Только что по мирному центру Донецка ВСУ ударили тактической баллистической ракетой Точка-У! Десятки погибших, в большинстве своём стариков, женщин и детей!
И да. Ха-ха-ха. Три раза. Питон с Пупкиным очень нас с Магиссой испугали. Ответственностью перед кем!!? Перед теми , кто с Гитлером и ему подобными себе теплое местечко заслужили !?
Было бы реально смешно. Если бы не было так страшно смотреть на то что вы, вам подобные, и с вашего одобрения творят.
Ну, тут как. Для особо непонятливых: обсуждение не то же, что утверждение. Впрочем, могу ошибаться Давай-ка я адресую вопрос в компетентные инстанции. У них будет своё мнение.
Питон, возможно, сейчас ваших нациков душит. Он военный так-то. Все вы одинаковые. Когда других бомбят - это фейки, а как самих - трагедия. Сами добивались, теперь и имеете. Больше мне тебе сказать нечего, всё равно не услышишь, так как считаешь себя исключительной. А это и есть первый и основной признак фашизма.
Пупкин - у нас сейчас вся страна националисты. Спасибо папе Пу. Все! До единого.
Не лезь ко мне. Я к тебе относилась с огромным пиететом, и практически всегда вставала на твою сторону. Но тебе ж лозунги и ИДЕЯ (хрен поймёшь какая - судя по твоим выкладкам ты понимаешь про Украину, меньше, чем ЗуЗу с планеты Кря-хрю) гораздо важнее живого человека, который страдает. Ты ж ещё и добьёшь. Рука не дрогнет. Уже вешал. Админ затёр. Как можно спорить или что-то доказывать такому... Э... Я уже выше не раз сказала кому. Я и не буду повторяться.
Пупкин - с тобой спорить - себя не уважать. Так что не обессудь. Тебе к Питону. Он таких сотнями глотает. Без отрыжки.
Оксана, бендеровцев и в Великую Отечественную вешали на площадях. Фото показать? Только не нужно мне рассказывать, что ты не бендеровка. Поддерживаешь бендеровский режим - значит она самая и есть. И вот меня что удивляет: пришла под фашистское стихотворение, пропагандируешь фашистский режим, а фашистами почему-то других называешь. Очнись уже, я детей не бомбил кассетными бомбами с надписью: всё лучшее детям. Это делало твое государство, твои правители, за которых твои родственники собрались воевать.
А я зашла только, чтобы сказать Пупкину, что говоря о хохлах, которых надо давить и мочить, чтоб не расползались, как гады, - ты говоришь обо мне и моих родных и любимых.
Можете заодно выдать жёлтую карточку и мне. Потому что я тоже считаю, что Пупкин - редкая мразь. Редчайшая. Я много его тут начиталась. Здесь и на НЕО. До блевоты... Конечно, нас, хохлов, надо мочить, Пупкин! Ты даже не россиянин, а гавкаешь тут, как пёс поганый. Я за всё время нахождения в инете никого не оскорбляла - вступала в полемику и витиеватые беседы, но до хамства не опускалась.. Но тут однозначно: мразь. Не могу себя сдержать. Уже дней пять как...
Когда умер его брат - я плакала. Когда по моему брату стреляют, отец сидит в бомбоубежище почти всё время, потому что ему 80 лет, не набегаешься, сестра с малыми детьми пробилась до Болгарии с одним чемоданом и практически без денег. Её муж в теробороне. Я уже не говорю о просто знакомых, друзьях. Тут такая страшная беда Столько горя. Всем когда-нибудь станет стыдно за эту войну. И за то, что разметав полстраны по свету и разрушив нашу жизнь, наши города, вы что-то важно и велеречиво вещаете про патриотизм и демилитаризацию... Но всё это на совести тех, кто затеял войну.
А я зашла только, чтобы сказать Пупкину, что говоря о хохлах, которых надо давить и мочить, чтоб не расползались, как гады, - ты говоришь обо мне и моих родных и любимых. Хоть я и русская по национальности.
Вопрос имею: а знак равенства между "обсуждением войны" и "возбуждением ненависти либо вражды, а также унижением достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет" давно стоит?
Войну (равно как и любую иную тему) обсуждать у нас можно, а вот воевать - нет.
Вопрос имею: а знак равенства между "обсуждением войны" и "возбуждением ненависти либо вражды, а также унижением достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет" давно стоит?
Автору же хочется напомнить пару прописных истин:
а) с такой страстью описывая чаяния российских родителей, она, как в народе говорят «по фрейду» пишет исключительно о себе;
б) официальный представитель МО РФ Конашенков предупреждал, что каждый IP-адрес, каждый подобный выплеск а-ля магисса берётся на учёт, чтобы в последующем воздать «героям». Это к тому, что 5 строк предпоследней строфы полностью соответствуют статье 20.3.1. КоАП РФ: действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей, или обязательные работы на срок до ста часов, или административный арест на срок до пятнадцати суток.
в) процесс денацификации небыстрый, небезболезненный и отнюдь не добровольный. Сейчас напоминать про Аллею Ангелов и другие, не менее вопиющие факты бессмысленно. Потом, всё потом. И по полной программе, чтоб хватило на дольше, чем Шольцу со товарищи, которым геноцид смешным показался.
И совсем не заметил за тем, что мерещилась там мне,
Тут не совсем по-русски, ибо смешаны/перепутаны действие и предмет. Автор хотел сказать "за этим занятием не заметил", а получилось, что "не заметил сзади за", то есть смотритель находился за камнем и тем, что "мерещилось там мне". *)
"полудревний" - это какой? наполовину древний? а на какую половину - вертикально или горизонтально?*)
А как литгерой знал/видел, что дым синеватый? Или курящий вдыхал дым не сразу, а сначала набирал в рот, выпускал наружу (чтобы собеседник мог его разглядеть) и только потом вдыхал? *)
Ну и синеватым был, наверное, дым, а не его порция. *)
Я бы мог и поправить, но только кому это надо,
В чем поправить?
Их давно развели
Считалось "обманули" *)
когда б за такое судили
ЛГ и автор все на что-то намекают, но не говорят на что. *)
а хранителям их
Хранителям чего? Вериг? Лож? *)
Ну и чехарда с внутренними рифмами: то в конце слова, то в середине...
а то что-то я совсем стала стесняться в комментариях писать. Читаю всё молча в основном, после придирок к моим комментариям некоторых тут на Пристани так вообще вся охота отпадает писать, даже в комментариях . Научишься тут с вами слова подбирать и не писать лишнего..
Мне приятно, что вы ответили. На Пристани недавно спрашивали почему мы не пишем у других в комментариях, но для себя я поняла, что если не отвечают в комментариях, то просто не вежливо писать ещё что-то и не пишу больше. Просто чтобы не быть назойливой. Если бы вы мне не ответили, то не написала бы больше ни слова ни под одним стихотворением до конца жизни ни в одной сети. Поэты чувствительны к таким вещам, читатели, оказывается, тоже. .
Эми, мне нра. Но с ритмом чет не то - периодически сбиваюсь, и в финале совсем споткнулась. Еще мне кажется чужеродной башка. И плоть как-то не того, не проглотила)
Хихик) я думала Кучугуры - это название деревни) В "Сватах"). А картинка - да, удалась. К празднику можно по-разному относиться, но изображение получилось почти реальным. Эми, неужто, на маевки бегала?)
Здравствуйте, нравится стих, потому что есть этюды, кисточки и краски. Молодость в художественном училище вспомнилась и этюды с натуры. Спасибо за ностальгические приятности.
Ира, да, зашла посмотреть, что нового. Увидела)) Ну, если здесь не будут искажать мои слова и приписывать мне то, что я не говорила (или не делала) - то и не будет таких "пояснений". И про негодяев - это вообще-то тоже передергивание, не помню, чтобы я кого-то здесь так называла. Тебе не кажется, что это ты доводишь до гротеска? Это, видимо, моя фраза, что у меня ни к кому здесь нет негатива, получила такую трактовку?))
Страница на сайте у меня остаётся (правда, будет в архивном состоянии, видимо), и я не раз говорила, что против удаления произведений, если там есть дискуссии. И за сохранение истории, в том числе рецензий и комментов.
А то потом окажется, что я тут была самый буйный и невменяемый неадекват... и часовню - тоже я)))
Катя!...что ты говоришь? зачем опять несешь сюда то, что так нелегко всем далось.... Совершенно не думала и не хотела тебя задеть и фраза пришлась к слову только потому, что показалась подходящей к стихотворению. Я даже и дословно-то ее не вспомнила, извини за непреднамеренное искажение.
Ну что же... отныне я буду более осмотрительна в своих словах, зная, что ты пристально следишь за каждым словом. Чтобы не навлекать опять на наши головы... такие обличительные отповеди. Ты можешь быть спокойна, Катя. Негодяям не скрыться от блистательного торжества справедливости.
Эх... Видимо, поскольку "уважение пополам с омерзением" продолжает будоражить воображение, придется и тут пояснить))
Чтобы, как выразилась Оксана, не остаться недопонятой. А то же неизвестно, как еще приукрасят, дофантазируют и что еще припишут))
Уважение – к тому, что человек ведет проект, к самой идее, которая мне нравилась, несмотря на то, что я не согласна с методами её реализации.
"Брезгливость" (которая была в моем экспромте как реакция на шутку про слюни собачки Павлова и которую заменили при пересказе вначале на "омерзение", а теперь и "отвращение" - о какой прикольный прогресс!)) – к нижеплинтусному уровню некоторых шуток и сортирному юмору этого же человека, который бывает довольно часто.
В той же увлекательной дискуссии (не знаю, все ли внимательно её читали) помимо "словесного поноса" была еще такая "шутка" в адрес автора: "Сострил – пойди по… пей". Думаю, людям, умеющим рифмовать, не составит труда понять, что на самом деле было предложено сделать автору. Ну и там же была вполне адресная фраза автору про "идиотика"… но это ж тоже сарказм и ни разу не грубость, да. Просто непонятный людям с недоразвитым чувством юмора)))
Так вот, непонимание и неприятие (ну, в экспромте это было сформулировано как брезгливость) - вот к этому.
А мне понравилось, не смотря на отдельные (и в целом, справедливые)) замечания. Тоже не люблю сокращенные формы. Но тут они как-то незаметно проскакивают. А вот настроение в стихе очень даже заметно и передано ощутимо, и картинка зримая нарисована. Глотающая черная трясина неба - это круто, Эми)
Да за то, что у аффтара такое сплошь и рядом с "веком" действия, его надо всенепременно приговорить к общественным работам на 15 суток вечной работе по обновлению персонального вокабуляра !!!
В слове «мары» удерение падает на «А», а, ежели так, «мАры-навзрЫд» не так, чтобы хорошая рифма.
«худая лампада»(с)
На очередной железобетонной плите, покладенной мною на стих, выгравировано: «Каждый волен эпитет «худой» воспринимать, как «тощий», «плохой», «ветхий», «дырявый» и читатель, который подумал о нежирной лампаде с острыми ключицами и обтянутыми кожей рёбрами, сам виноват».
«словно шарик мыльный» (с)
Шарик плохая замена пузырю. Мыльный шарик, в отличие от мыльного пузыря, твёрдый.
Впрочем, это заблуждение, свойственное спесивцам, не утруждающим себя смягчением негативного эпитета на «не очень хорошая», легко опровергается знатоками мыльной пены.
Нет, там при регистрации фамилию потребовали. Я пыталась как Наталия Забодай зарегистрироваться (это по мужу), но не получилось, так что под девичьей, Лисицкая :-)))))
На 92. Что и требовалось доказать. Вот он во всей красе менталитет. Оно же для таких самый удобный вариант обгадить собеседника и выглядеть на его фоне чистым, ароматным и опрятным. Вы мне, Магисса, предлагаете с вами серьёзно разговаривать? Ага, заняться мне больше нечем, как с вами на пару в грязном белье сумасшедших стихиры ковыряться. Каждый выбирает тему по себе. Висит куча работ на пристани, нет бы прокомментировать. Ну да, где же время на это взять, но вот следить у кого какие подружки и кто в каком углу воздух испортил - на это у профессионалов всегда время есть. Не смешите меня на ночь. А то что вы профи в собирании сплетен - с этим не поспоришь. Да ещё фантазия в этом деле у вас хорошо работает - вон про меня как красочно рассказали.
Андрей, но было-то сперва ким-чи! Я это точно помню!))) Куды дефис дели, ироды? Отчего Аса не послушали? Он же китайским хорошо владеет, ему ж виднее!
Насчет собак... корейцы (слава Бо) пересмотрели свое отношение к собачкам. Хотя в некоторых ресторанах практикуется до сих пор готовить блюда из собак(((
Ты, не зная как верно, продолжал убеждать меня в том, что я не права)))
Вот уж действительно - хохлушку не только не переговоришь, но и ничего не объяснишь. Тебе привести штук двадцать ссылок, где написано, что называют ким-чи? Боюсь и после этого ты продолжишь. Я просто думал, что твой интеллект более гибок. Ты понимаешь, что куча статей говорит, что пишут так это название, а ты говоришь, что нет. Я тебе ту же выдержку из википедии приводил. Но нет, Тая же не нашла дефис в иерглифах. Ты понимаешь всю абсурдность поиска дефиса в иероглифическом письме? Нет, конечно, не понимаешь, так как вообще ничего не знаешь в этих вопросах. Но вот этот украинский менталитет и дальше бунтует.
На этом всё - надоело уже. Магистр кимчи прав, пусть даже не знает корейского языка, пусть даже сто статей говорят об обратном, тут основной довод - украинский менталитет.
А, я поняла тебя!))) На сайте ты компенсируешь молчание дома словесными баталиями в комментах и выносом мозга виртуальным знакомым)) Ну, тогда да))) Это куда интереснее, чем провести время иначе)
На сим откланиваюсь, ибо у меня есть развлечения еще и в реальном мире))
Хотя твою супругу я в одном понимаю, зачем спорить с тем, кого не переубедить, будь он не прав абсолютно. А вот в другом не понимаю вовсе)))) Но, на всякий товар, как грицца))))
Тая, вот он показатель украинского менталитета. Понимаешь, мою жену воспитали в культурной среде, где принято уважать мужа. И она не выходила за меня замуж, чтобы спорить со мной. Она бы и не вышла за меня замуж, если бы не видела во мне мужчину, который сможет обеспечить семью, защитить, решить проблемы и т.д. Поэтому и не спорит. Да и с чем спорить, если ей всё нравится. Понимаешь, её нравиться быть женственной, хрупкой, беззащитной, а не мериться с мужем менталитетом. Воспитали её в этом ключе - вот и вся разница в отношении.
Ну, и что ты доказал этим комментом? При чем здесь менталитет?
Причём, я много раз написал, что я не знаю как верно, но и твои слова, что не верно - это чистой воды фантазия твоя.
Ты, не зная как верно, продолжал убеждать меня в том, что я не права))) Откуда тебе знать, если ты сам "не знаю, как верно"? Твоя беда в том, что ты, несмотря на огромный багаж знаний, не можешь ясно доказать то, в чем сам сомневаешься, но пытаешься при этом переубедить оппонента.
Вот эта выделенная тобой фраза "Свои "ласкательные выражёвывания" прибереги для мальчиков-оппонентов." к чему относилась? Не к менталитету, а к тому, что тебя начало заносить близко к оскорблениям.
Ас, причем, так ты себя ведешь постоянно. Пытаешься что-то кому-то доказывать, но безрезультатно, ибо только ты прав, а все остальные "украинки"))))))) Подумай на досуге, если с тобой постоянно спорят все кому ни лень, может это не совсем чтобы их вина, а дело в тебе. Как видишь, я не сказала тебе "голову включить забыл", к примеру)) Интересно, почему?
Тая, это последний раз, когда я тебя носом тыкаю. Просто смысла в этом нет. Я тебе сто раз до этого написал, что ты не знаешь языка и не можешь знать, как правильно писать это кимчи, но утверждаешь, что автор не прав. Потом я тебе подробно написал почему там это тире может быть и почему можно написать кимчхи, кимчи, ким-чи и т.д. Но ты продолжала по каким-то неведомым правилам объяснять, что вот так правильно. Якобы тебе иероглифы подсказали. Но голову включить забыла. Во-первых - языка не знаешь, во-вторых - не знаешь как переводить иероглифы. Причём, я много раз написал, что я не знаю как верно, но и твои слова, что не верно - это чистой воды фантазия твоя.
И да, на всякий случай, а то ты же так и не поймёшь, почему тебе про твой менталитет начали говорить. Прочитай внимательно своё сообщение.
Та нафиг мне твой китайский, когда есть русский!)))))))) Корчит блин полиглота)))
Знаток, "ким чхи" состоит из двух иероглифов, так? Между ними черточек нет, так? Так что ты пытаешься мне здесь доказать? Доводов нет, зато гонора, как всегда выше крыши. Тогда и жень-шень пиши с черточками, какого хрена его все слитно пишут в русском языке?
Короче, с тобой спорить пустая трата времени. Я тебя ни к каким трудам не отправляла, это раз, и тебя не оскорбляла, это два. Так что ты позволяешь себе? "корчить знатока", "магистр кимчи"... Свои "ласкательные выражёвывания" прибереги для мальчиков-оппонентов.
Тая, на каком диалекте?
Та хоть на каком! Нет там черточек между обозначением их! Это все-равно, что написать "золотая ветка" или "золотые зубы" через черточку. Я тебе об этом толкую, а ты хрень какую-то наворачиваешь.
Ас, твоя мания искажать действительность в свою пользу, и отмазываться "ой, это не я начал" уже ни кого не удивляет, но также и не добавляет к тебе уважения. Кроме того, мужчины так себя не ведут, будь у вас дома хоть тыщу раз патриархат. Хотя твою супругу я в одном понимаю, зачем спорить с тем, кого не переубедить, будь он не прав абсолютно. А вот в другом не понимаю вовсе)))) Но, на всякий товар, как грицца))))
Верю, Ас, верю, что Ваша кровиночка в курсе, что из себя представляет её папик в споре
Вас так удивляет, что в семье не принято спорить с родителями, а тем более с отцом? Вот это и есть показатель евробубенцовости. Со мной и жена не спорит. Если я говорю, что поступим вот так - так и делает. Ей просто незачем со мной спорить, я её ни в чём не ограничиваю, что касается женской области. А вот если вопрос касается каких-то кардинальных вопросов, то здесь как я говорю - так и будет. Если бы она была с таким менталитетом, когда лопатой не объяснишь, то я бы и не женился сроду на ней. И да, для меня женственность в женщине - это один из главных показателей характера. Со всеми этими воинствующими бабищами - пускай кто-нибудь другой семьи создаёт, кому собственных яиц не хватает.
И да, голову бы вам включать не мешало, когда развиваете тему по поводу территориальности менталитета. Читаем внимательно мой пост и пробуем найти про территорию. Ах, черт, нет такого, а есть о культурной среде, что не одно и то же. Вот пример с Россией вам это подтверждает. Что на территории одной страны существуют различные культуры. Я вас ещё больше удивлю, в Чечне на чеченском языке разговаривают и мечеть ходят. А должны, по-вашему, говорить на русском и ходить в церковь. Вам бы барышня думать научиться, а потом эти бубенцы на людях вываливать.
