Автору. Если что, то вы попали на сайт сатириков. Если вы хотите и дальше оттачивать своё мастерство в жанре сатиры, то вам здесь понравится. Посмотрите на свои ценности и смыслы. Если сатира не входит в первые ваши три ценности, то не теряйте здесь время. Ничего, кроме потери мотивации писать вы здесь не обретете...
Благодарю всех за развёрнутые ответы по существу. И, формируя сейчас своё авторское мировоззрение по поводу формы писать что- либо в подобной беззаглавно-безпрепинаковой манере, обещаю всем ответившим так не делать в принципе.
А стих, между прочим, первое место на "Кубке русской поэзии" первое место занял. (#365)
И у вас есть препинаки и заглавная буква, а в оригинале этого нет. И вообще, пожалуйста, если не трудно, проясните что за тренд такой - писать стихи без заглавных букв и знаков препинания? (Просто по неопытности, видимо, впервые такое встречаю.)
Это Ира о целевой аудитории, если я не ошибаюсь. Простому читателю - простой стих. Утонченному и усложненному читателю и стихи для наслаждения нужны иные.
его критканство отталкивает, согласна. Критики обычно правы, но всегда остаются в одиночестве, это так. И его жестокость местами совершенно не оправдана... Но что касается критики лично моих "литературных" опусов, то во многом помогло, по крайней мере он много и по делу писал именно о моей литературной беспомощности и понял по паре стихотворений мотивы моих "стихов" гораздо тоньше многих, того же Князя Тьмы, например. Чем в свое время завоевал мое расположение. Питон мне указал на пробелы в логике и благодаря его подсказке я прочитала "Логико-философский трактат" Витгенштейна и вникла в Теорию типов Бертрана Рассела. О чем не пожалела. Да, он оказался прав, я - не права и признала это. Благодаря Питону я стала более четко формулировать мысли и надеюсь, научилась избегать повторов в написанных текстах. Узнала что такое флуд на спецсайтах.
Да, его тексты тяжело читать, так как они похожи на посты из контакта. Но после чтения блогеров сети контакта я вообще к этому не придираюсь, понимая специфику постов в соцсетях. Там многие этим грешат, не только Питон. Да, современная литература - совсем иная, чем классические образцы. Мне, выросшей в эпоху пост постмодернизма в искусстве вообще теперь уже на многое и многе приходится включать фильтры. И "младенчество" пристани - тоже нужно понимать. Не Гессе и Кафки тут пишут. Хватает всяких. И я тоже... пишу еле-еле, но учусь по мере своих способностей.
а по-моему, симпатичный получился цикл шинелей. Если абстрагироваться от литературы, в чем я мало пока понимаю, прошу учесть мой "младенческий" возраст, а просто посмотреть на автора как на человека, то он очень обаятельный и живой прорисовывается. Даже понятны и простительны теперь многие неприятные в его общение моменты.
А если честно, то хорошо что не уничтожила тогда и эти остатки. Питоновому рассказу повезло меньше. Вчера получила удовольствие от поиска его рассказа как от просмотра старых фотоснимков в семейном альбоме. И старые стихи НБСа нашлись и Ветровоск и Ады Вейдер. И это было сохранено до прихода на пристань и знакомства со страничками пристанских авторов более внимательно. Спасибо, Володя!
Честно вчера весь вечер искала текст, но в архивных распечатках есть даже Пифагор, а вот Питона как автора не оказалось. Тогда стала искать в пристанских авторах, нашла свои разборы стихов Питона22 годовалой давности, а искомого текста не оказалось и там. А так как все филиновские папки были расформированы, кроме непосредственно филиновских стихов, (заметьте! У филина в моём архиве есть персональная папка) и компьютер с цифровыми архивами сейчас на ремонте, то я пошла спать.
Утром просыпаюсь и вспоминаю о чем был Питоновский текст, один раз прочитанный пять лет назад, когда филин его в контакте опубликовал. Он был о детской мальчика - Бога, который играл с солнечной системой и одна из планет в нем - наша земля. Я тогда улыбнулась: никогда бы не подумала, что Бог, которому люди молятся - обычный незрелый мальчишка, а мы - его игрушки.
А теперь так ли уж важен непосредственно сам текст, если его смысл остался в моём сите разума и теперь живёт там самодостаточной жизнью? Я позже попробую в своих цифровых архивах поискать.
Надо же.. Как- то разбирала твои папки, наткнулась на распечатанную публикацию господина Питона22 о космосе что- то там... Никогда б лет пять назад и не подумала бы, что буду на его комментариях ни о чем писать. Да простит мне господин Питон сие отступление от его литературного шедевра.
Какое атмосферное получилось стихотворение. Возможно, потому что дома постоянно звучит музыка. Не Вертинский, конечно, но винтажа тоже хватает. Повторы как приём показать пластинку. Что- то в этом есть.
Я не совсем понимаю эти абстрактные направления в живописи (кстати, как и такие же в стихотворчестве), которые адресованы довольно узкому кругу цеенителей.
На то он и узкий - круг ценителей, чтобы понимать массовому зрителю (читателю). Это в пику массовой культуре называется эгалитарной культурой. У Хосе Ортега-и-Гассет есть мысли на эту тему. Я сама не особо в этом разбиралась, пока не наткнулась однажды в дебрях сетей на одну женщину-фотографа, которая супрематизм Малевича буквально применила к своим фотоснимкам и тогда стало понятно - зачем и кому нужен супрематизм. Причем - она ню-фотограф(!)... Изумительно сочетает ню-снимки и супрематические теории Малевича.
Согласна, что рассчитано на эстетическое наслаждение от созерцания подобного рода экспериментов совсем не многих... Но я действительно наслаждалась и снимками и геометрией .. очень женственным, если можно так выразиться - супрематизмом. Тогда и "дошло" чего хотел сказать Малевич. Он, кстати, провалил экзамены в училище живописи, ваяния и зодчества и художником в привычном смысле этого слова его назвать трудно. Но вот как эпатажный "изобретатель" супрематизма - вполне. "...-Измов" в авангардном искусстве столько, что ни один искусствовед точно никогда не скажет сколько их там. Но почему бы не быть супрематизму? В пику кубизму Пикассо или футуризму Бурлюка, Маяковского?
Я просто так часто слышала в жизни такие вот высказывания о Чёрном квадрате, что подумала: что- то тут не так. И.. Открыла для себя мир авангарда и абстракции в изобразительном искусстве. Очень рекомендую для прочтения книги Каземира Малевича. Вы удивитесь, что он как автор - посильнее многих современных авторов на литресурсах. Теоретик супрематизма. Там несколько пухлых книг теории написано. И о цвете и о форме и о революции. Книги читайте, не будете писать рифмованные глупости.
А я очень чувствительна к картинке. Зашла, увидела картинку и решила не читать вообще. Потом разглядела, что филин пятерку поставил. Ну, думаю, прочитаю... Пару абзацев честно выдержала, а дальше - по диагонали... Если б было про Конфуция, то читала бы, а про таксиста неинтересно читать.
Простите, автор. Это лишь моё впечатление и моё мнение, которое я как всегда никому не навязываю. С картинкой - поосторожнее. Сильная и к месту подобранная картинка перетягивает на себя внимание. И тогда либо текст к картинке надо соответствующий, и не многим это удаётся, либо от картинки отказаться вообще.
Послушайте, хоть меня тут и упрекает господин Питон в том, что я пытаюсь книжные знания пристроить... Но где ж их тогда пристраивать, как не на литературном сайте?
Здесь хотя бы люди не говорю писать... Хотя бы читать умеют.
Это священная йони.. На порталах, посвящённых йоге и энергетике таких картинок много.. Вместе с мандалами.. Есть и красивые.. Просто много таких видела, а цвет символизирует чистоту и юность.
Оль, я не психолог. Просто были проблемы лет шесть назад, стала читать книги... А диагнозы я никому не ставлю, так как современная психология - это такие дебри, что даже имея диплом клинического психолога и огромную практику, все равно точно ничего наверняка в чужой психике не скажешь. И чем больше книг я читаю, тем скромнее и скромнее оцениваю собственные способности разобраться в чужой психике. Тут со своим бы разобраться..
Если интересно, то давай в личку пиши, а то опять Питон за флуд стебать начнёт.
Знаешь, я вот думала, думала, а чего он тогда прицепился и дальше выяснять не стала в комментариях. Пошла и доделала стих, который, кстати, на твоих комментариях филину пообещала показать. Стих писался не по песне Калугина, а по стиху филина: Белый город и первоначально назывался: Крепость. Но это целая история... И она точно к твоей этой публикации не относится. Но ты молодец, что попробовала докопаться до того, что вдохновило на стих.
Наконец, постепенно доходит что привлекает людей на пристани.. ))))
Есть утверждение:
этот человек – бессовестный лжец.
Парадокс лжеца (опустим прилагательные, это несущественно в данном случае):
Один критянин утверждает, что все жители этого острова — лгуны. Это значит, что он тоже лгун. Следовательно, его слова являются неправдой, и жители Крита не являются лжецами? В таком случае и он не лжец.
Рассуждать здесь можно до бесконечности, так и не придя к логическому итогу.
Парадокс лжеца — семейство логических парадоксов, классический вариант которого гласит «Я лгу» или, более точно, «Данное утверждение ложно».
Если предположить, что утверждение истинно, то, поскольку оно гласит свою ложность, оно ложно, что является противоречием. Напротив, если предположить его ложность, то оно соответствует тому, что само гласит, а потому истинно, что также является противоречием.
Суть парадокса — самореференция, то есть указание предложения на самого себя[1].
Подобные парадоксу лжеца утверждения часто использовались на протяжении истории философии: он был известен древним грекам и использовался как головоломка средневековыми логиками, а также стал основополагающим объектом исследования современной логики[2].
Пожалуйста, если будет интересно, посмотри… эти кадры и киноистории кажутся мне теплее и человечнее, чем видеоряд с Хью Джекманом. Там есть «Эрнест» (по Хэменгуэю «Старик и море») .. прямо таю от этих ассоциаций. Сама атмосфера..
Читатели приходят разные и с разными целями... Под всех подстраиваться - путь к неврозу. Каждый пишет как умеет ("Каждый пишет как он дышит, не стараясь угодить, а зачем - не наше дело .. Не нам судить" ( с) Булат Окуджава)
Даже и с ошибками. Это на определённом этапе бывает. Мы все это проходим. Думаю, хватит нам в жизни и строгих критиков и добрых читателей. Публикуйте тексты, я вам напишу своё мнение. Может, вырастем потихоньку в серьёзных авторов, а, может и нет. Важно не это. Важен сам кайф момента сейчас. За этим и приходим на эти порталы. И, знаете, что мешает мне уйти на другой литресурс? Плохое графическое оформление порталов. Люди без художественного вкуса оформляют литературные порталы и это отталкивает, если честно. Пристань хотя бы оформлена приемлемо.
Есть один российский фотограф и режиссёр, видение мира которого перекликается с видеофрагментом, не знаю могу ли указать ссылку на него.. Боюсь старожилы опять на меня накинутся как на отход от правил сайта в сторону кинематографа. Литературный сайт.. Это нечто. Шаг влево, шаг вправо от литературы карается баном, оказывается..
Да, любая мысль оформляется для конкретной целевой аудитории. Согласна. Тот же Лев Толстой писал рассказы для детей и именно понятным языком для своей целевой аудитории. И требовать от текстов сложности, нужной читателю глупо. Прочитает "продвинутый" читатель рассказы для детей Толстого и будет жаловаться на недостаточную сложность.. Уровни понимания текстов у читателей совершено различные. Это надо понимать. Тем более на сайте, "неумело притворяющемся литературным".
Спасибо. Я не любитель скандалов в принципе. Стараюсь их избегать. Возможно, мой уровень владения литературными средствами выражения мыслей и невысок. И моя эрудиция и своя собственная точка зрения не совпадает с видением автора. Понимаю.
Пристань - это первое интернет сообщество, в котором я пытаюсь освоиться после социальных сетей. И, возможно, действительно некоторых тонкостей сетевого общения не знаю (в частности что такое флуд). Я это слово вижу впервые в жизни. Простите, если что.
Вам что, и правда я мешаю на Пристани? Вас тут вообще не понять, то пишите : не трогайте графоманов, а то, нам тут кровь пить некому, то этих же самых людей гоните с пристани..Как же вы противоречивы и непоследовательны.. Начинающему автору на пристани не просто. Согласна.
Боюсь, нас тут адепты христианства в клочки порвут..
Мир достаточно велик и сложен, а эго - достаточно сосредоточено на себе, чтобы (в контексте этих комментариев) взгляд на притчу вызвал бы если не принятие, то хотя бы терпимость к другой точке зрения.
Ну.. Если вспомнить недавно тобою же высказанную мысль, что каждый пишет вольно или невольно через призму собственного психологического комплекса, то вопрос не в том, зачем автор поднял эту тему. Нам, читателям, никогда в жизни не понять истинных корней мотиваций автора, выписавшего ту или иную тему. Мы сейчас туда не пойдём.
А про атомную бомбу, заложенную против христианства в данной притче полностью согласна. Может, рванем?
Хотя.. В традиционной патриархальной структуре общества отношения отец/ брат/ брат совсем другое, нежели мать/сестра/сестра... Иерархия. Отцовское намерение распорядиться наследством. Это не прерогатива матерей при патриархате.
Про целесообразность пересказывать древний нарратив в такой вот форме?
Согласна. Похоже на пост в соцсети, рассчитанный на чтение и забывание в течение дня... Поглубже бы копнуть. Тут действительно можно интересно помыслить. Тема братских/сестринских отношений конечно, не нова. Но сложна до чрезвычайности. У меня тоже есть сестра. И отношения совсем не простые.
Разные характеры, разное мировоззрение, и разные судьбы.
Володь, опередил.. Только собиралась автору написать
Автору: вам тоже тема братских взаимоотношений интересна?.. Причём между братьями очень актуально соперничество. За любовь отца тоже. Это, по- моему, банальная ревность.
Ладно, уговорил, как продохну немножко от программирования станков с ЧПУ, допишу стих о братской любви... Перебирала старые стихи, многое ф топку, согласна.. После Пристани ф топку и без сожалений, а кое что показалось интересным. Как мне тут на Пристани объяснили, что хотя бы одно хорошее стихотворение, написанное автором, оправдывает сотню- другую неизбежных нетленок.
А вообще... Насчёт графоманства... Чтобы созрел и получил признание поэт, сотня другая людей должны заболеть графоманией... И это, видимо, неизбежно. С годами из графомана может получиться поэт, а, может и нет... Но они - графоманы должны быть обязательно и относиться к ним нужно, по- моему, по доброму. Меня тут на пристани сразу обозвали графоманом, как только пришла, а я и понятия не имела, что такое явление в природе вообще есть... Это потом потихоньку стала вникать в тонкости. Но и тот уровень, что имею достался не просто. Поэтому, видимо, и бесит отношение к пишущим людям, которые пишут иногда не от хорошей жизни как к безнадегам и убогим.. Ты уж извини. Пишут как умеют, включая меня. Может, от Пристани будет толк, если научусь здесь более или менее внятно формулировать мысли, а если получится, то и с правильной рифмой и всеми художественными премудростями.
А чего-это ты себя сиротинушкой при таком брате считаешь? Там у вас тесная тёплая компания собралась, как мне Калядин рассказал. Что-то он, правда, затих совсем в последнее время.. Уж не заболел ли?
Говорю ж, мозг не варит совсем.. Налабаете (этот термин кабацкие музыканты обычно используют) действительно, более верно употребить : в четыре руки. Так как игра на музыкальных инструментах предполагает задействование обеих рук. Например, на рояле в четыре руки.. Простите, пожалуйста.
Володь, мой мозг сегодня весь день думал как лазером запечь надпись на металле, а сейчас голова забита травлением алюминия.. Ей богу, к вечеру уже голова не то что рифмы с размерами, даже прозу уже не сварит.
А ещё хотела видео по транзактному анализу посмотреть, но это завтра уже.. Если ГрафаОманна обижать не будешь, то, возможно, в две руки чего-нибудь налабаете...
Знаете.. Не знаю будут ли ценными для вас мысли, которые рискну изложить далее..
Со времён Эверетта Милле и его "Офелии" женщину на изображениях помещали в лужу или болото несчетное количество раз. Из современных авторов посмотрите работы
Тимура Хадеева
Гунара Бинде
Христиана Муратона
Франческу Вудман...
Это автор помещает модель в водоем, только некоторые упорно предпочитают лужи и болота, а некоторые реки, океаны или бассейны. Не представляю, например моделей Римантаса Дихавичуса в сумраке лужи или болота.
Но вот финальные кадры "Ностальгии" Тарковского показывают и зал и лужу... И героя рядом с ней, блестяще сыгранную Олегом Янковским...
Так что, лужа может или не может нравится читателю, зрителю в принципе. (Это я о себе). Это мнение не должно влиять на выбор выразительных средств автором. Так что, ни в коем случае не навязывая своего видения, а просто пытаясь поразмышлять о роли и характере водоемов в творчестве разных художников,
Да, что- то в этом есть. Это форма психологической защиты с названием : интеллектуализация. Моё проявление чувства в реале мягко скажем - не приветствуется. И психика выработала такую вот защиту. У вас, Ольга, другой вид защиты. Вы переходите на юмор, принижая значимость собственных чувств. А по сути - и вы и я прячем свои чувства, только разными способами.
Возможно, ты прав, я не права. И многое лежит вне зримого поля и не видимо постороннему. Согласна. И слетела Пристань, чтобы рефлексировать бессознательные выплески совершенно не характерного для меня гнева (кстати, верно подмеченные Ольгой) и обьясненные мной самой себе только на следующий день.
Просто зря ты так о Графомане. Тебе очков не прибавило а меня расстроило.
Когда оба собеседника договариваются о шуточном модусе общения - проблем нет.. Оба в выигрыше, но вот когда один "юморит", а второй такой "юмор" считает оскорбительным, то совсем грустно становится... Общение - вещь очень непростая. В любом случае, юмор подразумевает доброту, а вот сатира направлена на высмеивание недостатков каких- либо и она часто бывает и жестока и зла. Хотя и юмор и сатира направлены вызвать у аудитории смех.
Но тут возникает ещё один нюанс... Некоторым (по разным причинам) выгодно находиться в положение того, над кем смеются. То ли юмор - это единственный способ привлечь к себе внимание и человек, не замечая, что топчут его человеческое достоинство, и сам смеётся. То ли вообще никогда не задумывался о последствиях публичного высмеивания в будущем.. Тот же герой Киза в "Цветах для Элджернона"... Там над ЛГ откровенно издевались, а он этого не замечал из-за болезни...
Причин - множество... Другое дело что об этом неплохо бы договориться заранее обоим собеседниками. У некоторых юмор и сатира вообще становится полем профессиональной деятельности (резиденты ток шоу различных типа Камеди Клаб). А издеваться над слабыми, заведомо зная, что они достойно ответить не смогут - вообще свинство.
Короче.. Юмор у человека воспитанного и адекватного не ранит и не унижает ничьего человеческого достоинства. И я, ей богу не против юмора. Я против свинства.
Володь, ты не представляешь, какое блаженство общаться с вежливым, умным, терпеливым собеседником. Как воды напиться... Прямо на небе и ангелы поют... Тут даже Питон - душка, когда вежлив и уважителен...
Не очень разбираюсь в правильных и не правильных рифмах, но что- то Врубелевское мне навеяло.
Понятия грех и райские кущи - из одной "оперы" (теория логических типов Бертрана Рассела), а размышления о вселенной - из другой (оперы)...
Но по более свежим теоритеческим измышлениям Грегори Бейтсона - в этом и смысл искусства.
На пристани столько копий ломается в свете теории Рассела, а она считается устаревшей, если речь идёт об искусстве. И, получается, такая эклектика вполне даже уместна и высмеивать её, как тут любят вовсе не нужно. Как раз таки горячие споры вокруг логики Рассела и побудили меня прочитать труды Бейтсона, чтобы не сильно расстраиваться категоричности суждений здешних теоретиков.
С удивлением констатирую, что в жанре критической сатиры ты превзошёл самого Питона. (Теперь понятно почему такой отток людей с Пристани). Ты, видимо, рассчитывал вызвать к себе симпатию как к автору в этом жанре таким вот эссе? У меня лично как читателя ты её не вызвал. Сама манера кого бы то ни было писать в презрительно – высокомерной манере к человеку (абстрагируемся от конкретного стиха и конкретного автора) к кому бы то ни было, у меня лично ни сочувствия ни симпатии не вызывает. И остатки уважения к тебе как человеку, к мнению которого я когда-то прислушивалась, испарились после конкретно этой твоей публикации навсегда, о чём я искренне и с болью сожалею. Правда, не думаю, что мнение начинающего автора такого ординарного графомана как я имеет для тебя какую либо ценность.
согласна, что поле для разногласий термин: "постмодернизм" дает то еще... просто когда вижу эклектику в стихе, то "зависаю"... хотя сама люблю смеси различные... иногда потрясающие вещи намешиваются в этой куче всего со всем. Есть люди, помешанные на стиле и в штыки воспринимающие эксперименты эклектики...
Лохи не виноваты что они лохи... их мамки с папками такими программируют, культура и эпоха... мне их искренне жалко. А вот смешение всего со всем - это и есть стилевая особенность постмодернизма. Поправьте, если ошибаюсь...
Кажется, начинаю потихоньку понимать суть придирок к стиху. Если по аналогии с живописью, то стих написан в классическом стиле (под старых мастеров). Тогда, получается, это вне понимания "хороший" или "плохой" стих, а в несколько иной плоскости. Он просто написан немодно (обилие грамматических рифм и классический ритмический строй)... Но упрекать стих в отсутствие стиля нельзя. Просто "на любителя"... Кто- то любит Снейдерса и Ван Дейка... А кто- то исключительно Поллока и Пита Мондриана... И соответственно, свою призму восприятия чужого стиха будет выстраивать через стили любимых художников (поэтов, течений, литературных школ)...
Тогда, получается, стихи - дело вкуса и читающего и пишущего... А на вкус и цвет, как говорится...
Спасибо. Это, видимо, правильно, даже если самой не нравится... Ни стихи, ни то, как автор ведёт себя в комментариях. По крайней мере сориентируешься, что нравится интернет сообществу.
Вопрос всей Пристани: начинающим и не очень (совсем плохо) ориентирующийся авторам кого вы посоветуете прочитать из современных авторов, чтобы не портить себе вкус?
Вот теперь понятно... В эпоху постмодернизма, когда смешали всё со всем есть, оказывается именно "мода".
Видимо, мало ещё обитают на спецресурсе, во многом не ориентируюсь в силу своей литературной необразованности. То есть все грамматические рифмы условно можно разделить на плохие и хорошие. И в этом, видимо, все дело. Отличить плохую грамматическую рифму от хорошей. И миллион критериев по которым это определять... Все ведь по смыслу смотрится и по поэтической "воспитанности" вкуса, если можно так выразиться.
Ей богу, читаю читаю русских классиков поэтов... сплошные грамматические рифмы и .. ничего. И часто - смешение ритма в одном стихе. Только на Пристани к этому придираются. Так что, видимо, надо делать "поправку на ветер" на этом литресурсе.
А и правда: могут ли микробы (мы на земле) мерять длины излучаемых волн великанов? Даже просто соорудить на земле уловитель таких величин волн невозможно, видимо, в силу ее (земли) микроскопических размеров.
Органы человеческого слуха воспринимают чрезвычайно малый спектр звуковых волн. А действительно, есть на земле прибор, способный улавливать спектр звуковых волн взаимодействующих галактик? Думаю, они действительно есть... Следы этих взаимодействий, заполняющих всю вселенную волнами. Получается, мы живём среди волновых взаимодействий миллиардов галактик и даже не ощущаем этого?
Эврика!
Это нельзя ощутить, но можно вообразить! И не надо этого бояться как грозных женщин на одесском привозе, а радоваться её теплу и вниманию и впитывать её ( вселенной) звуки и энергию!
Странно, а мне всегда казалось, что Вселенная - женщина молодая и очень красивая... Видимо, чей разум нацелен видеть во всем красоту, то и на что бы ни смотрел, включает этот фильтр восприятия мозга.
А вот сатириками становятся люди тоже определённого склада - нацеленные на выковыривание недостатков и их высмеивание во всем, на что смотрят. Я сейчас читаю стихи Саши Чёрного... Ну прям Пристань... И размышляю о природе сатиры.
Спасибо... А это мне нравится у вас стихотворение. Без двойственных смыслов. Что-то устала я от стихов с двойными посланиями и адских смесей бытового с возвышенным.
Не знаю насколько уместно цитировать на литературном сайте труды по психологии цвета. Опять фекать начнете... Но только одно слово : фиолетовый взрывает мой мозг тысячами цветовых ассоциаций. Это очень емкое с точки зрения психологии цвета слово и много и много и много что говорит человеку, работающему с абстракцией цвета от предметного мира.
Фекните, если что... А если интересно, то напишу о фиолетовом цвете...
Ира, а ещё к манипуляции добавить "самоманипуляция" сознательная и бессознательная... И дебри дебри дебри "-измов" всяческих...
Ох, было бы все так легко и просто, а то даже поле языка (русского, я имею в виду) и то сплошные тоннели... А если человек оперирует, например, кроме своего ещё и парой десятков других языков.. И то его тоннель реальности ограничен... Кстати психолог, который ввёл в обиход этот термин свой тоннель реальности признал и признал собственную ограниченность, а человек систематизировал такие сложные понятия, что я когда читала, то удивлялась... Иерархии по горизонтали и по вертикали! Связывание в структуры таких разрозненных на первый взгляд вещей... Удивительные вещи.
Не бойтесь фекающих товарисчей на пристани, они не страшные. С их феканием не все соглашаются. Они фекают из своего собственного тоннеля реальности и он ограничен. Фильтры, фильтры и ещё раз фильтры феканию товарисчей!!!
На этом поле я не сильна. Простите. В полемику вступать не буду точно, но и оголтело охаивать Грефа и иже с ним тоже не готова. Тот уровень экономической эволюции, который имеем позволял нам с мужем последние несколько лет заниматься предпринимательской деятельностью, иметь счёт в банке и вести дела, живя в обычной русской деревне. Пока кароновирусом не накрыло весь культурно- массовый сектор, в сфере которого ведётся предпринимательская деятельность. Только мы привыкли рассчитывать только на себя и не ждать ниоткуда помощи. Даже удивительно было, что весной субсидировали предпринимателей. Обычно государство никогда не помогало малому бизнесу. А тут мы реально не чувствовали себя совсем заброшенными. Да и цифровизация в сфере тех же налогов. Тоже ничего плохого сказать не могу. Системы работают, хотя налоговиков сократили. Гибкая система налогообложения. Если не лениться, то можно вникнуть в разные системы и выбрать себе более удобную. Не знаю... Я просто не жила в другое время и пришлось приспосабливаться к тому времени, что есть. И хорошего в нем есть немало. Только работать надо головой. В век, когда у каждого есть смартфон и доступ к информации, то и обмануть кого- то невозможно.
Нет лучше времени, чем сейчас. Потому что прошлое уже прошло, а будущее ещё не наступило. И если упустить этот момент - сейчас, то можно упустить собственную ЖИЗНЬ! Этот мир прекрасен, удивителен и ярок. Вы же сами пишете о нем стихи, пытаясь вникнуть и в его радость и красоту тоже.
А на наш век и сталиных, и грефов хватит, если на этом зацикливаться, то не создашь лучшую в мире акустическую систему, например или не насладишься люминографией... Не напишешь стих. Да много чего не сделаешь.
Социализм - это строй, который должен был прийти на смену патриархальной общине, семье. И по своему прогрессивен. Если бы хотя бы в одной стране мира он бы сложился...
Да "пафосом" меня не задавишь.. Можете давить сколько угодно. Пафос - это всегда показатель эмоций, аффекта. Если есть пафос, значит что- то внутри затронуло и вообще в пафосе ничего плохого не вижу. Даже не понимаю здешних обитателей, которые себе пафос прощают, а пафос других встречают в штыки... Двойные стандарты какие- то... Ну да ладно. Пафос так пафос. Хотя в вашем посте ничего пафосного не вижу.
Только мы отошли от темы диптиха автора в связке: картинка\стих. Автор изобразил типичную картинку из моего детства. Профессия рабочего, как впрочем и интеллигентные профессии: учитель, врач у нас, живущих во время горбачёвской - ельцинской перестройки не котировались и престижными не считались. Простите. Пишу как есть. Почти все пошли учиться на юристов. И многие закончили и некоторые даже работают до сих пор либо адвокатами, юристами, либо в полиции. Я пошла учиться на художника. Те, кто попроще, пошли учиться на автослесарей. И работают в автосервисах до сих пор. Художники, что учились со мной работают кто дизайнером, кто флористом, кто парикмахером, кто в строительном бизнесе.
Те, кто пил или употреблял наркотики уже умерли все давно. Но, поверьте... Никто из моих ровесников не хотел становиться рабочим на заводе. Если что, я с 1979 года рождения.
и вообще "святая простота" - это действительно о них, этих людях. Нравится найденное словосочетание. Никому никогда и ни в какие времена не было выгодно, чтобы рабочие были образованными. Их эксплуатировали во все времена, и при "социализме" тоже. Повесят очередной "идеал" перед носом, как морковку ослику и эксплуатируют при любом строе. Будь то капитализм или социализм. А рабочий в своей "святой необразованной простоте" и не думает о лучшей доле. Хоть я и не поклонница по большому счету всего творчества автора, но этот стих трогает...
Да, поколение автора, это очевидно. А вот годы публикации таких фотографий в журнале союза журналистов с названием: «Советское фото» я вам постараюсь найти. Там таких много публиковалось, когда в детстве мой отец выписывал этот журнал. Я маленькая еще была и в таком сочетание: плакат за спиной и колоритная группа подростков, представителей маргинальной субкультуры, не видела. Но попробую произвести раскопки в подписке старых журналов отца. Думаю, это возрастная когорта, меня лет на пять-десять постарше. То есть, рожденных в начале или середине семидесятых. Возможно, начало перестройки в спальных районах городов, где жили рабочие заводов и их дети, когда те массово стали терять работу. Мой отец, например, ходил на завод что-то около двух лет, не получая зарплаты… Думаю, это до начала перестройки. Тогда еще произошла трагедия в Чернобыле… те годы.
Мне нужно время вникнуть. Но мы же никуда не спешим? Тогда исчезну пока на время... Как прочитаю, обязательно поделюсь впечатлением от прочитанного и сформированным мнением.
Заинтриговали. Пора и вашу страничку прочитать. Но мне сквозь шелуху чужих миров гораздо интереснее внутреннее самого автора. Пока продерешься сквозь героев героев героев... Почему-то некоторые авторы читателей считают дураками. У вас, если не ошибаюсь, на Графоманов нет основной массив стихотворений? Туда надо идти читать? По моим выводам подборка на Пристани не репезентативна. Здесь у авторов вообще странные подборки стихотворений. А вот идёшь читать того же автора на другой литресурс... Просто совершенно другие подборки. И авторы раскрываются тоньше, лиричнее и полнее. Видимо, сама атмосфера пристани не располагает к такому раскрытию в поэзии...
Перечитала стих.. И опять перечитала. Только от концепции Уилсона, его "Прометея восставшего" отличает лишь избранность. Деление людей на высших и низших (нищебродов). А Уилсон верил, что абсолютно в каждом человеческой душе возможно зажигание света. Повсюду, невзирая на пол и социальный статус. Восприятие бесконечности доступны каждой человеческой душе, не только поэтам. Простите.. Это лишь мнение Уилсона. И оно может не совпадать с вашим стихом... Хотела у себя на страничке стих публикнуть, но именно это неверие в потенциал человека остановило. Слово : нищеброды. А так - был бы идеальный стих.
Да, человеку свойственно символизирование, абстракция и желание разбирать и собирать вещи и способности к продуцированию новых и новых миров и навешиванию ярлыков и сортировке опыта нет конца.
Я когда это поняла, то интерес продуцировать новые миры пропал. Очередная игра разума... А вот выйти из игры, переиначить мир в голове, перепрограммировать собственное видение на более высокий уровень абстракции.. И тогда то, что занимало когда- то уходит бесшумно, достаточно справочников.
Не знаю... Возможно, это просто игра разума на более обобщенных уровнях абстракции.
Прямо мозг взрывает звуком :"А" от марксовского "бытие определяет сознание" до всевозможных теорий игр и психологии эволюции. Есть авторы, которые пишут для обычных читателей, а есть авторы, которые пишут для других авторов. Например, Тарковский.
Почему: Чаша? В последней строчке? Возможно лучше: участь человека?
Но уровень метапрограммирования собственного сознания мне нравится. Нищебродство здесь, видимо - низшие уровни ( чаша как ограниченность формы, тогда по- видимому должна вписываться?) сознания человека?
С чувством огромной благодарности и облегчения! А то я в чёрном квадрате подзадержалась... А надо было свалить оттуда ещё несколько лет назад! Хвала толстым книгам по психологии, позволяющим вовремя распознать нужных тараканов от ненужных в своей ботве!!
Спасибо!
И стихи - просто стихи.. Без примеси боли... Зажило все и больше волнует рифма и ритм, а не мотивации, выписавшие тараканов из ботвы на листе бумаги. Спасибо, Володя!
Володь, книжки по психологии мне пришлось прочитать благодаря вам с братом и давно там уже все тараканы в ботве поперемешались... Но я благодарна вам за возможность изучения содержимого чужих мозгов в течение длительного периода... Жаль, интерес к вашим тараканами пропал... Одно и то же в ля миноре... Надоело просто уже..
Жизнь у любого авторского текста случается как в изложение автора, так и в сознании читателя. И если воспринять слова песни буквально, то чтение чужих текстов подразумевает отсутствие смешивания (глубокого восприятия) смыслов текстов автора с "тараканами в ботве" читателя... То есть - поверхностное восприятие. То есть двойственность... Автор и хочет и не хочет ( по тексту песни) влиять на сознание читателя одновременно. Сама двойственность смысла песни точно отражает и по форме и по содержанию взаимодействие автора и читателя.
Только сильный текст проникает в сознание читателя... И что тут поделаешь? Читателю понаставить себе барьеров в голове, чтобы тараканы не смешивались чтобы автор спал спокойно? Все для спокойствия автора... Пусть тогда не несёт свои тексты на публику, если боится читателей, критиков... Молчу о читателях, прочитавших пару толстых книжек по академической психологии!!!! О ужас! Вдруг они в своей голове свяжут " двойное послание" Бейтсона с песней Ростислава Чебыкина!!
Согласна. Истинности у Фрейда не так много, как оказалось на поверку временем и читать его книги следует теперь уже, видимо, не более доверяя, чем романам классиков. Где там вымысел, основанный на проблемах и комплексах самого Фрейда, а где истина... Кто его знает. Мы не жили в то время. Просто он был первый, кто об этом стал писать книги. Мне больше нравится идеи Виктора Франкла (кстати, та же венская школа психологии, что и Фрейд, Адамс.). Это где заменяется сведенный Фрейдом смысл человеческой жизни к поиску УДОВОЛЬСТВИЙ и СЧАСТЬЮ, идеологами современного общества потребления возведенные в культ, на поиск в жизни СМЫСЛА.
И да, согласна, что
Половой инстинкт у приматов заведомо слабее, чем, например, инстинкт самосохранения, и всё при всём выводить из него - конъюнктурно, но очень наивно.
Контур биовыживания и эмоционально-территориальный у всех живых существ, не только приматов, действительно сильнее полового инстинкта.
В стишке трагедия не сексуальная, а - дискомфорт расставания с человеком, к которому ребёнок привык и, возможно, полюбил (очередным "бывшим" папой).
Сожалею. История, действительно, грустная, хотя мои папа и мама разошлись, прожив вместе тридцать лет, и двухлетним ребенком я не была в момент их расставания. А вот подростковый период, проведенный в доме родителей, которые не любили друг друга счастливым и радостным я назвать не могу... Но тут на литресурсе у многих такое детство и юность, как я сделала свои выводы...
Значит, стихотворение получилось действительно актуальное и нужное. Спасибо.
