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Не ответ, не признание — только слова, слова,
В них ни холода, ни тепла, это просто наборы букв. "-Масло масленое.Набор букв и есть слова,Вы не находите?
Дата: 29/02/2020 - 14:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нет поэтических образов, стих автологичен, без изюминки в сюжете.
"тянет хобот и ласково ночь напролёт трубит."-мистика, как может трубит игрушка, даже если она -слон.
Дата: 29/02/2020 - 11:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"как рыдание, горький, негромкий смех."-Рыдание, это всегда громко ." горький негромкий смех" Как можно умудриться сравнить рыдание и пусть даже горький смех.?
Дата: 29/02/2020 - 11:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Персея у Вас зоркий глаз! У этого автора в этом стихо, что ни строчка-крючок.Начнёшь читать, то увязнешь в непонятках, то попадёшь несуразице на крючок.
Дата: 29/02/2020 - 11:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"И щёки, красу кота, - и каков он внутри,"-неужели коту живот вспороли?
Дата: 29/02/2020 - 11:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Присни мне снег. Пожалуйста, присни," -К кому обращается автор,не понятно.
"Присни огонь, в котором мне гореть
звездой-полынью, горестной и грозной,Присни огонь, в котором мне гореть".-Что это значит,кто пояснить смысл этого катреня подарю 50 баллов.Время пошло.
звездой-полынью, горестной и грозной,
Звездой- полынной"-Кто скажет как это,даю ещё 50 баллов.Время пошло.
Дата: 29/02/2020 - 11:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Слушает настороженно, смотрит вперёд - и сквозь."--Сквозь чего?-Однако липа...
Дата: 29/02/2020 - 08:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Зачем так много слов?Достаточно сказать:"Он любит лес"
Автология,нет поэтических образов, В сюжете нет интриги.Написано хорошо,но читать не интересно(это моё мнение,оно субъективно)
Дата: 12/02/2020 - 22:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Конечно сухенькое. Я грузинское люблю. Оно у нас почти везде пропало. Сейчас кругом один Крым. На абхазское перешла. Тоже ничего так. Один, а то и два раза в неделю прихлёбываю. Хочется. Правда бутылки дня на два хватает. Муж не любит сухое, говорит - кислятина... Вот я одна и булькаю...
Раньше белое любила больше, да и то если повод есть, а тут всё время хочется именно красного и мяяяяса!, сыра адыгейского хорошего, чтоб во рту таял ... Ой, слюна опять побежала... Фсё? Спиваюся я?
Дата: 12/02/2020 - 11:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Положительно!
Я тут с красным вином зачастила... Не спиться бы....
Дата: 12/02/2020 - 09:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а ещё лапы ломит и хвост отваливается...
Дата: 12/02/2020 - 09:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурррчик, в стихе всё понятно. Как ни крути - клавиши + экран = интернет. И всё встаёт на свои места. Это я заблудилась в трёх соснах. Наверное, на меня так погода влияет. В Москве чёрти что делается.... Сижу на работе - выхожу покурить - зима - -12, пасмурно. Через несколько часов выхожу - опа - солнце, капель - март! + 1. Ещё тройка часов - бац - снова зима - метель с мокрым снегом - -3, Иду домой - ноябрь - всё растаяло, слякоть, грязь, а на следующее утро снова зима, лёгкий морозец и т.д.. Вот мозги и плавятся....
Дата: 12/02/2020 - 08:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да уж...Мурр, ты извини... Я, последнее время, вся какая-то несуразная.... Фразу: и тогда ты уходишь в лес... - я восприняла буквально, типа - по грибы, по ягоды...Читая: я кладу на клавиши руку...- я представила рояль или пианино. Экран - мне привиделся кинотеатр... или телик ....В итоге, в моей дурной голове нарисовалось нечто вроде фильма-сказки о страданиях поэтессы под названием "В тёмном лесу - рояль в кустах". Клавиши с экраном связать моё сознание не сумело. Жуть. У меня, наверное, авитаминоз. Или маразм. Или всё сразу. Или одно из трёх...
Дата: 11/02/2020 - 20:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
22 раза уважаемый Питон, я птичко прямое - написано - "вы злобствуете" - я так и читаю. Фигуры речи - это хорошо, но мне совсем нежелательно, чтобы Рита думала, что я злобствую. Я и сейчас не понимаю про что стиш. Растолковали бы лучше, чем щипать за хвост))). И меня, и Мурр...
Дата: 11/02/2020 - 19:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 11/02/2020 - 19:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Со своим воздержусь, а вот мнение Графа ТТ было бы интересно узнать, если бы он соблаговолил обратить внимание.)
Дата: 11/02/2020 - 11:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Многоуважаемый Питон, это где ж я злобствовала-то? Я просто призналась, что не поняла стиш. Это не значит, что он плох. Это значит, что я плохо соображаю, видимо.
Дата: 11/02/2020 - 10:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 10/02/2020 - 23:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 10/02/2020 - 23:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Отож
Дата: 10/02/2020 - 13:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чайка - самый дипломатичный дипломат из встречаемых мной в интернете. Она намеренно не может никого обидеть. Да ещё и от природы добрая. Разруливатель самых безнадёжных свар и ситуёвин.
Муррочка, ты нервная что-то, я заметила. Но на творчество это нервное состояние оказывает благотворное влияние. Но береги себя, прошу.
Про раннее: у меня тоже есть на эту тему два стиша. Не ранних и не поздних. Скажем так: средних))) Тема очень больная. Потому что чувства настоящие.
Марина и Мурр - вы обе чрезвычайно классные!
Дата: 10/02/2020 - 13:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну и отлично.
Дата: 10/02/2020 - 13:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Murrgarita, я Вас не хотела обидеть. Если обидела, извините. Высокомерие мне не свойственно, вообще. Это Вам любой может подтвердить. Еще раз: я сделала Вам комплимент, который был не так понят. Искренность и эмоциональность. Вот что имелось ввиду под словосочетанием "ранние стихи".
Конечно, я не о технике говорила.
Дата: 10/02/2020 - 12:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А кто сказал, что ранние стихи - это обязательно плохие стихи? )))
Нет, Murrgarita, НМВ именно ранние стихи (я про свои говорю) они более искренние, эмоциональные, живые, настоящие что ли. Когда пишутся еще "от сердца", а не "от головы". Без мыслей о потенциальном читателе.
Технически они часто слабые. Но тоже не всегда.
Вот в Ваших я именно эту искренность, свойственную ранним стихам увидела. И она меня тронула.
Дата: 10/02/2020 - 11:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И мне понравилось. Наверное, потому, что и я почти теми же словами писала о том же. У меня одно из самых ранних написано на эту тему.
Дата: 10/02/2020 - 09:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виртуальные романы по силе ничуть не слабее реальных. А из-за невозможности реалицации желаний - ещё и ярче бывают. По себе знаю
Рита, хорошее стихотворение
Очень живое
Дата: 09/02/2020 - 21:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, прости, но я ничего не поняла.
Задача такая стояла? Конкурс?
Дата: 08/02/2020 - 18:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
жуткий мяв...звучит жизнеутверждающе)))
Дата: 08/02/2020 - 18:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Клёвое
Дата: 08/02/2020 - 16:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
нежданчик, про хрена))
мне понравилось, Мурр, интересненькое такое))
Дата: 08/02/2020 - 15:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я не поняла о чём это. Стыдно признаться. Но так и есть.
Дата: 08/02/2020 - 12:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рит, очень...достойное стихотворение..С хорошо продуманной и цепляющей идеей. Но несколько моментов смущают. Во-первых - снег, опускающий снежинки..на мой вкус несколько тавтологичен. Во-вторых выражение "толпятся..на.." Мне кажется толпиться можно где-то..а не куда-то. Возможно, здесь подошло бы "торопятся"..не знаю, может, имеет смысл покрутить.. В-третьих "кончить путь".. не знаю.. просится завершенная форма.. субъективно: завершить, окончить... может, и придираюсь, конечно. И вот здесь: спасалили губил их, мне чудится слияние и ритмический провал.
Но в целом, повторюсь, очень. А такую сложную тематику вытянуть без излишней надрывности и пафоса очень сложно. Хотя ты умеешь, да. натоптать..мужиками.
Дата: 08/02/2020 - 12:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хых, это вообще крутое!) и писать даже нечего ...очень выпуклая картинка получилась..и узнаваемая..да..
Дата: 03/02/2020 - 12:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рит, все хорошо... Но крючок в глазах) Я жыж говорю, жыстокая!)
Дата: 25/01/2020 - 16:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, хороший настроенческий стиш!
Только не нравится разбросанная сладость пирожных. Как-то слегка не по-русски звучит.
Дата: 25/01/2020 - 13:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рита...жыстокая) ходить по мозолищам реально.. жээсть)
Дата: 19/01/2020 - 15:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 19/01/2020 - 15:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ггг, Graf O'Mann, на вас тоже злобно мяукают:)))
Дата: 19/01/2020 - 15:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 19/01/2020 - 10:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я не умею "разбирать" стихи. И не хочется уметь. Часто, благодаря таким вот разборам, стих пропадает. Я люблю вчитываться, вдумываться. вчувствоваться. Так вот тут я вчитался, вдумался и вчувствовался. Замечательное стихотворение получилось!
Дата: 19/01/2020 - 00:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Там просто я летала и каркала - вот и знакомые лица)))
Ситуация настолько знакомая, что лучше бы она была незнакомой. Так что каждое слово услышано, понято и прочувствовано!
Спасибо за стихотворение!
Дата: 18/01/2020 - 23:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А не знаю, Рит) ты смотри сама, как тебе ложится, на то и автор) Я не люблю давать советы.. потому что потом и ответственность делить приходится..поровну)
Дата: 18/01/2020 - 23:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну а вдруг это такие читатели черствые?) Не, я не настаиваю..просто, поделилась соображениями..
Дата: 18/01/2020 - 23:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хи-хи)) но я бы подумала... все-таки - действительно, немного двоякое прочтение.. пока дойдешь до тех строк, где мрак неведения рассеивается, успеваешь приписать себе все достоинства визави ЛГ-ини)
Дата: 18/01/2020 - 23:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
кто...кто этот
негодяйуважаемый человек?Дата: 18/01/2020 - 23:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рит, а почему на вы?) не совсем понятно..в данном случае обращение автора - или к множеству слушателей или к тому единственному Ему).. в таком случае, наверное, при таком трепетном отношении ЛГ к предмету, имело бы смысл с большой буквы..чтобы не дезориентировать читателей.
Дата: 18/01/2020 - 23:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мда...( Рит...
Дата: 18/01/2020 - 22:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Во-о!
Пацаны! (ну и прочая живность - тоже!) Наденемте польта и пойдёмте- ка! С Пупкиным я уже договорился, он нас ждёт.
Дело за малым - за вами. Важно только, чтобы мы все были вместе и заодно! )))
Дата: 18/01/2020 - 20:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага, толпой и батьку бить легче.
А так-то милости просим, Князь.
Дата: 18/01/2020 - 19:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дамы-господа, а давайте-ка лучше пойдём все вместе гнобить Пупкина!
А чё? И цель благородная, и смысла в этом гораздо больше, чем в ваших разборках. Пойдёмте-пойдёмте! 
Дата: 18/01/2020 - 15:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Притянуто за уши, говорите, Граф? Т.е., если торговец поднимает цену на пластмассу и она переходит в разряд дорогих, одновременно и звук ее падения меняется?:))))
очень убедительно:)))
на 30: автор походу - неадекватен. да еще и плюётся на собственной странице, как верблюд.
Дата: 18/01/2020 - 14:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На мой взгляд, там не читается это. Совсем.
Дата: 18/01/2020 - 14:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а мне как раз непонятно с этими бусами другое. в первой строфе - это бусы из дешевой пластмассы. а в конце - жемчуг. и я не понимаю - это те же бусы (искусственный дешевый жемчуг) или это уже другие бусы из настоящего жемчуга?
Дата: 18/01/2020 - 14:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кмк, эпитет дешевая здесь "катит", так как здесь противопоставление другое: дешевая пластмасса - (дорогой) жемчуг
Дата: 18/01/2020 - 14:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот пример того, как конфликт возникает на ровном месте. Кто-то что-то не так понял/воспринял, слово за слово и пошло...
Запятая после "часы" действительно нужна. Она была бы не нужна, если бы деепричастие "шурша" было бы одиночным. Ибо да, можно сказать, что оно описывает оттенок основного действия "покатились", а не какое-то дополнительное действие. Хотя такие необособляемые одиночные деепричастия обычно стоят после глагола:
покатились шурша, говорила смеясь и тп.
Можно было бы, хоть и с некоторой натяжкой, говорить о "вариантах", если бы не одно но. Автор поставил-таки запятую после "шурша", тем самым обособив деепричастный оборот в середине предложения с одной стороны. Такое тоже возможно, но не в данном случае. Подробнее можно посмотреть в справочниках, например тут:
А вот замечание насчет "дешевой" притянуто за уши. Это скорее прикол, чем серьезное замечание. *)
Ну и тон чуток резковат.
Поэтому, нам кажется, обеим сторонам лучше успокоиться и признать, что данная конфликтная овчинка выеденного яйца таки не стоит.
*)
Дата: 18/01/2020 - 13:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Совсем непонятно из-за чего сцепились два симпатичных автора. Мурргарита, со стороны виднее, Александр не хамил. Возможно, не было политесов, но и хамство тебе привиделось.
Если вражда застарелая - другой компот. Но если только из-за этих комментов, то напрасно. Всё конструктивно вроде. Александр вообще всегда доброжелателен - это вы ещё с Беликовым не встречались. Вот где капец... Меня вообще надрессировали на конструктив - теперь редко срываюсь. А ты Мурр, вообще должна быть невозмутимой, как китайский балванчик, с твоим-то опытом огня и меча критических сайтов.
Извините, что вмешиваюсь, но это не конфликт, а буря в стакане...
Кстати, а после "часы" таки нужна запятая.
Дата: 18/01/2020 - 13:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага, ваш гонор "соответствует вашему уровню":)))точнее не скажешь:)
Дата: 18/01/2020 - 12:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ваш гонор, автор, удивляет:
"В середине предложения деепричастный оборот выделяется запятыми с двух сторон и может употреблять как перед, так и после глагола-сказуемого.
Примеры: Катя, приготовив завтрак, накрыла на стол. Мужчина ехал в автобусе, слушая музыку, и вспоминал вчерашний разговор.
Подробнее: https://obrazovaka.ru/russkiy-yazyk/deeprichastnyjj-oborot-zapyatye#ixzz6BNlniyUe
по поводу зависимости звука от цены - ересь несусветная.
Дата: 18/01/2020 - 12:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"горечь потери" - штамп.да еще и в финале стишика.
в первой строке после "часы"- зпт.
и еще меня удивила характеристика: стук ДЕШЁВОЙ пластмассы....он как-то отличается от звука ДОРОГОЙ пластмассы? Влияет ли цена на звук?:)
Думаю, что нет. Следовательно, эпитет - не катит.
Дата: 18/01/2020 - 11:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оке, пусть будет в маидвЕри. Пусть входит в эту странность. Я спорить не буду
А стихо классное, мне жаль :(
Дата: 18/01/2020 - 09:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/01/2020 - 20:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хотя, блин, там тоже ведь недостоверность. (( Не было это исходно в смысле "злой дух". Там другие мотивы были. Это т смысл потом "нарисовали". Но, я думаю, Вам ведь нет разницы, кто там, чего и почему вытворял. Важно, что Вы правильно употребили слово в правильной форме!
Дата: 17/01/2020 - 20:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У меня на компе. Устроит такой ответ? )) А на нём куча сканов рукописей начиная с XI века, т.е. с зарождения кириллицы (и глаголицы, кстати). А на сканах написание надо ж глазками искать. Вы ж не заставите меня это делать? ))
А чтобы уверенней себя чувствовать, просто зайдите по этой ссылке:
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B0%D0%B3%D0%B3%D0%B5%D0%BB
Я думаю, этого вполне достаточно.
Дата: 17/01/2020 - 19:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я немножко занимался этими вопросами. И не просто видел, но, изучал сканы этих рукописей. Просто лениво, но если Пупкин вдруг возбудится и начнёт возражать, то найду и выложу сканы. Именно аГГел. )) только там буковка в кириллице немножко иначе выглядела.
Дата: 17/01/2020 - 19:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Исходно (по старым рукописям) именно аГГел, а не аНГел. Понятно и простительно, что мало кто это знает... За историческую достоверность - отдельный поклон автору!
Дата: 17/01/2020 - 16:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/01/2020 - 13:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А́ггел – грамматически искусственный термин для обозначения «злых вестников», или падших ангелов («аггелы сатаны»), в отличие от сохранивших ...
Очень хорошее, Риточка
Дата: 17/01/2020 - 12:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/01/2020 - 09:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Наверное так и есть. Только мне прочлись мОи... Почему-то... Я не стой ноги, наверное, сёдня встала. Не серчай...
Дата: 17/01/2020 - 09:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не станет меня — чёрный аггел взойдёт в мОи двери.
Стих хороший.
Дата: 21/12/2019 - 13:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, на конкурс писала?
Классное. мне нравится.
Дата: 21/12/2019 - 12:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Название б подправить
Дата: 17/11/2019 - 19:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Здесь синтаксис хромает. Сказуемое - губителен получается в другом предложении. Сочинительная связь его отделяет от подлежащего, а так не бывает в русском языке.
Не упрекайте, ведь я вас не упрекну.
Ага, сделали схемный икт логаэда на проклитик и сразу ушёл сбой. А с фразовым акцентом здесь не проходит номер.
Дата: 17/11/2019 - 19:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А зря, я, можно сказать - от души душевно в душу.
Дата: 17/11/2019 - 19:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нигде не споткнулась по ритму, кроме последней строки. Там спотыкает один лишний слог...
Навскидку пара более ровных вариантов:
Не упрекайте меня. Я не упрекну.
Не упрекайте, ведь я вас не упрекну.
И засомневала логика строки:
яд для ума и гибелен для души.
яд - существительное, гибелен - краткое прилагательное. Немного странно, что их объединяет союз "и"...
Может, логичнее было бы как-то так: "яд для ума, что гибелен для души." (убрать союз) или "яд для ума и каторга для души." (поискать два существительных)
Дата: 17/11/2019 - 18:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так я и не настаиваю. Просто прочитал и написал свои впечатления. Повторюсь, только потому, что знаю, что вы знакомы с теорией и начал объяснять технические моменты. А вопрос про понимание - обычный вопрос. Пишешь быстро и не всегда развёрнуто, в надежде на понимание собеседника. Поэтому и спросил.
Дата: 17/11/2019 - 18:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я нигде не спотыкаюсь :)
Дата: 17/11/2019 - 18:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, зря вы обижаетесь. Если бы не знал вас, то в жизни бы не стал ничего объяснять. Понимаете, в чём проблема. Вы сами заставляете читателя воспринимать ритм почти везде по схеме логаэда. И только в нескольких местах вы хотите, чтобы читатель начал воспринимать ритм по фразовым акцентам. Не бывает такого. В этих местах в любом случае будешь спотыкаться. Так как условие воспринимать ритм по схеме логаэда вы сами поставили, написав почти всё логаэдом. Это равносильно тому, что делаю я, например, в ямбе ритмический огрех и говорю, - это не ошибка, а тоника.Ты, пожалуйста, воспринимай это место слегка тоникой.
Дата: 17/11/2019 - 18:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чёт я сомневаюсь. Начали ровненьким логаэдом дактиля и хорея первые две строки, а потом головой врубаешься в увеличенную анакрузу, попросту в стопу амфибрахия. Вот последняя увеличенная стопа в этой строке читается вполне органично. Эта строка почти амфибрахий. Четвёртая строка опять ровный логаэд дактиля и хорея. Опять вы забыли, что у вас тоника. А вот у читателя мозг устроен таким образом: если вы втянули его в ровный логаэдический ритм, то его мозг на ваших финтах с тоникой спотыкается. Первая строка второй строфы схемное ударение падает проклитик (не). А вы мне про фразовые акценты пытаетесь рассказать. Если в этой строке делать ударение на фразовом акценте, то ваша тоника с треском рассыпается, так как в ней нарушение метра. Не хватает икта. Вот и приходится читать по схеме логаэда, чтобы с ритма не сползать. А следом вы опять кое-где вспоминаете, что, мол, я же тонику пишу. А мой мозг вы настроили воспринимать логаэд. Я не знаю, понимаете вы, о чём я пишу или нет. Но написано коряво в ритмическом плане. Хоть с какой стороны заходите. Хоть с тоники, хоть с силлабо-тоники. Про синтаксическую организацию я вообще молчу. Здесь тоникой не отпинаешься.
Дата: 17/11/2019 - 17:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, тонику тоже нужно уметь писать.
Вот сами себе и ответили. Попробуйте в последней строке расставить фразовые акценты. Вот и получается у вас - во сне
Дата: 17/11/2019 - 16:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А зря Питона не слушаете, он дело говорит. И ритмические огрехи спотыкают. В предпоследней илИ. Последняя вообще нечитабельная. Но ваши - здесь анакруза потекла. Везде нулевая, а здесь односложная.
Дата: 17/11/2019 - 12:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/11/2019 - 10:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 16/11/2019 - 10:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ага)))
Дата: 16/11/2019 - 10:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не, Граф точно не заведует райскими кущами))) скорее у него своя пытошная, где расчленяют графоманов)))
Дата: 16/11/2019 - 10:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ржунимагу))))
Дата: 15/11/2019 - 21:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не-е, так точно не получицца.)) Мысль прикольная, мне понравилась, да, но...
Дата: 15/11/2019 - 20:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а так все хорошо начиналось)
Дата: 15/11/2019 - 20:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да это всё понятно, да... Но это уже не ко мне. У меня другое ведомство. )) У нас нет диванов и подушек в принципе... Логичней, наверно, обратиться к Графу. ))
Дата: 15/11/2019 - 19:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Регламенты все прописаны, бизнес-процессы... Вид на море - это отдельная фишка, а ленивые черти - это моя недоработка, это разные вещи...
БЕЗ КОТЛА?! ТЕБЕ?!
Только если раскалённая сковородка. )) Могу устроить, конечно, но - не советую. :-))))
Дата: 15/11/2019 - 19:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Договорились. Однозначно. )) Ты только уточни. Тебе на будущее котёл с видом на море или с ленивыми чертями, которые постоянно забывают подбросить дровишек? ))
Дата: 15/11/2019 - 19:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Блин... надо ж у жизни учиться, а я-то... столько времени зря потерял
ФСЁ! Теперь понял свою ошибку! 
с завтрешнего утра непременно буду учицца у жизни, и только у неё! Ну, чуток у тебя. Воть! 
Дата: 15/11/2019 - 18:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ай... извини. Я ж политесам не обучен, поэтому регулярно путаюсь что куда надо сунуть. ))
Дата: 15/11/2019 - 18:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ты про тёплушки забыла. Спасибушек мало, нужны ещё тёплушки - уверяю...
Дата: 15/11/2019 - 12:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
))) агась) но мне тоже нра)
Дата: 15/11/2019 - 03:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не-а, но если бы меня не опередили, я бы конечно..)
Дата: 14/11/2019 - 11:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А здесь удивило укрывание "в ночь" и поющий птенец) Они же маленькие еще, петь не умеют, пищать только могут и рты разевают)
Дата: 14/11/2019 - 11:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Муррочка, это понравилось. Особенно завершением..)
Дата: 25/09/2019 - 09:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А сиамские кошки ваще - моя слабость...
Дата: 24/09/2019 - 22:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, тебе можно всё!
Дата: 24/09/2019 - 20:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, Мурр, понимаешь, я не скажу, что это плохо... Нормальное оно. Но таких не одно, и не два... Я же говорю, что у тебя же в старых твоих видела намного более интересное на эту тему.. не помню, как называлось, где-то на графоманах было...
Дата: 24/09/2019 - 20:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Девчата, поясните деревенщине, в чём сказка? Размышление - нашёл. Сказку, даже в прежнем смысле слова - неа.
Дата: 24/09/2019 - 20:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Млин, вот катаю-катаю)) и никак чевой-то не скатывается)) Понимаешь, вроде бы все при всем, но вот читаю - и никакого взрыва мозга)) а хочется). И не сказать, чтобы прямо вот ровно-гладко, но почему-то не зацепляет-с((
Может, слишком много "голодов", "чувствоввклочьях", "застывшихвгорле" и "пальцысводит" на единицу текста.. слишком высока плотность"душераздиралочек" для того, чтобы они сыграли так, как задумал автор... не знааюю..((
Дата: 24/09/2019 - 20:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Меж прочим, энтот тирей открыл мне досель неведомый глубинный смысл строки ! Так-то.
Дата: 24/09/2019 - 19:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 24/09/2019 - 19:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага)) точно))
Дата: 24/09/2019 - 19:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 24/09/2019 - 11:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тогда не этот холод, а это холод. А то нарушение получается: подлежащее холод, сказуемое составное зима пришла, между ними это и всё без тире.
ЗЫ: а запятую, если сердцем прикипела, можно после потому поставить (а после пришла убрать).
Дата: 24/09/2019 - 10:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вот тут вместо запятой не тире ли должно стоять?
Дата: 23/09/2019 - 21:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А это нравится. Хотя кое-что не нра, например серый теннисный корт, возможно, субъективно, но он сюда не в тему, да и как-то серых я не видела) у нас зеленые или коричневые обычно)
Но сказки я люблю. И читать, и рассказывать. И сочинять))
Дата: 23/09/2019 - 21:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 23/09/2019 - 21:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, у тебя про слово было где-то еще... Вот то мне очень нравилось, помню.
Дата: 23/09/2019 - 21:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Муррочка, надо подумать, что-то царапает, а что понять не могу. Не перемена ритма точно, это скорее интересная находка. "Крутые страсти" не нра сходу. Еще... еще.. со скотчем двусмыслие не на руку скорее)
Надо еще покатать на языке. Но скорее нравится, чем нет
Дата: 23/09/2019 - 11:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 23/09/2019 - 10:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
на 34:
Кто бы сомневался*)
Дата: 23/09/2019 - 10:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ненене:) не касаясь всего прочего, что имеет право быть, хоть я и не согласна: глубже всех морей - это сууупер, это точно передаёт ощущение взрослого об ощущении ребёнка ( о как завернула:))). Это я как бааалшой спец по детям в лужах говорю :))))
Дата: 23/09/2019 - 09:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 22/09/2019 - 21:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нема за шо)) Классное жыж))
Дата: 22/09/2019 - 21:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Муррашечка... до чего ж это..до мурашечек :)
Дата: 19/09/2019 - 00:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #23
Разумеется
Дата: 18/09/2019 - 23:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 18/09/2019 - 22:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 18/09/2019 - 20:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На мой взгляд, стих замечательный. Не идеальный. Да. Но если его начать переделывать в угоду видящим иначе, его непосредственность и детскость, и прелесть улетучится, как сказочно-вкусный аромат у остывшей печеньки.
Дата: 18/09/2019 - 20:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Для некоторых читателей стихи начинаются только вместе со сложной строкой и очевидно глубокой философией. Ещё желательно побольше аллюзий, указующих на незаурядный кругозор. Не умеют они видеть важное в простом, не переросли детскую болезнь отрицания возможности глубины в лёгкости :)))) Да и фиг с ними :)))))
Дата: 18/09/2019 - 19:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Зашёл ответить на личное сообщение и тут ... Чисто из уважения к хорошему автору...
Мургарита, стих очень слабый, ерундовый.... Вопросы к каждой второй строчке. Но смысла не вижу ввязываться в бесплодное обсуждение. Не верьте щедро раздающим звёздочки, не расслабляйтесь, не разменивайтесь, не берите этот стиль за эталон. Вы способны на реальные вещи!
Дата: 18/09/2019 - 13:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я начинаю беспокоиться за чью-то слепоту. Не просил я ещё один отзыв ваять. Вот те крест!
Дата: 18/09/2019 - 09:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/09/2019 - 22:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/09/2019 - 22:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/09/2019 - 20:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Графоман феерически прекрасен!!! Что на, что за - а всё едино.
Ладно, пусть. Одно не радует - нет бы, как всамделишный, ваял шедервы, по три на день. Тут цель куда амбициозней - графоманить отзывы, по три за день.
Дата: 17/09/2019 - 19:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Отакота! А вы так и сидите там, лапти восхищённые!!! Все семеро.
Дата: 17/09/2019 - 15:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/09/2019 - 15:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Берёт на шею пузыря..."
Дата: 17/09/2019 - 10:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это просто высший класс! Просто замечательно!
Дата: 17/09/2019 - 08:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/09/2019 - 07:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А бал деть!
Дата: 11/09/2019 - 16:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Весёлая шалость получилась! :)
Дата: 11/09/2019 - 09:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поделка, аднако. Зато весёлая.
Дата: 09/09/2019 - 21:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
да мы наутро только-только спать...
заснешь тут! Из окна - лучом по морде!
И ты туда ж... - молчи, мне сон не порти!
Всё! Отодвину в коридор кровать.
Дата: 09/09/2019 - 14:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
жжююють! Не, "Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу!" горааздо удобнее.
Дата: 06/09/2019 - 22:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эх, Мурр, рефрен бы какой - чиста пестня выйдет.
Дата: 27/08/2019 - 13:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
душевно*)
3 коп:
Душистый сок... А как она сладка!
Она как будто светится внутри,
А ломтик - словно солнышко, смотри!
Дата: 20/08/2019 - 09:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чего-то не хватает тут... Насыщенности, наверное.
Дата: 13/08/2019 - 14:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не! Саму заразу не убирай! Она хорошая. ;))))
Ну... хитро выбирать что-либо - у меня как-то не согласуется процесс. Не факт, что я права. Возможно, это нормально, а я не в теме
Дата: 13/08/2019 - 14:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне тоже нравится, но не очень понятно, с чем рифмуется финальное "прячусь я.". Неужели со "спустя"?
Дата: 13/08/2019 - 13:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, классно!
Тока немного ведь вот, зараза - зацепила, зараза))))
и
Нам хитро темы выбирать не надо - тут "хитро" - как-то что-то почему-то не того...
ИМХО.
Дата: 07/08/2019 - 22:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я вот вивальдишную летнюю грозу сильно обожаю...
Дата: 07/08/2019 - 21:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
да, есть такое) "Осень" Чайковского тоже люлю слушать) в общем, времена года)
Дата: 07/08/2019 - 21:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 06/08/2019 - 17:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"свернуть назад" нас откровенно споткнуло *)
Дата: 06/08/2019 - 10:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Шопен...
Дата: 30/07/2019 - 21:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вкусно!
Дата: 21/07/2019 - 10:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/07/2019 - 09:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/07/2019 - 08:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 20/07/2019 - 08:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 13/07/2019 - 20:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне кажется, я этот стих в другом переводе читала
Дата: 13/07/2019 - 11:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Всё - верю про тополя.
Хотя у нас весь город в тополях был раньше, а такого не случалось. А нынче да - повырубали много. Не помогает. Говорят, там такая история - мужские деревья запросто становятся женскими. Спасет только одно - обрезание каждый год. Но зато у нас теперь сажают дубы, яблони, клёны. Очень красиво и никаких летних мучений. А вообще меня всегда удивляло - если город назвали Березники, какого было тополя насаживать? 
Дата: 13/07/2019 - 09:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
О, напомнила про купы. Кстати, заметила. Тоже устаревшее слово. Вообще, если захотеть, поизгаляться можно.
Ну, например, куст и стол под тополиным снегом. У нас много тополей цветет. Никогда такого не видела, чтобы кусты были как в снегу в пухе. Вот тротуары у нас местами просто сплошь в мокрых тополиных сережках. Как в грязи. И в лего у нас на улице никто не играет. Воть. Поворчала 
Дата: 13/07/2019 - 09:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Норм всё с деревами и ерылышками ;) потому как интонация :))) и удлинять ни к чему, имхо.
Дата: 12/07/2019 - 20:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как где? Там! "буйно крылышками машут"
Между прочим, неясно, какие вопросы у автора вызвали купы дерев - толковый словарь бьётся в истерике.
Мурр, а поизгаляться мона?
Дата: 12/07/2019 - 19:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Погоди-погоди.... Там и без купонов... Почему дети буйные?
Дата: 12/07/2019 - 18:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Коротковато - про весь стиш. А насчет "презрев"а. У этого слова эмоциональный посыл довольно агрессивный и слово устаревшее, получилось выспренно особенно перед крылышками. Ну вот так мне кажется. Тоже -имхо
Дата: 12/07/2019 - 17:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, с таким филосовским подходом к мудрым совам надо идти, а ты хитренькая - ухватила инфантильного филина, стоящего в пятничной пробке в пяти шагсх от суточной нормы.
Дата: 12/07/2019 - 17:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
По-моему не помешал бы катрен, раскрывающий смысл крылышек. Предпоследним он бы встал. Так-то, догадка о них приходит, но ничем не подкрепляется (а вдруг у автора дети сами с крыльями, и не дети это, а ангелы? - такой вот, щемящий обертон, но ведь играют же старики в лего - что не старики или что стало с доминошниками, автор не сказала).
А может, ничего го и менять не надо.... Инаю.
Дата: 12/07/2019 - 16:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Что-то кот не той системы - он или многострадальный, тогда тема кота не раскрыта, или страдалец, тогда дефисом должен быть обеспечен.
А вот с презревом все путем.
Всё - имхо.
Дата: 12/07/2019 - 16:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как то мне слово презрев не из той оперы кажется...Коротковато... Чего то не хватает, но - хорошо.
Дата: 08/07/2019 - 21:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Правда, хорошо - неведомая мышь останется жива (а то бы не успокоилась, пока её на ужин не словила).
Дата: 08/07/2019 - 20:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот хорошо, что я поужинала, а потом прочитала
Дата: 08/07/2019 - 16:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хы, оптимистка
Дата: 08/07/2019 - 15:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дык, а иначе кирдык))
Дата: 08/07/2019 - 15:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ничего себе - нехорошая! Тут с какой стороны смотреть)))
Дата: 08/07/2019 - 13:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, симпатично. Правда я не врубилась - обо мне, это о ком? О женщине или о кошке? Или вообще о собаке? )))
Дата: 08/07/2019 - 12:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Летела пушинка, не зная хлопот.
И вдруг на пути повстречался ей кот.
Пушистый, похожий, всем-всем, на неё!
Давай поиграем , - шепнула, давай!
Поймаешь меня и останусь с тобой.
А то всё одна - одиноко одной.
Нет, жить веселее в два раза вдвоём,
Давай поиграем, - шепнула, - давай!
Мур-мяу, - как здорово, - думает кот,
Пушинку-красотку поймает вот-вот...
- Проворнее нету на свете кота,
Давай в догонялки сыграем, давай!
Ты - будто мышонок, за сыром бежишь.
Я сыроохранник, я – сумрачный Кыш!
От кончика носа готов до хвоста,
Давай в догонялки сыграем, давай!
Пушинка на землю, смеясь, улеглась.