Да и собственно, с чего весь разговор начался. Тая мне посетовала, что разговаривать так с мужчинами нужно. Я просто не мог ей ответить прямым текстом, вот и начал про менталитет объяснять. Но бессмысленная эта затея - правильно Андрей заметил. А прямым текстом это звучит так: не мерься бубенцами с мужиками и тебя начнут принимать за даму. А так как есть, вы уж извините, как ведёте себя, так к вам и относятся.
А я согласна с Андреем. На сайте запрещено "Пропагандировать и разжигать национальную, расовую, религиозную и проч. ненависть и нетерпимость"
И что-то мне подсказывает, что некоторые заявления Аса - вот это оно самое и есть. Например, "Вот из-за основной массы таких героев и отрастают у вас эти органы. Могу дальше копнуть во вторую мировую и ранее."
Он второй день продолжает вот такой треп на национальную тему, о расовых отличиях)))
Не будет никто ничего подумать. У взрослых людей головы всегда должны находиться при себе. А кто с этим правилом не дружит, будет общаться с Админом в индивидуальном порядке.
Охренеть! Посмотрите, с чего тема началась (маааленькие причуды творческих личностей...) - и чем компашка её продолжила. Неплохо бы местным властям подумать, как тут вообще "горячие обсуждения" на русско-украинскую тему заблокировать. Не взирая на смысл, форму и прочие красоты. А то знаю один сайт, на котором народ в своё время так же "свободно надиспутировал" - до сих пор оправиться не может. А насчёт "украинок" - без толку АС силы тратит: по моим впечатлениям молодости, настоящих "хохлушек" переговорить невозможно. )))
Ас, демагог ты наш)))) хочешь и сюда политику вплести? А начиналось все с упертости (кста, нас, украинок, не так-то просто с истинного пути сбить))) Знаешь, что Ас, я подозреваю, что суицидов русских женщин горааааздо больше, чем украинских))))))))) Озвучить почему, или сам догадаешься? Ща пойду посмотрю в нете, это мои домыслы или таки факты!)))))
Тая, ты просто очевидные вещи не видишь. Я тебе объясняю, что такие вы из-за своих мужичков. Я не говорю, что все мужики поголовно такие, но большинство. Даже судя по армии. Вспомни взвод русских военных, который отбивался от целой грузинской армии. И ведь потом никому плакаться не бегали. Причём, защищая жителей другого государства. Ну и вспомни три военных корабля, где ручки в гору подняли, как только разок пальнули. Но до этого такие борзые были, что плевать им было на все приказы пограничников. Вот из-за основной массы таких героев и отрастают у вас эти органы. Могу дальше копнуть во вторую мировую и ранее. Всё то же самое. Я не говорю, что в России таких нет - есть, но количество очень разнится по сравнению с Украиной.
Понимаешь, украинские барышни выставляют себя уверенными и т.д, а как доходит до дела - так в кусты
Ас, ты уверен, что не о себе рассказываешь? У меня сложилось впечатление, что у тебя в юности то ли первая любофф была несчастная с украинкой, то ли первый секс))))
Собственно, если следовать твоей теории, то пальму первенства по занудству можно отдать русским мужикам, да)))) Хм... а ты точно русский?
Тая, это не пурга, а факты. Я же тебе приводил в пример кавказких женщин. Или тоже скажешь, что они не противоположность украинским. С русским менталитетом совсем другая история. Они не будут дразниться, ругаться, храбриться, то есть демонстрировать этот орган, а как дойдёт до дела, так мало не покажется. А вот с украинским менталитетом всё наоборот. Понимаешь, украинские барышни выставляют себя уверенными и т.д, а как доходит до дела - так в кусты. И этому способствует культурная среда в стране. То есть они в семьях получают наглядный пример, что можно себя так вести и даже нужно. Чем и делают из мужиков подкаблучников и т.д. И мужики в таких условиях мельчают. Такая ситуация сложилась не в последние годы - эта тенденция имеет под собой основу в несколько веков. Подкаблучники эти были везде и всегда, но вот процент их не везде одинаков. Ну возьми вояк из своей страны. Они орут уже сколько лет, что с Россией воюют. А как бортонули катер, так бегут плакаться к европе и америке. И это ваши, блин, доблестные воины, а что про остальных говорить. Вот и приходится женщинам надеятся на себя, а не на этих чудо ратников. А возьми русских военных, они не орут, что у них самая сильная армия в европе, в отличии от ваших, не орут, что они с кем-то воюют. А вот попробуй на их катер наплыть. Я тебя уверяю, что лапки в верх не поднимут и без боя не сдадутся. Вот в этом и заключается отличие русского и украинского менталитета женщин. Первые уверены в своих мужиках и им не нужно вести себя, как мужик, и демонстрировать везде это, а у вторых присутствует в этом необходимость. А разбалованные дети - это совсем другое. Дочка у меня никогда не спорит и не упирается, потому что знает - это дохлый номер и не пройдёт такой вариант. Я же говорил, что она другими методами добивается.
Ас, хреновый из тебя психолог, если ты до сих пор не понял, каким образом у женщин вырастает кое-что огромного размера))) И ни менталитет, ни место проживания здесь не играет никакой роли. Абсолютно везде есть и подкаблучники, и козлы из-за которых это происходит. Могу напомнить Некрасова о "женщинах в русских селеньях", если ты запамятовал А ещё хватает вот таких, как ты, любящих пап, которые выращивают "украинок", а затем пургу несут о менталитете.
Магисса, речь вообще не шла о национальности. Разговор был о менталитете. Я не знаю, кто вы по национальности, да и значения это не имеет, но вот то, что вы живёте в Украине или жили - это к бабке не ходи. Там культурная среда отращивает кой-чего у барышень, да ещё бывает огромного размера, чего у этих барышень быть не должно. И если посмотреть на тех, кто ходит объяснять душевно неуравновешенным людям, что они такие, то как раз большинство барышень выходцы из Украины, не взирая на национальность. А судя по тону, с которым вы пишете, то можно ещё и евро менталитет предположить. Если менталитет без евро, то как правило такие барышни меряются этим менталитетом, пытаясь шутить. А вот как наслаивается на них евро, то вещают они деловито, с чувством, с толком, с расстановкой, как будто библию цитируют грешникам.
Я Тае писал о том, что менталитет женщин в культурной среде противоположен менталитету мужчин. Но до неё похоже не доходит. А виной всему тот самый орган, который не даёт мозгу нормально работать, делая из неё альфасамца, который вышел на войну. А ещё требует каких-то доказательств.
Эт по логике Аса!))) Все упёртые спорщики - украинки)))) Борисыч слишком лояльный и добрый, его на упёртость не хватает)) Но только не Ас! Я пыталась сказать, что он самая ярая украинка, но он на свою дочь стрелки перевел. И хоть от еврейки не открещивался, но я, услышав предположение Эми, крепко задумалась...
Эми, это перетекло из нашей душесчипательной беседы с Асом под Спецтуром о менталитете украинок))) Но в ходе расследования, я пришла к выводу, что тут полпристани украинки, а Ас - еврейка))))
А - не! Туда. Просто много сообщений быстро появилось. ))
Повторяю:
Обозвали украинкой?! Так это ж самый тренд сейчас! К лику украинок уже причислены, если память мне не изменяет: Граф, Питон, Князь Тьмы, Андрей Злой... )) И это даже не великие украинки, а просто одни из. Ещё Журавлёв пытался примазаться, но... отлуп получил. Сказали, что он - русская! ))) Так что, не всех, ох,далеко не всех туда берут...
Тая, точно. Посмотрел кто такой - увидел и больше ты меня туда на аркане не затянешь, чтобы подробности собирать. Когда тебе дают ссылку на ляпы, ты ещё не знаешь, что там это не исключение, а норма. Там скорее нормальные стихи исключение из общей массы.
Я тебя удивлю, Тая, я не только не общаюсь с такими авторами, я даже по страницам таким не хожу.
Сегодня. 15.31:
Ада, до этого уже обсуждали Афанасия, по-моему Прасковья ссылку давала, читал его стишки. Но он не злобный, насколько я помню и особо не расстраивался из-за того, что его подкалывали. По крайней мере я не видел. А видел, что он тоже отшучивался.
Ада, до этого уже обсуждали Афанасия, по-моему Прасковья ссылку давала, читал его стишки. Но он не злобный, насколько я помню и особо не расстраивался из-за того, что его подкалывали. По крайней мере я не видел. А видел, что он тоже отшучивался. Думаю, что там с психикой всё нормально и скорее всего это кто-то развлекается.Ну или понимает уровень того, что он пишет.
так ещё и ходят кучами поиздеваться, зная какая реакция последует. Я понимаю, поржать над автором, который ляпов наделал. Но когда ты видишь, что всё творчество ляпы, да ещё человек больной - вот этого я просто понять не могу.
Ас, мне очень стыдно... и, конечно, так делать было нельзя, но... мы ходили на стихире дразнить Афанасия))) Вот именно - как в зоопарк))
(на #31) Азы пиара. На "Пристани" такое тоже не в диковинку. Надо бы перенять... Кстати, стишок от лица Джека Потрошителя у меня есть, от лица племени каннибалов (после 3-й мировой) - тоже. А всё, гады недоперченные, мои очередные нетленки критикуют! Нет, на Новый Год кого-нибудь слопаю - максимально прилюдно, в фойе Большого или у фонтана в ГУМе. Под "Jingle bells", лучок, стопарик и ТВ-съёмку. Боюсь только, желающих кусочек попробовать слетится туча - самому может не достаться... Чам-чум – стужа… Чам-чум – ем. Чам-чум – кушать! Чам-чум – всем.
Тоисть, Все девочки, которые здесь отметились... из Украины? Это из твоей логики выходит. Но говорили мы изначально об упёртости! Слушай, Ас, я вот тут подумала... а может ты... еврейка? Достоинство этого менталитета перекрутить, заболтать и получить выгоду))) Хотя нет... выгоды ты явно не получаешь, разве что пинками)))
Ну, да. Я же хожу с валевскими, вержаками и т.д. менталитетом мериться. Я тебя удивлю, Тая, я не только не общаюсь с такими авторами, я даже по страницам таким не хожу. И уж тем более не слежу за их личной жизнью.
Ой, девочки, капец, конечно)))))))) Озабоченный из метро это нечто))) Точно больной, судя по комментам. Мне Буряк точно так коммент написал наполовину капслоком)))) Это симптом явный))
Оля, так Афанасий и теперь живее всех живых. Но он, вроде бы, не агрессивный, так, чудит себе эротишно? Или я не знаю чего?
А насчёт этого, Валевского - да почему псих? По-моему, это широко используемый в определённом кругу приём - завести несколько страниц и завести между ними интересную переписку для привлечения интереса и внимания общественности. А если в отношения этих страничек внести элемент скандалёзности, да ещё с посетителями поругаться... Это просто хитрость такая.
Мурр, да я ни на чём не настаиваю. Но и не могу назвать человека адекватным, если он заводит несколько страничек и разговаривает сам с собой. Плюс к этому, иной раз ведёт себя очень агрессивно. У меня как-то был случай. Отдыхал на базе отдыха, которая находилась в горах, поросшими пихтовым лесом. Захотел я на самую высокую гору залезть, мне посоветовали взять проводника, чтобы не потеряться. Километрах в двадцати находился посёлок, а в посёлке этом дом инвалидов, где содержались душевно больные. Не буйные. И они свободно ходили по посёлку. Из него было невозможно просто так уйти, ближайшие населённые пункты находились километрах в семидесяти. Приехал я к этому проводнику, договорился с ним, собрался назад ехать. Подходит ко мне женщина лет тридцати. И начинает меня просить передать письмо, рассказывая, что её насильно упрятали в психиатрическую клинику. Взял я это письмо - самому стало не по себе. А я и не знал, что в этом посёлке такое заведение. Я вернулся к проводнику, а вот он мне уже рассказал, что её тут все знают и у неё шизофрения. И даже не раздвоение личности, а растроение. Причём она мне рассказала целый детектив с подробностями. Речь очень грамотная и внятная - почему я и поверил. И подробности рассказывала такие, что просто выдумать невозможно. Ну откуда душевнобольному человеку знать город, который за пять тысяч километров от этого места. Потом этот проводник рассказал, что определили её сюда родственники, потому что она постоянно сбегала и терялась, следить за ней нужно было постоянно. Вот так и с этим дяденькой может быть вполне, что при общении и не скажешь, когда нет приступа, ну или как там это называется я не знаю. А вот когда торкает, так начинает сам с собой разговаривать и кидаться на всех.
Тая, вот тебе и доказательство про менталитет украинких барышень. Может ты и не зря туда Питона определила.
Э, нет, Ас. Определил как раз ты, своим определением))) Но не учел одной важной вещи, что все, что касается твоих слов про упертость, касается прежде всего тебя самого. И что самая ярая "украинка" на сайте это... ты!
АС, я никогда не слышала такой версии. Да и сталкиваясь с этим господином, сама не ощущала в нём каких-то отклонений, кроме стремления быть в центре внимания, хотя я обычно неплохо чувствую таких людей и делаю всё возможное, чтобы избежать контактов с ними. Я больше всего на свете боялась и боюсь сойти с ума, и в других людях нарушения психики пугают меня.
Спорить не буду, поскольку всё же не специалист, но никаких доказательств болезни Валевского не встречала.
Мурр, я на стихире был, когда она ещё маленьким сайтиком была. И знаю я кто такой этот валевский. Здесь дело в другом. Ну набрёл ты на такого случайно или он на тебя набрёл. Посмотрел, поржал, если стишки смешные. Но когда ты видишь, что у человека отклонения психики, продолжать издеваться над ним - это уже ставить себя на один уровень с ним. Ну пишут же барышни, что у него душевная болезнь, так нет, смакуют всё в подробностях, следят, а что он ещё выкинет. Проще говоря, ходят туда менталитетом помериться. Мне вот сразу становится не смешно, когда я понимаю, что человек просто болен. Ему и так не сладко живётся, я в этом больше чем уверен, так ещё и ходят кучами поиздеваться, зная какая реакция последует. Я понимаю, поржать над автором, который ляпов наделал. Но когда ты видишь, что всё творчество ляпы, да ещё человек больной - вот этого я просто понять не могу.
АС, это Вы просто не застали на стихире периода, когда этот пан достал всех до глубины печёнок. Это было что-то невообразимое. Потом, вроде бы, как-то устоялся круг его общения, и он перестал пилить мозги всем-всем-всем. Не удивительно, что нет-нет, да и взбулькнется нечто валевское.
В последнее время я на стихире почти не бываю, так даже испугалась - неужели этот кошмарный тип ещё и феникс: вспыхнул и восстал из пепла?
Тая, вот тебе и доказательство про менталитет украинких барышень. Может ты и не зря туда Питона определила. Он ведь здесь тоже всякие подробности личной жизни смакует. И самое интересное, ну если они такие бездарности, то что вас заставляет изучать так подробно их личную жизнь? Я понимаю, про Лукина в новостях сообщили, но у остальных-то зачем в грязном белье ковыряться? В общем, доказательства налицо и по лицу.
Хотел бы я знать, как общался бы поддавший Есенин в инете... Говорят - в реале поэтизмов не выбирал. ))
И вааще, написание стишат - это уже само по себе несомненное психическое отклонение: булькать "в рифму" какую-то "образную" несуразицу и страстно ждать, что кто-то ей восторгаться будет - нормально ли сие? А потом нормальные школьники от всяких там пушкиных, чьё "наследство" озверевшие училки зубрить заставляют, в депрессию впадают!
Дяденька, мы, конечно, не специалисты))) Но судим не только по текстам))) Навязчивый бред или угрозы в комментариях - на мой взгляд, уже тревожные звоночки))
Ээээ, тётки ))) , судить о психике автора по его стихам не стоит. Этак молодой Маяковский, "до-ГПУшный" Заболоцкий или Есенин последних годов совсем в "кащенку" просятся. Впрочем, иногда такие попытки диагноза бывают, и довольно забавные (см., например, "Диагноз: гениальность" или здесь статью).
Надеюсь, в деталях не рассказывал, как именно бы уничтожил?))) Взгляд у него да, тяжелый и неприятный))
Да и я там не тусуюсь, тексты хожу складываю))) Иногда они попадают в колонку редактора, и вот тогда на странице наблюдается поток гостей - как адекватных, так и не очень))
Этот мне открытым текстом написал капслоком с какой радостью он бы меня уничтожил)) В ЧС сидит. Один)) Я на стихире не тусуюсь, поэтому Бог миловал от его подобным. На днях меня посетила "поэт и прозаик" https://www.stihi.ru/avtor/z1o2l3o2t4o2 Я прочитала пару ее стихов и эссе про басхов... Ну, по-моему там тоже не все гладко с психикой, хотя, могу и ошибаться)
Увы, да. С парой таких на стихире даже была немного знакома)))
Вот этого раньше там не видела)) Но его самопрезентация на странице уже настораживает) А портрет - среднестатистическая внешность стихирного графомана)
Да один Афанасий там чего стоит... и взгляд на фото у него тоже странный... хотя некоторые считают, что он тролль)))
И мне тоже не раз приходил на стихире невнятный поток сознания в рецензиях и комментах. И процент странных, бессвязных, лишенных логики комментариев от незнакомых авторов, когда произведение попадает в колонку редактора, там очень велик.
Жуть, конечно... А Катя права, среди сетевых поэтов, к сожалению, немало "двинутых"... Недавно с одним пересеклась, сделав ему замечание по технике в небольшой стихотворной форме)) Чего мне только не пожелали и кем не назвали!)) Попробуйте сами, если желание есть)) https://www.stihi.ru/avtor/lehaburyak
Но и по фото видно, что не все дома явно) Вообще, лица "с приветом" настораживают сразу, они похожи друг на друга какой-то пустотой и безэмоциональностью, как маски.
Так вот кто все эти авторы, пишущие о лучах добра...
Эми, жесть, конечно. И лишний раз подтверждает, что немалый процент обитателей стихиры, стремящихся к рейтингам и номинациям - не просто графоманы, но и психически больные люди.
За деньги можно стать номинантом-дипломантом-лауреатом, вступить в местные и общероссийские союзы, печататься м твёрдых и мягких переплётах, в газетах и журналах (историю Бориса Сивко помните?).
Я даже одного обладателя «правительственной грамоты Госдумы» знаю. Вот только творения его бессмертные читать здоровье в последнее время не позволяет.
А может, бедолага холодильник пустой обнаружил, а тащиться в магазин вдохновение поэтицкое мешало? Припёрло после третьей - и не пущало? Гении - они такие... Любую музу, даже 45 лет от роду, слопают без кетчупа.
Ить дело ж в высоте помыслов - Пушкин с Лермонтовым вааще за шпАлеры, чуть чё, хватались. Специфика жанра. Прокурорам не понять.
В смысле, не какую оценку за него поставить, тут, кроме кола, больше нечего,
а в смысле ответа на вопрос «что это было»?
С первого взгляда – смесь неумелости, пошлости и литературных штампов.
Тут, помнится, были жаркие баталии на тему стихов о войне.
Но мирное время нынче отнимает гораздо больше дорогих жизней.
Так почему о войне «или хорошо, или никак», а о чьих-то смертях «абы как»?
При обосновании не стану отходить от привычной «беспредельной» схемы.
Итак: техника и грамотность – ниже плинтуса.