У Фрейда сексуальность детей импринтируется года в четыре..пять, если не ошибаюсь, а то и раньше (не сильно вникала в эти подробности), а вот в пять шесть ребенок на этот счет вполне осознан. Это заблуждение, что сексуальность импринтируется в подростковый период. Гораздо раньше! Не зря в Европе начинают импринтировать гомосексуальность именно в детсадовский период и ранней школы. Это хорошо изучено. И импритируеся (программируется) в странах Запада умышленно.
В подростковый период уже давным давно все сформировалось в психике уже. Это период практического опыта.
Более того, стихотворение написано в момент импринтной уязвимости ребёнка, когда закладывается та психологическая "призма", через которую ставшим взрослым этот ребёнок будет смотреть на все отношения. Причём этот опыт будет забыт ( вытеснен в бессознательное), но будет влиять на все отношения с противоположным полом будучи взрослым. Стихотворение не такое безобидное, как кажется на первый взгляд. Мать своим поведением вызывает у собственного ребёнка аналогию с миром животных, а не людей. Чувство отвращения... И конечно, естественное в таком случае падение авторитета ниже её преподавателей в школе... Хорошее стихотворение. Я бы сказала, что приди этот выросший ребёнок с кучей проблем во взаимоотношениях с противоположным полом на приём к психологу, то этот случай пришлось бы либо вспоминать с помощью гипноза, либо спускаться в этот душевный омут другими средствами...
Отсутствие логики в стихах допускается. Бейтсон даже целый трактат написал по этому поводу. Стихи - это не математические уравнения, попадающие под законы логики Бертрана Рассела и Витгенштейна и некоторых здешних критиков тоже.
Гедеван и Дядя Вова в фильме Данелия - это метафора вас с братом из моего тоннеля реальности. Я никому ничего не навязываю, это моё и лишь моё видение вас под таким углом зрения.
Интересно стало, прочитала в чем разница между стимулом и мотивом в психологии. Если мотив- внутреннее побуждение к действию, то стимул- внешнее. Получается, из под палки зима теплела... Хм.
Не знаю, но мне кажется, я никому ничего не навязывают, но это был прекрасный эпизод в жизни человека. Просто надо принять с благодарностью от судьбы этот подарок без вполне понятной в таком случае горечи. Это было чудесно!
Спасибо автору за историю. В пуританском мире позволяет пережить чье- то событие в жизни, как своё. Хотя... Смущает шаурма. В логической связке с пастернаковской свечой хотелось бы чего- то поизысканнее... Но шаурма, так шаурма. Если раз в жизни, то можно... У Чехова в "Даме с собачкой" был арбуз. И без соседей по купе.
Хочу поблагодарить вас за чудесное утро, проведенное в расматривании причудливых сюрреалистических миров Яцека Йерки. Тогда из тысяч возможных моделируемых миров притчи о блудном сыне, мозг выстроил атмосферу миров именно этого художника. Тогда понятно, как выглядел мир, в который возвращался ЛГ вашего стихотворения.
Блудный сын был для отца в притче дороже сына, который его дом не покидал. Опять таки.. Перекликается с "Солярисом" Тарковского, где герой тоже возвращается в отцовский дом...
Как все таки интересно углубляет и разворачивает стих удачно найденная иллюстрация.
Спасибо, Питер за чудесное утро и путешествие во времени в шестидесятые.
Если не мыслить по шаблону, абстрагироваться от привычного взаимодействия людей и тараканов, то сам смысл стихотворения над стереотипом. Доброе отношение к живому. Все реже и реже встречающееся и в стихах и в жизни.
А я всегда считала, что стих конструируется из психики самого автора. И ЛГ и его антагонист - суть разные части, но одной и той же психики. То есть, все герои стиха - просто разные ипостаси одного и того же. Чего внутри автора нет, о том он никогда и не напишет.
А вот моделирование взаимоотношений между героями как раз и показывает какой-то актуальный для автора внутренний конфликт. Умело или неумело написанные, но все стихи обладают свойством самого автора. И палач и старичок - суть одно.
Простите, это лишь моя точка зрения и я никому её не навязываю.
У меня, тут, по ходу единственной Питон симпатию вызывает. Это потому что много книжек по психологии прочитала. Он как и все на пристани нуждается в сочувствии и понимании. Сам старается в чужие стихи вникнуть и проявляет неподдельный интерес к написанному. А то, что иногда недопонимает что- то...ну, это у всех нас бывает. Об инертности мышления он сам только что в стихе написал. Авторы, приходящие на пристань часто нарциссичны и эгоцентричны, а Питон все читает, обладает хорошей памятью и это свойство авторов нещадно высмеивает. И временами он прав, авторы не правы. Иногда несколько не справедлив. Но ему это признать бывает не просто. Но это по-человечески тоже понять можно.
О Питоне можно написать целый рассказ. По доброму вникнуть что там поломалось у него внутри, что он стал таким. Почему его психика выбрала такую форму защиты? Иногда он как ребёнок... И да, к его способу выражать свои мысли нужно привыкнуть. Но он обладает чувством эмпатии, прозорлив и чуток. А то, что мы, авторы сами несем иногда бред... Ну, это бывает.
Понравилось стихотворение, я за него голосовала как за самое лучшее во всей конкурсной подборке, думала Берковича стих, не могла дождаться когда объявят автора. Вот удивилась, когда узнала, что ваше.
Бездетность и умирающая деревня, это то, о чем не принято говорить, не то что стихи писать. И смириться с этим очень трудно, даже вооружившись качественной литературой в стиле Лао Цзы и иже с ним... Авторов много. Растворять эту боль совсем не просто.
Любоваться видами умирающих домов тоже оптимизма в жизни не добавляет. Я когда всю подборку читала, то на этом стихе "споткнулась"... Что ли. Заплакала и сразу решила, что он самый лучший. А потом уже в другие стихи стала вникать.
Стих ямбом и без навязчивых, притянутых за уши рифм там, где можно без них вполне обойтись. Как раз по моему восприятию стиха. (Не люблю просто, когда рифма не по смыслу, а просто ради рифмы. Это фальшиво и натужно в стихах, обычно читается.)
Нарисовалась картинка, не знаю... но вот с этим ассоциации:
Драйвовый стих получился, по ритму раскачал на отклик, а "микроб вай-фая" просто весь день из головы сегодня не уходит никуда. Попал туда и сидит... Спасибо.
Конкурсные стихи действительно интересные и много хороших.
Перечитала ваше стихотворение и снова перечитала. И ваш герой буквально материализовался в моём сне. Настолько у вас реалистично получилось. Видимо, за много лет жизни в деревне такие вещи чувствуешь особенно остро. Именно зимой жизнь в деревне приобретает такую замедленность в мелочах. И наполненность смыслом каждого простого действия. Жизнь в маленьком, наделенная чертами большого.
Хорошее стихотворение, на Пристани мало кто так пишет. Спасибо.
Эта неуверенность мне понятна и она очень обаятельна. Тем более, что ЛГ не молод... Неуверенность многоточий скорее свойство юности. Вы, скорее всего, ранимый романтик, даже в зрелом возрасте.
Расстраиваться - это такая же часть жизни, как и улыбка. И часто от нас это не зависит. Оно внутри нас расстраивается и всё. Но когда понимаешь как тут, на этой планете все устроено, то с жизненным опытом все меньше и меньше вещей, которые нас расстраивают. То ли учишься не реагировать на расстраивающие когда-то вещи, то ли учишься их вообще в свою жизнь не допускать. Или примиряешься или обходишь. Но точно, что с возрастом расстраиваешься по пустякам все меньше и меньше.
Рада нашему знакомству. А как мне можно к вам обращаться? Какое обращение было бы вам наиболее приятно?
Какая у вас объёмная грусть получилась. Прямо её чувствуешь спиной. Простите, Питер, а почему у вас многоточия в серединах строк? У меня в первых моих стихах тоже много многоточий, но потом я их уверено стала заменять точками. Это не упрек, просто интересна логика автора в расстановке именно этого знака препинания.
Нет, не оценками. Эмотиконы... Смайлики, "личики" эмоций. Оценки на пристани для меня это просто уровень процентной шкалы " замечености" кем-то комментария или стиха. Единичка это аж целых двадцать процентов от полной незамеченности ( нуля). Радуюсь единичкам.. А если кто- то все сто процентов тексту ставит, то приятно. Но расстраиваться из за оценок на пристани не стоит совершенно! Единица это не негатив вовсе.
Хм.. И правда, мнение самого зловредного критика на пристани о своих стишках я уже несколько раз в вежливой форме прочитала, а страшнее Питона на Пристани просто нет никого. А то и правда, зачахнет талант среди вежливых людей на Пристани... Надо писать.
Ну получу ещё раз по башке за абсурд от Питона... Потерпим. Не всех же природа наградила такой прямолинейной и логичной логикой...
А ты мою писанину не критикуешь. Это радует. А то от критики вообще ничего не пишется.
Ну вот, другое дело! Если научишься писать к автору уважительно, выражая своё мнение, то и люди от тебя шарахаться перестанут. Ты же в глубине души хочешь, чтобы тебя любили как автора и прислушивались к твоему мнению как эксперта в поэзии.
А там, глядишь, я посмотрю на твоё вежливое поведение на пристани, и тоже тебе по старой памяти стишок напишу, или эссе о перепетиях современного искусства. Вежливость красит даже Питона.
Смотри, какой автор созвучный твоему мировоззрению на Пристань зашёл. Не хами ему, и, возможно, подружитесь.
Тааак... Интересно, почему этот конкретно стих - " полуфабрикат"? Сразу пишу : в вопросе нет ни любимых на пристани подвохов, ни иронии. Просто вопрос: почему конкретно этот стих вы назвали : " полуфабрикат"? Есть критерии, по которым это можно определить?
Послушайте, Александр... Осмелюсь заметить, что иногда наброски трогают больше, чем законченные, часто " засушенные" работы. Законченность работы вопрос сложный. Иногда отточить её до совершенства означает её убить.
А я не очень стихов " начитана"... Мне нравится. То, что однотипных стихов много, так и однотипных пейзажей и портретов тоже... Но некоторые из однотипных однотипных работ почему-то " цепляют", а большинство оставляет равнодушным. Это зависит от сходности фактуры психики пишущего и читающего, что резонирует тоже не часто. Я вот в день просматриваются до тысячи не виденных ранее фото и живописных работ и чем дальше, тем меньше работ меня именно " трогают"... Иногда только несколько пятен на чьей то абстракции трогают аж до дрожи... Но большинству людей это будет безразлично... И думаешь тогда, как такая красота остаётся никем не замеченной.
Идёт перечисление вещей, потом упоминание цветка, причём не как вещи, а как живого существа. В этом какой смысл? Дальше - снова перечисление вещей. К чему цветок так пристально рассматривать?
Цветок это символ живого...
Вещи, вещи, предметы ... цветок как символ нарождающейся жизни... вещи.. вещи
Почти как у Тарковского ... именно это и есть поэзия. Солярис. Настоящая встреча Хари и Криса произошла именно после очередной смерти Хари. В сознание Криса.
Этот человек не умер (в стихе), а навсегда остался жить в памяти близкого человека. Поэтому и цветок. Разве не понятно? Это красиво и понятно... только, к сожалению, совсем не многим.
Это вещи осиротели, а если кого-то по настоящему любишь, то физическая смерть тела - только начало жизни в другом мире, где мы все бессмертны..
Надо ли говорить всякий раз, что сказанное - рядовое частное мнение? Или это и так понятно?
Володь, надо. И сто раз повторять - что именно частное мнение и читатель никому ничего не навязывает.. Это располагает и нет насилия, именно психологического. Чего тут иногда зашкаливает на Пристани.
Стихотворение понравилось, закололо в носу от него.
Пожалуйста, напишите на каком литсайте можно прочитать основной массив стихотворений, так как боюсь, что выложив на Пристани несколько стихотворений и поближе познакомившись с манерой написания комментариев ее обитателями, вы исчезните, мне ничего не ответив... как это было уже много раз с разными авторами на Пристани. Почему-то понравившиеся мне авторы здесь не задерживаются.... Не то, что я люблю Капитанов... Просто образ очень симпатичный вы себе выбрали. И да, я люблю Капитанов. Если вы романтичны и ранимы, то скорее всего, здесь вам будет совсем не просто.
По- моему, вы тут одна из немногих, кто может без упрощения языка до уровня учеников начальных классов поразмышлять на темы, мне действительно интересные. Филин не способен, увы. Я думала за много лет, что он может хотя бы в википедии по диагонали прочитать о коммуникации, но я переоценила способности Филина. Конечно, если напряжется, то может... но теперь точно понимаю, что не может. Только язык... а язык как средство коммуникации очень плохо передает даже смыслы, не говоря уже об оттенках мыслей...
Ира, давайте лучше я вам напишу. Просто столкнулась на литсайтах с тем, что в реальной жизни никогда не встретишь. Мне здесь действительно ИНТЕРЕСНО! Хотя я плохо пишу именно стихи...
У филина все сводится к чему-то упрощенному, а мне не интересно становится от совсем уж упрощения..
Обобщение по картинкам приводит людей к ложным выводам? Возможно...Картинками мало кто умеет коммуникатировать качественно, включая абстракцию... а меня сейчас другое волнует. Двойное послание Бейтсона в контексте защиты своего абсурда авторами на литсайтах... Почему авторы с пеной у рта отстаивают свой литературный абсурд перед читателями и критиками и им НИЧЕГО не докажешь. Как упрутся в сой абсурд, ни на миллиметр не сдвинешь... с логическим парадоксом более или менее понятно, а вот с абсурдом... не очень пока. Бейтсон редок на российских просторах и мало переведен на русский. Но логические типы Бертрана Рассела, исследования Бейтсона по патологии мышления (путаница в логических типах) и как иллюстрации - комментарии авторов на литсайтах как-то связаны. Не знаю пока как... думаю. Вот уже много дней статьи Бейтсона перед носом лежат, а нужные выводы все никак не выводятся... Видимо, мало вводных данных.
Простите, что цитирую из другой ветки обсуждений, просто больное место в мозге затронуло. Вот ваша цитата:
был горький опыт вытравления зачатков живописного таланта классикой. был свой стиль, цветовая палитра особенная... а пошла я в худ. училище. там четыре с половиной года из меня вытравляли всё что я любила и вытравили классикой. хотя в начале у меня был четвёрки и пятёрки - к концу обучения стали одни трояки. своё я всё убила и забыла а нового не приобрела. не там училась не те учили. ведь были задатки а иначе я бы и не пошла туда и не поступила. в чём причина - вымоталась и психологически и физически за эти годы. но так и не стала лучше рисовать или писать. тошно было даже смотреть на масляные краски.
Подписываюсь под каждым словом. Так и есть. В художественном училище за пять лет отбили всю охоту именно к живописи. Ашековское: «Долбите»… до сих пор в ушах стоит. (У нас преподавал рисунок и живопись Ашеко Дмитрий Владимирович на старших курсах). Классике там нас научили, а когда ставлю перед собой натюрморт, то боюсь сама себя. Вернее, своего собственного стиля в живописи. А мой отец плевать хотел на училищное (он в свое время Бутурлиновское художественно педагогическое училище закончил) и сейчас шпарит пейзажи и натюрморты, у меня аж дух захватывает! .. Расписался в акварели, и плевать на классиков… а я смотрю на его работы с завистью, а себя не могу заставить взять в руки краски…
Если правда интересно, то напишу. Филин тут в контакте статейку завернул о пост/пост модернизме, вот разум отозвался на болезненное... а то Воланд не оценил моих литературных пассов на тему теории искусства... придется на Пристань писать.
Всегда легче писать, когда представляешь перед собой читателя.
Да, все верно. Психологией интересуюсь академической. То, что преподают в университетах на факультетах по психологии, никакой околонаучной литературы... тут хотя бы с академической программой разобраться. Юнг, Эрик Берн, Франкл.. ну их много, не буду перечислять уже.
Искусство абстракционистов понимаю и люблю. За день просматриваю, бывает, по-многу их работ. (Когда время есть). Училась сама на художника, но сейчас только фотографией занимаюсь, причем - абстрактной. А по роду занятий - предприниматель. Муж изобретает аудиофильские акустические системы, я ему в этом помогаю. В сфере профессионального звука.
Синестезия - это не просто термин из энциклопедии.
Стих понравился. Абсурдно, как раз для моего разума. Я тут, значит не одна теперь из абстракционистов. И спасибо за художницу. Открыла для себя интересного автора.
Исходник действительно хороший. Тем более есть карандаши, цвета, краски. Моё внутреннее всегда откликается, когда в текстах встречаются то, чем пользуются художники в своём ремесле.
Но что касается вашего стихотворения, а не исходника, то оно написано сильным человеком. За кажущейся простотой стоят совсем не простые решения. Найти позитив и покой совсем не просто в описанной ситуации. Ещё раз повторю, спасибо за ответ и за стихотворение.
Насчёт "позитивненько" не знаю, как-то слово "позитивненько" слишком упрощает сложную по составу противоречивых чувств нарисованную автором картину. Это слова автором, возможно, подобраны простые, а вот психическое состояние ЛГ - вовсе не простое и точно не "позитивненькое". И не "улыбательное" совсем.
Стихотворение понравилось потому что вы пытаетесь абстрактным (грусти, разлуке, счастью) свойствам, характерным описанию психических состояний человека, сопоставить физические (вкус, цвет, запах). Питон бы придрался к несоответствию логических типов Бертрана Рассела и усмотрел бы во всём этом логический парадокс... а мне именно это и нравится - такая "синестезия" и эклектика как раз по моему тексто/восприятию. Я тут не одна такая, оказывается, кто обозначает у чувств цвета. Спасибо за стихотворение, Оксана.
Володь, вроде попроще статья написана, чем в википедии.. Не знаю просто, насколько можно доверять автору, но у вас с братом похожее на страницах обоих транслируется... у меня мозг свихнулся на расшифровке логических парадоксов с ваших страничек. Заметь - у обоих. Не у одного тебя.
Подумала, что проще убрать слегка рифмованные в столбик строчки и извиниться, чем объяснить оочень непростые вещи. Но то, что "Специи" вызвали в моём мозге ритм (там много окончаний на "у") и именно "включили" внутри ритм - это факт. Что получилось коряво и неумело.. так мне тут это все твердят, начиная с Графа Тимофеева и заканчивая Оксаной Кар (самой дружелюбной и дипломатичной здесь на Пристани из тех, в чьи странички успела вникнуть)... НО - ВКЛЮЧИЛИ! Это было для меня ценно. Видимо, инерции ритма хватило на то, чтобы мой мозг как в гипноз ввести в ритм... а вот выразить свои мысли внятно - мастерства не хватило... как-то так... Как там Питон однажды выразился - что я стих пишу ради стиха, как Портос дрался ради того, чтобы драться... и в чём-то он прав... Ндаа... сложная это штука - поэзия...
Я из-за Человека переживаю, а не из-за Интернета. Ирина зовут. Интернет - это просто средство коммуникации... Им там и так не просто сейчас, а тут мы со своими речевыми придирками, я скорее об этом.
Пожалуйста, простите мне мою бестактную эгоцентричную выходку, основанную на слишком упрощённой и субъективной трактовке вашего стихотворения. Я просто ничего не знала о Минском майдане.
Простите меня, пожалуйста. Я больше так не буду.
С уважением и мучающим меня сейчас чувством стыда и вины,
Пожалуйста, простите мне мою бестактную эгоцентричную выходку, основанную на слишком упрощённой и субъективной трактовке вашего стихотворения. Я просто ничего не знала о Минском майдане.
Простите меня, пожалуйста. Я больше так не буду.
С уважением и мучающим меня сейчас чувством стыда и вины,
Прости, я не знала о Минском майдане. Всё было основано на ложных и упрощённых представлениях об описанных в стихе событиях. Оправдываться глупо, просто прости за неадекватность и эгоцентричную выходку. И так уши горят и совесть жжёт. Ну прости, а?
Синдром неофита - понятие более из религии, чем психологии. Буквально – молодое растение. Ну и со всеми вытекающими… только не понятно, почему ты на Пристани этот термин привёл в пример. Пристань, это что – подобие религиозной секты, что ли??? Когда многое принимается на веру без критического анализа? Не понимаю. Поясни, к чему ты этот термин привёл. Бейтсон – это психолог, учёный, никакого отношения к религии не имеющий. Занимался вопросами патологии коммуникации.
если не кривить душой, то "хоть+хоть" мозг не зацепил.. видимо действительно органично в стихе, а вот к "топоту" прицепился как клещ... меня не спрашивая. И крутил в голове эти капли топочущие филинами или филинЯми? Да уж... тем более я тебя в реале видела однажды
Воот ... прислушайся к человеку "хоть +хоть" "топот + топать" - утяжеляет стих и дело не в каких-то там потаённых философских смыслах, а в использование одинаковых и однокоренных слов, что обедняет стих. Я скорее, об этом. О скудости словарного запаса. Мозг неосознанно цепляется за такие вещи и думает не о смыслах, а о неоправданных повторах.
Я никуда не спешу. Успею ещё написать и абстрактно и не очень позитивно, не переживай. Володь, ты тут всех знаешь. А что это за призрак появился?.. Не помню чтобы у Гертруды была сестра.
Публично при жизни - только позитив или абстрагированно. Моё мнение таково, что любому человеку и в реале всякого негатива хватает, чтобы его ещё и на публичных площадках критиковать или копаться в его содержимом между ушами. Только позитив.
У Литвака есть мысль, что психолог хвалит публично и бесплатно, а ругает наедине и за деньги. Я не зря тебя спросила о Зинаиде Гиппиус. Эта женщина - профессиональный издатель и живи она сейчас, то была бы кем-то типа владелицы и администратора собственного Литресурса. Причём – с отменным вкусом и жёстко отсеивающей писателей и поэтов, которые ей не интересны. У неё самой есть прекрасные стихи, но не лучше, чем, например, у Блока. У неё самой есть проза, но не лучше, чем, например, у Чехова. Но вот о писателях и поэтах она написала так, что Блок (её «Воспоминания»), Брюсов, Сологуб, Розанов, Чехов и другие вылеплены настолько рельефно, безжалостно и бескомпромиссно, что я пересмотрела своё отношение к писателям и поэтам после прочтения её очерков о них. Гиппиус писала ПОСЛЕ смерти людей, которых знала лично. Сологуб, который был жив, когда она писала о нём очерк, очерчен ГОРАЗДО мягче и деликатнее, чем Блок или Брюсов, умершие к тому времени. Психоанализ психоанализом, но есть вопросы профессиональной этики, тем более – в среде людей пишущих и читающих. Гиппиус это осознавала чётко.
Думаю, надо всё-таки поступить не так. Явление Double bind – типично для многих людей и не только авторов. Вы с братом – просто скурпулёно разобранный мною, но всё-таки пример. Иллюстрация к исследованиям Бейтсона. На той же Пристани этого явления у разных авторов – хоть отбавляй. Когда я вижу у автора странички или текста Double bind, то застёгиваюсь на пару пуговиц, а то и вовсе надеваю психологический панцирь на себя мысленно, так как эти люди непредсказуемы и противоречивы, но, безусловно, очень талантливы. Понимаю твоё желание читать исключительно о себе любимом, но думаю надо абстрагироваться в данном случае от вас с братом и попробовать написать более общо. Пишу я пока… не очень, но думаю, на Пристани мои речевые ошибки поправят, я доверяю здешним критикам. Думаю, это надо сделать в форме эссе и толку будет гораздо больше, чем писать стихи, что мне даётся гораздо тяжелее.
Спасибо, я исправлю орфографическую ошибку. Вот и я о том же - на Пристани исправляют не только тексты авторов, но и комментарии. Действительно можно научиться многому.
Не надо на растопку, стих - действительно интересен для студентов психологических факультетов как банальный типичный пример по теме "Двойное послание" Бейтсона, вернее - его закономерных последствий. Double Binde в коммуникации закономерно приводит к таким вот стихам. Филин тут вовсе не одинок, это типичное и довольно неплохо изученное явление в психологии. Причём у них с братом - это идентично проявляется в течение шести лет на страницах сети, а раз братья - двоюродные, но фамилии - одинаковые, то с большей долей вероятности послание Double Binde характерно именно для родительского программирования мальчиков во всей династии по отцовской линии. Володь, дальше - писать публично? или всё-таки в личку? тема - деликатная. Но именно - захотелось написать почему вы с братом так похоже печальны.
Ну уж нет, после ваших с братом double bind я в другую крайность ударилась. Теперь никаких домыслов. Всё буквально. "Топот капель" - это ведь олицетворение, я ничего не перепутала на этот раз?
а то что-то я совсем стала стесняться в комментариях писать. Читаю всё молча в основном, после придирок к моим комментариям некоторых тут на Пристани так вообще вся охота отпадает писать, даже в комментариях . Научишься тут с вами слова подбирать и не писать лишнего..
А мне стих понравился. Тем более - не самый слабый образчик абсурда из тех, что прочитала недавно. После некоторых авторов абсурда так просто мозг отдыхает.
Знаешь только что несколько смущает? Слово "топот капель" и продублированное глаголом "топать". Для небольшого стихотворения несколько утяжеляет и упрощает смысл, тебе не кажется? Возможно, я не права. Как-то мозг сразу цепляется за повтор.
Мне приятно, что вы ответили. На Пристани недавно спрашивали почему мы не пишем у других в комментариях, но для себя я поняла, что если не отвечают в комментариях, то просто не вежливо писать ещё что-то и не пишу больше. Просто чтобы не быть назойливой. Если бы вы мне не ответили, то не написала бы больше ни слова ни под одним стихотворением до конца жизни ни в одной сети. Поэты чувствительны к таким вещам, читатели, оказывается, тоже. .
Здравствуйте, нравится стих, потому что есть этюды, кисточки и краски. Молодость в художественном училище вспомнилась и этюды с натуры. Спасибо за ностальгические приятности.
я хотела быть деликатной просто да и мой многолетний опыт сидения в сетях научил меня осторожности. Когда за комментарий на страничке отправляют в ЧС без объяснения причин, поневоле научишься и вежливости и деликатности. Знаешь, как-то смотрела интервью одного режиссера, где он говорит, что снял фильм, но вот беда- хочется, чтобы одни люди посмотрели, а другие - категорически нет, а кинематограф - искусство публичное. И извечная проблема: как так показать, чтобы те, кому надо - увидели и поняли, а те, кому не надо - не поняли, даже если бы увидели.
Вот ты - давно стихи пишешь, сталкивался ведь с непониманием стиха читателей, не знакомых с контекстом. Так и здесь. Ну.. можем пойти на компромисс: пишу в личку как оно есть, а публично - только позитивное. Тебя наверняка такое устроит.
стихов твоих у меня пухлая папка, не беспокойся... анализ - как-то заморочилась, написала пару лет назад, когда изучала треугольник Карпмана (как иллюстрации к теме) вполне твои стихи подойдут. Это если весь массив в целом рассматривать. интересно по свежим моим записям поработать. Трансактный анализ, по сетке Лири посмотреть. Просто тот же самый массив, но использовать другую психоаналитическую систему. и давай в личку, я такое не пишу никому в публичном доступе.
Володь, вот мне как читателю, читающему твои стихи последние лет шесть... (прости, могу сроки точно не указать) ответь, пожалуйста на вопрос: почему ты ищешь виноватого?
Луна, понятно, виновата:
у тебя это человеческое чувство во многих литературных вещах проскальзывает... (прости, если ошибаюсь, но чтобы точно это посчитать - все распечатки надо поднимать за последние шесть лет)
Да, это называется - признание. И ничего плохого в этом нет. Только некоторым нужно признание стадионов, а некоторым достаточно, чтобы их творчество заметили и признали на литсайте всего несколько человек. И, поверьте, Оксана, этого - достаточно!
Я и не подозревала, что мы какие-то другие, пока Питон не заострил на этом своё внимание (кстати, за это ему – моя отдельная благодарность). Так вот, как представителю текстово-маркерного поколения, мне как читателю - несущественно, что есть какие-то сбивки в ударениях. Я читаю весь текст целиком, а если есть эпиграф, то и весь текст целиком произведения, откуда взята цитата из эпиграфа. И – смотрю на основную МЫСЛЬ обоих текстов. В вашем случае – выполненном недурно. (Пусть меня тут опять сравнят с блондинкой, барышней и прочая… на усмотрение истинных джентельменов). Это – лишь моё сугубо субъективное мнение и я его НИКОМУ не навязываю. Просто я действительно – много лет обрабатываю текстовую информацию с маркером в руках. Питон, кстати, это вычислил, даже не сидя у меня за спиной, когда пишу или читаю тексты. Видимо, мы – типичны.
А если интересны мои сугубо субъективные заметки как читателя, то тогда и только тогда, когда автор мне разрешает (согласна с Оксаной, мне импонирует её деликатность как вдумчивого читателя и осторожного критика), могу с радостью и удовольствием поделиться с вами по существу написанных вами текстов.
Простите, если мысль выразила не так чётко и стройно, как хотелось бы.
Как следствие, появилось поколение, которое по паре слов-маркеров судит о произведении в целом
Ну и куда нам теперь деваться? Всему поколению? Мы есть... как и та молодежь, что народили за нами.. что нам делать? Копать поглубже в книги??? или спрашивая старшее поколение пытаться разобраться всем вместе??? Ну и зачем я тут тогда сижу, если есть книги?
Послушайте, Милостивые Господа, так портал позиционирует себя несколько шире, чем литературный, что-то я не поняла? А то я тоже вроде как автор на портале неуместна.
«Кто лишь утверждает, тот вызывает сопротивление! Кто задает вопросы, тот управляет!»
Все мы учились в школе и все школьные годы из нас делали человека-отвечающего. Сегодня мы попробуем сделать из себя человека-спрашивающего, а значит управляющего.
послушайте, господин Питон, я вам вопрос задала, вы меня послали в поисковик. Понимаю. Набрала первое попавшееся в поисковике... опять вы недовольны. Думала, может книжку хорошую посоветуете.. вы же читаете тоннами и память у вас хорошая. Правда - ценю ваше мнение.
Послушайте, господин Питон.. вы тут эксперт по логике и стилям, возможно, вы ответите на вопрос: Почему такой вот "набор слов" пробирает внутренности до костей, а вот стилистически-идеальные и безупречные литературные вещи оставляют равнодушными? Возможно, потому что внутри мы не мыслим в каком-то определенном литературном стиле, а сами с собой на "суржике" в мыслях разговариваем (внутренний диалог)... и такая вот мешанина - эклектичная по своей сути и подбирается к кому-то как ключ в замок и выворачивает внутренности наизнанку? Не в этом ли - смысл художественного произведения: "Пробить" сквозь щиты, панцири и доспехи во внутрь психики, сломать защиты и вызвать кататимное переживание, которое несёт облегчение в итоге? Когда от простого стиха плачешь, но потом - на душе светло и ясно????
Глазик помимо того, что просто - красивый, так ещё несёт определённый символический смысл. Как-то заморочилась на тему как аватары в сети характеризуют авторов и их внутреннее психологическое содержание.
Называй как хочешь , у Светланы есть ещё одна фото, из которых действительно нравится, но она в контакте, я просто женщин много фотографировала, всегда хотелось более выигрышный ракурс для съёмки выбрать. Иногда несколько миллиметров объективом правее или левее, и фотография преображается. Это удивительная вещь - ракурс в съёмке.
А мне с глазом фотка больше нравится. Есть в ней какая-то недосказанность. Надо додумывать остальное. А тут много лишних деталей для маленького по размерам аватара .
и когда оскотиниваются, спиваясь - так оно и есть... стих - реалистичный. В художественном училище и до пятого курса парни не доучивались, спивались, скуривались, заканчивали жизнь самоубийством... если Гиляровского читали, то от сегодняшних реалий отличается только количеством беспомощных художников, а так - там у него хорошо описано. Не знаю... пастораль тут непасторальная совсем, а вполне даже реалистичная...
А меня за душу взяло. Многих просто видела таких в своей жизни. Чем-то отца напомнило. Трогательная такая беспомощность. И детство среди натюрмортов и мольберта с этюдником. Хороший стих.
Хорошие стихи, особенно понравилось "Вопросительное", если бы "В ракушки, или Шестое чувство", не срезонировали на тот момент наиболее созвучно с моим тогдашним состоянием, то вашему "Вопросительному" бы не раздумывая отдала бы первое место во всей подборке. Стихотворение понравилось за человечность и доброту ко всем людям. За отношение к человеку и человечеству по доброму, скорее как к незрелому ребенку, у которого есть шанс повзрослеть. Но и есть грустное и даже несколько усталое предостережение. Очень созвучно моему стиху о вирусе. Спасибо за хорошее стихотворение.
Даже не знаю, стоили мои стихи, которые на пристани и за стихи не считают такой цены. Попробую дописать стихи, доделать технически. Слишком дорогую цену мы платим за стихи. Мне сейчас Князь Тьмы помогает с этим делом. Вроде толк есть от его советов.
Знаешь, что мне в твоих стихах нравится? В отличае от скучно - безупречного Большакова, у которого все стихи как под копирку - об одном и том же (смесь чувств с временами года и русскими пословицами , поговорками )- они все у тебя абсолютно разные. Да, стихи ты пишешь подолгу, иной раз третий, а то и более вариант одного и того же стиха читаешь, но - они все именно разные. Это мне нравится. С тобой не скучно. Хотя со многим в твоих стихах и постах я не соглашаюсь. Ты медлительный, но если какой перл выдашь, то не знаешь, " то ли чаю пойти попить, то ли удавиться"( c). Но с чувством юмора у тебя все в порядке. .
Как статья по теории чего бы то ни было - плохо структурировано с позиции логики. А так как кривая/косая/плохо структурированная логика на Пристани – это специализация Питона, то тут он и упомянут к месту.
Хоть у меня тоже "пунктик" на структурирование. .. но ничего более плохо структурированного в жизни не встречала. Кажется, я начинаю понимать Питона по части его претензий к отсутствию логики в тексте.
Ира, просто мой мозг обладает свойством находить сто сходств у лошади и самолёта, то есть если бы каждая пародия была бы опубликована отдельно, то мозг бы их не смешивал. Но у вас все пародии размещены вместе, поэтому мой мозг буквально нарисовал картину, собранную из всех трех. Поэтому светлячки оказались в контексте "Молчания ягнят". Мой мозг пытается собрать целостный неделимый гештальт из всех образов всех текстов, размещеных рядом. У меня нет болезни раскладывния текстов на отдельные фрагменты и рассматривания каждого из них в отдельности. Скорее мой мозг "обобщает" фрагменты чужих текстов в одно целое.
Ира, понравилось, только мой мозг пока с трудом пытается во всю нарисованную картинку вплести "Молчание ягнят "...там герой собирал бабочек вроде. Поправьте, если ошиблась. Светлячков? Не помню просто названия мотыльков.
Ира, просто Мераб козыряет тем, что в подлиннике на французском читал Пруста, он его фанатик, его ещё называют "грузинским Прустом".. так вот - что Пруст переведен на русский не полностью (по словам Мераба), а он это в своих лекциях типа восполняет... как я завидую тем, кто может читать авторов на их родном языке, а не в переводах и интерпретациях того же Мераба. Пруста - на французском , Рильке - на немецком, а Гарсию Лорку на испанском... но о категории этики с ёмким названием: "надежда" я подумаю. Там ещё много чего от перевода зависит... оттенки смыслов, непереводимые на другие языки.
Доработал стих. Только лучше стало. Оказывается Рома Формин не одну меня на стихи вдохновляет :) согласна. Художник и фотохудожник талантливый. Из надеиской группы живописец. Они там все с поэтический уклоном художники. Надеин и сам стихи писал.
У Мераба Мамардашвили есть мысль, что из трёх (вера, надежда, любовь) первой надо избавиться от надежды... это философские абстрактно-этические понятия ...
На любую можно впихнуть - и он её только украсит;)))
Хотелось показать, что в разных живописных жанрах котики уместны... не только у Ван-Гога и Шишкина... но даже и в классических картинах старых мастеров ..
Простите мне великодушно за длинный ответ Питону в ваших комментариях.