Игра и охота тотчас началась!
- Мур-мяу, прыг-прыг, где пушинка моя?
- Да здесь же, да рядом, лови же, давай!
Пушинку поймать, глупый кот, не легко,
Вздохнула, вспорхнула, влетела в окно:
Придется расстаться, придётся опять!
Давай не скучай, полетела… Давааай!
Дата: 08/07/2019 - 12:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
понятно) непредсказуемая такая вся, внезапная
Дата: 08/07/2019 - 12:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Муррочка, хорошее)
а дубовое полено это выбивается, ИМХО...)
Дата: 08/07/2019 - 11:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Приманивать надо - лааасково
Вкусняшки стряпать
Дата: 08/07/2019 - 10:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мдаа, вдохновение - оно такое - вредное
Дата: 08/07/2019 - 08:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пора писать о лете, а то дожди и ветры...
Дата: 21/06/2019 - 06:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я не намёкивал, я правду сказал. Можешь сама вконтакте у меня убедиться.
Дата: 20/06/2019 - 22:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Отличная весчь... Но я бы подумала над хохолком... Вот лично мне упорно хочется вставить что-то типа... чУбчика...чтобы ударение нормально встало))) Пиррихий, да? вечно их путаю, пиррихоспондеи эти) Мурр, добрый такой стиш... Может быть, это только мне всякие звери мерещатся)))
Дата: 20/06/2019 - 22:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Свет наш Лана подтвердила - хорошо!
Дата: 20/06/2019 - 16:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Зримая весчь!
Дата: 19/06/2019 - 21:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В годы войны, пожалуй.
Дата: 19/06/2019 - 21:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Изотропия в мире людей - удел социалистов несчастных. Нынче Оруэл - наш рулевой! Мы для "сказку сделать былью" выбрали Скотный двор.
Дата: 19/06/2019 - 20:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну а мы в ответ оскорбление чуйств атеистов применим (чем атеисты не верующие!)
Дата: 19/06/2019 - 19:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Бедной ЛГ стоило бы прекратить бегать от проблем и искать виноватых. Никто за неё порядок в её жизни не наведёт.
Дата: 19/06/2019 - 19:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 18/06/2019 - 19:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это вы с претензиями и требованиями явно не по адресу.
Дата: 14/06/2019 - 18:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот так... Не видать мне Полёта муррфурий...
Дата: 14/06/2019 - 18:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А можно дверь на свалку приоткрыть? Захотелось прогуляться чуток.
Дата: 14/06/2019 - 14:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да я сама от твоей кротости в ужасе - что-то будет...
Дата: 14/06/2019 - 13:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 13/06/2019 - 21:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурра)), врубелевско-лермонтовский демон и тебе покоя не дает?)) О, как я люблю его!) С детства) И ужасно жалела всегда) Такой одинокий..., никем не понятый... и вовсе не исчадие ада))
Есть кое-какие шероховатости в тексте, будет время, подробнее скажу, но в целом - картина удалась, на мой взгляд.
Дата: 13/06/2019 - 20:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, к чему приводит мужик на месте, где положено быть ангелу, я уже предположил. Смиренно уудаляюсь.
Дата: 13/06/2019 - 19:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кстати... Это не Петр ли разумеется за правым плечом? Ну, так в свете прогрессирующего католицизма называть апостола мужиком если ещё не ересь, то скоро будет. Я за тебя переживаю - цивилизованные европейцы туда сюда к кострам вернутся (если Северные потоки не отстоят).
Дата: 13/06/2019 - 19:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Соседство этих двух слов неестественно (даже не абсурдно), выглядит кокетливым. (глухо-манская имха) А ритм нормалек тута в строке? Что-то непохоже.
Дата: 13/06/2019 - 17:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В сей хаос, немыслимо изощрённый - не айс по двум причинам.
Дата: 06/06/2019 - 18:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
стрекозы они такие, да))) и среди зимы лето сотворить способны, дурочки эдакие)))
Дата: 06/06/2019 - 18:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да зачем менять, это просто мои мысли фслух такскать) Да, Эсме непримиримый борец с инверсиями, мОями и свОями))
Дата: 06/06/2019 - 17:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Муррочка, а ты же его публиковала вроде? Поправила? К сожалению, не вижу, что поменялось...
Но в целом любопытно получилось, хотя мне не совсем понятно, как могут отражаться лучи солнца в росе и одновременно крылья несут над сугробами)) И еще инверсий многовато, а еще "блеск слюды твоего крыла" - ну оочень усложненная конструкция, на мой взгляд.
Дата: 15/05/2019 - 14:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Очень понравилось, будто посидела вместе с кошками на крыше))).. мне так и представляется питерская ночь с запахами хлеба и бензина
Дата: 20/04/2019 - 02:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо анонсировавшему... Помню его давно и каждый раз - до мурашек.
Дата: 14/03/2019 - 20:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Урра, Муррь на стих пробило!!! Не знакю, как было раньше - сейчас шикарно)) Безумно нра "Лахта-шип" и "лабай"))
Ой, надеюсь ты это не про меня?)) я хоть и редко пользую сама, но люблю) на мой взгляд - самый естественный и энергичный способ стихосложения. Легкий, как дыхание. Хотя многие смотрят свысока, да)) Хорошо, что на Пристани не так))
Дата: 10/03/2019 - 13:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ага, так больше нравится))))
только бы Граф ничего не откусил за глагольную рифму...)
хотя по сути там до этого рифмуется "lullaby" и "лабай" (вообще шикарная рифма), а финальное "давай" - уже скорее повтор и худ.приём...
Дата: 10/03/2019 - 13:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ога, лучче. Сбой убрать и класс будет :) кстати, если двОровые, то сбоя нет :))) Катя, точно:)))
Дата: 10/03/2019 - 09:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У меня упорно сбой при чтении в строке с кошками (при авторском ударении). Подскажи, плиз, в чём проблема
У меня это слово читается с двумя ударениями(( Дело в том, что пиррихии (пропуски ударений) в ямбе неравноценны, то есть не во всех стопах ямба можно безболезненно пропустить ударение. В этом слове не получается.
В целом - мне, к сожалению, больше нравилось как было, с русским названием и прежним финалом((
Дата: 10/03/2019 - 09:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кстати, если поменять местами
Украдкой сядем дворовые словно кошки
То нет ни спотыка, ни смысла :)))))
Дата: 10/03/2019 - 09:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Фигасе, тута ямб, оказывается... тогда тем более непонятно, почему сбоит....
Дата: 10/03/2019 - 09:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Катяяя!!!! Помоги!!!! У меня упорно сбой при чтении в строке с кошками (при авторском ударении). Подскажи, плиз, в чём проблема? Мне кажется "дворовые" хочет захапать два икта, потому один лишний. Мне вообще "сядем" тут не нра - что значит сядем укоадкой? А Муррь не понимает моих мучений и страданий
хачу читать
Украдкой словно дворовые кошки
Дата: 09/03/2019 - 19:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ога, лучшее однозначно :) даже нра теперь
хотя прохожие теперь правильно, но у меня, хоть убей, они нижутся... там надо от "их" избавиться, чтобы уж точно про рыб было.
Дата: 09/03/2019 - 17:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
предупреждаем: если хтота штота скажет против ямбов, бум стрелять. причем без предупреждения *)
Дата: 09/03/2019 - 17:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это ж хтож когда тут ямбы материл?
Дата: 09/03/2019 - 16:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ход мысли нра*)
но строчки затянуты до неприличия и издыхания. а зачем*)
Дата: 09/03/2019 - 16:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сразу заиграло новой мелодией: Hey Jude!
Дата: 09/03/2019 - 12:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, мне очень понравились эти строки:
хвосты развесим, пусть приманят звёздных рыб...
низать их связками на длинный Лахта-шип –
пускай провялятся назавтра, в день погожий,
пусть ветер ноту пряной звёздной чешуи
вплетёт в привычный запах хлеба и бензина...
и мы споём все вместе "Russian Lullaby" —
— я, привидения, коты, дворы, каналы...
Вообще, очень зримое и лиричное стихотворение. Но есть небольшие ритмические сбои.
Например, " чтобЫ земля" - здесь не получается пропустить размерное ударение, так как иначе получается слишком большой безударный интервал.
И тянет прочитать с двумя ударениями "дворовые".
Дата: 09/03/2019 - 10:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А чё их жалеть! Ходют тут всякие, ходют. А ещё и намусорят!..
Дата: 09/03/2019 - 09:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тоже красота, но у мну проскочило:)))
Прохожих жалко
Дата: 09/03/2019 - 05:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не... Нуночь не нра определённо. Имя собственное Ночь тоже.
Далее:
Давай посидим- украдкой сядем близковато
Как можно в сизом моторном дыму различить пар дыхания? Коль уж этот дым до крыши?
С нанизанными прохожими всё сложно. Там вообще смысЕл в сизом дыму теряется
. Надо разбираться в длинющем предложении.
Аквамарины Млечного пути это сильно, но непонятно. По мне так не похоже. Но тут мб личное неприятие.
Но как поблекшие сны могут хоть что-то раскрасить???
Дата: 22/02/2019 - 17:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Угу, Рит) Мы его всей сменой обожаем!)
Бывает к сожалению. У них много чего бывает(. С печалью думаю, что и этого красавца не минует неминуемая участь рано или поздно(
Дата: 22/02/2019 - 16:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Божжыжмой, как я такое интересное повествование про котиков пропустила!) С удовольствием познакомилась с Симочкой. Сиамцы - одна из любимых пород. У меня правда только два раза такие водились, оба мужеска полу) Умняхи, невероятные. Но характерные - жесть, ага)
И рыжики были)) солнечные коты и тоже совершенно особые - добряки и лентяи))
Дата: 13/02/2019 - 01:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И мне сей портрет... даже не напоминает, а практически один-в-один - наша Симочка. )) Те же голубые глазки, тот же окрас... Нет, полное имя у неё было Семирамида Пафнутьевна. Почему Семирамида? Она, когда ещё была крошечным котенком, регулярно хотела забраться по лестнице. Но ступеньки высокие для неё были. Она прыгала, хваталась коготками, но... и подтянуться не могла, и отпуститься не хотела. И так могла провисеть довольно долго. У нас возникла ассоциация с висячими садами Семирамиды. )) А почему "Пафнутьевна"? Да чтоб не задавалась шибко ! )))
А потом всё как-то сократилось до имени "Сима"... Тем более, что потом мы узнали, что она только прикидывается сиамской. Порода там была... хмм... Но ведь талантливо прикидывалась! )) Вела себя как настоящая сиама. Гордая такая была, кусачая... Её нельзя было просто взять и потискать - огрызалась. Вот только если она сама снизойдет залезть к тебе на колени, вот только тогда ты можешь её (аккуратно!) погладить по шёрстке и почесать ей за ушком. НО - больше никаких вольностей!.... ))
А мы её любили, не взирая ни на что.......
Дата: 12/02/2019 - 20:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кошачемирье
Дата: 12/02/2019 - 20:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 12/02/2019 - 17:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
котики - наше фсё)).
Дата: 09/02/2019 - 09:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рыжий и с пистолетом
Дата: 17/01/2019 - 11:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 16/01/2019 - 21:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, не стоит так нервничать из-за простого мнения меня:)
Я не против, чтобы автор использовал редкие слова русского языка (и тут все наверняка вздохнули с облегчением). Но словечко "окаянный" - очень эмоциональное. Не случайно его долгое время считали бранным. Бунин, вынеся его в заголовок своего произведения, всем своим текстом потом пояснял, почему ...
А вы ни слова..
Вот так запросто назвать свой кораблик словом, значение которого почти оскорбительно -возможно, но это требует мотивировки от автора. Что стало причиной такого отношения к кораблику? Должна быть какая-то предыстория, без которой это словечко звучит немотивировано. Во всяком случае для меня. Другие по-другому читают и им, возможно, всего хватает.
Для примера и сравнения:
Окаянная девушка шла по дорожке
по лугам и полянам в одной босоножке:)
Можно ли так написать о девушке, используя чудесное и старинное русское слово "окаянный"? Да, можно. Но мы ее обидим, если не обьясним предысторию нашего к ней отношения.
Я ни к чему никого не принуждаю и никого не хочу ни в чем убедить. Просто высказал свое отношение.
Особенно доставило, что автор научился так рано читать.:) Мне вообще нравятся талантливые дети.
Дата: 16/01/2019 - 19:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Попутного вам ветра!
Дата: 13/01/2019 - 18:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нет, Murrgarita, заголовок менять не стоит. Понятие шуньяты-пустоты стихотворение передаёт, а для любой из сложнейших трактовок этого учения в буддизме (для нас, небуддистов, чисто умозрительных) потребовалось бы, наверное, совсем другое стихотворение с другим заголовком и т. п. Это, собственно говоря, мне и хотелось понять, как читателю.
Дата: 13/01/2019 - 00:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 12/01/2019 - 20:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не, Рит, не трогай окаянный - хорошо оно)
Дата: 12/01/2019 - 19:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 63: да я это... про другую красотку. Хотя и на Ваш счёт ни чуть не сумлеваюсь.
На 68: а это и есть наех. С подковыровкой.
Дата: 12/01/2019 - 15:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, тогда ладно... наверное... (подозрительно оглядываясь) вроде ничем не грозит... ))))
Дата: 12/01/2019 - 14:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это куда это принимается? )) А то опять начнут на меня наехивать, что я с кем-то сговорился, кому-то не то позволил... Вы уж уточните, пожалуйста. ))
Дата: 12/01/2019 - 13:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Уж сильно давит на это слово литературный контекст: Ярополк Окаянный, "Окаянные дни"Бунина, и т.д.
Перевести это словечко в лирический план тяжеловато будет.
Дата: 12/01/2019 - 11:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Баба ЯгаЯ противОкаянный - непривычное уже многим современным ухам слово, но оно красивое и выражает авторскую мысль. Зачем его убирать? Чтобы оно поскорее вообще умерло?
Дата: 12/01/2019 - 11:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мургарита, " Краткий церковнославянский словарь" - достаточно специфическое издание. Нормы, которые он устанавливает, не характерны для современного русского языка. К нему апеллировать не совсем корректно.
Если улучшать стишик, то лучше от этого слова избавиться. Хотя вам решать, конечно.
Дата: 12/01/2019 - 10:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Во... С виду такая симпатишная, а тож - со шпильками ходит.
Дата: 12/01/2019 - 09:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кстати, точка смотрелась бы рельефно. Но тут и правда, хозяин - барин.
Дата: 12/01/2019 - 08:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Можно точку поставить или многоточие, чтобы зпт не раздражала никого. А с НИ, мне кажется уж слишком однородно... гладко так, не финально.
Кстати, о парусности :))) Муррь, предлагаю вместо термина "буйный удал" пользоваться "брайльнебогом" теперь :)))
Дата: 12/01/2019 - 08:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если бы вы написали "милькнет", меня бы это тоже встрепенуло. )) Впрочем, что-то доказывать я точно не буду, поскольку хозяин - барин. ))
Дата: 12/01/2019 - 08:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага, только предложение имеет форму "мой путь будет длиться туда, где ..." - и далее следует обстоятельство места, типа объяснение, куда будет длиться путь (кстати, сомнительное словосочетание). ))) "Встречный корабль не случится" - тоже полноценное предложение с подлежащим и сказуемым как бы - и что? )) Глаже - не всегда лучше, верно, и если вы поясните, чем "и" лучше "ни", я запросто могу даже с вами согласиться. )))
Дата: 12/01/2019 - 07:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Склонен согласиться с Нашеством, "и" смотрится странновато, там просится "ни". Это не сложносочиненный хвостик, а скорее составное обстоятельство места с однородными членами. Хотя члены не такие уж однородные, потому правильнее поставить "ни". )))
Дата: 12/01/2019 - 01:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я бы еще и над эпитетом " окаянный" подумал. У читателя сразу возникает вопрос, почему кораблик лг проклят или осужден церковью?:) а автор об этом умалчивает:)
ну и Лермонтов, да, выплывает...из-за острова на стрежень:)
Дата: 11/01/2019 - 17:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, Мурр, лучче так - и рифмовка и смысл.
Дата: 09/01/2019 - 17:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну и зря.
Дата: 09/01/2019 - 15:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Последний куплет песни смутил - либо запятая перед "и" не нужна, либо "ни берег"... Так о чём поётся?
Дата: 09/01/2019 - 12:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кручёных? этот еще больше мне нравится))
если что: идите вы...к Кручёных)))
Дата: 09/01/2019 - 12:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А лучше - к Алексею Кручёных: вот уж кто ещё до ихнего Каммингса любил "без препинаков и заглавных" покуролесить (в дореволюционных стихах).
Дата: 09/01/2019 - 12:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ас)) вот спасибище тебе за инфу))
теперь пусть даже не подходит никто и не пристает с заглавками и препинаками)) всех буду посылать к Каммингсу)))
Дата: 09/01/2019 - 12:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Графоман, надо будет - сами найдёте. Это не так сложно. Другое дело, что вы ничего не поймёте, так как нужно знать историю развития поэзии. Андрей правильно заметил, всё вытекло из визуализированной поэзии. А этим грешили ещё до нашей эры. Вообще, ноги растут от Каммингса. После него отсутствие знаков препинания и прописных букв приобрело массовый характер. Но и до него встречается очень часто. Есть у Кэрролла. Если брать русскую поэзию, символистов и футуристов конца 19 века и начала 20 века - то перечислять замаешься, кто писал без прописных букв. Те же символисты все слова и начало строк и предложений писали со строчных букв и лишь некоторые слова в тексте писали с прописных. И это никак не связано с правилами русского языка. Тот же Маяковский писал стихи без прописных букв. Можете Айги почитать - там найти легче. В общем,
флагкнигу вам в руки, а уже потом уже перов за...Дата: 09/01/2019 - 11:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Там просто по условиям положено без заглавных и препинаков.
Углубимся в их критику? )))
В конце концов, исторически были узаконены и более извратные приколы - римляне и греки (например) несколько веков писали без пробелов, а многие другие "классики" - вааще без гласных... Или "фигурные" стихи, реально публиковавшиеся в России со времён Симеона Полоцкого, - чем не выпендрёж? )))
Дата: 09/01/2019 - 10:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 09/01/2019 - 10:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 09/01/2019 - 08:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ада, Мурр, я сознательно стараюсь не вступать в дискуссии с Графоманом. Очень мало исходит от него вразумительной информации. Мне вот интересно, чем же ему помешало отсутствие прописных букв. Может ему прочесть не удаётся или понять? А может он ритм поймать не может? Или может стихи плохо звучат? Очередной перл в исполнении Графомана. И мне интересно, как он назовёт классиков, чьи стихи изданы без прописных букв. Или тех, чьи стихи изданы с прописными буквами, выделенными особым шрифтом. Они по мнению Графомана тоже - выпендрёжники. Весело, блин.
Насчёт скучных рифм: и согласен, и нет. Не могут рифмы быть по определению скучными и нескучными. У меня нормально проходят грамматические рифмы, если слог и мысль хороши. Согласен, если выстроить всё стихотворение на глагольных рифмах - то будет бяка. Но в таком случае хорошего слога не будет - будет синтаксическое однообразие. То есть строки будут иметь схожее синтаксическое строение. А вот это и есть - скучно.
Дата: 09/01/2019 - 08:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Почему-то предыдущий коммент продублировался.
Ну, напишу тогда здесь следующее: точно так же можно плыть и по МПК, не обращая внимания на
Дата: 09/01/2019 - 08:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Напомнило Жизнь Пи (фильм, не какое-нибудь стихотворение)
Дата: 09/01/2019 - 07:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
навалятся ли они скопом на критикана-охульника
Graf O`Mann, не вижу смысла в чем-либо вас убеждать, вот именно - скучно. Но ваши суждения меня всегда поражают безапелляционностью и некомпетентностью. Игнор заглавных букв - сознательный выбор автора, позволяющий добиться определенного эффекта при чтении, и только этот прием еще не может сделать текст скучным выпендрежем и оригинальничаньем.
А вот рифмы как раз таки бывают скучными - банальными, избитыми, грамматическими.
Дата: 09/01/2019 - 02:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 09/01/2019 - 01:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И не от счастия бежит!"
Дата: 09/01/2019 - 01:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 08/01/2019 - 20:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Гавани вполне себе цветут. Цветение водорослей в стоячей воде - это норма, а не исключение.
Дата: 08/01/2019 - 20:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, вставлю свои пять копеек. Думаю, что на будущее пригодится то, о чём сейчас скажу.
Вот эту бяку называют вперёд батьки. Здесь вот какая штука. Такие инверсии считают ученическими ошибками. Идут два существительных и родительный падеж идёт перед винительным. А если вспомнить, то винительный и родительный падежи конкурентные. То есть в винительном падеже можно употребить слово в родительном и будет вполне нормально. Ну, например - ждать поезда. Так вот, здесь ищет (чего?) вьюг, а на самом деле - ищет (что?) кутерьму (чего?) вьюг. Вот и выходит, что родительный падеж залез вперёд винительного, а как говорил выше он может употребляться в родительном. Отсюда получается путаница синтаксическая и такие инверсии читаются очень плохо. Как уже говорил такие инверсии называют ученическими ошибками. На пристани этот вопрос не затрагивали никогда, вероятнее всего просто об этом не знают. А встречается такие ляпы довольно часто.
Дата: 08/01/2019 - 20:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот кста, да - вьюг кутерьма меня тоже царапнула)Хотя я к инверсиям нормально отношусь, может, действительно дело в падеже)
Дата: 08/01/2019 - 20:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Муррочка, никто же не заставляет))))) я говорю только о том, что меня, и только меня сомневает. Твое дело, как автора, решать стоит ли что-то менять или нет)
Дата: 08/01/2019 - 20:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, да я не спорю, что не ясно кто на ком стоял, я говорю, что читаются такие инверсии очень плохо, когда родительный падеж вылазит вперёд винительного. А это, как правило, всегда два существительных. Бывают, конечно, варианты, когда автор впихивает два подряд родительных падежа, а то и три существительных, два в родительном, а затем винительный. Вариантов масса, но всегда читается очень плохо.
Дата: 08/01/2019 - 19:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
остальные - норм). Ещё сомневают цветущие пышно гавани. Сад - да, может, а гавани ммм...
Дата: 08/01/2019 - 19:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
так-то оно так, но мну всё равно царапнуло) наверное от давней нелюбви к глагольным))хотя они и не в прямой рифмованной паре, но тем не более. Вопчем я бы с рифмами подумала) Но я - это я, а ты - это ты)) поэтому не настаиваю. Всего лишь мысли вслух, по уже сложившейся привычке)
Дата: 08/01/2019 - 19:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"тьму- кутерьму", "длиться-случиться", например)
Дата: 08/01/2019 - 19:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А, стихира)) не, там меня не бывает) А шлифовка - дело сугубо добровольное). Тематически и настроенчески оно красивое, а в плане техники я уже сказала, над чем бы подумала.
Дата: 08/01/2019 - 19:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Муррочка, многовато грамматических на мой взгляд)
Дата: 08/01/2019 - 18:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 08/01/2019 - 18:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я не знаю что такое СД) но в целом согласна с Андреем). Если пошлифовать - будет конфетка)
Дата: 08/01/2019 - 17:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Муррочка, красиво) как раз то самое, гипнотическое)
Дата: 31/12/2018 - 13:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ну, водка мущщинам))) Дамы пили чистый спирт!
А азартные игроки чувствуют азарт)))))))))
С Наступающим, Мурр!
Дата: 31/12/2018 - 10:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Шампанское? Так это же здорово!))) Я свою команду на МКК водкой заливала и заставляла пироженками закусывать!
И ничо... доползли до финала с серебряным кубком в зубах))))))))))
Дата: 30/12/2018 - 17:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 30/12/2018 - 16:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Мурр, все нормально)) Видимо нам с НБСом нужно тоже поиграть в одной команде как-нибудь)))
С Наступающим! Мира, радости, любви!
Дата: 30/12/2018 - 12:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Мурр, вот сразу видно, что с кем поведёшься, от того и наберёшься)))) По поводу "высокоспособной и мастеровитой" - твои домыслы или желание именно так воспринимать мои слова))) Я это говорила? Нет. Тогда откуда такие мысли? Я всего-навсего сказала, что Граф меня любит такой нежной любовью, что готов поставить "кол" даже если я напишу на твердую "четверку")). Речь шла об объективности оценивания одним конкретным лицом. И "мастеровитость" и "слабусенькая" здесь абсолютно не при чем.
Так что ты отвечала на свои умозаключения. Не больше. Но и не меньше))
Меня уже многие вещи не удивляют, не разочаровывают. Я скорее нахожусь на той ступени, где "думайте, что хотите, истолковывайте как хотите, говорите, что хотите - мне почти все равно". Наверное это печально, а может и хорошо, не знаю. Вот как-то так.
Дата: 30/12/2018 - 11:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Коллега не только высокомерная, но и жадная))) Хотела уж было сказать о разнице между "настоен на сне и ладане" и "на духе сна и ладана"))) но решила ничего в копилочку не класть)) А то исчо че-нибудь повесят, ага))) Пусть лучче в копилочку бросают два человека из вашей команды, которые ну, ни разу не высокомерные)))
Дата: 30/12/2018 - 11:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сиятельство, ты не тока часовню - ты, похоже, ваще Мировое Зло
Этожеж Князь у нас мировое зло)))) А он не будет возражать, что у него забрали его привилегии?)))
Дата: 30/12/2018 - 11:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Эсме, а здесь кто-то что-то требовал?
Мурр, ты сама говоришь, что стиш старый и править его по сути нет смысла. Так зачем воду в ступе толочь?)) Ну, пусть твой сарказм в "Но вижу - сердце у тебя болит за меня и за мой стих, так ты свои "много вопросов" задай. Всё же для пользы, - я, глядишь, вырасту над собой, стихи повыглажу... Знаешь, как в той басне, где слон-живописец последовал всем замечаниям - вот дивная же у него картина получилась! И мои стихи не хуже станут, уверена." так и останется в комменте. ))) А насчет "верю-не верю", я тоже не стану тебя переубеждать)) Как показывает жизнь, верить никому нельзя, даже себе))))
А НБСу и подавно.
Всех с Наступающим и всего самого доброго!
Дата: 30/12/2018 - 11:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Девочки, вам в канун праздника больше заняться нечем?)) ЧуднЫе такие)))
Дата: 30/12/2018 - 10:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вспомним детство.
4.7 среднее - скорее всего, сумма 42, хотя хто его знает, что там с округлением, может и 43.
У нас две четвёрки есть точно (я и НВ)=8, остаётся 34(35)
Во втором варианте ещё семь пятёрок плюс к двум четвёркам.
в первом варианте шесть пятёрок и три четвёрки.
Проверяйте :)
Муррь, ты так больше не шути. А то ещё кому запретят всех хором доставать, по одному нас будет отстреливать
Дата: 30/12/2018 - 10:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тени, видно, с окружением не повезло: приучили, что пятаки только своим можно, вот она и не верит теперь никому
Мурр, я тебе в личке писала и повторюсь тут, раз уж всё равно зашла: моя четвёрка за вторую строку. Хоть убей, мне её не прочитать. При том, что остальное хорошо ложится, это раздражает. Но я, в отличии от некоторых, читаю всё внимательно, потому вижу, что стих старый и требовать исправлений не стану
Дата: 30/12/2018 - 09:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Я прочитала и ПЫСЫ написала))
Мур, так дело же не в трояке... Если бы оценка улучшила бы стихи или побудила тебя поработать с текстом, то какой-то смысл имела бы)) Но ты, как вижу, уверена в исключительности своих стихотворных фраз, да еще и "пятаками" подогретая в уверенности своей, так о чем говорить?
Да, пятаков здесь по дружбе дофига, не, ну а че скрывать? Ибо к стихо оченно много вопросов, особенно к такому маленькому))) Но пусть этим Питон занимается)
А за НБСа я ваще не переживаю, с чего ты взяла? ))) Но улыбает, как ты сперва с огорчением киваешь в его сторону, а потом яростно защищаешь от тех, кто и не нападал.... еще пока))))
Дата: 30/12/2018 - 07:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сиятельство, ты не тока часовню - ты, похоже, ваще Мировое Зло
Дата: 30/12/2018 - 06:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хороший враг, как хороший друг - нужон. радуйся - жизнь прожита не зря
Дата: 29/12/2018 - 23:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
на 41
Дата: 29/12/2018 - 22:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Стояло и дважды)) 26.12.18 в 15.43 и 27.12.18 в 09.06... тоисть, до заверений, что не стояло....
Обманывать, кагрицца - не красиво)) 
И ежу понятно чьих рук колышек. 
Впрочем, как говорит пословица - НБСу поверить - себя обмануть)))
А я вот добрая, трояк бы поставила (по доброте душевной), но все так усердно попытались пятаками кол затереть, что не стану этого делать)) Значится дважды добрая))
ПыСы: поскольку все посчитано и кола не обнаружено, то трояк НБС поставил))) Хотя мне бы за такие стихи кол влепил бы адназначна))))
Дата: 29/12/2018 - 17:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой. Была здесь. Кол не ставила
Дата: 29/12/2018 - 17:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Можно минуты считать! Например, 3 270 сейчас Кто меньше?
Дата: 28/12/2018 - 22:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
вот жеж))) ну тогда мой призыв прошу считать недействительным))))) давайте что-нить другое посчитаем....
Дата: 28/12/2018 - 21:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 28/12/2018 - 19:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А что? А вот! Ага.
Чтобы отмести подозрения (заранее) - я колов не ставил (четыре только - не смог смириться со второй строкой).
Дата: 28/12/2018 - 17:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как зачем... а нобелевка????
Дата: 28/12/2018 - 17:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эх. А жаль - услышать бы с голоса автора, как она, цезура-то, во второй (только!) строке поживает... с листа выглядит как "сбежала в ужасе". Не рвать же ей духа на тряпочки.
Дата: 28/12/2018 - 15:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
да прям всерьез))) больше делать мне нечего, шоб всерьез)))
просто стало интересно: как это кол?)))
Дата: 28/12/2018 - 15:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
я кол не ставила))) я - пятачок ставила)))
а до меня стояло 4...
Дата: 28/12/2018 - 08:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
мне кажется, что навек как то естественней звучало бы... или я чего то не понимаю...
Дата: 28/12/2018 - 02:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 28/12/2018 - 02:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 28/12/2018 - 00:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не, моей оценки тут вообще не было)) Вот сейчас попробовала исправить ситуацию)
И не представляю, за что бы я могла поставить Мурр единицу - мне обычно нравятся её стихи)
Дата: 27/12/2018 - 22:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/12/2018 - 21:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Автор, а вслух зачесть и выложить слабо? Оченно хочицца послушать.
Дата: 27/12/2018 - 19:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я тоже не признаюсь :)))
Дата: 27/12/2018 - 18:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
я колы токмо Марго ставила... когда-то. А тут за что? Не за что тут кол ставить. Потому ради настроения автору пятак подарила)))
Дата: 27/12/2018 - 18:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/12/2018 - 17:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ну вот, круг подозреваемых очерчен)) мы с кэпом не признаёмся))
Дата: 27/12/2018 - 17:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А ты посмотри кто у тебя в читателях был))
Дата: 27/12/2018 - 16:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
ни в одном глазу! меня тут и близко не стояло*)
Дата: 27/12/2018 - 16:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
низнааю((
Дата: 27/12/2018 - 13:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой, вот они где, не- эти самые, прятались)
Дата: 27/12/2018 - 08:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не-прошлое... Задала задачку
Дата: 11/12/2018 - 19:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, придёт оно. Само. Обязательно. Причём тогда, когда ждать будешь меньше всего)
Дата: 11/12/2018 - 18:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
)))) есть вода живая, есть мертвая)) в твоем фонтане - первая. А такие нужны человечеству))) Впрочем без вторых оно тоже не обходится, никуды не денесси))
Дата: 11/12/2018 - 18:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Муррочка, фонтанируй, не отдыхай)
Дата: 04/12/2018 - 08:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"... дай отдохнуть и фонтану": Козьма жив! )))
Дата: 03/12/2018 - 22:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ухтыжеж) из закромов Муррочки))
хороший)
Дата: 07/11/2018 - 06:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кому то тишина нужна для молитвы, а МАргарите - ритмы. Каждому свое. Мне в целом понравилось. А неровности, думаю, автор сам отшлифует, коли захочет.
Дата: 06/11/2018 - 13:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ленааааа... у мну когнитивный диссонанс :))))
Дата: 06/11/2018 - 13:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А может лучше не вдоль, а поперёк?
***
Спасибки за поздравки!
Дата: 06/11/2018 - 11:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 06/11/2018 - 04:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Глория по-русски значит слава, ога....
Прорвёмся :))))
Дата: 18/10/2018 - 14:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сто лет сюда не заглядывала. Выдалась минутка пустая, заглянула. Всем привет! ))
И кому нужен этот бриллИАнт, нарушающий ритм, если даже орфословарь — не говоря уже обо всех остальных словарях на Грамоте — второй версией дает брилЬЯнт?
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8...
А это на каком языке написано?
А какие нужны РИТМЫ для молитвы? По-моему, только тишина.
Арка из трех камней настораживает — ничего так себе камешки! Ну и вообще, смыслово не на высоте. И все же оценку положительную поставлю. За вложенный немалый труд (как-то так).
Дата: 15/10/2018 - 18:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, хорошо! А ты всё жалуисси)) Здорово ведь.
Дата: 04/10/2018 - 00:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Здравствуйте.
Стих хороший, только моё противное левое ухо спорит с правым - ему оказывается не совсем нравится повтор лилового во второй строке, "бриллиантовую" тяжело читать, "тени" - "переплетений" тоже не совсем устраивают.
Извините.
Дата: 03/10/2018 - 20:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
... и потом в Новосибирске ...
Наверно, соседка... [подумал Князь]
И почему-то смайлики не работают у меня. А у вас?
Ща проверим!
Дата: 03/10/2018 - 16:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я, видать, забыла :)))
Дата: 03/10/2018 - 11:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дык! Ты-то порошками закаленная, и то последний выпад мой кащейский ниасилила.
А Муррки не видать давно. Ну, как придёт, как удивится... 
Дата: 03/10/2018 - 10:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Можно фсё, я так думаю, только старенькое оно - я б на месте кошкоф уже не реагировала :)
Дата: 03/10/2018 - 10:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А кусаться и клеваться мона?
Дата: 03/10/2018 - 09:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а мне не много букоф, потому как все в строку
Дата: 02/10/2018 - 19:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чуть бы поменьше затейливости и чуток бы сократить - ваще классное было бы стихо., просто супер...
ИМХО... имхо... имхо... (привычно отозвалось эхо)
Дата: 26/06/2018 - 18:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 25/06/2018 - 21:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
теснящим сердце непробудным сном..."
Дата: 25/06/2018 - 13:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чессное пионэрское :)))
Дата: 25/06/2018 - 02:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ай, молодца какая... оченно :)
Дата: 24/06/2018 - 11:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 24/06/2018 - 09:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 23/06/2018 - 23:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я его на главную тыцнула)
Счастье не дОлжно в закромах прятать)
Мурр, очень понравилось!