– «литая-простая» могла бы проскочить, не будь «пусто-грустной» и «бессловно-церковных»;
– сбой «сЕ-рой за-нУ-дой бы-лА о-нА свЕт» 1001001011 вместо обычного для чётных строк 1001001001
– неудачные анжамбеманы так и сыплются: «тонкой//змейкою»; «Свет//солнца»;
«не грустной//серой занудой»;
– неудачные инверсии, типа «Свет солнца осеннего делает краше»
– неудобочитаемое сокращизмы «согласья» + «молчанье», а к ним удлинизм «змейкою», и ладно бы, ««тонкою», так нет – тонкой, безо всяких «ою»;
– плещущийся пафос «ТАМ».
К этой же категории следует отнести наличие фраз, не несущих смысловой нагрузки, поскольку они – свидетельство авторской неспособности к внятности речи.
Попытка придать этим фразам некий лиризм за счёт минорного размера, некую глубокомысленность за счёт непонятности – сродни попытке выдать плохую бижутерию за драгоценность.
Взять, к примеру «Дети не встретились раньше заката».
Спросить автора, даже не про смысл «не раньше заката», а чем, собственно, встреча на закате плоха?
Что, собственно, этим она хотела сказать: пора вспоминать вампирские истории, начинающиеся аккурат с заходом солнца?
Или «Через дорожку мордашка девчонки, как по заказу, подходит сынку». Девчоночья мордашка подходит через дорожку пацану. Круто!
«Пара вовеки не станет крылатой» – а были предпосылки?
Что за венок слетает с клёна?
Содержание и художественность – не лучше техники и грамотности.
1) Чтобы проиллюстрировать пошлость, подолжу про мордашку.
Если термин, который употребила автор в отношение покойницы, ещё не пошлость,
если рассуждалка о покойной в стиле «Правда, очки. Видно, было не пусто
в этой, почившей давно, голове» еще не вызывает в памяти нецензурные эпитеты и от «почившей головы» не коробит, то давайте рассмотрим описанное автором покадрово.
Итак: девичья мордашка, через дорожку. Подходит пацану, как по заказу. «Рано прервался девичества срок». Отец не возражает. «Сбудется сына и папы мечта...»
Кто-то сумеет доказать, что это – не сюжет фильма категории ХХХ?
2) Литературные штампы: простая улыбка; связка очки-интеллект; (не)зажжённая свеча, молчаливая встреча взглядами; бегущие облака; одежда деревьев вместо листья и обещание встречи в загробном мире в качестве катарсиса.
Причём зловещая такая встреча: не вы встретитесь, а ты ей встретишься, ужо припомнит тебе…
Об изюминках и чём-то оригинальном и отличном от всего прочего при таком количестве банальностей речи быть не может от слова «совсем».
Так что же это было-то?
Ну не верю, что лауреат двух десятков пристанских наград могла опубликовать нечто подобное по доброй воле.
Magissa, если Вам грозит опасность, поставьте в конце поста любого содержания условный знак ;( и помощь не заставит себя ждать.
Все комментарии в этой ленте, начиная с номера 3, перенесены сюда. Продолжение обсуждения на политические темы рекомендуем проводить по указанному адресу. Из этой ленты все они будут удалены в течение 15 минут начиная с этого момента - советуем милые сердцу строки сохранить незамедлительно. Все комментарии после данного, не относящиеся к тексту стихотворения или затрагивающие политические вопросы, будут удалены без объяснения. Извиняйте, если шо не так. (с)
Ежегодно в первый четверг октября жители славного Ноттингема навостряют все свои пять чувств и предаются традиции, настолько древней, что она была древней уже при Эдварде Первом, вернувшем право свободных граждан Ноттингэма устраивать Гусиную ярмарку.
Да это я пошутила просто. Может кто помнит давний-давний выпуск Ералаша с Сашей Лойе и Мариной Дюжевй? "Научи меня плохому" (его повторяют иногда) - это оттуда.
Спекулировать болью Ахматовой совсем по другому поводу не слишком корректно. Эта трагическая страница история Европы, надеюсь, перевёрнута. Надо свои проблемы решать, а не злорадствовать по поводу проблем у соседей.И понять простую вещь - глобальные проблемы можно попытаться решить только вместе.
Мурр, противоречит, но это не страшно - возможности стирать (без обращения к Админу) нет. Графоман, почему бы Вам не внять неоднократно повторённой просьбе? Здесь все - взрослые люди, в идеологических поводырях никто не нуждается. Если Вас конкретно какой-то вопрос современности глубоко задевает, выразите его литературно (Виктор Граков, Виктор Кудинов, Магисса так делали) - получите возможность пообщаться с теми, кого он тоже интересует.
Эми, вот здесь косяк:
В безоблачной лазури Сен Мартина*, как прежде, мирно отдыхает взгляд. И Жанны** легендарная невинность, не ждавшая почёта и наград. И алый цвет священной Орифламмы, побитой молью в сонном Сен-Дени*** - хоругви королевской честь и драма почти забыта в нынешние дни.
Плохо связаны три ипостаси средствами языка. Так что без авторского многословного пояснения не понять. Я вообще сначала думал, что речь о Сен-Матене (раз лазурь, значит - небо над островом или над каким-нибудь однолименным местечком во Франции). Бездеятельная невинность, не ждавшая наград вызвала усмешку - в том небе она витает или вывешена где-то в округе... Про алый цвет уже начало вносить ясность, о чём речь. А нельзя было всё сделать так, чтобы ясность и не пропадала? Впрочем, я один мог оказаться таким недоходькой.
Не обольшайтесь, Виктор, не обольщайтесь. А лучше подумайте на досуге. Вот только что в Португалии сгорели заживо в огненной ловушке на дороге 45 человек, пытающихся самостоятельно спастись от лесного пожара. Заживо - как в Доме профсоюзов в Одессе! И где же их братья-чиновники, ответственные за эвакуацию? А откуда берутся поджигатели лесов в той же Португалии, Франции, Греции. Про Россию я молчу - на Европу же смотрим, а значит и проблемы те же, равнодушие - то же, жажда наживы - та же. А Вы хотя бы одну статейку сами прочитали из помойного потока европейского злорадства относительно России - по любому, даже самому ничтому поводу? Вы их и в глаза не видели, Вам не интересно и не комфортно их видеть. А всё туда же: Свобода, Равенство, Братство! Европейским политиканам на своих-то граждан глубоко наплевать, а тут наши ещё с умильными поцелуями лезут: Свобода, Равенство, Братство. Украинцев вон тоже погнали целоваться...
P. S. Впрочем, Вы же себя за скотину не принимаете. Небось ощущаете где-то поближе к хозяину. Ну, право, не одиноким же волком...
На скотном дворе всегда кто-то свободнее, равнее.и братскее. Или братствее? Или братнее? Вообщем братанее! Например, любимая старая кобыла хозяина или новая молодая лягавая...
P. S. Оценки здесь не ставлю. Даже за явные глупости.
P. S. (после тайного кола) А что, господа, не горят в Европе города? И не только машины, мусорные баки и палаточные городки, не говоря уже о зарастающих бурьяном, а то и ещё дымящихся пожарищах. А Вы всё свою любимую жвачку: Свобода, Равенство, Братство... За то, видать, Анне Ахматовой заочно кол и влепили. Чисто по-европейски. Браво!
Скользкая тема и посему от дальнейшей дискуссии воздержусь. А то боюсь, опять воспалимся. ))) На поэтическом сайте лучше выражать свою позицию поэтическими средствами.
Не стоит судить о Франции по Макрону и осуждать французов за то, что им не нравится путинская политика, как не не стоит судить обо всей России на примере, допустим, Ивана Грозного или Распутина.
свобода, равенство и братство - это сила, но шесть недель - и всё: под немцев подкосилась. про братство с равенством мы многое узнали, когда пытались как-то выкупить "Мистрали". а мсье Макрон, когда из Штатов "попросили", "свободно" так назвал агрессором Россию. быть проституткой у пиндóсов - несолидно. и, вообще, друзья, за Францию - обидно.
Понравилось уже хотя бы потому, что сам я давний франкофил , да и три этих лозунга никогда не были для меня пустым звуком. Старушку Европу уже не раз пробовали хоронить, в том числе и Францию. Не сомневаюсь, что она выживет и на этот раз, не смотря на все вызовы современности. Жаль, что «мадемуазель» отменили. Это они погорячились. )))
Всё верно. Согласная я. Это, по-моему, называется адекватностью. Если у человека нет отклонений в психике, он умственно устойчив, то останется морально непокабелимым перед внушением и/или пропагандой чего-либо. И наоборот.
У моей бабушки, родная старшая сестра Клавдия с дочерью, моей тётей, ушли в "Иегова". Отдали им имущество. На похоронах бабушки Клавы эти адепты устроили пляски с песнями... У них был праздник. Для нас это было горе.
Родственницы наши, как нам раньше казалось, были вполне нормальные... А вышло вон чего...
Я не склонен мешать в одну кучу религию, политику и поэзию. Да, мы все так или иначе заполняем пустоту. Тут согласен однозначно. Но пустоту можно заполнять чем-то созидательным, а можно просто уходом в другой мир лично для себя. Для меня религия именно это последнее. Это раз.
А второй момент, что именно я и имел в виду, это когда для человека образовавшаяся пустота незаполнима в принципе. Вот эти случаи пугают. Да, и среди православных (и прочих) таких полно. Но в процентном отношении это больше присуще именно сектам, отклонениям от трёх основных религий. Они оторваны от прочих, они это принимают, а тут вдруг... на тебе, что-то пошло не так. И эти люди не погружаются в политику или поэзию, они уже ВЕСЬ СВОЙ МИР связали с этой религией. Потеря невосполнима...
Понимаете, о чем я? Если завтра Вы по какой-то причине разочаруетесь в поэзии, или там в готовке каких-то суперпирогов, или в занятиях фитнесом - Вы решите, что Ваша жизнь из-за этого кончена?.. Надеюсь, что нет. А вот эти ребята воспринимают это иначе........
Темнейшество, мы жалели его, а он - нас. Он так же считал, что в наших душах пустота. А ещё случается так, что "обычные" прихожане теряют веру и плохо кончают. По разным причинам. Очень много на свете человеков, которые заполняют пустоту в душе. Все по разному. Кто в секту, кто в политику, а кто, как я, - в поэзию...
Юленька, извени, что так долго не отвечала... Думала. Я тугодум...
То есть сейчас, во взрослом возрасте, просьба близких - не единственное, что побуждает ходить. И вряд ли близкие настаивают заходить в некоторые церкви, где становится не по себе.
Я просто в замешательстве. Тут можно до мистики договориться...
Есть церковь - милая моему сердцу. Почему? Не знаю. Много лет ездила мимо неё - любовалась. Хотелось зайти, но я ехала мимо... Специально ни разу не вышла. В этом году было решено святить куличи. Церкви и Храмы есть недалеко от дома. Но я вызвала такси и поехала туда. Первый раз. После её посещения, на сердце моём был покой и чувство чего-то выполненного... чего-то очень важного. А чего - не знаю. Это было первое и последнее (на сегодняшний день) посещение той церкви.
Была когда-то в другой церкви. Стояла всю службу. Мне стало плохо. Я, практически, потеряла сознание. Спасибо - люди нашли местечко и усадили... А в некоторые места действительно заставляю себя зайти. Делаю то, о чем просили - и бежать... Вот ведь ерунда какая...
По моему опыту, эти ребята (Саша, он же Александр) плохо кончают... А вообще, по-моему, это некий психотип. Не хочу говорить слова "психическое отклонение", не мне судить. Этим ребятам, на самом деле, всё равно что исповедовать. Вот что попалось под руку, то и будут. Но будут делать это последовательно и фанатично. Они просто иначе не могут, точнее - самостоятельно не могут, они теряются в этом мире, им обязательно нужен какой-то наставник, которому они безгранично верят...
А дальше жизнь вносит свои коррективы. Когда-то, раньше или позже, наставник по разным причинам исчезает или дискредитирует себя, а образовавшуюся пустоту "сашам" восполнить бывает нечем...
И печально смотрели на нас бронзовые статуэтки Будд разного калибра, индийские Ганешы, фигурки индонезийских божков из множества племён да таращились пустыми глазницами страшные африканские маски, дарующие удачу воинам и охотникам на редких ни в чем не повинных животных...
По мне ж сразу видно... Я ж чего вооружённая-то: по ночам холодильник от своей половинки охраняю. А она, половинка,- его, холодильник, на штурм берёт...с веслом в руках. Так 25 лет и воюем... Я с топориком шибко сроднилась. Без него ужо не могу!
Работала я как-то в компании, продающей всякие восточные штуковины: от арома-фиговин до предметов культа, муз. инструментов и изделий из тибетских храмов... Называлась кантора: "Сказки Южных Морей". Трудился в наших рядах сотрудник по имени Саша (он же Александр). Был он прихожанином(?) кого-то ответвления от православной церкви (не помню точного названия) по "идеологии" очень напоминающего "Свидетелей Иеговы", - они знали имя Бога и он у них - истинный и единственно правильный. Там всё очень строго... десятину платили ... шаг влево - шаг вправо... А человек Александр - хороший, добрый, не пьющий..., что есть большая редкость.
Так вот... Не проходило и дня, чтобы Санёк не агитировал нас перейти "на его сторону". Дебаты разворачивались - мама не горюй! Бились, чуть ли не в рукопашную. Ибо мы, так же, пытались перетянуть его, блудного сына, обратно - в "в лоно матушки нашей - святой Православной Церкви".
И происходило это несколько лет. И печально смотрели на нас бронзовые статуэтки Будд разного калибра, индийские Ганешы, фигурки индонезийских божков из множества племён да таращились пустыми глазницами страшные африканские маски, дарующие удачу воинам и охотникам на редких ни в чем не повинных животных....
Все мы уволились в разное время... Каждый пошёл своей дорогой и остался при своём...
Я вот чего оригинальное придумал после прослушивания лекции о палеоневрологии и эволюции человека: если бы Бога не существовало, Человеку неизбежно следовало его придумать! Хотя... это, кажись, и придумал не я, и даже не в этом веке.
Алексиевич, на мой непросвещ... эээ... темнейший взгляд, очень неумная женщина. Что она там написала - не знаю, но уверен, что ничего выдающегося. А её многочисленные высказывания в интервью отнюдь не свидетельствуют не то что о её мудрости, а хотя бы о здравом смысле... Нобелевские премии, как известно, в последние годы выдают не по таланту, а по степени русофобии автора. "Голубь мира" Обама - наглядный тому пример. Даже на Западе не могут понять, за что он получил премию. Говорят, типа её авансом дали, мол, далее отработает в борьбе с Россией...
Обама - наглядный тому пример. Даже на Западе не могут понять, за что он получил премию. Говорят, типа её авансом дали, мол, далее отработает в борьбе с Россией...
Интересно, если Россия до сих пор не "разорвана в клочья", а Обама до сих пор жив, как он её "отработал"?
Может она, Прасковья, может! И не только она. Это же зомби, замкнутое на свои собственные представления из подросткового возраста. Вы посмотрите на этих людей на "либеральных" подмостках на ежедневных talk-show - они трясутся, закатывают глаза, гримасничают и твердят одно и то же, что твердили и 30, и 40, и 50 лет назад. Правда те, кто приглашает их на программы, тоже по-своему больные...
Вчера я шла по Бродвею — и видно, что каждый — личность. А идешь по Минску, Москве — ты видишь, что идет народное тело. Общее.
Это мог сказать только полный дебил и умственный паралитик. Причем не важно, какая печать стояла на его справке, кафедры философии или Нобелевского комитета.
Ой, Прасковья, да как Вы могли так про себя (а заодно и обо мне) так подумать...
Вроде бы Вы говорите всё то, что думаете и сказать считаете нужным, на talk-show на центральное ТВ Вас тоже не приглашают (только на Пристань), шведская премия Вам не светит, чувство юмора Вы ещё не потеряли, ну и, так сказать, далее...
Простите, но я не очень поняла: "зомби" это кто? Такие, как Светлана А. или такие, как я - "народные тела"?
Я, вроде бы, глаза не закатываю...
Неужели по моей пластике можно сделать вывод: свободна я или нет? С пластикой у меня ничего так... двигаюсь ровненько... танцевать умею...(выступала даже по молодости)
Я бы сказала, что они вели себя так и век и два и три назад. Переписывали нашу историю и строили из себя цивилизацию. А сами мочились в окна и мылись раз в год. Всю историю врут и про себя и про нас. Похоже, их не исправишь.
Не хотела продолжать, но это возмущает меня до глубины души:
Из интервью всё того же нобелевского лауреата:
ИА REGNUM: В одном из интервью вы сказали: «Вчера я шла по Бродвею — и видно, что каждый — личность. А идешь по Минску, Москве — ты видишь, что идет народное тело. Общее. Да, они переоделись в другие одежды, они ездят на новых машинах, но только они услышали клич боевой от Путина «Великая Россия», — и опять это народное тело». Вы действительно так сказали?
Светлана Алексиевич: Да, я это сказала. Но сказала со ссылкой на философа Леонтьева. Я где-то прочитала эту его цитату. Но, как всегда в журналистике, эту часть ответа отбросили.
ИА REGNUM: Я не буду ничего отбрасывать.
Светлана Алексиевич: Но там, действительно, ты идешь и видишь, что идут свободные люди. А у нас, даже здесь, в Москве, видно, что людям очень тяжело жить.
ИА REGNUM: То есть вы согласны с этой цитатой по состоянию на сегодня?
Светлана Алексиевич: Абсолютно. Это видно даже по пластике.
ИА REGNUM: Вот эта девушка, бармен в кафе, где мы сидим — она несвободна?
Светлана Алексиевич: Перестаньте, о чем вы говорите.
ИА REGNUM: Вот вам реальный человек.
Светлана Алексиевич: Нет, она несвободна, я думаю. Она не может, например, Вам в глаза сказать, что она о вас думает. Или про это государство.
ИА REGNUM: Почему вы так думаете?
Светлана Алексиевич: Нет, она не скажет. А там — любой человек скажет. ...
Это перебор, Виктор! Не все фразы были обращены к автору. Это были опосредованные высказывания ко всем и никому одновременно. Например: "Нравится - молись" А про победу в споре - это ж ясно, иначе зачем было новую тему варганить даещё такое громкое название сооружать. Я так и подумала - автору не хватило предыдущего спора. А с каких это пор - сказкинепишете - оскорбление?
На голые факты обиды не может быть, конечно, Декабрина, а вот это к голым фактам не относится:
№1 Браво! Сказки не пишете!? №13 Видимо, хотелось взять ещё одну победу в споре о религии №16 Браво! Я плакаю. №19 Нравится - молись. А тыкать носом других кто дал право? №21 Пи...шь и провокация - никто меня в этом не убеждает.
Это только из первой ветки. То есть, вы даже не видите в этом повода для обиды. То есть, вам-то можно, да? Это же гордыня.))
Какая-такая обида может быть на голые факты, я вас умоляю! Я тоже мож обиделась - вам не приходит в голову? И кто вам сказал, что я верующая? Я в принципе не люблю наездов. Типа - кто-то, где-то мне сказал, так давайте я на вас это вывалю и останусь ни при чём. Да с ...............................? А вы меня послушайте, например. Я тут полвека живу, между прочим! Всё она знала. И я, извиняйте, никого особами не величала и намёков не делала прозрачных. Да - резка! А я не обещала нежностев. Первоначальный посыл не тот у автора.