Привожу ещё одну фотографию к вашей теме. Это на этот раз - фотография братской могилы, где захоронен брат моей бабушки, погибший на войне в 24 года. Женщина на снимке - моя прабабушка Арина. Мужчины - братья моей бабушки по материнской линии. К сожалению, в семейном архиве это единственная фотография.
Сегодня хочется начать с поздравления вас и всех, кто это читает с Праздником Победы 9 мая! С Праздником, значение и важность которого понимаешь и ценишь уже будучи взрослым человеком.
А теперь по существу наших с вами разногласий. Именно наших с вами, так как автор стихотворения в посте№8 выразил мне благодарность за мои мысли на его комментарии в посте№6 и возможность поразмышлять о том, «Почему так? И со страной у нас вышло так почему?». То есть – с автором стихотворения разногласий (ахинеи) у нас не возникло. Полное взаимопонимание. Остается только уточнить – какие именно мои мысли (согласна, их много в одном коротком комментарии, включая ссылку на стих о Человеческом достоинстве Булата Окуджавы и выгруженные мною специально для этого стихотворения фотографии деревни, в которой живу последние 12 лет а так же вызвавшие недопонимание фотографии памятника, статус которого мне предстоит выяснить).
Хочу вас поблагодарить за проявленную в посте№30 вежливость и то, что назвали меня по имени. Люди тут на Пристани обижаются, когда их имена коверкают или пишут вместо имени что-то типа: «некоторые тут…» ну и дальше в контексте общения. Понимаю, менять стиль обращения к людям сразу и не получится, привыкнув других «уменьшать» по имени, но вашу вежливость я оценила. Спасибо. А теперь – по существу общения. Мне нравится в вашем способе мышления то, что вы пытаетесь докопаться до сути. Иногда у вас это получается блестяще, иногда – нет. Но мне нравится то, что пытаетесь. И к другим вы относитесь так же как к себе, постоянно задавая вопрос: «где я, зачем я, кто я». (стих «Неосознанное») Вы постоянно пытаетесь понять – ЧТО именно стоит за шелухой слов, пятнами на фотоснимках и эмоциями в комментариях. И с логикой у вас все в порядке. Почти как у Витгенштейна. Есть только небольшое замечание. К муравейнику и муравью нужно применять разные смысловые структуры в описаниях систем. Это называется у Витгенштейна – иерархия. Не валить все в одну кучу, это нарушение логики Витгенштейна, да и Бертрана Рассела тоже. Это у вас есть местами. Но, думаю, учитывая эту вашу особенность – договоримся. А теперь о самом главном. Если двое именно хотят найти что-то общее и достигнуть путем споров именно согласия, то они к нему придут. Если ищут предмет для разногласий и войн, то тоже найдут. В вашем случае я всё-таки вижу стремление к согласию и миру, даже ваша вежливость в верхнем посте – этому доказательство. Вы пытаетесь доказать мне и публично всей Пристани, что я – человек недалёкий, неактивный в реальной жизни, неадекватный и неинтересный. Причём – в неуважительной и неприемлемой для моего человеческого достоинства форме. Я это понимаю. Но, господин Питон, может вы рассмотрите в моей недалёкости – просто низкий уровень владения литературным языком, который с вашей доброжелательной помощью можно и нужно «подтянуть»; в моей неактивности – потенциал именно к осмысленной активности в зрелых чувствах, том же патриотизме; в моей неадекватности – нестандартность (нестериотипность) мышления и всё-таки, к моей неинтересности вы проявите каплю интереса и «пятна» на абстрактных фотоснимках начнут нести и для вас тоже какой-то смысл? Я готова поделиться этим миром и с вами тоже. Да, он пока мною плохо объяснён в словах и описаниях именно языковых систем, но поверьте – он есть. Этот мир. Живой и красивый. Непонятый вами и плохо объяснённый мной…
Надеюсь на ваше доброжелательное участие в моём скромном пока и неумелом литературном творчестве и если не поддержке с вашей стороны, то хотя бы вежливости и терпению в вашем обращение ко мне лично и к моему скромному самопроявлению в форме абстрактных фотоснимков.
С уважением к вашим знаниям и таланту в литературе, логике и свойству докапываться до глубинных смыслов.
А насчёт "косяков" - тут вы не правы. Если косяк действительно есть, то я его признаю. Исправляют и стараюсь дальше не повторять. Здесь-то как раз я адекватна. Если доводы убедительны и в вежливой форме представлены, то обычно стараюсь услышать собеседника.
Стих о человеческом достоинстве и чувстве вины автора перед павшими. Там есть мысль именно об этом: достойны ли мы их молодых загубленных жизней. Дело не в памятнике, а в человеческом достоинстве. Да и в комментариях автор расширил тему до вопроса : почему это так с нами? Тема шире памятника.
Статус памятника я выясню. Чуть позже. Дело не в этом. Просто хотелось показать, что когда умирает целая деревня, то памятники спасать некому. Люди умирают и уезжают. И мало рождаются. А если в деревне " оптимизируют" школу, то умирает вся деревня. Раньше школ было в разы больше.
На первых двух – памятник солдатам, павшим в войне. На третьей – то, что когда-то было первой школой в деревне Заречье. Потом школу перестроили, но она тоже сейчас в руинах… выложу фото позже (в моём многотысячном архиве фотоснимков не нашла сразу), извини, Вова. Сейчас школу перенесли и она находится в здании детского сада уже в другой деревне. Той, где живу я. Я как буду на велосипеде кататься, я тебе специально сфотографирую и школу и памятник. Тебе интересно будет. 12 лет назад, когда мы переехали жить в деревню, то жителей было что-то около двух тысяч в этой и близлежащих деревнях. Сейчас – что-то около восьмисот человек… не знаю, их никто не считал, это мне в администрации сказали, когда я такой вопрос задала. Подумай – 12 лет, а куда исчезли люди за такой короткий период. Многие умерли. От старости, от палёной водки, от инфарктов и инсультов, так как в деревню скорая помощь приезжает без лекарств и без врачей. Мужчины умирают, не дожив до пенсии год-два от того, что недоступна нормальная медицинская помощь. До ближайшей аптеки - ехать 20 километров. Ну и само-собой – пренебрежение диспансеризацией. Самоубийства. Последнее – мужчина повесился в соседней деревне так как не смог выплатить кредит. Осталась жена и маленький ребёнок. Дорожно-транспортные происшествия. Соседский парень в 18 лет не разбился на подаренном отцом мотоцикле, но стал инвалидом. Он просто лежит много лет не вставая, так как пострадал позвоночник. Единственная его возможность общаться с людьми – это интернет и сети.
Многие уехали. По разным причинам. В основном – молодежь. И редко кто возвращается. Уходят в армию по контракту, чтобы не возвращаться. Женщины – уезжают в город, получают городские профессии, выходят замуж и не возвращаются. Если б не «Мираторг», то не было бы работы. А так – люди хотя бы работают. Тяжело, но хоть что-то их здесь удерживает.
Не мне тебе писать об истории и политике – сам на свои страницы выкладываешь много подобного контента и разбираешься в этом гораздо лучше меня… Но вот насчет человеческого достоинства – тут ты тему достойную поднял. Может, Каиново осмыслится и вина у тебя – скорее экзистенциальная, перестанет тебя мучить и поведет к личностному росту. Не знаю. Тему ты хорошую поднял. Сама удивилась. Вы под «весёлую болтовню» (Булат Окуджава http://www.bokudjava.ru/TCH_19.html ) на этих порталах совсем об этом забываете подчас. Аж читать противно. Ладно, не буду больше занудствовать. Пиши. О человеческом достоинстве пиши. У меня на осмысление этого понятия что-то около года ушло, пока разобралась… по вашим страничкам, кстати разбирала сие понятие.
В твоем случае - не чтение мыслей, а эффект Синхроничности Юнга. Синхроничность смыслов в пространственно-временном поле. Может несколько сдвигаться во времени, но в целом совпадает. А за свои стихи не беспокойся, что снес со странички. Кому надо - все всё сохранили. Вов, есть у меня одно фото памятника солдатского - в нашей деревне стоит такой, если позволишь, могу разместить к теме твоего стихотворения. Ели разрешишь, конечно.
Согласна, что критика нужна и важна. Только нужно понимать из каких собственных литературных предпочтений выходит критик, разбирая стих. Если критик - сторонник классического стихосложения с нарративом, а вы умышленно пытаетесь писать стих без нарратива и пробуете себя скромно и пока неумело в этой области, то критик "разорвёт" ваш стих в пух и прах, а ваша задача - критика послушать, сделать "поправку на ветер"... и - писать дальше. Я бы сказала так, несколько переиначив пословицу: Критика слушай, да сам не плошай. Чтобы потом не обижаться на критика но и не опускать руки. Критики - весьма начитанные люди, согласна, но наша задача - быть аутентичным, выражать то и именно то, что хочется. А то получается, под критика можно подстроиться, получать от него одни "пряники", а собственную аутентичность так и не суметь проявить. Я, скорее об этом.
После того, как мне здесь на Пристани очень вежливо и доходчиво объяснили в чём сущность графомании, свои стихи на Пристань я выкладывать перестала. Так как они подходят под описание "Графомании". Но я не обижаюсь. Графомань так графомань. На литресурсах хватает и поэзии и графомании... иногда даже у одного и того же человека - это смотря под каким углом смотреть на его стихи. Возможно, вы правы, - осторожно не называя свои творческие рифмованные литературные вещи - "стихами". Есть такой очень болезненный для литресурсов момент... Но! Безусловно, невзирая на их литературную ценность - мы все любим то, что мы пишем. Так много времени уходит на то, чтобы посчитать размеры... на один стих порой дни уходят, а то и больше времени. Не мне вам это объяснять. И, пожалуй, я призываю к тому, чтобы очень деликатно относиться к чужому творческому самопроявлению, даже если они обладают сомнительной литературной ценностью. Ведь иногда человеку пишущиму просто пойти, кроме литпортала - просто некуда. Я об этом - деликатность и осторожность к чужому творчеству в любом виде. Спасибо. А у вас есть и хорошие стихи, и их много.
Видимо, напечатанная книга для меня долго была чем-то уважительно-недосягаемым. Я смотрела на книги с почтением… Но вот оно – СОВРЕМЕННОЕ время. Оно совсем другое. Есть возмозность сиюминутного живого общения читателя с писателем прямо в интернет-чате. И понимание того, что автор – такой же живой человек как и я – читатель. Раньше авторы, чьи книги читали чаще всего были уже умершими и возможности диалога с ними не было, и, видимо, взгляд на автора литературного текста сформировался там, в юности, когда мы (дети) называли на «Вы» всех взрослых (даже родную бабушку), а книги именно почитали. Тогда не было возможности общаться с авторами книг, текстов – как есть сейчас. Не было сетей и интернета. А теперь – смотрите какое время удивительное: мы можем написать автору литературного текста свое мнение лично и автор даже ответит нам в реальном времени. Есть возможность поблагодарить автора за его мысли, если они оказались нам интересны или полезны.
Вы простите, Оксана, просто я не учла, что авторы не только философские трактаты пишут, но и работают в жанре шуточной и пародийной литературы, и, видимо, этот стиль повествования перетекает из стихов в стиль общения в комментариях, в том числе - и на литературных порталах. Шуточные стихи, как вы их назвали: «стишата» от автора вызывают множество оттенков выражения благодарности автора читателям за внимание тоже во множестве шуточных форм, абсолютно адекватных жанру юмористических и пародийных стихов и текстов. Действительно, в вашем комментарии совершенно понятно, что они-то как раз и к месту. Именно «попроще» и по-доброму. Простите, Оксана. Не хочется оправдываться, но видимо мне просто не привычна пока такая атмосфера общения. Видимо, просто смотреть на литературу как на юмористически – пародийную мне просто непривычно, либо слишком долго читаю толстые книги серьезных авторов, что тоже, по мысли Бродского как-то по-особенному формирует мозг читателя.
И всё равно… некоторые вещи не смогу принять «попроще». А вот как выражать благодарность – тут вы меня убедили – действительно не важно, если она выражена адекватно ситуации, по-доброму и совершенно искренне. Я даже и не подозревала до сегодняшнего дня такого множества оттенков и нюансов, которые автор текста подбирает в соответствие с ситуацией. Но всё-таки, Оксана, вы простите, возможно, я - не права, но не все ваши стихи на Пристани попадают в разряд: «стишата». У вас есть и серьёзные, интересные стихи, я скорее об этом. Но тема, согласитесь, - крайне интересная, если не валить всё в одну кучу, а именно попробовать разобраться в оттенках. Можно принять любую форму выражения чувства благодарности, тем более – это не так-то и просто выразить словами – сами видите сколько нюансов и нюансиков в этом деле.
В любом случае – спасибо за ответ и возможность лишний раз задуматься о незнакомых формах коммуникации. (Ведь человек чаще всего отвергает именно то, что ему не понятно.)
«Спасибо» - это выражение чувства благодарности за что-либо. В нашем с вами случае – выражение благодарности писателя (автора текста) читателю за проявленное к его литературно оформленной мысли внимания и комментарий.
Причем выраженное на равных. Писатель равен читателю. В уважительной форме.
«Пасиб», «Пасибки», «Спасипки» - это исковерканный, несколько вульгарный или по крайней мере – фамильярный вариант общепринятой в таких случаях и допускаемой элементарными правилами вежливости формы благодарности: «Спасибо», «Благодарю за комментарий», «Благодарю за внимание». Ведь читатель, не зная об отношение автора к своим стихам как к «стишатам», затрачивает на их чтение своё вполне серьезное и реальное время. (А время – это как мы знаем – самое ценное, что у нас есть). То есть писатель в таком случае выходит из фамильярно-снисходительной, родительской позиции (Эрик Берн) по отношению к читателю. То есть из позиции: я (писатель) больше чем вы (читатель). Разницу чувствуете? Бессознательно это вызывает негативную аттракцию у читателя. (В моем случае – меня просто тихо бесит, только я это осознаю и могу оформить в форме текста). Думаю, эта фамильярность допустима в коммуникации, где всеми участниками это оговорено заранее и есть определенный стиль общения, который я считаю нарочито инфантильным и участников такой коммуникации на литературном сайте вовсе не украшает. Но – это мое личное мнение, я его никому не навязываю. Просто – не нравится. Люди тут и не такое пишут… гораздо глупее и неуместнее есть выражения, но не об этом сейчас.
Равенство между писателем и читателем – это единственно допустимая форма общения, не вызывающая конфликтов. При таком равенстве возможен вежливый и продуктивный обмен мнениями по существу художественного (в нашем случае – литературного) произведения.
А теперь я привожу в качестве авторитетного мнения по данной позиции (равенство между писателем и читателем) отрывок из «Нобелевской лекции» Иосифа Бродского со ссылкой на всю статью.
Я не думаю, что я знаю о жизни больше, чем любой человек моего возраста, но мне кажется, что в качестве собеседника книга более надежна, чем приятель или возлюбленная. Роман или стихотворение -- не монолог, но разговор писателя с читателем -- разговор, повторяю, крайне частный, исключающий всех остальных, если угодно -- обоюдно мизантропический. И в момент этого разговора писатель равен читателю, как, впрочем, и наоборот, независимо от того, великий он писатель или нет.
Равенство это -- равенство сознания, и оно остается с человеком на всю жизнь в виде памяти, смутной или отчетливой, и рано или поздно, кстати или некстати, определяет поведение индивидуума. Именно это я имею в виду, говоря о роли исполнителя, тем более естественной, что роман или стихотворение есть продукт взаимного одиночества писателя и читателя.
Ваши стихи на пристани я все читаю. Вы за это не беспокойтесь. Если вы знаете что такое межличностная аттракция, то скажу вам, что раз сформировав к человеку положительное отношение, оно сохраняется надолго, если не навсегда. И даже пара-тройка слабых стихов в моём отношение к вам как поэту роли не сыграет, так что пишите спокойно - все прочитаем. Всё в целом ваше творчество нахожу интересным для себя лично, но не в моем стиле под каждым стихом писать: "Хорошее"... (а если еще в ответ пишут: "Пасибки" .. то не нравится такой ответ в принципе). Но это я не о вас. Мысль о том, что если стих не нравится, то его не комментируют тоже считаю не вполне верной. Я не комментирую стихи (даже если нравятся) по другой причине. Просто любое слово, написанное в чужих комментариях несет за собой потом снежный ком... иногда просто не хочется ввязываться в этот ком если занят чем-то другим или межличностная аттракция к поэту еще не сформировалась. Короче... я не пишу в комментариях, если сделаю для себя выводы, что это не безопасно для моей психической целостности, занята или действительно, если всё творчество в целом нахожу не интересным для себя лично. Поэтов - тысячи... в том числе и классики. Тратить время на то, что не интересно просто не хочется.
Любят тут Питона на Пристани, как я сделала свои выводы...
Людь он, людь... просто грустно ему, вот и пишет, пишет на Пристани шипящими согласными. Но, надо отдать ему должное - с логикой у него все в порядке. Почти как у Витгенштейна. Будь он чуть повежливее.... а вообще, многому можно научиться и у Питона.
Написала эссе. Даже два. Темнейший Князь предупредил, что сейчас занят собственным литературным проектом и в ближайшее время их не прочитает. Эссе написала давно, уже даже "отлежаться" успели. Видимо, не дожидаясь ответа Князя, опубликую в ближайшее время на пристани. Просто с моей медлительностью и особенностью мышления отыскивать не менее двадцати сходств между вороном и письменным столом (ну или лошадью и самолетом), это дело заняло больше времени, чем планировалось. Вы простите, Оксана. У людей - разная скорость и глубина переработки информации, иногда вязнешь в глубинах там, где надо мыслить быстро. Так что, раз уж не вы одна меня об этих эссе спрашиваете, то опубликую в ближайшее время.
Агния Барто для меня «особая статья» и отдельная глава нашей поэзии. Из одного поэта Барто можно было бы сделать многих детских поэтов. Барто цельная и во многом разная. Она написала десятки книг, их издают миллионными тиражами. Но в каждой книге новая задумка, новая фантазия, новая Барто, она лишена однообразия. Поэтому с ней весело, никогда не скучно...
Как-то в Лаврушенском переулке я был в ее квартире в гостях. У Агнии Львовны был взрослый народ: врачи, ученые, художники, редакторы, поэты... И стол был накрыт не для детей. Потом начали стихи читать. И все взрослые люди вдруг стали детьми. Они смеялись и радовались, как дети!
****
«Переводы с детского» заслуживают самой высокой оценки. Барто собрала и превосходно «перевела» стихи детей разных народов. Это не переводы в обычном понимании и не только оригинальная, но уникальная работа. Стихи, написанные от имени детей далеких и близких стран, показывают, как дети выражают свои чувства по-разному и думают одинаково, у них большая жажда жить красиво, достойно. Да, во всем мире дети, поэты и студенты друг на друга похожи. И нет у них причин враждовать между собой.
Чтобы мне более полную картину представить по стихам, мне нужно распечатать как можно больше стихов со страницы (обычно я все распечатываю), потом - мне нужны утра со свежей головой. Я обычно все стихи с пристани читаю по утрам. Потом - садишься и около каждого стихотворения пишешь - о чем это, только схематически и с учетом чувств или психических состояний, из которых писался стих. Обычно "вычисляешь" чувство. Чувства типичны у людей, обычно. Потом - на общей схеме сводишь все стихи. Обычно - фоновое состояние человека вычислить несложно - 9 из 10 стихотворений стабильно "выходят" из одной из четырех позиций Эрика Берна. Потом - можно составить общую картину, без деталей, а вот именно нюансы - это уже если есть необходимость в этом. Обычно общий психологический "портрет" человека можно составить достаточно быстро. Я поэтому и перешла на ресурс, где люди пишут сами, так как в сетях - пока продерешься сквозь чужие цитаты... очень плохо психологический профиль выявить. Мне интересны люди. Стихи - всего лишь средство выражать психическое. Пристань мне нравится, так как здесь много адекватных и хороших людей. А какие они там стихи пишут технически и есть ли в них размеры и рифма - для меня несущественно.
Таак... надо ка все-таки вашу страницу до конца прочитать. Прямо заинтриговали - если этот стих из старых.. значит, там еще есть залежи ценных стихов и мыслей!!! мне просто вашу страничку как-то очень больно читать, я вникаю обычно в тексты, а ваши - у меня даже и распечатаны. Читаю, а у самой сердце сворачивается от боли. Вы только не обижайтесь, ладно? Я обидеть не хотела.
Ты в Ахматовой ценишь бессменную боль,
Стилистический шарм в Гумилёве.
Как там у Северянина - вот у вас там в стихах как-раз есть что-то от Ахматовской боли.
Вот - это стихотворение тоже очень понравилось. Сначала выписала всех Захаровских героев на лист и стала решать стих как головоломку. Поначалу вызвало недоумение смесь Барона Мюнхаузена с Медведем - все же это - совершенно разные герои, поэтому пришлось "напрячь мозг" и ответить себе на вопрос: а что их объединяет несмотря на очевидную разность характеров, и пришла к выводу, что оба - мужчины совершенно не нацеленные на создание семьи в какой-бы то ни было форме. Ни героиня Чуриковой, ни Марта в "Том самом Мюнхаузене" не могли в принципе сделать счастливым барона. А вот медведь, блестяще сыгранный Абдуловым - тот вообще женщин как огня боялся. Принцесса в последний день перед смертью дождалась-таки поцелуя... а Медведь оказался банальным бабником. Хороший конец. Кстати, мужчины, не способные на заботу о семье и глубокие чувства к одной женщине и не нацеленные на заботу о потомстве для женщин эволюционно - особой ценности не имеют. (Это можно Маркова почитать его труды по философской антропологии).
Стихотворение мне понравилось. Когда стихотворение пишется на языке архетипов, то кажется, что написано о той женщине внутри - женщине женщин, а не конкретной ... мне, вам, ей. Трогает что-то внутри. Спасибо.
Как- то заморочилась над анализом стихов Булата... у него - много стихов, написанных именно схематически выверенных. Например - "Ваше благородие госпожа Удача". Стих имеет выверенную логическую схему. Я прямо квадратики чертила, когда этот стих анализировала, настолько он схематичен.
Полностью с вами согласна. Только то, что вы описали: «Просто и доходчиво донести свою мысль до читателя». Это не только в стихосложение, но и в фотографии и в живописи этот принцип работает. Это действительно сложно. В серии снимков – проще, а вот в одном единственном – очень непросто донести мысль до аудитории. (Чуть-чуть расширим понятие).
Оксана, простите, если вопрос неуместен. Вы писали к конкретно этому стихотворению что-то типа плана? Думали над композицией? Просто интересно как вы именно над этим стихотворением работали. Стих – интересный и в нем есть логическая схема как в стихах Булата Окуджавы. («Песня о голубом шарике», например.) Хотелось бы поподробнее об этом стихотворение, если это, конечно, уместно в рамках комментариев. Но вы можете не отвечать, я пойму.
В сети такое число литресурсов, где авторов захваливают (по разным причинам)
Простите мне мою дремучесть, но помимо сети «В контакте» - это в моей жизни второй литресурс, с которым я начала потихоньку знакомиться. «Контакт» – сеть совершенно не предназначенная для литературы. Я там пять лет просидела, пока не зарегистрировалась на «Пристани» и поняла, что сеть «в контакте» совершенно не удобна именно для тех, кто пишет. Ваши стихи бессознательно «включают» невидимый тумблер в моей голове и хочется что-то написать в ответ. Ну или – подарить вам букет цветов, будь у меня эта возможность.
С уважением, София.
P.S. У меня на стене висит репродукция Пабло Пикассо «Девочка на шаре» вот уже много лет. Либо это – эмпатия, либо – сработал эффект синхронии, описанный Карлом Густавом Юнгом в своих трудах по анализу сновидений и связи их с бессознательным. (Это я про ваш стих, в котором используется эта работа Пикассо.)
С превеликим удовольствием отвечаю на ваши вопросы.
именно эта песня, во-первых, а во-вторых, почему не Владимир Семёнович поёт?
В психоанализе есть метод. Его еще Фрейд открыл когда-то давно. Он называется «Метод свободных ассоциаций». В сетях я его раньше – часто, сейчас – гораздо реже, но использую. Это когда на созвучное содержимое чьей-то странички - не думая – просто ассоциативно выплескиваешь то и именно то, что мозг САМ без надсмотрщика в виде РАЗУМА, ну или в данном случае – Альтер Эго, считает нужным выплеснуть. Я НЕ ДУМАЛА – почему и зачем я по этому методу «выплескивала» именно это содержимое своего мозга. В данном случае – бессознательного. А вот рефлексия – этот процесс запустился несколько позже. После вашего вопроса: «Почему» именно это.
Лежу ночью, кручу в голове ваш «три в одном» – стих. Три в одном – имеется в виду :
«Песню о соколе», Максима Горького, строчка которой вынесена в название.
«Песню про прыгуна в высоту» Высоцкого
Легенду о Карпе-Драконе из японской мифологии – под звездочкой
Ну, тут очевидно, что форму (шутливо – сатиричную) стихотворения – вы берете у Высоцкого. А вот фабулу – в Китайском мифе о Карпе, который, пройдя все испытания (Огонь, воду и медные трубы ну или – «Врата дракона») – превращается в самого что ни на есть настоящего Дракона. А вот из «Песни о Соколе» вы берете героя Ужа, переименовав его в Змею, что от перемены имени сути не меняет.
Потому что ни одно из написанных вами стихотворений не противоречит учебникам по академической психологии. Этим же самым свойством – не противоречить Законам жизни, описанным в этих книгах, а быть добротными иллюстрациями к ним - являются литературные произведения Достоевского и Чехова. Чехова – особенно. Жизнь как она есть, без прикрас. Только у вас выбран формат – стихотворения. То, что Лев Толстой в двух томах "Анны Карениной" описал, Чехов о том же самом умудрился написать на пяти листах «Дамы с собачкой», а Марина Цветаева - в одном небольшом стихотворение: «Рельсы». Но ни тот, ни другой, ни третий авторы – не противоречат Законам жизни. Поэтому и читают и любят русских классиков во всем мире. За то, что в этих произведениях люди живут по Законам, универсальным для каждого жителя этой планеты.
P.S. Может, к конкретно этому стихотворению приведенные выше примеры несколько не по теме, но думаю, смысл вы уловили.
Тогда предлагаю сделать так. Написать обещанное Князю Тьмы эссе об Авангарде в изобразительном искусстве (я уже начала сбор и систематизацию очень обширного материала на эту тему). Кстати, постольку поскольку меня интересует разнообразие стилей и направлений в Авангардном изобразительном искусстве (там просто космос необъятный по массе материала), но меня заинтересовало совсем иное: почему Авангард в искусстве наступил вообще. А вот это, милостивые господа – интереснейшая тема, касающаяся и поэтов пристани напрямую, так как в той или иной степени их творчество можно считать искусством, только в литературе. Те же поэты Авангарда – Хлебников, Хармс, Маяковский, который был и поэтом и художником одновременно. Меня интересует не само явление как таковое, вызвавшее разногласия на пристани, сколько общая тенденция в культуре без конкретных персоналий и имен отдельных художников, пусть и внесших ощутимый вклад в искусство и мировую культуру. А это – еще и надо по эстетике, философии, культурологи немножко подсобрать материал. Ну и – логика. Куда ж без нее. Людвиг Витгенштейн, чей «Логико-философский трактат» я сейчас имею удовольствие читать… Множество разногласий на пристани происходят из-за разницы в логической обработки информации. Люди не могут договориться, так как анализируют чужие литературные произведения, исходя из разных логик. Тогда, с вашего позволения, больше не буду писать в комментариях на этом чудесном стихотворение. Спасибо Оксане Кар за него. Иду работать над эссе.
У нас тут интересная беседа намечается, но не злоупотребляем ли мы терпением и добротой хозяйки странички? Все же это – чужая страничка, а предмет наших с вами размышлений никакого отношения к ее доброму и немного грустному стихотворению не имеет. (Как вы недавно справедливо заметили, что это вообще характерно для Пристани). Чтобы продолжить размышлять в рамках развернувшейся неожиданно темы, относящейся к философии более, нежели к поэзии, неплохо было бы либо получить от нее разрешение, либо «переехать» с предметом дискуссии на другую площадку – любой стих на вашей или моей странице на ваш выбор, Милорд.
Получается - на Пристань и выкладывать то, что мы считаем стихами и комментировать чужие стихи - рискованно? То есть - процесс проявления каких-то актов, которые мы считаем творческими на Пристани изначально сопряжен с риском? Я просто тут не очень пока сориентировалась...
Вот в контакте и в одноклассниках есть Черные списки. Там еще сто раз подумаешь - что и кому писать или не писать. Мигом в ЧС окажешься без объяснения причин. Просто лайк поставишь кому- нибудь, и уже в ЧС. Сидишь потом как дурак и думаешь - ну что я плохого сделала, а - в ЧС. Тут на Пристани черных списков нет, а комментарии отправляются некорректно и другим людям вообще... Напишешь автору, а Пристань зашлет кому-то другому, даже не знаешь кому. Даже обратная связь работает крайне некорректно. Я вот имела, например, удовольствие читать на своей электронной почте комментарии на ваши стихи, оставленные GrafO`Manом. Прикольно, конечно, открываешь почту с утра - и читаешь чужие комментарии к чужим стихам. Вот и думаешь... писать или не писать в комментариях...
Я уже привыкла к игнорированию в сетях. Просто пишешь так, чтобы не ждать ни благодарности, ни отклика. Люди редко благодарят. Хотя, это по-моему, простая элементарная вежливость, только сетевая. Потом - перестаешь комментировать чужие работы - а смысл, если твой комментарий - пустое место для автора. Потом - перестаешь выкладывать свои работы на ресурс вообще. И - уходишь с ресурса. Наверное, это ни плохо ни хорошо - просто не прижился... ищешь другую компанию.
Ваши стихи - я прочитала все и читаю те, что выкладываются новые. Не знаю... зацепило чем-то. Просто стесняюсь писать в комментариях. Если вам это нужно, раз уж все равно все ваши стихи читаю, то могу писать вам о ваших стихах. Если вы разрешаете, конечно. У вас просто, все стихи - очень человеческие, что ли... добрые и хорошие. Хотя и грустные. Мне нравятся.
Долго думала, какой блюз больше всего подойдет для бегемотика. Подумала, что Би Би Кинг и Арета Франклин – слишком банально. Остановилась на Рамсей Левис и Нэнси Уилсон… шикарная вещь, называется : «GentlePercuasion»… правда, это не блюз. Но мне нравится. Потом подумала, что русскому бегемотику нужен русский блюз и выбор мой попал на Маргулиса «Шанхай-блюз».
Так что – прикрепляю оба варианта. Пишите – какой больше понравился. Ну и – фото соответственно. Какой же Шанхай блюз без китаянки?
Публикую, на свой страх и риск на вашей страничке одно из своих любимых стихотворений Леонида Иоффе. Признаюсь, что Иоффе – мне не созвучен, но пару стихотворений я бы положила у своей прикроватной тумбочки. Вот одно из них:
Хорошее стихотворение, я не очень понимаю – технически, но зато понимаю по-человечески. Так как – живу в деревне. Все верно вы описали, это – так все. Мы живем в доме, который построил человек с одной рукой. Он на войне руку потерял. Я как-то в сарае нашла протез этой руки. У них в семье было пять человек детей. И все – в люди вышли. Один из сыновей стал главой администрации, другой – района. Дочери – уехали в город, там замуж вышли. Уезжают люди из деревни. И по этой причине – тоже. Знаете, смотреть на опустевшие дома – очень грустно… Стоит дом, лет десять стоит, а потом начинает «умирать»… и когда живешь среди этих домов, то невольно грустишь. Особенно – когда своих детей нет. Меня тут в театральности упрекают, а по-моему – это и есть попытка улучшить мир. Как умею – по своему, пусть и не всем нравится, потому что о реальности и – реальными красками «словописать» (живописать) – не хочется вовсе… я и так из депрессии пять лет выбиралась. Спасибо вам за ваш стих.
А женщины… по разному себя ведут в подобных браках. Либо превращаются в сварливых старух, либо – в очень хороших, добрых бабушек. Это – не от мужчины зависит, а от – женщины. Благодарят Бога за все. За то, что есть. Мне повезло. У меня в деревне – много хороших бабушек и мало – сварливых старух… жаль, что умирают и те и эти. Даже не знала, что даже когда ведьмы-мегеры умирают, и то – грустно… Без них – скучно на деревне. Но я с такими – не общаюсь. Только с хорошими бабушками. Бабушек я люблю. Они – теплые как русские печки. Приобнимешь такую бабушку, спросишь: «Как дела, как здоровье» … и они – плачут в ответ иногда. И их – много. На мегер – ни сил, ни слов – не остается просто… Хороших людей – больше…
Хорошее стихотворение, я не очень понимаю – технически, но зато понимаю по-человечески. Так как – живу в деревне. Все верно вы описали, это – так все. Мы живем в доме, который построил человек с одной рукой. Он на войне руку потерял. Я как-то в сарае нашла протез этой руки. У них в семье было пять человек детей. И все – в люди вышли. Один из сыновей стал главой администрации, другой – района. Дочери – уехали в город, там замуж вышли. Уезжают люди из деревни. И по этой причине – тоже. Знаете, смотреть на опустевшие дома – очень грустно… Стоит дом, лет десять стоит, а потом начинает «умирать»… и когда живешь среди этих домов, то невольно грустишь. Особенно – когда своих детей нет. Меня тут в театральности упрекают, а по-моему – это и есть попытка улучшить мир. Как умею – по своему, пусть и не всем нравится, потому что о реальности и – реальными красками «словописать» (живописать) – не хочется вовсе… я и так из депрессии пять лет выбиралась. Спасибо вам за ваш стих.
А женщины… по разному себя ведут в подобных браках. Либо превращаются в сварливых старух, либо – в очень хороших, добрых бабушек. Это – не от мужчины зависит, а от – женщины. Благодарят Бога за все. За то, что есть. Мне повезло. У меня в деревне – много хороших бабушек и мало – сварливых старух… жаль, что умирают и те и эти. Даже не знала, что даже когда ведьмы-мегеры умирают, и то – грустно… Без них – скучно на деревне. Но я с такими – не общаюсь. Только с хорошими бабушками. Бабушек я люблю. Они – теплые как русские печки. Приобнимешь такую бабушку, спросишь: «Как дела, как здоровье» … и они – плачут в ответ иногда. И их – много. На мегер – ни сил, ни слов – не остается просто… Хороших людей – больше…
Господи, как хорошо, что мое свойство подстраиваться (насиловать свою психику, вы действительно правы и сразу это вычислили) в общение с вами - не нужно. А то я напряглась вся, если честно. Люди сначала хотят, чтобы их «понимали»… а заканчивается все тем, что потом посылают куда подальше. Насколько я усвоила уроки сетей.
Знаете, что мне нравится в ваших стихах? Что вам нравятся женщины. И вы – один из немногих, кто не лицемерит на этот счет. Мне тоже нравятся женщины, некоторые из них, помимо того что – красивые, еще и мягкие, нежные и женственные. И физически и психически. Поэтически, например. Но мне – нравятся и мужчины. И не надо насиловать себя и в дугу скручивать в парадигме: «единственный/единственная», которая потом на деле оказывается не «моно…», а «поли…» Вы тут один из не многих, кто не врет. По-крайней мере – поэтически. Мир человека состоит из множества компонентов, эта Картина и сложна и многослойна. И – воспринимаема психикой человека несколькими органами чувств, что вообще – очень плохо описываемо словами. Вы видите мир уравновешенно (хотя бы даже привести в пример ваш стих: «Солдат и ведьма» по сказке Андерсена.) Когда я прочитала этот ваш стих, то распечатала сказку Андерсена и прочитала ее. Да, действительно, в сказке то, что названо «Добро» - на деле оказывается банальным убийством, причем даже нескольких человек. Какое же это – Добро? И солдат, получается, - не положительный герой вовсе. Вот и люди так. Обвешаются позитивными аватарками, понавесят статусов в сетях, типа «Несу свет людям!», ну или в подобном духе, а на деле оказываются обычными мудаками. Простите, Князь мне мой «французский». Тогда получается – какая разница – повесить у себя в нике «иСТИНа» или «стихосЛОЖЬность»… если понять (осознать разумом то, что с трудом поддается восприятию всеми органами чувств и от названия не зависит) что на деле – разница не существенная. Вот у вас написано: «Князь Тьмы», а на деле – очень уравновешенная этическая позиция, не отрицающая НИ добра НИ зла. Это, по крайней мере – честно. Но не цинично. Есть странички, на которых и написано что-то типа: «Я – циник и свинья» и контент – соответствует полностью названию. А у вас – нет. Именно – попытка уравновесить добро и зло, по сути не размышляя из позиции: «то-то…» хорошо или плохо. Нет, у вас есть следующее: «Есть то-то и то-то, но название не соответствует содержанию. Давайте как подправим чуток… Например, присмотримся к сказке Андерсена: «Огниво». Ну и – присматриваетесь, соответственно. У вас там много стихов таких, не буду перечислять уже.