Дата: 23/06/2018 - 23:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если Сиам в генах, беда))) Характерец огого... А у моего Перс в крови, мордель полутютюкнутуя))) Молчун, кушать хочет - взгляд мой ловит))) Да все они хороши по-своему...
Дата: 23/06/2018 - 21:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой, правда! Моя, если я не в духе, подойдёт к ногам (любит, когда я иду, резко забежать вперёд прям чтоб я об неё споткнулась), и, со звуком "бух", валится на спину. Начинает выказюливать...т.е. вся расклячится, и, переворачиваясь с боку на бок, медленно изображает Волочкову - вытягивает поочерёдно то заднюю, то переднюю лапку, то обе сразу (и вверх, и вниз), а потом начинает их крючить на груди и к животику... да подмякивает... Цирк! Она ещё очень пушистая, хотя и не толстая, но, лёжа, выглядит, как подушка с ножками. Печаль и гнев, как рукой снимает...
Дата: 23/06/2018 - 20:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
правда Мурр) спасатели)
Дата: 23/06/2018 - 18:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, стих понравился. Коротко и ёмко.
Я сейчас и сама - псих. Трудно всё. На нервной почве одна Мума сочиняется, как защитный рефлекс наверное.
Моя - серо-бело-чёрно-полосатая...
Дата: 23/06/2018 - 16:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, хорошее, срезонировало)
Не согласна, что дар истратился, исчез.
Дата: 23/06/2018 - 15:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 30/05/2018 - 19:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да! Да! ("Но нет" не стану добавлять, ибо правда))))
Дата: 30/05/2018 - 17:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот хотела с Питоном поспорить насчёт "за окном", но,пожалуй, Юрий сослужил стихотворению хорошую службу, оно стало заметно краше и логичнее)
Дата: 28/05/2018 - 20:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, хорошо исправила)) так действительно понятнее)
Дата: 27/05/2018 - 22:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/05/2018 - 22:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
По поводу того, что "за окном" - синоним "снаружи", с Питоном соглашусь, тоже на этом моменте зависла.
Дата: 27/05/2018 - 21:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/05/2018 - 21:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, помню эти строки)) и что Пушкин тоже не любил весну и лето)))
а вот у него в другом:
Теперь моя пора: я не люблю весны;
Скучна мне оттепель; вонь, грязь — весной я болен;
Кровь бродит; чувства, ум тоскою стеснены...
Ох, лето красное! любил бы я тебя,
Когда б не зной, да пыль, да комары, да мухи.
Ты, все душевные способности губя,
Нас мучишь; как поля, мы страждем от засухи;
Лишь как бы напоить, да освежить себя —
Иной в нас мысли нет...
)))
Дата: 27/05/2018 - 18:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не... все-таки не понимаю, как можно не любить весну)) даже раннюю...
мне осенью и зимой слишком холодно и серо)) а весне и лету всегда радуюсь.
Дата: 27/05/2018 - 12:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, и мне оно понятно и нравится)
глубокое и настроенческое, красиво здесь переплетаются смыслы и образы - осенний сад, черно-белое кино, книга.
Дата: 26/05/2018 - 21:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Классно
Дата: 26/05/2018 - 21:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурочка, хорошо! Очень настроенческое, многослойное и понятное. Печальное.
Дата: 26/05/2018 - 08:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 18/04/2018 - 03:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рит, согласна с Таней - мне кажется можно со стрекозой повозится - получится интересно, мысль классная и необычная - стрекоза зимой - образ цепляет. Прекрасная иллюстрация хрупкости и эфемерности мира, застывшего между "сейчас" и "здесь". Но блох хватает). Кстати, я в первой строке не обратила внимание на те места, где Таня акценты расставила, у меня без сбоев прочлось, а вот от слияния, да, лучше избавиться, и слоги найти потерявшиеся) А я стрекоз в детстве любила ловить - у нас разные водились: и синие, и зелёные, и прозрачные, и маленькие, и огромные - таки необычные насекомые, правда, волшебные какие-то)
Я ведь тоже очень люблю стрекоз - наблюдать, как крыльев блестит слюда, задавая снова себе вопрос - из страны далёкой волшебной - Оз, как способны вы долетать сюда? Почему вы прячетесь в камышах? Почему не пьёте мою печаль? - её реки целые. Не дыша, прикосаюсь к детству - остался шаг до тропы из Жёлтого кирпича.
Дата: 09/04/2018 - 12:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Скрючила, но я думала, ты именно это и хотела сказать бесконечно сть и вечность, поэтому отнесла скрючивание к психологи чес кому неприятию этих двух слов :))))
Дата: 08/04/2018 - 18:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пока мой трояк, но я в тебя верю :))))
Дата: 08/04/2018 - 18:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И пожалуйста - получи. Хоть ты в это и не веришь, но читается спотычно или с неверным фразовым ударением:
ПрилетАй кОмне, мИлая стрекозА,
не смотри, что короток день, зима
и мороз, иот снега слепит глаза,
и красиво так, что нельзя сказать,
потому что слово – дитя ума,
это слёзы от чувств, да и то – не все.
Ты – мой ангел прозрачный, суть чой-то укоротила на пару слогов?
волшебства – ты знаешь: когда в росе
отразятся солнца лучи, присесть, ты знаешь, когда отразятся, присесть???? Нипарусски звучит, хотя смысел поймать можно при желании.
оттолкнуться – и крылья тебя несут
над сугробами, как над водой ручья.
По стеклу окна бликов горсть рассыпь что за "бликовгОрсть"?
Полыхни, как солнечная печать,
задрожи слезой на конце луча...
Будь со мной, плевать, что хрипят часы, тут, наверное, "плевать, что именно хрипят"? Странно, что волнует хрип (неприятный звук, да ещё и странный) часов, а не смысл этого хрипа. Но тут дело твоё, канеш.
ведь для нас бесконечность и вечность есть:
мир, застывший между "сейчас" и "здесь"
Почистить и будет конфетка. Имхо, канеш
Дата: 04/04/2018 - 12:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага, чичас принесу)
Дата: 04/04/2018 - 12:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"уродов" правильно поменяла - нечего им делать в такой славной компании). По БЛИЦам скучаю, такой пендель был классный (главное, не думать об обезьяне)).
Спасибо тебе ,Мур) А помнишь ещё про прутик у нас прикольно было?)
Дата: 04/04/2018 - 12:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
безответнобеззаветно). Такому симпатичному грех морковку не принести)Дата: 04/04/2018 - 12:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Воть:)
Не спрашивай зачем и почему
И что с тобой случится может после.
Освободись от ослабевших пут,
Без сожалений отправляйся в путь -
Навьючен и оседлан серый ослик.
Поклажа будет пусть не тяжела,
Сама себе удачи пожелай,
В дороге позабудешь постепенно
Окно, подъезд и контуры двора,
И тех, кто так упорно долго врал,
И прошлого бетонные ступени.
Проблема в том, что как-то я устала
Идти, идти - куда глаза глядят.
Казалось бы, что может быть чудесней -
На ветер петь стихи - и станут песни,
Воткнуть в пригорок прутик - будет сад...
Но иногда... Внезапно, как гроза,
Приходит мысль, что - нет, не будет "за...",
Что - вот оно, уже настало "после",
Что спеты песни. Дальше - немота.
осталось лишь мурлыканье кота,
И где-то в прошлом сгинул серый ослик.
и ничего не требуя взамен
за радугу надежды, кроме веры,
напомнит - будет песен океан!
Послышится знакомое "иа",
И у порога загарцует серый.
Смешно ушами острыми покрутит,
И ты тайком упрячешь в сумку прутик -
Он точно станет садом под дождём:
Лови скорей сиреневые брызги.
Печали холод будет вскоре изгнан,
Ты только поднимайся... и пойдём.
следить, как годы пролетают мимо.
Окно косым задёрнуто дождём,
мурлычет кот о том, что это осень.
Ты поднимаешься - угля в огонь подбросить -
и думаешь - а ослик... может, ждёт?
Скучает где-то, набивая брюхо,
ему, конечно, и тепло и сухо,
но так дорога хорошо видна!
Ты собираешь кое-что в котомку
и выбираешься на цыпочках из дома...
И шепчешь - жди меня, мой Росинант!
Я отпустила тебя, рыс'и.
В любом из самых помпезных шествий
Ты - лучший ослик всея Руси.
Найдутся люди обмыть копыта,
Расчешут кисточку на хвосте,
А уж кормушку-бадью-корыто
Ты сам отыщешь, хоть в темноте.
Иди, не медли, не жди финала,
В песках корабль не пойдёт ко дну.
Ну что поделаешь, я устала.
А вдруг когда-то я отдохну?
Дата: 01/04/2018 - 12:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Я же не сказал, что вы куда-то залезаете. А дебри для поэта - самое милое место:) там чудеса, там леший ходит, русалка, опять же, на ветвях сидит. А уж про ученых котов и не говорю:)
Дата: 31/03/2018 - 22:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 11: О каких силах падающего листа вообще речь? Если бы говорилось, что он не в силах остаться на ветке, то - да. Но падающий вполне себе земли достигает.
И опять же, каким местом лист "тянется"?:)
Знаете, в погоне за красным словцом, поэты в такие дебри залезают:)
Дата: 31/03/2018 - 22:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На 12: так и орел возвращается на скалу...а скажите, что для орла родная стихия не небо, а горы, - не поймут. Порт - это еще не суша. А на суше корабли ржавеют и умирают. Живут они полноценно только в море. Их родная стихия - вода.
Дата: 31/03/2018 - 19:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не знаааю, всё, по-моему, здесь нормально, противоречий не вижу:
поэтический образ "увядшего листа" прекрасно олицетворяет ощущение раздвоенности ЛГ, разрывающегося между необходимостью изгнания, бегства и любовью к родной земле - лист "не дотянется до земли", однако память о родине будет жить в душе - "падает на душу".
Что касается "родной суши", то проецируется она не на корабли, а на самого ЛГ.
Как-то так.
Дата: 30/03/2018 - 20:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чет, у меня по первым двум строкам вопросов куча возникла.
"Не в силах дотянуться до земли"(с)- а листья разве "тянутся"? И почему " не в силах"- а закон тяготения? "до земли"- а " земля" она что в душе?
Нмв, противуречит образ сам себе:)
А еще зацепила "родная суша" - спорный образ для кораблей. Мне почему-то кажется, что родная стихия для них - вода, а суша для них - смерть.
Дата: 26/03/2018 - 16:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 26/03/2018 - 16:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, Света же сказала)
Дата: 26/03/2018 - 15:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Этот тоже мой любимый.
Дата: 23/12/2017 - 22:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
нет ли у кого хорошей собачачьей картинки на подержание на пару дней?
Дата: 23/12/2017 - 21:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на 50
«Интеллектуалы», милейший, прежде чем высказать свое «мнение», хотя бы пытаются вникнуть в суть того, о чем собираются высказаться. Вы же, любезнейший, не попытались ни разу. Вы пришли и с порога стали нести чушь, развешивая ярлыки направо и налево. Да, говорите Вы довольно складно и без ошибок. На этом положительные моменты заканчиваются. Ибо говорите Вы абышто. Почему? Мы не знаем. Может, из лени и нежелания вникнуть, а может, из излишней самоуверенности. Только в сухом остатке – чушь собачья.
А то, что Вы назвали «хамством», не более чем откровенное наше мнение о Вас как о «госте» и вообще. Вы же не хотите, чтобы мы с Вами "панибратствовали" и "сюсюкали"? *)
Дата: 23/12/2017 - 21:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не ожидал я, что веселье продолжится
Тут я даже голову не стал грузить вывертами комментаторской мысли ("один в гипсе - два с синяками") - мало ли, какой там в заведении режим и порядки! Да и не специалист я по этим вопросам. А вот от этого обещания аж растрогался:
Как это всё умилительно просто!
Дата: 23/12/2017 - 20:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
ответ на №47
Круто, Граф ТТ, круто. Но выяснять, кто из нас выше на стенку писает – это забава для детишек. А мы люди взрослые, можно сказать – интеллектуалы. По поводу Вашей отповеди. Правильно говорят, что «в чужой монастырь со своим уставом не ходят». И я не собирался менять ваши порядки, ваш уклад. Как говорится – чур меня! Я просто высказал свой взгляд. И только. А что Вас, уважаемый, так напрягло? Или плюрализм мнений Вам в диковинку? Насколько я понял, Вы, Граф – из отцов-основателей, так что Вам решать, каким тоном, как и с кем разговаривать. Но опускаться до откровенного хамства по отношению к гостю – непозволительная роскошь для уважающего себя человека.
Кстати, зачем коверкать великий и могучий: «вааще», «как грицца» «нивапрос». Не солидно как-то…
Мд-а-а… Новый Год на носу, а мы лаемся, как торговки на Привозе.
Давайте-ка, уважаемый Граф Тимофеев ТТ, сбавим обороты и просто молча пожелаем друг другу обыкновенного человеческого счастья.
Дата: 23/12/2017 - 20:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, и тебя с новым годом!
И ваще - всех с Наступающим! Пора ужо.
Дата: 23/12/2017 - 19:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Пока что Вы, уважаемый, пыжитесь. Позволяя себе, любимому, голословные заявления о порядках и традициях, якобы царящих на Пристани.
Однако, если Вы думаете, что мы сейчас вот так все бросим и станем по пунктам опровергать Ваши совершенно идиотские высказывания о том, как мы тут все дружке дружно поем дифирамбы, вы - глубоко. Если Вы не способны видеть далее отдельных комментов, никого, кроме их авторов, ни к чему не обязывающих, то – увы Вам.
И вааще, заходя в дом, Вы хоть поинтересуйтесь предварительно, кто и как в нем живет. Ну чтобы не выставлять себя идиотом. Перефразируя Михал Михалыча, ни на кого такое не действует, кроме как на Вас же. *)
Хотите что-то сказать – скажите. Зачесалось силами померяться – нивапрос. А от такого вот тявканья из подворотни – избавьте, будьте так любезны. Тем более что за ним пока что не просматривается ничего, кроме необоснованного гонору. *)
ЗЫ: А «русскоязычная эстрада» нами была употреблена вполне сознательно. Ибо некоторым только кажется, что вышедшие из бывшего Союза/Российской Империи/Федерации – это все радикально разные нации и индивиды. Ни фига подобного. Общие корни, общая история, общие тараканы, общая «эстрада». Ага *)
Дата: 23/12/2017 - 19:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ответ на №45.
Ну, наконец-то - сам Граф ТТ пожаловал, оглядывая Пристань хозяйским глазом и подмечая даже самых мелких пакостников и бузотёров. Оно и понятно: кот в отлучке – мышам раздолье. Поэтому контроль и ещё раз контроль.
Вздохнул Граф ТТ: «Ах, как сладко жили, как дружно пели, и всё в согласии и при полном понимании друг друга. И вдруг – этот наглый залётный, свалившийся в тихую, уютную заводь, как …»
Ладно, хватит ёрничать, поговорим серьёзно. Сразу скажу, все эти довольно резкие комменты (без дураков – реально по стихам) отнюдь не провокация и тем более не красная тряпка для привлечения внимания разъярённых быков. Насколько я убедился, ваша Пристань меньше всего напоминает корриду со смертоубийством и выносом с арены окровавленных парнокрпытных и бездыханных пикадоров. Нет, здесь царят модные нынче политкорректность, галантность и толерантность: «Сударь. У вас спина белая и под глазом фингал! Ах, сударыня… Заштопайте свои колготки и поправьте съехавший парик!»
А Вы знаете, уважаемый Граф, мне такая доброжелательность друг к дружке даже симпатична. «Олежка, Светик, Ольгушка, Вовочка» - ну чем не большая дружная семья, где принято подкладывать лакомые кусочки соседу и не сердиться, если он стащит у тебя конфету или кусок пирога. Но проблема в том, что всё хорошо в меру. На мой взгляд, вся эта показная фамильярность, панибратсво и сюсюканье со стороны выглядит несколько фальшиво, вроде искусственных цветов на свежей могилке.
Каюсь, критикуя авторские произведения, я порой бываю резок в оценке того или иного опуса, в трактовке тем и сюжетов и их воплощения в рифмованную конструкцию. Но все мои слова (даже на взгляд авторов – чересчур обидные) преследуют одну цель – дать поэту возможность ещё раз задуматься, перечитать, исправить. Да вот беда: большинство пишущих воспринимают мои замечания как оскорбления, занудство и придирки.
Но согласитесь, когда какой-нибудь «писатель» выкладывает солидный кусок то ли оды, то ли поэмы, а через пять минут начинает извиняться за косяки и судорожно исправлять и переправлять, невольно задаёшься вопросом: а что, этого нельзя было сделать раньше?
Кстати, Граф ТТ, а что это за странная фраза о «русскоязычной эстраде, где главное - погромче тявкать»? Я , хотя и далёк от попсы и прочих музыкальных и не только музыкальных вывертов, но тоже – РУССКОЯЗЫЧНЫЙ. А если ещё проще – то русский в десятом поколении и россиянин до мозга костей. И живу не на Маршалловых островах, а в российской глубинке. «Русскоязычная эстрада»…Ну, ну…
Дата: 23/12/2017 - 17:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
О как, оказуецца!
А мы как-то этого всего и не заметили. Зато заметили - ибо налицо - не дающее спать желание любой ценой обратить внимание на себя, любимого. Мол, аллё, вот он я - весь из себя умный, храбрый и саркастичный. И революционный. Типа - "Не нужны нам златые кумиры, ненавистен кошачий чертог!" *)
И не беда, что у самого пока что получается весьма приблизительно – и писать, и критиковать. Ведь перед глазами наглядный пример звезд современной русскоязычной эстрады, убедительно доказывающий, что вовсе не обязательно самому что-то по-настоящему уметь. Главное тявкать погромче на всех и вся, объявив коллег бездарными и беспринципными. И тогда наверняка хоть кто-нибудь да подумает: «Во дает! А вдруг он и вправду не такой, как все?..»
Все может быть. Но, «что до нас касательно», пока что мы видим – то, что видим. Ну а дальше – будем посмотреть. Как грицца, чем черт не шутит. *)
Дата: 23/12/2017 - 14:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Товарищ Чистоплюй, мне, конечно, льстит ваше внимание, но может, хватит уже вспоминать меня при каждом удобном случае?)))
Мне очень нравится внимательная, вдумчивая, конструктивная, обоснованная критика - но ваша такой, к сожалению, не показалась))
Дата: 23/12/2017 - 14:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 23/12/2017 - 14:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
ответ на №31, 38, 40.
Вот и делай после этого добро людям. Тут Рождество на носу, пальму наряжать надо, текилы ящик прикупить, салат из акульих плавников смастерить, а ты… А ты ночами не спишь, днями не ешь и совершенно незнакомым гражданам на другом конце нашей маленькой планеты стараешься подарить доброе, светлое, чистое! А что граждане на другом конце? А они в ответ на все твои душевные поползновения и бессонные ночи – по морде хрясь! Своим ледяным равнодушием и презрительным фырканьем… Мол, у нас на Пристани так не критикуют, а если и критикуют, то ласково, по-свойски и после такой «головомойки» обязательно медальку в каком-нибудь конкурсе прицепят. Но пардон, господа, так незаметно вместо симпатичной Пристани с огромным чёрным пистолетом на самом видном месте, получится заурядное болотце с дюжиной лягушек и одинокой цаплей посреди чавкающих кочек. Вас это не пугает?
Что касается Автора «Врастаю». Не уподобляйтесь, пожалуйста, Маргарита, вашей коллеге по перу Аде Вейдер, которая на все мои замечания лишь гордо молвит: « А мне ваши мнения неинтересны, сударь. И впредь попрошу не беспокоить меня по пустякам». Вот и делай после таких слов людям доброе, сей вечное …
Да, забыл. Всех стихотворцев, кто пока окончательно не увяз в конкурсах и обсуждениях - чего, кому и сколько поставил - поздравляю с наступающим Новым 2018 Годом! Как известно, 2018 год – это год жёлтой, земляной собаки (другими словами – обыкновенной таксы, угодившей в ведро с эмалью для пола). Поэтому от лица этой живописный псины я желаю всем здоровья, счастья и новых стихов. Желательно таких стихов, от которых у меня не было бы изжоги и плохого настроения.
Искренне ваш Чистоплюй семнадцатый.
Дата: 23/12/2017 - 10:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чистоплюй, Ваша критика интересна в той части, где она является критикой (у вас внимательный взгляд и критическое мышление - это ценно!).
Но Вы глубоко не правы (я так считаю) в том, что не видите границы между критикой текста и характеристикой личности (автора или другого критика). Ваши высокомерные высказывания порой звучат оскорбительно.
С этим надо что-то делать, мне кажется...
IMHO
Дата: 23/12/2017 - 09:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ответ на №37
Уважаемый ВоваН. Судя по Вашему искреннему негодованию по поводу моего искреннего коммента в адрес совершенно Вам незнакомой Маргариты (а речь идёт именно о её стихах, а не о Вашем восприятии её стихов), каждое слово негативного оттенка, прозвучавшее рядом с Вашим НИКом, Вы воспринимаете исключительно как оскорбительный плевок в свой адрес. Скорее даже не плевок – вызов! Это не правильно. С этим надо бороться. И я, как специалист по снятию стресса, могу Вам в этом помочь.
Кстати, к своему творчеству я отношусь спокойно и иронично. В основном свои огрехи вижу сам, но если кто-то подвесит меня на верёвочке в качестве ковра для выбивания пыли, буду только благодарен. Я, понимаете ли, исхожу из принципа: «за одного в гипсе – двух с синяками дают».
А вашими стихами я займусь немножечко попозже. Но займусь обязательно.
Дата: 23/12/2017 - 07:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Плевок - апеллирование к личностям, а не к стихам. Насколько "немного" плюющий наблюдатель "разбирается в поэзии" (и в русском языке вообще), видно из опубликованного, в том числе из комментариев.
Да вот об этом:
Так что, враньё:
потому как - перечислил "провинившихся" поименно, припечатав характеристикой "детский сад какой-то".
Фантазии насчёт моей физиономии забавны, если вечером после пива. Но не более того. Если комментатор берёт себе право высказывать "точку зрения", не стесняясь её резкостью, ему не грех быть адекватнее к встречным оценкам. Возможно, ничуть не менее резким.
Дата: 23/12/2017 - 04:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
на №35
Уважаемый ВоваН. Автор (она же – Маргарита) оказалась намного терпимее и адекватнее к моей точке зрения, нежели некоторые товарищи, яростно соскребающие со своей физиономии несуществующий плевок. Иногда это случается: гражданин идёт по улице и постоянно озирается в поисках гнусного злопыхателя с ведром помоев наготове. Успокойтесь, здесь никто никого не хотел обидеть или унизить. Моя точка зрения (возможно, и несколько резкая) – это прерогатива стороннего наблюдателя, немного разбирающегося в поэзии. И не более того. На мой взгляд, «Врастаю» - стихи сыроватые. Над ними ещё бы посидеть недельку-другую, повертеть, покрутить. А лучше – отложить в сторону, чтобы отлежались, чтобы потом свежим оком глянуть на творение рук своих.
Так как о каком плевке идёт речь, уважаемый? А ласково наглаживать всех подряд, при этом не скупясь на пятёрочки с пятью плюсиками, нет, я так не умею.
Дата: 22/12/2017 - 19:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это не разбор, это плевок. Причём никак не чистый. Пожалуй, и с ником у автора косяк, такой же как с представлениями о критике.
Дата: 22/12/2017 - 17:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
И это называется серьёзным разбором с последующей рекомендацией к прочтению сего опуса? Мол, не проходите мимо, люди добрые, а врастайте вместе с Автором (ежели, конечно, получится). И вот, начиная с вальяжного Графа ТТ и кончая хулиганистым ВоваНом, некоторые товарищи начинают старательно, так сказать, врастать в тему, поминутно конфузясь и извиняясь. Ей богу, детский сад какой-то…
Ладно, не будем шипеть, а начнём обзор первого катрена с довеском. И сразу синтаксические непонятки. Если с философским враньём более-менее понятно (философы – брехуны знатные), то с «кокетливыми раздумьями и страданиями» и «словесным рваньём» - полный облом. Как я понимаю, кокетство – это желание понравиться, обратить на себя внимание, пофлиртовать. Словом – осознанная завлекаловка глупых мужиков с помощью разных женских штучек, вроде прирождённого шарма, изысканного макияжа или ажурных колготок, надетых на голое тело. Но кто мне объяснит, как можно «страдать душой, кокетливо прищюрясь»? Я пробовал, у меня не получилось. Впрочем, я мужчина, а дамы могут и не такое. Но кто мне объяснит и покажет на пальцах «словесную рвань»? Наши слова, как ни крути, это всё-таки другая субстанция, нежели старый пиджачишко с ближайшей помойки на пьяном бомжике в родном подъезде. Рваный ритм – это куда ни шло,но рваная тирада…
Кстати, я бы не стал сравнивать жизнь с больным игроманом, которого буквально колбасит от азарта в казино «Эльдорадо». Жизнь может кипеть, бурлить, в конце концов - сонно плыть. Но только не дрожать.
По второму катрену замечаний практически нет. Не считая «влажных окон». Как заметили другие «врастающие», влажными и мокрыми могут быть стёкла, витрины,витражи, но никак не окна. Но и здесь, честно признаюсь – 50 на 50.
Последняя часть, на мой взгляд, самая слабая и невыразительная. Такое впечатление, что Маргарита просто не знает, как же закончить свой опус. Что-то невнятное про воробья, почку, частичку. А уж словосочетание «в тело мира каждой клеткой» - это вообще перл. Какое тело? Какого Мира? А как же руки, ноги, голова этого мира? В них что, врастать не сподручно?
В принципе, задумка неплохая и общий посыл ясен. Но если в стихах нет ударной, понятной всем, а не только Автору концовки, то общее впечатление смазывается, как разглядывание почтовой марки близоруким гражданином без любимых очков. Но техника и желание творить у Маргариты есть. А это – главное!
Дата: 07/12/2017 - 13:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хороши стихи, погружающие в ощущения и открывающие путь к размышлению...
Дата: 07/12/2017 - 13:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Совершенно верно, Мурр! Побеждать, конечно приятно, но гораздо приятнее написать хорошие стихи, которые с теплом принимают читатели. И конкурсы в первую очередь именно для этого.
Дата: 07/12/2017 - 13:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Все-таки как по-другому смотрятся и читаются стихи, когда находятся отдельно, а не в ветке среди 50-ти)))
Хорошее, Мурр!
Эхх...
Дата: 26/10/2017 - 17:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А мне нравится это стихотворение. Всё понятно и на своих местах.
Дата: 26/10/2017 - 11:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Насчёт предела - согласен. Есть у меня такие стихи, обычно - короткие. Но много и таких, которые ещё можно улучшить, не развалив.
Дата: 26/10/2017 - 10:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Ну да, когда много слов уже на своих местах и нравятся, то кажется, что лучше уже не сделать. Но это иллюзия. Нет предела совершенству. Но мы ограниченны временем и объёмом вдохновения в данной теме. Правда, я часто возвращаюсь к стихам через месяцы и годы. И часто мимоходом удаётся удачно исправить отдельные слабые места, которых в упор не видел при написании.
Дата: 26/10/2017 - 09:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
То есть, ты стараешься писать сразу набело, минуя черновики. Это же адски напряжённый процесс. Я пробовал так. Это изматывало, а нужного результата не давало. Теперь я черновик пишу "пофигистски" (раскованно, свободно, с разными ошибками, грамматическими рифмами и прочее). А на втором этапе начинаю доводить до ума и вгонять в рамки правильного стихосложения. На следующем этапе анализирую мнение читателей и снова правлю. И т.д.
Дата: 26/10/2017 - 08:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А у меня часто так и получается. Первоначальный вариант в ходе перекраивания становится весьма далёким от финального.
Дата: 26/10/2017 - 03:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Не знаю, мне короткое легче перекроить, чем длинное. Но к этой работе подходы у всех разные.
Дата: 25/10/2017 - 19:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Ты выше написала, что это "все вокруг", а в тексте "они" еще и "ухмыляются скверно" - близкие так себя не ведут) Поэтому и сделала вывод, что это чужие и посторонние, а поскольку приходят-уходят - назвала их прохожими)) Пришли, полюбопытствовали, пошли дальше)
Не знаю, стоит ли тут что-то менять, я попробовала написать, как воспринимается, а что с этим делать - решать автору)
Дата: 25/10/2017 - 19:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я бы предложил "человечьи" заменить на"перекосы" или что-то аналогичное, тогда рифма выправится, а смысл не пострадает:
Они пришли, ухмыльнулись скверно,
Сказали - глупые перекосы души,
Одна любовь. Ладно бы - безмерная,
Но зачем - безумная?
И ушли.
Дата: 25/10/2017 - 18:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Мурр, так ударные гласные же разные. В души - "у", в ушли" - "и". В бедной рифме хотя бы ударный гласный один;) А здесь получается диссонансная рифма - "неточная, неполная рифма, при которой целиком все согласные или часть согласных слова совпадают, но при этом слова отличаются ударением или набором гласных."
По поводу "они"... так и хорошо, что ушли, наверное, если это просто посторонние, прохожие? И, опять-таки, " глупые человечьи души" звучит несколько свысока, так могли бы говорить ангелы или бесы, но не такие же обычные двуногие существа)) очень отстраненно-оценивающе звучит, как будто "они" как раз из ведомства, интересующегося душами)) имхо)
Дата: 25/10/2017 - 13:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, ритм показался интересным. Ты же знаешь, мне вообще нравится тоника) А вот рифмы засомневали, особенно финальная: "душИ" - "и ушлИ"))
Для растрепанного ритма нужны более точные рифмы, они "держат" ритм)) и тем более - для финала)
Кто "они", тоже не очень поняла)) просто интересующиеся люди, черти, ангелы? из контекста это не очень понятно)
И логику с "приходили" - "пришли" - "и ушли" тоже не поняла) героиню куда-то не забрали? или какой вывод нужно сделать из этого оборванного финала?
Дата: 25/10/2017 - 11:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Интонация, много раз слышанная :))) вот, я строила строила , а они меня не поняли , да ещё и в душу напевал :))) самый простой и распространённый вариант страдания :)))
Дата: 25/10/2017 - 11:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Интонация, много раз слышанная :))) вот, я строила строила , а они меня не поняли , да ещё и в душу напевал :))) самый простой и распространённый вариант страдания :)))
Дата: 25/10/2017 - 11:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Но в целом - неплохо*)
ЗЫ: на наш взгляд, отмеченная предыдущим оратором "истовость" компенсируется оригинальностью подачи*)
Дата: 25/10/2017 - 09:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Сорри, это я не подумав :)
Вторично сть интонации. А она ведь и от меня зависит :))))
Дата: 25/10/2017 - 08:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дык, чо тут ругать? Не нра мине :( Ощущение чего-то вторичного :( Рифмы хорошие, ритм хороший, а не нра :( Может, истовостью? Не моё, кароч, а к чему придраться - не знаю :)
Дата: 25/10/2017 - 07:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нет, я консерватор: мне - или она есть, или её нет :)))
Дата: 19/10/2017 - 10:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понравилось. Очень близкое мне стихотворение :))
Мне не хватило парочки тире вот тут: "Я - воробей ...", "Я - почка ...". Но права ли я в этом - не знаю :)
Дата: 16/10/2017 - 16:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
а и пусть их))
Дата: 16/10/2017 - 16:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
хорошее, Мурр)
Дата: 16/10/2017 - 10:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Где берега не знают злости бурь.
А запятая тут в честь чего?*)
Дата: 26/09/2017 - 17:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
а кто-то пытается удержать? *)
Дата: 26/09/2017 - 16:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
"Неудержимо" лучше, с моей точки зрения, чем "неукротимо" и "неотвратимо" - там появлялись зловещие, угрожающие интонации и черты, несвойственные мотылькам;)))
Хотя "неуловимо" мне тоже чем-то нравилось))
Дата: 26/09/2017 - 15:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Или "неуловимо".
Дата: 26/09/2017 - 15:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Может, "неудержимо"?
Дата: 26/09/2017 - 15:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Мурр, сорри, не могу представить неукротимых мотыльков))) мотыльки у меня ассоциируются с чем-то легким, пугливым, бесшумным, невесомым...
а неукротимость - с хищниками, агрессией и т.д.
Дата: 26/09/2017 - 12:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Дата: 26/09/2017 - 12:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Кол тебе. За то, что не видишь разницы *)
Неумолимо = нельзя умолить не делать этого.
И к тучам, и ко времени это подходит. А вот к мотылькам - ни разу. Они и сами не хотят на погибель лететь. И никто их не собирается умолять об обратном. За исключением Мурр *)
А это вообще какой-то мутный "аргумент", способный оправдать все что угодно. Поэтический текст прежде всего должен быть вразумительным, а потом уже поэтическим *)
Дата: 26/09/2017 - 11:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Неотвратимые мотыльки, как по мне, вообще смешно звучат)))
А вообще - мне кажется, слово "неумолимо" там используется в переносном значении, не в буквальном. Тучи тоже могут наползать на город неумолимо, и время неумолимо заканчиваться... Вполне нормальный для поэтического текста перенос свойств...
Дата: 26/09/2017 - 10:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Очень даже. Душевно. Стих воспринимается на раз.
Дата: 26/09/2017 - 09:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
народная этимология во всей своей красе *))))))
Дата: 26/09/2017 - 09:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
если фонетика - это единственный критерий при подборе слова, тады ой. *)
неумолимо может притягивать фонарь, а мотыльки к нему лететь неумолимо не могут. ибо никто их и не думает умолять не лететь.
*)
Дата: 26/09/2017 - 09:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
По поводу запятой - согласна с Графом. А вот "неотвратимо" мне меньше нравится по фонетике, у меня на нем уши спотыкаются)))
Дата: 26/09/2017 - 09:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Если честно, то "неумолимо" здесь вообще не совсем то. По-хорошему, надо бы "неотвратимо". А вот запятая - по-любому - после мотыльков *)
Дата: 26/09/2017 - 00:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Далековато запятая ускользнула, однако *)
Дата: 25/09/2017 - 19:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А мне очень по душе. И настроение, и содержание, и форма...
Дата: 23/09/2017 - 08:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, очень глубокий, красивый и выразительный получился сонет) Нравятся и мысли, и интонации, и образы, и то, как легко написано о сложном))
Дата: 23/08/2017 - 11:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Ещё не знаю как. Обращусь к спецам. А о том что много желающих сожрать, так и я не балбес, я о-очень хитрый высокогорно-чащевый гриб.
Дата: 23/08/2017 - 10:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Не... Так не пойдёт. Что справочник покажет тем и буду. Хотел бы быть чем-то вроде Линчжи. Или Мацутакэ. Или Груздём. Лучше всего Груздём!:)))
Дата: 23/08/2017 - 10:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Не хотел бы я сморчком оказаться...И строчком не хотел бы...