Я думаю, автор меньше всего желал вашего появления в рецензиях, имея в виду вашу агрессивную манеру вести разговор. А вы не пробовали вести его так, чтобы у оппонента не возникало обиды? Большинство православных, с которыми я имел дело, это умели.
Не мы предлагали обстоятельства. Я ничего не хотела. Но коли предложена тема, нехрен играть в обиженность и делать вид, что не знала вероятных результатов. Я не думаю, что кто-то здесь ещё не знает мою склонность к доказательствам и упрямству. Ну, значит, автор хотел таких событий. А комментарии, кстати, и ко мне все пришли.
Вы не заметили, тут уже более широкий разговор. Показалось мало наезда на православие, надо и бывшую родину хорошенько посклонять. У них же право, оказывается есть - судить. Ну вот и мы, значит, его имеем. Равновесие...сссс!
Опять я виновата, Да едритьтвоюкочерыжку. Чего просили, то и получили, поскольку прекрасно знали, чем закончится. Вас ведь тоже просили - не надоть!! По русски просили! Больно хитро - хотите наезжать на целую страну безнаказанно. Да это ещё как посмотреть, кто тут особа.
Кстати, мне вообще по барабану, что будет с комментами. А шантаж - это не интеллигентно. НЕ боюсь. Хоть ёжиками закидаете, хоть назовёте ещчё кем. Аха!
В бункере Гитлера уже третий час длилось совещание. За круглым дубовым столом восседали высшие офицеры Рейха. Под портретом великого Фюрера сидел сам великий Фюрер, грустный и задумчивый. На него никто не обращал внимания. Обсуждалось два вопроса: почему немецкие войска потерпели поражение на Курской дуге, и как бы напроситься к Штирлицу на день рождения.
- Мало танков, - гундосил Гиммлер.
“А в штабе много идиотов,” - думал всезнающий Мюллер.
- Мало самолетов...
Генерал фон Шварцкопфман встал, прокашлялся, высморкался в зеленый носовой платок и прохрипел:
- Господа! На Курской дуге мы потерпели поражение вовсе не из-за того, что было мало танков и самолетов, которых у нас, слава богу, хватает, а из-за наглости русских партизан. Командующему немецкими войсками на Курской дуге генерал-фельдмаршалу фон Клюге они подложили, извиняюсь, на сидение, ежика...
Все оживились.
- Да, да, господа! Русского ежика! Вследствие этого командующий упал со стула и получил ранение. И без мудрого руководства немецкие солдаты, - генерал вытер слезу, - не знали, куда стрелять.
Борман мерзко ухмыльнулся. Это по его приказу фон Клюге подложили ежика. Шутка удалась.
- Так, - сказал Гитлер.
Воцарилась тишина.
Через несколько секунд умному Геббельсу случайно пришла в голову мысль.
- Надо уничтожить партизан, и мы захватим Россию.
- Не проще ли уничтожить ежиков? - предложил Гиммлер.
- Так, - сказал Гитлер.
Все снова замолчали.
- Надо вывести всех ежиков из России, - глубокомысленно сказал Геринг.
- И тогда в России нарушится биологическое равновесие, - подхватил Гиммлер, - и партизаны перемрут с голоду.
- Гениально! - восхитился подхалим Шелленберг.
- И мы тогда покажем русским еще одну Курскую дугу и еще один Сталинград.
- Гениально! - орал Шелленберг.
- Так.
Гитлер поднялся, обошел стол, встал за спиной Бормана и похлопал его по потной лысине.
… Фюрер пошел к Еве Браун...
Дверь за Гитлером закрылась. Разговор возобновился.
- Предлагаю закодировать операцию словом “Игельс”, - предложил Геббельс.
- Я - за, - сказал Мюллер, которому было все равно.
- Шелленберг, - попросил Гиммлер, - доставайте.
Шелленберг достал из-за пазухи бутылку армянского коньяка и разлил в рюмочки. Хватило на всех, а то, что осталось, Шелленберг вылил себе в рот.
- Предлагаю выпить за операцию “Игельс”!
………
- Что бы вы не говорили, Штирлиц, - скептически сказал Мюллер, - а баварское пиво в три раза лучше жигулевского.
- Ясный пень, - буркнул Штирлиц, - но где же Борман? Небось опять задумал очередную гадость!
- Ежу понятно, - согласился Мюллер, - он без этого не может.
“Причем здесь еж?” - задумался Штирлиц. Это слово он уже где-то слышал. И тут он догадался. Ведь “еж” - по-немецки “игель”! А “ежики” - “игельс”! А именно так называлась таинственная операция вермахта, над разгадкой которой он так долго бился. Штирлица сбило множественное число.
“Что-то связано с ежиками! Ну, теперь я у них все выпытаю.”
- Ежу? - переспросил Штирлиц.
- Да, да, этому, с иголками...
- Кстати, Мюллер, а как же тогда размножаются ежики?
- Спросите у Кальтенбруннера.
- А он скажет?
- Никто не знает, что скажет Кальтенбруннер, - философски изрек Мюллер, - а все-таки, Штирлиц, что бы вы не говорили, баварское пиво даже в шесть раз лучше жигулевского.
- Ясный пень, - буркнул Штирлиц и замолчал.
……….
Ковыряя в зубах, Борман позвал:
- Штирлиц, мне надо сказать вам нечто интересное...
- Борман, а как размножаются ежики?
Борман опешил.
- Ну, это... - он сделал неопределенный жест руками, - еж приводит ежиху, и это... - Борман повторил свой жест.
- Понятно, - кивнул Штирлиц, - вы тоже не знаете. А как вы думаете, где ежики размножаются быстрее, в России или в Германии?
- Да не волнуйтесь вы, Штирлиц! Вывезут их всех из России! Уже эшелон едет.
Штирлиц откинулся в кресле.
“Эшелон! Вывезут из России! Да, но ведь тогда в России нарушится биологическое равновесие, и мы, русские, умрем с голоду!”
В его голове шла огромная мыслительная работа. Штирлиц понял, что спасти ежиков намного важнее, чем уничтожить кучку пьяных офицеров, которые и так когда-нибудь умрут....
Живое пиво - это можно, тем более, что пиво-солодовый недалече. Можно Светика попросить, чтоб с вечера очередь заняла - он вообще под её окнами благоухает.
мясо хорошо в пиве мариновать с тархуном))) а если ёжики кончились, можно на нутрий перейти. Муж рассказывал - на службе они этих нутрий меняли на вино у китайцев))) тож сьедобно
Нутрию завезли в страны Европы и Азии очень давно из Южной Америки. Нутрий легко содержать, они не плотоядные, им нужна только растительная пища, легко разводятся. В России нутрий держат с давних времен из-за качественного, красивого, не слишком дорогого меха и не только, у нутрии очень вкусное, диетическое мясо, которое во многих странах является желанным деликатесом! Мнение многих невежественных людей, что нутрия, это крыса - ошибочно! Нутрия, это болотный бобр, относится к отряду грызунов, семейства нутриевых. Это очень чистоплотные животные, они не едят грязную пищу, постоянно ухаживают за собственной шерстью. Мясо нутрии очень нежное и вкусное, не зависимо от пола, веса и возраста. На мой взгляд лучше кролика. Из мяса нутрий готовят много блюд, от борщей, супов, до котлет и шашлыка, их коптят и запекают, готовят даже плов, результат всегда отличный. Мясо очень легкое, после него никогда не бывает чувства тяжести.
Ну не знаю, мы как-то готовили для тусовки фирменной. Шикарный шашлычок получился на пиве. Никто не пожаловался))) Причем тархун имеет немаловажную роль.А пиво, говорят, очень хорошо нивелирует действие канцерогенов. Как вино. А майонез - это гадость. Лишний жир к тому же
Нет. Плавали. Знаем. По работе сталкивался я с пивом завода Радомышль всеми любимого Петра Алексеевича. В те времена, когда он возглавлял ещё не всю нэньку, а только совет по каким-то малозначительным финансам. Отличное пиво было, доложу - пшеничное. Даже Эдельвейсу фору давало. А вот в качестве маринада - вкус отвратный. Хотя на вкус и цвет все фломастеры - разные.
А что! Нутрии - это тема! Правда, это слишком сложно для пентагона. А без методичек не видать нутриям всенародной любви и популярности.
как свинину готовить - с ананасами... или ужо в минералке штоль замачивать ...
А я собираюсь в майонезе подержать. Ну, еще лимон добавить и, если мясо жёсткое попадётся, киви добавить ненадолго. Не понравилось мне в вине вымачивать. А в минералке - ваще ни о чём показалось. Это, наверное, вкус ёжики испортили?
Хорошо вам о рецептах-то мечтать. А мы-то - область приграничная, уже всех ёжиков подъели (ещё в четырнадцатом году). Их теперь днём с огнём искать приходится. Не до рецептов - как поймал, так сразу и употребил.
Эми, люди всегда ищут место, где лучше живётся. В этом нет ничего нового. Плохо это? Не думаю. Если в итоге человеку становится легче, решаются проблемы и т.д., то безусловно это хорошо.
Невозможно говорить о эмиграции общо. У каждого своя история.
Если индивид бежит от закона - он преступник и должен сидеть в тюрьме. Если нет - пускай живёт там, где считает нужным.
Про педофилию... В разных странах Европы - разный уровень "заражения" этим явлением и разное отношение к проблеме. А проблема есть. Педофилов и в России достаточно... конечно.
В России дофига проблем и бед гораздо больше, чем две... Я могу говорить о своей стране "плохо", ругать её, критиковать, иронизировать и пр.. Мне можно! Но, когда это делают иностранцы - я злюсь.., даже если они правы... Вот ведь ...
Писал я не про столицу Казахстана, а про городок с населением в 200 тыс. Мало того там есть ещё этнопарк, где можно познакомиться с культурой народов проживающих в этой местности. Вот ссылка, кому интересно. Вот куда нужно европейцев посылать поучиться.
Уровень дискуссии опустился, как мне кажется, ниже плинтуса и свёлся к старому анекдоту «и эти люди мне запрещают ковыряться в носу».
Перечислять все прегрешения традиционных религий не хватит ни времени, ни места.
Смысл таких перечислений в том, чтобы доказать какая из них хуже? Достойное времяпрепровождение.
ОК, Magissa, как недавно покинувшая пределы бывшего СССР, считает, что покинула ад ацкий и её в этом не переубедить.
Она не услышит ничего из рассказов, что творилось, например, на территории бывшей Югославии, где геноцид тех же сербов благословила вся развитая евродемократия, а когда сербы решили защищаться, их стали судить.
Причин такой глухоты много, не вижу смысла их перечислять.
Кто-то хочет считать Россию исчадием ада – флаг в руки. Вздрагивает от вида православных священников – предложите успокоительное.
Декабрина может приводить гигабайты примеров, но услышит что-нибудь про Кадырова, которому только дай волю, всех перебежчиков кастрирует, а добрые борцы с восточными деспотиями – наоборот, пришьют отрезанное и, значит, в России православие хмурое, а демократией даже не пахнет. А ещё, как уверяет одна нобелевская лауреатка, мы ёжиков едим.
Что сказать в ответ? Лучше, чем это сделал когда-то Блок вряд ли получится.
Декабрина, европа сама себя погубит. Не тем, что принимает эмигрантов другой веры. А тем, что позволяет вести такую политику. Одним наезжать на других. И это не имеет значение кто на кого наезжает. Результат будет одинаковым при любом противостоянии.
Пример: был на поминках у друга. Он мусульманин, жил в Казахстане. Приспокойно сидел на службе в мечете с крестиком на шее. Более того, подошёл после службы к мулле, поговорить. Разговор зашёл о том, что мечеть очень красивая. Построили её недавно и видеть мне её не доводилось. Так вот, он спросил: а хотите я вам мечеть покажу. Я конечно согласился. И он мне показал мечеть с расказом о службах и назначениях её частей. Хоть я и без того всё знал, что и как в мечети. А теперь самое главное: мечеть эту построило государство, а напротив то же мусульманское государство построило не менее красивую православную церковь. Так вот, между ними нет ни каких ограждений. Более того, входы соединяются алеей и названа она алеей дружбы. Хотя в Казахстане нет нужды кого-то мирить. Между церковью и мечетью множество лавочек красивых клумб, фонтанов, где люди могут отдохнуть. И поверьте, там ни кто не делится на мусулман и христиан. Люди отмечают, как мусульманские так и христианские праздники. Смотрел недавно ролик, как в этом году в Астане отмечали Рождество. Там огромное количество мусульман в проруби купалось. Только что не крестились, когда ныряли. То же самое происходит и с мусульманскими праздниками.У христьян и мусульман сложилась традиция поздравлять друг друга со всеми праздниками. Там вполне обычное дело на Пасху от мусульманина услышать: Христос воскрес. Вот в таком государстве будет мир и взаимное уважение.
если б она жила на родине, никакие взятки не помогли бы ей спасти ребёнка.
Позвольте спросить - ваша знакомая сказала вам, чтио в России детей лечат только за взятки? Это такой незавуалированный намек на повсеместное взяточничество в наших больницах? Или это ей так не повезло с малой родиной всё-таки?
Согласно проведённому расследованию газеты The New York Times официальный Ватикан не только замалчивал происшествия с несовершеннолетними и не уведомлял о совершённых преступлениях светские власти, но также не проводил внутренних расследований в отношении подозреваемых в совращении[5]. В свою очередь Католическая церковь выступила с опровержениями обвинений американских журналистов[5].
Историк и религиовед Филип Дженкинс отмечает, что в результате многочисленных расследований было доказано, что около 0,2 % католических священников замешаны в случаях насилия над детьми[6]. По словам архиепископаСильвано Томаси (англ.)русск., эта величина может достигать 5 %[7].
В Австралии в 1993—2010 годах было осуждено 100 католических священников за развратные действия в отношении малолетних[9].
В январе 2008 года брюссельский суд приговорил к пяти годам тюрьмы аббата Роббера Борремана, признав его виновным в совершении актов педофилии в отношении своего малолетнего крестника. Борреман в течение нескольких лет принуждал 11-летнего мальчика к вступлению с ним в гомосексуальную половую связь[10].
Католическая церковь в Бельгии образовала под руководством врача-психиатра Петера Адрианссенса специальную «Комиссию по рассмотрению жалоб о сексуальных злоупотреблениях в пасторской деятельности», которая подготовила и опубликовала доклад[11] объёмом 200 страниц, где были представлены данные с 300 делами о сексуальных преступлениях против детей, совершённые не только представителями духовенства, но и учителями, проводившими уроки религии, и руководителями молодёжных групп, факты которых основывались на показаниях 124 предполагаемых жертв насилия; возраст многих из детей не превышал 12 лет, а некоторые подверглись насилию будучи в возрасте от двух до пяти лет[12][13][14].
Главой комиссии Петером Адрианссенсом было сделано заявление, где он отметил, что проявления педофилии были выявлены почти в каждой епархии, а 13 предполагаемых жертв издевательств совершили самоубийство.
Пресс-секретарь Регенсбургского епископства Клеменс Нек рассказал, что в 1958—1973 годах жертвами сексуального насилия со стороны преподавателя и директора гимназии стали хористы известного хора мальчиков «Регенсбургер Домшпатцен». Оба растлителя были уволены, но умерли в 1984 году, не успев предстать перед судом[20].
В 2010 году общественное мнение Германии было взбудоражено фактами растления несовершеннолетних со стороны священников в баварском католическом монастыре Этталь. Жертвами католиков-педофилов стали 100 воспитанников, в числе которых оказались участники хора мальчиков «Регенсбургер Домшпатцен». Ситуация усугубилась тем фактом, что в 1964—1994 годахкапельмейстером и дирижёром хора был Георг Ратцингер (англ.)русск. — старший брат Папы Римского Бенедикта XVI. Сам Георг Ратцингер, отвечая на этот вопрос в эфире баварского ТВ, заявил, что даже на уровне слухов ничего не знал об избиениях и других преступлениях, которые совершались в отношении мальчиков-хористов[20].
Схожий инцидент (англ.)русск. в 70-х и 80-х годах XX века имел место и в элитном иезуитскомБерлинском колледже Канизия (англ.)русск., многие выпускники которого, по данным немецкого журнала Der Spiegel, в настоящее время являются высокопоставленными лицами государственной администрации и частных предприятий. В 2004 году к действующему директору колледжа Клаусу Меркесу пришли два пострадавших выпускника. Потрясённый их рассказами Меркес обратился с открытым письмом к 600 выпускникам учебного заведения с просьбой подтвердить случившееся, а также нанял частного детектива и адвоката Урсулу Рауэдлю для проведения расследования. По просьбе самих жертв до окончания внутреннего расследования Меркес долгое время не предавал огласке обстоятельства преступления. В свою очередь Рауэдля установила, что жертвами по меньшей мере 12 священников-преподавателей стали около 115 школьников, причём некоторые из жертв впоследствии покончили жизнь самоубийством. Позднее главными подозреваемыми стали два бывших преподавателя колледжа — 65-летний Вольфганг Ш. (Wolfgang St.), находившийся в Чили и написавший письмо с признанием, а также 69-летний Петер Р. (Peter R.), проживавший в Берлине и быстро скрывшийся из своей квартиры в неизвестном направлении после того, как узнал о своём розыске. Ещё одним подозреваемым стал 70-летний иезуит, который был допрошен на основании показаний трёх пострадавших[5][21][22][23][24][25][26][27]. В дальнейшем потерпевшими были признаны 205 человек, которые объединились в ассоциацию пострадавших и выступили с требованием справедливой денежной компенсации за причинённый ущерб[28][29]. Ранее орден иезуитов заявил о своём банкротстве[30].
Вот она какая нынче толерантность в Европе. Скажете - враньё?
В Норвегии из-за ношения нательного крестика уволили с телеканала NRK популярную ведущую Сир Кристин Саелманн. Руководитель региональной редакции NRK по Южной Норвегии провел со звездой телеэкрана беседу, в которой указал ей на то, что в эфире нельзя появляться с крестиком на шее, так как этим недовольна часть зрителей. Члены мусульманской общины Норвегии устроили протесты, утверждая, что "цепочка с крестом оскорбляет ислам" и "этот символ не гарантирует беспристрастности канала".
Кабинет министров Великобритании принял решение, в котором говорится, что христианам, уходя на работу в офис, нежелательно надевать знак принадлежности к своей религии. Работодатели имеют право запретить своим работникам носить крестики и даже уволить сотрудников.
Парижская полиция недавно запретила проводить праздник, во время которого должны были продаваться колбаски из свинины и алкоголь. Мероприятие должно было состояться в столичном квартале Гут-д'Ор, где проживает большое число мусульман.
Употребление свинины и алкоголя запрещено в исламе, в полиции пояснили, что праздник мог быть расценен как провокация. Местная жительница, организовавшая его, пригласила своих друзей из социальной сети Facebook.
В Брюсселе проведенное в 2008 году социологическое исследование показало, что 25% жителей Брюсселя считают себя мусульманами. В канун прошлогоднего Рождества в столице Бельгии разгорелся нешуточный скандал из-за елки. Городские власти установили на главной площади металлическую инсталляцию со множестваом экранов, которая по форме напоминала елку.
По словам местного чиновника Бианки Дебаэтс, электронная скульптура, в отличие от ели, никак не связана с христианством, а значит, ее появление в центре Брюсселя не оскорбит ничьи чувства.