Насколько я, всего один раз прочитав ваши стихи примерно до середины странички, сумела сделать какие-то выводы для себя. Для того, чтобы захотеть «понять» другого, должна быть внутренняя целесообразность. Странички некоторых «поняв», дальше читать – не хочется. Общаться с авторами – тоже. Может, лучше искать не «понимания», насилуя свою логику, мышление и аналитический аппарат мозга, а – резонанса? Честно признаясь самому себе, что Бродский – зануда, а Белла Ахмадулина страдает депрессией и ненавидит весь мужской пол. И ее поэзия – ни фига не «созвучна» мне лично, хотя и вполне «понимаема» с точки зрения любой логики, как ее ни обзови: формальной или парадоксальной. А Бунин – просто пессимист и нытик. И если, Кафка – гениален, но – не «созвучен», то зачем его «понимать»? А если – нравится Лорка, но во всем интернете всего пара человек, которые вообще читали такого поэта… и чувствуешь себя белой вороной? Даже среди тех, кто пишет.
Вопросов, Князь, больше чем ответов.
Да и ваши стихи моему мозгу созвучны далеко не все. Это – честно. И дело тут – вовсе не в «понимание». А – в резонансе. Хорошие, добрые, с юмором стихи, но действительно созвучных – мало. Я имею в виду тех, на которые мне хотелось бы написать ответный стих. Не насиловать же психику, в самом деле… Но мне нравится обнаженный мужской торс на вашей аватарке и он «включает» мои внутренние психические поэтические «резонансы» похлеще «Солдата и ведьмы». Я все же – художница. ))))) Слабый пол, как ни крути…
А если по-простому, Темнейший Князь, то «перевожу на русский» то, что я там вам выше написала. Что-то вспомнилось ваше: «Мордочку попроще»… Так вот. По-настоящему добрая и юмора много – ваша страничка уравновешена ником Князь Тьмы. Это как: «Тяжелое служит основой легкого, покой есть главное в движение», ну или: «Одно и то же для Единого дурное и благое»… Это – логика в китайской философии, ну и – ваша, Милорд. И вот еще – вы действительно хотите, чтобы я попыталась вас понять? Не делать вид, а именно – понимать? Вы подумайте, а то у моей психики есть особенность – цепляться как репейник и крутить в голове чьи-то тексты. Рассматривать их под разными углами и, когда Картина мира более или менее сформирована – откликаться литературно ну или – в люминографике. СОтворчество – вещь иногда непредсказуемая.
Знаете, моя ошибка произошла потому, что я подошла к вашему творчеству – согласно Формальной логике Аристотеля. И, действительно большинство пропозиций, выстраиваемых и транслируемых в сетях и современных литресурсах выстроены именно с позиций Формальной логики. Мы привыкаем все мерять именно этой Аристотелевской линейкой.
Но вот мы начинаем вникать в творчество, выстроенное из ДРУГОЙ логики мышления и… естественно, ошибаемся. Если просто поверхностно, не вникая, бегло пробежаться по страничке (в данном случае – вашей), то можно выстроить неверную картину мира пишущего. Это и будет тем песчаным и шатким фундаментом, на которые мозг потом будет выстраивать КАРТИНУ мира Другого. И она изначально будет не верна.
А ваш фундамент – это логика Парадокса. И из нее уже нужно анализировать пропозиции в вашем Мире. Иначе – все будет ну если не ложным, то по крайней мере – сильно искаженным.
Мне нравится ваша логика – логика Парадокса, близкая к Лао Цзы, скорее, нежели к Аристотелю. Сказать так чтобы не сказать. Затемнить там где нужен свет и высветлить, там где пора отходить ко сну. Ни о чем. Но если нет цели – искать в этом какой-то скрытый смысл, а просто – языковые игры, которые так не любит Людвиг Витгенштейн, то – почему бы нет. Не все же время сУрьезно вникать в собственные и чужие психические состояния и игры в психоаналитика.
Можно в кои то веки и пошутить над собственной стихосЛОЖЬностью.
Добрый день, Сударыня. Простите... что-то "зацепило" вот здесь:
Потом уже с жизненным багажом появились и другие фавориты
Если вам удобно, то можете еще написать о своих любимых художниках или их картинах??? Я просто, прочитав все ваши стихи на Пристани подобрала для вас работу - женский портрет. Мне просто интересно - насколько "угадала" ваш цветофактурный образ. Мне кажется, но это может быть - мое субъективное восприятие, что у вас - темно-бордово-красный, а потом - слой ультрамариново-синего, но не вместе, так как это дает лилово - фиолетовый, а именно - далеко послойно. Слой красного, а перед ним - слой синего. Поправьте меня, если ошибаюсь. А потом - напишу почему такой выбор цвета у меня в голове намешался от ваших стихов на Пристани.
Страх - это полезная функция, необходимая для выживания любого живого существа, включая и человека. Страх - человеку нужен и полезен. Вопрос - ЧЕГО именно мы боимся. Я не очень понимаю в технических средствах стихов, здесь на Пристани гораздо лучше меня люди в этом разбираются, я только могу сказать - откликнулось/не откликнулось у меня лично изнутри на чей-либо стих. Ваш я сегодня за день перечитала несколько раз, и, раз уж не халтурить - прикрепляю вам свой ассоциативный отклик на это стихотворение. Это - тоже страх. Немножко не по теме, но песня мне очень нравится.
Значит - эффект синхронии. У меня тоже эта картина Пикассо на стене висит много лет. Люблю ее, особенно - цветовую гамму. Сиренево - лилово - серую.
Синхрония - это фишки Юнга из области Коллективного бессознательного, когда у двух людей "на одной волне" совпадения во времени - событий, которые ну никак совпадать не должны, а они - совпадают. Сны, например. Ну или - думаешь о ком-то, а он - звонит по телефону.
Ваши все стихи я прочитала за одно утро. Прямо как в гости сходила к своей школьной учительнице по литературе Вере Николаевне. Очень ее люблю, часто звоню ей, общаемся душевно. Это благодаря ей я люблю литературу, она была строгая, но справедливая. Но ставила мне твердую четверку. Я ее как-то спрашиваю: Вера Николаевна, почему вы мне четверку ставите по русскому, а на все олимпиады по русскому за все года посылаете меня, а не ту девочку, у которой – врожденная грамотность и которой вы всегда ставите пятерку? Она сказала, что «олимпиадные дети» - это совсем другие дети. Они – широкого кругозора, а не врожденной грамотности. А на олимпиадах – задания типовые и рассчитаны не на знание языка, а на сообразительность и особый тип логики. Поэтому, видимо, я ездила на все олимпиады – почти по всем предметам, кроме математики. Знаете, это – хороший опыт, если за школьный год – несколько олимпиад по разным школьным предметам. Но на олимпиады, в основном, отправляли одних и тех же детей. По всем предметам – а дети ездили одни и те же со всех 10 школ нашего района. Так я перезнакомилась с очень интересными людьми со всех школ. Я – общительная, контакты мне легко давались. Это сейчас я – замкнулась. 12 лет жизни в деревне в сорока километрах от города не способствуют расширению контактов в реальности, хотя в местную школу меня звали работать учителем рисования, благо – диплом художника это позволяет. Мой отец – в прошлом школьный учитель. Рисование, черчение, труды. Это он меня научил и рисовать и книги из заводской библиотеки носил взрослые. «Тысяча и одна ночь» - трехтомник, я прочитала лет в 12, наверное. Перечитала всю классику, которая была дома, тогда люди собирали книги. Интернета не было.
Спасибо вам за ваши стихи. И за Мальвину. И за возможность – хотя бы в Интернете – общаться. А то я тут, в деревне, разучилась бы и говорить и писать, если бы не сети. Особенно тяжело привыкать, когда переселяешься в деревню, родившись в городе и привыкнув к городскому образу жизни. А деревня – чужая и в ней так толком и не прижился.
Женщины, милые, спасибо вам всем за то, что вы есть. Что поддерживаете друг друга, что пишете о жизни – как есть – без прикрас.
С уважением, София.
Это - мой двор. Куст шиповника, спасший не одно поколение зимующих здесь птиц.
Ну почему вы, женщины на Графской шарахаетесь от комплиментов и не верите, что ваше творчество помимо ёрничанья и ехидства СПОСОБНО вызывать именно самые лучшие человеческие чувства??? Господи! Что с вашими стихами тут делают??? Ну с Питоном и Графом Тимофеевым я уже имела удовольствие пообщаться... Но что-то тут не то.
Я здесь мало кого знаю, мало чьи странички читала. Некоторые - читала молча с тихим трепетом... Женщины, милые. Вы тут такие хорошие, прекрасные - пишите - просто - улететь в космос можно. Талантливые. Женственные. Милые, хорошие... Ваши стихи - трогают до глубины души и именно ТРОГАЮТ. Колет в носу от вашего стихотворения и хочется откликнуться чем-то хорошим.
Пожалуйста, вы очень хорошо пишите. Вашу страничку я ДО КОНЦА прочитала. Почему вы не верите что – пишете хорошо и проникновенно???
Как человек, ооочень много прочитавший книг по психологии, скажу вам, что не надо шарахаться от комплиментов и во всем видеть подвох. Я – искренна.
Почему – царственные и голубые крови приплелись к вашему образу в моем восприятие? Это просто. У вас просто есть стихи, в которых лирическая героиня именно и царственна и благородна. У вас в стихах – она никогда не сдается. Ей – совсем не просто, но – никогда – не сдается. Эта героиня – борец. (Мне это близко, но я «умираю» молча, по-самурайски). Я скорее представлю ее мертвой, чем сломленной и поставленной на колени. Ни в одном вашем стихотворение нет рабской покорности. Есть вызов судьбе и всему миру, упрямство, граничащее с сумасшествием, много боли, но не покоренность и не рабская покорность. Это мне и нравится в ваших стихах. Это стихи воина. Так что, Ирина, независимо от того, буду ли я добавлять уважительные эпитеты в комментариях к вашим стихам, внутри себя, мысленно обращаясь к вам, мой мозг уже сформировал Имаго (субъективный образ, это у Юнга) вашей героини и вас – как автора стихов. А вот простоте в обыденной речи это совершенно не мешает.
Знаете, тайно вам признаюсь, что если бы я была мужчиной, то заслуженных комплиментов вашему таланту и женственности (я имею в виду – литературной) - вам бы было не избежать с моей стороны. Но – воздержусь от подобных проявлений в общение. Мне почему-то хочется рядом с вами играть роль рыцаря возле Прекрасной Дамы. Думаю, что простота и теплота обязательно сама собой незаметно придет в наши отношения с вами. Наверное, это вопрос времени. Оно само собой проявится однажды (творчески, я имею в виду). Мы просто – мало знакомы, а некоторый опыт в сетях научил меня некоторой осторожности в общение.
Хайям – это тот поэт, благодаря которому я имею именно тот стиль выражения мыслей в поэзии и – увлечение философией Востока. Зашифровывание в посланиях шифром, к которому придрался в самом начале Граф Тимофей ТТ. Он говорил о мыслях – умело или неумело выраженных в поэтической форме, а мои стихи – это были шифры к транзакциям сети и без «ключа» – это просто набор слов, ничего не значащих для человека, не владеющего шифром. Они – бессмысленны постороннему (Графу Тимофею ТТ в данном случае) и полны смысла тому, на чьи транзакции (Символьный интеракционизм Мида) в сети они были написаны. Стихи – как часть игры, которую я условно называю «Ренга». Но графу Тимофею ТТ я обязательно напишу статью о мыслях и в том числе и в литературной форме, но после того, как прочитаю Людвига Витгенштейна. Передайте милейшему Графу, что его ждет эссе на эту тему. Людвиг Витгенштейн – это НЕЧТО!!! Для современной философии это как Фрейд для современного психолога. Куда ни пойдешь – везде натыкаешься на Фрейда в психологии и Витгенштейна в философии. После десятого цитирования у различных лекторов и авторов было решено – читать Витгенштейна и писать Графу Тимофею ТТ о способности выражать мысли в противовес пустым языковым играм и красивостям форм без содержания, пусть и литературным. Да и вообще – форма без содержания – это пустая трата ресурсов психики. Стих ли это или визуально-фактурно-объемная подача материала. Но эссе на эту тему уже задумалось.
С уважением, София.
P.S. Вообще-то меня Елена зовут, но София – мне гораздо больше нравится. София – это от моего увлечения филоСОФИЕЙ. А Стин – это середина слова иСТИНа – от моего пунктика до всякого докапывания до сути вещей. Вижу свое жизненное предназначение именно в поиске истины. Но этого тут на Графской – хоть отбавляй. Все поэты – без исключения – направлены на поиск и правильную интерпретацию истины. А иначе – ЗАЧЕМ?
Дерзну вам представить многодневные мои раздумья над Вашим стихом в тиши и уединение с книгами и миллионном картинок на компьютере. Выбор мой упал на следующую комбинацию:
Долго думала – как сформулировать точно мысль. Сначала – написала вам длинный стих, но потом – убрала лишнее и получилось вот это маленькое нечто, что я считаю стихотворением. Я не очень владею техническими средствами выражения языка, поэтому – проявила дерзость прикрепить фотографии, срезонировавшие на «Парусники паутин». Ваше стихотворение считаю – очень изящным, но главное не это. Если стих написан талантливо, то он обязательно вызывает отклик. В данном случае – что-то срезонировало внутри меня не спросив. Если такие мои выплески вы считаете неуместными и неуклюжими, то, прошу вас – уважаемая Персея, - напишите мне вразумительно, чтобы впредь я свои ассоциации держала при себе и не делилась с вами в публичном доступе. Приму ваш справедливый гнев как должное, если нарушила что-то сокровенное, куда лезть не следует.
Добрый день, уважаемый Князь. Попробую ответить на вашу мысль.
вот если так красиво они умеют оформить всякую хрень, то как же обалденно красиво они должны сделать реально стоящие того стихотворные вещи?..
Дело по-моему, вот в чем. Я училась не на оформителя (тогда не было отделения «Дизайн» в нашем училище), но смысл нашей учебы состоял именно в Художественном оформление. То есть – нас пять лет профессионально учили именно ОФОРМЛЯТЬ чужие (ну или свои) – работы.
Дипломы защищали по теме: Творчество Тютчева, Толстого, Пушкина (очень часто), Русским народным сказкам. Я по Анастасии Вяльцевой защищала дипломную работу. Это – исполнительница романсов в начале прошлого века. Так вот. Нас именно – УЧИЛИ и именно – ОФОРМЛЯТЬ профессионально чужие работы. Я училась на прикладном отделение (не на живописном, к сожалению).
Так вот. Мое мнение – что Авторским оформлением можно исказить чужой замысел до неузнаваемости.
Да и просто – убить чью то работу.
Иногда смотришь на чье-нибудь «Оформление» в сетях – просто плакать хочется. Некоторые группы в контакте просто «Убиты» именно визуальной подачей. Просто – тихий ужас. Я смотрю на них в таких случаях – с улыбкой и по-доброму. Оформили как умели. Например, стилизуя весь взрослый контент группы под оформление для деток в детском садике. Поначалу меня это, как и вас – задевало, но потом я просто приняла, что некоторым ОФОРМЛЕНИЕ чужих работ дается так же тяжко, как мне – писать стихи, например. А реалии времени таковы, что хочется показать свое вИдение – как именно я ВИЖУ ту или иную мысль.
Проявить себя творчески. Не вижу в этом ничего плохого. Как умеют так и оформляют. Пусть и в сорок лет – как в три годика. Это – примитивизм, но он никому не мешает. На своих лентах в сетях люди могут оформлять что угодно и как угодно, на это и есть сети – каждому по ВОЗМОЖНОСТИ побыть и художественным и литературным редактором в одном лице. Мне вообще нравится все это в сетях.
Именно эта непосредственность. Нас вот учили, как надо работать над Художественным образом, собирать материал, отсеивать лишнее, а люди – сами, по наитию, без всяких учебных заведений иногда оформляют – и оформляют ВЕЛИКОЛЕПНО, надо сказать. Но есть и не очень, согласна с вами, монсеньор.
Тут, правда, и со стихами – тоже вопросов много… многие технически классные стихи я просто выбрасываю в мусорку из-за мыслей, в них высказанных. Раньше я не умела «отсеивать» плохие мысли в технически великолепно написанных стихах, но теперь, после многолетнего опыта чтения классической литературы и не очень – научилась это делать.
Это примерно так – технические средства я анализирую отдельно (это вопрос формы), а содержание – отдельно. Это вопрос фабулы (я, кстати, прочитала, что это такое, спасибо хозяйке этих комментариев Татьяне). То есть – содержания.
Итак – форма – одно, содержание – другое.
Можно и вам, монсиньор, попробовать быть снисходительным к оформлению, которое вам не нравится в чужих работах и не тратить на это свою энергию, как я стараюсь - не обращать внимания на великолепно отточенные формы стихов, если их содержание считаю мне не полезным.
Это – субъективно и если оно нас непосредственно не касается, то можно и нужно – проигнорировать.
С уважением, София.
P.S. Но вообще – спасибо за мысль, соответствие Иллюстрации – Фабуле (речь не идет о форме) литературного произведения – это тема Полезная и важная в современном искусстве и в рамках этого диспута. Спасибо.
Добрый день, Татьяна. Прошу вас, Сударыня, не переживайте по поводу ВРЕМЕНИ отклика, я сама сюда раз в неделю захожу, так что никогда ни на кого не обижаюсь за временные задержки или отсутствие ответов. Просто - у людей в реальности много дел. Семьи, дети, работа, творчество. Некогда в сетях сидеть. Мне это понятно и извиняться не нужно. А иногда - если чья-то работа "зацепила" что-то внутри, то отвечаешь не на страничку в комментариях и не в Личных сообщениях, а - своей работой. Отклик. На то, чтобы "переварить", понять - надо оно тебе или нет - принять решение - что с этим делать - уходит время. Я, вот, например - написала стих недавно, целый день писала (а писать стихи для меня - это каторга, если честно...) так вот. Написала стих, утром на следующий день прочитала - сразу увидела "косяки" и что надо подправить. Но еще не подправила, времени не нашлось. Послала паре людей, которым - ДОВЕРЯЮ с косяками читать. Дождалась их отклика. Подумала. И решила в публичный доступ совсем свежий стих - не размещать.
Крестный говорит (а он у меня хоть и Художественный, но все же - редактор. Они в издательстве книжки издают) что нужно, чтобы текст "отлежался". Вот стихи, которые я писала 4-5 лет назад - только сейчас разместила в публичный доступ. Отлежались так отлежались.
Но это - мое субъективное. Я никому ничего не навязываю.
Мне больше нравится графика. Стихи - это тяжело мне. Но мне мои стихи - нравятся. Просто вижу, как люди на Графской пристани влет пишут быстро стихи… я – черепаха в этом смысле. Ну или – улитка. И думаю и пишу – подолгу. А кто-то пишет быстро и эмоцианально, при этом – технически очень классно. Я так не могу. Да и времени не много на литературу остается, если честно. С утра я читаю. С недавних пор – распечатки стихов с «Графской пристани». Но я не придираюсь к техническим моментам ни в чьих стихах. Просто считаю это – малосущественным. Люди пишут. Это – радостно. Но еще больше радует, что умеют ЧИТАТЬ. В социальных сетях мало людей умеют ЧИТАТЬ. А на графской пристани – именно умеют ЧИТАТЬ.
Умеют и ЧИТАТЬ и – выискивать чужие косяки… и на свои технические литературные недочеты адекватны в основном в реакциях. Действительно, по сравнению с классическими социальными сетями – портал дает пищу и для размышлений и рост для творчества. Если есть мотивация – именно технический литературный рост.
Мне здесь интересно, а здешним обитателям, думаю, давно не хватало такого персонажа как я. Смотрите – какое оживление пошло на «Графской пристани»! Вам тут скучно будет без меня.
Читаю странички на "Графской пристани", правда прочитала немного, но ваша мне показалась самой доброй! Деревенская тема - прямо как родная. Если бы были дети, то читала бы ее перед сном своим детям.
Очень добрая, хорошая страничка. Спасибо!
На мой взгляд, подходят иллюстрации Аманды Кларк.
(В другой реальности я тоже – сова. Весь компьютер забит фотографиями семейства совиных в разных ракурсах)))
Вот.. разобралась как картинку вставить (просто первая в комментариях). Это - из моего сада. Она - желтая, не синяя. Не как в супермаркете... живая, настоящая. Неидеальная.
Ой! что-то некорректно отображается в просмотре. Как тут размер картинки уменьшить? Не разобралась пока...
Дата: 06/11/2021 - 21:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер, Оксана)
Притянуло на почту так неожиданно комментарий к вашему стиху. Искренне этому рада. ) С пожеланием вам приятностей всяческих и рада вам.
С уважением, София.
(простите за комментарий, если что. Хармс действительно темно синий)
Дата: 28/08/2021 - 14:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Автору. Если что, то вы попали на сайт сатириков. Если вы хотите и дальше оттачивать своё мастерство в жанре сатиры, то вам здесь понравится. Посмотрите на свои ценности и смыслы. Если сатира не входит в первые ваши три ценности, то не теряйте здесь время. Ничего, кроме потери мотивации писать вы здесь не обретете...
С уважением и пожеланием творческой реализации,
София.
Рада знакомству.
Дата: 28/08/2021 - 14:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Стало интересно что такое "слонятина", это вроде как дедовщина? Да?
Но пока искала значение, смотрите что нашла... Смеялась от души:
https://auto.mail.ru/forum/topic/kratkaja_harakteristika_kommentatorov_u...
Дата: 28/08/2021 - 13:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так почему не реализует?
Дата: 28/08/2021 - 13:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не хочешь отвечать или не можешь?
Дата: 28/08/2021 - 11:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Володь, почему язвительность в ответ на критику мешает реализации творческого потенциала?
Дата: 29/03/2021 - 18:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер :)
Благодарю всех за развёрнутые ответы по существу. И, формируя сейчас своё авторское мировоззрение по поводу формы писать что- либо в подобной беззаглавно-безпрепинаковой манере, обещаю всем ответившим так не делать в принципе.
Спасибо!
Дата: 29/03/2021 - 09:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро :)
А стих, между прочим, первое место на "Кубке русской поэзии" первое место занял. (#365)
И у вас есть препинаки и заглавная буква, а в оригинале этого нет. И вообще, пожалуйста, если не трудно, проясните что за тренд такой - писать стихи без заглавных букв и знаков препинания? (Просто по неопытности, видимо, впервые такое встречаю.)
Спасибо.
Дата: 25/03/2021 - 15:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день
Чем-то гребенщиковским повеяло..
Дата: 19/03/2021 - 23:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 18/03/2021 - 21:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер,
Это Ира о целевой аудитории, если я не ошибаюсь. Простому читателю - простой стих. Утонченному и усложненному читателю и стихи для наслаждения нужны иные.
Дата: 14/03/2021 - 21:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну уж нет, на время суток с названием ночь у меня совсем другие планы, чем в такие мелочи вникать..
Позвольте откланяться, милостивые господа.
Дата: 14/03/2021 - 21:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
его критканство отталкивает, согласна. Критики обычно правы, но всегда остаются в одиночестве, это так. И его жестокость местами совершенно не оправдана... Но что касается критики лично моих "литературных" опусов, то во многом помогло, по крайней мере он много и по делу писал именно о моей литературной беспомощности и понял по паре стихотворений мотивы моих "стихов" гораздо тоньше многих, того же Князя Тьмы, например. Чем в свое время завоевал мое расположение. Питон мне указал на пробелы в логике и благодаря его подсказке я прочитала "Логико-философский трактат" Витгенштейна и вникла в Теорию типов Бертрана Рассела. О чем не пожалела. Да, он оказался прав, я - не права и признала это. Благодаря Питону я стала более четко формулировать мысли и надеюсь, научилась избегать повторов в написанных текстах. Узнала что такое флуд на спецсайтах.
Да, его тексты тяжело читать, так как они похожи на посты из контакта. Но после чтения блогеров сети контакта я вообще к этому не придираюсь, понимая специфику постов в соцсетях. Там многие этим грешат, не только Питон. Да, современная литература - совсем иная, чем классические образцы. Мне, выросшей в эпоху пост постмодернизма в искусстве вообще теперь уже на многое и многе приходится включать фильтры. И "младенчество" пристани - тоже нужно понимать. Не Гессе и Кафки тут пишут. Хватает всяких. И я тоже... пишу еле-еле, но учусь по мере своих способностей.
К чему это я... потеплее бы друг к другу.
Дата: 14/03/2021 - 19:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а по-моему, симпатичный получился цикл шинелей. Если абстрагироваться от литературы, в чем я мало пока понимаю, прошу учесть мой "младенческий" возраст, а просто посмотреть на автора как на человека, то он очень обаятельный и живой прорисовывается. Даже понятны и простительны теперь многие неприятные в его общение моменты.
Дата: 14/03/2021 - 15:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Изводить филинов мамками - не в моём стиле...
А если честно, то хорошо что не уничтожила тогда и эти остатки. Питоновому рассказу повезло меньше. Вчера получила удовольствие от поиска его рассказа как от просмотра старых фотоснимков в семейном альбоме. И старые стихи НБСа нашлись и Ветровоск и Ады Вейдер. И это было сохранено до прихода на пристань и знакомства со страничками пристанских авторов более внимательно. Спасибо, Володя!
Дата: 14/03/2021 - 11:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Володь, я название рассказа забыла. А правда, как найти текст, если не помнишь ни названия ни цитат, а только смысл уловил..
Хотела фоту потрепанной изрядно папки со стихами филина прикрепить, не разобралась как с планшета фоту вставить.
Дата: 14/03/2021 - 09:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Доброе утро, милостивый господа.
Честно вчера весь вечер искала текст, но в архивных распечатках есть даже Пифагор, а вот Питона как автора не оказалось. Тогда стала искать в пристанских авторах, нашла свои разборы стихов Питона22 годовалой давности, а искомого текста не оказалось и там. А так как все филиновские папки были расформированы, кроме непосредственно филиновских стихов, (заметьте! У филина в моём архиве есть персональная папка) и компьютер с цифровыми архивами сейчас на ремонте, то я пошла спать.
Утром просыпаюсь и вспоминаю о чем был Питоновский текст, один раз прочитанный пять лет назад, когда филин его в контакте опубликовал. Он был о детской мальчика - Бога, который играл с солнечной системой и одна из планет в нем - наша земля. Я тогда улыбнулась: никогда бы не подумала, что Бог, которому люди молятся - обычный незрелый мальчишка, а мы - его игрушки.
А теперь так ли уж важен непосредственно сам текст, если его смысл остался в моём сите разума и теперь живёт там самодостаточной жизнью? Я позже попробую в своих цифровых архивах поискать.
Питон, а почему вы - 22?
Дата: 13/03/2021 - 15:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Надо же.. Как- то разбирала твои папки, наткнулась на распечатанную публикацию господина Питона22 о космосе что- то там... Никогда б лет пять назад и не подумала бы, что буду на его комментариях ни о чем писать. Да простит мне господин Питон сие отступление от его литературного шедевра.
Дата: 13/03/2021 - 10:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Название?
Шанель номер 5... Типа выдержка у многолетнего брака как у парфюма.. Классика.
Дата: 11/03/2021 - 12:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Какое атмосферное получилось стихотворение. Возможно, потому что дома постоянно звучит музыка. Не Вертинский, конечно, но винтажа тоже хватает. Повторы как приём показать пластинку. Что- то в этом есть.
Дата: 09/03/2021 - 18:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На то он и узкий - круг ценителей, чтобы понимать массовому зрителю (читателю). Это в пику массовой культуре называется эгалитарной культурой. У Хосе Ортега-и-Гассет есть мысли на эту тему. Я сама не особо в этом разбиралась, пока не наткнулась однажды в дебрях сетей на одну женщину-фотографа, которая супрематизм Малевича буквально применила к своим фотоснимкам и тогда стало понятно - зачем и кому нужен супрематизм. Причем - она ню-фотограф(!)... Изумительно сочетает ню-снимки и супрематические теории Малевича.
Согласна, что рассчитано на эстетическое наслаждение от созерцания подобного рода экспериментов совсем не многих... Но я действительно наслаждалась и снимками и геометрией .. очень женственным, если можно так выразиться - супрематизмом. Тогда и "дошло" чего хотел сказать Малевич. Он, кстати, провалил экзамены в училище живописи, ваяния и зодчества и художником в привычном смысле этого слова его назвать трудно. Но вот как эпатажный "изобретатель" супрематизма - вполне. "...-Измов" в авангардном искусстве столько, что ни один искусствовед точно никогда не скажет сколько их там. Но почему бы не быть супрематизму? В пику кубизму Пикассо или футуризму Бурлюка, Маяковского?
Дата: 09/03/2021 - 17:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Намерение всех измерений -
Безмолвие белого.
Точка отсчёта вселенной.
Малевич Казимир. Белый квадрат.
http://kazimirmalevich.ru/?page=b421efb0-76c1-43a5-ad50-7cae85777142&ite...
Дата: 09/03/2021 - 10:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Оля, а что такое "питонодетектор"?
Дата: 09/03/2021 - 10:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я просто так часто слышала в жизни такие вот высказывания о Чёрном квадрате, что подумала: что- то тут не так. И.. Открыла для себя мир авангарда и абстракции в изобразительном искусстве. Очень рекомендую для прочтения книги Каземира Малевича. Вы удивитесь, что он как автор - посильнее многих современных авторов на литресурсах. Теоретик супрематизма. Там несколько пухлых книг теории написано. И о цвете и о форме и о революции. Книги читайте, не будете писать рифмованные глупости.
С уважением, София.
Дата: 09/03/2021 - 09:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо, Володя!
Дата: 08/03/2021 - 22:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер!
Русский авангард - это наше всё! В плане русской аутентичности. Мне жаль вас.
Авангард - это то, за что нас, русских - весь мир уважает...
И это единственный период в истории, когда западные художники ехали за идеями к нам в Россию, а не мы к ним на Запад!
Зря вы так о супрематическом квадрате.
Дата: 08/03/2021 - 15:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
С 8 марта вас!
Милые, хорошие, талантливые! Цветения вам и радости!
(Не знаю просто где тут милых Дам поздравляют, решила сюда написать)
Дата: 08/03/2021 - 10:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, Автору и обитателям пристани.
А я очень чувствительна к картинке. Зашла, увидела картинку и решила не читать вообще. Потом разглядела, что филин пятерку поставил. Ну, думаю, прочитаю... Пару абзацев честно выдержала, а дальше - по диагонали... Если б было про Конфуция, то читала бы, а про таксиста неинтересно читать.
Простите, автор. Это лишь моё впечатление и моё мнение, которое я как всегда никому не навязываю. С картинкой - поосторожнее. Сильная и к месту подобранная картинка перетягивает на себя внимание. И тогда либо текст к картинке надо соответствующий, и не многим это удаётся, либо от картинки отказаться вообще.
С уважением, София.
Дата: 06/03/2021 - 22:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Послушайте, хоть меня тут и упрекает господин Питон в том, что я пытаюсь книжные знания пристроить... Но где ж их тогда пристраивать, как не на литературном сайте?
Здесь хотя бы люди не говорю писать... Хотя бы читать умеют.
Дата: 06/03/2021 - 19:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так тут ещё праздник отмечают? Ой, тогда моя парадоксальная логика точно не к месту, Простите
Дата: 06/03/2021 - 18:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это не вопрос веры. Уилсона читал? Его "Прометея восставшего"?
Дата: 06/03/2021 - 16:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Простите, вы действительно верите, что у общества есть САМОсознание?
Дата: 23/02/2021 - 18:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
С Праздником, Дорогие мужчины!
Дата: 22/02/2021 - 16:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ольга, (можно на ты?)
Вам тоже такое нравится?
Это священная йони.. На порталах, посвящённых йоге и энергетике таких картинок много.. Вместе с мандалами.. Есть и красивые.. Просто много таких видела, а цвет символизирует чистоту и юность.
Дата: 22/02/2021 - 16:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И вообще - потрясающий мощнейший символ женской энергетики!
Дата: 22/02/2021 - 16:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оль, я не психолог. Просто были проблемы лет шесть назад, стала читать книги... А диагнозы я никому не ставлю, так как современная психология - это такие дебри, что даже имея диплом клинического психолога и огромную практику, все равно точно ничего наверняка в чужой психике не скажешь. И чем больше книг я читаю, тем скромнее и скромнее оцениваю собственные способности разобраться в чужой психике. Тут со своим бы разобраться..
Если интересно, то давай в личку пиши, а то опять Питон за флуд стебать начнёт.
Знаешь, я вот думала, думала, а чего он тогда прицепился и дальше выяснять не стала в комментариях. Пошла и доделала стих, который, кстати, на твоих комментариях филину пообещала показать. Стих писался не по песне Калугина, а по стиху филина: Белый город и первоначально назывался: Крепость. Но это целая история... И она точно к твоей этой публикации не относится. Но ты молодец, что попробовала докопаться до того, что вдохновило на стих.
Дата: 14/02/2021 - 19:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Добрый вечер, Юрий.
Наконец, постепенно доходит что привлекает людей на пристани.. ))))
Есть утверждение:
Парадокс лжеца (опустим прилагательные, это несущественно в данном случае):
Один критянин утверждает, что все жители этого острова — лгуны. Это значит, что он тоже лгун. Следовательно, его слова являются неправдой, и жители Крита не являются лжецами? В таком случае и он не лжец.
Рассуждать здесь можно до бесконечности, так и не придя к логическому итогу.
и вот еще ссылка
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA...
Как прочитаете, напишите, а то дальше вам отвечать неинтересно
Дата: 14/02/2021 - 19:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
На пристани флуд приветствуется, насколько я сориентировалась по комментариям здешних обитателей.
Благодарю, Юрий!!!!
о бессмысленности парадокса лжеца - согласна.
А вот "беспощадный"... Юрий, вам и правда мое сочувствие нужно?
Дата: 14/02/2021 - 19:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Добрый день, Юля.
Фильм я тоже не смотрела, но не поленилась, прочитала о нем статью в википедии.
Вот ссылка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%88%D0%BE%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD
Вот ссылки на российского фотографа и режиссера короткометражных фильмов, ассоциации с которыми вызвал твой перевод видеоряда.
Сергей Спирин:
https://www.sergeyspirin.com/projects
https://vk.com/sspirin
Пожалуйста, если будет интересно, посмотри… эти кадры и киноистории кажутся мне теплее и человечнее, чем видеоряд с Хью Джекманом. Там есть «Эрнест» (по Хэменгуэю «Старик и море») .. прямо таю от этих ассоциаций. Сама атмосфера..
Дата: 13/02/2021 - 11:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Читатели приходят разные и с разными целями... Под всех подстраиваться - путь к неврозу. Каждый пишет как умеет ("Каждый пишет как он дышит, не стараясь угодить, а зачем - не наше дело .. Не нам судить" ( с) Булат Окуджава)
Даже и с ошибками. Это на определённом этапе бывает. Мы все это проходим. Думаю, хватит нам в жизни и строгих критиков и добрых читателей. Публикуйте тексты, я вам напишу своё мнение. Может, вырастем потихоньку в серьёзных авторов, а, может и нет. Важно не это. Важен сам кайф момента сейчас. За этим и приходим на эти порталы. И, знаете, что мешает мне уйти на другой литресурс? Плохое графическое оформление порталов. Люди без художественного вкуса оформляют литературные порталы и это отталкивает, если честно. Пристань хотя бы оформлена приемлемо.