Дата: 23/08/2017 - 10:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот это супер!:) Непременно посмотрю справочник грибов. Хочу с собой определиться.
Дата: 23/08/2017 - 09:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Класс! Еще, Рит, порадовало разнообразие предположений, какой это гриб)
Дата: 17/07/2017 - 21:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Порадовала стихом :)
Дата: 14/07/2017 - 21:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Не рванёт меня на свет" что-то не очень у меня читается. "Сорвет" было логичнее, может, поискать там какую-то втычку в середине? а "бестрепетной рукой" кажется более подходящим, чем "радостной")
Дата: 14/07/2017 - 20:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ага, на уровне идеи - борзо)))
но и в смысле воплощения - тоже блестящий стеб))) заслушалась)))
Дата: 14/07/2017 - 15:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А он во всём был борзый малый. Судя по оставшимся записям.
Дата: 14/07/2017 - 13:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А скажи - борзО?!
если ты об идее и воплощении, то да, ведущие - красавцы)))
Дата: 14/07/2017 - 13:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 14/07/2017 - 13:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 14/07/2017 - 13:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
К проблеме реинкарнации
Возможно, я просто гриб,
К тому же весьма трухлявый.
К случайному пню прилип
И радуюсь на халяву.
Шляпа сползла на глаз.
Небесный грибник всё ближе.
Как жаль, что на этот раз
Не трюфель я из Парижа.
Дата: 14/07/2017 - 13:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ржачный ролик с псевдонаучной теорией про то, что Ленин - гриб))) не видела раньше))
Дата: 14/07/2017 - 12:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 14/07/2017 - 12:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 14/07/2017 - 12:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 14/07/2017 - 11:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 14/07/2017 - 06:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рита, интересно получилось, начиная с самой идеи...
А меня засомневала "радостная" рука... не смогла представить)) там по смыслу было бы логичнее что-то вроде недрогнувшей, уверенной... (как пример: "И не сорвет меня легко недрогнувшей рукой")
Дата: 14/07/2017 - 01:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я пару раз перечитал, но так и не решил,
Зачем покорность (и - кому?) ты прячешь от червей.
Уже ли так растратишь ты бессмертие души?
Ну, и на кой ей вечно гнить в тени густых ветвей?
ЗЫ: Мурр, за Ленина спасибо - проморгал такую сатиру любопытную.
Дата: 13/07/2017 - 23:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага. Вещь изумительная! По действенности проиграет разве что легендарной "Кин-дза-дза".
Дата: 13/07/2017 - 22:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не, 91-й год. Тогда об Охлобыстине и не слыхал никто.
Дата: 03/07/2017 - 23:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А очноставочный на что!
Дата: 03/07/2017 - 22:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
погоди-погоди! Группа - бог с ней.
ну, да... алле - арена... а с терциной - я думал, что строфа просто так составлена - катрен+терцина (ну, тяжко мне большие формы целиком воспринимать).
Ну, вроде как, дошло. Тяжеловесно однако. Не всякому филиноголовому по клюву будет.
Дата: 03/07/2017 - 22:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Блин... чё у меня за ассоциации пошлые на некоторые навания возникают (вот послушай, пока почитаю).
Это вечер наверное так вредно действует...
Русский размер - Лети
Дата: 03/07/2017 - 22:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, с настроением неугадай вышел.
Тут-то, может, и получилось бы прочитать приготовление к романтическому полёту вслед "Аллё", пропетому нежным голосом, но угнетающая "фа", рассыпающаяся на жестяные обертоны, да слово "тéней", которое с таким ударением встречается лишь в сочетании "царство теней", мурашков понавели.
Что-то спотыкает в последнем стихе. Вроде, по схеме - всё норм... Или это так терцина всегда читается - с полшага в пропасть?
Дата: 01/07/2017 - 17:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ну, оно и понятно: ты и "фсёподряд" - ни разу несовместны. чуток погодя, ты ж уж над чем-то раздумываешь...
Дата: 01/07/2017 - 13:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
ох, он сам-то понял, чего наворотил? там стрелка пафоса от лимба оторвалась
мурр. извини. я не для того, чтоб настроение испортить! Стихо хорошее, но и не без огрешков. Очень приятно узнать, что оно там в "рекомендованные" попало. 
Дата: 21/06/2017 - 21:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И вот ещё что хочу сказать:
Есть у людей слабости, в которых они каются на исповеди каждый раз, а потом снова так же грешат.
Невозможно человеку сразу сделаться святым (хотя и такое в истории бывало). Поэтому к окружающим людям стоит относиться с пониманием и чужие слабости терпеть, молиться за человека, чтобы Бог помог ему, а вот к себе надо относиться как можно строже, бороться со страстями неустанно - тогда толк будет...)
Дата: 21/06/2017 - 20:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И святой человек так не скажет - он тем более скажет, что глубоко грешен... Потому что иная точка зрения, во-первых, ложна (человек не может быть безгрешным по природе своей), во-вторых открывает широкие двери для гордыни и иже с ней...
Если человек кается неискренне (не сожалея о содеяном, не давая себе искреннего зарока на будущее больше так не делать), то настоящего раскаянья не выйдет и прощения тоже...
Если Вы когда-нибудь (я просто фантазирую) придёте к вере, то осознаете, что нарушаете заповеди постоянно,
только не замечаете того (например, раздражение, гнев, гордость, помыслы разного плана - это тоже нарушение духовной чистоты, хоть и менее тяжёлое, чем откровенные преступления типа кражи и т.п.)
Если Вы поняли его слова не превратно, и он именно так живёт и думает, то он очень глубоко заблуждается...
Просто этот текст был написан очень давно - с тех пор сильно поменялось мировоззрение и мировосприятие людей, поменялись понятия и лексика, не говоря о том, что текст переведён и не раз.
Ну, ведь и секты бывают (или разговор о другой конфессии?)... Секты бывают разной степени вредности, конечно, но ходить в них очень не безопасно для психики - хорошо, что ушла.
Батюшки, да... разные бывают. Если иметь желание, лучше всего искать и найти хорошего батюшку. В монастырях поискать можно. Да и вообще интересно и полезно съездить в монастырь поломником, но на то надо иметь желание.
Раз интерес Вас не отпускает - значит придёт время, и докопаетесь до истины... :))
Дата: 21/06/2017 - 19:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ответы на простые вопросы не требуют толкования. Толкование, в данном случае, это уход от ответа.)) Но я понимаю ваши затруднения и не требую больше ответов.)
Дата: 21/06/2017 - 18:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
«Бог, сотворив человека, напечатлел в его природе знание закона - совесть. Если бы человек сохранил этот закон... не было бы необходимости позже давать другой, письменный.» Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин
Люди, отходя от Бога в какую бы то ни было сторону, калечат свою природу.
Если у человека болит голова - мы не будем думать, что головы у него нет. Так ведь :)
Если человек считает, что он никак не связан с Богом - это не значит, что так оно и есть на самом деле :)
У животных подобное поведение построено на выроботанных условных рефлексах.
Думаете, у человека тоже нет ничего глубже, чем рефлексы?
Давайте, я не буду браться за толкование дней творения... Сложно это.
То, во что я верю, перечислено в Символе Веры: http://www.pravmir.ru/simvol-very/
В то, что можно быть живым после материальной смерти, верю: я просила ответ у святой Марии Гатчинской - и получила его. Это были тонкие ощущения, наличие которых я не могу Вам доказать, но для меня это было похоже на общение с очень духовно красивым человеком. Ведь когда мы общаемся с людьми, от каждого человека есть какое-то особенное, только ему свойственное ощущение (замечали такое?). Вот и здесь: я стояла около раки с мощами и не хотелось уходить. Тогда я попросила, чтобы это ощущение не пропало, когда я отойду - и так и случилось (будто бы она меня проводила).
Ну, и ещё на ту же тему обещанный рассказ о том, как я пришла к вере: http://gp.satrapov.net/content/210617-8727
Алексей, хороший пост! Я чуть позже постараюсь кое-что ответить...
Дата: 21/06/2017 - 18:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на неокортексе, а верней, на врождённом стремлении мозга экономить энергию. Стоял, стоит и стоять будет.
Дата: 21/06/2017 - 17:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это вот когда хорошую фантастику читаешь, так иногда хочется, чтобы это на самом деле было. Так и тут. Так хочется иметь всемогущего покровителя и заступника, особенно слабым и беззащитным или любому в трагической ситуации. Это психологическая подоплёка. Надо бы в стране службу психологов иметь. Но предпочли возродить церковь. Проще и дешевле (для властей).
Дата: 21/06/2017 - 17:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Про бесполезность споров я уже писал, так что спорить не буду. )) Просто интересный факт: не знаю ни одного верующего, кто бы сказал - вера моя крепка, я полностью соответствую догматам и т.д. Все сразу оговариваются, что, дескать, люди, а посему грешны. И это очень удобная позиция. )) Мы как-то с другом который ударился в религию, будучи до этого коммунистом-активистом-атеистом, сидели за рюмкой водки на озерах и беседовали на эти темы. Спорить с ним я пытался в первое время, но быстро сообразил, что здравый смысл у человека по этому поводу выключился. Поэтому мы просто иногда беседуем. ))
Из 10 заповедей он смог назвать только четыре, и то не очень уверенно. Общими усилиями и с помощью ноута мы этот список составили. И выяснилось, что в той или иной степени друг мой нарушал почти все заповеди, за исключением разве что "не убий". Причем это все уже в вере. )) И стандартная, офигенно удобная позиция: человек грешен, но молитва и раскаяние даруют прощение господа, поскольку он великодушен и пр. Потому раскаявшемуся грешнику уготована дорога в рай. Я спрашиваю: а меня как, не пустят? Нет, говорит, ты не веруешь, и ежели не уверуешь, то гореть тебе в аду. То есть получается забавно: я, не нарушая заповедей, буду гореть в аду, а он, нарушая их направо и налево, попадет-таки в рай. )) И чувствуется в этом большой обман, замануха, печеньки. ))
И великий священный текст, который нужно разгадывать с помощью специальных толкователей, собаку на этом съевших, вызывает большое сомнение. )) У меня дочь долгое время ходила в церковь, но не в РПЦ, у них какая-то своя. Так вот, она мне толковала библию, я хмыкал, а она пожимала плечами, дескать, что взять с лаптя. )) А год назад она ушла из церкви, совсем. Подробности не рассказывает, но что-то её разочаровало. И теперь к библии она относится без прежнего пиетета. ) И с батюшками я разговаривал, во всяком случае с одним. И такой батюшка был классный. )) Например, в пост он мог с устатку рюмку засадить и котлетой закусить, а потом вздохнуть и сказать: все хорошо в меру, а без меры и вера не в благость... или как-то так, дословно не помню. Вот про библию он говорил: без веры эта книга темная и страшная, лишь вера позволяет видеть в ней свет и благость. И на прямой вопрос - а не самообман ли это? - он отвечал: может, оно и так, но ведь жить помогает, смыслом наделяет и дух укрепляет. ))) Он сразу сказал, что вербовкой новой паствы не занимается, помогает лишь по мере возможности. Так вот, не убедил меня этот батюшка, и все его толкования спорных мест казались мне притянутыми за уши, демагогией.
А вообще вера - это колосальный феномен, я, будучи неверующим, тем не менее активно интересуюсь им. В нем очень много аспектов странных, нелогичных, непонятных для меня, и иногда думается: на чем же оно стоит-то второе тысячелетие? Все же белыми нитками шито. Но ведь стоит! ))
Дата: 21/06/2017 - 15:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Почему же слабо?))
Про лжепророков. Подражание Высоцкому
Как осётра в Енисее,
Тока их, чуть что, в таксе и
В желтый дом, и там гостят.
Мы слыхали многократно:
Где соединенноштатно -
суперпупердемократно,
Даже если душит пся.
Если вкратце, это значит:
Психов там давно не прячут,
Но, зато, никто не плачет,
Нарушают, мол, права...
И они там всласть роятся
На свободе и плодятся,
А чтоб всуе им не шляться,
Обучают их сперва.
Кто в себе души не чает
И горазд гадать над чаем,
Тех магистром назначают
Тайноведческих наук.
Комнатенку приспособит,
В антураж кредит угробит,
И на "чеерз" или "прозит"
Вас заманит маг-паук.
В кайф по полной дать уроду
Бреду полную свободу,
Жечь огонь и дуть на воду,
Вешать на уши лапшу.
Причитать, шаманить прытко,
И, в конце концов, с улыбкой
Осчастливить лоха скидкой
На сеанс и анашу.
Или так мозги морочить:
Миру амбу напророчить
И заметить, между прочим,
Что Всевышнему - родня.
Мол, спастися - ноу проблем:
"Аще будет мир угроблен,
Будь ты бука, будь ты гоблин -
Поспешайте до меня!
Переводишь срочно мани
На счета моих компаний,
И тебя с твоей маманей
Доставляют прямо в Рай.
Предоставят вам жилплощадь,
Ну, а там житуха проще:
Хошь - лежи, гуляй по роще,
Хошь - на арфе поиграй."
Вывод нам, конечно, ясен,
Но такой пример опасен,
Дурень наш, - он тем ужасен,
Что стремится лезть во власть.
Факт, что мания величья
Отвергает все приличья,
Этой контре нет различья,
И созвучны - власть и красть.
Дата: 21/06/2017 - 15:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/06/2017 - 14:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне вот интересно, Мария, вы всерьёз верите, что бог создал мир за 7 дней, что Еву сделали из ребра Адама, что можно умереть, а потом воскреснуть, в существование ада и рая?
Дата: 21/06/2017 - 13:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Отвечу на то, на что успею в текущий момент...
Я верю в Бога и основы Православия, я крещена и посещаю православный храм. Но вера моя слаба
Смешно было бы искать какие-либо оправдания... Я стараюсь понять и объяснить своё понимание.
Конечно же, мозги и их закоснелость не зависят от вероисповедания: религиозный и антирелигиозный догматизм друг друга стоят
Если человек ведёт себя низко, это значит, что он отошёл от Бога, независимо от принадлежности его к какой-либо религии. Это грех конкретного человека (ведь не все верующие являются подонками...)
Государство не может существовать без идеологической основы. Монархия была православной, СССР был социалистическим. А какую идеологическую основу Вы хотели бы предложить для современной РФ? Возвращение к социализму?
Православие сейчас находится в очень непростом положении: для чистоты религии было бы полезнее неприятие её властью - обласканность властью являет собой искушение. Но пока не изменены основы веры, нет смысла паниковать. Существуют пророчества, что будет время - отменят Символ Веры и Причастие - тогда ходить в церковь верующим людям будет нельзя. Но такой момент ещё не наступил.
А зачем тыкать кого-то носом, тем более не разобравшись?
Библию не просто понимать, ещё сложнее толковать. Простому верующему это трудно (гениально умных либо святых людей не большинство), а неверующий, заранее относящийся предвзято - толкует в соответствии со своими установками и стереотипами, проявляя антирелигиозный догматизм.
Алексей, а Вы пробовали лично поговорить с батюшками, которые хотя бы образование соответствующее имеют? Наверное, не пробовали... А ведь и то не сразу найдёте того, кто сможет объяснить доходчиво, да ещё и сумеет прорваться сквозь Ваше настойчивое желание непременно ткнуть его носом и доказать свою правоту))
Согласна. Возможен обмен мнениями и информацией по конкретным вопросам
Ну, нет же... Бог ко всем стучится - только не все слушают Его внимательно )
Таня, спасибо за моральную поддержку :)))
Дата: 21/06/2017 - 13:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да полно, Граф. "Издевательства", "агрессия" - к чему такая экспрессия? Все мы знаем, что такое настоящие издевательства и настоящая агрессия. Не стоит пользоваться обвинительным уклоном. Мы же не антагонисты. Просто ведём разговор о насущных вещах.
Дата: 21/06/2017 - 12:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Во-первых, кто я, достоверно Вам не известно, в реале-то мы не виделись. Во-вторых, развязность вполне приемлема внутри малых сообществ и даже внутри более крупных между представителями малого как раз для поддержания, демонстрации, подтверждения принадлежности малому. Я сталкивался со и случаями матерного общения между людьми в таких ситуациях. Участники получали от этого удовольствие. Но мы-то сейчас находимся в достаточно большом сообществе и не связаны какими-то отношениями, кроме тех, которые оно устанавливает. Так что Вашу тягу к свободе самовыражения я иначе как желание уязвить не воспринимаю. Не вижу в этом ничего для себя обидного, но и позубоскалить на сей счёт не прочь.
Кстати, насчёт мата! Очень уважаю этот раздел родной речи - весьма помогает разрядиться при отсутствии доводов (только про звёздочки не забудьте).
Дата: 21/06/2017 - 11:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/06/2017 - 11:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Заметил. мне даже пришлось подредактировать пост и убрать вопрос "где?". А как это обстоятельство перечёркивает всё остальное из сказанного?
Про историю давайте, пожалуйста, не будем. Ни я с Вами, ни Вы со мной. Смысла нет.
Дата: 21/06/2017 - 11:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/06/2017 - 11:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/06/2017 - 10:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, вот у кого из нас чего с мозгами? Дело ясное, что дело тёмное.
"Позиционировать себя как верующие" - просто говоря, значит, выпячивать свою религиозность. В чём выражается агрессивность "нападок" на "участников Пристани, позиционирующих себя как верующие"? В том, что вещи называются своими именами? А такое поведение религиозных граждан, при котором им и слова поперёк сказать нельзя, не является агрессией с их стороны? Мне лично в нашей ситуации видится прямая параллель с толерантостью Европы к беженцам, с вполне уже просматривающимися последствиями этой самой толерантности.
Печально, что из всех красок Вы видите только эту. Пытаться доказать, что она - не единственная, пожалуй, не стану в виду Вашего очевидного фанатизма.
По поводу Джордано Бруно, Лысенко и Вавилова - весьма занятное мнение (или это было преподнесено как реально установленные события), которое никак не оправдывает наскок с мозговым бекренем. Но то такое...
Можно я вот это комментировать не буду? Единственно замечу, что по-Вашему выходит, Сталин с потолка взял "концепции социализма" и разработал и воплотил их независимо от Ленина, исповедовавшего "концепции коммунизма"? Для анекдота годится. Для современного школьника - тоже. А действительности никак не соответствует.
Дата: 21/06/2017 - 10:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/06/2017 - 10:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Граф, в постулатах веры столько нелепого и смешного, что она всегда будет вызывать иронию и смех. Верьте во что-нибудь более разумное, тогда никто не будет "издеваться".
Дата: 21/06/2017 - 09:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/06/2017 - 09:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на №45
Так вот где он проживает- в человеческих душах. ) Следуя логике, атеисты - люди бездушные. ) А вот и нет.))
Ошибаетесь, Мария. У меня когда-то жили две собаки. Одна была на редкость бессовестной, а другая удивительно совестливая.) Я обех любил одинаково сильно.)
Дата: 21/06/2017 - 09:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/06/2017 - 09:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на № 59
Нет, вы правы как раз, к Маше я был несправедлив, но уже извинился, осознал и зарекся впредь. )))
на № 58
Про мозги набекрень - это, извините, еще не известно, к кому больше относится. ))) Я, к примеру, не считаю себя ярым приверженцем мирксизма-ленинизма, но идеи социализма мне неизмеримо ближе, чем мантры про рынок, который все справедливо расставит по местам, и частную собственность, которая многажды эффективнее госсектора. Пока ничего не расставил и особой эффективности не видно, зато растащили все шустро и народ опять стал никем. )))
Дата: 21/06/2017 - 08:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это потому что на бегу всё - детя кормлю, читаю, пишу, на работу собтираюсь %) Поэтому я написала в виде предположения :))) А теперь дочитываю %)))
Так что и я извиняюсь за предположение %)
Дата: 21/06/2017 - 08:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/06/2017 - 08:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ветровоск, я уже извинился и признал свою неправоту по отношению к Маше. ) Это вы, выходит, постов не читаете. )) Но в общем смысле я от своих слов не отказываюсь. )
Дата: 21/06/2017 - 08:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот удивляюсь я... В принципе, сказано правильно, но но почему-то сразу после поста Маши - так, что получается, будто это к Маше и относится.... Надеюсь, это случайность. Иначе получается, что автор поста не читает, что написано, а, пробегая взглядом, придумывает то, что ему удобно.
Маша, держись!!! %))))
Дата: 21/06/2017 - 08:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ну, это бы ладно, если в б муму не рядили... а то ж видишь, Мария, как на исповеди призналась в кровожадности верующих. Взялся вспоминать, были ли смертельные случаи по результатам научных диспутов и что говорил марксизм-ленинизм про своих вероотступников... пока кроме Вавилова ничо не припоминаю... порылся в Википедúи - нашёл 4254 человека (на костре сожгли не всех). Сижу, чего думать ещё не решил.
Дата: 21/06/2017 - 07:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ВоваН, согласен, моя ошибка, Маша, извини, не так понял, просто из-за невнимательности.
Совесть уже упоминалась, когда речь шла про 10 заповедей, которые верующие не помнят на память. Типа, если я даже их не помню, совесть не позволит... А неверующим как бы в наличии совести отказано. ))
Дата: 21/06/2017 - 07:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, вот же ты хитрая! Я бы даже сказал, хитрющая.
Дата: 21/06/2017 - 07:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Борисыч, хоть и согласен со всем тобой указанным, но про "про закостенелость мозгов неверующих" сказал всё-таки ты, а не Мария (хоть она и могла иметь в виду в том числе это).
Ну, и добавлю (под впечатлением от афоризмотворчества Викторов): может, совесть это и есть тот бог, которого человек всякий раз поименовать пытается?
Дата: 21/06/2017 - 07:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Когда человек, декларирующий свою глубокую веру и готовый найти оправдание и положительное толкование доля любого выражения из святого писания, говорит про закостенелость мозгов неверующих, это смотрится смешно. )) Вы уж извините.
Все попытки ткнуть носом верующих (это не о присутствующих)) в противоречия, сомнительные места, явные садизмы и жестокости писания (особенно ветхого завета) разбиваются о безграничную веру (по версии одних) и (совершенно иррациональный фанатизм) по версии других. )) Поэтому какая-то польза от подобных разговоров может быть лишь в случаях, когда человек колеблется, еще не определился. Чаще всего это происходит в детстве, в школе. И когда религию пихают в школу, перспективы иметь светское государство в будущем тают на глазах. Меня весьма смущает именно это - государство стремительно перестает быть светским, руководители государства считают необходимым публично ходить в церковь, креститься и благодарить создателя. Это абсолютно недвусмысленный сигнал всем остальным. При этом руководство как-то не особо заморачивается тем, что показывает себя лицемерами: они или лицемерили, когда был Союз, либо лицемерят сейчас.
И еще один нюанс, это в основном Маше. Все выглядит прекрасно, когда речь идет о виртуальных верующих и виртуальных неверующих. В реальной жизни все обстоит совершенно иначе. Господа верующие бывают такими подонками, что оторопь берет, и никакого бога они не боятся и не стесняются. А активных, воинствующих атеистов я в последнее время практически не встречаю, но вы (верующие) в полемике описываете именно таких атеистов, тем самым греша против истины, подтасовывая и передергивая. )) Я понимаю, во имя господне еще не то прощается, но все же... )))
Еще раз повторюсь: спор на религиозные темы бесполезен, как бы ни были терпеливо и уважительно настроены стороны друг к другу. Потому как нет общего языка, нет точек соприкосновения. Неверующие пытаются воздействовать на здравый смысл, на разум верующих, в то время как для веры ни разум, ни здравый смысл не нужны. Ну, и доказательств нет, ни в наличии бога, ни в отсутствии оного. ))
Дата: 21/06/2017 - 01:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, проповедник из меня ещё тот получается... ;)))
Попробую перефразировать: человек волен приходить к Богу или отходить от Него. А значит, Бог нужен всем, кто тянется к Жизни. Как семена: часть взойдёт, а часть погибнет... Всё по Воле Божьей...
ВоваН, спасибо за фильм! Досмотрела ) Действительно, он очень хорош, как сатира, и полезен для встряски закоснелых мозгов )))
Дата: 21/06/2017 - 00:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
...что-то у меня аж холодок по загривку от такой настойчивой дорброжелательности. Или бесы разбегаются, или мифическая генетическая память пытается напомнить чего-то.
Мария, в этой ветке хозяйка - Мурр, она и одёрнет кого следует, когда надо будет (на её взгляд). Я таки продолжу стараться не встревать (с большим или меньшим успехом).
Дата: 21/06/2017 - 00:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Народ, если мои опусы всех сильно достанут - говорите прямо (я не всегда чувствую меру увещеваниям ;)) )
А что такое совесть?
По-моему, совесть - это и есть живое присутствие Бога в душе человека. Вот, к примеру: у животных есть живая душа, а совести нет - почему?
Когда я была некрещённой, прегрешения давили моё сознание - я мучилась от ошибок и с трудом продиралась сквозь комплексы при общении с людьми. И, как я ни старалась быть хорошим человеком - всегда что-нибудь выходило не так, почти в любой бочке мёда оказывалась ложка дёгтя - чувство вины по поводу оплошностей, от которого не знала, ни как избавиться, ни как с ним жить благополучно - в результате жила кое-как, стукалась об невидимые углы и каждодневно чем-нибудь мучилась зазря, не зная, кого попросить облегчить моё состояние.
Тому, кто обратился к Богу с открытым сердцем и просит прощения - Он даёт возможность возродиться из состояния разбитости от неурядиц до состояния полноценности своей личности. Пребывание в таком состоянии - основа настоящего (а не показного) здорового чувства собственного достоинства и спокойного взгляда в завтрашний день.
Конечно, и сейчас не всё гладко в моей жизни происходит, но я стала мудрее - хотя бы вижу углы, об которые бьюсь, а то и обхожу их, и даже если бывает тяжело на душе, я знаю, что могу попросить помощь, и эта помощь обязательно приходит.
Вот это, что касается совестливого человека.
Что касается человека, который не испытывает угрызений совести... А такие существуют?
Мне кажется, дело не в том, что не испытывают, а в том, что они их в себе подавляют. Они заливают их другими грехами, увеличивая груз и привыкая тащить его на себе постоянно, пытаются ложью избавиться от этого груза, но только утяжеляют его. Это люди, попавшие в трясину - оттуда человек сам выбраться не может - при каждом движении его засасывает всё больше.
Думаете, Бог не протягивает им спасательную палочку? Протягивает. Они не хотят хвататься - по слепоте видят в этой палочке ядовитую змею.
Действительно, очень трудная задача помочь таким людям (ведь Бог не дал себе права спасать насильно).
Но чудеса случаются: были в истории случаи, когда разбойники и блудницы прозревали и превращались в святых, есть наркоманы, выздоравливающие и становящиеся нормальными людьми, есть заядлые курильщики, которые смогли бросить курить, есть несчастные люди, которые смогли найти своё счастье и т.п.
Молитвы за человека порой творят чудеса.
Так что Бог нужен всем людям, только не все об этом знают
Дата: 20/06/2017 - 23:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Только потому, что он ему за ненадобностью.
Дата: 20/06/2017 - 23:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 20/06/2017 - 22:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Достойный афоризм, тезка! Лучше не скажешь.
Дата: 20/06/2017 - 22:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я думаю, что тому, кто способен испытывать угрызения совести, бог не нужен, а тому, кто на это не способен, бог не поможет.
Дата: 20/06/2017 - 20:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, нравится ирония)))
и чувствуется передоз стихов после межпортального;)))
Дата: 20/06/2017 - 20:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ВоваН, ok. За фильмы - на здоровье. И прошу меня простить, если ненароком задела чувства верующих
Дата: 20/06/2017 - 20:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Беспокойство излишне - ничего крамольного я не засвидетельствую.
Дата: 20/06/2017 - 20:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я выбываю из беседы - не хочу грубить, а чувствую, если дальше останусь, без этого не обойдется. Мария, спасибо за фильмы!
Дата: 20/06/2017 - 20:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Человек прежде всего бывает наказываем угрызениями совести. И бывают они очень тяжкие (Иуда, например, вообще повесился из-за них, да и других страшных случаев в истории предостаточно)... Поэтому вовсе не зря написано: "тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили бы во глубине морской", и не со зла эти слова сказаны, а наоборот из сочувствия - дабы предупредить поступки, которые повлекут за собой такие тяжёлые мучения, от которых избавления не найти.
А ещё бывает, что человек, пытаясь скрыть один грех, совершает следующий, и ещё, и ещё... Он тем самым воспитывает в себе бесчувствие и перестаёт чувствовать боль раскаяния. Но хотя нет боли, жизнь, душа его с каждым новым грехом разрушаются больше и больше, и чтобы спасти человека от саморазрушения, нужно помочь ему заново обрести чувствительность и раскаяться - тогда Господь посылает тяготы (преграды, болезни, неудачи и т.д.) - чтобы человек остановился, одумался и раскаялся (очистил душу).
Ну, представьте, что Вы по собственной глупости поссорились с любимым человеком. Что при этом будет? Будет мучать совесть. А помирившись, в следующий раз Вы будете стараться не допустить подобной ситуации - будете бояться сделать неверное действие. Так что "Страх Господень" - это в первую очередь именно страх нарушить Его Волю, а уже в качестве производной - появляется страх наказания - как детская боязнь принять горькое лекарство.
Дата: 20/06/2017 - 16:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И чем громче звук капель с вёсел слышится, тем сильней охота убывает - проверено (пока не на себе)!
Дата: 20/06/2017 - 16:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
любовь и страх равносильны???
Таки страх господний в приведённой Вами, Мария, цитате не одинаков со страхом матери в отношении своего чада и страхом влюблёненого потерять возлюбленную. Причём под страхом господним всегда и всюду понимался страх наказания. Это нет так?
Дата: 20/06/2017 - 16:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Теперь понятна любовь к богу отдельных сограждан. Кому ж охота разделить участь Муму?))
Дата: 20/06/2017 - 15:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А чо они!..
Дата: 20/06/2017 - 15:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Жернов на шею атеиста-пропагандиста и - в море. Круто Исус наш Христос за нелюбовь к себе расправляется.))
Дата: 20/06/2017 - 15:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если я люблю, то боюсь навредить/разрушть/потерять - поэтому нет противопоставления понятий "любовь" и "страх господень" - они равносильны :))
Дата: 20/06/2017 - 15:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
О мотивации!
Что есть вера - любовь или страх господень? Если рассуждать применительно к тем, которые даже не тень, а следом идут.
Дата: 20/06/2017 - 12:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Однако, перепутала - вставила трейлер. Сейчас заменила на ссылку, поскольку в ютубе этого фильма не нашла...
Дата: 20/06/2017 - 12:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ВоваН, я посмотрела половину фильма... Ну, что сказать: забавная стандартная американская комедия )
Что касается оценок: изобразить пророков пентюхами - это сильно ;))) Впрочем, не менее сильно, чем назвать причастие каннибализмом ) Вечером досмотрю, если мнение поменяется - сообщу (но это вряд ли), про идею, если надо, тоже напишу, но в американских фильмах идеи обычно на поверхности - думаю, она такая и есть, как Вы написали.
Кстати, все герои фильма больны бесчувствием ) Можно было бы много чего ещё понаписать, но лучше предложу в ответ... аж целых два фильма. Осилите?
Впрочем один из них, возможно, уже смотрели: это тоже современная комедия. Мне понравилась тем, что идёт разговор о человечности, не пошлый и не примитивный. "Один плюс один":
http://yablokino.net/2635-smotret-film-11-2012.html
Второй фильм - не комедия, но это фильм, глубоко запавший мне в душу. Думаю, снят действительно верующим православным человеком. Это то ли дипломная, то ли курсовая работа 2005 года, фильм чёрно-белый, всего полчаса. "За имя Моё":
Дата: 20/06/2017 - 12:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Теперь получилось! Спасибо
Дата: 20/06/2017 - 10:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот здесь расписано, как проще вставить видео.
Дата: 19/06/2017 - 22:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Догма, 1999 г.в.
Мария, если получится, что Вы этот фильм посмотрели, мне интересно Ваше суждение о той главной идее, которую я назвал. (Это не срочно, просто интересно).
Дата: 19/06/2017 - 22:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ВоваН, увы, я в плане современных фильмов - тёмный человек... Я правильно поняла, что этот ролик - отрывок из фильма? Если так, то из какого? Судить обо всём фильме по небольшому отрывку сложно :)
Дата: 19/06/2017 - 21:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Видимо, авторы фильма были с этим согласны, поскольку судьба этого "молодого человека" печальнее, судьбы его собрата и спутника, появляющегося в конце эпизода.
Бог есть любовь (как антитеза страха господнего).
Дата: 19/06/2017 - 21:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хотела сказать, что надо пользоваться разумом на всю катушку, а не останавливаться на перемалывании понравившейся инфы, не вдаваясь глубоко в её сущность.
Верующий человек чувствует духовный вес слов, а неверующий человек бесчувствен. Например: тот, кто привык матюкаться на каждом шагу не понимает, что это неприятно и вредно и для него, и для окружающих. И объяснить ему это практически невозможно. А скептицизм тут ни при чём.
Скептицизм помогает очистить сознание от привнесённых обманок и слепой веры. Когда человек перестаёт верить слепо, он делает попытки осознать самого себя, задаёт вопросы и ищет ответ: духовный поиск, возможно, научит его осознано обращаться к Богу (молиться), и он получит радость духовного общения, начнёт духовно прозревать.
Мне трудно судить про качество сатиры, поскольку я не знаю на личном опыте проблем католической церкви -не могу оценить, попал ли ролик в некую всем известную больную точку.
Как я вижу героев ролика:
1) монашка ведёт себя доверчиво и легкомысленно,
2) циничный бесчувственный молодой человек намеренно обманывает монашку, толкая на преступление Божьих заповедей.
Таким образом, ни один из героев не отличается глубиной духовного понимания: легкомыслие и гордыня стоят друг друга, но грех молодого человека явно тяжелее. Даже если предположить, что он что-то понимает... - он не чувствует сострадания к чужой душе, совершающей ошибку по его наущению: грех гордыни делает сердце бесчувственным и толкает на очень серьёзное преступление (духовное). Цитата из толкования 1-ой заповеди:
Заражение сомнением в истинности православной веры других людей. «А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили бы во глубине морской» (Мф. 18, 6), - говорит Господь наш Иисус Христос, о сеющих соблазн в душах верующих людей. Большой грех неверие и сомнение в истинах христианских, но еще больший грех, заражение этим диавольским ядом других. Мало того, что человек гибнет сам, он еще увлекает в пропасть погибели своих ближних. За это и понесет тягчайшее наказание.
Монашка, возможно, вскоре осознает свою ошибку - покается и станет умнее, а вот молодому человеку будет очень трудно понять свою духовную проблему - будет страдать, мучаться, но не понимать от чего это происходит. Как-то так я вижу.