Бельгийские христиане устроили акцию протеста и потребовали не только демонтировать металлического "елко-монстра", но и поставить на его место привычное живое рождественское дерево. Власти Брюсселя убрали металлическую ель, но сделали это после Рождества, 28 декабря.
Не так давно испанский футбольный клуб Реал Мадрид принял решение снять со своей эмблемы крест, присутствовавший там с 1920 года, когда король Испании Альфонсо XIII даровал клубу свое высочайшее покровительство. Руководство клуба заявило, что это сделано для укрепления популярности Реала среди мусульман Европы и Ближнего Востока.
Мусульман Швейцарии возмутила рекламная кампания авиаперевозчика Swiss Air. Слоган "Крест - это козырь" (Kreuz ist Trumpf), размещенный над изображением самолета, показался представителям мусульманской общины бестактным и оскорбительным.
Между тем в этом слогане содержится двойной смысл: во-первых, он ассоциируется с флагом Швейцарии (белый крест на красном фоне), во-вторых, напоминает швейцарцам о любимой ими карточной игре jass (Kreuz ist Trumpf можно перевести и как "Козыри – крести").Однако представители мусульманской общины увидели в игре слов религиозный смысл и обиделись за свою религию. В СМИ, предоставивших им свою трибуну, появились высказывания о том, что "христианский лозунг следует расценивать как провокацию и нападение на ислам". Руководство компании Swiss Air заявило в ответ, что в слогане нет какого-либо религиозного или политического подтекста.
Почему же тогда, заработав или украв, дома стараются осесть всё-таки на ненавидимом западе или хотя бы семью свою там пристроить? Или хотя бы отдохнуть и полюбоваться так ненавидимыми на востоке ценностями запада? В том числе и тот, чьё имя я не назову, по, надеюсь, понятным причинам?
Да потому что любой вор не хочет сидеть в тюрьме. Вы не знали этого? Я бы не ставила их в пример. Европа и сама по себе навыращивала всякую мерзость, так ещё и из других стран её принимает. Хотя, может, это и есть наказание за ту политику, что ведут эти страны? Или кто-то думает, что наворовав у нас, в Европе становятся честными и добрыми? Насчет ценностей - почему-то большинство людей считает, что жизнь будет прожита зря, если ты не посмотришь воочию всякие древности. Чтобы получить ощущение, что ты что-то значишь, что к чему-то там прикоснулся и потоми конечно хвастаться этим. А отдыхать сейчас можно где угодно. Глупо же не пользоваться всем разнообразием и какое отношение это имеет к разговору?
ну ты же не Декабрина....
я так понимаю, это та младшая группа детского сада, где ещё не умеют обходится без наездов... а говорили.... Я только одного не пойму - почему одним можно лить на всеобщее обозрение всё, что думаешь и никто не должен обижаться, а другие сразу становятся третьим сортом?
Толерантность - особая тема. И не верующим её затрагивать. Ибо одна из заповедей - НЕ УБИЙ! А нетолерантные жаждут именно физического истребления, как животные, заклювывающие "не таких". Естественный отбор - у животных. Инстинкт. А что у людей?
Толера́нтность — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. В данном контексте заповедь не убий совершенно ни при чём. Имелось в виду, что в Европе толерантность переходит уже границы естесственного. До чего дошло - говорят - мы нарушаем права наркоманов тем, что преследуем их. Надо их обеспечивать наркотиками и помогать. Вот о какой толерантности говорилось. О той, что похерит все ваши евроценности, которые ещё теплятся, а заодно и народы.
Под конец хочется сказать - не надо будить спящих собак, а потом обижаться на резкую реакцию. Разве вы не знали, что так будет? Знали. И всё равно продолжаете... Вот про политэмиграцию зачем упомянуто без фактов?
А кто вам сказал, что в России не ищут выходов из дерьмовых ситуаций? Разве оптимизм не достойный помощник в этом?
Magissa! Готов подписаться под каждым Вашим словом. Я бы тоже мог кое что добавить, но не буду и предлагаю закончить полемику. До добра она не доведет. Только если вдруг на эту тему возникнет сих, я не виноват. )))
Можно бесконечно спорить о различиях между Западом и Россией...
Да. Мы разные. Восприятие действительности у нас разительно отличается. Мы привыкли жить когда всё плохо и знаем, что будет ещё хуже. Нас это не сильно пугает. А "цивилизованные" народы привыкли жить хорошо и верят, что должно быть ещё лучше. Они этого ждут и приходят в "замешательство" если этого не случается. А если становится хуже - входят в ступор, паникуют и начинают творить чёрти чё.
Это да! А у нас, похоже, пьяниц всё меньше - мужики то в перестройку повымерли. Только в праздники шумят - гуляют, а так я уж не помню, когда и видела пьяного)) Но мужик мой по дому зимой ходит в валенках, аха! Говорят, что валенки снимают хорошо напряжение и лечат. И я так думаю, что она курс прошла по мытью ихних унитазов.
Гордиться "немытой" Родиной?! Как можно?! Нонсенс!!! Тут одни алкаши да уроды моральные и физические!... Ни культуры у нас, ни воспитания... Сидим на завалинке в валенках, семечки лузгаем и первачом запиваем.
Куда нам?! Я ещё удивляюсь, - как русской бабе неотёсанной ихний изысквнный унитаз-то доверили?
Вся проблема в том, что нас здесь очень хотят убедить, что из двух унитазов всегда лучший в Европе. Там небо синее, типа, баблоссы красивше и вообче))) Там даже голубые такие добрые, что не имеет значения, когда они упорно и громогласно тянут нас в свою задницу. А я ничем не отличаюсь от европейцев, считаю, а может, даже и лучше. И мне для счастья не нужны их липовые ценности и дома с тонкими стенами и генетическая надменность. Кста про дома. Рассказывают нынче - наш бывший владелец заводов купил элитную недвижимость за бешеные деньги на берегу моря. Так эта недвижимость из гипсы за 15 лет жизни уже вся грибком обросла. Так и выглядит Европа и Америка - лицо накрашено, одежка модная, а нутро - гнилое!!!
Господа, я по-другому смотрю на вопрос. Если у тебя есть желание, силы, голова и руки, то не важно где ты проживаешь. Можно сидеть на *опе ровно и жаловаться на судьбину, а можно идти и делать. И в России есть люди с тремя вышками моющие унитазы, а есть такие, как я - 8 классов + ПТУ - однако, я гордо могу зваться "бизнесвумен". Правда, чтобы быть ею, мне пришлось и приходится ОЧЕНЬ много работать. Я не воровала, не выходила замуж за олигарха.. не получала наследство... просто работала и добивалась того, чего хотела. Я очень сожалею, что не получила образование в юности, но самоучилась и осваивала навыки в процессе.
К чему я это:
Если человек моет унитазы, - значит он этого хочет. Мотивация у всех разная.
Вынужден? Обстоятельства? Обстоятельства всегда против нас. Классный парикмахер может мыть сартир, чтобы вновь стать классным парикмахером, а может - ему этого достаточно, чтобы жить комфортно, в согласии с самим собой. А где на карте мира находится этот унитаз - никакого значения не имеет...
По моему глубокому убеждению Европа катится во что-то очень скверное... Пропаганда педофилии ... сверхмерная толерантность.... пресмыкание перед "исключительной" страной - до добра не доведёт... Катиться туда она может очень медленно... и на наш век унитазов там на всех хватит, но, рано или поздно, Европа деградирует до основания....
Magissa! И всё же, страна, где ты родился - это тоже твоя мать и естественно желание её любить и гордится ей. Правда матери бывают хуже всякой лютой мачехи или просто не очень-то любят и ценят своих детей, тогда возможен уход в приемную семью. Я не считаю предательством, если человек в поисках лучшей доли сменит место жительства. Это его право и очень хорошо что он имеет возможность его осуществить. Лично мне просто не хотелось бы этого делать без крайней необходимости.
Я бы сказала, что это глупо - чистить унитазы классной парикмахерше. У нас парикмахеру сейчас очень хорошо живется. Это же такая профессия, которая всегда в цене. А если ты ещё и на волне всегда, то точно на икру можно заработать. У нас даже на маникюре зарабатывают на отдых за границей. В нашем маленьком городке охриненное количество парикмахерских - никто не закрывается. Она чё - на морскую воду повелась или сказки о евроценностях? Или обзавидовалась на дешевую испанскую недвижимость? Или обокрала кого? Что такого в иСпании, что она готова мыть унитазы? Ощущение принадлежности к европейской цивилизации?
Эми, чистка унитазов - это же романтично.)) В СССР любая работа была почётна.)) Я подозреваю, что эта классная парикмахерша чисткой унитазов сама себя наказывает за необдуманную эмиграцию, а вернуться - гордоость не позволяет. К тому же при возвращении ей придётся пахать как лошади, чтобы обосноваться снова в России, а она от этого отвыкла. А эмигррировали в 90-е по разным причинам, поэтому по разному о бывшей Родине и думают и говорят.
Это точно! Мне тут рассказали, как там раскручивают темы. Заходишь. Сидят, типа несколько человек и общаются. МНения высказывают, то, сё. А на деле пара-тройка троллей управляют своими клонами. А наивные люди ведутся на такую хрень. А в одноклассниках даже не стесняются, когда надо рейтинг накрутить. Видела, как одна звала друга, мол, помоги тему поднять до 3000 посещений.
Magissa, кстати, меня в соцсетях нет и никогда не будет. Не то это место, где можно информацию для анализа искать. А ведь тоже ещё то изобретение дьявола, не к месту будь упомянут...
Magissa, Вы можите говорить об Испании и других странах юга Европы. Я их не знаю, но о Германии пару слов могу сказать и не из интернета. Так вот, по радио, как не включи его, как только заходит речь о Крыме, так каждый мелкий ли, крупный ли политик лепит не глядя: "Анексия!" Один единственный раз только слышал в перадаче развёрнутую аргументацию профессора из Гамбурга, что, согласно всех международных документов и прав, нет и близко АНЕКСИИ Крыма. Да, он отмечает поспешность и, как следствие, некоторые процедурные нестыковки, но АНЕКСИИ нет. Нет анексии! Это с точки зрения правоведа-международника, но кто и когда из политиканов слушал специалистов? А каждая полит-шавка и каждая газета верещат об анексии уже три года. Мой немецкий почтовый сервер (а он покупает информацию у немецких СМИ и размещает её у себя) исходит радостью, если что-то идёт не так в России или в Сирии. Я не говорю уже про информационное сопровождение всех предыдущих войн в Европе и вблизи её. И ложь - ежедневная, грязная и полное молчание о своих делишках. Да что говорить, Вы же и в другой стране, и специфика работы у Вас особая, и т. д., и т. п. Я добавлю только то, что люди, решившиеся на эмиграцию - это особая группа, со своими взглядами, фобиями, пристрастиями и т. д.
Вспомнила, западный украинец как-то написал, что мол, у них там живут чистенько. Домики побелены, улички подметены, все в вышиваночках - ну сказка да и только. А мы, мол, русские живем в дерьме, грязи. Дороги все абсолютно плохие, дома все - бараки. А мы не моемся и дети наши тупые. И дает ссылку, где люди живут в аварийном доме. Я понимаю - всяк хвалит своё болото, но сколько надменности и жлобства было в его словах, что тут же пришло на ум про фашистов. Для них цивилизованность - это тряпки, зарплаты и порядок. Дело в том, что и западные украинцы и европейцы считают себя настолько особенными и генетически и умственно, что невозможно это уже терпеть. Веками нависают, обманывают, грабят всех вокруг с выражением святости на лице. Да лучше бы они жили проще и беднее, но честнее по отношению к другим. НЕт у них права ни нависать, ни учить никого.
Враньё, что весь интернет кричит про украинцев. Весь - это все. А это гольное враньё. Я лично кричу, что зажравшаяся Европа много о себе мнит. Хотят сказать, что евроценности в виде больших зарплат и пособий - это верх желаний каждого, кто живет не в Европе. У нас знакомый уехал в Германию к родне 28 лет назад. Как приедет, так жалуется - тоска смертная. Немцы холодны, как рыбы. Ни поговорить, ни выпить. Но в то время у нас всё разрушали, а там была работа. А россияне, как ни крути - и душой ширше и мозгом глубже. Особо те, кого не купишь импортным унитазом и подачками.
Эми, вот смотри: прибалты визжат, что русские вот-вот их захватят и требуют размещать войска НАТО на их территории у границ с Россией. Порошенко лжёт, что Россия напала на Украину и три года вводит войска. Парламент США готов порвать Трампа за его предвыборные обещания наладить отношения с Россией. Новая, штатовская кукла - президент Франции объявил Россию агрессором. Санкции против России - в нарушение всех правил международной торговли. Это русофобия. А чем Россия отвечает? Ввела ответные санкции на импорт продовольствия, чтобы поднять своё сельское хозяйство и больше не зависеть от прихоти Запада. И всё. Экспорт газа и нефти на Запад постоянно растёт. Это что - признак ненависти?
Гхм, да я уже вроде ничего не выкладываю... А чё - другая группа луччче? А я и не заметила. Да мне не надо отвечать. Там и без ответов всё ясно.
Насчет ненавистей и фобий - заграница её заработала по полной. Я, конечно, понимаю, что простые люди не участвуют в политических решениях, но пользуются результатами их и не плачут. А на мой взгляд - уехал с РОдины, ну и живи. А поливать её грязью там - это стыдно. Это больше похоже на грязные пляски. Да ещё делают вид, что там, куда приехали, всё идеально и народы там просто святые. НЕт сейчас святых. И от Европы и Америки мы видим только грязь и обман. На одном сайте поэт один есть такой - всё время гадости пишет про Россию. Живет в Германии. Переехал, видно в перестройку, когда таких Европа принимала с широкими объятиями в отместку России. Это уже не русский. У меня он вызывает только чувство омерзения. Потому что Родину любят не за что-то, а потому что тебя там мать родила. Если у тебя нет такой любви, значит, тебя воспитали хреново. И никто меня не убедит в обратном.
Ну, почему же не погордиться, если есть чем? Это далеко не худшее чувство, да я и не ношусь с ним, как с писаной торбой. Главное, чтобы не возникало неприязни и вражды. Мы же гордимся своими родителями, если они того заслуживают.
Эми, ты хорошо сказала, но есть такая штука, как русофобия Запада, и она не вписывается в твою картину. Может в твоих краях она и не ощущается, а в России очень даже заметна.
Я бы не сказала, что по принуждению... Есть места, куда мне приятно заходить и наоборот. В некоторых церквях мне становится "не по себе"...
То есть сейчас, во взрослом возрасте, просьба близких - не единственное, что побуждает ходить. И вряд ли близкие настаивают заходить в некоторые церкви, где становится не по себе..
Мария! Не сердитесь на меня, пожалуйста. Я почему-то приняла Вас за Светоносову. blush
Оля, я так и подумала, сердиться не на что :))
А ходить в храм регулярно, просить о насущном - считаю даже неким "оскорблением" в Его адрес.
Если ребёнок доверяет родителям, он не стесняется говорить с ними о том, что его волнует, да и просто ему радостно прийти пообщаться с ними. Если доверия нет, или подростковая гордость не позволяет, то и отношения нарушены, и общение становится ограниченным. С Богом точно так же...
Да и оскорблением людей верующих, находящихся там, искренне верующих... своим атеистическим присутствием.
Знакомое чувство
Ну и ну! Тащить силой ребёнка против его воли в церковь, ломать ему психику... Ради чего? Прости им господи, ибо не ведают, что творят.
В общем, да. Но не всё так просто. Представьте, что близкий человек тяжело болен, а идти к врачам не хочет. Если это взрослый человек - он несёт ответственность за свё поведение, как бы не было больно близким (хотя есть случаи, когда человека госпитализируют насильно - при душевных болезнях, например). А если это ребёнок, которому кирпичи на голову валятся...
Вот современные ЮЮ готовы отбирать детей у родителей, лишь бы те не имели возможности проявлять свою ответственность за воспитания чада так, как считают нужным. А все считают нужным очень разное... Короче, опять такие тяжёлые вопросы затронуты...
Я не набиваюсь к европейцам в европейцы, просто считаю себя одним из них, хотя и живу в России. Конечно же я россиянин и надеюсь менять страну проживания мне не придется, хотя такая возможность была, да и сейчас еще есть. Мне, как россиянину есть чем гордиться. В первую очередь- это наша культура. Мне кажется, что такой мощной поэзии, как у нас больше нет ни у кого. Но её становление в самых высоких проявлениях происходило именно под мощным влиянием европейской культуры, а не только народного творчества. Поэтому я и Пушкина припомнил. Поверьте, Европу я совсем не идеализирую и проблем у неё хватает, а простому обывателю Россия и вовсе не очень-то интересна. Пропаганда же, как с той стороны, так и с другой, просто отрабатывает свой хлеб и часто делает это не безуспешно.
Прошу извинить, что не всегда достаточно подробно отвечаю на некоторые вопросы. Уже больше месяца я нахожусь вне дома, а тыкать пальчиком в планшет так утомительно! )))
Меня, на данном этапе жизни, не сильно беспокоит этот вопрос. Я считаю, что для общения со Всевышнем не нужны посредники и обряды приобщения к той или иной конфессии. Я обращаюсь к Нему крайне редко. Если жизненная ситуация заводит меня в полный тупик и решений, помощи, поддержки в беде больше ждать неоткуда - только тогда я, собрав все душевные силы в один сгусток - направляю мольбы к Высшем Силам... Молитв я не знаю. Как могу - так и формулирую своё обращение... Тогда действительно находится выход... приходит решение... Решаются самые безнадёжные вопросы... С Божьей ли помощью.. мозг ли так устроен, что находит выход... чудо ли свершается... - ответа у меня нет....
А ходить в храм регулярно, просить о насущном - считаю даже неким "оскорблением" в Его адрес. Да и оскорблением людей верующих, находящихся там, искренне верующих... своим атеистическим присутствием.
Я хожу в церковь только по просьбе близких. Заказать молебен по скорбному поводу, подать записки о здравии или посвятить еду.
Мне было не просто крестить старшую дочку: она перед самым крещением стала упираться и не идти в храм (хотя до того ходила с удовольствием). Ей было года три, кажется. Я понимала, что причина в моих грехах - в прошлых и настоящих, и что мне обязательно нужно её крестить, иначе муж "перетянет канат" на атеистическую сторону, и я не смогу это исправить, когда дочь вырастет. Крещение прошло спокойно. Но потом мне тоже стоило усилий приводить её в храм - ей что-то не нравилось на входе, и она тянула меня уйти. Терпение и молитвы помогли довольно скоро: её страхи прошли, и сейчас посещение служб и причащение для всех радостны. Ходить в храм я никого не принуждаю и верой не пичкаю: мои дети знакомы с основами, мы читаем молитву перед едой и перед сном (это помогает успокоить шалости). Мужу я не запрещаю рассказывать детям своё отношение. Но последнее время в семье всё спокойно, никто не занимает воинствующую позицию.
Praskovija, мне не всё здесь ясно, но раз было омовение и собирались причащать - значит крещение произошло, я думаю. Попросите совета на каком-нибудь православном форуме, где на вопросы отвечают священники, но в конечном итоге надо найти реального батюшку, который разберётся в этом вопросе, если есть на то Ваше желание. Вот любопытная история на эту тему: http://www.nsad.ru/articles/lichnyj-opyt-nasilno-k-carstvu-nebesnomu
Я думаю, что у детей непосредственное, не искажённое догмами восприятие
Вы правда считаете, что у детей нет здравого смысла и сниженное восприятие мира???