Дата: 13/02/2021 - 10:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Есть один российский фотограф и режиссёр, видение мира которого перекликается с видеофрагментом, не знаю могу ли указать ссылку на него.. Боюсь старожилы опять на меня накинутся как на отход от правил сайта в сторону кинематографа. Литературный сайт.. Это нечто. Шаг влево, шаг вправо от литературы карается баном, оказывается..
Дата: 13/02/2021 - 10:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Да, любая мысль оформляется для конкретной целевой аудитории. Согласна. Тот же Лев Толстой писал рассказы для детей и именно понятным языком для своей целевой аудитории. И требовать от текстов сложности, нужной читателю глупо. Прочитает "продвинутый" читатель рассказы для детей Толстого и будет жаловаться на недостаточную сложность.. Уровни понимания текстов у читателей совершено различные. Это надо понимать. Тем более на сайте, "неумело притворяющемся литературным".
Дата: 13/02/2021 - 09:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Спасибо. Я не любитель скандалов в принципе. Стараюсь их избегать. Возможно, мой уровень владения литературными средствами выражения мыслей и невысок. И моя эрудиция и своя собственная точка зрения не совпадает с видением автора. Понимаю.
Пристань - это первое интернет сообщество, в котором я пытаюсь освоиться после социальных сетей. И, возможно, действительно некоторых тонкостей сетевого общения не знаю (в частности что такое флуд). Я это слово вижу впервые в жизни. Простите, если что.
Дата: 13/02/2021 - 00:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вам что, и правда я мешаю на Пристани? Вас тут вообще не понять, то пишите : не трогайте графоманов, а то, нам тут кровь пить некому, то этих же самых людей гоните с пристани..Как же вы противоречивы и непоследовательны.. Начинающему автору на пристани не просто. Согласна.
Ладно, найду куда уйти, уйду.. А пока мне некуда.
Дата: 13/02/2021 - 00:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Слушайте, читала читала что такое флуд.. Так и не поняла. Почему мои комментарии считаются флудом? Я не понимаю.
Дата: 12/02/2021 - 23:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер! :)
Это перевод песни?
Дата: 12/02/2021 - 23:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой, простите, не понимаю как смайлик вставился.. Что- то чудит Пристань, я его не вставляла.. Не знаю как убрать теперь из комментария
Дата: 12/02/2021 - 23:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сладенько так получилось.. Но к видеофрагменту, вроде, подходит..
Дата: 06/02/2021 - 17:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Боюсь, нас тут адепты христианства в клочки порвут..
Мир достаточно велик и сложен, а эго - достаточно сосредоточено на себе, чтобы (в контексте этих комментариев) взгляд на притчу вызвал бы если не принятие, то хотя бы терпимость к другой точке зрения.
Дата: 06/02/2021 - 15:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну.. Если вспомнить недавно тобою же высказанную мысль, что каждый пишет вольно или невольно через призму собственного психологического комплекса, то вопрос не в том, зачем автор поднял эту тему. Нам, читателям, никогда в жизни не понять истинных корней мотиваций автора, выписавшего ту или иную тему. Мы сейчас туда не пойдём.
А про атомную бомбу, заложенную против христианства в данной притче полностью согласна. Может, рванем?
Дата: 06/02/2021 - 15:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хотя.. В традиционной патриархальной структуре общества отношения отец/ брат/ брат совсем другое, нежели мать/сестра/сестра... Иерархия. Отцовское намерение распорядиться наследством. Это не прерогатива матерей при патриархате.
Дата: 06/02/2021 - 14:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
На #3
Предлагаешь абстрагироваться от пола?
Про целесообразность пересказывать древний нарратив в такой вот форме?
Согласна. Похоже на пост в соцсети, рассчитанный на чтение и забывание в течение дня... Поглубже бы копнуть. Тут действительно можно интересно помыслить. Тема братских/сестринских отношений конечно, не нова. Но сложна до чрезвычайности. У меня тоже есть сестра. И отношения совсем не простые.
Разные характеры, разное мировоззрение, и разные судьбы.
Дата: 06/02/2021 - 11:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Володь, опередил.. Только собиралась автору написать
Автору: вам тоже тема братских взаимоотношений интересна?.. Причём между братьями очень актуально соперничество. За любовь отца тоже. Это, по- моему, банальная ревность.
Дата: 03/02/2021 - 23:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ладно, уговорил, как продохну немножко от программирования станков с ЧПУ, допишу стих о братской любви... Перебирала старые стихи, многое ф топку, согласна.. После Пристани ф топку и без сожалений, а кое что показалось интересным. Как мне тут на Пристани объяснили, что хотя бы одно хорошее стихотворение, написанное автором, оправдывает сотню- другую неизбежных нетленок.
А вообще... Насчёт графоманства... Чтобы созрел и получил признание поэт, сотня другая людей должны заболеть графоманией... И это, видимо, неизбежно. С годами из графомана может получиться поэт, а, может и нет... Но они - графоманы должны быть обязательно и относиться к ним нужно, по- моему, по доброму. Меня тут на пристани сразу обозвали графоманом, как только пришла, а я и понятия не имела, что такое явление в природе вообще есть... Это потом потихоньку стала вникать в тонкости. Но и тот уровень, что имею достался не просто. Поэтому, видимо, и бесит отношение к пишущим людям, которые пишут иногда не от хорошей жизни как к безнадегам и убогим.. Ты уж извини. Пишут как умеют, включая меня. Может, от Пристани будет толк, если научусь здесь более или менее внятно формулировать мысли, а если получится, то и с правильной рифмой и всеми художественными премудростями.
Дата: 03/02/2021 - 22:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А чего-это ты себя сиротинушкой при таком брате считаешь? Там у вас тесная тёплая компания собралась, как мне Калядин рассказал. Что-то он, правда, затих совсем в последнее время.. Уж не заболел ли?
Дата: 03/02/2021 - 22:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Говорю ж, мозг не варит совсем.. Налабаете (этот термин кабацкие музыканты обычно используют) действительно, более верно употребить : в четыре руки. Так как игра на музыкальных инструментах предполагает задействование обеих рук. Например, на рояле в четыре руки.. Простите, пожалуйста.
Дата: 03/02/2021 - 21:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Володь, мой мозг сегодня весь день думал как лазером запечь надпись на металле, а сейчас голова забита травлением алюминия.. Ей богу, к вечеру уже голова не то что рифмы с размерами, даже прозу уже не сварит.
Дата: 03/02/2021 - 21:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А ещё хотела видео по транзактному анализу посмотреть, но это завтра уже.. Если ГрафаОманна обижать не будешь, то, возможно, в две руки чего-нибудь налабаете...
Дата: 03/02/2021 - 10:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Знаете.. Не знаю будут ли ценными для вас мысли, которые рискну изложить далее..
Со времён Эверетта Милле и его "Офелии" женщину на изображениях помещали в лужу или болото несчетное количество раз. Из современных авторов посмотрите работы
Тимура Хадеева
Гунара Бинде
Христиана Муратона
Франческу Вудман...
Это автор помещает модель в водоем, только некоторые упорно предпочитают лужи и болота, а некоторые реки, океаны или бассейны. Не представляю, например моделей Римантаса Дихавичуса в сумраке лужи или болота.
Но вот финальные кадры "Ностальгии" Тарковского показывают и зал и лужу... И героя рядом с ней, блестяще сыгранную Олегом Янковским...
Так что, лужа может или не может нравится читателю, зрителю в принципе. (Это я о себе). Это мнение не должно влиять на выбор выразительных средств автором. Так что, ни в коем случае не навязывая своего видения, а просто пытаясь поразмышлять о роли и характере водоемов в творчестве разных художников,
С уважением, София.
Дата: 03/02/2021 - 09:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Может быть, может быть... Но не понравились лужи.
Дата: 02/02/2021 - 09:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Да, что- то в этом есть. Это форма психологической защиты с названием : интеллектуализация. Моё проявление чувства в реале мягко скажем - не приветствуется. И психика выработала такую вот защиту. У вас, Ольга, другой вид защиты. Вы переходите на юмор, принижая значимость собственных чувств. А по сути - и вы и я прячем свои чувства, только разными способами.
Дата: 01/02/2021 - 22:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Возможно, ты прав, я не права. И многое лежит вне зримого поля и не видимо постороннему. Согласна. И слетела Пристань, чтобы рефлексировать бессознательные выплески совершенно не характерного для меня гнева (кстати, верно подмеченные Ольгой) и обьясненные мной самой себе только на следующий день.
Просто зря ты так о Графомане. Тебе очков не прибавило а меня расстроило.
Дата: 01/02/2021 - 19:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Когда оба собеседника договариваются о шуточном модусе общения - проблем нет.. Оба в выигрыше, но вот когда один "юморит", а второй такой "юмор" считает оскорбительным, то совсем грустно становится... Общение - вещь очень непростая. В любом случае, юмор подразумевает доброту, а вот сатира направлена на высмеивание недостатков каких- либо и она часто бывает и жестока и зла. Хотя и юмор и сатира направлены вызвать у аудитории смех.
Но тут возникает ещё один нюанс... Некоторым (по разным причинам) выгодно находиться в положение того, над кем смеются. То ли юмор - это единственный способ привлечь к себе внимание и человек, не замечая, что топчут его человеческое достоинство, и сам смеётся. То ли вообще никогда не задумывался о последствиях публичного высмеивания в будущем.. Тот же герой Киза в "Цветах для Элджернона"... Там над ЛГ откровенно издевались, а он этого не замечал из-за болезни...
Причин - множество... Другое дело что об этом неплохо бы договориться заранее обоим собеседниками. У некоторых юмор и сатира вообще становится полем профессиональной деятельности (резиденты ток шоу различных типа Камеди Клаб). А издеваться над слабыми, заведомо зная, что они достойно ответить не смогут - вообще свинство.
Короче.. Юмор у человека воспитанного и адекватного не ранит и не унижает ничьего человеческого достоинства. И я, ей богу не против юмора. Я против свинства.
Дата: 01/02/2021 - 16:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Володь, ты не представляешь, какое блаженство общаться с вежливым, умным, терпеливым собеседником. Как воды напиться... Прямо на небе и ангелы поют... Тут даже Питон - душка, когда вежлив и уважителен...
Дата: 01/02/2021 - 16:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, Ольга
Не очень разбираюсь в правильных и не правильных рифмах, но что- то Врубелевское мне навеяло.
Понятия грех и райские кущи - из одной "оперы" (теория логических типов Бертрана Рассела), а размышления о вселенной - из другой (оперы)...
Но по более свежим теоритеческим измышлениям Грегори Бейтсона - в этом и смысл искусства.
На пристани столько копий ломается в свете теории Рассела, а она считается устаревшей, если речь идёт об искусстве. И, получается, такая эклектика вполне даже уместна и высмеивать её, как тут любят вовсе не нужно. Как раз таки горячие споры вокруг логики Рассела и побудили меня прочитать труды Бейтсона, чтобы не сильно расстраиваться категоричности суждений здешних теоретиков.
Превращение в комету понравилось.
Дата: 29/01/2021 - 20:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, мысль хорошая.. Язвление не красит никого... Я, скорее об этом.
Дата: 29/01/2021 - 15:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На №45
С удивлением констатирую, что в жанре критической сатиры ты превзошёл самого Питона. (Теперь понятно почему такой отток людей с Пристани). Ты, видимо, рассчитывал вызвать к себе симпатию как к автору в этом жанре таким вот эссе? У меня лично как читателя ты её не вызвал. Сама манера кого бы то ни было писать в презрительно – высокомерной манере к человеку (абстрагируемся от конкретного стиха и конкретного автора) к кому бы то ни было, у меня лично ни сочувствия ни симпатии не вызывает. И остатки уважения к тебе как человеку, к мнению которого я когда-то прислушивалась, испарились после конкретно этой твоей публикации навсегда, о чём я искренне и с болью сожалею. Правда, не думаю, что мнение
начинающего авторатакого ординарного графомана как я имеет для тебя какую либо ценность.Дата: 28/01/2021 - 16:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
согласна, что поле для разногласий термин: "постмодернизм" дает то еще... просто когда вижу эклектику в стихе, то "зависаю"... хотя сама люблю смеси различные... иногда потрясающие вещи намешиваются в этой куче всего со всем. Есть люди, помешанные на стиле и в штыки воспринимающие эксперименты эклектики...
Дата: 28/01/2021 - 15:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Лохи не виноваты что они лохи... их мамки с папками такими программируют, культура и эпоха... мне их искренне жалко. А вот смешение всего со всем - это и есть стилевая особенность постмодернизма. Поправьте, если ошибаюсь...
Дата: 28/01/2021 - 15:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Можно ли причислить стих к стилю постмодернизм?
Дата: 28/01/2021 - 15:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кажется, начинаю потихоньку понимать суть придирок к стиху. Если по аналогии с живописью, то стих написан в классическом стиле (под старых мастеров). Тогда, получается, это вне понимания "хороший" или "плохой" стих, а в несколько иной плоскости. Он просто написан немодно (обилие грамматических рифм и классический ритмический строй)... Но упрекать стих в отсутствие стиля нельзя. Просто "на любителя"... Кто- то любит Снейдерса и Ван Дейка... А кто- то исключительно Поллока и Пита Мондриана... И соответственно, свою призму восприятия чужого стиха будет выстраивать через стили любимых художников (поэтов, течений, литературных школ)...
Тогда, получается, стихи - дело вкуса и читающего и пишущего... А на вкус и цвет, как говорится...
Дата: 28/01/2021 - 15:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот и мне с самого начала не зашло сравнение вселенной со старухой... согласна
Дата: 28/01/2021 - 14:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нравится : "игра игры".. Прям метамодернизм
Дата: 28/01/2021 - 12:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
На #32
Спасибо. Это, видимо, правильно, даже если самой не нравится... Ни стихи, ни то, как автор ведёт себя в комментариях. По крайней мере сориентируешься, что нравится интернет сообществу.
Дата: 28/01/2021 - 10:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вопрос всей Пристани: начинающим и не очень (совсем плохо) ориентирующийся авторам кого вы посоветуете прочитать из современных авторов, чтобы не портить себе вкус?
Дата: 27/01/2021 - 22:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот уж никогда бы не подумала, что чтение поэтов-классиков нарабатывает дурной и немодный вкус в поэзии.. Хм, есть над чем задуматься
Дата: 27/01/2021 - 20:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Здравствуйте,
"Мода" - говорите?
Вот теперь понятно... В эпоху постмодернизма, когда смешали всё со всем есть, оказывается именно "мода".
Видимо, мало ещё обитают на спецресурсе, во многом не ориентируюсь в силу своей литературной необразованности. То есть все грамматические рифмы условно можно разделить на плохие и хорошие. И в этом, видимо, все дело. Отличить плохую грамматическую рифму от хорошей. И миллион критериев по которым это определять... Все ведь по смыслу смотрится и по поэтической "воспитанности" вкуса, если можно так выразиться.
Дата: 27/01/2021 - 19:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ей богу, читаю читаю русских классиков поэтов... сплошные грамматические рифмы и .. ничего. И часто - смешение ритма в одном стихе. Только на Пристани к этому придираются. Так что, видимо, надо делать "поправку на ветер" на этом литресурсе.
Дата: 27/01/2021 - 16:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А и правда: могут ли микробы (мы на земле) мерять длины излучаемых волн великанов? Даже просто соорудить на земле уловитель таких величин волн невозможно, видимо, в силу ее (земли) микроскопических размеров.
Дата: 27/01/2021 - 14:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Органы человеческого слуха воспринимают чрезвычайно малый спектр звуковых волн. А действительно, есть на земле прибор, способный улавливать спектр звуковых волн взаимодействующих галактик? Думаю, они действительно есть... Следы этих взаимодействий, заполняющих всю вселенную волнами. Получается, мы живём среди волновых взаимодействий миллиардов галактик и даже не ощущаем этого?
Эврика!
Это нельзя ощутить, но можно вообразить! И не надо этого бояться как грозных женщин на одесском привозе, а радоваться её теплу и вниманию и впитывать её ( вселенной) звуки и энергию!
Дата: 27/01/2021 - 13:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
https://www.popmech.ru/science/12086-zvezdnye-ostrova-galaktiki/
У меня тоже есть стих про галактики..
Дата: 27/01/2021 - 12:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а! ну да.. глагол: скользит больше относится к свойствам плоскостей, а между галактиками расстояния колоссальные
Дата: 27/01/2021 - 11:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Доброе утро, Ольга
Лучше, если галактики скользят влажно и жарко?
Дата: 27/01/2021 - 10:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро, Граф
Странно, а мне всегда казалось, что Вселенная - женщина молодая и очень красивая... Видимо, чей разум нацелен видеть во всем красоту, то и на что бы ни смотрел, включает этот фильтр восприятия мозга.
А вот сатириками становятся люди тоже определённого склада - нацеленные на выковыривание недостатков и их высмеивание во всем, на что смотрят. Я сейчас читаю стихи Саши Чёрного... Ну прям Пристань... И размышляю о природе сатиры.
Дата: 17/01/2021 - 14:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо... А это мне нравится у вас стихотворение. Без двойственных смыслов. Что-то устала я от стихов с двойными посланиями и адских смесей бытового с возвышенным.
Дата: 12/01/2021 - 19:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Искусство побеждает любую критику" или "искусство побеждает любых критиков"?
Что-то меня заклинило.. можно ли в такой форме написать слово: критики?
А критику вообще можно игнорировать..
Дата: 12/01/2021 - 17:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Володь, твой стеб с бородой уже.. Ты его лет сто назад в контакте публиковал..
Но смешно.
Дата: 06/01/2021 - 11:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поздравляю с Днём рождения!
Думала, какую фоту из тысячи вариантов филинов приложить, коими забит весь компьютер, но решила что надо в чёрном квадрате фоту... И не нашлось такой.
Так что поздравляю словами.
Дата: 04/01/2021 - 11:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро
Не знаю насколько уместно цитировать на литературном сайте труды по психологии цвета. Опять фекать начнете... Но только одно слово : фиолетовый взрывает мой мозг тысячами цветовых ассоциаций. Это очень емкое с точки зрения психологии цвета слово и много и много и много что говорит человеку, работающему с абстракцией цвета от предметного мира.
Фекните, если что... А если интересно, то напишу о фиолетовом цвете...
С уважением,
София.
Дата: 02/01/2021 - 15:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Фиолетово?..
Дата: 29/12/2020 - 15:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #5
Ира, а ещё к манипуляции добавить "самоманипуляция" сознательная и бессознательная... И дебри дебри дебри "-измов" всяческих...
Ох, было бы все так легко и просто, а то даже поле языка (русского, я имею в виду) и то сплошные тоннели... А если человек оперирует, например, кроме своего ещё и парой десятков других языков.. И то его тоннель реальности ограничен... Кстати психолог, который ввёл в обиход этот термин свой тоннель реальности признал и признал собственную ограниченность, а человек систематизировал такие сложные понятия, что я когда читала, то удивлялась... Иерархии по горизонтали и по вертикали! Связывание в структуры таких разрозненных на первый взгляд вещей... Удивительные вещи.
Дата: 29/12/2020 - 10:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро
Не бойтесь фекающих товарисчей на пристани, они не страшные. С их феканием не все соглашаются. Они фекают из своего собственного тоннеля реальности и он ограничен. Фильтры, фильтры и ещё раз фильтры феканию товарисчей!!!
Дата: 27/12/2020 - 23:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошей прогулки!
А о дуализме и об одиночестве, в котором, кстати, тоже ничего плохого нет после поговорим.
Дата: 27/12/2020 - 22:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На этом поле я не сильна. Простите. В полемику вступать не буду точно, но и оголтело охаивать Грефа и иже с ним тоже не готова. Тот уровень экономической эволюции, который имеем позволял нам с мужем последние несколько лет заниматься предпринимательской деятельностью, иметь счёт в банке и вести дела, живя в обычной русской деревне. Пока кароновирусом не накрыло весь культурно- массовый сектор, в сфере которого ведётся предпринимательская деятельность. Только мы привыкли рассчитывать только на себя и не ждать ниоткуда помощи. Даже удивительно было, что весной субсидировали предпринимателей. Обычно государство никогда не помогало малому бизнесу. А тут мы реально не чувствовали себя совсем заброшенными. Да и цифровизация в сфере тех же налогов. Тоже ничего плохого сказать не могу. Системы работают, хотя налоговиков сократили. Гибкая система налогообложения. Если не лениться, то можно вникнуть в разные системы и выбрать себе более удобную. Не знаю... Я просто не жила в другое время и пришлось приспосабливаться к тому времени, что есть. И хорошего в нем есть немало. Только работать надо головой. В век, когда у каждого есть смартфон и доступ к информации, то и обмануть кого- то невозможно.
Нет лучше времени, чем сейчас. Потому что прошлое уже прошло, а будущее ещё не наступило. И если упустить этот момент - сейчас, то можно упустить собственную ЖИЗНЬ! Этот мир прекрасен, удивителен и ярок. Вы же сами пишете о нем стихи, пытаясь вникнуть и в его радость и красоту тоже.
А на наш век и сталиных, и грефов хватит, если на этом зацикливаться, то не создашь лучшую в мире акустическую систему, например или не насладишься люминографией... Не напишешь стих. Да много чего не сделаешь.
Дата: 27/12/2020 - 22:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Социализм - это строй, который должен был прийти на смену патриархальной общине, семье. И по своему прогрессивен. Если бы хотя бы в одной стране мира он бы сложился...
Дата: 27/12/2020 - 22:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да "пафосом" меня не задавишь.. Можете давить сколько угодно. Пафос - это всегда показатель эмоций, аффекта. Если есть пафос, значит что- то внутри затронуло и вообще в пафосе ничего плохого не вижу. Даже не понимаю здешних обитателей, которые себе пафос прощают, а пафос других встречают в штыки... Двойные стандарты какие- то... Ну да ладно. Пафос так пафос. Хотя в вашем посте ничего пафосного не вижу.
Только мы отошли от темы диптиха автора в связке: картинка\стих. Автор изобразил типичную картинку из моего детства. Профессия рабочего, как впрочем и интеллигентные профессии: учитель, врач у нас, живущих во время горбачёвской - ельцинской перестройки не котировались и престижными не считались. Простите. Пишу как есть. Почти все пошли учиться на юристов. И многие закончили и некоторые даже работают до сих пор либо адвокатами, юристами, либо в полиции. Я пошла учиться на художника. Те, кто попроще, пошли учиться на автослесарей. И работают в автосервисах до сих пор. Художники, что учились со мной работают кто дизайнером, кто флористом, кто парикмахером, кто в строительном бизнесе.
Те, кто пил или употреблял наркотики уже умерли все давно. Но, поверьте... Никто из моих ровесников не хотел становиться рабочим на заводе. Если что, я с 1979 года рождения.
Дата: 27/12/2020 - 18:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
и вообще "святая простота" - это действительно о них, этих людях. Нравится найденное словосочетание. Никому никогда и ни в какие времена не было выгодно, чтобы рабочие были образованными. Их эксплуатировали во все времена, и при "социализме" тоже. Повесят очередной "идеал" перед носом, как морковку ослику и эксплуатируют при любом строе. Будь то капитализм или социализм. А рабочий в своей "святой необразованной простоте" и не думает о лучшей доле. Хоть я и не поклонница по большому счету всего творчества автора, но этот стих трогает...
Дата: 27/12/2020 - 18:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер
Да, поколение автора, это очевидно. А вот годы публикации таких фотографий в журнале союза журналистов с названием: «Советское фото» я вам постараюсь найти. Там таких много публиковалось, когда в детстве мой отец выписывал этот журнал. Я маленькая еще была и в таком сочетание: плакат за спиной и колоритная группа подростков, представителей маргинальной субкультуры, не видела. Но попробую произвести раскопки в подписке старых журналов отца. Думаю, это возрастная когорта, меня лет на пять-десять постарше. То есть, рожденных в начале или середине семидесятых. Возможно, начало перестройки в спальных районах городов, где жили рабочие заводов и их дети, когда те массово стали терять работу. Мой отец, например, ходил на завод что-то около двух лет, не получая зарплаты… Думаю, это до начала перестройки. Тогда еще произошла трагедия в Чернобыле… те годы.
Дата: 27/12/2020 - 16:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне нужно время вникнуть. Но мы же никуда не спешим? Тогда исчезну пока на время... Как прочитаю, обязательно поделюсь впечатлением от прочитанного и сформированным мнением.
Спасибо!
Дата: 27/12/2020 - 15:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Заинтриговали. Пора и вашу страничку прочитать. Но мне сквозь шелуху чужих миров гораздо интереснее внутреннее самого автора. Пока продерешься сквозь героев героев героев... Почему-то некоторые авторы читателей считают дураками. У вас, если не ошибаюсь, на Графоманов нет основной массив стихотворений? Туда надо идти читать? По моим выводам подборка на Пристани не репезентативна. Здесь у авторов вообще странные подборки стихотворений. А вот идёшь читать того же автора на другой литресурс... Просто совершенно другие подборки. И авторы раскрываются тоньше, лиричнее и полнее. Видимо, сама атмосфера пристани не располагает к такому раскрытию в поэзии...
Дата: 27/12/2020 - 12:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день.
Перечитала стих.. И опять перечитала. Только от концепции Уилсона, его "Прометея восставшего" отличает лишь избранность. Деление людей на высших и низших (нищебродов). А Уилсон верил, что абсолютно в каждом человеческой душе возможно зажигание света. Повсюду, невзирая на пол и социальный статус. Восприятие бесконечности доступны каждой человеческой душе, не только поэтам. Простите.. Это лишь мнение Уилсона. И оно может не совпадать с вашим стихом... Хотела у себя на страничке стих публикнуть, но именно это неверие в потенциал человека остановило. Слово : нищеброды. А так - был бы идеальный стих.
Дата: 27/12/2020 - 10:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро
В связке с картинокой нравится.
Дата: 26/12/2020 - 17:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, человеку свойственно символизирование, абстракция и желание разбирать и собирать вещи и способности к продуцированию новых и новых миров и навешиванию ярлыков и сортировке опыта нет конца.
Я когда это поняла, то интерес продуцировать новые миры пропал. Очередная игра разума... А вот выйти из игры, переиначить мир в голове, перепрограммировать собственное видение на более высокий уровень абстракции.. И тогда то, что занимало когда- то уходит бесшумно, достаточно справочников.
Не знаю... Возможно, это просто игра разума на более обобщенных уровнях абстракции.
Дата: 26/12/2020 - 15:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прямо мозг взрывает звуком :"А" от марксовского "бытие определяет сознание" до всевозможных теорий игр и психологии эволюции. Есть авторы, которые пишут для обычных читателей, а есть авторы, которые пишут для других авторов. Например, Тарковский.
Этот стих что-то в этом роде.
Дата: 26/12/2020 - 14:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день..
Почему: Чаша? В последней строчке? Возможно лучше: участь человека?
Но уровень метапрограммирования собственного сознания мне нравится. Нищебродство здесь, видимо - низшие уровни ( чаша как ограниченность формы, тогда по- видимому должна вписываться?) сознания человека?
Теперь мозг заклинит на "чаше".. Проясните?
Дата: 26/12/2020 - 12:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да!
С чувством огромной благодарности и облегчения! А то я в чёрном квадрате подзадержалась... А надо было свалить оттуда ещё несколько лет назад! Хвала толстым книгам по психологии, позволяющим вовремя распознать нужных тараканов от ненужных в своей ботве!!
Спасибо!
И стихи - просто стихи.. Без примеси боли... Зажило все и больше волнует рифма и ритм, а не мотивации, выписавшие тараканов из ботвы на листе бумаги. Спасибо, Володя!
Дата: 26/12/2020 - 10:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Володь, книжки по психологии мне пришлось прочитать благодаря вам с братом и давно там уже все тараканы в ботве поперемешались... Но я благодарна вам за возможность изучения содержимого чужих мозгов в течение длительного периода... Жаль, интерес к вашим тараканами пропал... Одно и то же в ля миноре... Надоело просто уже..
Дата: 26/12/2020 - 09:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Жизнь у любого авторского текста случается как в изложение автора, так и в сознании читателя. И если воспринять слова песни буквально, то чтение чужих текстов подразумевает отсутствие смешивания (глубокого восприятия) смыслов текстов автора с "тараканами в ботве" читателя... То есть - поверхностное восприятие. То есть двойственность... Автор и хочет и не хочет ( по тексту песни) влиять на сознание читателя одновременно. Сама двойственность смысла песни точно отражает и по форме и по содержанию взаимодействие автора и читателя.
Только сильный текст проникает в сознание читателя... И что тут поделаешь? Читателю понаставить себе барьеров в голове, чтобы тараканы не смешивались чтобы автор спал спокойно? Все для спокойствия автора... Пусть тогда не несёт свои тексты на публику, если боится читателей, критиков... Молчу о читателях, прочитавших пару толстых книжек по академической психологии!!!! О ужас! Вдруг они в своей голове свяжут " двойное послание" Бейтсона с песней Ростислава Чебыкина!!
Дата: 24/12/2020 - 20:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Согласна. Истинности у Фрейда не так много, как оказалось на поверку временем и читать его книги следует теперь уже, видимо, не более доверяя, чем романам классиков. Где там вымысел, основанный на проблемах и комплексах самого Фрейда, а где истина... Кто его знает. Мы не жили в то время. Просто он был первый, кто об этом стал писать книги. Мне больше нравится идеи Виктора Франкла (кстати, та же венская школа психологии, что и Фрейд, Адамс.). Это где заменяется сведенный Фрейдом смысл человеческой жизни к поиску УДОВОЛЬСТВИЙ и СЧАСТЬЮ, идеологами современного общества потребления возведенные в культ, на поиск в жизни СМЫСЛА.
И да, согласна, что
Контур биовыживания и эмоционально-территориальный у всех живых существ, не только приматов, действительно сильнее полового инстинкта.
Сожалею. История, действительно, грустная, хотя мои папа и мама разошлись, прожив вместе тридцать лет, и двухлетним ребенком я не была в момент их расставания. А вот подростковый период, проведенный в доме родителей, которые не любили друг друга счастливым и радостным я назвать не могу... Но тут на литресурсе у многих такое детство и юность, как я сделала свои выводы...
Значит, стихотворение получилось действительно актуальное и нужное. Спасибо.
Дата: 24/12/2020 - 18:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У Фрейда сексуальность детей импринтируется года в четыре..пять, если не ошибаюсь, а то и раньше (не сильно вникала в эти подробности), а вот в пять шесть ребенок на этот счет вполне осознан. Это заблуждение, что сексуальность импринтируется в подростковый период. Гораздо раньше! Не зря в Европе начинают импринтировать гомосексуальность именно в детсадовский период и ранней школы. Это хорошо изучено. И импритируеся (программируется) в странах Запада умышленно.
В подростковый период уже давным давно все сформировалось в психике уже. Это период практического опыта.
Дата: 24/12/2020 - 16:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Более того, стихотворение написано в момент импринтной уязвимости ребёнка, когда закладывается та психологическая "призма", через которую ставшим взрослым этот ребёнок будет смотреть на все отношения. Причём этот опыт будет забыт ( вытеснен в бессознательное), но будет влиять на все отношения с противоположным полом будучи взрослым. Стихотворение не такое безобидное, как кажется на первый взгляд. Мать своим поведением вызывает у собственного ребёнка аналогию с миром животных, а не людей. Чувство отвращения... И конечно, естественное в таком случае падение авторитета ниже её преподавателей в школе... Хорошее стихотворение. Я бы сказала, что приди этот выросший ребёнок с кучей проблем во взаимоотношениях с противоположным полом на приём к психологу, то этот случай пришлось бы либо вспоминать с помощью гипноза, либо спускаться в этот душевный омут другими средствами...
Хорошее стихотворение. Правда.
Дата: 24/12/2020 - 11:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день!
Отсутствие логики в стихах допускается. Бейтсон даже целый трактат написал по этому поводу. Стихи - это не математические уравнения, попадающие под законы логики Бертрана Рассела и Витгенштейна и некоторых здешних критиков тоже.
Дата: 14/12/2020 - 09:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Всё просто...
Гедеван и Дядя Вова в фильме Данелия - это метафора вас с братом из моего тоннеля реальности. Я никому ничего не навязываю, это моё и лишь моё видение вас под таким углом зрения.
Прости, если не нравится.
Дата: 13/12/2020 - 12:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Слова к песне ты сочинил?
А.. насчет скрипача - это герой в фильме Данелия в "Кин-дза-дза" (Гедеван)... там еще есть Дядя Вова.
Дата: 13/12/2020 - 09:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Скрипача своего выложил?
Дата: 12/12/2020 - 09:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро, Оксана
Хорошее стихотворение, я за него голосовала.
Дата: 11/12/2020 - 17:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 11/12/2020 - 17:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 11/12/2020 - 17:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я уже со счета сбилась, сколько ты стихов о смерти написал.
Жизнь!
Наслаждайся жизнью...
Дата: 11/12/2020 - 17:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Скрипач не нужен (с)
Цитата из к/ф: «Кин-дза-дза»
Тебе нужен скрипач,
Дядя Вова!
За это – тебя и ценю…
Возможно, сложу слова в столбик,
Но «Маму» и так не спою.
Что-то в тебе есть такое,
Что теплеет на сердце
И колет в носу…
Похож ты на бурого мишку
В зелёном еловом лесу.
Дата: 10/12/2020 - 10:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро,
Интересно стало, прочитала в чем разница между стимулом и мотивом в психологии. Если мотив- внутреннее побуждение к действию, то стимул- внешнее. Получается, из под палки зима теплела... Хм.
Не знаю, но мне кажется, я никому ничего не навязывают, но это был прекрасный эпизод в жизни человека. Просто надо принять с благодарностью от судьбы этот подарок без вполне понятной в таком случае горечи. Это было чудесно!
Спасибо автору за историю. В пуританском мире позволяет пережить чье- то событие в жизни, как своё. Хотя... Смущает шаурма. В логической связке с пастернаковской свечой хотелось бы чего- то поизысканнее... Но шаурма, так шаурма. Если раз в жизни, то можно... У Чехова в "Даме с собачкой" был арбуз. И без соседей по купе.
Хорошее стихотворение, спасибо.
Дата: 28/11/2020 - 12:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, Питер Блад.
Хочу поблагодарить вас за чудесное утро, проведенное в расматривании причудливых сюрреалистических миров Яцека Йерки. Тогда из тысяч возможных моделируемых миров притчи о блудном сыне, мозг выстроил атмосферу миров именно этого художника. Тогда понятно, как выглядел мир, в который возвращался ЛГ вашего стихотворения.
Блудный сын был для отца в притче дороже сына, который его дом не покидал. Опять таки.. Перекликается с "Солярисом" Тарковского, где герой тоже возвращается в отцовский дом...
Как все таки интересно углубляет и разворачивает стих удачно найденная иллюстрация.
Спасибо, Питер за чудесное утро и путешествие во времени в шестидесятые.
Дата: 27/11/2020 - 20:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как интересно! В одной смысловой связке:
1 Притча о блудном сыне (название).
2 Обложка книги Теодора Старджона "Микро космический бог" (иллюстрация)
3 Само стихотворение.
Пожалуйста, Питер, напишите, вы обложку книги умышленно ввели в свою композицию или случайно?
С уважением, София.
Дата: 27/11/2020 - 11:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, Питер Блад
Вам будет интересно, если напишу своё мнение о связке картинка/ стих?
Дата: 04/11/2020 - 09:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро, Оксана
Если не мыслить по шаблону, абстрагироваться от привычного взаимодействия людей и тараканов, то сам смысл стихотворения над стереотипом. Доброе отношение к живому. Все реже и реже встречающееся и в стихах и в жизни.
Спасибо!.
Дата: 04/11/2020 - 09:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро!
Вызывает тихую грусть. Получается, таракан почти член семьи... Какие все таки ваши стихи атмосферные...