Однажды у нас собралась верующя женская компания для поездки в монастырь на пару дней паломниками: поработать полдня за еду и ночлег, посмотреть монастырь, побыть на службе. Монастырь был мужской. Когда мы приехали, батюшка нам сказал что-то типа: "Хорошо, что приехали, а не приехали бы - было бы лучше", но приняли нас приветно. На другой день мы полдня работали, потом гуляли, на службы ходили. Один толстенький монах очень на девушек глазел, предлагал на лошади покатать, но сломал руку... Так и не покатались.
А есть монастыри, куда вообще паломников не пускают, дабы не смущали. Монашество - это очень трудный подвиг, но неверующему человеку не понять ни смысла такого подвига, ни трудов.
Намерено смущать монаха - очень грешно.
ВоваН, а Вы какую авторскую позицию прослеживаете?
Дата: 19/06/2017 - 11:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мария, на "разумном понимании" я понял, что неразумен, ибо смысл словосочетания не улавливаю. Мне, кстати, известно только два способа использования разума, может, третий какой есть... Хотя, пусть с ним со всем. Это я, наверное, от жары закипел.
Дата: 19/06/2017 - 11:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
К вечере возможной - дополнение (сразу извиняюсь, если будут странноватые слова - шибко умный планшет): я предполагаю, что понял Ваши слова, решив что они значат - не доводить до абсурда. Но абсурд с точки зрения верующего человека, для скептика таковым не является. И наоборот. И ещё - в фильме, который, несомненно - жёсткая сатира на католичекое мировоззрение, просматривается чёткая позиция глубоко верующего человека. Он точно не атеистический.
Дата: 19/06/2017 - 11:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Имела в виду те стороны жизни, которые человек воспринимает и анализирует при помощи разума. А есть духовная сфера, в которой человек существует другой частью своего сознания, сердцем... Как-то так. Но я боюсь запутаться в терминологии, тем более, что сейчас на работе пребываю и тороплюсь. Вечером отвечу, если совсем непонятно написала...
Дата: 19/06/2017 - 11:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рита, ответила в личке :))
Дата: 19/06/2017 - 10:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это в перестроичные не шокировало, а сейчас может. Многие, оч. многие с таким усердием загоняют себя в "рамочки", ханжеские "рамочки", ибо могут мыслить шире, а желают уже
(к присутствующим не относится
, присутствующие спорят, желают понять - расширяют границы)
Стихотворение принимаю именно в широком смысле - общечеловеческом), метафорическом, тогда каннибализм звучит жестко, но не оскорбительно.
Дата: 19/06/2017 - 08:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Опоздала - в прошлом веке читал.
Не знаю, много ли она может кого ошарашить сегодня, если в перестроечные годы "Не убоюсь я зла" уже никого особо не травмировала. 
Дата: 19/06/2017 - 00:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мостостроители!
Дата: 19/06/2017 - 00:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ВоваН, кино, наверное, забавное... Но ведь оно тоже относится к антирелигиозной пропаганде... ;) Даже могу объяснить, почему: один из участников одет в монашескую одежду, а другой уверенно утверждает, что верит в Бога, но при этом оба ведут себя низко. Достигается эффект создания у зрителя впечатления, что для верующего человека такое поведение нормально и даже неплохо (ведь весело и забавно - стоит повторить!)
Думаю, разум лишним не бывает. Только им нужно правильно пользоваться: не упихивать его пропагандой, а вникать и разбираться досконально во всём, что требует в том числе разумного понимания...
Дата: 19/06/2017 - 00:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мария, вот так отож! Опасения автора отнюдь не беспочвенны. Просто на Стихире не так много людей не ленивых, чтоб вникать.
И правильно! Пусть так и остаётся. Когда речь идёт о вере, требуется сердце, а не разум. И вместо того, чтобы в чём-то Вас пытаться разуверить, я Вам лучше кино покажу.
Дата: 19/06/2017 - 00:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, раз уж ты привлекла зевак к этому стихотворению, и я малость позеваю:
ставя на одном уровне два противоположных понятия, ты намеренно вводишь ступор всяких простофилинов?
фоническая погрешность - предлог "съедается". Получается рассуждение о вечности какой-то двери.
А вот если б ты поставила запятую вместо дефиса, разве смысл не усилился бы и не обогатился?
После "бредущих в рай", не следует ли поставить другой знак вместо запятой - тире, точку или восклицательный знак? Там синтаксис не нарушен из-за запятой?
Дата: 19/06/2017 - 00:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
...ужасней глядеть за теми,
идущими нам вослед,
что стали бледнее тени,
в которой того и нет.
Дата: 19/06/2017 - 00:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так думают только те, кто не верит совсем и не знаком с Христианством глубоко. А при этом в стихотворении есть строчка: "Когда без сомнений веря". О ком в таком случае хотел написать автор??
ВоваН, я понимаю, что для человека, далёкого от Церкви, мысль про "обряд причастия, олицетворяющий собой канибаллизм" не кажется какой-то особенной - ведь были же каннибальские верования - так почему бы и христианству за ними не последовать... Но для христианина это такая дикость, которая и в голову прийти не может (ну, разве, как бесовское искушение от новомодной пропаганды) ;)))
Дата: 19/06/2017 - 00:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я думаю, здесь имеется в виду сам обряд причастия, символизирующий собой каннибализм и производящийся ровно с той же целью, с какой каннибал поедает сердце убитого храброго врага.
Дата: 18/06/2017 - 23:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нуу, как бэ можно помочь беде - пусть строчат, например, сюда: http://www.most.life/konkurs/best/ Вот - и польза будет!
Дата: 18/06/2017 - 23:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Претензию к "жизни без греха" убираю - это про вечную жизнь сказано, а до меня сразу не дошло...
Вот здесь интересно описано состояние апостолов после смерти Христа: http://www.alexandrmen.ru/books/son_max/son_20.html
Мысль о каннибализме кощунственна. Мне кажется, чтобы приписывать её апостолам, надо иметь очень веское основание... Они, конечно, так или иначе согрешили страхом, сомнениями, возможно, унынием, но мысль о каннибализме причастия - это ересь. Никто из Апостолов столь сильно не отошёл от Бога (только Иуда Искариот), а если бы было иначе - наверняка бы это было описано.
Ведь Христос впервые заменил действительно кровавую жертву Богу, которую всегда приносили в Храме, на хлеб и вино - апостолы ели хлеб (символ жизни) и пили вино (символ радости) - это был светлый момент, они поняли, что не надо убивать животных в жертву Богу - как им могла прийти в голову каннибальная жуть?
IMHO )
Дата: 18/06/2017 - 20:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рита, добрый день :))
Сложная тема стихотворения...) Высскажу то, что подумалось при прочтении, хотя за абсолютную истину моих оценок вовсе не ручаюсь:
Про каннибализм - жёстко звучит (это похоже на умственный вопрос современного человека, прочитавшего Библию, далёкого от реалий тех дней, мне кажется, но вполне могу ошибаться)
"нам жизнь без греха открыл" - что здеь имеется в виду? Мне кажется, мысль выражена не очень точно: Христос открыл путь искупления грехов (у человека природа греховная - он не может жить совсем без греха).
Чертыхание неуместно для апостолов, мне кажется.
"наивно бредущих в рай" - как можно в рай "брести"? Типа нога за ногу? И к тому же наивно?
Вот такие мысли пока получились
Дата: 18/06/2017 - 19:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
To, chto v sovremennyx perevodax Biblii, voobsche vserioz vosprinimat nebezopasno ))))) potomu chto oni - perevody s perevodov s perevodov i t.d.
Ya kak-to chisto iz lubopytstva sravnivala texty na ispanskom, italianskom, novogrecheskom, polskom i russkom. Resultat - perestala chitat Bibliu voobsche. A kak poslushala traktovki raznymi sviaschennikami........
Дата: 13/06/2017 - 14:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виршить на Пристани не станет,
но кол, естественно, поставит.
Дата: 13/06/2017 - 13:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хи-хи: вот не станет с нами Марго, а память о ней останется - в колах не к месту да фразах на публику.
Дата: 02/06/2017 - 09:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а давай))) кошачий блюз слыхала, а вот кошачьих сонетикофф ни разу не читала)))
Дата: 02/06/2017 - 09:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
от, Мурр! золотые слова)))
Дата: 02/06/2017 - 09:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вовкин, ну лан) не всё сразу жеж, по очереди)))
Дата: 02/06/2017 - 09:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Светик, ты б определилась что ли... или третьим пунктом Мезим добавила.
Дата: 01/06/2017 - 23:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Почему "тоска"??? Тут у тебя прям клуб по интересам. Кто-то стихотворение читает и ехидничает, кто-то мечтает и строит планы на лето, кто-то идиотничает. Нормальная песочница в приличном детском саду. Дык! Кто-то уже доказал, что все мы взрослеем?
Дата: 01/06/2017 - 15:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Троица пишется большой буквы. Но то такое... Опять же, если кто поддерживает всяческие идиотские игры, тем самым рекомендуя себя, так у нас - свобода на этот счёт. Правда, как заметил Президент, чтоб никакой пропаганды! Законом запрещено.
Дата: 01/06/2017 - 15:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не бесится, а поддерживает навязанную ей троицей идиотскую игру. Притом, заметьте, поддерживает только в паре тем. В отличие от. Так что поразмышляйте на досуге, так ли уж это забавно таскаться за мной по всем веткам, потрясая своей кошелкой с колами.
Дата: 01/06/2017 - 13:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
дак атож! улыбка - это ж наше всё!
Дата: 01/06/2017 - 13:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, ставлю пятачок. за улыбку)
Дата: 01/06/2017 - 13:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ой, хто-то колами народ забросал)
Дата: 01/06/2017 - 13:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 01/06/2017 - 12:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Что говорит о полезности выходов на всяческие бардовские сходняки и просиживания ночи у костра под аккорды любителей нахлебаться дыма нахаляву!
Ясное дело! Это ж рецка восторженного читателя.
Дата: 01/06/2017 - 12:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"абзацы" надо было - тогда Марго поняла бы образ
Мурр, готовься, ща Граф тебе устроит за глагольнички снижение номинала.
А мне так - симпатишно, хотя перспектива вполне по Савельеву, безрадостная:
Как жаль, но жизнь в итоге словами детской песни
В аккордах растворится, пронзив тугую высь,
И хор червей могильных споёт, забудешь если:
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались".
Дата: 01/06/2017 - 11:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
музыка возносит свои аккорды ввысь...
Аккорды? Что за бессмыслица!
На кладбище народу - ходячих - маловато.
А должно быть сколько? Как и "лежачих"? Опять — в молоко!
Потом дошли до точки...
И что это за точка такая таинственная? То есть в пространство свистнуто, но без пользы.
Уже и не упомнишь, что было-то надысь
А это просторечно-сниженное словцо с чего вдруг вылезло, когда до того даже к пафосу было прислонено "торжественной датой" и "аккордами ввысь"?
Ну, и рифмы, конечно, примитивные: цветочки – точки, поплелись – собрались (не говоря уже о заклейменной здесь глагольной).
Так что, прошу прощения, уважаемая, но за такую пустышку положительную оценку поставить не могу.
(апарт): И этот человек еще говорит, что у меня "произведения никакие"!
Дата: 31/05/2017 - 23:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Легко и приятно защищать дам от придуманных угроз.
Дата: 31/05/2017 - 22:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
вот что рожки с человеком делают!
Дата: 31/05/2017 - 22:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
я не подведу :)
Дата: 31/05/2017 - 22:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Звездочки не стал расставлять, это отдельная тема, но мне понравилась эта "навеянная" серия.
Особенно нумер 3.
Бесстрашие перед "авторитетами", соответствие стилю, техническое исполнение и, отдельно, изумительное чувство юмора.
Я знаю, что мне (и Вам) могут возразить - ответ, если что, у меня уже есть.
Дата: 13/05/2017 - 14:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 13/05/2017 - 13:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Тогда нужно ввести сравнение, странник умиротворён, словно кошка/кошка умиротворена, словно странник. По умолчанию подобные аналогии лично для меня не работают.
Дата: 13/05/2017 - 13:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № 8
Дата: 13/05/2017 - 12:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 13/05/2017 - 11:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 13/05/2017 - 10:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 12/05/2017 - 09:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
на 3
да нет, перенос тут ни при чем *)
кто тут учится художеству - я или кто-то? *)
"может быть" - втычка *)
да и "думаю, что кто-то растолкует" - что-то невнятное. то ли вопрос, то ли предположение, то ли желание ... *)
Дата: 12/05/2017 - 09:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
чё та "как перст" в "как перл" норовит прескочить... не проснулся, похоже.
На #2: а что тут непонятного? Я лично не много видел людей, радостных после сотрясения мозга.
Дата: 12/05/2017 - 08:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"учась художеству" повисло, однако - и по смыслу, и по форме и по месту. а так - душевно *)
Дата: 12/05/2017 - 08:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Очень!
Дата: 07/05/2017 - 11:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Каждая строфа своей жизнью живёт....
Муррр, +5!
Дата: 06/05/2017 - 11:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И это был не я. ))
Дата: 06/05/2017 - 10:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 06/05/2017 - 09:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Лан, вылезай из чайника :)))
Но второе глотал (понятно, что обусловлено) как-то не так вписано. Нехорошо. Тут же что-то типа "он всё равно глотал даже не жуя" должно быть - не хватает до правильного восприятия слов.
Дата: 06/05/2017 - 09:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Два "глотал" и нехватка одного "ли" в первом-втором
Ога, "идиот", "жрать" и гора - тут согласна с предыдущим оратором :)))
Дата: 06/05/2017 - 09:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 06/05/2017 - 07:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошее стихотворение!
И, что немаловажно, все знаки препинания на месте. ))
Правда, я так и не понял, о чем это стихотворение, но написано классно.
От меня 5.
Дата: 05/05/2017 - 22:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дык! Я вапервыг, не настаивал, а во-вторых - спасибо, что на ожидание ответила.
А от пасквиля своего не отказываюсь! зря что ли построчно стихо просеивал. Только я и тогда думал не про изменение, а про, быть может, отстранённый разговор про ляпы и уместность сочетаний, с прикидкой на будущие стихи. 
Дата: 02/05/2017 - 22:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
каждая особь индивидуальна и сравнивать не имеет смысла...
Но не все обладают талантом распознать эту индивидуальность. Иначе в угадайке не было бы смысла.
Дата: 02/05/2017 - 21:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Меня как - то спросили: Кто умнее, кошка или собака? Я считаю, что каждая особь индивидуальна и сравнивать не имеет смысла... Хотя, "по ряду признаков классификации" поддаются))))
Дата: 01/05/2017 - 22:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, но по ряду признаков классификации поддаёмся.))
Дата: 01/05/2017 - 22:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Такие женщины не возвращаются... А обобщать ни к чему...все мы люди и все мы разные)))
Дата: 01/05/2017 - 21:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на №36
Вы этим подтверждаете, что он её не забудет
Я такую женщину не только не забыл бы, но постарался бы вернуть.)
Ну, конечно, мужики - не ангелы, но с базарной бабой им тягаться бесполезно.))
Дата: 01/05/2017 - 21:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 01/05/2017 - 21:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 01/05/2017 - 21:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор, Вы этим подтверждаете, что он её не забудет))) Бывают. А мужчины бывают хуже базарной бабы)))
Дата: 01/05/2017 - 21:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #33
Дата: 01/05/2017 - 21:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на №30
ушла без скандала и разборок
А бывают и такие женщины?! Я не знал.
Дата: 01/05/2017 - 20:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ну, наканееец-то! "неухоженность перил" - полное отсутвие оновых. Во, терь понял!
Дата: 01/05/2017 - 20:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А... Виктор, ЛГ останется в памяти у любовника, именно потому, что ушла без скандала и разборок, он её будет вечно помнить)))
Дата: 01/05/2017 - 20:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мужчины! Вам никогда не понять женщину))) Мурр, это они чисто из мужеской солидарности напали))) А неухоженные перила - тююю...
ихде вы их ухоженные - то видали? Вечно с прожогами, вырезанными именами поклонниц...это сейчас пластик, так вроде гладкие)))
Дата: 01/05/2017 - 20:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вообще-то, Герострат сжёг храм, чтобы прославиться, а не с горя.) Тогда получается, что ЛГ хочет покончить с собой, и тем навечно остаться в чьей-то памяти.
Дата: 01/05/2017 - 20:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Это трейлер. Ща найду полную версию.
Дата: 01/05/2017 - 20:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага. Буду знать.
(По секрету, про меня тут целый мультик есть - Эми показала). 
Дата: 01/05/2017 - 19:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
то ли ты покусаешь, то ли тебя покусают... да, всем нам предстоит когда-то лечь несамостоятельно на жёсткой кушетке прозекторской
Дата: 01/05/2017 - 19:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мосты, на минуточку, кой хто другой сжигал. И он, вроде бы с криками не носился, прославляя себя признанием в поджоге.
Дата: 01/05/2017 - 19:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Герострат к тому, что ЛГ сожгла мосты, воть...))) Аки Герострат то бишь))) Ну, вот так я увидела... А любовник остался наверху, в квартире, чего не понятно? Он там и не один, поди))) Смысле, с новой любовию))) Она пришла, а там... выскочила на лестницу, спускается вниз и видится ей кладбищенская решетка, спуск в ад, ей горько, обидно, но назад она вряд ли вернётся... хоть и колеблется...
Хотя, поначалу я увидела что у ЛГ типа клинической смерти, она спускается вниз, но колебание меня смутило...и Герострат тоже...
Дата: 01/05/2017 - 19:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кароче, дамы, объясняйте мне тепереча (обе):
- "неухоженные перила" - это как? Причёска там, маникюр? Макияж?
- как можно блюсти не норму, правило или закон, а конкретно выраженную материальную фигню? (Ну, чтоб я знал на случай там какой).
- это после каждого любовного разрыва реальность рвётся в клочья паутиной? Или только по понедельникам? (Тожа из практических соображениев спрашиваю).
- по поводу деятельной двери тоже хотелось бы подробностей: ладошкой она прикрыла, грудью комсолки, всем туловом или просто визу наложила?
Дата: 01/05/2017 - 19:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Уже. на несколько пролётов выше.
Вот! Именно. Чёртик бонусом прилагаецо.
Дата: 01/05/2017 - 19:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Меня тоже сначала неухоженные перила смутили. Но дальше идёт сравнение с кладбищенской оградой, что ставит всё на места.
Дата: 01/05/2017 - 18:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ах.. ренеть. Иде любовник??? Тока не говори, что - Герострат!
Дата: 01/05/2017 - 18:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вов, это стих про несчастную любовь
Лично я увидела несчастную ЛГ, которая уходит от мужчины, предавшего её...
И да, Мурр, мне очень понравилось...
Дата: 01/05/2017 - 18:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это ж сколько должно быть пядей и в каком месте для такого прочтения при явно заданной схеме...
Впрочем... как это Питон сказал... "откуда вы знаете, для каких читателей..." 
Дата: 01/05/2017 - 18:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так. По датам разобрались. Значит остался единственный незамутнённый смысл - проблема перехода.
Финал, собственно, насмешки и отсылов не содержит - просто констатация, что дали за дверью пока остаются неизвестными.
В принципе, по смыслу вопросов нет - он мне понятен, и желания оспорить не вызывает. Но от тебя я жду (из вредности, скажем) красившего исполнения. Это не тот случай (хотя конкретно это стихотворение может иметь для автора конкретную ситуационную ценность, так что я бы от дальнейших обсуждений уклонился). Вот.
Дата: 01/05/2017 - 17:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Куча вопросов.
"Меж этажей" и "блюдёт"- это высокий или низкий штиль? А каков стиль всего повествования?
Герострат чем знаменит? Тем, что по пожарищам шатался или таки, что пожарником был? Почему он медленно спускается куда-то в обугленных руинах памяти в то время, как ему положено бегать там и кричать, что он герой? (И не слишком ли грубо получилось с этим переходом "подъезд-пепелище"?) Почему он появляется там сверху? Зачем апостроф в слове "подъездного"? Это на хранцузском что ли? Стихотворение имеет отношение к 2 мая или здесь - другое?
Решёткин экстерьер меня пленил!
Он неухожен был. Но очень мил -
Так важничал блюститель силуэтов,
Что с помощью кладбищенских оград
Ушедших тени строго попирал.
А может, это я приврал об этом.
И ладно... Я - поникший Герострат,
В подъезде знаменит, чему не рад.
В унынии топчу ступени-строчки.
Для тех, кто следом, затуманю суть -
Наворочу ещё чего-нибудь,
Покуда наконец дойду до точки.
Ладонью дверь прикрыла глаз пути,
И что в зрачке - попробуй разгляди!..
...Ещё, я помню - все про это врали...
Стоять нельзя, как будто впрямь - пожар
Иль под ноги разлили скипидар...
Эх... ждут меня неведомые дали.
Мурр, как там автор? Не кипит ещё? Тады пару слов всерьёз.
С дверью - ни это, ни другое, что обсуждали, не годится - тут же она перегораживает путь, а не закрывает/накрывает/скрывает:
А дальше... дверью перекрытый путь
А дальше... дверью запечатан путь
Это - варианты для поиска. Буит интересно, где найдёшь и станешь ли искать ваоще.
Смысл стихотворения легко читается. Есть пара для меня субъективно существенных "но":
- по дате публикации у меня при чтении идёт привязка ко 2 мая и связанные с этим непонятки (этот довод - не особо интересен, поскольку субъективен, а с датами и смыслами Азачем недавно показал: не всё следует привязывать... но шо есь, то есь);
- странность (нелепость) некоторых образов - никак не на пользу столь серьёзной теме (это если я считал её правильно).
Дата: 01/05/2017 - 13:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А у меня такой довод: прикрыть можно частично. То есть, не полностью. А у вас там неизвестность. Лучше тогда использовать полностью значение закрыта, чтобы эта неизвестность была обоснована.
Дата: 01/05/2017 - 12:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, я думаю, лучше будет прикрыла на закрыла поменять. Стихотворение хорошее.
Дата: 19/03/2017 - 15:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, пожалуй проще к Админу) Заодно узнать бы, что такое вес?
Дата: 19/03/2017 - 14:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Насколько мне известно, автор сейчас ничего удалить не может)
А если обратиться к админу, возможно, он поправит очередность?
Дата: 19/03/2017 - 11:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 19/03/2017 - 11:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
От если бы я это читала раньше, я бы не сомневалась... Мурр, мне очень понравилось
пойду остальные читать
Дата: 19/03/2017 - 11:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот этот очень хорошо помню)) по-моему, лучший из твоих сонетов Цурэна...
Дата: 19/03/2017 - 11:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Красивый сонет, выразительный и точный. И настроение есть, и финал сильный)
Так может, провести свой конкурс на пристани?;)
Дата: 19/03/2017 - 11:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я ишшо не писала сонет Цурена.
Тема достойная специального конкурса.
Дата: 03/03/2017 - 07:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
У Тани тоже можно, но это - Графа стащил (посмотри в списке слева вверху пункт "Смайлики и анимашки")
Дата: 03/03/2017 - 07:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Получил справедливое "по лбу" за неуклюжее "потоптался"
).
Муррочка, ну, не сердись!
Ты же у меня в некотором роде - бриллиант в коллекции! И обижаешься напрасно - порой такие вещи выдаёшь, хоть сиди, рот раскрывши и тихо завидуй.
Читал стихотворение и почему-то вспоминалось "Как натоптали мужики!" (а не "Немолитва", которую измусолить упел, по косточкам перебирая).
Не хочу пока говорить больше, хотя кое-какие ритмические блошки требуют комментирования (и хотя бы объяснения со стороны автора
Но это потом!
Дата: 01/03/2017 - 22:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А кто-то, возможно, скажет, что обсуждать критерии оценки жюристов и сомневаться в достоинствах победивших стихов - дурной тон)))
Вов, ты знаешь, я к тебе тоже хорошо отношусь)))
Дата: 01/03/2017 - 21:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Катюша, ты - золото!
Дата: 01/03/2017 - 09:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я по сю пору считаю, что именно такое и победило бы - живое и эмоциональное. Просто потому что выделялось бы на общем фоне. Теперь не узнаем :(((
Дата: 01/03/2017 - 07:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну… по моим наблюдениям, в прошлом на мпк обычно побеждало многословное и образно-навороченное, перегруженное художественными приемами. То есть слишком лаконичное и простое – неформат. Но после победы банального и не слишком техничного звонаря в первом туре я как-то даже в растерянности – трудно понять критерии) но подстраиваться под чьи-то вкусы и ожидания – заведомо неверный путь, ты права, лучше писать так как пишется.
Дата: 01/03/2017 - 05:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой, с вашим капитаном я наверно ваще бы не сыграла, йёх
надо посмотреть, что такого проходного он выбрал, если не тебя 
Дата: 01/03/2017 - 00:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рит, согласна, что конкурс - только повод))
Да, стихотворение-эмоция... выразительное, немного неровное, но ритм хорошо передает внутреннее состояние лг. Непроходное - видимо, потому что совсем небольшое? В общем, мне оно тоже понятно и нравится)
Дата: 28/02/2017 - 18:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не - это по следам паралельного конкурса. Блондинка нас всех изловила на невнимательности.
Дата: 28/02/2017 - 17:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
и мне нравится. Может, опять что-то проглядела - ну и ладно
Дата: 28/02/2017 - 11:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
отто да
Дата: 28/02/2017 - 11:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
и это правильно)
а то некоторые так трепетно к этим конкурсам относятся...)
Дата: 28/02/2017 - 10:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Мурр, мне это знакомо)
я тоже в основном пишу эмоции, положенные на рифму)
свои эмоции.
а требуется совсем другое, пожалуй: СОЧИНИТЬ что-то по теме.
я уже писала, что когда пытаешься что-то выдумать, не всегда выходит ЖИВОЕ, т.е. эмоциональное
а ведь именно это важно!
потому и пишем непроходные)) ну и ладно!
Дата: 28/02/2017 - 10:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
эмоция какая, вау))
очень понравилось, Мурр)) моё-моё))
и ритмовочка в тему) класс!
Дата: 04/02/2017 - 21:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А тренироваться без общения, сам на сам, занятие нудное и не приносящее хоть какое-то удовольствие.
Согласен. А с дислексией надо как-то бороться - несомненно. Просто не обязательно при этом портить нервы обитателям Пристани. Очень замечательно то же самое можно проделывать, например, на Стихире. К взаимному удовольствию, кстати...
Дата: 04/02/2017 - 20:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эта статья?)))
Зачиталась)))
Дата: 04/02/2017 - 19:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
ой, я, кажется, перепутала, имела в виду эту статью)))
Жуть... В начале века стихира была просто мерзопакостным местом, распространяющим заразу на редкие тогда литературные сайты. А сейчас, я смотрю, мерзопакостность приняла ещё и утонченные формы... не всякая форма жизни выживает в этой среде, но зато выжившие втройне опасны...
Дата: 04/02/2017 - 18:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ас, просто перечитывай написанное. И не ленись кнопку "изменить" использовать. Это лучше, чем оставлять грамматически искалеченный текст, который скорее всего многие и не прочитают (именно по этой причине).
Девчата, что-то не нашёл статью на Лукоморье. Вбивал "Стихира" и "Стихи.ру" - без толку. Ссылка есть?
Дата: 04/02/2017 - 18:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не, это я под шафе, пардон, ща поправлю.
Дата: 04/02/2017 - 18:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Володь, я тебя обидел, однако, чем-то раз на вы перешёл. Прошу прощения, не хотел.
Я потом в тексте ошибки отлавливаю, и пишу это слово раз по двадцать не глядя. Чтобы механически этот процесс закрепился. Не знаю, правда, насколько этот способ действенен. И не факт, что следующий раз эта болтАвня не вылезет. А тренироваться без общения, сам на сам, занятие нудное и не приносящее хоть какое-то удовольствие. Читал как-то давно, что это зависит от того, что такие люди, как я относят процесс письма к механическим процессам. Это с условием, конечно, что не обычная безграмотность. Зато я могу что-то читать и писать одновременно или сводить трек и писать. Плюсы тоже есть в этой проблеме.
Дата: 04/02/2017 - 18:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ой, я, кажется, перепутала, имела в виду эту статью)))
похоже по стилю и оформлению на луркоморье, но это альмапедия - энциклопедия сетевой поэзии и современного русского языка))
Дата: 04/02/2017 - 17:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Может быть здесь:
http://www.stihi.ru/avtor/lykomorye
Дата: 04/02/2017 - 17:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я тоже пытался...
"Стихира", "стихиру", просто "стихи"... выпал наконец-то на статью "поэзия", но это ведь не про то... 
Правда, нашёл статью про свой родной город - повеселила безмерно!
Дата: 04/02/2017 - 17:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
АС, спорить с вами бесполезно, да я и не собираюсь. )) Половина из того, что вы сочли в моем тексте ошибками, таковыми не является. )) А вот болтАвня во второй раз после сделанного замечания наводит на размышления. Впрочем, вы правы, все мы ошибаемся, тем более когда набираем текст второпях и не пользуемся Вордом (я им тоже не пользуюсь))).
Всего вам доброго! )
Дата: 04/02/2017 - 16:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Для примера
Дата: 04/02/2017 - 15:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, сдается мне, что нет правых и виноватых в вопросе о троллинге, более того - практически невозможно установить, где троллинг, а где эмоциональное обсуждение. Вообще(,) сам термин совершенно расплывчат, и тролем можно назвать практически любого, что, в общем-то, и происходит. ))) И чем чаще мы будем называть друг друга троллями, тем расплывчатее будет понятие. )))
За примерами далеко ходить не надо. Участвующие в обсуждении Князь и АС(,)в завуалированном виде обвинили друг друга в троллизме, и тот и другой(,) в разной степени(,) пользовались приемами, упомянутыми в статьях. И что? Оба совершенно уверены в своей правоте! Кто-то сможет уверенно сказать: вот этот троЛль, а этот нет? Теоретически я представляю, что это за явление, но чисто теоретически. И в чистом виде, пожалуй, тоже не встреча
лся.(лось) Странник, АС, Вьюжин, ваш покорный слуга - мы все по-своему представляем свою правоту(,) и по-своему же ее отстаиваем. Кто как умеет. ))Может, вопрос как раз в другом - в очень низкой культуре полемики, в неумении цивилизованно диСкутировать, спорить? А
также( так же, )в категорическом нежелании и неумении признать свою неправоту? Сам грешен, знаю, о чем говорю. )))Алексей, со всеми ошибки случаются. Я уже писал не один раз, что у меня это хроническое. И дело не в незнании правил. И вы удивитесь, что когда читаю я вижу эти ошибки. Я иногда пишу комментарии прослушивая и редактируя сделанную работу. Вобщем, нет возможности или времени сосредатачиваться на орфографии. А на автомате горе у меня с этим делом. Вот пробую метод, который подсказали, чтобы добиться автоматически грамотного написания. Поэтому отключил все текстовые редакторы. Хотя с трудом верю, что это врождённое качество можно исправить.
Виктор, мы с Алексеем друг у друга на полставки текстовыми редакторами работаем. А вы про какой-то ворд.
Дата: 04/02/2017 - 13:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Лариса, думаю, зря вы так о стихире:) Да, там есть свои минусы, самый, пожалуй, большой - именно то, о чём вы говорите. Но ведь нельзя отрицать, что именно на стихире можно встретить суперталантливых авторов , пишущих классные стихи.Правда, чтобы найти их, нужно ещё постараться , портал огромен. Но если зацепить ниточку удачно, можно как раз добыть то, что нужно: по спискам избранных своих избранных, как правило это срабатывает. Я, к примеру, со стихиры уходить не собираюсь именно по этой причине. Остальные (опальщики, любители позы 69 и т.д.) меня интересуют постольку поскольку...когда на пародьки "пробивает", к примеру:)))
Дата: 04/02/2017 - 13:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на #60
Лариса, да там много таких, на всех реагировать - нервов не хватит... И народ там уже мало чему удивляется. Кто-то сразу молча банит, кто-то против чёрных списков. Могу предположить, что Мурр её забанила, когда хамство стало особо навязчивым и перешло в форму преследования (у меня с моим персональным троллем было так же, сначала просто перестала ему отвечать, а когда он упорно продолжал ходить на мою страницу, ввязываться в дискуссии с другими рецензентами и лить грязь - внесла в чс).
Дата: 04/02/2017 - 13:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Лариса,
это пользоатель с именем Конкурсы на Графской
Дата: 04/02/2017 - 13:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Кстати, Катя, да, сейчас в рекомендованных наконец-то выставляют многих хороших авторов))
это есть очень хорошо)
Дата: 04/02/2017 - 13:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на #67
Не, перелопатить все там нереально, конечно)) На стихире находить интересных авторов можно на конкурсах, есть же "Голоса" или "Выход из-под контроля", и по спискам избранных своих избранных) Сейчас у них там еще появилось рекомендованное редсоветом, как альтернатива позорному рейтингу, видела там очень неплохих авторов - Акимова, Маркову, Бруштейна, Свищёва и т.д.
Дата: 04/02/2017 - 13:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
АС, мне любопытно, почему вы не воспользуетесь Вордом для исправления ошибок в ваших текстах? Это же не так трудно.
Дата: 04/02/2017 - 13:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
АС, вы бы для начала запомнили, что слово болтОвня пишется через "о", а то просто неудобно за вас, ей-богу. Второй раз подставляетесь. ))
Дата: 04/02/2017 - 13:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Отмечают, дабы ни словечка не упустить :)
И ведь все правы.... :))))))
Дата: 04/02/2017 - 13:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Лариса, о теплышках изначально говорила я, а потом - привела их как пример, что все относительно))
А я свою стихирную страницу не закрываю, все же на стихире есть и сильные авторы, и интересные конкурсные площадки... На стихире тоже можно существовать, просто нужно знать, кого можно читать, куда ходить и иметь те же фильтры))
ага, лурку читала, классная статья))))
Дата: 04/02/2017 - 12:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, тут на пристани мы тоже уже не раз видели, как автор начинает проклинать критика, и простодушно желать ему сдохнуть, иногда - при этом еще и матерясь)))))
Дата: 04/02/2017 - 12:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #48
Да. Целенаправленное преследование с целью дискредитации -- это и есть троллинг.
А вот описанный Мигитой арсенал - это уже вторично, он зависит от уровня изощренности тролля.
Дата: 04/02/2017 - 12:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Лариса, мне кажется, у автора должны быть достаточно хорошими свои фильтры)) Пользу можно извлечь из любой критики. Я, кстати, не говорила, что предпочитаю именно такую, а говорила - пусть будут они все.
А по поводу жесткого сарказма говорила - что все относительно и он намного честнее и лучше, чем те же тошнотворные сладенькие, тепленькие, неискренние поглаживания, принятые, например, у рейтингистов на стихире - и результат такого тепличного обращения с творчеством друг друга налицо, в рейтинг там изредка захожу как в кунсткамеру...
А вот боль за написанное и обостренная авторская чувствительность, обида в ответ на "глумление" и стёб критиков - это уже проблемы автора, мне кажется. По-моему, если он выкладывает произведение в сеть - то должен быть готов к любым реакциям, и стёбу, и непониманию... иначе - проще не публиковать.