Было мне лет 8 - 9... Всю мою коротенькую тогдашнюю жизнь "неприятности" сыпались мне на голову (в переносном и прямом смысле) с завидной регулярностью. Вся я была поломанная, зашитая и и морально травмированная... Последней каплей для моей мамы был упавший на моё темя кирпич. Правда, обнаружилось, что черепушка у меня крепкая (даже сотрясения не было), зато рана оказалась большой (8 швов наложили) и кровопотеря... В общем... мама с подругой решили меня покрестить... Но... Мозг мой был донельзя забит пионерско-коммунистической идеологией... Я упрямо отказывалась от процедуры... Не видела, не понимала смысла оного... + боялась, - если узнают в школе, - не поймут, не простят, а то и покарают... Я упиралась ногами, но меня всё же привезли (против воли) в Храм Казанской иконы Божией Матери в Коломенском... Усадили на лавку и, использовав всё своё красноречие, таки уговорили...
С перебинтованной головой я прошла процедуры помазания миром и омовения св. водой... Однако, принимать причастие следовало в другом помещении, на пороге которого я была остановлена... Сурового вида батюшка велел мне идти - замаливать грехи...
Я представила себе, как стою на коленях, бьюсь об пол лбом и прошу прощения за что-то ужасно страшное, наверное мной совершенное... но за что именно - понятия не имела... боялась даже предположить... И на этом процесс крещения был окончен... Ибо "истерика" моя прекратилась только дома....
Вот ... и не знаю... крещёная я или нет... Серединка на половинку...
С тех давних пор посещение церквей и храмов сопряжён для меня с душевным дискомфортом.
Где-то решили, что в Европе народу дохрена расплодилось. Раньше войнами численность регулировали. А теперь нашли бескровный способ сократить население.
Ещё один плюс в сторону трансексуалов - оказывается и они бывают добрыми! И чё? Так нравится, что Европа сама себя изводит на ноль посредством разврата?
Graf O'Mann, а Вы полагаете, что на сайте, где имеется и счётчик пользователей, и счётчик посещений, размещение в публичном доступе – это такой «частный разговор»?
Не буду разубеждать, но когда-нибудь Вы можете сильно удивиться.
О «япошках». Была в Питере сеть японских забегаловок «Япошка». Догадайтесь с трёх раз, почему её переименовали.
Ну и о «почве демократии». Неужто Вы полагаете, что неприятие высказываний, унижающих какую-либо нацию свойственно только ультрадемократам и это плохо?
Перечитайте пост № 144. Неужто высказывание Аса напоминает разговор Копчёного с Жегловым: «Чего не скажешь в шутейном разговоре. Вы пошутили, я посмеялся»?
Я думаю, что у детей непосредственное, не искажённое догмами восприятие.
Не дай Бог взрослым такое "непосредственное восприятие".
Разговор о том, чтобы довериться Богу... Каждый взрослый человек - сам с усам, до всего хочет дойти своим умом и самостоятельно, отвергая помощь и людей, и Бога. А ребёнок доверчив, непосредственен, не считает зазорным быть малым, глубоко воспринимает духовные явления, слышит голос совести. Речь примерно об этом.
Если не понятно, как взрослому человеку возможно существовать в таком детском состоянии - почитайте жития святых - там всё очень наглядно представлено
а здравый смысл не даётся от бога, а вырабатывается с годами
Не знаю, не знаю... Я начинаю помнить себя примерно с трёх лет. Да, я набралась всяческих знаний за жизнь и другого мусора, но моя душа не изменилась, и моё здравомыслие не изменилось: изменились только контексты и точки приложения.
Этот разговор так далеко ушёл от поэзии, а по сути своей он бесконечен... Стоит ли продолжать дальше?
Я думаю, что у детей непосредственное, не искажённое догмами восприятие
То есть - атеистическое?))
Вы правда считаете, что у детей нет здравого смысла и сниженное восприятие мира???
У них нет жизненного опыта, а здравый смысл не даётся от бога, а вырабатывается с годами. И они мало что знают о строении мира и законах его развития. Ребёнок легко впитывает и хорошее и плохое. У него не выработаны жизненные установки, например, что такое хорошо и что такое плохо.
Мария, если я правильно понял, чтобы попасть в Царствие небесное, надо отбросить логику, то есть здравый смысл, снизить своё восприятие окружающего мира до детского уровня? Но дети находятся под защитой взрослых, а кто защитит в этом состоянии вас?
Виктор, а Вы правда считаете, что у детей нет здравого смысла и сниженное восприятие мира??? Я думаю, что у детей непосредственное, не искажённое догмами восприятие. Взрослые же воспринимают мир сквозь призмы привычных стереотипов. Бог хранит детей своих и человеку всё даётся по силам.
Виктор Граков: "А мне всегда казалось это Россия и есть часть Европы. Со своим лицом, своими достоинствами и недостатками."
Виктор, это Вам только так кажется. Европейской элите так не кажется и никогда не казалось. Россия для объединённого Запада это только источник (чего угодно - просторов, ресурсов, мозгов, культурных достояний и т. д.) и нам никогда не простят, что всё это не пренадлежит им. Увы, такова историческая реальность. И чем больше Европу убеждать, что мы тоже "европейцы", тем больше они нас презирают. Это как на уровне отдельных людей, оказавшихся в Германии, например. Чужаков нигде не любят, а тех, кто набивается в свои - особенно, а независимых, самодостаточных и без лишнего гонора - уважают и принимают на равных. Можете мне поверить. И это бесконечное заклинание: "Ах, мы же европейцы!" надоело до тошноты.
А мне всегда казалось это Россия и есть часть Европы. Со своим лицом, своими достоинствами и недостатками. Представителем такой России был, например, АС Пушкин.
Если вы не можете понимать написанное - это не мои проблемы. Причем здесь нация, речь шла о том, что из России европу пытались сделать. И что перечёркивали русские ценности в угоду европе.
Нет. Речь шла не об этом. Наверное, действительно не стоит настаивать на удалении поста - он иллюстрирует, насколько адекватно Ас воспринимает написанное. Даже самим собой.
Да-а-а, демонстрировать превосходство над иноземцами - это, конечно, расстрельная статья! А как быть, если и иноземцы порой нам нагло в лицо своё превосходство демонстрируют? Может быть нам и их тогда стрелять, а? Вообще-то, в ряде случаев я совсем не против - историческач память и собственный опыт подсказывают. Глядишь и уважать будут...
Дык! Стреляли. И не один раз. И нынче всё катится по той же наклонной. Тут-то и спорить не о чем.
Америакнские или африканские - негры, они негры и есть. Но зачем применять к их называнию словоформы (негритяшки, черномазые и пр.), за которыми установились уничижительные смыслы? То же и с японцами. И на кой при обсуждении тем, не связанных с антропологией, растекаться по поводу селекции? Разве что, для демонстрации чего-то. Любопытно, что бы это чего-то могло быть? Уж не родственные ли отношения (через бабушку)? Ну, тогда я рад за Аса - он нашёл себе аргумент для спора. И не рад за асову бабушку (по той же причине).
Кудинов, я вас удивлю у меня бабушка полька.Если вы не можете понимать написанное - это не мои проблемы. Причем здесь нация, речь шла о том, что из России европу пытались сделать. И что перечёркивали русские ценности в угоду европе.
Особо не сталкивался с китайскими туристами. Может быть они кучами не ходят, поэтому их не заметно. Хотя в Китае был около пятидесяти раз. Даже в бунт попадал в СУАР, неделю выехать не могли из-за этого. Повезло, что они иностранцев не громили. Гостиницу сразу же оцепили войска, и все отделались лёгким испугом. Мне там нравится отношение к туристам. Сколько раз там был, паспорт ни где и ни разу не спросили. Даже в полицию попадал. Китайцы драку с тайцами устроили, разгромили весь ресторан и нас прицепом полиция загребла. Причем, отпустили сразу же и без документов.
Да-а-а, демонстрировать превосходство над иноземцами - это, конечно, расстрельная статья! А как быть, если и иноземцы порой нам нагло в лицо своё превосходство демонстрируют? Может быть нам и их тогда стрелять, а? Вообще-то, в ряде случаев я совсем не против - историческач память и собственный опыт подсказывают. Глядишь и уважать будут...
Ту дрянь с превосходством над иноземцами, что ты мыслями обозвал
Где про это превосходство сказано? Володь, нет там ни превосходства, ни оскорблений, ни разжигания ненависти. Питон не подумавши ляпнул и ты за ним повторил. А ещё говоришь, что не попугай.
Вы что, мужики, на какой почве сдвинулись слегка?! На почве демократии, что ли?! В частном разговоре, пусть и виртуальном, назвать между собой назойливых бесцеремонных.туристов японского происхожденияяпошками (при отсутствии таковых при разговоре!) и Вы уже готовы махать Уголовным Кодексом? Да бог с Вами! Тогда не смейте здесь и американских негров называть неграми, а только афроамериканцами! Иначе всю Россия под международные санкции подведёте!!!
А ты вздохи при чтении делал? Нет? Значит, на свой счёт и не относил. Так в чём проблема?:
Ту дрянь с превосходством над иноземцами, что ты мыслями обозвал, я в своей голове складывать не собираюсь. Это уж ты себе оставь. Ну, а насчёт удалять-не удалять, сам смотри. Я не Админ.
Вот тебе пример, действующий храм в Абхазии, куда можно прийти на экскурсию в определённое время. Обрати внимание на знаки. Сам фотографировал. А в Исаакий можно в бикини зайти. И плевать, что это храм.
Если тебе в церкви куча епонцев нужна, то я не знаю зачем. Или то что они с фотоаппаратами - этим я их унизил? Ты просто не видел японских туристов. Они всегда ходят кучей и фотографируют всё, что им захочется. Будет их сто человек, а ты будешь молиться возле иконы. И все сто тебя сфотографируют. И плевать им хочешь ты этого или нет. Мешают они или нет. Они в музее и точка. И чем же по твоему я их унизил, и в каком месте я ненависть разжёг? Ты дурью не майся - юрист, блин. Этому, Володя, учиться нужно. Если бы я призывал к расправе над японцами или призывал их ненавидеть и приводил аргументы в поддержку своих слов, вот тогда бы эта статья имела основания. Про царей вообще молчу. Какое отношение польсконемецкий царь, правящий в России имеет отношение к целому народу. Всё равно, что гитлера, приравнивать ко всему народу германии.
Специально для идиотов (читать меджленно - вздох через слово):
И кода человек молится, ему там куча япошек с фотоаппаратами нафиг не нужна.
Статья 282 УК РФ
Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лицпо признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, …, совершенные публично
А эти царьки для меня вообще не авторитет. Помесь немцев с поляками, что может для России сделать хорошего? Вот именно - ничего, кроме, как православный храм сделать музеем.
Статья 282 УК РФ
Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, …, совершенные публично
Толковый юрист тебе ещё и антисемитизьм пришьёт - давай дерзай, продолжай в том же духе, ищи себе на пятый точка приключений! Всё. Этот вопрос дальше - без меня.
Умник, ты умудрился одним постом оплевать сразу четыре народа
Пример в студию. Ты или читать не умеешь или думать. Где я народы оплёвывал? Вот если бы я народы оплёвывал - вот это бы и был нацизм. Я о царях говорил, которые были этой национальности. Или это не так? А если это не так, и я говорил не о царях, тогда приведи пример, где это сказано.
На #159: Графоманн, там, мягко говоря, не всё и не совсем правда. Даже Википедúя признаёт, что у Собора судьба была непростая. https://ru.wikipedia.org/wiki/Исаакиевский_собор
Что не отменяет, впрочем, свободу каждого относиться к вопросу по собственному разумению.
Ас, не тупи! Ты так упорно обвиняешь в тупости других, а теперь не замечаешь собственного ляпа. Даже не смешно. Причём здесь нацизм? Умник, ты умудрился одним постом оплевать сразу четыре народа. Разбирайся сам. Или потом не обижайся на Админа. А мне все эти бараньи броски в ворота уже надоели.
Володь, ты где то видел в моём комментарии нацизм? В чём он заключается? Поставь к власти японца, он тоже из России будет делать японию. Начнёт заставлять всех кимано носить и прививать свои ценности. И ни чем хорошим для России это не закончится. Так и с немцами и поляками вышло - европу делали, вот и весь разговор.
Может вера была не слишком крепка? Или жизнь невыносима?
Вы бы это Петру объяснили, что у вас вера крепкая и бороду брить не будете. Я догадываюсь, чем бы для вас это закончилось. Виктор, это вы сейчас такой смелый, а в те времена - верёвку на шею, и весь разговор.
Конкретные немцы и поляки, с которыми я был знаком (особенно с одной полячкой) - замечательные люди широких взглядов и они ни чуть не виноваты в обострение проблемы вокруг Исаакиевского собора.
А насчет исторических "развратителей" сомневаюсь. Может вера была не слишком крепка? Или жизнь невыносима?
Питон, я что-то не то сказал? Эти царьки пытались Русь вотчиной европы сделать. По примеру европы стали из храмов выставки картин делать. Разговаривать стало всё высшее сословие на французком языке. Русский для них был корявым. Одеваться стали в чулочки и парички, бороды стали брить. А это для Руси было позором. И плевать им было, что они свой народ позорили.А с чьей это подачи, не задумывались. Вот именно с появлением поляков и немцев у престола в России стло процветать пьянство, разврат и отход от исторических ценностей. Это политика и история - не более. И межнациональную рознь сюда прикручивать не стоит.
Вы идете своей дорогой, я - своей, и мы с вами равноправны. ))
Я ищу Истину, а Вы добиваетесь прав для себя.
Вот наглядный пример высокомерия и демонстрации ущербности оппонента. )) Один из многих. Но, повторюсь, это не вы такая, это такие религия с церковью. ))
Алексей, я просто расшифровала Вашу фразу с психологической точки зрения: Вы упомянули про дороги и равноправность - про то, что для Вас на самом деле имеет важное значение. И это Ваше право добиваться равноправия и прочих свобод. А почему Вы считаете, что это хуже, чем поиск Истины (Бога)? Ведь Вы в Него вообще не верите... В чём же моё высокомерие и Ваша "ущербность" (Вы сами это слово употребили)??!
Истина одна. Люди делят истину, рассматривают с разных сторон, отрицая другие её стороны - так рождается ложь.
Еще один пример. Поскольку вы не делите истину, это делаем мы, безбожники, стало быть, мы еще и виноваты в появлении лжи. )))
Нет. Я не могу постичь Истину, я грешна, может быть, гораздо более вашего...
А вот стучаться и попрошайничать я не буду. До чего дойду своим умом - до того и дойду, зато сам, ни у кого клянчить не нужно и обижаться не на кого. )))
Да, это нормальная позиция гордого атеиста.
С этим можно и заканчивать дискуссию
Хорошо. Давайте закончим )
Всего вам доброго и бог в помощь. )
Спасибо, Алексей! И Вам всего доброго и хорошего :))
Виктор, про детскость я завтра под настроение отвечу... (ok?)
Вопрос про Исакий, видимо, не так прост. Я не вникала в него. Постараюсь разобраться. Пока помолчу на эту тему.
Вот уж пример воинствующей непримимости. У атеистов, наверное, нет никакого морального права восхищаться творчеством Рафаэля, Боттичелли, Тициана и.т.д. ? Это не для них, если они перед этим не помолились?
«Помесь немцев с поляками, что может для России сделать хорошего? Вот именно - ничего, кроме, как православный храм сделать музеем»
Статья 282 УК РФ
Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, …, совершенные публично
Мне без разницы кто и что там говорил и делал. ... А эти царьки для меня вообще не авторитет.
Ну, если ты так по-взрослому к этому относишься, я думаю, что ты ничуть не обидишься, если окружающие просто проигнорируют твой очередной заскок. Этор ведь справедливо?
Ас, не шути с этим делом. И Пристань не подставляй - последуй совету Питона: убери эти фразы из поста, не жди Админа. Вычищать их из твоей головы никто не настаивает, но на этом твоя свобода и заканчивается.
Питон, о чём здесь может быть разговор. А если я скажу, что немецкие шпионы во время войны нанесли урон СССР. Это я тоже под статью попадаю. Вы, уважаемый, не путайте историю с нацизмом. Будь это французы или японцы - разницы никакой. Где я сказал, что люди этой национальности плохие. Я сказал, что политика, стоящих у власти, заключалась в том, чтобы Россию подчинить европе. И я не виноват, что это были немцы и поляки, так уж случилось. Так что сами попробуйте, напрягать что-нибудь под волосами.
Мне без разницы кто и что там говорил и делал. Я придерживаюсь мнения, что в кухне нужно кушать, в туалете - справлять нужду, в театре - ставить спектакли, в больнице получать мед. помощь. А в церкви - нужно молиться. И кода человек молится, ему там куча япошек с фотоаппаратами нафиг не нужна.
А эти царьки для меня вообще не авторитет. Помесь немцев с поляками, что может для России сделать хорошего? Вот именно - ничего, кроме, как православный храм сделать музеем.
АС, нам действительно не понять друг друга. А какая логика была у блокадных питерцев, которые как могли в это страшное время делали всё возможное, чтобы сохранить Исаакия? Наверняка там были и верующие, хотя я и не уверен, что их было большинство. А какое чувство заставило этих блокадникиков встать в кольцо вокруг собора, чтобы отстоять его прежний статус? И почему, в конце концов, даже императорский дом отказался передать храм в ведомство церкви?
Пупкин, ваш пример груб и некорректен. В этом соборе был по существу культурный центр, который просвещал и верующих и неверующих. А как церковь он будет служить ограниченному кругу лиц.
Если он не верит в Бога, что ему в Исаакиевском соборе делать?
На маятник Фуко смотреть (если его уже не сняли) и смальтой любоваться. Не все ходили туда для отправления надобностей.
Это надо такую глупость придумать: протестовать против того, что церковь церкви отдают. Люди, вы в своём уме?
Ох ты, батюшки, в самом же деле - глупый человечишко был ректор Академии художеств Александр Резанов, который выступил против [передачи собора в ведение церкви ещё в 1883 году], заявив, что не допустит ситуации, когда здание, стоившее 15 миллионов рублей и 45 лет труда, остается без наблюдения специалистов и «крупной материальной поддержки от правительства». [Наш-то Ас куда умнее какого-то там в незапамятные времена почившего архитектора. Он знает, что надо делать!] Тогда, однако, доводы Резанова приняли во внимание, и оба собора [Храм Христа Спасителя в Москве иммется в виду] в «техническо-художественном» отношении остались в ведении Министерства внутренних дел.
Ас, вот хоть ты лоб расшиби, не найдёшь ты более верного объяснения возможной передачи, чем алчность РПЦ - Исакий приносил в казну города изрядную сумму.