Дата: 02/11/2020 - 10:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро!
А я всегда считала, что стих конструируется из психики самого автора. И ЛГ и его антагонист - суть разные части, но одной и той же психики. То есть, все герои стиха - просто разные ипостаси одного и того же. Чего внутри автора нет, о том он никогда и не напишет.
А вот моделирование взаимоотношений между героями как раз и показывает какой-то актуальный для автора внутренний конфликт. Умело или неумело написанные, но все стихи обладают свойством самого автора. И палач и старичок - суть одно.
Простите, это лишь моя точка зрения и я никому её не навязываю.
Дата: 01/11/2020 - 10:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро, обитателям пристани
У меня, тут, по ходу единственной Питон симпатию вызывает. Это потому что много книжек по психологии прочитала. Он как и все на пристани нуждается в сочувствии и понимании. Сам старается в чужие стихи вникнуть и проявляет неподдельный интерес к написанному. А то, что иногда недопонимает что- то...ну, это у всех нас бывает. Об инертности мышления он сам только что в стихе написал. Авторы, приходящие на пристань часто нарциссичны и эгоцентричны, а Питон все читает, обладает хорошей памятью и это свойство авторов нещадно высмеивает. И временами он прав, авторы не правы. Иногда несколько не справедлив. Но ему это признать бывает не просто. Но это по-человечески тоже понять можно.
О Питоне можно написать целый рассказ. По доброму вникнуть что там поломалось у него внутри, что он стал таким. Почему его психика выбрала такую форму защиты? Иногда он как ребёнок... И да, к его способу выражать свои мысли нужно привыкнуть. Но он обладает чувством эмпатии, прозорлив и чуток. А то, что мы, авторы сами несем иногда бред... Ну, это бывает.
С уважением, София.
Дата: 31/10/2020 - 20:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Почему мне радостно от ваших слов?
Видимо, давно слова в столбик публично не выкладывала. Но вы довольно милы, когда вежливы.
Дата: 31/10/2020 - 18:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер, Юрий.
Человеческое не чуждо и вам, оказывается.
А я все думаю.. Как вы поживаете. Критики обычно оказываются в большинстве случаев правы, но в одиночестве.
Дата: 31/10/2020 - 18:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер, Татьяна!
Понравилось стихотворение, я за него голосовала как за самое лучшее во всей конкурсной подборке, думала Берковича стих, не могла дождаться когда объявят автора. Вот удивилась, когда узнала, что ваше.
Бездетность и умирающая деревня, это то, о чем не принято говорить, не то что стихи писать. И смириться с этим очень трудно, даже вооружившись качественной литературой в стиле Лао Цзы и иже с ним... Авторов много. Растворять эту боль совсем не просто.
Любоваться видами умирающих домов тоже оптимизма в жизни не добавляет. Я когда всю подборку читала, то на этом стихе "споткнулась"... Что ли. Заплакала и сразу решила, что он самый лучший. А потом уже в другие стихи стала вникать.
Символ аиста здесь уместен и трогателен.
С уважением, София. Спасибо.
Дата: 29/10/2020 - 09:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро,
Какое психологически точное описание состояния ЛГ. Как иллюстрация. Доминирующее чувство ЛГ вызывает сочувствие и желание помочь.
Хорошего вам дня и прекрасного настроения.
Спасибо.
Дата: 26/10/2020 - 15:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, Рита
Стих ямбом и без навязчивых, притянутых за уши рифм там, где можно без них вполне обойтись. Как раз по моему восприятию стиха. (Не люблю просто, когда рифма не по смыслу, а просто ради рифмы. Это фальшиво и натужно в стихах, обычно читается.)
Нарисовалась картинка, не знаю... но вот с этим ассоциации:
Зима в этом году была именно такая.
А это вам для настроения ... от меня
Хорошего дня вам и прекрасного настроения!
С уважением, София.
Дата: 25/10/2020 - 20:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер.
Драйвовый стих получился, по ритму раскачал на отклик, а "микроб вай-фая" просто весь день из головы сегодня не уходит никуда. Попал туда и сидит... Спасибо.
Конкурсные стихи действительно интересные и много хороших.
С уважением, София.
Дата: 25/10/2020 - 20:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер.
Понравилось стихотворение. Спасибо.
Дата: 23/10/2020 - 19:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер.
У вас сегодня день рождения? Поздравляю и с днём рождения и с возвращением на пристань.
Стих понравился.
Дата: 23/10/2020 - 19:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер.
Понравилось стихотворение.
Дата: 22/10/2020 - 09:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро, Питер Блад.
Перечитала ваше стихотворение и снова перечитала. И ваш герой буквально материализовался в моём сне. Настолько у вас реалистично получилось. Видимо, за много лет жизни в деревне такие вещи чувствуешь особенно остро. Именно зимой жизнь в деревне приобретает такую замедленность в мелочах. И наполненность смыслом каждого простого действия. Жизнь в маленьком, наделенная чертами большого.
Хорошее стихотворение, на Пристани мало кто так пишет. Спасибо.
Дата: 21/10/2020 - 10:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эта неуверенность мне понятна и она очень обаятельна. Тем более, что ЛГ не молод... Неуверенность многоточий скорее свойство юности. Вы, скорее всего, ранимый романтик, даже в зрелом возрасте.
Дата: 20/10/2020 - 22:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Расстраиваться - это такая же часть жизни, как и улыбка. И часто от нас это не зависит. Оно внутри нас расстраивается и всё. Но когда понимаешь как тут, на этой планете все устроено, то с жизненным опытом все меньше и меньше вещей, которые нас расстраивают. То ли учишься не реагировать на расстраивающие когда-то вещи, то ли учишься их вообще в свою жизнь не допускать. Или примиряешься или обходишь. Но точно, что с возрастом расстраиваешься по пустякам все меньше и меньше.
Рада нашему знакомству. А как мне можно к вам обращаться? Какое обращение было бы вам наиболее приятно?
С уважением, Лена. ( но София тоже можно)
Дата: 20/10/2020 - 22:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер.
Какая у вас объёмная грусть получилась. Прямо её чувствуешь спиной. Простите, Питер, а почему у вас многоточия в серединах строк? У меня в первых моих стихах тоже много многоточий, но потом я их уверено стала заменять точками. Это не упрек, просто интересна логика автора в расстановке именно этого знака препинания.
С уважением, София.
Дата: 20/10/2020 - 16:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нет, не оценками. Эмотиконы... Смайлики, "личики" эмоций. Оценки на пристани для меня это просто уровень процентной шкалы " замечености" кем-то комментария или стиха. Единичка это аж целых двадцать процентов от полной незамеченности ( нуля). Радуюсь единичкам.. А если кто- то все сто процентов тексту ставит, то приятно. Но расстраиваться из за оценок на пристани не стоит совершенно! Единица это не негатив вовсе.
Выздоравливайте, пожалуйста.
Дата: 20/10/2020 - 12:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день!
Видите, хоть и примитивное, но невербальное общение все таки возможно в среде литресурса. Как поживаете, сударыня?
И спасибо вам за то, что заступились за мои неумелые строчки перед Питоном. А то что-то мне совсем робко на пристани. Вам спасибо!
Дата: 19/10/2020 - 10:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошее
Дата: 17/10/2020 - 16:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
На#7
Хм.. И правда, мнение самого зловредного критика на пристани о своих стишках я уже несколько раз в вежливой форме прочитала, а страшнее Питона на Пристани просто нет никого. А то и правда, зачахнет талант среди вежливых людей на Пристани... Надо писать.
Ну получу ещё раз по башке за абсурд от Питона... Потерпим. Не всех же природа наградила такой прямолинейной и логичной логикой...
А ты мою писанину не критикуешь. Это радует. А то от критики вообще ничего не пишется.
Дата: 17/10/2020 - 11:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На # 1
Ну вот, другое дело! Если научишься писать к автору уважительно, выражая своё мнение, то и люди от тебя шарахаться перестанут. Ты же в глубине души хочешь, чтобы тебя любили как автора и прислушивались к твоему мнению как эксперта в поэзии.
А там, глядишь, я посмотрю на твоё вежливое поведение на пристани, и тоже тебе по старой памяти стишок напишу, или эссе о перепетиях современного искусства. Вежливость красит даже Питона.
Смотри, какой автор созвучный твоему мировоззрению на Пристань зашёл. Не хами ему, и, возможно, подружитесь.
Питеру Бладу.
Стихотворение понравилось. Спасибо.
Дата: 16/10/2020 - 14:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На # 23
Тааак... Интересно, почему этот конкретно стих - " полуфабрикат"? Сразу пишу : в вопросе нет ни любимых на пристани подвохов, ни иронии. Просто вопрос: почему конкретно этот стих вы назвали : " полуфабрикат"? Есть критерии, по которым это можно определить?
Дата: 16/10/2020 - 12:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На # 21
Послушайте, Александр... Осмелюсь заметить, что иногда наброски трогают больше, чем законченные, часто " засушенные" работы. Законченность работы вопрос сложный. Иногда отточить её до совершенства означает её убить.
Дата: 15/10/2020 - 18:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я не очень стихов " начитана"... Мне нравится. То, что однотипных стихов много, так и однотипных пейзажей и портретов тоже... Но некоторые из однотипных однотипных работ почему-то " цепляют", а большинство оставляет равнодушным. Это зависит от сходности фактуры психики пишущего и читающего, что резонирует тоже не часто. Я вот в день просматриваются до тысячи не виденных ранее фото и живописных работ и чем дальше, тем меньше работ меня именно " трогают"... Иногда только несколько пятен на чьей то абстракции трогают аж до дрожи... Но большинству людей это будет безразлично... И думаешь тогда, как такая красота остаётся никем не замеченной.
Дата: 15/10/2020 - 12:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
на № 1
Цветок это символ живого...
Вещи, вещи, предметы ... цветок как символ нарождающейся жизни... вещи.. вещи
Почти как у Тарковского ... именно это и есть поэзия. Солярис. Настоящая встреча Хари и Криса произошла именно после очередной смерти Хари. В сознание Криса.
Этот человек не умер (в стихе), а навсегда остался жить в памяти близкого человека. Поэтому и цветок. Разве не понятно? Это красиво и понятно... только, к сожалению, совсем не многим.
Это вещи осиротели, а если кого-то по настоящему любишь, то физическая смерть тела - только начало жизни в другом мире, где мы все бессмертны..
Дата: 15/10/2020 - 12:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На №1
Володь, надо. И сто раз повторять - что именно частное мнение и читатель никому ничего не навязывает.. Это располагает и нет насилия, именно психологического. Чего тут иногда зашкаливает на Пристани.
Дата: 15/10/2020 - 12:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, Питер Блад.
Стихотворение понравилось, закололо в носу от него.
Пожалуйста, напишите на каком литсайте можно прочитать основной массив стихотворений, так как боюсь, что выложив на Пристани несколько стихотворений и поближе познакомившись с манерой написания комментариев ее обитателями, вы исчезните, мне ничего не ответив... как это было уже много раз с разными авторами на Пристани. Почему-то понравившиеся мне авторы здесь не задерживаются.... Не то, что я люблю Капитанов... Просто образ очень симпатичный вы себе выбрали. И да, я люблю Капитанов. Если вы романтичны и ранимы, то скорее всего, здесь вам будет совсем не просто.
С уважением, София Стин.
Дата: 29/09/2020 - 13:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, Ира.
По- моему, вы тут одна из немногих, кто может без упрощения языка до уровня учеников начальных классов поразмышлять на темы, мне действительно интересные. Филин не способен, увы. Я думала за много лет, что он может хотя бы в википедии по диагонали прочитать о коммуникации, но я переоценила способности Филина. Конечно, если напряжется, то может... но теперь точно понимаю, что не может. Только язык... а язык как средство коммуникации очень плохо передает даже смыслы, не говоря уже об оттенках мыслей...
Ира, давайте лучше я вам напишу. Просто столкнулась на литсайтах с тем, что в реальной жизни никогда не встретишь. Мне здесь действительно ИНТЕРЕСНО! Хотя я плохо пишу именно стихи...
У филина все сводится к чему-то упрощенному, а мне не интересно становится от совсем уж упрощения..
Дата: 29/09/2020 - 11:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Изменение структуры интеллекта людей?
Обобщение по картинкам приводит людей к ложным выводам? Возможно...Картинками мало кто умеет коммуникатировать качественно, включая абстракцию... а меня сейчас другое волнует. Двойное послание Бейтсона в контексте защиты своего абсурда авторами на литсайтах... Почему авторы с пеной у рта отстаивают свой литературный абсурд перед читателями и критиками и им НИЧЕГО не докажешь. Как упрутся в сой абсурд, ни на миллиметр не сдвинешь... с логическим парадоксом более или менее понятно, а вот с абсурдом... не очень пока. Бейтсон редок на российских просторах и мало переведен на русский. Но логические типы Бертрана Рассела, исследования Бейтсона по патологии мышления (путаница в логических типах) и как иллюстрации - комментарии авторов на литсайтах как-то связаны. Не знаю пока как... думаю. Вот уже много дней статьи Бейтсона перед носом лежат, а нужные выводы все никак не выводятся... Видимо, мало вводных данных.
Дата: 25/09/2020 - 19:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер, Ина.
Простите, что цитирую из другой ветки обсуждений, просто больное место в мозге затронуло. Вот ваша цитата:
Подписываюсь под каждым словом. Так и есть. В художественном училище за пять лет отбили всю охоту именно к живописи. Ашековское: «Долбите»… до сих пор в ушах стоит. (У нас преподавал рисунок и живопись Ашеко Дмитрий Владимирович на старших курсах). Классике там нас научили, а когда ставлю перед собой натюрморт, то боюсь сама себя. Вернее, своего собственного стиля в живописи. А мой отец плевать хотел на училищное (он в свое время Бутурлиновское художественно педагогическое училище закончил) и сейчас шпарит пейзажи и натюрморты, у меня аж дух захватывает! .. Расписался в акварели, и плевать на классиков… а я смотрю на его работы с завистью, а себя не могу заставить взять в руки краски…
Дата: 23/09/2020 - 11:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На №43
Привет! Ира, рада видеть вас.
Если правда интересно, то напишу. Филин тут в контакте статейку завернул о пост/пост модернизме, вот разум отозвался на болезненное... а то Воланд не оценил моих литературных пассов на тему теории искусства... придется на Пристань писать.
Всегда легче писать, когда представляешь перед собой читателя.
Спасибо, Ира.
Дата: 23/09/2020 - 11:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро!
Да, все верно. Психологией интересуюсь академической. То, что преподают в университетах на факультетах по психологии, никакой околонаучной литературы... тут хотя бы с академической программой разобраться. Юнг, Эрик Берн, Франкл.. ну их много, не буду перечислять уже.
Искусство абстракционистов понимаю и люблю. За день просматриваю, бывает, по-многу их работ. (Когда время есть). Училась сама на художника, но сейчас только фотографией занимаюсь, причем - абстрактной. А по роду занятий - предприниматель. Муж изобретает аудиофильские акустические системы, я ему в этом помогаю. В сфере профессионального звука.
Синестезия - это не просто термин из энциклопедии.
Дата: 22/09/2020 - 19:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И если что, не огорчайтесь сильно из- за оценок. Они условны.
Дата: 22/09/2020 - 19:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер.
Стих понравился. Абсурдно, как раз для моего разума. Я тут, значит не одна теперь из абстракционистов. И спасибо за художницу. Открыла для себя интересного автора.
Спасибо!
Дата: 22/09/2020 - 18:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер.
Тебе и правда интересны тенденции деградации современного изобразительного искусства? Есть кое какие мысли на эту тему.
Дата: 01/09/2020 - 10:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро, Оксана.
Исходник действительно хороший. Тем более есть карандаши, цвета, краски. Моё внутреннее всегда откликается, когда в текстах встречаются то, чем пользуются художники в своём ремесле.
Но что касается вашего стихотворения, а не исходника, то оно написано сильным человеком. За кажущейся простотой стоят совсем не простые решения. Найти позитив и покой совсем не просто в описанной ситуации. Ещё раз повторю, спасибо за ответ и за стихотворение.
Дата: 31/08/2020 - 18:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хотя... грустно-улыбательное, возможно... не знаю.
Дата: 31/08/2020 - 18:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот.. даже не поленилась, нашла стих Тарасова:
Ты нарисуешь волка
Тарасов Алексей
Ты нарисуешь волка
Красным карандашом.
Может, и ненадолго –
Будет всё хорошо.
Карандашей в достатке,
Но у меня – простой.
Девочка в серой шапке,
Не уходи, постой.
Вот пирожки простые,
Вот непростой шираз.
Красные – не остыли –
Искры звериных глаз.
Выпьем, поскольку зябко,
Странный скрепим союз.
Волка зарежет бабка?
Пьесу урежет ТЮЗ?
К чёрту, пойдем по длинной –
Мимо других дорог.
Там, на краю вселенной
Нас поджидает волк.
Солнце укрылось в пасти,
Спит в животе большом...
...На горизонте – счастье
Красным карандашом.
https://stihi.ru/2020/06/15/509
Насчёт "позитивненько" не знаю, как-то слово "позитивненько" слишком упрощает сложную по составу противоречивых чувств нарисованную автором картину. Это слова автором, возможно, подобраны простые, а вот психическое состояние ЛГ - вовсе не простое и точно не "позитивненькое". И не "улыбательное" совсем.
Дата: 31/08/2020 - 13:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, Оксана.
Стихотворение понравилось потому что вы пытаетесь абстрактным (грусти, разлуке, счастью) свойствам, характерным описанию психических состояний человека, сопоставить физические (вкус, цвет, запах). Питон бы придрался к несоответствию логических типов Бертрана Рассела и усмотрел бы во всём этом логический парадокс... а мне именно это и нравится - такая "синестезия" и эклектика как раз по моему тексто/восприятию. Я тут не одна такая, оказывается, кто обозначает у чувств цвета. Спасибо за стихотворение, Оксана.
Дата: 30/08/2020 - 17:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А мне можно по стиху высказаться?
Дата: 30/08/2020 - 15:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Здравствуйте, Оксана.
Стихотворение понравилось. Я ваш преданный читатель.
Дата: 14/08/2020 - 10:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
это и есть по сути выражение "Двойного послания" (Double binde)
https://medium.com/@ekaferi/double-bind-fe66a1638984
Володь, вроде попроще статья написана, чем в википедии.. Не знаю просто, насколько можно доверять автору, но у вас с братом похожее на страницах обоих транслируется... у меня мозг свихнулся на расшифровке логических парадоксов с ваших страничек. Заметь - у обоих. Не у одного тебя.
Дата: 13/08/2020 - 20:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Что ты за человек такой - о чём с тобой ни заговори, все темы сведёшь на себя любимого...
Дата: 13/08/2020 - 12:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо, Ира.
Подумала, что проще убрать слегка рифмованные в столбик строчки и извиниться, чем объяснить оочень непростые вещи. Но то, что "Специи" вызвали в моём мозге ритм (там много окончаний на "у") и именно "включили" внутри ритм - это факт. Что получилось коряво и неумело.. так мне тут это все твердят, начиная с Графа Тимофеева и заканчивая Оксаной Кар (самой дружелюбной и дипломатичной здесь на Пристани из тех, в чьи странички успела вникнуть)... НО - ВКЛЮЧИЛИ! Это было для меня ценно. Видимо, инерции ритма хватило на то, чтобы мой мозг как в гипноз ввести в ритм... а вот выразить свои мысли внятно - мастерства не хватило...
как-то так... Как там Питон однажды выразился - что я стих пишу ради стиха, как Портос дрался ради того, чтобы драться... и в чём-то он прав... Ндаа... сложная это штука - поэзия...
Дата: 12/08/2020 - 19:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 34
Я из-за Человека переживаю, а не из-за Интернета. Ирина зовут. Интернет - это просто средство коммуникации... Им там и так не просто сейчас, а тут мы со своими речевыми придирками, я скорее об этом.
Дата: 12/08/2020 - 18:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Уважаемый Призрак.
Пожалуйста, простите мне мою бестактную эгоцентричную выходку, основанную на слишком упрощённой и субъективной трактовке вашего стихотворения. Я просто ничего не знала о Минском майдане.
Простите меня, пожалуйста. Я больше так не буду.
С уважением и мучающим меня сейчас чувством стыда и вины,
София.
Дата: 12/08/2020 - 18:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На №11
Уважаемый Призрак.
Пожалуйста, простите мне мою бестактную эгоцентричную выходку, основанную на слишком упрощённой и субъективной трактовке вашего стихотворения. Я просто ничего не знала о Минском майдане.
Простите меня, пожалуйста. Я больше так не буду.
С уважением и мучающим меня сейчас чувством стыда и вины,
София.
Дата: 12/08/2020 - 18:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на 32
Прости, я не знала о Минском майдане. Всё было основано на ложных и упрощённых представлениях об описанных в стихе событиях. Оправдываться глупо, просто прости за неадекватность и эгоцентричную выходку. И так уши горят и совесть жжёт. Ну прости, а?
Дата: 12/08/2020 - 13:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Филину
Синдром неофита - понятие более из религии, чем психологии. Буквально – молодое растение. Ну и со всеми вытекающими… только не понятно, почему ты на Пристани этот термин привёл в пример. Пристань, это что – подобие религиозной секты, что ли??? Когда многое принимается на веру без критического анализа? Не понимаю. Поясни, к чему ты этот термин привёл. Бейтсон – это психолог, учёный, никакого отношения к религии не имеющий. Занимался вопросами патологии коммуникации.
Дата: 09/08/2020 - 15:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Что-то не поняла, а куда жать, чтобы проголосовать?
Дата: 06/08/2020 - 20:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
если не кривить душой, то "хоть+хоть" мозг не зацепил.. видимо действительно органично в стихе, а вот к "топоту" прицепился как клещ... меня не спрашивая. И крутил в голове эти капли топочущие филинами или филинЯми? Да уж... тем более я тебя в реале видела однажды
Дата: 06/08/2020 - 18:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Воот ... прислушайся к человеку "хоть +хоть" "топот + топать" - утяжеляет стих и дело не в каких-то там потаённых философских смыслах, а в использование одинаковых и однокоренных слов, что обедняет стих. Я скорее, об этом. О скудости словарного запаса. Мозг неосознанно цепляется за такие вещи и думает не о смыслах, а о неоправданных повторах.
Дата: 04/08/2020 - 21:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я никуда не спешу. Успею ещё написать и абстрактно и не очень позитивно, не переживай. Володь, ты тут всех знаешь. А что это за призрак появился?.. Не помню чтобы у Гертруды была сестра.
Дата: 04/08/2020 - 16:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Публично при жизни - только позитив или абстрагированно. Моё мнение таково, что любому человеку и в реале всякого негатива хватает, чтобы его ещё и на публичных площадках критиковать или копаться в его содержимом между ушами. Только позитив.
Дата: 04/08/2020 - 14:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На №15
У Литвака есть мысль, что психолог хвалит публично и бесплатно, а ругает наедине и за деньги. Я не зря тебя спросила о Зинаиде Гиппиус. Эта женщина - профессиональный издатель и живи она сейчас, то была бы кем-то типа владелицы и администратора собственного Литресурса. Причём – с отменным вкусом и жёстко отсеивающей писателей и поэтов, которые ей не интересны. У неё самой есть прекрасные стихи, но не лучше, чем, например, у Блока. У неё самой есть проза, но не лучше, чем, например, у Чехова. Но вот о писателях и поэтах она написала так, что Блок (её «Воспоминания»), Брюсов, Сологуб, Розанов, Чехов и другие вылеплены настолько рельефно, безжалостно и бескомпромиссно, что я пересмотрела своё отношение к писателям и поэтам после прочтения её очерков о них. Гиппиус писала ПОСЛЕ смерти людей, которых знала лично. Сологуб, который был жив, когда она писала о нём очерк, очерчен ГОРАЗДО мягче и деликатнее, чем Блок или Брюсов, умершие к тому времени. Психоанализ психоанализом, но есть вопросы профессиональной этики, тем более – в среде людей пишущих и читающих. Гиппиус это осознавала чётко.
Думаю, надо всё-таки поступить не так. Явление Double bind – типично для многих людей и не только авторов. Вы с братом – просто скурпулёно разобранный мною, но всё-таки пример. Иллюстрация к исследованиям Бейтсона. На той же Пристани этого явления у разных авторов – хоть отбавляй. Когда я вижу у автора странички или текста Double bind, то застёгиваюсь на пару пуговиц, а то и вовсе надеваю психологический панцирь на себя мысленно, так как эти люди непредсказуемы и противоречивы, но, безусловно, очень талантливы. Понимаю твоё желание читать исключительно о себе любимом, но думаю надо абстрагироваться в данном случае от вас с братом и попробовать написать более общо. Пишу я пока… не очень, но думаю, на Пристани мои речевые ошибки поправят, я доверяю здешним критикам. Думаю, это надо сделать в форме эссе и толку будет гораздо больше, чем писать стихи, что мне даётся гораздо тяжелее.
Дата: 04/08/2020 - 09:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 16
Спасибо, я исправлю орфографическую ошибку. Вот и я о том же - на Пристани исправляют не только тексты авторов, но и комментарии. Действительно можно научиться многому.
Спасибо!
Дата: 04/08/2020 - 09:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не надо на растопку, стих - действительно интересен для студентов психологических факультетов как
банальныйтипичный пример по теме "Двойное послание" Бейтсона, вернее - его закономерных последствий. Double Binde в коммуникации закономерно приводит к таким вот стихам. Филин тут вовсе не одинок, это типичное и довольно неплохо изученное явление в психологии. Причём у них с братом - это идентично проявляется в течение шести лет на страницах сети, а раз братья - двоюродные, но фамилии - одинаковые, то с большей долей вероятности послание Double Binde характерно именно для родительского программирования мальчиков во всей династии по отцовской линии. Володь, дальше - писать публично? или всё-таки в личку? тема - деликатная. Но именно - захотелось написать почему вы с братом так похоже печальны.Дата: 03/08/2020 - 21:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ты читал Зинаиду Гиппиус? Стихи, прозу, воспоминания? Что нибудь этого автора?
Дата: 02/08/2020 - 17:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну уж нет, после ваших с братом double bind я в другую крайность ударилась. Теперь никаких домыслов. Всё буквально. "Топот капель" - это ведь олицетворение, я ничего не перепутала на этот раз?
Дата: 02/08/2020 - 12:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прям бальзам на душу..
а то что-то я совсем стала стесняться в комментариях писать. Читаю всё молча в основном, после придирок к моим комментариям некоторых тут на Пристани так вообще вся охота отпадает писать, даже в комментариях
. Научишься тут с вами слова подбирать и не писать лишнего.. 
Дата: 02/08/2020 - 10:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А мне стих понравился. Тем более - не самый слабый образчик абсурда из тех, что прочитала недавно. После некоторых авторов абсурда так просто мозг отдыхает.
Дата: 02/08/2020 - 09:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро.
Знаешь только что несколько смущает? Слово "топот капель" и продублированное глаголом "топать". Для небольшого стихотворения несколько утяжеляет и упрощает смысл, тебе не кажется? Возможно, я не права. Как-то мозг сразу цепляется за повтор.
Дата: 20/07/2020 - 10:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Здравствуйте, Магисса.
Мне приятно, что вы ответили. На Пристани недавно спрашивали почему мы не пишем у других в комментариях, но для себя я поняла, что если не отвечают в комментариях, то просто не вежливо писать ещё что-то и не пишу больше. Просто чтобы не быть назойливой. Если бы вы мне не ответили, то не написала бы больше ни слова ни под одним стихотворением до конца жизни ни в одной сети. Поэты чувствительны к таким вещам, читатели, оказывается, тоже.
.
Дата: 16/07/2020 - 19:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
вас, Гасконцев, ничем не проймешь
Дата: 10/07/2020 - 16:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Здравствуйте, нравится стих, потому что есть этюды, кисточки и краски. Молодость в художественном училище вспомнилась и этюды с натуры. Спасибо за ностальгические приятности.
Дата: 08/07/2020 - 17:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
да, нас тут, филиноведов - полпристани и добрая половина "контакта"
я в курсе
Дата: 07/07/2020 - 18:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
я хотела быть деликатной просто
да и мой многолетний опыт сидения в сетях научил меня осторожности. Когда за комментарий на страничке отправляют в ЧС без объяснения причин, поневоле научишься и вежливости и деликатности. Знаешь, как-то смотрела интервью одного режиссера, где он говорит, что снял фильм, но вот беда- хочется, чтобы одни люди посмотрели, а другие - категорически нет, а кинематограф - искусство публичное. И извечная проблема: как так показать, чтобы те, кому надо - увидели и поняли, а те, кому не надо - не поняли, даже если бы увидели.
Вот ты - давно стихи пишешь, сталкивался ведь с непониманием стиха читателей, не знакомых с контекстом. Так и здесь. Ну.. можем пойти на компромисс: пишу в личку как оно есть, а публично - только позитивное. Тебя наверняка такое устроит.
Дата: 07/07/2020 - 17:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
стихов твоих у меня пухлая папка, не беспокойся... анализ - как-то заморочилась, написала пару лет назад, когда изучала треугольник Карпмана (как иллюстрации к теме) вполне твои стихи подойдут. Это если весь массив в целом рассматривать. интересно по свежим моим записям поработать. Трансактный анализ, по сетке Лири посмотреть. Просто тот же самый массив, но использовать другую психоаналитическую систему. и давай в личку, я такое не пишу никому в публичном доступе.
Дата: 07/07/2020 - 16:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ух ты? разрешаешь
интересный экземпляр попался с точки зрения психоанализа..
Дата: 07/07/2020 - 13:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Володь, вот мне как читателю, читающему твои стихи последние лет шесть... (прости, могу сроки точно не указать) ответь, пожалуйста на вопрос: почему ты ищешь виноватого?
у тебя это человеческое чувство во многих литературных вещах проскальзывает... (прости, если ошибаюсь, но чтобы точно это посчитать - все распечатки надо поднимать за последние шесть лет)
Дата: 04/07/2020 - 20:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, это называется - признание. И ничего плохого в этом нет. Только некоторым нужно признание стадионов, а некоторым достаточно, чтобы их творчество заметили и признали на литсайте всего несколько человек. И, поверьте, Оксана, этого - достаточно!
Дата: 03/07/2020 - 20:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Здравствуйте, Сильвер Фокс.
Я и не подозревала, что мы какие-то другие, пока Питон не заострил на этом своё внимание (кстати, за это ему – моя отдельная благодарность). Так вот, как представителю текстово-маркерного поколения, мне как читателю - несущественно, что есть какие-то сбивки в ударениях. Я читаю весь текст целиком, а если есть эпиграф, то и весь текст целиком произведения, откуда взята цитата из эпиграфа. И – смотрю на основную МЫСЛЬ обоих текстов. В вашем случае – выполненном недурно. (Пусть меня тут опять сравнят с блондинкой, барышней и прочая… на усмотрение истинных джентельменов). Это – лишь моё сугубо субъективное мнение и я его НИКОМУ не навязываю. Просто я действительно – много лет обрабатываю текстовую информацию с маркером в руках. Питон, кстати, это вычислил, даже не сидя у меня за спиной, когда пишу или читаю тексты. Видимо, мы – типичны.
А если интересны мои сугубо субъективные заметки как читателя, то тогда и только тогда, когда автор мне разрешает (согласна с Оксаной, мне импонирует её деликатность как вдумчивого читателя и осторожного критика), могу с радостью и удовольствием поделиться с вами по существу написанных вами текстов.
Простите, если мысль выразила не так чётко и стройно, как хотелось бы.
С уважением, София.
Дата: 28/06/2020 - 11:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну и куда нам теперь деваться? Всему поколению? Мы есть... как и та молодежь, что народили за нами.. что нам делать? Копать поглубже в книги??? или спрашивая старшее поколение пытаться разобраться всем вместе??? Ну и зачем я тут тогда сижу, если есть книги?
Дата: 28/06/2020 - 10:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Послушайте, Милостивые Господа, так портал позиционирует себя несколько шире, чем литературный, что-то я не поняла? А то я тоже вроде как автор на портале неуместна.
Дата: 27/06/2020 - 21:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как сформулировать вопрос внятно?
Дата: 27/06/2020 - 21:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
отсылка к коллективному разуму?
Дата: 27/06/2020 - 21:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/06/2020 - 21:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/06/2020 - 21:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
послушайте, господин Питон, я вам вопрос задала, вы меня послали в поисковик. Понимаю. Набрала первое попавшееся в поисковике... опять вы недовольны. Думала, может книжку хорошую посоветуете.. вы же читаете тоннами и память у вас хорошая. Правда - ценю ваше мнение.
Дата: 27/06/2020 - 19:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а я люблю эклектику, если она со вкусом слеплена... нравится мешать разные стили, иногда получается неожиданно интересно
Дата: 27/06/2020 - 19:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер, господин SdN.
Не особо понимаю в переводах, но не могла дождаться итогов конкурса, чтобы узнать имя автора стихотворения.
Понравилось стихотворение, спасибо!
Дата: 27/06/2020 - 19:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Послушайте, господин Питон.. вы тут эксперт по логике и стилям, возможно, вы ответите на вопрос: Почему такой вот "набор слов" пробирает внутренности до костей, а вот стилистически-идеальные и безупречные литературные вещи оставляют равнодушными? Возможно, потому что внутри мы не мыслим в каком-то определенном литературном стиле, а сами с собой на "суржике" в мыслях разговариваем (внутренний диалог)... и такая вот мешанина - эклектичная по своей сути и подбирается к кому-то как ключ в замок и выворачивает внутренности наизнанку? Не в этом ли - смысл художественного произведения: "Пробить" сквозь щиты, панцири и доспехи во внутрь психики, сломать защиты и вызвать кататимное переживание, которое несёт облегчение в итоге? Когда от простого стиха плачешь, но потом - на душе светло и ясно????
Дата: 26/06/2020 - 19:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Глазик помимо того, что просто - красивый, так ещё несёт определённый символический смысл. Как-то заморочилась на тему как аватары в сети характеризуют авторов и их внутреннее психологическое содержание.
Дата: 26/06/2020 - 17:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вообще - фотографировать женщин люблю и смотреть на красивые фотографии. Женщины и цветы - самое красивое в мире.
Дата: 26/06/2020 - 17:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Называй как хочешь
, у Светланы есть ещё одна фото, из которых действительно нравится, но она в контакте, я просто женщин много фотографировала, всегда хотелось более выигрышный ракурс для съёмки выбрать. Иногда несколько миллиметров объективом правее или левее, и фотография преображается. Это удивительная вещь - ракурс в съёмке.
Дата: 26/06/2020 - 16:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А мне с глазом фотка больше нравится. Есть в ней какая-то недосказанность. Надо додумывать остальное. А тут много лишних деталей для маленького по размерам аватара .
Дата: 26/06/2020 - 13:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Володя, так меня только Калядин называет (Ленчик)
. По Калядину скучаю. Очень. Так жаль что все так по дурацки тогда много лет назад получилось.
Дата: 26/06/2020 - 13:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
и когда оскотиниваются, спиваясь - так оно и есть... стих - реалистичный. В художественном училище и до пятого курса парни не доучивались, спивались, скуривались, заканчивали жизнь самоубийством... если Гиляровского читали, то от сегодняшних реалий отличается только количеством беспомощных художников, а так - там у него хорошо описано. Не знаю... пастораль тут непасторальная совсем, а вполне даже реалистичная...
Дата: 25/06/2020 - 17:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Володя, я очень осторожна с оценками. Редко ставлю именно оценки. Так как считаю, что стихи не относятся к оцениваемым категориям в принципе.
Дата: 25/06/2020 - 17:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Твой, кстати, стих тоже выделила в подборке, за то, что ярко отличался от всех стихов.
Дата: 25/06/2020 - 16:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А меня за душу взяло. Многих просто видела таких в своей жизни. Чем-то отца напомнило. Трогательная такая беспомощность. И детство среди натюрмортов и мольберта с этюдником. Хороший стих.
Дата: 25/06/2020 - 16:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, Алана!