А так вы, конечно, во многом правы - никто никому ничего не должен, каждый вправе выбирать, какие методы разбора ему ближе и т.д.
Дата: 04/02/2017 - 12:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, угу, как раз в этой истории хорошо тебя поняла, и на стихире действительно хватает таких неадекватов)))
Дата: 04/02/2017 - 11:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на #48
ох, Рит, я говорила о пристани и истории со Странником) то есть под "ситуацией, о которой говорила Мурр" - подразумевала её, ты ведь из-за этого принесла статью о троллинге? По поводу рассказанной тобой стихирной истории - похоже на троллинг, да, но сама по похожему стихирному общению сделала вывод, что проще - не реагировать. У таких же персонажей цель - развести на ответную реакцию и на эмоции. Иногда, в самых клинических случаях - банить (правда, такой товарищ у меня в черном списке был всего один, за реально мерзкие вещи, которые он писал на моей странице, и то спустя время выпустила из чс на свободу)))
Дата: 04/02/2017 - 11:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот прочёл сейчас посты Князя и Алексея - красиво поют. Я согласен, что наше общение, в тех темах где спорили, это тролинг. Я пытался с этими людьми общаться по иному. Приводил в подтверждение различные статьи и факты. На что получал ответы, что уважаемые людив в области спора им не аргумент. Вот тогда я перешёл на их манеру общения. Словоблудие. Так им эта ситуация тоже не понравилась. Причём, я Князю прямо сказал, что буду опровергать его выводы, его способами. И ещё раз для Князя и Алексея: как только вы в своих постах будите переходить на личность, я буду делать то же. А ибо нефиг. Не будите оскорблять людей и вас не будут. Предлагаю вам посмотреть в темах где спорили, и убидиться, что переходите на личность именно вы. А потом получая в ответ: что свою кашу в голове нужно собрать. Начинаете вопить на всю пристань о хамстве, не замечая, что хамить сами начали. И вот объясните, как мне общаться с человеком, с которым я начал разговор о критике, а он поменял в процесе разговора тему три раза. И задаёт мне вопросы: а что ставится в конце неоконченного предложения? Единственное, что приходит в голову, что собеседник не вполне адекватен. Так нет, он следом добивает вопросом: а почему Пушкин в такой-то строке не поставил многоточие. Вот здесь уже однозначно охота сказать: а я еб..., я что Пушкин. Я к чему это всё пишу, что манеру общения в определённом кругу задаёт большинство. И как не крутите весь этот тролинг ваших рук дело. Общаться с вами в другом ключе я пытался не раз. Но к сожалению вы обоснованным аргументам не верите, для вас приоритет болтавня с оскорблениями. Вы наверное обратили внимание, что с Юлией я общался в этих темах в другом ключе. А не задумывались почему? А потому, что человек десятью строками говорил то, что вы ста постами сформулировать не могли, задавая при этом миллион вопросов, не связанных с темой разговора.
Дата: 04/02/2017 - 10:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 04/02/2017 - 09:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На №42.
Да, наверное вы правы, Лариса. Обычно такое отношение вызывает эффект отторжения: вместо того, чтобы как следует выучить предмет, услышав такое обращение, хочется "забить" на всё.
Но я почему-то вспомнила свою школьную учительницу физики. Учитель от Бога, она прекрасно знала свой предмет и умела донести его до наших не всегда настроенных на получение информации умов. Но сама по себе была очень вспыльчива, и если кто-то отлынивал от получения знаний, либо просто у нее было плохое настроение, она могла просто зайтись в истерике. Причем надолго.И здесь уже она в выражениях не стеснялась: "дебилоиды, зверёныши, тупицы" - это ещё не самые обидные определения, которыми она нас наделяла.Но, я хочу сказать, это не мешало (а может быть, и помогало) ВСЕМ, даже отсталым ученикам, знать физику, умела она вложить знания в наши умы. Кстати, физика была моим любимым предметом, во многом благодаря НЕРАВНОДУШИЮ учительницы,умевшую заинтересовать, которую мы, несмотря ни на что, очень уважали.Интересно было на её уроках. В отличие от уроков литературы, где все зевали. Никто нас там зато не обзывал, всё читалось и объяснялось монотонно и скучно...
И ещё к разговору. Не далее как вчера поспорила я с одним автором на стихире. Он очень активен в написании рецензий. Причем пишет их почти всем, кто заходит к нему и читает его стихи.Как известно, это отнюдь не самые талантливые авторы, просто, может быть, желающие засветиться, некоторым просто хочется пообщаться. Часто он нахваливает их стихи. Я спросила: для чего эта лесть. Он ответил: люди хорошие, нуждаются в поддержке. Когда я спросила, а ничего, что львиная доля их стихов - бездарная мазня, а ты своими похвалами плодишь графоманию и укрепляешь уверенность данных авторов в собственной гениальности и непогрешимости?Обиделся. Сказал, что мы здесь бездушны, не умеем дружить, поклоняемся стереотипам и т.п.Странно...ведь сайт поэтический. А сюда приходят пообщаться о личной жизни, поулыбаться друг другу и польстить...Для этого же существуют соцсети, их куча!
В общем, не убедила...))
Дата: 04/02/2017 - 09:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на №44
Явный хам будет вечно париться в бане, а ему это надо? )) Он уйдёт и будет появляться время от времени для получения очередного бана - развлечения ради. На Литсети таких банят по IP навсегда. И отслеживают клоны.
Дата: 04/02/2017 - 07:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Есть теоретическая сторона вопроса, и она вроде всем понятна: не надо переходить на личности, надо уважать оппонентна и не опускаться до оскорблений. Это то, что называется избитой истиной, хотя истиной она от этого не перестает быть. ))) А есть практические нюансы и аспекты. ) Если ваш оппонент переходит (или сразу начинает))) к оскорблениям, не обращая внимания на ваши аргументы и не утруждая себя предоставлением своих, вариантов у вас не остается. ((
Можно попробовать как-то пробиться через эту броню, но, скорее всего, успехом это не увенчается. Можно прекратить разговор, и это самый лучший выход. Но... Тут я вполне понимаю Князя: если все будут уходить от разговоров с таким "неудобным" оппонентом, глазом моргнуть не успеешь - сайт будет забит такими оппонентами по самую макушку, они будут довлеть, они будут править бал. И дело не в том, что править бал положено Князю по должности. ))) Многие адекватные участники сайта предпочтут уйти на другие ресурсы, просто чтобы не связываться с хамлом. Финита, сайт загнулся... Это не теоретические изыски, за время нахождения в сети мы такое наблюдали не раз. ((
Победить сетевого неадекватного хама (я с недоверием отношусь к термину "тролль", слишком часто этот ярлык навешивают направо и налево без всяких оснований) невозможно. Можно лишь на время заткнуть его общим навалом, но не аргументами, поскольку он их просто не слушает, а сарказмом, подколками, теми же оскорблениями. Это некрасиво, неэстетично, не подобает человеку цивилизованному и образованному ))), но иногда другого выхода просто нет! Я чаще всего избегаю участия в таких навалах - и нередко вижу, как хам торжествует, если и все остальные тоже предпочли избежать. ) И как потом в разы становится сложнее с этим хамом справиться, потому как к нему подтягиваются "братья по оружию".
Так что правила цивилизованной дискуссии хороши, когда оба оппонента их соблюдают. Как только один из оппонентов на эти правила плюет, второй моментально проигрывает в споре, потому как хама победить в споре невозможно. В результате подобных экспериментов каждый создает для себя некий "черный список": этого лучше не трогать, этого тоже, и того... А для фигурантов этого списка никаких ограничений нет, они "трогают" кого угодно. )))
Одним словом, все очень непросто, я даже больше скажу - все очень непросто. ))
Дата: 04/02/2017 - 00:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Лариса, я вижу здесь неподходящий пример для сравнения:
В математике, где правила объективно непреодолимы (если только речь не идёт о высших ступенях мастерства, которые даже любому школьнику видятся высшими (слишком много и долго надо работать и учиться, чтобы туда попась - все это видят и понимают), это работает без проблем. Другое дело - науки не точные. Вот тебе другая мысль (не моя):
Так вот, большинство представителей сетературы - гении. Этот вывод можно сделать банально из наблюдения, как они соблюдают правила. И обращаться с таким контингетнтом так же, как с учениками школы Колмогорова нельзя.
И ещё - вангую! Я тут заметил потешную активность КнГ (и не только я, насколько понимаю - и Лис внимание обратил). Вроде как, КнГ старается привлечь на сайт авторов со стороны. Так вот - не выйдет это дело. Просто потому, что каждый пришедший автор столкнётся с конкретными претензиями к своим стихам. Меня вот сейчас кромсают любимые члены моей команды. Жутко недовольные обалденной нетленкой, которую я всё утро на коленке ваял. Так вот четыре!!! (я специально посчитал) раза я был уверен. что нападки идут лично на меня. Один раз даже переспросил (Юля подтвердит, если этот пост увидит)... Дёрнула меня нелёгкая пойти и прочитать нетленку вслух домочадцам. Хожу по хате, челюсть подбираю. Мысленно каюсь перед экипажем. Ну, и? Мы-то знакомы второй год, а тут новый гениальный автор тока с порога - такой же горячий привет получит от вовсе ему людей незнакомых.
Количество пристанчан будет всегда более-менее неизменным. Потому что пересилить гордыню и стать толстокожим захочет не каждый. И это - не порок Пристани.
Дата: 03/02/2017 - 17:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, каждый имеет право быть немноска упёртым (Темнейшего имею в виду - предупреждаю
). 
Я думаю, есть реальная польза от публикации. Не надо принимать близко к сердцу несовпадение мнений. То, что голос услышан - очевидно. 
Дата: 03/02/2017 - 16:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 03/02/2017 - 16:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Хочу объясниться, чтоб меня правильно поняли наверху" © Мнение мнению рознь, однако...
Поскольку тут цепанули тему наших с АСом разборок, то позвольте на примере прокомментировать вот эти тезисы:
1) никогда не исключать возможности, что вы, всё-таки можете быть не правы;
2) не забывать, что, как бы вы себя ни считали правым, оппонент всё-таки ИМЕЕТ ПРАВО на своё мнение, даже если заблуждается.
Напомню, что всё началось со следующего утверждения АСа (http://gp.satrapov.net/comment/58082#comment-58082):
Другими словами, г-н Пупкин заявил, что все "суждения, мысли, факты приводимые в доказательство чего-л." обозначенной выше троицей не стоят и выеденного яйца...
Примерю-ка я на себя пункт 1 от Мурр. Если Пупкин прав, то наше пребывание тут, на Пристани, совершенно бессмысленно. Причем, не только нас троих, ибо никакой особой уникальности в наших "доводах" по сравнению с доводами других пристанчан не наблюдается. Но даже если Пупкин имел в виду только нас троих, то и тут, Мурр, начинается самое смешное. Да, мы с Питоном (теоретически) можем допустить, что АС прав, после чего заплакать и уйти отсюда. Ага... Но незадачка тут в том, что Граф может "уйти" только вместе с Пристанью. Ибо он и создавал её в полной уверенности, что обсуждение стихов не есть пустое сотрясание воздуха, которое может быть легко зачеркнуто другим сотрясанием воздуха. Вы хотите, чтобы Граф закрыл проект? Я - нет! Поэтому, извините, я в принципе не могу признать правоту Пупкина...
А теперь примерим на себя пункт 2. "оппонент всё-таки ИМЕЕТ ПРАВО на своё мнение". Имею ли я право считать, что геологоразведка - псевдонаука, которая позволяет безнаказанно расхищать государственные деньги? Конечно, имею! Имею я право при этом постоянно тусоваться на форуме геологоразведчиков и пропагандировать это свое мнение?.. На мой взгляд, нет! Не надо садиться в чужую лодку с целью её раскачать. Заведи свою лодку и развлекайся в свое удовольствие...
Это я всё к чему. Вы уж простите, если всякие миротворческие увещевания я буду пропускать мимо ушей. Лодку, в которой сижу, я раскачивать не дам. Извините, что не отсиживаюсь в кустах , - но пока я здесь, вам придется с этим как-то мириться...
Никого ни к чему не призываю. Просто "хочу объясниться, чтоб меня правильно поняли наверху" ©
Дата: 03/02/2017 - 11:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Научные работники, приводя доводы в пользу своих постулатов, не используют эмоциональную составляющую - она неуместна в математических, к примеру, выкладках. В литературных же обсуждениях участвуют, как правило, не математики, а представители другой половины полушария.)) Поэтому эмоции присутствуют и неслабо.)) В этом случае главный признак "настоящего литератора" - отсутствие хамства, ибо только он умеет выражать мысли и чувства, используя в полной мере богатство языка без необходимости прибегать к хамским выражениям. Давайте и мы избавляться не только от примитивной техники стихосложения, но и выкорчёвывать из нашего сознания известные составляющие непотребного стиля общения.) Тогда троллям мы будем не по зубам.)
Дата: 03/02/2017 - 11:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рита, про свободу слова - это было не тебе, всем)) хотела сказать, что когда оппоненты не срываются и уважают друг друга, никакого вреда от нее обычно нет.
да, знаю, что ты её тоже ценишь)
Дата: 03/02/2017 - 11:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #33:
И мы согласны с тов. Мао:
У нас есть опытный садовник.
Дата: 03/02/2017 - 10:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рита, не знаю, насколько тут можно чем-то помочь с помощью статьи...
да, мне тоже неприятно, когда симпатичные мне люди ввязываются в конфликты и не могут понять друг друга.
И, пожалуй, соглашусь с Князем в том, что любой даже не тролль – просто автор, более-менее продвинутый в ведении полемики и со стажем ведения сетевых дискуссий, без труда перевернет все высказанные ему аргументы, в пылу спора прикопается к любой фразе или просто тону, использует против оппонентов каждое сказанное ему слово и при этом еще уверенно обвинит в троллизме собеседников)
И что в этом отношении чаще всего действуют двойные стандарты (своя провокационность, сомнительные методы ведения полемики и неумение останавливаться)))) людьми обычно не замечаются).
Сталкивалась с тем, что меня, например, совершенно убежденно обвиняли в троллинге просто за честно и непредвзято (и, кстати, вполне корректно и спокойно) высказанное мнение.
И с тем, что троллингом называлось все, что неприятно слышать, раздражает, бесит, мешает, не нравится, не укладывается в собственную картинку мира и т.д.
Так что пытаться рассказывать, как такое выглядит со стороны, кто и в чем в таких дискуссиях не прав, бесполезно (чаще всего)...
Но все же – мне больше нравится, когда свобода слова не ограничивается, все можно высказать открыто (разумеется, спокойно и уважая чужую точку зрения) и спорщиков не затыкают, тем более выборочно, по принципу того, чьи взгляды ближе или кто полезнее.
Дата: 03/02/2017 - 10:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я как раз эти две дискуссии и имел в виду. )) Но, на мой взгляд, к троллингу они не имеют никакого отношения.
Опять же, с другой стороны, если не отстаивать свою точку зрения, то для чего вообще всё? ))
Дата: 03/02/2017 - 06:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, сдается мне, что нет правых и виноватых в вопросе о троллинге, более того - практически невозможно установить, где троллинг, а где эмоциональное обсуждение. Вообще сам термин совершенно расплывчат, и тролем можно назвать практически любого, что, в общем-то, и происходит. ))) И чем чаще мы будем называть друг друга троллями, тем расплывчатее будет понятие. )))
За примерами далеко ходить не надо. Участвующие в обсуждении Князь и АС в завуалированном виде обвинили друг друга в троллизме, и тот и другой в разной степени пользовались приемами, упомянутыми в статьях. И что? Оба совершенно уверены в своей правоте! Кто-то сможет уверенно сказать: вот этот троль, а этот нет? Теоретически я представляю, что это за явление, но чисто теоретически. И в чистом виде, пожалуй, тоже не встречался. Странник, АС, Вьюжин, ваш покорный слуга - мы все по-своему представляем свою правоту и по-своему же ее отстаиваем. Кто как умеет. ))
Может, вопрос как раз в другом - в очень низкой культуре полемики, в неумении цивилизованно дикутировать, спорить? А также в категорическом нежелании и неумении признать свою неправоту? Сам грешен, знаю, о чем говорю. ))))
Дата: 02/02/2017 - 15:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Наверное, троллеведение имеет место быть, но я тоже не могу вспомнить ни одного такого махрового тролля - обычных людей подводит привычка не сдерживаться, недостаток воспитанности, неумение выслушать - да мало ли еще что. Может, конечно, мало и не там сижу.) Порой потролливший, будто выплеснув что-то, успокаивается и оказывается милейшим человеком. Наверное, мы "просто не умеем их готовить".)
Дата: 02/02/2017 - 14:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В статье Мигиты у меня вызывает сомнение вот это:
Дело в том, что " абсолютно безгрешных" участников обсуждений не так уж много.) В пылу полемики, автор, даже если он абсолютно прав, но не находит вовремя нужных доводов, может сорваться на приёмы из арсенала тролля, что, понятное дело, не приближает полемику к правильному выводу. В этой ситуации цель, кроторую преследует та или иная сторона, играет определяющую роль, поскольку обе стороны имеют признаки "провокатора".
Дата: 02/02/2017 - 13:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот, Мурр, поглядишь на твой рассказ и приведённые статьи и сразу становится ясно, что это был не троллинг (а если троллинг, то крайне неудачный). Что мы имеем? Чел прочёл и пошёл отливать негатив. Ему кажется, что в бронзе, а по факту - в чём выходит. Но это не тролль. Просто неадекват. А вот тролль имел бы совершенно конкретную цель от общения - вывести из себя избранную мишень (погляди для примера, как иллюстрировал Андрей свою статью, и как Женя ему помогала).
Дата: 02/02/2017 - 10:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Статья занятная. Но в ней нет основного. Троли всегда уводят разговор в другое русло. Задают тысячу дурных вопросов не связанных с предметом обсуждения. И в ответах на эти вопросы, пытаются найти, тему за которую можно зацепиться. Для пристани нужно другую статью писать: "Критинизм под прикрытием витееватых речей, выраженных в форме вопроса." А статья Тенегина - вообще, бред. Я на неогранке ему об этом говорил.
Дата: 02/02/2017 - 01:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот положив рядом две статьи - Юлии и Андрея (с обсуждениями под ними) - не могу отделаться от ощущения, что троллинг как самостоятельное явление - высосонная из пальце сферическая кобыла в вакууме.
Не согласен. Думаю, твои ощущения возникли из-за расплывчатости статьи Андрея. Он там много чего намешал. В частности, раздел "ГЛОБАЛЬНЫЙ ТРОЛЛИНГ" вообще никакого отношения к троллингу не имеет. Это общий закон природы - если ты не пропалываешь огород, то он обязательно зарастет сорняками. Более того, даже если ты будешь пропалывать огород, то он всё равно будет зарастать сорняками. Это так. НО сорняки - не тролли! Они просто хотят жить...
Статья Юлии гораздо научней и практичней, нежели Андрея. Тут даны более-менее конкретные ориентиры. От них можно отталкиваться, чтобы уточнить и выкристаллизировать сущность тролля.
Скажем, лично я понимаю, что имею дело с троллингом (не обязательно с троллем! с явлением!), когда вижу у оппонента явный уход от моих конкретных вопросов. У Юлии это частично включается в пп 1 (игнорирование) и 5 (забалтывание), это правильно, но это не достаточно четкие определения. Поэтому я, когда начинаю подозревать троллинг, формулирую оппоненту вопросы и тут же предлагаю на выбор несколько ответов. Адекватные люди в таких случаях сосредотачиваются и выбирают нужные пункты, а вот тролли на этом месте стабильно ломаются. Они вынуждены придумывать причины, по которым не желают выбирать ответ. Это их и выдает с головой.
А ещё тролли любят использовать неопровержимые тезисы. Типа "Вы же не будете спорить с тем, что небо голубое?" Попробуйте ответить на этот вопрос... Если ответишь "да", то тролль тут же объявляет свою победу в споре (никакого отношения к небу не имеющего). Если ответишь "нет", то тролль объявит тебя убогим. Если начнешь рассуждать о разном времени суток, сезонах, погоде, субъективности восприятия цвета, то... да-да-да, будешь обвинен сразу во всех десяти пунктах статьи Ю.Мигиты. Более того, к этим пунктам можно ещё присовокупить пункты "провокационность" и "стремление поставить оппонента в неудобное положение"...
Дата: 02/02/2017 - 01:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, в том-то и прелесть этой статьи - она показывает приёмы недобросовестной полемики, некоторые признаки которой я, к сожалению, вижу на Пристани. А хочется, чтобы у нас всё было красиво, все были ангелы с крылышками и сочиняли стихи и дружно пели поэтические и критические песни.
Ну, во-первых, рано Вы в рай засобирались, надо бы ещё тут, на земле, помучиться. А во-вторых, зачем в рай?? У меня в Преисподней веселей...
Дата: 01/02/2017 - 23:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 01/02/2017 - 22:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Статья, конечно же, хорошая.
НО - эта статья только первое приближение. Четких критериев я здесь не увидел. Тут глубже надо копать. Всё описанное может быть легко развернуто в обратную сторону. Опытный (не желторотый новичок) тролль приличного уровня на этом не попадется. Более того, именно эту статью он и возьмет себе на вооружение, чтобы доказать, что тролль - ты!
В общем, надо рыть и разрабатывать тему дальше. Не за счет объема статьи, а за счет сути, точности описания.
* * *
И это... Конечно же, Юлии МигитЫ, а не Юлии МигитА. Это мне мое языковое чутье подсказывает. Ну, и аргументы я тоже прочитал.
Дата: 01/02/2017 - 22:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Муррр, в нашем рассаднике благорастворение в воздуси может только сниться.
Тут всякое бывает. 
Дата: 01/02/2017 - 22:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ха! Ща, погодь - довесок приволоку. Другого автора, но на ту жа тему.
Андрей Тенигин. Троллинг. 20 лет беспредела
Дата: 01/02/2017 - 21:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Скорее да, чем нет. Пошла же она читать пристанские визитки с чего-та.
Дата: 01/02/2017 - 19:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 01/02/2017 - 19:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а вот еще точнее из Вашего же источника:
Дата: 01/02/2017 - 19:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
и напрасно*)
позвольте процитировать Ваш же текст:
как видим, про букву "а" тут ни слова *)
Дата: 01/02/2017 - 19:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
http://surnameonline.ru/surname.html#f3
Дата: 01/02/2017 - 18:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
http://new.gramota.ru/spravka/letters/71
Там указан источник:
Дата: 01/02/2017 - 18:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И вот:
Дата: 01/02/2017 - 18:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Маргарита, тут другое.
Дата: 01/02/2017 - 18:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Действительно, мужские склоняются, женские нет. Но это касается лишь некоторых специфических фамилий. Например, Татьяны Качан, но Сергея Качана. А вот конкретно про Мигита сходу сказать не могу. ))
Вроде так: если окончание на -а после согласной, то склоняется по обычным правилам. )
Дата: 01/02/2017 - 17:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
а ссылочку на правила можно? *)
Дата: 01/02/2017 - 15:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В заголовке опечатка - статья Юлии Мигиты.
Дата: 29/01/2017 - 10:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой, какое знакомое счастье! Вот умеют они в себе его генерировать... Замечательно, Муррр!
Дата: 29/01/2017 - 06:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Опять нравится :) Даже ещё больше :))))
Дата: 24/01/2017 - 14:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 24/01/2017 - 09:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рит, привет )). Это, оказывается, твое стихо. А я не обратила внимания кто автор, прошла по ссылке, которую оставил Вова )).
Ну что сказать ... ты ж автор, тебе видней )).
Дата: 24/01/2017 - 06:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Десятый год и всплеск - это понятно :) Но всё равно "срок-боХ" - это напрягает меня тут :(
Дата: 23/01/2017 - 23:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понятно, почему Лариса так написала - не одна глава тому же самому посвящена. А по-моему, не всё так просто. Мне в этом стихотворении почудился эмоциональный всплеск (я в таких случаях не крещусь, если что), протест навзрыд с подспудным пониманием, что всё не очень-то так.
Дата: 23/01/2017 - 08:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Присоединёвываюсь: дай те бог, давай те бог, бог даст - у нас такие варианты в ходу.
Дата: 23/01/2017 - 06:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Интересное, да. Вот это место смутило: "Соседка очень помогла во всём, давай ей Бог". В смысле, "давай" смутило.
Дата: 17/01/2017 - 00:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А 1С тебе неинтересна? Она ведь сейчас востребована.
Дата: 16/01/2017 - 20:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хм, а зачем программисту копирайт?
Дата: 16/01/2017 - 17:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Мурр, спасибо! Люблю когда пригождаются) Иной раз, когда надо, фиг найдёшь, поэтому складываю в кладовке на всякий случай
Дата: 16/01/2017 - 17:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
О! То, что надо!
Пойду Марго отнесу. 
Дата: 16/01/2017 - 17:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 16/01/2017 - 16:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это Танюшка нашла.
Не, там уже не ругаются - хохмят.
Дата: 16/01/2017 - 15:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вот это ты видала?
И - кстати! Для всех, кому в спорах слова надоели:
Это я тут роюсь по Шторму, ищу обещанный Бейлис... вот, наткнулся на чью-то нычку (видать, не понадобилась).
Дата: 16/01/2017 - 13:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Знаю я одну аптеку.)) Лучший источник вдохновения - стихи признанных поэтов.)
Дата: 16/01/2017 - 12:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, успокоиться нам надо всем и как-то... подобреть, что ли.. )) Я не очень удачно пошутил, проехали. ))
Дата: 16/01/2017 - 12:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Murrgarita, душевный дискомфорт и борьба с ним - главный признак поэта. Лечится только стихами.)
Дата: 16/01/2017 - 12:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, мне очень понравилось! Только вот: и что бы ни случилось, по-моему, надо раздельно здесь...
Дата: 16/01/2017 - 10:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Вот поэтому я не выношу Марго" (с)
К какому из стихотворений Марго это относится? )) Мы же все вроде договорились обсуждать тексты, а не авторов. ))
Дата: 16/01/2017 - 09:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чуть было не прослезился... но вспомнил, что - новое утро и это дело в очередной раз можно отложить на потом.
ЗЫ. Смех смехом, а вчера нечаянно узнал, что в сентябре ещё умер Андрей Скляров. В 56 лет. Сердце. Светлая память! Хороший был человек. И полезного много сделал.
Дата: 16/01/2017 - 07:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Нет, Мурр, без ПКП меня бы не было. А Литсеть сначала была его продолжением. Так что в чём-то Виктор прав :)
Я отделяю технику от содержания - не считаю, что одно возможно без другого, а именно рассматриваю отдельно, чтобы понять, почему мне произведение нравится или не нравится. И это, безусловно, результат общения с ПКП.
И тут, всё-таки, не там :)))) Тут народ искренне ругается (хоть иногда и переходит границы дозволенного), а не фарисействует с блаародным видом (по той же причине нелюбви к конкретному человеку).
Дата: 16/01/2017 - 01:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Murrgarita, а я понимаю, что бесит Князя в словах Эсме, о том, что ей нравится форма тех стихов Странника. Князь и его сторонники (в той полемике) привыкли оценивать стихи в комплексе: и форму и содержание. Эсме же оценивает в этом стихо только форму (так как больше там, в сущности, оценивать нечего). Эта зацикленность на форме - побочный эффект пребывания на Литсети, поскольку там весь акцент делается на форму - при игнорировании, скажем, морального аспекта содержания. То есть авторы, со временем, привыкают не обращать внимания, к примеру, от чьего имени написано стихо: от инквизитора или от его жертвы - главное, чтобы форма была хороша, а заполнена она дерьмом или мороженным - дело десятое. Чем это продиктовано - боязнью, деликатностью, обстоятельствами и пр. это уже другой вопрос.
Дата: 16/01/2017 - 01:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так это ты про разговоры в другой ветке? вот же запутала! А я сижу, высчитываю. кто из нас больший злодей - я или Виктор.
я постов больше написал (с этой мыслию и усну довольный) 
Дата: 16/01/2017 - 00:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Я тоже жду нового стиха - не только для Эми, и мне покажи. И про пятницу не забудь.
Спокойной ночи!
Дата: 16/01/2017 - 00:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Девчонки, вы обе сегодня лихо заводитесь. Ох, сдаётся мне, не кофей...
Мурр, а зачем обязательно выигрывать спор?
ЗЫ. Что убрала - правильно, я думаю. Перегрызться мы в два счёта могем. Все со всеми - а оно нам надо?
Дата: 16/01/2017 - 00:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Эт чо такого ты взалкала, что так чуйка справедливости обострилась?
Дата: 16/01/2017 - 00:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Murrgarita, что-то мне обидно за альбатросов. Если кто и дохнет, так это пингвины, альбатросы - гибнут.
Дата: 15/01/2017 - 23:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Жжжжду. %)
Дата: 15/01/2017 - 23:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Верю :) А я - нет :)))
Дата: 15/01/2017 - 23:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Верю :) А я - нет :)))
Дата: 15/01/2017 - 23:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Так я ж не только на этом основываюсь - давно заметила :)
Дата: 15/01/2017 - 23:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это у Веры и Юры?
Дата: 15/01/2017 - 23:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Он анонимный, конкурс-то? На Литсети или хде? В принципе, в ряду стихов этот устоит вполне. Но ты ж его не для того сюда принесла?
Дата: 15/01/2017 - 23:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
И меня не скрючило - просто пришлось перечитать %))) А наоборот - проскакивает.
Дата: 15/01/2017 - 23:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
...знакомое местечко. Правда никогда ещё там не было так уютно.
Дата: 15/01/2017 - 23:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Патамушта ты её придумала и к ней готова :)
Дата: 15/01/2017 - 22:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Да это не правило %))) Просто неравносложная мягче звучит, если порядок короткая-длинная :) Поэтому если она одна, лучше в таком порядке, а то, действительно, спотыкает :)
Дата: 15/01/2017 - 22:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Можно в ВК. Тут в пылу научных споров скорее всего затопчут.
Дата: 15/01/2017 - 22:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, ты напомни потом - в пятницу сгонять на огонёк завсегда интересно.
Дата: 15/01/2017 - 22:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Неравносложная, канеш, должна тогда быть не первой :) Но всё равно славно :))
Дата: 15/01/2017 - 22:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Та то да! Бог мужского рода. Логиня - женского.
Дата: 15/01/2017 - 22:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как мне Логиня сказала, однажды в тексте попадающаяся, эта форма - точно ляп.
Дата: 15/01/2017 - 22:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
К третьей строфе автор обленился: нельзя было придумать что-нибудь к "влюбляться"? Заноза для ревнителей СТС?
Когда на рыбке с горки
друг дружке на закорки,
ты в пятничном восторге очертишь свой полёт,
не спутай: может статься,
"напиться и купаться"
к летальному исходу букввально приведёт.
Мой был пятачок.
Дата: 04/01/2017 - 12:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
пока Сиятельство на клозете не сосредоточилось
Минуууточку! Не на клозете, а на анатомии с медициной, то есть на науках об человеке *)
Дата: 04/01/2017 - 12:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Жданов, вроде, медик, наверняка не знаю... но что шаман - стопудово!
Дата: 04/01/2017 - 11:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как-то всё так преподнесла. что меня мутить от алкаголя начало... а ты не знакома с профессором Ждановым?
А что до Графа - он "обычно мягкий и пушистый, просто болеет сегодня" (с)
Вот. эх...
Дата: 04/01/2017 - 10:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 29.
Ай, Мурр! сильно ты суровая с утра - граф же объяснился вв чатике, что почему. Вот мы всей оравой и пытались его подлечить. ну. получилось, как получилось...
Дата: 04/01/2017 - 10:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 04/01/2017 - 10:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Справа внизу экрана есть такая фишка:
Дата: 04/01/2017 - 10:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На 30:
Дата: 04/01/2017 - 00:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И я там был увековечен!
Дата: 04/01/2017 - 00:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Научно выражаясь
Дата: 03/01/2017 - 20:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Углубляясь в сложные переживания, надо не забывать о простых вещах. Обрисовывать, хотя бы мимоходом, кто, кого, когда и т.д., иначе со стороны не всегда понятно, где он, где она, где кто? )
Желать сойти с ума - даже для сумасшедшего - это нонсенс.))
Чтобы читатель мог со-чувствовать моему ЛГ, я должен как можно точнее донести до него всю гамму чувств ЛГ.
Я вижу именно в этом главную задачу литературного произведения. Все литературные приёмы должны исходить из этой задачи. Тогда стихо выстроится гармонично, и любые самые навороченные приёмы сработают. Я так думаю.)
Дата: 03/01/2017 - 19:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нет, не читается. Всё видится намного сложнее. Из-за того, как построено стихо.
Во-первых нет ясности, автор говорит сам себе, или он со стороны наблюдает над чувствами ЛГ?
Кстати, "Вернуть боль" - это куда её вернуть? Даже, если бы время было изотропно.
Во-вторых, мне не ясно, с какой стороны от запертых дверей находится ЛГ: вроде бы внутри "помещения", но в то же время - "в ошеломляюще тусклом, пропащем мире". Не строится образ.
В-третьих "порвись пополам, наизнанку вывернись" - это о чём?
"я знаю, ты хочешь сбежать в н и ч т о", то есть покончить с жизнью,
" а что потом?" - потом - это когда? После смерти? Как-то заумно.
Такие у меня ощущения.
Дата: 03/01/2017 - 18:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нет ясности в том, что ты пытаешься донести. Такое чувство, что ты произносишь свои мысли вслух, не заморачиваясь, понятны ли они читателю.
Дата: 03/01/2017 - 17:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 03/01/2017 - 17:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это мне напоминает сказку про журавля и лису. Журавль приготовил кушанье и поместил его в сосуд с узким горлышком. Кушай, дорогая. Лиса чует, что пахнет чем-то очень вкусным, а добраться до него невозможно.
Murrgarita, я как та лиса вокруг твоего стихотворения хожу, а насладиться не могу, форма не позволяет - узковата для моей морды.))
Дата: 03/01/2017 - 17:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Таки да! Но. Этот физический термин, широко известный среди фсяких
умниковфизиков, которые лирики, торчит тут как одинокий тополь. Ничем никак не подкреплённый. Что недвусмысленно намекает на втычку (не совсем обычную, ради ритма или рифмы, а - смысловую). Оччень может быть, что всё стихотворение возникло вокруг этого слова. Потому-то автор так в него упирается...Дата: 03/01/2017 - 16:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ни капельки!
А анизотропия всё равно - не обиходный термин.
Дата: 03/01/2017 - 11:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 03/01/2017 - 10:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, а почему "интерпретация" вызвала вопрос? "Анизотропно" - втычка. Настолько явная, что я просто не удержался. Две строки до - выполнены в обычной лексике, вполне поддерживающей тему, две строки после - так же. А тут вдруг резкий отскок из лирики в физику. Да ещё - не повторяющийся больше на всём протяжении стихотворения.