Я вот не пойму другого Виктора. Если он не верит в Бога, что ему в Исаакиевском соборе делать? Так он там ещё пикеты устраивает. Картины можно в другом музее посмотреть. Это надо такую глупость придумать: протестовать против того, что церковь церкви отдают. Люди, вы в своём уме? Это церковь, а не вернисаж. Музеев в Питере куча - есть куда сходить. Зачем вам неверующим смотреть на святых, да ещё в месте, которое ради этого построили. Это примерно так же: если бы у вас отобрали кухню и сделали из неё туалет. А вам бы пришлось кушать в туалете. Сменилась бы власть и у вас появилась возможность из кухни сделать кухню. И пришли бы люди, которые привыкли гадить в вашей кухне, и стали бы пикетировать возврат кухни к её назначению. Отталкиваясь от доводов: а мы тут привыкли гадить.
Маша, вы фактически пришли к формуле "Пути господни неисповедимы". )) У вас нет объяснений, понятных мне, у нас, по большому счету, нет общего языка, общей системы понятий и терминов. Это немного печально, но не более того. )) У вас своя дорога, у меня (нас) своя, в этом никакой трагедии нет. С этим можно и заканчивать дискуссию, дальше мы будем крутиться по второму-третьему кругу. )
Я ищу Истину, а Вы добиваетесь прав для себя.
Вот наглядный пример высокомерия и демонстрации ущербности оппонента. )) Один из многих. Но, повторюсь, это не вы такая, это такие религия с церковью. ))
Истина одна. Люди делят истину, рассматривают с разных сторон, отрицая другие её стороны - так рождается ложь.
Еще один пример. Поскольку вы не делите истину, это делаем мы, безбожники, стало быть, мы еще и виноваты в появлении лжи. ))) И таких примеров не мало. Честно говоря, не хотел я переходить к такой риторике, но вы сами не понимаете, не замечаете, как ставите себя выше тех, кто не согласен с вашим миропониманием, как походя задеваете, обижаете их. Это не про меня, я толстокожий в силу возраста, меня обидеть сложно. )))
А вот стучаться и попрошайничать я не буду. До чего дойду своим умом - до того и дойду, зато сам, ни у кого клянчить не нужно и обижаться не на кого. )))
Кудинов, на каждый выпад будете получать в ответ по своей тупой личине. Держите себя в рамках и с вами будут в таком же духе общаться. Если у вас не хватает мозгов не переходить на личностит, запишите это на бумажку и повесьте рядом с монитором. Больше не знаю, как помочь.
Мария, если я правильно понял, чтобы попасть в Царствие небесное, надо отбросить логику, то есть здравый смысл, снизить своё восприятие окружающего мира до детского уровня? Но дети находятся под защитой взрослых, а кто защитит в этом состоянии вас?
Ну, раз никто из присутствующих свежей крови не жаждет, продолжайте пожалуйста! Теологические беседы - столь же увлекательны, сколь и бесконечны. А читать - иной раз забавно, иной поучительно.
Володь, если таким особям отпор не давать, они обнаглеют до невозможности.Скажи, как объяснить человеку, что он туп. И что он пишет, больше на троллинг похоже чем на дискуссию. Вот тебе ещё примеры.
Ну раз умоляете, не могу не ответить.)) Может. Но с гораздо меньшей вероятностью. Лучше этот курс отложить до вузовского возраста.
Да, в дополнение к вопросу Алексея: Мария, вы же нашли истину, утверждая, что истина это бог. Что тогда вы ещё ищете?
Есть еще нюанс: вы делите истину на несколько, много истин, предполагая, что смысл жизни человека - это одна истина, понятие добра и зла - другая истина и т.д.? Или речь все же о какой-то одной философской истине? В первом случае термин истина требует дальнейшего уточнения. Во втором случае возникает вопрос: если философская истина охватывает все аспекты существования материального мира, чем она отличается от истинной истины, которую ищут, к которой идут верующие?
Истина одна. Люди делят истину, рассматривают с разных сторон, отрицая другие её стороны - так рождается ложь.
если философская истина охватывает все аспекты существования материального мира, чем она отличается от истинной истины, которую ищут, к которой идут верующие?
Кроме материального, существует духовный план
Да, в дополнение к вопросу Алексея: Мария, вы же нашли истину, утверждая, что истина это бог. Что тогда вы ещё ищете?
Я думаю, что мне приоткрылся мой путь к Истине (к Жизни вечной). Не более. Я не могу постоянно пребывать в живом общении с Богом (молитве) - святые могут...
Вы идете своей дорогой, я - своей, и мы с вами равноправны. ))
Я ищу Истину, а Вы добиваетесь прав для себя. Каждый получит то, чего добивается - каждому будет дано по вере ;)
Опять все упирается в формулировку - что такое истина? Проще всего сказать, что истина - это бог. Или что она одна для всех. Но это ничего не проясняет, никак не ориентирует и ничего не объясняет. Так что же такое истина? Может, закон? Хоть божий, хоть физический.
Сказано: "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят" Но Вы не верите в существование Личности Творца - поэтому Вам не у кого спрашивать.
Вы оперируете понятиями, которые не можете объяснить, сформулировать, но при этом пытаетесь доказать, что именно это и есть единственный верный путь. Может, именно поэтому ваши слова так воспринимаются иногда?
Я не пытаюсь доказать что-либо логически, поскольку это невозможно. Я просто отвечаю на Ваши вопросы в рамках моего понимания предмета обсуждения.
Про чудо, когда истина открывается... есть что-то в этом детское, наивное, как вера в Деда Мороза.
"истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное…" (Св. Евангелие от Матфея 18:3)
Но вы невольно раз за разом отмечаете ущербность неверующих по сравнению с верующими.
Ну, где именно и какую ущербность я отметила - давайте тогда конкретно разбираться, чтобы не путаться в терминологии
Определение которой мне так и не дали. )))
Вы хотите логического материалистического объяснения в рамках человеческой логики - я не могу дать такого, потому что Истина сверхразумна и духовна. Если описать её обним словом (Бог, Творец) - Вам не понятно, а если пытаться описать её полностью подробно и понятно - всех слов во всех языках мира не хватит...
Маша, то, что вы написали слово Истина с прописной буквы, ничего к самому термину не добавило. ) Вы полагаете, что постигать истину можно обращением к ней, то есть истина для вас - бог. Это недоказуемо и логически странно, но это ваше право и ваш выбор. Я не ищу целенаправленно истину, как бы я ее ни понимал, просто в процессе жизни, приобретая какой-то жизненный опыт, наблюдая, анализируя, прихожу к каким-то выводам. При этом я не утверждаю, что именно эти выводы и есть истина, или что мой путь познания истины единственно верный, или что ваш путь к истине неверный. Вы идете своей дорогой, я - своей, и мы с вами равноправны. )) Я не знаю, что такое закон Любви, Жизни и Творчества, такого закона я не знаю. ))
Опять все упирается в формулировку - что такое истина? Проще всего сказать, что истина - это бог. Или что она одна для всех. Но это ничего не проясняет, никак не ориентирует и ничего не объясняет. Так что же такое истина? Может, закон? Хоть божий, хоть физический. Или по определению
1. То, что существует в действительности, отражает действительность, правда.
Под второе определение бог не подходит совсем, под первое - с очень большой натяжкой и только при наличии фактора веры. ) Правда, из этого определения следует, что истина не одна, их много. )) А Истина с большой буквы - это всеобщий всеохватывающий закон всего. )) Может, такой и существует, но проку с него - никакого. ) Вы оперируете понятиями, которые не можете объяснить, сформулировать, но при этом пытаетесь доказать, что именно это и есть единственный верный путь. Может, именно поэтому ваши слова так воспринимаются иногда? )
Про чудо, когда истина открывается... есть что-то в этом детское, наивное, как вера в Деда Мороза. И опять противопоставление: вы ищите веру, вы к ней идете, это процесс нормальный и естесственный. А мне истина может лишь открыться в процессе чуда, по-другому никак. )) Маша, я не стараюсь как-то уязвить вас, задеть, обвинить в чем-то. Но вы невольно раз за разом отмечаете ущербность неверующих по сравнению с верующими. Это не ваша беда или вина, это позиция церкви, позиция религии, если там можно выразиться. ))
А в моих словах нотки превосходства не может быть в принципе, я даже не атеист, )) мое отношение к теории бога не может давать мне никаких преимуществ по определению. Я не чувствую себя выше вас потому что сам не верю, это было бы глупо и не соответствовало истине. )) Определение которой мне так и не дали. )))
Ага, это уже интересно. ))) Вы сформулировали понятие истины философской. Сам термин мне кажется не совсем корректным, но бог с ним, с термином. )) Есть еще нюанс: вы делите истину на несколько, много истин, предполагая, что смысл жизни человека - это одна истина, понятие добра и зла - другая истина и т.д.? Или речь все же о какой-то одной философской истине? В первом случае термин истина требует дальнейшего уточнения. Во втором случае возникает вопрос: если философская истина охватывает все аспекты существования материального мира, чем она отличается от истинной истины, которую ищут, к которой идут верующие? Бог - это истина - не более чем декларация, ничем не подтвержденная. Кроме того, идти к этой истине можно всю жизнь, но никуда не прийти, поскольку она недостижима и неисповедима по определению. ))
Почему я включился в это обсуждение и отметил слова Маши: в них я вижу передергивание, подмену понятий. Атеисты отрицают существование бога - вроде бы правильно, хотя остается вопрос, что же делать с нами, которые не утверждают, что бога нет, но не верят в его существование просто потому, что кто-то это утверждает. Но прозвучало "атеисты отрицают существование истины", без всяких пояснений и уточнений. А дальше, отталкиваясь от этого утверждения, можно вешать на атеистов всех собак. ))) Что, в общем-то, и происходит на протяжении всех тем, касающихся религии. )) Повторюсь, какие-то разговоры, обсуждения религиозных тем возможны лишь при условии, что обе стороны (или все стороны, ведь в подобных спорах могут участвовать и буддисты с мусульманами)) согласятся, что позиции всех равны и равно уважаемы. Когда мне начинают доказывать, что я туп и дремуч, а некто знает истину, а потому выше меня на две головы, мне становится скучно и, уж извините, несколько... брезгливо, что ли, не в обиду всем участникам беседы. ))
Если вы попробуете сформулировать, что есть истина для вас, не употребляя слово бог, получите формулировку той самой фолософской истины. )))
Но для начала неплохо бы сформулировать, что есть истина для вас.
Для меня Истина - это Истина. Постигать её возможно глубоко личным обращением к Ней. Я полагаю, что Истина - это не просто безличный абстрактный закон, а Личность (вот этот момент логически недоказуем и против него выступают атеисты), являющая собой закон Любви, Жизни и Творчества - это Творец.
Хорошо, я не права в том, что полностью отвергла поиск истины атеистами. Атеисты полагают невозможным явление Истины, как Личности - они ищут абстракный безличный закон. Алексей, так вернее звучит?
Для вас не существует другой истины
Верно, Истина не может быть другой - она одна для всех (и верующих, и неверующих в кого бы то ни было)
следовательно, неверующие не посвящены и не приобщены, они дикари и варвары, не достойные уважения (это я пытаюсь выстроить логическую цепочку, как это сделали вы))), следовательно, не достойные жизни. Следующий шаг - ночь длинных ножей. )))
Бывали в истории подобные выводы и море крови... Эти выводы ничего близкого к Истине не имеют
Но в любом случае в ваших словах налицо деление людей на "правильных" и "неправильных" по признаку веры, при всей вашей вежливости, терпимости к оппонентам и другим хорошим качествам. )) К правильным вы относите себя и других верующих, к неправильным - меня и других неверующих. Вы считаете, что у вас есть на это право? )
Нет. Я тоже была неверующим человеком и сейчас моя вера крайне слаба. Как я могу осуждать чью либо веру или неверие? Не могу.
Знаете, когда вы увлекаетесь, в ваших словах начинают проскальзывать нотки превосходства, вы начинаете смотреть сверху вниз на тех, кто не согласен с вашими словами, с вашей позицией.
Возможно. У меня с детства есть такой грешок... Каюсь в нём периодически, но он всегда готов вернуться. Это моя слабость.
Маша, моя позиция, вообще позиция неверующих, ничуть не ущербнее вашей позиции, для начала давайте согласимся с этим. Иначе разговор потеряет всякий смысл. )
Не поняла. Истина одна. Я ищу Истину, я уверена, что Вы тоже своим путём ищете Истину. Я уважаю в Вас это стремление. С чем ещё Вы предлагаете мне согласиться? С тем, что Вы в своём неверии тоже можете познать Истину? Если произойдёт чудо и Истина Вам откроется, то - конечно.
И простите меня, ради бога, если мои слова звучат высокомерно - я просто этого не вижу - вижу только, что мои слова люди частенько воспринимают таким образом. Не знаю, что с этим делать... Когда я дискутирую - я просто рассказываю, как вижу обсуждаемый предмет. Только и всего... Но я постараюсь смягчать свои выссказывания, насколько могу.
А Вы, Алексей, уверены в том, что в Ваших словах не звучат нотки превосходства?
Алексей, я полагаю, что Вы говорите только о поисках философской истины, т. е. поисках смысла жизни, понятий добра и зла, греха и праведности, веры и неверия, отношение к смертности человека, к его сути и т. п., не так ли? О научной истине тут речи не идёт, т. к. она с верой или неверием никак не связана, кроме вопроса, как с установленной (частично) научной истиной распоряжаться во благо людей.
И тем не менее, суть христианства в том, что истина существует. Чтобы ни творили люди даже именем Христа, заблуждаясь, греша, ошибаясь (отходя от истины), христиане верят в то, что путь к истине существует и всегда открыт для человека. Атеисты же существование истины отвергают совсем!
Маша, здесь вы не правы. И даже дело не в том, есть бог, нет бога... Вы обвиняете атеистов в том, что они отвергают истину, лишь на основании того, что для ВАС истина - это бог. Для атеистов истина не имеет отношения к богу, и поиску этой истины посвящают жизни весьма уважаемые и признанные люди. )) Но для начала неплохо бы сформулировать, что есть истина для вас. Не просто сказать - бог - а сформулировать своими словами. Подозреваю, что дальше уже озвученного утверждения вы не уйдете. )) Для вас не существует другой истины, следовательно, неверующие не посвящены и не приобщены, они дикари и варвары, не достойные уважения (это я пытаюсь выстроить логическую цепочку, как это сделали вы))), следовательно, не достойные жизни. Следующий шаг - ночь длинных ножей. ))) Но в любом случае в ваших словах налицо деление людей на "правильных" и "неправильных" по признаку веры, при всей вашей вежливости, терпимости к оппонентам и другим хорошим качествам. )) К правильным вы относите себя и других верующих, к неправильным - меня и других неверующих. Вы считаете, что у вас есть на это право? )
Вы узурпировали право определять истину, обвиняя других в невежестве, дикости, темности (человек, отвергающий само существование истины, дикарь)), на основании чего? Вы самые умные, самые грамотные, вы встречались и разговаривали с богом, который вам открыл истину?.. Знаете, когда вы увлекаетесь, в ваших словах начинают проскальзывать нотки превосходства, вы начинаете смотреть сверху вниз на тех, кто не согласен с вашими словами, с вашей позицией. Вполне допускаю, что происходит это ненамеренно. ) Тем не менее... Маша, моя позиция, вообще позиция неверующих, ничуть не ущербнее вашей позиции, для начала давайте согласимся с этим. Иначе разговор потеряет всякий смысл. )
А что такого не может случиться без этого курса? Я вас умоляю! К чему всякое если и может быть? Может быть всё и всегда, так в нору зарыться? Так я не поняла - какие претензии у вас к Грозному в рамках того времени, кроме представлений, навеянных враньем о нем?
Юля, на бумаге это выглядит замечательно. Но дети, бывает, ссорятся и даже дерутся и при этом обзываются.)) И если в ссоре между двумя драчунами, принадлежащими к разным курсам "Основ", т.е. к разным конфессиям, будут звучать оскорбления по признаку веры, то неизбежно возникновение враждующих групп по этому признаку. Типа "бей буддистов!" и т.д. И такой побочный эффект появления этой учебной дисциплины может оказаться сильней сомнительной пользы от неё.
На 113: спасибо, Юля! Хорошенькая иллюстрация принципа "разделяй и властвуй" в действии. Шаг первый - чётко закрепим наши различия, покамест, в рамках культуры и этики.
У меня нет такой потребности - обязательно восхвалять какого-то деятеля. Это уже скорее религиозное чувство. А я согласен с тезисом - не сотвори себе кумира. Если у меня и есть кумиры, то они совсем из других сфер и а вот некоторые деятели вроде Ивана Грозногоя никак не вызывают добрых чувств.
«У меня нет такой потребности - обязательно восхвалять какого-то деятеля»
Зато у Вас определённо заметна другая потребность – поливать грязью Ивана Грозного, образ которого Вы вытаскиваете на свет божий вне зависимости от обсуждаемой темы.
К сожалению, вторую часть Вашего поста я не понял.
«Если у меня и есть кумиры, то они совсем из других сфер и отдельные деятели у меня никак не вызывают добрых чувств»
Отдельные деятели из числа кумиров?
Отдельные кумиры из других сфер?
Кумиры из других сфер не вызывают добрых чувств к деятелям?
Основы религиозных культур и светской этики, сокращённо ОРКСЭ — учебный предмет, включённый Минобрнауки России в школьную программу в качестве федерального компонента. Предмет включает шесть модулей, из которых ученики по своему выбору или выбору их родителей (законных представителей) выбирают для изучения один.
Список модулей:
«Основы православной культуры»
«Основы исламской культуры»
«Основы буддийской культуры»
«Основы иудейской культуры»
«Основы мировых религиозных культур»
«Основы светской этики»
_____________________________
Основные особенности:
Преподавать данный курс в школе будут светские педагоги;
Курс имеет не вероучительный, а культурологический характер;
Содержание всех модулей комплексного учебного курса подчинено общей цели — воспитанию личности гражданина России посредством приобщения его к нравственным и мировоззренческим ценностям;
Содержание всех модулей группируется вокруг трёх базовых национальных ценностей: 1) Отечество, 2) семья и 3) культурная традиция. На этих базовых ценностях будет осуществляться воспитание детей в рамках нового курса;
Новый курс организован таким образом, что школьники, выбравшие для систематического изучения определённый модуль, получат общие представления и о содержании других модулей;
Предусматривается, что на нескольких последних уроках учащиеся одного класса будут работать вместе. На этих уроках они будут представлять свои индивидуальные и коллективные творческие работы по итогам изучения того или иного модуля;
Изучение курса завершается большим общим школьно-семейным праздником, посвященным Дню народного единства, который отмечается 4 ноября. Единство и согласие через диалог культур и есть ощутимый результат учебно-воспитательного процесса в рамках нового курса.
Узнала в школе - действительно, только по выбору. Можно выбрать "Основы светской этики", если не хочешь никакую религию. Даже если один ученик будет - ему преподают отдельно.
Всё дело в том, кто и как ощущает бога. Для кого-то это дядя на небесах. для кого-то это энергия, из которой все выходят и куда уходят.
Вот с этогог и начнём.)) К чему подведут зыбкую в суждениях психику ученика учебники, незнамо кем написанные и неизвестно кем трактуемые непосредственно в классе. Стоит ли рисковать. Без них всё было предсказуемо.
Всё дело в том, кто и как ощущает бога. Для кого-то это дядя на небесах. для кого-то это энергия, из которой все выходят и куда уходят.