Хорошие стихи, особенно понравилось "Вопросительное", если бы "В ракушки, или Шестое чувство", не срезонировали на тот момент наиболее созвучно с моим тогдашним состоянием, то вашему "Вопросительному" бы не раздумывая отдала бы первое место во всей подборке. Стихотворение понравилось за человечность и доброту ко всем людям. За отношение к человеку и человечеству по доброму, скорее как к незрелому ребенку, у которого есть шанс повзрослеть. Но и есть грустное и даже несколько усталое предостережение. Очень созвучно моему стиху о вирусе. Спасибо за хорошее стихотворение.
Дата: 25/06/2020 - 15:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Даже не знаю, стоили мои стихи, которые на пристани и за стихи не считают такой цены. Попробую дописать стихи, доделать технически. Слишком дорогую цену мы платим за стихи. Мне сейчас Князь Тьмы помогает с этим делом. Вроде толк есть от его советов.
Дата: 25/06/2020 - 14:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Знаешь, что мне в твоих стихах нравится? В отличае от скучно - безупречного Большакова, у которого все стихи как под копирку - об одном и том же (смесь чувств с временами года и русскими пословицами , поговорками )- они все у тебя абсолютно разные. Да, стихи ты пишешь подолгу, иной раз третий, а то и более вариант одного и того же стиха читаешь, но - они все именно разные. Это мне нравится. С тобой не скучно. Хотя со многим в твоих стихах и постах я не соглашаюсь. Ты медлительный, но если какой перл выдашь, то не знаешь, " то ли чаю пойти попить, то ли удавиться"( c). Но с чувством юмора у тебя все в порядке.
.
Ещё старого, что-ли навыкладывал бы? А?
Дата: 25/06/2020 - 11:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это твой старый стих.
Дата: 11/06/2020 - 14:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На№14
Простите, Ольга, впредь буду уточнять в комментариях - на что именно высказала ту или иную мысль, спасибо за уточнение.
Речь идет о приведённой вами статье, вот об этом:
Как статья по теории чего бы то ни было - плохо структурировано с позиции логики. А так как кривая/косая/плохо структурированная логика на Пристани – это специализация Питона, то тут он и упомянут к месту.
Простите за неточность,
С уважением, София.
Дата: 11/06/2020 - 13:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ольга, спасибо за пояснение.
Хоть у меня тоже "пунктик" на структурирование. .. но ничего более плохо структурированного в жизни не встречала. Кажется, я начинаю понимать Питона по части его претензий к отсутствию логики в тексте.
Дата: 11/06/2020 - 09:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро. На #8
Не поняла в каком смысле было обращение "плебеи". Обьясните, пожалуйста.
С уважением, София.
Дата: 10/06/2020 - 08:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро.
Согласна с Ланой. Стих и правда из тех, что запоминается с первого раза. Понравилось.
Дата: 07/06/2020 - 12:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день!
а мне картинка понравилась
Дата: 25/05/2020 - 12:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понравилось!
Дата: 24/05/2020 - 13:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне тоже понравилось.
Дата: 21/05/2020 - 13:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ира, просто мой мозг обладает свойством находить сто сходств у лошади и самолёта, то есть если бы каждая пародия была бы опубликована отдельно, то мозг бы их не смешивал. Но у вас все пародии размещены вместе, поэтому мой мозг буквально нарисовал картину, собранную из всех трех. Поэтому светлячки оказались в контексте "Молчания ягнят". Мой мозг пытается собрать целостный неделимый гештальт из всех образов всех текстов, размещеных рядом. У меня нет болезни раскладывния текстов на отдельные фрагменты и рассматривания каждого из них в отдельности. Скорее мой мозг "обобщает" фрагменты чужих текстов в одно целое.
Дата: 21/05/2020 - 11:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день.
Ира, понравилось, только мой мозг пока с трудом пытается во всю нарисованную картинку вплести "Молчание ягнят "...там герой собирал бабочек вроде. Поправьте, если ошиблась. Светлячков? Не помню просто названия мотыльков.
Дата: 20/05/2020 - 15:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 20/05/2020 - 15:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пионы! Прямо моя любимая тема... правда в фотографии
Дата: 20/05/2020 - 15:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/05/2020 - 17:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ира, просто Мераб козыряет тем, что в подлиннике на французском читал Пруста, он его фанатик, его ещё называют "грузинским Прустом".. так вот - что Пруст переведен на русский не полностью (по словам Мераба), а он это в своих лекциях типа восполняет... как я завидую тем, кто может читать авторов на их родном языке, а не в переводах и интерпретациях того же Мераба. Пруста - на французском , Рильке - на немецком, а Гарсию Лорку на испанском... но о категории этики с ёмким названием: "надежда" я подумаю. Там ещё много чего от перевода зависит... оттенки смыслов, непереводимые на другие языки.
Спасибо, Ира.
Дата: 15/05/2020 - 10:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доработал стих. Только лучше стало. Оказывается Рома Формин не одну меня на стихи вдохновляет :) согласна. Художник и фотохудожник талантливый. Из надеиской группы живописец. Они там все с поэтический уклоном художники. Надеин и сам стихи писал.
Дата: 14/05/2020 - 12:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У Мераба Мамардашвили есть мысль, что из трёх (вера, надежда, любовь) первой надо избавиться от надежды... это философские абстрактно-этические понятия ...
Дата: 14/05/2020 - 12:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот. Теперь точно найду время набрать эссе о люминографии с давно написанного черновика, когда-то обещанному Князю Тьмы.
Дата: 14/05/2020 - 09:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тут некоторые на пристани с фотоаппаратом расстаются только на ночь. :)
Дата: 11/05/2020 - 20:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вот эти подходят к стиху про время (у филина есть)... там ещё вроде скарабеи упоминаются... если не ошибаюсь
ну и вот этот ... супрематический кот
Дата: 11/05/2020 - 19:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это на цитату из №2
Хотелось показать, что в разных живописных жанрах котики уместны... не только у Ван-Гога и Шишкина... но даже и в классических картинах старых мастеров ..
или у экспрессиониста Мунка:
Дата: 11/05/2020 - 18:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 11/05/2020 - 18:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 11/05/2020 - 18:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 11/05/2020 - 16:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 09/05/2020 - 11:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро, Владимир.
С Праздником 9 мая! С днём Победы!
Простите мне великодушно за длинный ответ Питону в ваших комментариях.
Привожу ещё одну фотографию к вашей теме. Это на этот раз - фотография братской могилы, где захоронен брат моей бабушки, погибший на войне в 24 года. Женщина на снимке - моя прабабушка Арина. Мужчины - братья моей бабушки по материнской линии. К сожалению, в семейном архиве это единственная фотография.
С уважением и пожеланием радостного дня,
София.
Дата: 09/05/2020 - 11:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На №30 Питону.
Доброе утро, господин Питон.
Сегодня хочется начать с поздравления вас и всех, кто это читает с Праздником Победы 9 мая! С Праздником, значение и важность которого понимаешь и ценишь уже будучи взрослым человеком.
А теперь по существу наших с вами разногласий. Именно наших с вами, так как автор стихотворения в посте№8 выразил мне благодарность за мои мысли на его комментарии в посте№6 и возможность поразмышлять о том, «Почему так? И со страной у нас вышло так почему?». То есть – с автором стихотворения разногласий (ахинеи) у нас не возникло. Полное взаимопонимание. Остается только уточнить – какие именно мои мысли (согласна, их много в одном коротком комментарии, включая ссылку на стих о Человеческом достоинстве Булата Окуджавы и выгруженные мною специально для этого стихотворения фотографии деревни, в которой живу последние 12 лет а так же вызвавшие недопонимание фотографии памятника, статус которого мне предстоит выяснить).
Хочу вас поблагодарить за проявленную в посте№30 вежливость и то, что назвали меня по имени. Люди тут на Пристани обижаются, когда их имена коверкают или пишут вместо имени что-то типа: «некоторые тут…» ну и дальше в контексте общения. Понимаю, менять стиль обращения к людям сразу и не получится, привыкнув других «уменьшать» по имени, но вашу вежливость я оценила. Спасибо. А теперь – по существу общения. Мне нравится в вашем способе мышления то, что вы пытаетесь докопаться до сути. Иногда у вас это получается блестяще, иногда – нет. Но мне нравится то, что пытаетесь. И к другим вы относитесь так же как к себе, постоянно задавая вопрос: «где я, зачем я, кто я». (стих «Неосознанное») Вы постоянно пытаетесь понять – ЧТО именно стоит за шелухой слов, пятнами на фотоснимках и эмоциями в комментариях. И с логикой у вас все в порядке. Почти как у Витгенштейна. Есть только небольшое замечание. К муравейнику и муравью нужно применять разные смысловые структуры в описаниях систем. Это называется у Витгенштейна – иерархия. Не валить все в одну кучу, это нарушение логики Витгенштейна, да и Бертрана Рассела тоже. Это у вас есть местами. Но, думаю, учитывая эту вашу особенность – договоримся. А теперь о самом главном. Если двое именно хотят найти что-то общее и достигнуть путем споров именно согласия, то они к нему придут. Если ищут предмет для разногласий и войн, то тоже найдут. В вашем случае я всё-таки вижу стремление к согласию и миру, даже ваша вежливость в верхнем посте – этому доказательство. Вы пытаетесь доказать мне и публично всей Пристани, что я – человек недалёкий, неактивный в реальной жизни, неадекватный и неинтересный. Причём – в неуважительной и неприемлемой для моего человеческого достоинства форме. Я это понимаю. Но, господин Питон, может вы рассмотрите в моей недалёкости – просто низкий уровень владения литературным языком, который с вашей доброжелательной помощью можно и нужно «подтянуть»; в моей неактивности – потенциал именно к осмысленной активности в зрелых чувствах, том же патриотизме; в моей неадекватности – нестандартность (нестериотипность) мышления и всё-таки, к моей неинтересности вы проявите каплю интереса и «пятна» на абстрактных фотоснимках начнут нести и для вас тоже какой-то смысл? Я готова поделиться этим миром и с вами тоже. Да, он пока мною плохо объяснён в словах и описаниях именно языковых систем, но поверьте – он есть. Этот мир. Живой и красивый. Непонятый вами и плохо объяснённый мной…
Надеюсь на ваше доброжелательное участие в моём скромном пока и неумелом литературном творчестве и если не поддержке с вашей стороны, то хотя бы вежливости и терпению в вашем обращение ко мне лично и к моему скромному самопроявлению в форме абстрактных фотоснимков.
С уважением к вашим знаниям и таланту в литературе, логике и свойству докапываться до глубинных смыслов.
София.
Дата: 08/05/2020 - 21:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А насчёт "косяков" - тут вы не правы. Если косяк действительно есть, то я его признаю. Исправляют и стараюсь дальше не повторять. Здесь-то как раз я адекватна. Если доводы убедительны и в вежливой форме представлены, то обычно стараюсь услышать собеседника.
Дата: 08/05/2020 - 21:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Стих о человеческом достоинстве и чувстве вины автора перед павшими. Там есть мысль именно об этом: достойны ли мы их молодых загубленных жизней. Дело не в памятнике, а в человеческом достоинстве. Да и в комментариях автор расширил тему до вопроса : почему это так с нами? Тема шире памятника.
Дата: 08/05/2020 - 19:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Статус памятника я выясню. Чуть позже. Дело не в этом. Просто хотелось показать, что когда умирает целая деревня, то памятники спасать некому. Люди умирают и уезжают. И мало рождаются. А если в деревне " оптимизируют" школу, то умирает вся деревня. Раньше школ было в разы больше.
Дата: 08/05/2020 - 18:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #10
Добрый день. Володь, почему Питон мой ответ назвал "ахинеей "? Я писала о том, что знаю. Что опять с " пятнами" не так?
Дата: 07/05/2020 - 22:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Фотографии других социальных деревенских объектов позже... Но я пришлю
Дата: 07/05/2020 - 22:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прикрепляю обещанные фото.
На первых двух – памятник солдатам, павшим в войне. На третьей – то, что когда-то было первой школой в деревне Заречье. Потом школу перестроили, но она тоже сейчас в руинах… выложу фото позже (в моём многотысячном архиве фотоснимков не нашла сразу), извини, Вова. Сейчас школу перенесли и она находится в здании детского сада уже в другой деревне. Той, где живу я. Я как буду на велосипеде кататься, я тебе специально сфотографирую и школу и памятник. Тебе интересно будет. 12 лет назад, когда мы переехали жить в деревню, то жителей было что-то около двух тысяч в этой и близлежащих деревнях. Сейчас – что-то около восьмисот человек… не знаю, их никто не считал, это мне в администрации сказали, когда я такой вопрос задала. Подумай – 12 лет, а куда исчезли люди за такой короткий период. Многие умерли. От старости, от палёной водки, от инфарктов и инсультов, так как в деревню скорая помощь приезжает без лекарств и без врачей. Мужчины умирают, не дожив до пенсии год-два от того, что недоступна нормальная медицинская помощь. До ближайшей аптеки - ехать 20 километров. Ну и само-собой – пренебрежение диспансеризацией. Самоубийства. Последнее – мужчина повесился в соседней деревне так как не смог выплатить кредит. Осталась жена и маленький ребёнок. Дорожно-транспортные происшествия. Соседский парень в 18 лет не разбился на подаренном отцом мотоцикле, но стал инвалидом. Он просто лежит много лет не вставая, так как пострадал позвоночник. Единственная его возможность общаться с людьми – это интернет и сети.
Многие уехали. По разным причинам. В основном – молодежь. И редко кто возвращается. Уходят в армию по контракту, чтобы не возвращаться. Женщины – уезжают в город, получают городские профессии, выходят замуж и не возвращаются. Если б не «Мираторг», то не было бы работы. А так – люди хотя бы работают. Тяжело, но хоть что-то их здесь удерживает.
Не мне тебе писать об истории и политике – сам на свои страницы выкладываешь много подобного контента и разбираешься в этом гораздо лучше меня… Но вот насчет человеческого достоинства – тут ты тему достойную поднял. Может, Каиново осмыслится и вина у тебя – скорее экзистенциальная, перестанет тебя мучить и поведет к личностному росту. Не знаю. Тему ты хорошую поднял. Сама удивилась. Вы под «весёлую болтовню» (Булат Окуджава http://www.bokudjava.ru/TCH_19.html ) на этих порталах совсем об этом забываете подчас. Аж читать противно. Ладно, не буду больше занудствовать. Пиши. О человеческом достоинстве пиши. У меня на осмысление этого понятия что-то около года ушло, пока разобралась… по вашим страничкам, кстати разбирала сие понятие.
Вот тут вся подборка: http://gp.satrapov.net/album/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82-2016-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
С уважением, София.
Дата: 07/05/2020 - 14:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В твоем случае - не чтение мыслей, а эффект Синхроничности Юнга. Синхроничность смыслов в пространственно-временном поле. Может несколько сдвигаться во времени, но в целом совпадает. А за свои стихи не беспокойся, что снес со странички. Кому надо - все всё сохранили.
Вов, есть у меня одно фото памятника солдатского - в нашей деревне стоит такой, если позволишь, могу разместить к теме твоего стихотворения. Ели разрешишь, конечно.
Дата: 07/05/2020 - 09:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Человеческое достоинство не только в памятниках проявляется.
Дата: 06/05/2020 - 12:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, Оксана!
Согласна, что критика нужна и важна. Только нужно понимать из каких собственных литературных предпочтений выходит критик, разбирая стих. Если критик - сторонник классического стихосложения с нарративом, а вы умышленно пытаетесь писать стих без нарратива и пробуете себя скромно и пока неумело в этой области, то критик "разорвёт" ваш стих в пух и прах, а ваша задача - критика послушать, сделать "поправку на ветер"... и - писать дальше. Я бы сказала так, несколько переиначив пословицу: Критика слушай, да сам не плошай. Чтобы потом не обижаться на критика но и не опускать руки. Критики - весьма начитанные люди, согласна, но наша задача - быть аутентичным, выражать то и именно то, что хочется. А то получается, под критика можно подстроиться, получать от него одни "пряники", а собственную аутентичность так и не суметь проявить. Я, скорее об этом.
Дата: 05/05/2020 - 18:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Оксана, очень приятно с вами общаться.
После того, как мне здесь на Пристани очень вежливо и доходчиво объяснили в чём сущность графомании, свои стихи на Пристань я выкладывать перестала. Так как они подходят под описание "Графомании". Но я не обижаюсь. Графомань так графомань. На литресурсах хватает и поэзии и графомании... иногда даже у одного и того же человека - это смотря под каким углом смотреть на его стихи. Возможно, вы правы, - осторожно не называя свои творческие рифмованные литературные вещи - "стихами". Есть такой очень болезненный для литресурсов момент... Но! Безусловно, невзирая на их литературную ценность - мы все любим то, что мы пишем. Так много времени уходит на то, чтобы посчитать размеры... на один стих порой дни уходят, а то и больше времени. Не мне вам это объяснять. И, пожалуй, я призываю к тому, чтобы очень деликатно относиться к чужому творческому самопроявлению, даже если они обладают сомнительной литературной ценностью. Ведь иногда человеку пишущиму просто пойти, кроме литпортала - просто некуда. Я об этом - деликатность и осторожность к чужому творчеству в любом виде. Спасибо. А у вас есть и хорошие стихи, и их много.
Дата: 05/05/2020 - 15:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, Оксана!
Видимо, напечатанная книга для меня долго была чем-то уважительно-недосягаемым. Я смотрела на книги с почтением… Но вот оно – СОВРЕМЕННОЕ время. Оно совсем другое. Есть возмозность сиюминутного живого общения читателя с писателем прямо в интернет-чате. И понимание того, что автор – такой же живой человек как и я – читатель. Раньше авторы, чьи книги читали чаще всего были уже умершими и возможности диалога с ними не было, и, видимо, взгляд на автора литературного текста сформировался там, в юности, когда мы (дети) называли на «Вы» всех взрослых (даже родную бабушку), а книги именно почитали. Тогда не было возможности общаться с авторами книг, текстов – как есть сейчас. Не было сетей и интернета. А теперь – смотрите какое время удивительное: мы можем написать автору литературного текста свое мнение лично и автор даже ответит нам в реальном времени. Есть возможность поблагодарить автора за его мысли, если они оказались нам интересны или полезны.
Вы простите, Оксана, просто я не учла, что авторы не только философские трактаты пишут, но и работают в жанре шуточной и пародийной литературы, и, видимо, этот стиль повествования перетекает из стихов в стиль общения в комментариях, в том числе - и на литературных порталах. Шуточные стихи, как вы их назвали: «стишата» от автора вызывают множество оттенков выражения благодарности автора читателям за внимание тоже во множестве шуточных форм, абсолютно адекватных жанру юмористических и пародийных стихов и текстов. Действительно, в вашем комментарии совершенно понятно, что они-то как раз и к месту. Именно «попроще» и по-доброму. Простите, Оксана. Не хочется оправдываться, но видимо мне просто не привычна пока такая атмосфера общения. Видимо, просто смотреть на литературу как на юмористически – пародийную мне просто непривычно, либо слишком долго читаю толстые книги серьезных авторов, что тоже, по мысли Бродского как-то по-особенному формирует мозг читателя.
И всё равно… некоторые вещи не смогу принять «попроще». А вот как выражать благодарность – тут вы меня убедили – действительно не важно, если она выражена адекватно ситуации, по-доброму и совершенно искренне. Я даже и не подозревала до сегодняшнего дня такого множества оттенков и нюансов, которые автор текста подбирает в соответствие с ситуацией. Но всё-таки, Оксана, вы простите, возможно, я - не права, но не все ваши стихи на Пристани попадают в разряд: «стишата». У вас есть и серьёзные, интересные стихи, я скорее об этом. Но тема, согласитесь, - крайне интересная, если не валить всё в одну кучу, а именно попробовать разобраться в оттенках. Можно принять любую форму выражения чувства благодарности, тем более – это не так-то и просто выразить словами – сами видите сколько нюансов и нюансиков в этом деле.
В любом случае – спасибо за ответ и возможность лишний раз задуматься о незнакомых формах коммуникации. (Ведь человек чаще всего отвергает именно то, что ему не понятно.)
С уважением, София.
Дата: 02/05/2020 - 18:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый День, Оксана.
«Спасибо» - это выражение чувства благодарности за что-либо. В нашем с вами случае – выражение благодарности писателя (автора текста) читателю за проявленное к его литературно оформленной мысли внимания и комментарий.
Причем выраженное на равных. Писатель равен читателю. В уважительной форме.
«Пасиб», «Пасибки», «Спасипки» - это исковерканный, несколько вульгарный или по крайней мере – фамильярный вариант общепринятой в таких случаях и допускаемой элементарными правилами вежливости формы благодарности: «Спасибо», «Благодарю за комментарий», «Благодарю за внимание». Ведь читатель, не зная об отношение автора к своим стихам как к «стишатам», затрачивает на их чтение своё вполне серьезное и реальное время. (А время – это как мы знаем – самое ценное, что у нас есть). То есть писатель в таком случае выходит из фамильярно-снисходительной, родительской позиции (Эрик Берн) по отношению к читателю. То есть из позиции: я (писатель) больше чем вы (читатель). Разницу чувствуете? Бессознательно это вызывает негативную аттракцию у читателя. (В моем случае – меня просто тихо бесит, только я это осознаю и могу оформить в форме текста). Думаю, эта фамильярность допустима в коммуникации, где всеми участниками это оговорено заранее и есть определенный стиль общения, который я считаю нарочито инфантильным и участников такой коммуникации на литературном сайте вовсе не украшает. Но – это мое личное мнение, я его никому не навязываю. Просто – не нравится. Люди тут и не такое пишут… гораздо глупее и неуместнее есть выражения, но не об этом сейчас.
Равенство между писателем и читателем – это единственно допустимая форма общения, не вызывающая конфликтов. При таком равенстве возможен вежливый и продуктивный обмен мнениями по существу художественного (в нашем случае – литературного) произведения.
А теперь я привожу в качестве авторитетного мнения по данной позиции (равенство между писателем и читателем) отрывок из «Нобелевской лекции» Иосифа Бродского со ссылкой на всю статью.
http://lib.ru/BRODSKIJ/lect.txt
Дата: 29/04/2020 - 12:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, Оксана!
Ваши стихи на пристани я все читаю. Вы за это не беспокойтесь. Если вы знаете что такое межличностная аттракция, то скажу вам, что раз сформировав к человеку положительное отношение, оно сохраняется надолго, если не навсегда. И даже пара-тройка слабых стихов в моём отношение к вам как поэту роли не сыграет, так что пишите спокойно - все прочитаем. Всё в целом ваше творчество нахожу интересным для себя лично, но не в моем стиле под каждым стихом писать: "Хорошее"... (а если еще в ответ пишут: "Пасибки" .. то не нравится такой ответ в принципе). Но это я не о вас. Мысль о том, что если стих не нравится, то его не комментируют тоже считаю не вполне верной. Я не комментирую стихи (даже если нравятся) по другой причине. Просто любое слово, написанное в чужих комментариях несет за собой потом снежный ком... иногда просто не хочется ввязываться в этот ком если занят чем-то другим или межличностная аттракция к поэту еще не сформировалась. Короче... я не пишу в комментариях, если сделаю для себя выводы, что это не безопасно для моей психической целостности, занята или действительно, если всё творчество в целом нахожу не интересным для себя лично. Поэтов - тысячи... в том числе и классики. Тратить время на то, что не интересно просто не хочется.
Дата: 28/04/2020 - 09:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А что это за пиастры такие и что с ними делать?
Дата: 26/04/2020 - 11:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Любят тут Питона на Пристани, как я сделала свои выводы...
Людь он, людь... просто грустно ему, вот и пишет, пишет на Пристани шипящими согласными. Но, надо отдать ему должное - с логикой у него все в порядке. Почти как у Витгенштейна. Будь он чуть повежливее.... а вообще, многому можно научиться и у Питона.
Дата: 25/04/2020 - 17:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, Оксана.
Нравится шипение (много шипящих согласных) - создает акустический фон, формирует настроение страха. Интересно.
Дата: 12/04/2020 - 18:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
http://gp.satrapov.net/content/120420-13009
Дата: 12/04/2020 - 17:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хотя - это в твоем стиле.. Стих понравился про лошадь.
Дата: 12/04/2020 - 17:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На №19
Вов, не сыпь мне соль на рану. Ван-Гог и Мишки - два в одном! У меня щас мозг взорвется
Дата: 12/04/2020 - 16:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На № 6
Аналогия с Шишкиным - понравилась.
Дата: 12/04/2020 - 15:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, конечно.
Дата: 11/04/2020 - 12:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Добрый день, Оксана.
Написала эссе. Даже два. Темнейший Князь предупредил, что сейчас занят собственным литературным проектом и в ближайшее время их не прочитает. Эссе написала давно, уже даже "отлежаться" успели. Видимо, не дожидаясь ответа Князя, опубликую в ближайшее время на пристани. Просто с моей медлительностью и особенностью мышления отыскивать не менее двадцати сходств между вороном и письменным столом (ну или лошадью и самолетом), это дело заняло больше времени, чем планировалось. Вы простите, Оксана. У людей - разная скорость и глубина переработки информации, иногда вязнешь в глубинах там, где надо мыслить быстро. Так что, раз уж не вы одна меня об этих эссе спрашиваете, то опубликую в ближайшее время.
С уважением, София.
Дата: 04/04/2020 - 14:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Что такое "Графомань"?
Читала, читала в интернете - попыток объяснить много, но если честно, то так и не поняла. Может вы тут проясните?
Дата: 03/04/2020 - 14:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, Ира.
Тогда дописанный "Марго" надо показать, не побьют же тут на Пристани, думаю... так, "придушат" слегка, но мы потерпим
Дата: 03/04/2020 - 14:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На № 17
Расул Гамзатов:
http://agniyabarto.ru/0_rasul-gamzatov_vstupitelnoe-slovo.htm
О ваших бы стихах, уважаемый Федор Кох - так написал бы кто-нибудь, как о стихах Агнии Барто...
С уважением, София.
Дата: 02/04/2020 - 16:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, Ирина, хорошее стихотворение - мысли хорошие.
А это - вместо "говорильни" (по цвету к вашей аватарке подбирала)
Дата: 31/03/2020 - 10:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро!
Вот в мозге зацепилось за какую строчку:
https://stihi.ru/2010/12/22/9405
Дата: 08/03/2020 - 15:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день,
С праздником 8 марта вас, милые сударыни! Радости вам и творчества!
Дата: 05/03/2020 - 16:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, сударыня Пересмешница,
Все никак ваш стих из головы не уходит. По-моему, для галереи "вечных юношей" тут еще Захаровского стареющего Графа Калиостро не хватает...
Дата: 04/03/2020 - 10:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро, сударыня Пересмешница.
Чтобы мне более полную картину представить по стихам, мне нужно распечатать как можно больше стихов со страницы (обычно я все распечатываю), потом - мне нужны утра со свежей головой. Я обычно все стихи с пристани читаю по утрам. Потом - садишься и около каждого стихотворения пишешь - о чем это, только схематически и с учетом чувств или психических состояний, из которых писался стих. Обычно "вычисляешь" чувство. Чувства типичны у людей, обычно. Потом - на общей схеме сводишь все стихи. Обычно - фоновое состояние человека вычислить несложно - 9 из 10 стихотворений стабильно "выходят" из одной из четырех позиций Эрика Берна. Потом - можно составить общую картину, без деталей, а вот именно нюансы - это уже если есть необходимость в этом. Обычно общий психологический "портрет" человека можно составить достаточно быстро. Я поэтому и перешла на ресурс, где люди пишут сами, так как в сетях - пока продерешься сквозь чужие цитаты... очень плохо психологический профиль выявить. Мне интересны люди. Стихи - всего лишь средство выражать психическое. Пристань мне нравится, так как здесь много адекватных и хороших людей. А какие они там стихи пишут технически и есть ли в них размеры и рифма - для меня несущественно.
Дата: 03/03/2020 - 18:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Таак... надо ка все-таки вашу страницу до конца прочитать. Прямо заинтриговали - если этот стих из старых.. значит, там еще есть залежи ценных стихов и мыслей!!!
мне просто вашу страничку как-то очень больно читать, я вникаю обычно в тексты, а ваши - у меня даже и распечатаны. Читаю, а у самой сердце сворачивается от боли. Вы только не обижайтесь, ладно? Я обидеть не хотела.
Как там у Северянина - вот у вас там в стихах как-раз есть что-то от Ахматовской боли.
Дата: 03/03/2020 - 15:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, сударыня Пересмешница.
Вот - это стихотворение тоже очень понравилось. Сначала выписала всех Захаровских героев на лист и стала решать стих как головоломку. Поначалу вызвало недоумение смесь Барона Мюнхаузена с Медведем - все же это - совершенно разные герои, поэтому пришлось "напрячь мозг" и ответить себе на вопрос: а что их объединяет несмотря на очевидную разность характеров, и пришла к выводу, что оба - мужчины совершенно не нацеленные на создание семьи в какой-бы то ни было форме. Ни героиня Чуриковой, ни Марта в "Том самом Мюнхаузене" не могли в принципе сделать счастливым барона. А вот медведь, блестяще сыгранный Абдуловым - тот вообще женщин как огня боялся. Принцесса в последний день перед смертью дождалась-таки поцелуя... а Медведь оказался банальным бабником. Хороший конец. Кстати, мужчины, не способные на заботу о семье и глубокие чувства к одной женщине и не нацеленные на заботу о потомстве для женщин эволюционно - особой ценности не имеют. (Это можно Маркова почитать его труды по философской антропологии).
Дата: 02/03/2020 - 19:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер, сударыня Пересмешница.
Стихотворение мне понравилось. Когда стихотворение пишется на языке архетипов, то кажется, что написано о той женщине внутри - женщине женщин, а не конкретной ... мне, вам, ей. Трогает что-то внутри. Спасибо.
Дата: 21/02/2020 - 21:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хм.. а получилось как у Булата Окуджавы
Как- то заморочилась над анализом стихов Булата... у него - много стихов, написанных именно схематически выверенных. Например - "Ваше благородие госпожа Удача". Стих имеет выверенную логическую схему. Я прямо квадратики чертила, когда этот стих анализировала, настолько он схематичен.
Дата: 21/02/2020 - 19:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер, Оксана.
Полностью с вами согласна. Только то, что вы описали: «Просто и доходчиво донести свою мысль до читателя». Это не только в стихосложение, но и в фотографии и в живописи этот принцип работает. Это действительно сложно. В серии снимков – проще, а вот в одном единственном – очень непросто донести мысль до аудитории. (Чуть-чуть расширим понятие).
Оксана, простите, если вопрос неуместен. Вы писали к конкретно этому стихотворению что-то типа плана? Думали над композицией? Просто интересно как вы именно над этим стихотворением работали. Стих – интересный и в нем есть логическая схема как в стихах Булата Окуджавы. («Песня о голубом шарике», например.) Хотелось бы поподробнее об этом стихотворение, если это, конечно, уместно в рамках комментариев. Но вы можете не отвечать, я пойму.
Дата: 19/02/2020 - 17:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ответ на № 6 Чайке.
Добрый вечер, Сударыня.
Простите мне мою дремучесть, но помимо сети «В контакте» - это в моей жизни второй литресурс, с которым я начала потихоньку знакомиться. «Контакт» – сеть совершенно не предназначенная для литературы. Я там пять лет просидела, пока не зарегистрировалась на «Пристани» и поняла, что сеть «в контакте» совершенно не удобна именно для тех, кто пишет. Ваши стихи бессознательно «включают» невидимый тумблер в моей голове и хочется что-то написать в ответ. Ну или – подарить вам букет цветов, будь у меня эта возможность.
С уважением, София.
P.S. У меня на стене висит репродукция Пабло Пикассо «Девочка на шаре» вот уже много лет. Либо это – эмпатия, либо – сработал эффект синхронии, описанный Карлом Густавом Юнгом в своих трудах по анализу сновидений и связи их с бессознательным. (Это я про ваш стих, в котором используется эта работа Пикассо.)
Дата: 19/02/2020 - 17:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, сударыня Чайка Марина.
Полностью с вами согласна, что
Действительно, по части художественного визуального оформления – моему мозгу тут «есть» совсем нечего.
Дата: 19/02/2020 - 17:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер, сударыня Татьяна.
С превеликим удовольствием отвечаю на ваши вопросы.
именно эта песня, во-первых, а во-вторых, почему не Владимир Семёнович поёт?
В психоанализе есть метод. Его еще Фрейд открыл когда-то давно. Он называется «Метод свободных ассоциаций». В сетях я его раньше – часто, сейчас – гораздо реже, но использую. Это когда на созвучное содержимое чьей-то странички - не думая – просто ассоциативно выплескиваешь то и именно то, что мозг САМ без надсмотрщика в виде РАЗУМА, ну или в данном случае – Альтер Эго, считает нужным выплеснуть. Я НЕ ДУМАЛА – почему и зачем я по этому методу «выплескивала» именно это содержимое своего мозга. В данном случае – бессознательного. А вот рефлексия – этот процесс запустился несколько позже. После вашего вопроса: «Почему» именно это.
Лежу ночью, кручу в голове ваш «три в одном» – стих. Три в одном – имеется в виду :
Ну, тут очевидно, что форму (шутливо – сатиричную) стихотворения – вы берете у Высоцкого. А вот фабулу – в Китайском мифе о Карпе, который, пройдя все испытания (Огонь, воду и медные трубы ну или – «Врата дракона») – превращается в самого что ни на есть настоящего Дракона. А вот из «Песни о Соколе» вы берете героя Ужа, переименовав его в Змею, что от перемены имени сути не меняет.
А вообще – стих ваш мне понравился.
https://www.liveinternet.ru/users/ehdu/post399198751/
С уважением, София.
Дата: 13/02/2020 - 20:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Знаете, Оксана, почему мне нравятся ваши стихи?
Потому что ни одно из написанных вами стихотворений не противоречит учебникам по академической психологии. Этим же самым свойством – не противоречить Законам жизни, описанным в этих книгах, а быть добротными иллюстрациями к ним - являются литературные произведения Достоевского и Чехова. Чехова – особенно. Жизнь как она есть, без прикрас. Только у вас выбран формат – стихотворения. То, что Лев Толстой в двух томах "Анны Карениной" описал, Чехов о том же самом умудрился написать на пяти листах «Дамы с собачкой», а Марина Цветаева - в одном небольшом стихотворение: «Рельсы». Но ни тот, ни другой, ни третий авторы – не противоречат Законам жизни. Поэтому и читают и любят русских классиков во всем мире. За то, что в этих произведениях люди живут по Законам, универсальным для каждого жителя этой планеты.
P.S. Может, к конкретно этому стихотворению приведенные выше примеры несколько не по теме, но думаю, смысл вы уловили.
Дата: 13/02/2020 - 16:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, Оксана.
Мне стихотворение понравилось. Спасибо.
Дата: 13/02/2020 - 16:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, милостивые господа.
Тогда предлагаю сделать так. Написать обещанное Князю Тьмы эссе об Авангарде в изобразительном искусстве (я уже начала сбор и систематизацию очень обширного материала на эту тему). Кстати, постольку поскольку меня интересует разнообразие стилей и направлений в Авангардном изобразительном искусстве (там просто космос необъятный по массе материала), но меня заинтересовало совсем иное: почему Авангард в искусстве наступил вообще. А вот это, милостивые господа – интереснейшая тема, касающаяся и поэтов пристани напрямую, так как в той или иной степени их творчество можно считать искусством, только в литературе. Те же поэты Авангарда – Хлебников, Хармс, Маяковский, который был и поэтом и художником одновременно. Меня интересует не само явление как таковое, вызвавшее разногласия на пристани, сколько общая тенденция в культуре без конкретных персоналий и имен отдельных художников, пусть и внесших ощутимый вклад в искусство и мировую культуру. А это – еще и надо по эстетике, философии, культурологи немножко подсобрать материал. Ну и – логика. Куда ж без нее. Людвиг Витгенштейн, чей «Логико-философский трактат» я сейчас имею удовольствие читать… Множество разногласий на пристани происходят из-за разницы в логической обработки информации. Люди не могут договориться, так как анализируют чужие литературные произведения, исходя из разных логик. Тогда, с вашего позволения, больше не буду писать в комментариях на этом чудесном стихотворение. Спасибо Оксане Кар за него. Иду работать над эссе.