Я не прав?
Дата: 03/01/2017 - 08:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Молода, а хитра!..
Дата: 03/01/2017 - 02:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ну какая же это интерпретация? Это просто отклик. Но весьма прикольный. Вот за это *)
Дата: 03/01/2017 - 00:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если надежды нет, и не во что верить?
Запятая не нужна *)
Дата: 03/01/2017 - 00:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Да, меня самого такая мисля посетила: медведь-ведь-медведь, пусть не на ура, но проскочил бы.
Кстати предлагаю переименовать: "Ведь медведя". По количеству повторов.
Дата: 02/01/2017 - 23:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 02/01/2017 - 23:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
О! Вот это вот для моего скудного умишка - самое то. Кроме "ведь", корявостью выглядит, за хвост притянутой. Медведь будет недоволен.
Дата: 07/12/2016 - 17:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, так ведь в исходнике о счастье разговор, да и в ответке - тоже. Чтобы приравнять счастье и причастие, нужна бы духовная работа какая ни какая.
Дата: 04/12/2016 - 14:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ответ ли?
"- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
(«Трудно быть богом», А. Стругацкий, Б. Стругацкий)
Слышу тебя. И слыша, никак не могу принять,
Смысла блужданий твоих на виду у открытой двери.
Ищешь ли ты? Может, ищешь совсем не меня?
Я пред тобой. Почему же, моля, ты в меня не веришь?
Вновь со смиреньем приму поминанье обид и бед,
Коим, бесчётным, внимаю от вас каждый день я,
Снова вопрос не услышу и снова не дам ответ -
Если смиренье отринешь, зачем же тебе разрешенье...
Знаешь, я мог бы как хочешь - счастливыми сделать всех:
Боли унять, от лишений избавить и сгладить страсти.
Стали б вы быдлом моим... Но если в мелькании вех
Я в Человеке рождаюсь - это и есть со-частие.
Мурр - как?
Приписка: я понимаю, что взгляд может восприниматься как легкомысленный и наивный, но не спор по предмету стихотворения интересует, а техника изложения - уловил ли и систему и какие ошибки?
Дата: 01/12/2016 - 08:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Конечно, Murrgarita. К тому же, 7 лет - не возраст. Всё - впереди.))
Дата: 01/12/2016 - 08:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Je vous demande pardon, madame. Je n'insiste pas. ))
Дата: 01/12/2016 - 08:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро, Murgarrita! Много Вы затронули вопросов, на которые оцерковленные могут затаить обиду. Я - атеист, мне по барабану вся эта чепуха (я о библейских сказках). Но настараживают некоторые вещи из библии. Например, такие:"Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Евангелие от Луки, гл. 14, ст. 26). Или: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его" (Евангелие от Матфея, гл. 10, ст. 34-36). Вот, все думаю, как может сочитаться божественная любовь с вышесказанным.
Доброго Вам дня!
Дата: 01/12/2016 - 05:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дык! Её Александр пуще зеницы ока бережёт - всех мужиков уже предупредил, чо будет, если чо.
А в стихотворении точно менять ничего не надо - имхо. Питон с Графом не приходили ещё, правда...
Дата: 01/12/2016 - 00:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Стесняюсь спросить: хвост ёлкин? Есть тут одно место с удивительной ёлочкой.
А с кофе - да, не надо было весь чайник, пожалуй...
Дата: 30/11/2016 - 23:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не, я хоть и давно с пальмы спрыгнул, но и меня эта "она" ввела в заблуждение, и только потом - под конец понял, что их две.)) Кроме того при чтении вслух смысл может измениться на "она плыла на встречу с бонной", то есть можно решить, если текста не видеть, что намечена встреча с бонной. И, кстати, кто такая бонна, я - по серости своей - не знаю. Ну да это не проблема, словари-то - под рукой.))
Посему вношу рацпредложение, то есть такой черновой вариант:
"Но кто плывёт (по встречной) с бонной?"
Дата: 30/11/2016 - 22:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Две сумы)))) Бонна при чём в стихе, но ни при чём для моего понимания, ибо я ничо не знаю про мамзельку, то есть непонимание рождается раньше и подкрепляется местоимением "она", следующим сразу после этой дамочки. А мамзелька - очень даже ругательное, при чём тут Ефремова? Ефремовой в стихе нет! Или она - бонна? ))))
Вот я первый раз так стих поняла: идёт нищасный товарисч, страдает по какой-то неизвестной мамзельке, и вдруг она собссной персоной ему навстречу с бонной и всеми делами. Дальше всё понятно, но в конце я убиваюсь об новость, что это две разных дамочки. Кароч, во всём виновато метсоимение "Она". Если б там была прекрасная дама, незнакомка, али ещё какой гений чистой красоты - тогда вопросов бы не возникло...)))))
Пошла тоже поскорбеть об своём недогадливом поколенье...
Дата: 30/11/2016 - 22:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ладна, Мурр, ты уж, эта... через чур-то на нас не серчай! А?
А чтоб с чайником беды какой и впрямь не вышло - пойду кофею налью! Мне на сон грядущий - как раз!
Дата: 30/11/2016 - 22:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Бонна ни при чём. Мне "мамзелька" ни о чём не сказала - мало ли?.. Может, он свою возлюбленную так мысленно называл?... Или автор подспудно ненавидит всех мадемуазелефф, и оптом их так уничижительно кличет... И ещё сбивает то, что он страдает по мамзельке? Это зачем? Если она - легкодоступная девица из цирка, чего по ней страдать?
Дата: 30/11/2016 - 22:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Одно понял - с Муррой шутки плохи, надо в словарик не лениться заглядывать, а то так можно и ваще ничего не разглядеть.
Дата: 30/11/2016 - 22:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Куда мою корону!.. Мало того, что я стольких... дам мимо прошагал, так ишо и бандажа для собирания умов лишить хотят... йэх.
Дата: 30/11/2016 - 21:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Муррр, ну вот я об этом догадалась только к концу стиха, вернулась опять в начало, опять споткнулась об это Она сразу после мамзельки и пошла уточнять, праильно лия догадалась? Ну тупая, чо... Рекордсменка по тупости! (поправляет корону))))
Дата: 30/11/2016 - 20:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Что-то, видно, зря меня Тая нетормозом назвала... Где вы тут на картинке вторую даму откопали, да ещё дуетом, в упор не вижу.
Это что же, совместное/раздельное написание "навстречу" такое раздвоение даёт?.. Ух ты ж ёлкин хвост...
Дата: 30/11/2016 - 19:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 30/11/2016 - 19:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой... Это я Прекрасную Незнакомку обозвала мамзелькой)))
Дата: 30/11/2016 - 19:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я о чём?
Дата: 30/11/2016 - 18:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага. Вроде бы, как же иначе...
Наследство - дело такое, не то что с бонной на встречу поплывёшь... вон Онегин даже дядюшку зауважал. 
Дата: 30/11/2016 - 17:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, классно!
Я только в мамзельках немного попуталась. Сколько их таки было?
Дата: 30/11/2016 - 17:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
... плюс Саша Чёрный и Игорь Северянин. )))
Дата: 30/11/2016 - 15:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оченно симпатично. Ритм такой ... танговый. И рифмы убедительные. Мне такое всегда нравилось. )))
Дата: 30/11/2016 - 00:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эх, сдаётся, не за то мине цветочек...
Но. Хотел бы я что-то подобное услышать на отзыв по Молитве (не написанный до сих пор). Правда, там похихикать и не получится.
Дата: 30/11/2016 - 00:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, как бы вот так:
Весьма сие занятно слово:
пароль - для отрока любого,
печать - для мебели банкетной,
краса - стены в ватерклозетной,
кремля заброшенной стены,
обратной стороны Луны.
Что в нём, что алчет всякий муж?
Всего ль начала жизни уж?
Как у меня тут - тема со стилем бьются? Насмерть?
Дата: 29/11/2016 - 23:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Жисть. "Уж" совсем не кстати.
Дата: 29/11/2016 - 23:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хм... Назад и обратно можно идти. Тут два варианта: или взгляд направлен не на мир, а внутрь себя, или взгляд - это такое щупальце которым можно обшарить окружающее (соответственно и вспять его направить втягивая).
Дата: 29/11/2016 - 16:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 29/11/2016 - 16:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо, что после рифмы «сердца–герцы», не последовало «розы–мимозы» и «кровь–любовь»…
Дата: 26/11/2016 - 21:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой....прям таю.......
Дата: 26/11/2016 - 21:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, мне твой витражик тоже глянулся)
Поздравляю с Победой!
Дата: 19/11/2016 - 10:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
После "места" запятая сомнительная.
Есть наверху немало общих мест,
Где оппозиционно чешут репу,
Такие ж, но другие, бая: есть
Таперича у нас не "вехи" - "скрепы".
Дата: 15/11/2016 - 14:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а я ленивый
я ж не акын, мене система какая-то всё-тки нужна.
Дата: 15/11/2016 - 09:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Вов, привет!))) Вот нефик тебе делать, как стиш ещё и в какую-то машину пихать!)))) Я ваще такие весчи называю фразовиками и не заморачиваюсь с иктами))) Хочется написать в таком духе - перенимай на слух и пиши свое!
Дата: 14/11/2016 - 22:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Рита, привет!
Дык, я оатветку хочу написать, но не абы как, а в тонике. Помнишь, под Маяковского неПритчу? Вроде, ты её видела. Азачем... ну, зацепило так, споткнулся, терь с места двинуться не могу, пока не сковырну.
Не красивости же объяснений ради спрашивал.
Ушёл в раздумчивость.
Спасибо, Мурр!
Дата: 13/11/2016 - 01:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Мурр, пришёл позанудствовать. И с вопросами тоже. Вот мне умная машина выдала схему:
Авторская схема:
/--/--/--/--/--/-/- 7 иктов
/--/--/--/-/--/ 6 иктов
---/--/--/--/--/-/- 6 иктов (пиррихий на первом слоге)
/--/-----/--/-/ 5 иктов (пиррихий на седьмом слоге)
/--/--/--/--/--/-/- 7 иктов
/--/--/--/--/-/ 6 иктов
/--/--/--/--/-/--/- 7 иктов
/--/--/--/--/// 7 иктов (спондей на предпоследнем слоге)
/--/--/--/--/--/-/- 7 иктов
/--/--/--/-/--/ 6 иктов
/--/--/--/--/--/- 7 иктов
Вопросы:
1. Почему в первом стихе метоимение я сочтено безударным, а в двенадцатом ударным?
2. Частицы бы, так, вот всегда считать безударными? Это железное правило? То же - к союзам а, и, да и предлогам при, за, на?
3. Как быть с односложными местоимениями (мне, нас, вы, мы)?
4. Двухсложные местоимения всегда безударны или могут иметь ударение? в каких случаях?
5. Почему в девятом стихе ударными оказываются метоимение мне, частица вот и союз чём?
6. В авторской схеме в двенадцатом стихе шесть иктов (а указано семь) даже при ударности местоимения я.
7. Это дольник?
8. Правильная организация состоит в приведении количества иктов или ещё и в выправлении количества безударных слогов между ними? Здесь по схеме надо от одного до двух безударных?
Дата: 01/11/2016 - 19:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как знать, может, это почётные звания.))
Дата: 01/11/2016 - 12:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот перфекционистки-мазохистки, что ты, что Логиня.))
Дата: 01/11/2016 - 11:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Murrgarita, ага, ты угадала! Прям как щас весь разобижусь! Пусть тебя совесть замучит за то, что отвергла мою, в муках выстраданную, строчку.)) Если серьёзно, это ты меня извини, пожалуйста. Я ведь видел твои деликатные намёки, что достаточно предложений, автор сама ещё поработает. Но у меня со времён пребывания на Стихире (был какой-то конкурс на ПКП) своего рода нездоровая тяга править всё и вся - не только своё но и соседское. Обещаю тебе стараться воздерживаться.)
Дата: 01/11/2016 - 08:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Привет, Murrgarita.
Мне тоже не даёт покоя "цель". Как тебе такой вариант:
Так с нарастающим трепетом зреет цель
?
Правда, слог добавляется.
Дата: 31/10/2016 - 22:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
тихо зреет - созревает цель,
Дата: 31/10/2016 - 21:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне нра "тихо зреет"... то есть незаметно, постепенно, исподтишка. имхо, "тихо" там не втычка, а несёт определенную смысловую нагрузку)
Дата: 31/10/2016 - 19:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Очень понравилось, сразу, ещё там... надо в избранное утащить...
Дата: 31/10/2016 - 18:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дык! Глядишь, скоро и имя ему будет - Фединский стиль)))
Дата: 31/10/2016 - 18:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Угадала, значит, чёто оформилось. Я вон на первом своем сайте под каким ником не зайду - сразу вычисляют))
Дата: 31/10/2016 - 18:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Слава богу! А то я завертелась волчом почти)) Они сначала учат, а потом проходит время и оказывается, что это стиль у тебя такой и так и надо))) Первый раз чёли))
Дата: 31/10/2016 - 17:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не обижайся. Хочешь - пускай! Чистое ИМХО пусть будет. Это даже к стихосложению и не относится, скорее к русскому языку. Меня вон тоже сеня достали. Я ишшо не матерюся пока)))
Дата: 31/10/2016 - 15:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нене, я не настаиваю! Дело автора, развишь я не знаю. Насчет слова тихо, я кажется уже рассказывала. На одном сайте была такая ьурная дисскусия про её вездесущесть. Оно очень часто становится втычкой. Поэтому я уже автоматически обращаю внимание на него)))
Дата: 31/10/2016 - 13:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Просто нарыв уже сам включает в себя определение больной. ПОтому пояснение не требуется и даже лишне. Нужно искать другое определение ему или перестроить иначе строку. И слово тихо, считаю, ни к чему. Главное, что цель зреет. А поскольку ясно, что громко она не может зреть, то и слово "тихо" о чем говорит? О оом, что медленно зреет? Сомневает. Я ведь ещё на ритм обратила внимание. Одно слово звучит лучше при таком ритме.
Дата: 31/10/2016 - 12:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Может, лучше - созревает цель? А то это вездесущее "тихо" ))) И нарыв не бывает не больной.
Дата: 30/10/2016 - 23:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, тогда прошу пояснения: "всех сетей" - это как? Всех, что есть в мире? Рыбачих, мобильных, молекулярных и пр. Неужели все до единой имеют непосредственное отношение к ЛГ?
Дата: 30/10/2016 - 21:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, и мне очень нравится, очень точное, выверенное и образное... и понятно, и близко.
Дата: 30/10/2016 - 21:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, понравилось!
Дата: 30/10/2016 - 21:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это просто здорово. И мучительно-близко.
Дата: 30/10/2016 - 19:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ура, урааа. Я рад, что мы не ругаемся. Чесслово.
Перечитал свой комент - стыдно стало.
Дата: 30/10/2016 - 19:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ветровоск, на литсети глупостей целая куча в разделе теория. Это я о том, что некоторые позиции уже пересмотрены, а некоторым так и не было хода. Тому кто занимается этим вопросом - минус.
Мурр, не сердитесь. Если обидел, то падаю в ноги и прошу прощения. Я - искренне. Сейчас перечитал сообщения - таки резко выразился. Да чего с меня взять, я же пупкин.
Дата: 30/10/2016 - 14:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
АС, Вы ж на ЛС есть, там хорошая подборка по теории :) Давайте, когда прочитаете всё ( плюс то, за что в процессе зацепитесь), Вы попробуете ещё раз кошачье лицо представить :)))) Заодно в зеркало глянете - поразитесь, до чего уверенности мало останется :)))))
Дата: 30/10/2016 - 14:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
За совет спасибо :)))))
Только Квятковский тоже уже до виртуальных дыр зачитан :))))
Дата: 30/10/2016 - 14:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ни хрена себе Ас какой воинствующий! Прям инквизитор.
Я это... попросить хотел, не надо здесь бучу устраивать - мне это стихотворение ещё понадобится (включая и обсуждения под ним). 
И ваще - можно же всказывать позицию в мирном ключе, не настаивая на том, чтоб собеседник непременно тут же рухнул лбом об пол. 
Дата: 30/10/2016 - 09:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ветровоск, я и сам не согласен в некоторых вопросах с теоретиками. В частности по поводу ритма. И мои сомнения подтверили некоторые. Но понятия вытекающии из языков с другими мерами(древняя греция). Давно уже приняли определённые характеристики. Это я о спондеях и перрихиях. Как и тоника (заимвствованная), не буду про исконные русские системы. А чтобы понять меня, советую прочесть Квятковского, считавшего аналогом гекзаметра тринадцатисложник. Там почти все вопросы нашего спора затронуты. В частности вопрос силлабики и тоники.
Дата: 30/10/2016 - 09:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
АС, давайте не будем по пустякам, а? Поверьте, что теории нами уже давно и много перечитано :) ) И уже понято, что и среди корифеев нет единого мнения :)))) И уже сложилось собственное мнение ( у нас с Мурр оно временами не совпадает, кстати :))) Что не мешает друг друга понимать и друг другу не хамить :))))
Дата: 30/10/2016 - 09:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, вы не меня послали, вы послали Гаспарова. Это по поводу переходных размеров.Мне просто надоело чушь читать, принемаемую за обоснование своих доводов.
Теперь вопрос: а большинство теоретиков это кто? Хочу увидеть хоть одного.
Ага, соотношение с марцаной подходящее для вас. Лепите чушь про спондеи, перихии, тонику - с умным лицом.
Дата: 30/10/2016 - 09:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ветровоск, логаэд - это переходный размер. Первый от силлабо-тоники к тонике. Насчёт болота не согласен, всё чётко обосновано за долгие годы.
Дата: 30/10/2016 - 08:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Эсме против: логаэд - силлабо-тоника :))) Впрочем, теория - это такое болото... :))))
Дата: 30/10/2016 - 08:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, начну с того, что в переходных размерах, как и в тонике нет спондеев и пиррихиев. Понятия применимые к ямбу и хорею. Переходные размеры и тоника строятся на пропуске ударений и сверхсхемных ударениях. И искать в этих размерах такие понятия - глупость. Если ты не разбираешь вопрос ритмического выстраивания стихотворения. Теперь о тонике: часто вижу в ваших постах, и не только, определение переходныных размеров тоникой - это не так. Логаэды, дольники, тактовики - это переходные размеры. Которые имеют, как отношение к тонике, так и прямую зависимость от силлабо-тоники. И относить их к тонике - не корректно. И последнее: не обязательно стихотворение имеющее признаки переходныхразмеров и тоники склоняется в эту сторону. Допустим автор отталкимался от силлабики. И плевать сколько ударений в строке, если колличество слогов урегулированно. Поняли о чём я, не путайте силлабику с тоникой - это распостранённая ошибка.
Дата: 30/10/2016 - 07:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Во, спасибо! Нет, мне тут нормально. Потому и спрашиваю, чтобы и "недочёсанность" увидеть, и икты посмотреть. как считаются.
Дата: 30/10/2016 - 00:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, а можешь схему этого стихотворения расписать? Чего-то оно меня не отпускает.
Кое-что я уже удумал, но больше всего охота именно с размером разобраться. 
Дата: 21/10/2016 - 16:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Улыбнуло
Дата: 21/10/2016 - 08:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Со мной" поправь, а то пять не поставлю :))))
Дата: 10/10/2016 - 01:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Хорошо звучит, хоть и несколько не так, как я себе представлял. Уволок ВКонтактик.
Дата: 09/10/2016 - 23:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Здорово!
Дата: 09/10/2016 - 21:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
С ума сойти.....КАКОЕ чтение...............................................
Дата: 09/10/2016 - 21:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, Галина потрясающе прочитала. Я наизусть знаю - а расплакалась... Правда вина автора в этом тоже есть %)))
Дата: 09/10/2016 - 21:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это было НЕЧТО! Катарсис полный... Вот бывают же такие таланты-самородки, как Галина!
Дата: 02/10/2016 - 21:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Лано-лано, харе завидоать - на затра дожди заказали. Чтоб как у всех.
Дата: 02/10/2016 - 21:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это где это 24? Не фига себе! Я тоже так хочу, в октябре!
Дата: 02/10/2016 - 21:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Плюс двадцать четыре!?
Ох, нифигасе... у нас долго держалось лето. Точнее, так -- оно только в сентябре и наступило, потому что июль вообще был холодным и дождливым. Август -- так себе. Но -- сейчас уже далеко не плюс двадцать четыре... 
Дата: 02/10/2016 - 20:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
(Даже не знаю, в чём больше каяться, то ли в том, что напраслину возвёл. то ли в том, Темнейшего с Питоном попутал).
ДА КАК ТЫ МОГ !?!
Дата: 02/10/2016 - 20:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как бы да, есть ощущение, что мы разговариваем на разных языках... Но тут я бы пока не торопился с окончательными выводами, поскольку в силу своей лени и косноязычности мог недостаточно четко выразить свою мысль...
Дата: 02/10/2016 - 20:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Блин... а ведь правда. И спор до пены у Виктора не под этим стихотворением был. Князь, приношу извинения!
(Даже не знаю, в чём больше каяться, то ли в том, что напраслину возвёл. то ли в том, Темнейшего с Питоном попутал).
Дата: 02/10/2016 - 20:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурргарита, я не буду спорить. Я просто обозначил свое отношение к стиху. А что с этим делать -- прислушаться или игнорировать -- это дело сугубо Ваше.
ВоваН, это ошибка -- я не о религии спорил, отнюдь.
Дата: 02/10/2016 - 20:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Ай! Жарко же! Я понял из-за кого у нас сегодня целый день плюс двадцать четыре!
Дата: 02/10/2016 - 17:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дык, крещёный я! А кто у меня разрешения на эту процедуру спрашивал? Слава Богу дочери и внучка адекватно к проблеме относятся. )))
Дата: 02/10/2016 - 17:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Любопытное дело - споры о религии (до пены) затеяли два атеиста. Князь и Виктор. Стопудова, кому-то из них (а то и обоим) начальство велело: до-Нового-года-покреститься-а-не-то-тринадцатую-урежу!
Дата: 02/10/2016 - 14:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Конечно, проблему свободы совести каждый должен решать сам. Я просто не хочу, чтобы это за меня делали другие. И другим не советую. Вера - дело хорошее, но иногда и мозги включать стоит.
Дата: 02/10/2016 - 13:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь! Я бы не сказал, что большинство верующих сохраняет к атеистам уважительное отношение. Я, например, чувствую себя злостным еретиком, хотя вроде бы являюсь согласно конституции гражданином светского государства. Меня, как атеиста, бесит наростающее мракобесие на всех уровнях. Когда освящали строительство стадиона, когда там где-то потерялись деньги, я сперва безумно хохотал, а потом мне стало страшно. Почему кто-то должен решать за меня, что есть истина, а что - бабушкины сказки?
Дата: 01/10/2016 - 20:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор! Там есть тонкая грань, к которой лучше не приближаться. Ибо -- верующие тоже с уважением относятся к атеистам, но считают, что от них (атеистов) вреда больше, чем пользы. И что? Кто прав? Как решать будем?.. К сожалению, человечество на протяжении всей своей истории "решало" это путём мордобоя. Ну, не надо бы так...
Смысл слова "быдло" в стихе понятен. Слово уместно. Но я ж тут говорил о плеоназме, а не об оттенках смысла. Во всех оттенках зашита "покорность". Это основная характеристика. В частности, быдло может и вообще не трудиться и т.д. Но "покорная покорность" не украшает мастера слова в любом случае.
Дата: 01/10/2016 - 20:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь! Я придерживаюсь принципа - "Никто никому ничего не должен, кроме того, что он хочет и может". Я отношусь с уважением и пониманием к культурно-историческим традициям, но для всего есть время и место. Мне кажется, что на данном этапе исторического развития от любой ортодоксальной религии больше вреда чем пользы и любой адекватный человек имеет право высказаться по этому поводу в удобной для него форме, не выходя за пределы приличий, естественно.
А у слова "быдло" есть много оттенков. Для меня этот оттенок в стихе вполне внятен.
Дата: 01/10/2016 - 20:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сильно!..
Мне очень понравилось!..
И добавлю в тему дискуссии -- вот здесь вопроса обращения к Господу нет в принципе. Не та ситуация, чтобы говорить о канонах и вообще не об этом речь. Тем более, что обращение "Бог" каноническое. Т.е. вообще вопроса нет как такового.
Дата: 01/10/2016 - 19:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А здешний ЛГ, Князь, - он же и не молит, он обвиняет и ругается, я бы даже сказала - скандалит. Может быть, это как-то ответит Вам?
Нет. Это мне не отвечает по простой причине -- нет здесь никакого скандала. Во-первых, повторяю, ЛГ обращается в пустоту -- да хоть заскандалься. Тут нет обращения к Богу, значит, нет предмета. Это в лучшем случае работа на публику. Во-вторых, если он и "обвиняет и ругается", то как-то сильно завуалированно: "смиренно тебя не прошу", "разреши", "дай" и т.д. -- это лексикон из какой-то уж сильно извращенной ругани, по-моему, больше похожей на лесть. Типа, ах, как я Вас сейчас, Иван Иванович, жёстко критиковать буду -- Вы талантливый руководитель, гениальный стратег, да как вы могли... Короче -- нет, не верю!
Дата: 01/10/2016 - 19:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Князь! Обращение "Боженька" совершенно естественно в данном контексте. Это, извиняюсь, ироническое обращение. Да, с налётом детскости. Но мне сдаётся, что и вера в Бога -. это чисто детское состояние.
Иронически обращаться к Богу?.. Нет, Виктор, тут одно из двух, третьего не дано. Мы, неверующие, можем обращаться так, ибо мы знаем, что ни к кому не обращаемся при этом. Но при этом и мы должны, просто обязаны, уважительно относиться к этому явлению, не перегибать палку, как говорится. А верующий, иронически обращающийся к Богу, это, извините, уже не верующий.
По поводу быдла. Оно, в принципе, всегда приходит к покорности На то оно и быдло.
Виктор, читаем определение:
Быдло не приходит к покорности, оно является быдлом, когда покорно. А если не покорно, то уже не быдло. "Покорное быдло" это "масло маслянное". Непокорного быдла не бывает точно так же, как не бывает немаслянного масла.
Дата: 01/10/2016 - 19:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да пусть придираются! Это даже прикольно. А иногда и полезно. )))
Дата: 01/10/2016 - 19:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Честно сказать, вот тут мне настолько органично это обращение ложится, что я даже удивлён такой ажиотации.
Скорее всего её можно смело списывать на завистничество. 
Дата: 01/10/2016 - 18:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я честно говоря, думал, что Князь помянет как нелогичное соутверждение
Мурр, допускаю, что сейчас прозвучит: "Но ведь он и первом стихе не смиренный!". А тут тогда выскакивает стандартный технический косяк - описание через отрицание читателем воспринимается как описание того, что отрицается.
Дата: 01/10/2016 - 18:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь! Обращение "Боженька" совершенно естественно в данном контексте. Это, извиняюсь, ироническое обращение. Да, с налётом детскости. Но мне сдаётся, что и вера в Бога -. это чисто детское состояние.
По поводу быдла. Оно, в принципе, всегда приходит к покорности На то оно и быдло.
Дата: 01/10/2016 - 18:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вот - она.
Дата: 01/10/2016 - 18:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А кто предъявлял рекламацию?
Дата: 01/10/2016 - 18:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я бы даже рекомендовал Графу это стихотворение для повешения на главной.
Дата: 01/10/2016 - 18:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
К вопросу о неканоничности если обратиться - где "Как натоптали мужики..."? В студию! Хотелось бы глянуть, где и какие изъяны у этого стихотворения нашлись.
Дата: 01/10/2016 - 16:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Уфф... насилу нашёл тему....
Насчёт противоречивости текста, - Князь, попыталась бы разобраться, если вы укажете, в чём оно, а?
Мурр, Ваш ответ меня не убедил. Этот... как его... ага -- когнитивный диссонанс ))) у меня возникает с самого начала. Точнее, с обращения "Боженька мой". Я не воспринимаю его как детское. Я воспринимаю его как алогичное. Неканонический (сколько я ни читал молитв, такого обращения в них не видел), уменьшительно-ласкательный вариант предполагает некую близость, чуть ли не запанибратство с Богом. Что, на мой взгляд, невозможно для истинно верующего. И даже если он разочаровался в своей вере, он так не поступит. Уже по другой причине -- он "понимает", что на такое обращение никто не откликнется. -- А-а-а, -- скажет Бог, -- это не ко мне, это он, наверно, разговаривает со своим сыном , который разорвал штаны, перелезая через забор. Примерно так подумает Бог и, не дослушав, пойдет дальше по своим божеским делам.
Ага... а дальше я начинаю думать -- вариантов-то масса. Кто же этот ЛГ? Он либо не понимает, что заведомо не будет услышан, либо сделал это намеренно, играя на публику... Ладно, продолжаю читать. Судя по дальнейшему тексту, вариант всё-таки первый. Более того, прочитав последнюю строку "Боженька, я не надеюсь когда-то к тебе достучаться" хочется воскликнуть "парень! конечно, так ты никогда не достучишься! ты ж на родительском собрании обращаешься "Марьиванна", а не "эй ты, училка", так и тут -- прояви сначала уважение..."
А дальше уже возникает слишком большая многовариантность восприятия. Например, строка "Так разреши - человеком. Не вечно покорным и кротким быдлом". Ну, во-первых, здесь явный плеоназм -- непокорного быдла не бывает. Это промах автора или такая дополнительная характеристика ЛГ? А во-вторых, ЛГ ещё более вызывает антипатию. Опять же хочется воскликнуть "парень, так ты быдло и есть, раз просишь разрешения быть человеком, тебе не разрешения надо у Господа просить, а кое-чего другого".
Строка "Дай мне свободу, а я тебе искренне дам обет" -- это что? ЛГ с Богом торгуется?? Типа, ты мне, я -- тебе? Ага. Да ещё с намеком -- так-то я обычно тебе вру (а ты на это ведешься), но вот обет дам искренне... ага, нашёл с кем играть в "верю-неверю"... А дальше "порадовало" само содержание даваемого обета. А ещё дальше -- попытка ЛГ поучать Всевышнего. И т.д.
Дата: 01/10/2016 - 15:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Для меня стих самодостаточный и убедительный. А какие-то блохи, которые я по своей темноте мог не заметить, пусть остаются на совести автора. Для меня самое главное верная интонация и не банальный способ выражения, что в стихе безусловно присутствует.
Дата: 01/10/2016 - 12:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Мне, в определённом смысле - да. Князю - он сам ответит.
Сейчас недосуг, но я ишо зайду. 
Дата: 30/09/2016 - 23:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как написавшему пару "молитв", мне особо интересно.
Сложное стихотворение. Парадоксальное. В этом его прелесть. Но... и недостаток. У меня сложилось впечатление, что текст противоречит сам себе. Нет?..
На всякий случай -- противоречивость чувств и мыслей ЛГ это не то же самое, что противоречивость текста.
Дата: 30/09/2016 - 22:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, очень хочется реализоввать задумку с обороткой по причине слабины в этой форме. Но прежде мне бы хотелось прояснить для себя кое-какие странности этого стихотворения.
Первым делом - сущее имхо (можно игнорировать, но от объяснениев послушать я б не отказался
): на мой взгляд, вопросительный знак в названии выглядит куда хуже, чем если б было "Не молитва" или "Как молитва". Тем более, что предложение читателю ответить на такой вопрос адресату принять крайне сложно (если он не семи пядей во лбу, да и тот - с недоумением останется).
ЛГ у нас тут - мальчик, от шести до двенадцати лет. Иначе мне никак не удаётся примириться с обращением "Боженька" от мужского лица. Мальчик, похоже, поляк. Потому что в таком возрасте и русский мог слышать слово "быдло" и как-то осознать его смысл, но чтобы сложить "кроткое быдло", не имея в виду скотину на подворье, нужен уже не детский опыт и интеллект (такое словосочетание подразумевает больше жалость, чем презрение, а это уже - не детский взгляд на мир).
)
Мальчик при смерти - иначе откуда это "мне б ещё жить да жить"?
Какой такой свободы он просит у бога? От жизни? От Бога?
Последний стих вызывает недоумение тем, что ребёнок уверен, что никогда до бога достучаться не сможет - то ли всю жизнь свою наперёд знает, то ли собирается умереть и прямиком отправиться в ад, непонятно.
Всё, что выше, я написал не стёба ради. Будешь ли ты вносить изменения или нет, одна просьба: стихотворение не убирать (во-первых, нехорошо - все комменты канут безвозвратно, во-вторых, каковы бы ни были изменения и угадал ли я, в сущности, ЛГ - я уже прикинул, что напишу в оборотке, а она мне нужна чисто по техническим причинам.
Ритм шалит в последнем стихе - намеренно?
Дата: 26/09/2016 - 23:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У меня была неделю назад идея написать на это стихотворение пародию или оборотку. Сегодня не выйдет - голова болит, не соображу толково, постараюсь в течение недели. Оставлю тут зарубочку, чтоб отнекаться сложнее было.
Дата: 26/09/2016 - 23:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 14
Комментарий:
кхе... вот не послушались внучкú-то...
Мурр, а мне кажется, есть разница между восприятием на слух и чтением - одни тексты годятся только для второго, а другие таковы, что, слушая, засыпаешь не так скоро.
Дата: 26/09/2016 - 22:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 12
Комментарий:
Значит надо учиться слушать аудиобуки,
потому что, как говорил дедушка Ленин, учиться никогда не поздно! 
Или это не он говорил...
Дата: 26/09/2016 - 19:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 10
Комментарий:
"книжки читать, с сайта не вылезать круглосуточно" - тоже так хочу))) но фигвам...
Дата: 25/09/2016 - 19:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ещё как теряют! Хотя, возможно, они были актуальными в первую очередь для своего времени. Жаль, что у них пока что не нашлось продолжателей. Или я просто с ними ещё не знаком.
Дата: 25/09/2016 - 18:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не знаю кому как, но Стругацкие были ребятами настоящими. Вот прочитал последнего Лукьяненко. Вроде бы даже идея верная есть, но было бы обидно считать это пределом современной отечественной фантастики. А язык вообще деревянный, унифицированный.
Дата: 25/09/2016 - 18:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 10
Комментарий:
Дата: 25/09/2016 - 18:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Аха, хотите шоб я зачиталась и на сайте не появлялась, да? Фсё, я рассекретила ваши с Вовкой каварные планы!
Дата: 25/09/2016 - 17:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Не, Вов, послушала я и поняла, что аудиокниги - не моё))) Я зрительно рисую целый мир при прочтении, а на слух отвлекаюсь))) Эх, ребята... такое ощущение, что меня нагрузили книгами из библиотеки и я тащу их домой с вопросом - нафига я столько набрала?)))))))))) Пойти чтоль Кафку скачать себе на электронку к Стругацким в довесок?
Дата: 22/09/2016 - 20:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
А мне женский голос наоборот приятно слышать. Наверное, приввычка от такси осталась, там все диспетчеры - женщины.
Да, Процесс - это нечто.
Дата: 22/09/2016 - 18:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Нудно??? А Кафку ты читала? А Маркеса? И как?
Тая, если надо мелкими частями, можно надыбать в аудио ВКонтактике. 
Мурр, вот лучшая из постановок, что мне попадались, что скажешь?
Дата: 22/09/2016 - 10:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мы же не теоретизируем, не диспуты устраиваем, а просто пишем стихи. Лично я набуянился. )))
Дата: 22/09/2016 - 10:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Главное, чтобы стихи были стоящими, а каким боком они будут касаться других сторон жизни, это дело не наше.
Дата: 22/09/2016 - 09:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Murrgarita! Мы с Вами, похоже, из одной секты. Полагаю, Бог такие стихи мониторит и на эту молитву не мог не обратить вниманя. ))) Убедительная молитва. По всем показателям.
Дата: 22/09/2016 - 08:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Мне кажется, что они нудно пишут... Я полистала, когда искала Цурэна))) Но так и не нашла его))) Может, потом как-нибудь и потянет, а щаз точно читать не буду... А вот послушать эт мысль... Найдёшь то, что можно закачать будет в аудиоплейер? наверное просто в формате мп3 надо найти, да? ;)
Дата: 22/09/2016 - 08:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Экранизации берём аккуратно, размахиваемся и отпускаем в любую сторону. Берём сам роман и читаем неспеша (если хочешь, найду радиоспектакль - дословный в лицах). Эта вещь того стоит.
Дата: 22/09/2016 - 07:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А у меня со Стругацкими не сложилось как-то... После экранизаций "Трудно быть Богом", даже не возникло ни малейшего желания что-либо прочитать этих авторов(((( А стиш хороший, хоть и я тонику не оченно люблю, но принимаю)))
Дата: 20/09/2016 - 08:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
С удовольствием поставила пять баллов, прочла громко. И глазами, и ушами воспринимается хорошо, трогает. Спасибо, Мурргарита.
Дата: 20/09/2016 - 07:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вооо, и я так же некоторым кричу - боженька! А мне - бздынь - по головке
Надо, похоже, не просить, а требовать.
Дата: 19/09/2016 - 20:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Осенней паранойи лепестки" - зачёт)))
И серебряный туман декаданса, и прилив готической тоски, и унылый изорванный мир, и финал нравятся))
Классно!
Дата: 19/09/2016 - 08:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Просто такие детали дополняют даже такой образ. Ну представь - зачем вешать "живой" скелет?))) Его надо было связать по рукам и ногам и в мешок перед тем, как звать гостей:))) Эх! Да шучу я...............
Дата: 19/09/2016 - 08:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Что воля, что неволя (с)Про диссертацию - эт да, надо себе на заметку взять - отвечать критикам)))
Дата: 19/09/2016 - 07:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Щаззз, ты видела какие кости у тебя в плечах?)))
Дата: 19/09/2016 - 07:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это что-то из американских ужастиков... или нашего ералаша. Но вешать скелеты на плечики, заявляю, в любом случае проблематично)))
Дата: 17/09/2016 - 15:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Лешек только этим форматом и пишет. Очень и очень, почитайте обязательно.
Дата: 17/09/2016 - 14:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Основательно написано. Но есть мета, где я с Алексом Фо не согласен.
Вот бы с кем побеседовать на эту тему.
Для меня есть два кита этого формата в современной поэзии. Это Лешек и Светлана Лаврентьева(Кот Басё). Найти можно на стихире. Кстати последняя в А4 переходными размерами пишет. Одно из опровержений выводов Алекса Фо. Кто не знаком основательно рекомендую почитать. Ещё Кеслер Оксану можно почитать есть хорошие стихи в этом формате. Насчёт рифмы тоже с Алексом Фо кое в чём не согласен. И ещё есть некоторые аспекты которые спорны в его выводах.
Дата: 17/09/2016 - 11:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Я ж в метро :) я давала на Фо в первом разговоре
Дата: 17/09/2016 - 10:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Шикилет семь обладает только одним свойством, удовлетворяющим а четыре - повествовательнрстью :) читать тонику в этом формате убийственно :) полностью поддерживаю Мурр. Разве только статью привела бы другую - пррсто потому что она мне кажется более убедительной :)
Люблю я этот формат. Оберемка хоть взять :)
Дата: 17/09/2016 - 09:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тоже повторюсь. Думаю, в возникновении формата текстовые редакторы виноваты. Где по умолчанию этот формат стоит. И строка делится ограничениями в нём.То есть, ширина А4 определяет ширину строки.То, что вы выложили - слова ради слов. Автор задумал написать статью - а писать то надо о чем-то. И приплёл прозу и всё на свте. А4 оправдан, если рифма и разбивка на строки рушит синтаксические и лексические конструкции. Вот и вся заумь в одном предложении. Ешё добавлю про стиль изложения: оправдан так же, когда текст написан в повествовательным стилем, но не во всех случаях.
И если рассматривать скилет 7, то он содержит все эти признаки. А восприятие А4 зависит от определённых особенностей восприятия ритма, которые развиваются с приобретением опыта. Как и другие ритмические качества. И если читателю трудно воспринимать данный формат, то это говорит только об отсутствии опыта. А в скелете 7 перходный размер с форматом А4. Чтобы читалось без напряга, нужно иметь опыт и в том, и в другом. Вы задумывались, почему почти все поэты, в начале своей деятельности, пишут более простыми размерами. Опыт - вот и всё.
Дата: 17/09/2016 - 08:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
едрёнпатрон, вот это выстрел! не убежишь теперя быстро
Дата: 16/09/2016 - 10:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
... книжки продал, это плохо :))))
Лечись давай :)
Дата: 16/09/2016 - 10:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Продолжим разговор (с)
Не, не получается у тебя пока, не хватает тебе уверенности, тренеруйся :))))
Где само по себе не страшно, но ведь на самом деле на которых, ибо где можно отнести и к удачам -неудача.
Хитрые значки мне просто не ложится на логику :) наоборот, там понятных не хватает по идее :)
А по схеме твоей как раз и не читается, ибо сильное нечетное ударение грОбовой. Хотя, может, по правилам именно так? Мне непривычно.
Дата: 16/09/2016 - 05:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хто просил поругаццо? :)
Вообще-то нравится, но коль просила, вот что не айс.
Нет ни удач, ни неудач, ни станций –
Где путь укажут хитрые значки.
Тут три момента: "нинеудач", "где" и "хитрые". Все - по мелочи, но хором общее впечатление слегка портят.
Впасть в спячку вплоть до гробовой доски.
Спотыкаюсь. Вот, когда проговариваю - всё ок, как опять просто читаю - спотыкаюсь. Сёжтаке при скороговорковой фонике надо, наверное, правила блюсти и пиррихии куда ни попадя не пхать :(
"Уснуть и видеть сны. Но что за сны" *
Предложит мне отродье сатаны,
Мой чёрный спутник с алыми глазами…
Известность цитаты тут сыграла лично со мной злую шутку при первом прочтении: вот так и встал предо мною Смоктуновский, весь в чёрном и с алыми глазами... И тень сатаны пролетела...
Дата: 15/09/2016 - 08:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Самое время для готики! Правильно. Там скелеты, тут гробовая доска.
Дата: 09/07/2016 - 10:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 09/07/2016 - 09:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Вот я и не стала влезать: люблю, когда Майк прав %))))
Дата: 09/07/2016 - 09:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Что делать, и он бывает прав %))) Иногда %))))
Дата: 09/07/2016 - 09:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Это я к арифметике :))))) Понравилась очень :))))
Дата: 09/07/2016 - 08:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Часы и дни полей" сёштаке мну смущают... Это в смысле - долго ехать? или в смысле - в колхоз пошлют? Или меня ждут некие часы и некие дни полей?
Дата: 09/07/2016 - 08:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Ой... класс... :))))
Дата: 08/07/2016 - 20:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Правда, много. Пришлось... Давно не ездила, думала - не соскучилась, а прочитала - зацепило... И свои старые "поездные" стихи вспомнила. Только ставить боюсь - прибьют...
Дата: 08/07/2016 - 20:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понравилось. С таким родным тыдымом...)))
5
Дата: 08/07/2016 - 16:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Забыла сказать: от меня пятачок!
Дата: 08/07/2016 - 14:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага, вот это точно!
Дата: 08/07/2016 - 14:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Да ничего - посмеяться, сказать Пупкину спасибо и ничего не менять. Очень хорошо, Мурргарита!
Дата: 08/07/2016 - 12:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
йэээх... хорошо! тыдым-тыдым-тыдым... мне нравится! пятак!
Дата: 08/07/2016 - 10:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ни пьём, ни едим и в окно ни глядим -
Пять тысяч четыреста чётких "тыдым" -
Считаем удары – по паре на стык...
Нам чай не приносит в купе проводник....
Дата: 08/07/2016 - 06:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Не "Занимательная арифметика" это всё назвать следует, а "Британские учёные forever!"
Дата: 08/07/2016 - 04:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Занимательная арифметика.
На рельсах стык.
На стыке стук. Длина вагона с учётом сцепок 25м.
Смотрим вниз вагона и считаем колёсья. Раз, два, три, четыре.
Итого на стыке: 4х1=4 тыдым, тыдым, тыдым, тыдым.
Пассажирский состав. Среднее количество вагонов в пассажирском составе 18 штук.
Итого на один стык: 18х4=72 тыдым 72 раза.
Рельса. Длина рельса 12м.
Итого: 18 вагонов х 25 метров = 450 метров – длина состава.
450 метров : 12 метров=37,5 стыков в один раз одним колесом каждого вагона состав тыдым.
37,5 стыков х 4 колеса х 18 вагонов = 2700 раз весь состав всеми колёсами тыдым.
Допустим, что состав движется по кругу. Диаметр, которого 1000м. Ширина рельсовой колеи в России 1,52м.
Произвести расчёт длины окружности можно по следующей формуле:
L = πD = 2πr
r – радиус окружности
D – диаметр окружности
L – длина окружности
π – 3.14
Длина наружной окружности колеи: 3,14 х 1000 = 3140м : 12 метров рельса = 261,66 стыка.
Судя из того, что ширина колеи 1,52 метра. Диаметр внутренней окружности будет:
1000м - 1,52м = 998,48м
Длина внутренней окружности колеи 3,14 х 998,48м = 3135,22м : 12 метров рельса = 261,26 стыка.
И так: разность расстояний стыков друг от друга внутренней и наружной колеи составит.
261,66 стык - 261,26 стык = 0,4м.
Значит промежуток звучания составит:
0,4м разделить на 60 км.в час - среднюю скорость поезда = 0,0066667 часа
Вспоминаем, что у вагона с другой стороны тоже четыре колеса. И судя по разности стыков внутренней и наружной колеи, тыдымы будут звучать неодновременно.
И тогда имеем: 2700 тыдымов состава с одной стороны + 2700 тыдымов с другой стороны = 5400 тыдымов состава на стыке.
Итог:
Мы едем в будущее, друг,
сидим, едим. глядим...
На рельсах - стык, на стыках - стук,
пять тысяч четыреста тыдым...
Дата: 08/07/2016 - 00:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Во-во! Одного рельса и одного стыка вполне достатошно.
Дата: 08/07/2016 - 00:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на рельсах стык?
не между? а для чего?один стук на скольки стыках?меж рельсов - стык, по стыкам - стукдве рельсы - стык, по стыку - стук (вот это вслух - особенно забирает)
На рельсе - стык, на стыке - стук
Тыдым, тыдым, тыдым...
Дата: 07/07/2016 - 22:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
А я уже и позабыл, чего там изначально было. Скажу тока: нету теперь даже и мыслей про рассогласование.
А "раздумины" эти зачем? Как-то выбивается во вроде бы серьёзном начале... разве нет? И уж если "раздумины" есть, отчего их "страдалины" не поддерживают? как-то сами просятся...
Дата: 14/06/2016 - 18:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
ага - и чем сильнее дождь, тем мокрее окна? угу... а в грозу... страшно подумать... так я и говорю - надо линейку мокроты))) слабый дождь - чуть мокрые, средний дождь - мокрые, сильный дождь - сапсем мокрые...
Дата: 14/06/2016 - 17:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
эхма! пора, видно, собрать линейку намокаемости стекла...
Дата: 14/06/2016 - 11:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чуть влажные окна? То есть бывают насквозь промокшие? )))
Дата: 13/06/2016 - 20:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Скажу чесна)) не нра мне то, шо в скобочках, но пять поставлю за две последующие строфы)))
Дата: 13/06/2016 - 17:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ольга. Полагаю, что Вы - Маргарита. Приятно познакомиться.
Меня очень порадовало содержание. Спотыкнулась было при первом прочтении на "будоражащем", но Вы что-то изменили (простите не отследила что, но точно не скобки, а может и ничего :) ) и, при второй попытке, всё легло на душу в лучшем виде!
Дата: 13/06/2016 - 16:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 13/06/2016 - 10:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
не очень. ибо тяжеловато. да и "альянс" не убедил *)
Дата: 13/06/2016 - 10:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Дык, для "здоровее" надо прежде писать бросить...
Дата: 13/06/2016 - 10:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Нет, со скобочками, кажись, то что надо! Ясно, что речь про альянс. А "наворотливо" по большому счёту ко мне самому относится - собрался с духом комменты финала почитать.
Дата: 13/06/2016 - 10:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вроде как и не спотыкает первая строфа (это, наверное, потому, что сам люблю писать вычурно и наворотливо).
Дата: 13/06/2016 - 09:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Понятнее - возможно, лучше - вряд ли. *))
Дата: 13/06/2016 - 09:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
В первых двух строчках родительный, а в двух последующих именительный. И это спотыкает. *)
Дата: 13/06/2016 - 08:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В целом душевно. Но.
Что-то не то с согласованием в первой строфе. *)
Дата: 15/04/2016 - 07:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Славно! А чего кукушка каркает?)))
Дата: 14/04/2016 - 21:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Они, пожалуй, правы... Хотя... Смотря как судить... Но стих чудесен сам по себе...
Дата: 14/04/2016 - 21:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Класс!!! Тока "мне" два раза) Ну до чего же душеевноо... Пятачище!!!
Дата: 14/04/2016 - 11:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошие стихи. Такие редко пишутся.
Дата: 14/04/2016 - 07:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Есть славные моменты - улетающие крыши, например. Жвачка показалась банальной, простите. В целом довольно ожидаемо, но читается легко.
Дата: 13/04/2016 - 21:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Мне кажется, Асманов понимает "диалог" со зрителем гораздо шире, чем просто разговор под произведением с получением тёплышек и помоев, или даже серьёзным обсуждением. Я нахожу в его понимании значение "резонанс". То есть, авторское слово находит отклик в читателе и живёт уже в отрыве от автора. Вот это настоящий диалог.
ЗЫ: не могу сказать уверенно, но сдаётся мне, Рембо соврал. Не бывает автор совсем уж равнодушен к судьбе его произведений (тех из них, которые для него самого чего-то стоят). Да хоть он с Эйфелевой башни об этом кричи! Не поверю.
Дата: 13/04/2016 - 21:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Сначала здесь встряну.
С переводами Маршака (и даже Пастернака) не всё так благостно, как выясняется. Некоторые нюансы в значениях слов, акцентах оригинала, будучи утраченными в переводе, делают этот перевод просто самостоятельным литературным произведением по мотивам оригинала. Сейчас под большим вопросом точность перевода сонетов Шекспира. Уже установлено, что поэма "Феникс и голубь" переведена с искажениями (как минимум начиная с названия "Феникс и голубка") - здесь я не про Маршака (не помню навскидку, его ли это перевод. Имхо: переводы Маршака (шекспировские) смело можно поставить в ряд с Памятником Пушкина, как с переводом Горация, но утверждать, что это настоящие переводы - покмест преждевременно.
Дата: 13/04/2016 - 20:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Если не развивать тему дальше в глубину и в ширину, в деталях и философских тонкостях, то я скажу, что полностью с Вами согласен. Хотя немалое число "профессиональных" поэтов и переводчиков из этого ряда выпадают...
Дата: 13/04/2016 - 12:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 12
Комментарий:
Да, послушать хочется не меньше. Бум ждать.
Дата: 13/04/2016 - 10:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 12
Комментарий:
Дата: 18/03/2016 - 16:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Голубушка, я что-то невнимательно прочёл?
Про расчётливую историю не упомянул и этим дал повод к упрёку в предвзятости?
Дата: 18/03/2016 - 15:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прочитавши рекомендованную автором статью, отмечу похвальный хаос с местоимениями и, как следствие, с действующими лицами.
Адовы круги пройдёшь «ты», но сон смотрим «мы». Преуспевают не только «мы», но и «они». А прийти нужно за «мной». Были бы извилины в мозгу, точно сломались бы. Вот как «жёсткая среда, в которой мы выросли, и связанные с нею искажения восприятия» влияют!
Призыв «ты живи, не жди потерь», после констатации «ничто не навсегда», свидетельствует о высоком мнении лирической героини к умственным способностям лирического героя.
Дата: 18/03/2016 - 14:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вот за что я люблю Питона, так за то, что он так всё красиво раскладывает по полочкам! Питону пятак!
Дата: 18/03/2016 - 14:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, что ж, и с меня «кол» (автору статьи, а не Мурргарите).
Этот текст – яркий пример манипулирования.
Ой, забыл начать с похвалы: слог неплох. До «хорошо» не дотягивает, например, постоянными повторами, типа восемь раз «люди», два из которых с восклицательным знаком. Автор полагает, что читателями и критиками будут не только хомосапиенсы?
Продолжу про негатив.
Умничание.
Одна только фраза «неумение контейнировать собственный аффект и дискомфорт» должна повергнуть критиков в шок и трепет, поскольку без толкового словаря в голову лезут контейнеры исключительно сорокафутовые и мусорные.
После «случайных триггеров», «менсплейнинга», «нарциссических и обсессивных частей» и «оформления фидбека» хочется видеть портрэт автора рядом с фото бородатого Хэмингуэя (через два «э») с трубкой во рту.
Передёргивание.
«К сожалению, критиковать нас всех не учат - ни в школах, ни вообще где-либо (разве что, в литературном вузе)», тогда, как и в школе, и в ВУЗах на основе критических разборов теорий, от «божественного происхождения жизни», до «вечного двигателя», изучают законы эволюции и термодинамики.
«Люди! Если в окружающую среду не было запроса на ваши реакции, то никакого позыва «покритиковать» у вас просто не должно возникать». Иными словами, должен (ключевое слово) возникать позыв похвалить. А если текст возмутителен, что, без ремарки «критикуйте сколько вздумается», нельзя высказать своё мнение?
Противоречия.
С одной стороны «1. Неуместные Я-сообщения... Мне не нравится, мне не помогло, мне никакой информации не несёт, ко мне неприменимо, я не такой и т.д.»
с другой: «Убрать оттенок требования и оформить в виде «отчёта об ошибке»: «у меня появилось чувство, что… Возможно, так чувствую не я один/одна и если это не было вашей целью, то примите к сведению», что можно по аналогии назвать «неуместными МЫ-сообщениями».
Кнут и пряник.
Уничижение.
«Человеку русской культуры... обычно хочется не просто поспорить, а разнести его в пух и прах, потому что в голове он никак не укладывается....»
«мы с вами выросли в очень жёстких условиях»...
«Для этой среды типично массовое «недержание негативного аффекта», то есть, абсолютная нормальность публичных реакций любой степени жёсткости на всё подряд, без оценки - уместны ли они, адекватны ли они»
«это нездоровая фигня, сразу по многим пунктам»
«агрессивность и жестокость (тоже в масштабе поколений)»
«наши типичные представления – перекошенные и искажённые»
«жёсткая среда, в которой мы выросли, и связанные с нею искажения восприятия»
«... 9 из 10 «критикующих» в этом плане не представляют интереса»,
«где прихватило – там и нагадил, ладно, если успел штаны снять»
И похвала.
Текст «А с теми, кто остался, давайте...», должен вызвать реакцию «ну, я-то не быдло»
«Устали? Ничего, скоро уже конец» , добрый и умный подул на ранку нездоровому агрессивному бестолковке.
«Те, кто дочитал досюда – молодцы и герои!» а ещё умные, просветлённые, добрые, прямые, неискажённые, адекватные, позитивные, любвеобильные и здоровые. В общем, настоящие критики и люди с большой буквы Лэ.
Вот только незадача: утверждая «Чем лучше погладите в начале и в конце, тем лучше будет воспринято то, что в середине» автор забыл произвести начальное поглаживание. Ну, это не страшно.
Дата: 18/03/2016 - 13:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 10
Комментарий:
Вот: http://grafomanam.net/works/217992
Дата: 18/03/2016 - 11:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Что "не авторитет", так я и не настаиваю. А "в данном случае не могу вполне с ним согласиться" - особенно интересно, если б по-подробней (с любым уровнем аргументации, хоть бы даже и впечатление).
Дата: 18/03/2016 - 11:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Нееее....
писать в стол и самому себе бренчать (под гитару или так), это, конечно, можно. Но неинтересно. Стихи хороши, когда их можно прочитать кому-то, и он подзависает, выбиваясь на мгновение из обычного течения. Или ещё как (лишь бы не никак). Мне в этом плане понравилась статья Александра Асманова "Что такое хорошо и что такое плохо".
Дата: 18/03/2016 - 11:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Так я в таком поведении не вижу ничего предосудительного. Просто тот стих не вызвал ваще никакой реакция на трёх площадках, куда его закидывал (по ходу, я ошибся в предположении о женской реакции на описанную ситуацию
). Я его и грохнул потому. 
Дата: 18/03/2016 - 10:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
http://www.stihi.ru/avtor/vovan32
Правда мой стих для того конкурса только на конкурсной странице и остался.
Дата: 18/03/2016 - 10:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Очень знакомый стих. По-моему, он тогда обошёл меня на два корпуса.
Дата: 18/03/2016 - 09:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А выскажу-ка я без запроса своё нафиг никому не нужное, не способствующее творческому росту автора, неконтейнированное мнение -- это стрёмная статейка.
В частности, подписываюсь под словами Графа.
Второй "кол" Е. Сигитовой от меня.
Дата: 18/03/2016 - 09:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пожалуйста, помните: цель вашего вмешательства – помочь кому-то стать лучше, исправить проблему.
Всеми четырьмя лапами - против.*)
К примеру, цель нашего "вмешательства" - высказать свое мнение. А за самосовершенствование автора мы ответственности не несем.*)
ЗЫ: если что, "кол" Екатерине Сигитовой от нас.*)
Дата: 18/03/2016 - 09:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурргарита, вот же Вы мину подложили!
Хотел поставить 5 - за поднятую тему. Но. Есть у меня подозрение, что эта статья - тяжёлая артиллерия в старом споре (хоть на поверку удары её оказываются весьма легковесными).
Поставить 4 и начать разбирать пошагово - глупо, поскольку твоё мнение на основании содержания тут же будет объявлено критикой и соответственно классифицировано улыбающимся публикатором.
Поставить 3 и начать детальное обсуждениепроблемы - глупо вдвойне, потому что на мой взгляд, проблема таковая существует исключительно в воображении автора. В реальности она представляет собой совокупность взаимоотношений, не сводимую к единственному показателю.
Молча поставить 2 и уйти - грубость по отношению к публикатору, который (на мой взгляд) этого не заслуживает.
В обчем, без оценки.
Дата: 17/03/2016 - 20:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
эхма.... постараюсь
Дата: 17/03/2016 - 19:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Задерживаем дыхание, считаем до двадцати пяти и... только после этого, только после этого говорим оппоненту всё, что мы о нём думаем.
Дата: 17/03/2016 - 19:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Ну, я в принципе, философствую, только опосля! Импульсивна и непосредственна не по возрасту
Дата: 17/03/2016 - 19:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Да вы что? Опять двадцать пять! Да кто вам внушил такую чушь, что критиковать могут только поэты?
До боли знакомая картинка! Не принимайте близко к сердцу.
Но у меня как-то раз ещё смешней было. Обиженные мной долго потешались над тем, что у меня на страничке нет ни одного стиха, а я тут сдуру что-то вякаю, тварь последняя. У поэтов, как Вы знаете, в смысле поунижать кого-то фантазия богатая.
Я даже и передать в двух словах не смогу, как утонченно они это делали.
Но основной смех состоял в том, что меня тогда на тот сайт пригласила редакция/администрация того портала, чтобы я поучаствовал в жюри проводившегося у них крупного конкурса. Настолько крупного, что они привлекали людей со стороны. Вот только из-за этого мне просто пришлось зарегистрироваться на том портале. Я и не собирался там ничего размещать. А тем более кому-то что-то доказывать... 
И Вы никому ничего не обязаны доказывать. Обращенные к Вам глупости воспринимайте философски.
Дата: 17/03/2016 - 19:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Да хоть сто - мне то что? Я знаю людей, не умеющих писать стихи, но прекрасно разбирающихся, где хорошие, а хде фуфло - так что зря вы считали ваши аргументы! А насчет Моськи зря - не серьезно, не померявшись размерами, так говорить. В данном контексте высветилась, как минимум, гордыня - я так понимаю такие выпады! А с чего бы? Не критиковала, но просто сказала, что ваш стих не в моем вкусе... Или вы считаете, что можно нравиться всем? Странно!!!
Дата: 17/03/2016 - 17:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Да вы что? Опять двадцать пять! Да кто вам внушил такую чушь, что критиковать могут только поэты? И насчет тона - я вообще то вас похвалила в целом за стихосложение. Но нравиться всем невозможно и снисходительность тут совершенно ни при чем.
Дата: 17/03/2016 - 17:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Неплохая отмазка. Но я лично не критиковала, а высказала мнение о том, какое впечатление получила от вашего текста. Если вы не хотите критики или честных комментариев, зачем выкладываться на сайте, где обещано, что вам скажут все, что думают?
Дата: 17/03/2016 - 09:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
злые сорок дней? Хм...
Техничный стрелок - в этом не откажешь... Но скучновато на мой вкус.
Дата: 17/03/2016 - 01:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дык это ж надо у evgenij0791 с Литсети спросить.
В моей местности и то, и другое - слова родной речи.
Дата: 16/03/2016 - 22:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Знакомый стих. Я видел его прежде и запомнил. Спасибо!
Кстати, в отличие от комментатора под стихом в Литсети, я не считаю "быдло-обрыдло" плохой рифмой с нерусскими словами.
Дата: 09/01/2016 - 14:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ах, эти «плеяды из мальков»
Дата: 04/01/2016 - 10:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
все еще блуждает: от "трудяг" ушла, а до "дня" не дошла... *)
Дата: 04/01/2016 - 10:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
трудяги-бедняги - не фонтан. *)
и запятая после "трудяги" заблудилась. *)
Дата: 20/07/2015 - 09:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
местами неплохо, но в целом - чего-то в супе не хватает. стих получился как бы ни о чем. то есть, понятно, что литгероиня переживает некие сильные эмоции, но "кто такой этот потерпевший" - читателю узнать так и не удается. *)
Дата: 19/07/2015 - 17:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Резюмирующее
Менталитет жилицы коммуналки
Искоренить и после нереально.
И будет по душе, не из-под палки
Строчить она всё новые «прощанья»,
Чтоб враз сосредоточили вниманье
На сём «цветке», придушенном фонтаном…
Ну а фонтану что? Коль есть желанье,
Пущай идёт — лесочком, по бурьяну.
Дата: 19/07/2015 - 16:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"...Сия струя проста, как три рубля,..."©
Здесь-то как-раз нормально. Устойчивое выражение.
Даже внутренняя рифма порадовала:
"...Сия струя проста, как три рубля,..."
Но это лишь - цветочки.
Ягодки - в первом катрене...
Убежал писАть!
Пока не понял, что - то ли пародь, то ли отклик...
Разберёмся!
;-)
Дата: 18/07/2015 - 18:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так тем и хорош, что и то и другое. )))
Дата: 18/07/2015 - 18:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хороший фонтан. И чисто буддийское просветление. )))
Дата: 18/07/2015 - 17:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Сердечно благодарен, да, это невероятно красивый образец, а ещё и сонетный. Невероятно! Очень впечатлён! Бесподобная работа.
Дата: 18/07/2015 - 17:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
В понималку уложилось, да, но это слишком упрощает. Впрочем, Вам видней.
Дата: 18/07/2015 - 16:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Невероятно!!!!!!!!!!!! Своеобразный сонетный пантун с признаками рондо!
Вы изобрели собственный образец пантуна, да, с первой переходящей. Невероятно! Надеюсь, Вы не против, если я Ваш образец для своего мини-фестиваля позаимствую? Не сам сонет, нет, лишь образец.
Дата: 18/07/2015 - 16:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Впечатлило! Однозначно - 5 звёзд. В целом творение бесподобно.
Однако, попрошу просветить на - Сия струя проста, как три рубля, - не понимаю сие сравнение, к чему именно три рубля? И также мне не понятно сие выражение - Их "тьмы, и тьмы, и тьмы",.. - никак не могу уложить его в своей понималке. Но я не критики ради, а своего просвещения для... Надеюсь, Вы меня понимаете.
Сия струя проста, как три рубля,
В ней капли самого дурного тона,
Их "тьмы, и тьмы, и тьмы", и в них утонут
Стихи, поэты, небо и земля.
Дата: 13/07/2015 - 23:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Оно как бы так, но... и не так.
Уберите, вычеркните слово "завтра" -- вместе с ним уйдут и ненужные привязки. Почему именно "завтра"? Зачем уточнять время?
Далее. Про "пространство-время":
"Там" -- это где? В "шалаше"? Это если идти от предыдущего предложения. Но, по идее, для ангелов ни шалаш, ни палатка не являются чем-то уж очень привлекательным. Но предложения построены так, что ангелов привлекает именно это искусственное сооружение. Мне кажется, что от этого тоже следовало бы уйти. Это помогло бы бы четче донести свою мысль до читателя.
Это я не к тому, чтобы что-то менять именно сейчас и именно здесь. А так -- поразмышлять на будущее...
Дата: 13/07/2015 - 21:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А по мне так -- сумбурный какой-то стих. ЛГ ещё только собирается поставить палатку:
а уже выводов наделано немеряно... И про кожу, и про ангелов, и про комаров...
Идея, не спорю, хорошая, но поработать бы ещё и как-то бы выстроить это в соответствии с человеческой логикой...
Дата: 13/07/2015 - 20:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Murrgarita! Спасибо, получила удовольствие и даже наслаждение от прочтения!
Дата: 10/07/2015 - 14:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Со специалистами спорить чревато, но мне стих понравился как раз потому, что читается на одном дыхании.
Виктор, а ведь теперь еще некая мода пошла вообще никаких знаков препинания не ставить -- от начала и до конца стиха, независимо от его объема. Не встречали? И еще все писать строчными...
Представляете, как там будет выходить "на одном дыхании"? Я бы сказала, просто на всхлипе. :D
И, главное, никаких правил пунктуации знать не надо. Безграмотность прикрыта старым способом, по типу "я так вижу/слышу".
Я, конечно, иронизирую, чтобы, тем не менее, сказать: читается на одном дыхании вовсе не тогда, когда точек мало...
Дата: 10/07/2015 - 07:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Со специалистами спорить чревато, но мне стих понравился как раз потому, что читается на одном дыхании. И ангелы понравились - не какие-нибудь создания бестелесные, а конкретные ребята.)))
Дата: 10/07/2015 - 06:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Обожаю длинные периоды.
вкусить земляники душистой - и в путь;
могучие крылья взволнуют траву
и взмахом единым прорвут синеву.
Дата: 09/07/2015 - 23:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
не-а, не арботает. читатель не дух переводит, а думает - когда же это предложение закончится наконец!
тем более что никакого смыслового оправдания этой растяжке нет.
Дата: 09/07/2015 - 22:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Текст второго катрена тоже надо на два предложения разбить.
Дата: 09/07/2015 - 21:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
"На склоне горы, в земляничном раю, я завтра поставлю палатку свою, трава с земляникой заменит кровать, и красно-зелёной я буду вставать, полезно для кожи, тепло на душе.."
.Ну и зачем было три предложения сваливать в одно?
Дата: 09/07/2015 - 12:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ниче так. но пуктуация - ишо та
Дата: 09/07/2015 - 12:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Актуальный стих, но мои звёзды не только за это. )))
Дата: 13/06/2015 - 10:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
И мне! Спасибо.
Дата: 13/06/2015 - 08:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Я совсем не разбираюсь в этой разновидности, технике или манере (не знаю, как правильно сказать) написания стихов. Мне мягко легло и на душу, и на слух. Поэтому +5.
Дата: 13/06/2015 - 08:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Старалась применить дипломатический подход....
конечно же Вам, Murrgarita! 
Дата: 13/06/2015 - 07:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И мне очень понравилось. Браво, Murrgarita!
Дата: 13/06/2015 - 00:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сказано очень..!
Дата: 12/06/2015 - 23:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понравилось. Цветаева вспомнилась. В хорошем смысле. Серебряное такое.
Дата: 20/05/2015 - 18:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
да это мы так, к слову *)
Дата: 19/05/2015 - 09:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
я слепну, глаза закрыв."
багровым во тьме муаром..."
Дата: 19/04/2015 - 13:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если родился хороший стих, значит всё было не зря. ☺
Дата: 19/04/2015 - 11:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чувственно. И финал контрастный. Здорово!! И даже с юмором. ☺
Дата: 20/01/2015 - 21:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ну наконец-то! *)
Дата: 20/01/2015 - 21:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 20/01/2015 - 20:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Потрясён.
Но не обрадован.
Знаменательно!
Дата: 05/05/2014 - 23:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
логично.
Дата: 05/05/2014 - 23:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
логично.
Дата: 10/03/2014 - 18:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прювет :)
А голоснуть на "Зиме"?
http://gp.satrapov.net/content/020314-3683
Дата: 10/03/2014 - 18:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прювет :)
А голоснуть на "Зиме"?
http://gp.satrapov.net/content/020314-3683
Дата: 15/12/2013 - 15:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а вот ритм выдержан неплохо.
Дата: 01/10/2013 - 16:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Первое место: 7. Осеннее/ Magissa/ http://gp.satrapov.net/content/200913-2761
18. Стук/ Гала/ http://gp.satrapov.net/content/210913-2797
6. Из писем к Элси (отрывок) / Logos31 / http://gp.satrapov.net/content
20. Осеннее/ Murrgarita/ http://gp.satrapov.net/content/220913-2800
22. Инфлюэнца / Виктор Граков / http://gp.satrapov.net/content/010913-2636
34. Пальтишко/ Азачем /http://gp.satrapov.net/content/110512-39
Дата: 21/09/2013 - 22:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор, на наш сайт пожаловала настоящая Жемчужина. Но иногда она бывает Горькой. Ну что ж, тема такая...
(Горькая Жемчужина - это ник такой в другом месте :)
Дата: 21/09/2013 - 21:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Все опубликованные стихи очень даже впечатлили. Умничать не буду - это дело не моё. Остаётся только звёзды сыпать да перечитывать.