С уважением, София.
Дата: 11/02/2020 - 15:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На № 35
Добрый день, Милорд.
У нас тут интересная беседа намечается, но не злоупотребляем ли мы терпением и добротой хозяйки странички? Все же это – чужая страничка, а предмет наших с вами размышлений никакого отношения к ее доброму и немного грустному стихотворению не имеет. (Как вы недавно справедливо заметили, что это вообще характерно для Пристани). Чтобы продолжить размышлять в рамках развернувшейся неожиданно темы, относящейся к философии более, нежели к поэзии, неплохо было бы либо получить от нее разрешение, либо «переехать» с предметом дискуссии на другую площадку – любой стих на вашей или моей странице на ваш выбор, Милорд.
С уважением к Вам и хозяйке странички Оксане Кар,
София.
Дата: 09/02/2020 - 16:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № 33 GrafO`Mann
Добрый день, Милорд.
Получается - на Пристань и выкладывать то, что мы считаем стихами и комментировать чужие стихи - рискованно? То есть - процесс проявления каких-то актов, которые мы считаем творческими на Пристани изначально сопряжен с риском? Я просто тут не очень пока сориентировалась...
Дата: 08/02/2020 - 19:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну... от некоторых комментариев некоторых других авторов я бы с удовольствием отказалась...
Дата: 08/02/2020 - 19:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот в контакте и в одноклассниках есть Черные списки. Там еще сто раз подумаешь - что и кому писать или не писать. Мигом в ЧС окажешься без объяснения причин. Просто лайк поставишь кому- нибудь, и уже в ЧС. Сидишь потом как дурак и думаешь - ну что я плохого сделала, а - в ЧС. Тут на Пристани черных списков нет, а комментарии отправляются некорректно и другим людям вообще... Напишешь автору, а Пристань зашлет кому-то другому, даже не знаешь кому. Даже обратная связь работает крайне некорректно. Я вот имела, например, удовольствие читать на своей электронной почте комментарии на ваши стихи, оставленные GrafO`Manом. Прикольно, конечно, открываешь почту с утра - и читаешь чужие комментарии к чужим стихам. Вот и думаешь... писать или не писать в комментариях...
Дата: 08/02/2020 - 18:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер, Оксана.
Я уже привыкла к игнорированию в сетях. Просто пишешь так, чтобы не ждать ни благодарности, ни отклика. Люди редко благодарят. Хотя, это по-моему, простая элементарная вежливость, только сетевая. Потом - перестаешь комментировать чужие работы - а смысл, если твой комментарий - пустое место для автора. Потом - перестаешь выкладывать свои работы на ресурс вообще. И - уходишь с ресурса. Наверное, это ни плохо ни хорошо - просто не прижился... ищешь другую компанию.
С уважением, София.
Дата: 08/02/2020 - 18:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ваши стихи - я прочитала все и читаю те, что выкладываются новые. Не знаю... зацепило чем-то. Просто стесняюсь писать в комментариях. Если вам это нужно, раз уж все равно все ваши стихи читаю, то могу писать вам о ваших стихах. Если вы разрешаете, конечно. У вас просто, все стихи - очень человеческие, что ли... добрые и хорошие. Хотя и грустные. Мне нравятся.
Дата: 28/01/2020 - 19:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер, Александр.
Долго думала, какой блюз больше всего подойдет для бегемотика. Подумала, что Би Би Кинг и Арета Франклин – слишком банально. Остановилась на Рамсей Левис и Нэнси Уилсон… шикарная вещь, называется : «Gentle Percuasion»… правда, это не блюз. Но мне нравится. Потом подумала, что русскому бегемотику нужен русский блюз и выбор мой попал на Маргулиса «Шанхай-блюз».
Так что – прикрепляю оба варианта. Пишите – какой больше понравился. Ну и – фото соответственно. Какой же Шанхай блюз без китаянки?
Дата: 28/01/2020 - 19:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Второй вариант блюза для бегемотика
Дата: 26/01/2020 - 19:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер, Александр.
А мне стих понравился. Вот вам черепашка от меня.
Это художник Дмитрий Плавинский, люблю работы этого автора.
https://lala2105.livejournal.com/124424.html вот тут еще немножко.
Александр, а можно я вам еще «Блюз для бегемота» пришлю?
С уважением, София.
Дата: 04/01/2020 - 23:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ответ на № 27 Князю Тьмы.
Добрый вечер, Ваше Темнейшество.
Публикую, на свой страх и риск на вашей страничке одно из своих любимых стихотворений Леонида Иоффе. Признаюсь, что Иоффе – мне не созвучен, но пару стихотворений я бы положила у своей прикроватной тумбочки. Вот одно из них:
Леонид Иоффе
Она, как облако, на пир
сует сошла – часы пропали,
границы лопнули, и стали
похожи планы на пунктир.
Речами сольными оплел
я тело милой, как стеблями,
чтоб утомленными струями
текла по ним, стихая, боль.
И зелень вечная умрет,
и криптомерия повянет,
когда под мерзлыми корнями
истает скорбно слёзный лед.
Блажен, кто губы окунуть
сумеет в реку утолений.
Гордец на женские колени
роняет голову и грудь.
1967
Буду рада, если пришлете любимые стихи авторов.
С уважением, Елена.
Дата: 03/01/2020 - 15:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой! Простите, глюк какой-то в программе, не знаю как, но два раза вставился один и тот же текст, Простите!!!
Дата: 03/01/2020 - 15:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Здравствуйте, Сударыня Оксана Кар.
Хорошее стихотворение, я не очень понимаю – технически, но зато понимаю по-человечески. Так как – живу в деревне. Все верно вы описали, это – так все. Мы живем в доме, который построил человек с одной рукой. Он на войне руку потерял. Я как-то в сарае нашла протез этой руки. У них в семье было пять человек детей. И все – в люди вышли. Один из сыновей стал главой администрации, другой – района. Дочери – уехали в город, там замуж вышли. Уезжают люди из деревни. И по этой причине – тоже. Знаете, смотреть на опустевшие дома – очень грустно… Стоит дом, лет десять стоит, а потом начинает «умирать»… и когда живешь среди этих домов, то невольно грустишь. Особенно – когда своих детей нет. Меня тут в театральности упрекают, а по-моему – это и есть попытка улучшить мир. Как умею – по своему, пусть и не всем нравится, потому что о реальности и – реальными красками «словописать» (живописать) – не хочется вовсе… я и так из депрессии пять лет выбиралась. Спасибо вам за ваш стих.
А женщины… по разному себя ведут в подобных браках. Либо превращаются в сварливых старух, либо – в очень хороших, добрых бабушек. Это – не от мужчины зависит, а от – женщины. Благодарят Бога за все. За то, что есть. Мне повезло. У меня в деревне – много хороших бабушек и мало – сварливых старух… жаль, что умирают и те и эти. Даже не знала, что даже когда ведьмы-мегеры умирают, и то – грустно… Без них – скучно на деревне. Но я с такими – не общаюсь. Только с хорошими бабушками. Бабушек я люблю. Они – теплые как русские печки. Приобнимешь такую бабушку, спросишь: «Как дела, как здоровье» … и они – плачут в ответ иногда. И их – много. На мегер – ни сил, ни слов – не остается просто… Хороших людей – больше…
Спасибо!
С уважением, Елена.
Дата: 03/01/2020 - 15:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Простите, Оксана, а какие у вас из своих стихов - самые любимые? Какие вы из своих стихов считаете - самыми лучшими?
Дата: 03/01/2020 - 15:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Здравствуйте, Сударыня Оксана Кар.
Хорошее стихотворение, я не очень понимаю – технически, но зато понимаю по-человечески. Так как – живу в деревне. Все верно вы описали, это – так все. Мы живем в доме, который построил человек с одной рукой. Он на войне руку потерял. Я как-то в сарае нашла протез этой руки. У них в семье было пять человек детей. И все – в люди вышли. Один из сыновей стал главой администрации, другой – района. Дочери – уехали в город, там замуж вышли. Уезжают люди из деревни. И по этой причине – тоже. Знаете, смотреть на опустевшие дома – очень грустно… Стоит дом, лет десять стоит, а потом начинает «умирать»… и когда живешь среди этих домов, то невольно грустишь. Особенно – когда своих детей нет. Меня тут в театральности упрекают, а по-моему – это и есть попытка улучшить мир. Как умею – по своему, пусть и не всем нравится, потому что о реальности и – реальными красками «словописать» (живописать) – не хочется вовсе… я и так из депрессии пять лет выбиралась. Спасибо вам за ваш стих.
А женщины… по разному себя ведут в подобных браках. Либо превращаются в сварливых старух, либо – в очень хороших, добрых бабушек. Это – не от мужчины зависит, а от – женщины. Благодарят Бога за все. За то, что есть. Мне повезло. У меня в деревне – много хороших бабушек и мало – сварливых старух… жаль, что умирают и те и эти. Даже не знала, что даже когда ведьмы-мегеры умирают, и то – грустно… Без них – скучно на деревне. Но я с такими – не общаюсь. Только с хорошими бабушками. Бабушек я люблю. Они – теплые как русские печки. Приобнимешь такую бабушку, спросишь: «Как дела, как здоровье» … и они – плачут в ответ иногда. И их – много. На мегер – ни сил, ни слов – не остается просто… Хороших людей – больше…
Спасибо!
С уважением, Елена.
Дата: 29/12/2019 - 18:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ответ на №25
Добрый день, Князь
Господи, как хорошо, что мое свойство подстраиваться (насиловать свою психику, вы действительно правы и сразу это вычислили) в общение с вами - не нужно. А то я напряглась вся, если честно. Люди сначала хотят, чтобы их «понимали»… а заканчивается все тем, что потом посылают куда подальше. Насколько я усвоила уроки сетей.
Знаете, что мне нравится в ваших стихах? Что вам нравятся женщины. И вы – один из немногих, кто не лицемерит на этот счет. Мне тоже нравятся женщины, некоторые из них, помимо того что – красивые, еще и мягкие, нежные и женственные. И физически и психически. Поэтически, например. Но мне – нравятся и мужчины. И не надо насиловать себя и в дугу скручивать в парадигме: «единственный/единственная», которая потом на деле оказывается не «моно…», а «поли…» Вы тут один из не многих, кто не врет. По-крайней мере – поэтически. Мир человека состоит из множества компонентов, эта Картина и сложна и многослойна. И – воспринимаема психикой человека несколькими органами чувств, что вообще – очень плохо описываемо словами. Вы видите мир уравновешенно (хотя бы даже привести в пример ваш стих: «Солдат и ведьма» по сказке Андерсена.) Когда я прочитала этот ваш стих, то распечатала сказку Андерсена и прочитала ее. Да, действительно, в сказке то, что названо «Добро» - на деле оказывается банальным убийством, причем даже нескольких человек. Какое же это – Добро? И солдат, получается, - не положительный герой вовсе. Вот и люди так. Обвешаются позитивными аватарками, понавесят статусов в сетях, типа «Несу свет людям!», ну или в подобном духе, а на деле оказываются обычными мудаками. Простите, Князь мне мой «французский». Тогда получается – какая разница – повесить у себя в нике «иСТИНа» или «стихосЛОЖЬность»… если понять (осознать разумом то, что с трудом поддается восприятию всеми органами чувств и от названия не зависит) что на деле – разница не существенная. Вот у вас написано: «Князь Тьмы», а на деле – очень уравновешенная этическая позиция, не отрицающая НИ добра НИ зла. Это, по крайней мере – честно. Но не цинично. Есть странички, на которых и написано что-то типа: «Я – циник и свинья» и контент – соответствует полностью названию. А у вас – нет. Именно – попытка уравновесить добро и зло, по сути не размышляя из позиции: «то-то…» хорошо или плохо. Нет, у вас есть следующее: «Есть то-то и то-то, но название не соответствует содержанию. Давайте как подправим чуток… Например, присмотримся к сказке Андерсена: «Огниво». Ну и – присматриваетесь, соответственно. У вас там много стихов таких, не буду перечислять уже.
Насколько я, всего один раз прочитав ваши стихи примерно до середины странички, сумела сделать какие-то выводы для себя. Для того, чтобы захотеть «понять» другого, должна быть внутренняя целесообразность. Странички некоторых «поняв», дальше читать – не хочется. Общаться с авторами – тоже. Может, лучше искать не «понимания», насилуя свою логику, мышление и аналитический аппарат мозга, а – резонанса? Честно признаясь самому себе, что Бродский – зануда, а Белла Ахмадулина страдает депрессией и ненавидит весь мужской пол. И ее поэзия – ни фига не «созвучна» мне лично, хотя и вполне «понимаема» с точки зрения любой логики, как ее ни обзови: формальной или парадоксальной. А Бунин – просто пессимист и нытик. И если, Кафка – гениален, но – не «созвучен», то зачем его «понимать»? А если – нравится Лорка, но во всем интернете всего пара человек, которые вообще читали такого поэта… и чувствуешь себя белой вороной? Даже среди тех, кто пишет.
Вопросов, Князь, больше чем ответов.
Да и ваши стихи моему мозгу созвучны далеко не все. Это – честно. И дело тут – вовсе не в «понимание». А – в резонансе. Хорошие, добрые, с юмором стихи, но действительно созвучных – мало. Я имею в виду тех, на которые мне хотелось бы написать ответный стих. Не насиловать же психику, в самом деле… Но мне нравится обнаженный мужской торс на вашей аватарке и он «включает» мои внутренние психические поэтические «резонансы» похлеще «Солдата и ведьмы». Я все же – художница. ))))) Слабый пол, как ни крути…
Дата: 27/12/2019 - 19:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А если по-простому, Темнейший Князь, то «перевожу на русский» то, что я там вам выше написала. Что-то вспомнилось ваше: «Мордочку попроще»… Так вот. По-настоящему добрая и юмора много – ваша страничка уравновешена ником Князь Тьмы. Это как: «Тяжелое служит основой легкого, покой есть главное в движение», ну или: «Одно и то же для Единого дурное и благое»… Это – логика в китайской философии, ну и – ваша, Милорд. И вот еще – вы действительно хотите, чтобы я попыталась вас понять? Не делать вид, а именно – понимать? Вы подумайте, а то у моей психики есть особенность – цепляться как репейник и крутить в голове чьи-то тексты. Рассматривать их под разными углами и, когда Картина мира более или менее сформирована – откликаться литературно ну или – в люминографике. СОтворчество – вещь иногда непредсказуемая.
Дата: 27/12/2019 - 17:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Добрый вечер, Темнейший Князь.
Знаете, моя ошибка произошла потому, что я подошла к вашему творчеству – согласно Формальной логике Аристотеля. И, действительно большинство пропозиций, выстраиваемых и транслируемых в сетях и современных литресурсах выстроены именно с позиций Формальной логики. Мы привыкаем все мерять именно этой Аристотелевской линейкой.
Но вот мы начинаем вникать в творчество, выстроенное из ДРУГОЙ логики мышления и… естественно, ошибаемся. Если просто поверхностно, не вникая, бегло пробежаться по страничке (в данном случае – вашей), то можно выстроить неверную картину мира пишущего. Это и будет тем песчаным и шатким фундаментом, на которые мозг потом будет выстраивать КАРТИНУ мира Другого. И она изначально будет не верна.
А ваш фундамент – это логика Парадокса. И из нее уже нужно анализировать пропозиции в вашем Мире. Иначе – все будет ну если не ложным, то по крайней мере – сильно искаженным.
Но тема - интересная, согласна!
Дата: 25/12/2019 - 13:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, Темнейший Князь.
Мне нравится ваша логика – логика Парадокса, близкая к Лао Цзы, скорее, нежели к Аристотелю. Сказать так чтобы не сказать. Затемнить там где нужен свет и высветлить, там где пора отходить ко сну. Ни о чем. Но если нет цели – искать в этом какой-то скрытый смысл, а просто – языковые игры, которые так не любит Людвиг Витгенштейн, то – почему бы нет. Не все же время сУрьезно вникать в собственные и чужие психические состояния и игры в психоаналитика.
Можно в кои то веки и пошутить над собственной стихосЛОЖЬностью.
Дата: 22/12/2019 - 21:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер, Темнейший Князь.
Этот стих проясняет смысл вашего ника: "Князь Тьмы"? или - просто совпадение?
Дата: 20/12/2019 - 13:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На № 8
Добрый день, Сударыня. Простите... что-то "зацепило" вот здесь:
Если вам удобно, то можете еще написать о своих любимых художниках или их картинах??? Я просто, прочитав все ваши стихи на Пристани подобрала для вас работу - женский портрет. Мне просто интересно - насколько "угадала" ваш цветофактурный образ. Мне кажется, но это может быть - мое субъективное восприятие, что у вас - темно-бордово-красный, а потом - слой ультрамариново-синего, но не вместе, так как это дает лилово - фиолетовый, а именно - далеко послойно. Слой красного, а перед ним - слой синего. Поправьте меня, если ошибаюсь. А потом - напишу почему такой выбор цвета у меня в голове намешался от ваших стихов на Пристани.
С уважением, София.
Дата: 19/12/2019 - 20:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № 8
Добрый день, Сударыня Оксана Кар.
Страх - это полезная функция, необходимая для выживания любого живого существа, включая и человека. Страх - человеку нужен и полезен. Вопрос - ЧЕГО именно мы боимся. Я не очень понимаю в технических средствах стихов, здесь на Пристани гораздо лучше меня люди в этом разбираются, я только могу сказать - откликнулось/не откликнулось у меня лично изнутри на чей-либо стих. Ваш я сегодня за день перечитала несколько раз, и, раз уж не халтурить - прикрепляю вам свой ассоциативный отклик на это стихотворение. Это - тоже страх. Немножко не по теме, но песня мне очень нравится.
С уважением, София.
Дата: 19/12/2019 - 12:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № 8
Добрый день, Сударыня Чайка Марина.
Значит - эффект синхронии. У меня тоже эта картина Пикассо на стене висит много лет. Люблю ее, особенно - цветовую гамму. Сиренево - лилово - серую.
Синхрония - это фишки Юнга из области Коллективного бессознательного, когда у двух людей "на одной волне" совпадения во времени - событий, которые ну никак совпадать не должны, а они - совпадают. Сны, например. Ну или - думаешь о ком-то, а он - звонит по телефону.
Дата: 18/12/2019 - 13:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А что это за
Дата: 18/12/2019 - 13:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А что это за
и почему - "шИдевров" ?
Дата: 16/12/2019 - 19:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ответ на № 20
Добрый вечер, Сударыня!
Спасибо за приглашение, конечно зайду!
Ваши все стихи я прочитала за одно утро. Прямо как в гости сходила к своей школьной учительнице по литературе Вере Николаевне. Очень ее люблю, часто звоню ей, общаемся душевно. Это благодаря ей я люблю литературу, она была строгая, но справедливая. Но ставила мне твердую четверку. Я ее как-то спрашиваю: Вера Николаевна, почему вы мне четверку ставите по русскому, а на все олимпиады по русскому за все года посылаете меня, а не ту девочку, у которой – врожденная грамотность и которой вы всегда ставите пятерку? Она сказала, что «олимпиадные дети» - это совсем другие дети. Они – широкого кругозора, а не врожденной грамотности. А на олимпиадах – задания типовые и рассчитаны не на знание языка, а на сообразительность и особый тип логики. Поэтому, видимо, я ездила на все олимпиады – почти по всем предметам, кроме математики. Знаете, это – хороший опыт, если за школьный год – несколько олимпиад по разным школьным предметам. Но на олимпиады, в основном, отправляли одних и тех же детей. По всем предметам – а дети ездили одни и те же со всех 10 школ нашего района. Так я перезнакомилась с очень интересными людьми со всех школ. Я – общительная, контакты мне легко давались. Это сейчас я – замкнулась. 12 лет жизни в деревне в сорока километрах от города не способствуют расширению контактов в реальности, хотя в местную школу меня звали работать учителем рисования, благо – диплом художника это позволяет. Мой отец – в прошлом школьный учитель. Рисование, черчение, труды. Это он меня научил и рисовать и книги из заводской библиотеки носил взрослые. «Тысяча и одна ночь» - трехтомник, я прочитала лет в 12, наверное. Перечитала всю классику, которая была дома, тогда люди собирали книги. Интернета не было.
Спасибо вам за ваши стихи. И за Мальвину. И за возможность – хотя бы в Интернете – общаться. А то я тут, в деревне, разучилась бы и говорить и писать, если бы не сети. Особенно тяжело привыкать, когда переселяешься в деревню, родившись в городе и привыкнув к городскому образу жизни. А деревня – чужая и в ней так толком и не прижился.
Женщины, милые, спасибо вам всем за то, что вы есть. Что поддерживаете друг друга, что пишете о жизни – как есть – без прикрас.
С уважением, София.
Это - мой двор. Куст шиповника, спасший не одно поколение зимующих здесь птиц.
Дата: 12/12/2019 - 22:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер. Нет, не от смеха.
Проникновенно ваше стихотворение. И это - правда.
Ну почему вы, женщины на Графской шарахаетесь от комплиментов и не верите, что ваше творчество помимо ёрничанья и ехидства СПОСОБНО вызывать именно самые лучшие человеческие чувства??? Господи! Что с вашими стихами тут делают??? Ну с Питоном и Графом Тимофеевым я уже имела удовольствие пообщаться... Но что-то тут не то.
Я здесь мало кого знаю, мало чьи странички читала. Некоторые - читала молча с тихим трепетом... Женщины, милые. Вы тут такие хорошие, прекрасные - пишите - просто - улететь в космос можно. Талантливые. Женственные. Милые, хорошие... Ваши стихи - трогают до глубины души и именно ТРОГАЮТ. Колет в носу от вашего стихотворения и хочется откликнуться чем-то хорошим.
Пожалуйста, вы очень хорошо пишите. Вашу страничку я ДО КОНЦА прочитала. Почему вы не верите что – пишете хорошо и проникновенно???
Как человек, ооочень много прочитавший книг по психологии, скажу вам, что не надо шарахаться от комплиментов и во всем видеть подвох. Я – искренна.
С уважением, София.
Дата: 12/12/2019 - 22:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне тоже понравилось.
Дата: 12/12/2019 - 16:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день... Сударыня.
Я плакала, когда читала.
Дата: 10/12/2019 - 00:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Красивые китаянки художника Chen Yanning
https://www.liveinternet.ru/users/ehdu/post399198751/
Дата: 10/12/2019 - 00:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер, Ирина.
Почему – царственные и голубые крови приплелись к вашему образу в моем восприятие? Это просто. У вас просто есть стихи, в которых лирическая героиня именно и царственна и благородна. У вас в стихах – она никогда не сдается. Ей – совсем не просто, но – никогда – не сдается. Эта героиня – борец. (Мне это близко, но я «умираю» молча, по-самурайски). Я скорее представлю ее мертвой, чем сломленной и поставленной на колени. Ни в одном вашем стихотворение нет рабской покорности. Есть вызов судьбе и всему миру, упрямство, граничащее с сумасшествием, много боли, но не покоренность и не рабская покорность. Это мне и нравится в ваших стихах. Это стихи воина. Так что, Ирина, независимо от того, буду ли я добавлять уважительные эпитеты в комментариях к вашим стихам, внутри себя, мысленно обращаясь к вам, мой мозг уже сформировал Имаго (субъективный образ, это у Юнга) вашей героини и вас – как автора стихов. А вот простоте в обыденной речи это совершенно не мешает.
Знаете, тайно вам признаюсь, что если бы я была мужчиной, то заслуженных комплиментов вашему таланту и женственности (я имею в виду – литературной) - вам бы было не избежать с моей стороны. Но – воздержусь от подобных проявлений в общение. Мне почему-то хочется рядом с вами играть роль рыцаря возле Прекрасной Дамы. Думаю, что простота и теплота обязательно сама собой незаметно придет в наши отношения с вами. Наверное, это вопрос времени. Оно само собой проявится однажды (творчески, я имею в виду). Мы просто – мало знакомы, а некоторый опыт в сетях научил меня некоторой осторожности в общение.
Хайям – это тот поэт, благодаря которому я имею именно тот стиль выражения мыслей в поэзии и – увлечение философией Востока. Зашифровывание в посланиях шифром, к которому придрался в самом начале Граф Тимофей ТТ. Он говорил о мыслях – умело или неумело выраженных в поэтической форме, а мои стихи – это были шифры к транзакциям сети и без «ключа» – это просто набор слов, ничего не значащих для человека, не владеющего шифром. Они – бессмысленны постороннему (Графу Тимофею ТТ в данном случае) и полны смысла тому, на чьи транзакции (Символьный интеракционизм Мида) в сети они были написаны. Стихи – как часть игры, которую я условно называю «Ренга». Но графу Тимофею ТТ я обязательно напишу статью о мыслях и в том числе и в литературной форме, но после того, как прочитаю Людвига Витгенштейна. Передайте милейшему Графу, что его ждет эссе на эту тему. Людвиг Витгенштейн – это НЕЧТО!!! Для современной философии это как Фрейд для современного психолога. Куда ни пойдешь – везде натыкаешься на Фрейда в психологии и Витгенштейна в философии. После десятого цитирования у различных лекторов и авторов было решено – читать Витгенштейна и писать Графу Тимофею ТТ о способности выражать мысли в противовес пустым языковым играм и красивостям форм без содержания, пусть и литературным. Да и вообще – форма без содержания – это пустая трата ресурсов психики. Стих ли это или визуально-фактурно-объемная подача материала. Но эссе на эту тему уже задумалось.
С уважением, София.
P.S. Вообще-то меня Елена зовут, но София – мне гораздо больше нравится. София – это от моего увлечения филоСОФИЕЙ. А Стин – это середина слова иСТИНа – от моего пунктика до всякого докапывания до сути вещей. Вижу свое жизненное предназначение именно в поиске истины. Но этого тут на Графской – хоть отбавляй. Все поэты – без исключения – направлены на поиск и правильную интерпретацию истины. А иначе – ЗАЧЕМ?
Дата: 07/12/2019 - 15:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, царственная Персея.
Дерзну украсить ваше стихотворение моими любимыми строчками одного восточного поэта в переводе Сергея Северцева.
С уважением, София.
ВИДЬЯПАТИ
(1352-1448)
Этой ночью в светлом сновиденье
он ко мне явился как живой, -
Тело от желанья содрогнулось,
в сердце вспыхнул трепет огневой.
Над лицом моим лицо склонил он,
с пылкой радостью к устам приник...
Пробудилась я, — и что случилось,
почему исчез он в тот же миг?..
Был мой сон чудесен, но обманчив —
до сих пор обида душу жжет:
Не смогла я счастьем насладиться —
слишком скоро наступил восход.
Как жасмин цветущий, я пылаю,
он шмелем летит на мой призыв
Но рассвет приносит боль утраты,
нас, влюбленных, снова разлучив.
Ах, недолго я была богатой —
ярких снов исчезло волшебство:
Горе мне, — алмаз бесценный выпал
из подола сари моего!
Дата: 07/12/2019 - 15:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, Татьяна!
Дерзну вам представить многодневные мои раздумья над Вашим стихом в тиши и уединение с книгами и миллионном картинок на компьютере. Выбор мой упал на следующую комбинацию:
Фудзивара-Но Тадамити
1097-1164
Посреди моря
Я под парусами плыл.
Вдруг открылись мне
Белые волны, что шли
Прямо из глубин неба.
Дата: 28/11/2019 - 16:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ответ на № 2 Персее.
Подвижная сфера
Мышления -
Поэзия ваша
Приводит в движение
Спящие пласты
Моей души.
28.11.2019.
Добрый день, Персея!
Долго думала – как сформулировать точно мысль. Сначала – написала вам длинный стих, но потом – убрала лишнее и получилось вот это маленькое нечто, что я считаю стихотворением. Я не очень владею техническими средствами выражения языка, поэтому – проявила дерзость прикрепить фотографии, срезонировавшие на «Парусники паутин». Ваше стихотворение считаю – очень изящным, но главное не это. Если стих написан талантливо, то он обязательно вызывает отклик. В данном случае – что-то срезонировало внутри меня не спросив. Если такие мои выплески вы считаете неуместными и неуклюжими, то, прошу вас – уважаемая Персея, - напишите мне вразумительно, чтобы впредь я свои ассоциации держала при себе и не делилась с вами в публичном доступе. Приму ваш справедливый гнев как должное, если нарушила что-то сокровенное, куда лезть не следует.
С уважением, София.
Дата: 25/11/2019 - 14:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как мне ваши стихи нравятся! Прямо мозг взрывается тысячью ассоциаций! Здорово!
Дата: 21/11/2019 - 21:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер, сударыня.
А мне - понравилось стихотворение.
И про красный квадрат - тоже.
http://kazimirmalevich.ru/blacksq/
я ее читаю иногда, она у меня дома есть в бумажном варианте.
Дата: 18/11/2019 - 15:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ответ на № 15 Князю Тьмы.
Добрый день, уважаемый Князь. Попробую ответить на вашу мысль.
Дело по-моему, вот в чем. Я училась не на оформителя (тогда не было отделения «Дизайн» в нашем училище), но смысл нашей учебы состоял именно в Художественном оформление. То есть – нас пять лет профессионально учили именно ОФОРМЛЯТЬ чужие (ну или свои) – работы.
Дипломы защищали по теме: Творчество Тютчева, Толстого, Пушкина (очень часто), Русским народным сказкам. Я по Анастасии Вяльцевой защищала дипломную работу. Это – исполнительница романсов в начале прошлого века. Так вот. Нас именно – УЧИЛИ и именно – ОФОРМЛЯТЬ профессионально чужие работы. Я училась на прикладном отделение (не на живописном, к сожалению).
Так вот. Мое мнение – что Авторским оформлением можно исказить чужой замысел до неузнаваемости.
Да и просто – убить чью то работу.
Иногда смотришь на чье-нибудь «Оформление» в сетях – просто плакать хочется. Некоторые группы в контакте просто «Убиты» именно визуальной подачей. Просто – тихий ужас. Я смотрю на них в таких случаях – с улыбкой и по-доброму. Оформили как умели. Например, стилизуя весь взрослый контент группы под оформление для деток в детском садике. Поначалу меня это, как и вас – задевало, но потом я просто приняла, что некоторым ОФОРМЛЕНИЕ чужих работ дается так же тяжко, как мне – писать стихи, например. А реалии времени таковы, что хочется показать свое вИдение – как именно я ВИЖУ ту или иную мысль.
Проявить себя творчески. Не вижу в этом ничего плохого. Как умеют так и оформляют. Пусть и в сорок лет – как в три годика. Это – примитивизм, но он никому не мешает. На своих лентах в сетях люди могут оформлять что угодно и как угодно, на это и есть сети – каждому по ВОЗМОЖНОСТИ побыть и художественным и литературным редактором в одном лице. Мне вообще нравится все это в сетях.
Именно эта непосредственность. Нас вот учили, как надо работать над Художественным образом, собирать материал, отсеивать лишнее, а люди – сами, по наитию, без всяких учебных заведений иногда оформляют – и оформляют ВЕЛИКОЛЕПНО, надо сказать. Но есть и не очень, согласна с вами, монсеньор.
Тут, правда, и со стихами – тоже вопросов много… многие технически классные стихи я просто выбрасываю в мусорку из-за мыслей, в них высказанных. Раньше я не умела «отсеивать» плохие мысли в технически великолепно написанных стихах, но теперь, после многолетнего опыта чтения классической литературы и не очень – научилась это делать.
Это примерно так – технические средства я анализирую отдельно (это вопрос формы), а содержание – отдельно. Это вопрос фабулы (я, кстати, прочитала, что это такое, спасибо хозяйке этих комментариев Татьяне). То есть – содержания.
Итак – форма – одно, содержание – другое.
Можно и вам, монсиньор, попробовать быть снисходительным к оформлению, которое вам не нравится в чужих работах и не тратить на это свою энергию, как я стараюсь - не обращать внимания на великолепно отточенные формы стихов, если их содержание считаю мне не полезным.
Это – субъективно и если оно нас непосредственно не касается, то можно и нужно – проигнорировать.
С уважением, София.
P.S. Но вообще – спасибо за мысль, соответствие Иллюстрации – Фабуле (речь не идет о форме) литературного произведения – это тема Полезная и важная в современном искусстве и в рамках этого диспута. Спасибо.
Дата: 18/11/2019 - 15:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
ОТВЕТ НА № 21 Татьяне.
Добрый день, Татьяна. Прошу вас, Сударыня, не переживайте по поводу ВРЕМЕНИ отклика, я сама сюда раз в неделю захожу, так что никогда ни на кого не обижаюсь за временные задержки или отсутствие ответов. Просто - у людей в реальности много дел. Семьи, дети, работа, творчество. Некогда в сетях сидеть. Мне это понятно и извиняться не нужно. А иногда - если чья-то работа "зацепила" что-то внутри, то отвечаешь не на страничку в комментариях и не в Личных сообщениях, а - своей работой. Отклик. На то, чтобы "переварить", понять - надо оно тебе или нет - принять решение - что с этим делать - уходит время. Я, вот, например - написала стих недавно, целый день писала (а писать стихи для меня - это каторга, если честно...) так вот. Написала стих, утром на следующий день прочитала - сразу увидела "косяки" и что надо подправить. Но еще не подправила, времени не нашлось. Послала паре людей, которым - ДОВЕРЯЮ с косяками читать. Дождалась их отклика. Подумала. И решила в публичный доступ совсем свежий стих - не размещать.
Крестный говорит (а он у меня хоть и Художественный, но все же - редактор. Они в издательстве книжки издают) что нужно, чтобы текст "отлежался". Вот стихи, которые я писала 4-5 лет назад - только сейчас разместила в публичный доступ. Отлежались так отлежались.
Но это - мое субъективное. Я никому ничего не навязываю.
Мне больше нравится графика. Стихи - это тяжело мне. Но мне мои стихи - нравятся. Просто вижу, как люди на Графской пристани влет пишут быстро стихи… я – черепаха в этом смысле. Ну или – улитка. И думаю и пишу – подолгу. А кто-то пишет быстро и эмоцианально, при этом – технически очень классно. Я так не могу.
Да и времени не много на литературу остается, если честно. С утра я читаю. С недавних пор – распечатки стихов с «Графской пристани». Но я не придираюсь к техническим моментам ни в чьих стихах. Просто считаю это – малосущественным. Люди пишут. Это – радостно. Но еще больше радует, что умеют ЧИТАТЬ. В социальных сетях мало людей умеют ЧИТАТЬ. А на графской пристани – именно умеют ЧИТАТЬ.
Умеют и ЧИТАТЬ и – выискивать чужие косяки… и на свои технические литературные недочеты адекватны в основном в реакциях. Действительно, по сравнению с классическими социальными сетями – портал дает пищу и для размышлений и рост для творчества. Если есть мотивация – именно технический литературный рост.
Мне здесь интересно, а здешним обитателям, думаю, давно не хватало такого персонажа как я. Смотрите – какое оживление пошло на «Графской пристани»! Вам тут скучно будет без меня.
С уважением, София.
Дата: 15/11/2019 - 20:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, сударыня Татьяна.
Читаю странички на "Графской пристани", правда прочитала немного, но ваша мне показалась самой доброй! Деревенская тема - прямо как родная. Если бы были дети, то читала бы ее перед сном своим детям.
Очень добрая, хорошая страничка. Спасибо!
На мой взгляд, подходят иллюстрации Аманды Кларк.
(В другой реальности я тоже – сова. Весь компьютер забит фотографиями семейства совиных в разных ракурсах)))
https://www.liveinternet.ru/users/3918634/post366072224/
С уважением, София.
Дата: 02/11/2019 - 15:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот.. разобралась как картинку вставить (просто первая в комментариях). Это - из моего сада. Она - желтая, не синяя. Не как в супермаркете... живая, настоящая. Неидеальная.
Ой! что-то некорректно отображается в просмотре. Как тут размер картинки уменьшить? Не разобралась пока...
Дата: 02/11/2019 - 09:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро, Сударыня.
С вашего позволения: У вас тут еще на роль капусты актерские пробы идут?