Насчет школ, как всегда - перебор. Вывертывание наизнанку сути вещей. Изучение религи не означает приобщение к ней. Религия имеют такую же историю. И знать её никому не мешает, хотя бы затем, чтобы тебе потом вот такие, как Виктор Гаков не запудрили мозги. У него у самого намешано в голове, так и нам наливает. Никто не заставляет учить молитвы и ходить в церковь. А в чем причина того, что мусульмане верят боевикам ИГИЛ и прут на войну? А они безграмотны в отношении к своей вере. ВЕрят всему, что им впаривают убийцы под предлогом священной борьбы. В результате не только православные церкви разрушают, но и свои святыни.
И я не считаю, что если власть ходит в церковь, то это сигнал другим. Враньё!
Просто не надо пристраивать к слову "Бог" все суеверия, с ним связанные - тогда сможете понять, о чём я говорю (всего лишь о том, что там, где нет истины, Бога быть не может).
Это ложная посылка, поэтому вывод абсурден. Нет доказательства существования бога. Следовательно, нет смысла доказывать, что бог - это истина. Кроме того, если бы было подтверждено, что бог существует, то следовало бы ещё доказать, что он - истина. И необходимо уточнение, что в данном случае считать истиной.
Атеисты же существование истины отвергают совсем! Это вам батюшка сказал?))
Нет это атеисты так про себя говорят: я говорю, что Бог - это истина (а истина - это Бог), а атеист говорит, что Бога нет. Логический вывод один: атеист считает, что истины не существует.
Демократическая власть не ощущает такой ответственности, поскольку её сменяемость позволяет списать грехи обманными путями...
Вы предлагаете заменить демократическую власть на церковную?
Я полагаю, что революция разрушила то, что не надо было разрушать. Но в одну реку дважды не войти. Власть должна осознать ответственность, а народ должен доверить ответственность власти - тогда общество будет двигаться к выздоровлению. Это также трудно, как наладить семью, где жена и муж гуляют друг от друга направо и налево: ни один из них уже не способен доверять другому и каждый готов к очередному предательству. Это очень тяжёлое состояние.
Виктор, во времена Владимира практиковались человеческие жертвоприношения, и язычники, конечно, были против внедрения милосердной религии... Владимир был князем - хозяином в государстве. Точно так же, как муж является главой семьи. На нём была ответственность за весь народ такая же, как на муже лежит ответственность за семью. И эта ответственность, как за самого себя, поскольку он - неотъемлемая часть общества. Демократическая власть не ощущает такой ответственности, поскольку её сменяемость позволяет списать грехи обманными путями...
И тем не менее, суть христианства в том, что истина существует. Чтобы ни творили люди даже именем Христа, заблуждаясь, греша, ошибаясь (отходя от истины), христиане верят в то, что путь к истине существует и всегда открыт для человека. Атеисты же существование истины отвергают совсем!
Виктор, так вы, воинствующие атеисты, берёте милости от Природы, безбожно насилуя её, или всё же поклоняитесь и служите ей? Князь прав - думайте, что говорите!
Граф, это же не спроста делается. Это политика Штатов по подавлению Европейского потенциала. Других средств у них нет. Россия толко что осознала, что Штаты - враг, этот номер с нами не пройдёт. Но насаждение религиозных учебников в школе - худший вариант из тех, что можно предпринять.
Алексей, а до революции Россия была очень религиозной страной. И что, засилье церки повсюду было такое, что не продохнуть? И, это церковь кровавую, чудовищную революцию совершила или хотя бы к ней подвела? Так, по вашей логике? Не оказала сопротивление этому злу, бросила свою паству на растерзание безумной людской стихии - да, эта можно ей в упрёк бросить.
А что Вы знаете о Германии, где церкви закрываются одна за другой, постепенно, но неуклонно, а на смену им их ничего вырастают мечети, а то и просто занимают церковные помещения? Почитайте, поанализируйте. А пить боржоми в любом случае поздно - у человеческого общества свои законы развития. Вы же атеист-материалист - вот и думайте. Не сводите всё к обывателькому примитивизму.
Мне в аж в 2002 году показывали школьный учебник английкого языка спонсируемый Американским корпусом мира, в котором протаскивалась их идеология, их вседозволенность, их скрытая ненависть к России. Я уже не говорю про учебники истории (на любой вкус). Вы продолжения этого хотите? Кстати, в Германии в государственных школах преподаётся религия, как обязательный предмет, хотя и не ввиде Закона божьего. Можно выбирать, но отказываться нельзя. И это не мешает преподавать детям (!) дикости современной сексуальной свободы, и чем дальше, тем больше. Наверное у большинства из них пролетает мимо ушей, а кого-то и калечит. Какое нам дело до немцев? Да зараза-то границ не знает, и носителей этой заразы более, чем достаточно, а иммунитета не только у детей, но и у их родителей по большей части нет.
Дайте нам великого деятеля, не оскверненного пороками и деяниями)))Мы будем его прославлять
А у вас есть необходимость кого-то прославлять? Вам мало святых, прославляемых церковью? Прославляйте героев Отечественной войны, деятелей науки и культуры.
Невозможно насильно заставить человека верить, потому что истинная вера - это поиск истины. Невозможно заставить искать истину. И это основа и суть христианства. Поэтому христианство всегда отдельно от власти и над ней. Другое дело суеверия: их легко посеять в души обманным путём и использовать для манипуляции сознанием. Все века своего существования христианство боролось с суевериями, и борется сейчас.Если убрать из страны христианство, умы заполонит язычество, потому что люди не могут не верить ни во что. А язычество - это сладкая конфетка для разгула власти. Так что, борясь с христианством, совестливые атеисты пытаются рубить сук, на котором сидят!
Что касается школы, я предпочту, чтобы моей дочери рассказали о целомудрии, а не о том, как пользоваться презервативами.
Что касается Исакиевского собора... Представьте, ребёнок отобрал у другого более слабого ребёнка очень любимую игрушку, поиграл, потом обменял её на гвоздик. Новый хозяин игрушки вроде бы ни в чём не виноват, ведь он не отбирал - он совершил честный обмен... Что же в такой ситуации нам посоветует совесть атеиста? Как поступить?
Судя по обилию постов, конфронтация не одному Виктору нравится. )) Или по-другому: причиной многочисленных постов не является таки склонность к конфронтации. ))
Я попробую прояснить один небольшой момент, по которому солидарен с Виктором - отступление государства от принципов светскости. )) Постоянный вопрос к Виктору - а кто тебя заставляет. Верно, не заставляет никто. Все эти шипения в спину у церквей и прочее - инициатива недалеких ограниченных верующих, скорее всего даже псевдоверующих. Но совершенно прав Виктор: когда начнут заставлять и принуждать - пить боржоми смысла не будет никакого. Можно привести кучу примеров, когда на самом высоком уровне демонстрируется отношение к церкви. Если призидент, премьер, министр обороны демонстративно (в смысле под камерами)) посещают церковь, молятся и размышляют вслух о спасителе, это можно считать абсолютно ясным сигналом: власть переменилась, скидовай сапоги. )) Введение религии в школе (неважно, как называется предмет) уже обязательно, ученик обязан изучать и приобщаться. И вот уже следующее поколение, воспитанное на верующих правителях, преподавателях, родителях, дядях и тетях, начнет и заставлять, и принуждать.
Лично мне дожить безбожником, скорее всего, позволят. )) Хотя мы имели возможность убедиться, как быстро порой происходят у нас кардинальные изменения. Но я (и, думаю, Виктор) не о себе забочусь, а о будущем страны. И это будущее не связано с религией. Хотя бы потому, что это будет не такая религия, как на западе. Там все ровно, спокойно, народ якобы верит, но без ажиотажа, это скорее дань традициям. А у нас, в силу другой энергетики, другого менталитета, да еще после нескольких десятилетий гонения, да еще при поддержке истых верующих, не испытывающих ни капли сомнений, ни грамма колебаний, церковь встанет в полный рост. Причем очень быстро.
Вот вы хором утверждаете, что церковники, как и люди, бывают разные, и хорошие, и плохие. Это никак не характеризует саму церковь. Но почему-то не рискуете продолжить параллели и посмотреть на наше общество, в котором хороших людей как минимум не меньше, чем плохих. Сильно им это помогло? Правят, определяют политику, принимают решения и разворовывают страну плохие, а хорошие сидят по кухням и жалуются на судьбину. Я не в упрек хорошим, протестовать надо было раньше, во времена прихода Чубаса, Гайдара, Немцова и прочих. Тогда еще была возможность что-то сделать. Сейчас такой возможности уже нет. С церковью будет то же самое, уверяю вас, там такие же люди, и наверх вылазят вовсе не лучшие.
Тоже самое можно сказать про нынешние времена: сейчас еще можно что-то сделать с будущим засилием церкви, с засилием религии(й), пока еще есть наше поколение, имеющее опыт жизни в светском государстве, пока еще не у всех отключились логика и здравый смысл в вопросах веры. В следующем поколении будет уже поздно. ( Поэтому и переживаем мы с Виктором, а не потому, что нас кто-то заставляет или принуждает. Просто вспомните, как аплодировали Горбачеву, как кричали "ура!" Ельцину, как приветствовали расстрел Белого дома, типа правильно, так им, предателям, и надо, как отметали доводы тех, кто пытался предостеречь от возможных негативных последствий. А потом посмотрите в окошко и признайтесь себе честно, этого ли вы хотели? А сейчас наготове лежат те же самые грабли, только раскрашенные в другой цвет. ) Ну что, вперед на грабли? )) Или все же сначала подумаем?
Виктору просто нравится конфронтация. Ему не важно, что Грозный не такой, как ему говорили. Иначе, после прочтения фактов, он бы, какк минимум пошел подробнее изучать историю. И что святой не управил бы такой страной. А может, он на службе у ученых немцев?
Ну и не могу не задать вопрос: Magissa, Вы как-нибудь прокомментируете в контексте Ваших высказываний про злых православных священников, от которых народ бежит в Испанию, скандальную информацию о добрых испанских монахинях, вплоть до 1990-х годов похитивших из роддомов по официальным данным Еврокомиссии около трёх тысяч, по неофициальным – около трёхсот тысяч детей и продававших их за достаточно большие деньги?
Виктор! Вы это... как-то внятно сформулируйте Ваши претензии. Я реально не понимаю, чем бы я мог бы Вам помочь.
Человек должен быть достоин почитания уже хотя бы потому, что был правителем государства? Гитлер тоже был правителем мощного государства. Немцам тоже следует его почитать за то, что он поднял нацию с колен?
Вы не понимаете, какую дичь Вы написали? Реально не понимаете?.. Вам кажется, что это адекватный ответ на наши вопросы? Да?..
Просто расскажите нам, что там у Вас в голове такое происходит. А мы тут покумекаем, что с этим можно сделать. Ага?..
а) Вы признаёте, что в экзальтации оперируете недостоверной информацией и Вас никто ни к чему не принуждает.
б) Ваше возмущение творящимся в городе Орле (про другие памятники Ивану Грозному и обстоятельства их установки Вы узнать не соизволили), как обвинение «а у вас негров угнетают».
Позвольте в свете сказанного Вами спросить: Виктор, а как Вы относитесь к фильму Эйзенштейна «Иван Грозный»? Сильно ли Ваше отношение отличается от отношения депутата Госдумы Поклонской к фильму Учителя «Матильда»?
На прямую пока любить не принуждают, но кем следует гордиться в Орле пафосно продемонстрировано. Буду в Орле, погоржусь. Там, глядишь и Сталину монумент возведут.
Немцам тоже следует его почитать за то, что он поднял нацию с колен?
Это меня не заботит - я не немец. Равно как, мне плевать, что думают французы об обоих Наполеонах. Для меня все трое имеют однозначную коннотацию историческую. И чьто? Я должен в угоду толерантности к чьему-то-там-в-цивилизованном-мире мнению отказываться от своего предка? А я не хочу.
Человек должен быть достоин почитания уже хотя бы потому, что был правителем государства? Гитлер тоже был правителем мощного государства. Немцам тоже следует его почитать за то, что он поднял нацию с колен?
Юлите, Виктор, уходите от ответа. Так любить или полюбоваться?
Именно, что полюбоваться, не окинуть взглядом, не посмотреть осуждающе?
А в просвещённой Европе памятников «добрым самодержцам», отправившим в мир иной гораздо болшее количество подданнных никогда нет и не было. А если и есть, то не на центральных площадях столиц. А если даже там, то мимо них экскурсии не водят и внимания не акцентируют.
Для начала мне предлагают полюбоваться его памятником.
Это плохо? Этот человек не был правителем нашего государства? Он не достоин почитания (уже хотя бы по этой причине)? Чем мы плоше европейцев, которые позволяют себе почитать своих предков вне зависимомти от их "кровавости"?
Для начала мне предлагают полюбоваться его памятником.
А нормальные государственные деятели были и в России. Так же, как и в иных пределах. Не хочется никого называть по имени. Мне конечно же будет продемонстрировано, что не такими уж они были белыми и пушистыми,а мне придется влезать в еще одну пустопорожнюю дискуссию. Не хочу.
Виктор! Покажите мне пальцем, кто Вас вынуждает его (Ивана Грозного) любить. Вас прямо лицом макают или как? Просто расскажите - мы разберемся.
И ещё. Расскажите нам, пожалуйста, о тех правителях заграничных государств, которых Вы любите и уважаете. Которые не чета Ивану Грозному. О-очень интересно. Жду с нетерпением!
Вы прилагаете к истории принципы настоящего времени. А для своего времени Грозный был даже лучше многих его современников-королей. Это человек своего времени и глупо упрекать его в этом. А вот, что вытворяли немцы тогда:
В 1580 году царь провел еще одну акцию, положившую конец благополучию немецкой слободы. Это тоже используется для очередной пропагандистской атаки на Грозного. Померанский историк пастор Одерборн описывает это события в мрачных и кровавых тонах: царь, оба его сына, опричники, все в черных одеждах, в полночь ворвались в мирно спящую слободу, убивали невинных жителей, насиловали женщин, отрезали языки, вырывали ногти, протыкали людей добела раскаленными копьями, жгли, топили и грабили. Однако, историк Валишевский считает, что данные лютеранского пастора абсолютно недостоверны. Тут надо добавить, что Одерборн писал свой пасквиль в Германии, очевидцем событий не был и испытывал к Иоанну ярко выраженную неприязнь за то, что царь не захотел поддержать протестантов в их борьбе с католическим Римом. Совсем по-иному описывает это событие француз Жак Маржерет, много лет проживший в России: "Ливонцы, которые были взяты в плен и выведены в Москву, исповедующие лютеранскую веру, получив два храма внутри города Москвы, отправляли там публично службу; но в конце концов, из-за их гордости и тщеславия сказанные храмы... были разрушены и все их дома были разорены. И, хотя зимой они были изгнаны нагими, в чем мать родила, они не могли винить в этом никого кроме себя, ибо... они вели себя столь высокомерно, их манеры были столь надменны, а их одежды - столь роскошны, что их всех можно было принять за принцев и принцесс... Основной барыш им давало право продавать водку, мед и иные напитки, на чем они наживают не 10%, а сотню, что покажется невероятным, однако же это правда". Подобные же данные приводит и немецкий купец из города Любека, не просто очевидец, но и участник событий. Он сообщает, что хотя было приказано только конфисковать имущество, исполнители все же применяли плеть, так что досталось и ему. Однако, как и Маржерет, купец не говорит ни об убийствах, ни об изнасилованиях, ни о пытках. Но в чем же вина ливонцев, лишившихся в одночасье своих имений и барышей? Немец Генрих Штаден, не питающий любви к России, сообщает, что русским запрещено торговать водкой, и этот промысел считается у них большим позором, тогда как иностранцам царь позволяет держать во дворе своего дома кабак и торговать спиртным, так как "иноземные солдаты - поляки, немцы, литовцы... по природе своей любят пьянствовать". Эту фразу можно дополнить словами иезуита и члена папского посольства Паоло Компани: "Закон запрещает продавать водку публично в харчевнях, так как это способствовало бы распространению пьянства". Таким образом, становится ясно, что ливонские переселенцы, получив право изготовлять и продавать водку своим соотечественникам, злоупотребили своими привилегиями и "стали развращать в своих кабаках русских". Как бы ни возмущались платные агитаторы Стефана Батория и их современные адепты, факт остается фактом: ливонцы нарушили московское законодательство и понесли полагающееся по закону наказание. Михалон Литвин писал, что "в Московии нет нигде шинков, и если у какого-нибудь домохозяина найдут хоть каплю вина, то весь его дом разоряется, имение конфискуется, прислуга и соседи, живущие на той же улице, наказываются, а сам хозяин навсегда сажается в тюрьму... Так как московитяне воздерживаются от пьянства, то города их изобилуют прилежными в разных родах мастерами, которые, посылая нам деревянные чаши... седла, копья, украшения и различное оружие, грабят у нас золото". Конечно, царь встревожился, когда узнал, что в немецкой слободе спаивают его подданных. Но никаких беззаконий не было, наказание соответствовало закону, основные положения которого приводятся у Михалона Литвина: дома преступников разорили; имущество конфисковали; прислуга и соседи были наказаны плетьми; и даже было оказано снисхождение - ливонцев не заключили пожизненно в тюрьму, как полагалось по закону, а только выселили за город и разрешили построить там дома и церковь.
Вот за это его и полагается всем нам любить. А лес рубят - щепки летят. Архимандрит Филип был ,явно представителем "пятой колонны". За что и получил. Поделом.
Государство успел собрать его дед , а Грозный сумел проиграть кучу войн, обезлюдел собственные города и оставил после себя Смутное время.
Даже если бы это было так, за одно то, что именно с Грозного берёт своё начало центральный принцип российской власти - самодержавие, он получил бы "отпущение всех грехов" у благодарных потомков.
По поводу Ивана Грозного сошлюсь для начала на отношение к нему таких авторитетов, как Карамзин, Ключевский, Соловьев. Государство успел собрать его дед , а Грозный сумел проиграть кучу войн, обезлюдел собственные города и оставил после себя Смутное время. Какими методам он это сделал, уточнять не буду и какой ценой всё это преодолевалось.
Чё?? А Вы ничего не путаете? Читая Карамзина, Ключевского, Соловьева?
Проведены реформы военной службы, судебной системы и государственного управления, в том числе внедрены элементы самоуправления на местном уровне (губная, земская и другие реформы). Были покорены Казанское и Астраханское ханства, присоединены Западная Сибирь, Область войска Донского, Башкирия, земли Ногайской Орды. Таким образом, при Иване IV прирост территории Руси составил почти 100 %, с 2,8 млн км² до 5,4 млн км², к завершению его царствования Русское государство стало размером больше всей остальной Европы
Это даже Википедия говорит. Не самый надежный источник, согласен, но официальной истории не противоречит. Нет. Это факты..Я об этом сужу хотя бы по тому моменту, что живу в Западной Сибири - и это, не поверите, Россия...
А второй разговор - о странностях жизни и правления Ивана Грозного. Ничего не напрягает? Нет ощущения, что это был не один правитель?..
По поводу Ивана Грозного сошлюсь для начала на отношение к нему таких авторитетов, как Карамзин, Ключевский, Соловьев. Государство успел собрать его дед , а Грозный сумел проиграть кучу войн, обезлюдел собственные города и оставил после себя Смутное время. Какими методам он это сделал, уточнять не буду и какой ценой всё это преодолевалось.
Особенно интересно звучит про западное сознание. Сначала оболгали, а потом аппелируют тем, что придумали. Виктор, ну как можно такое писать, прочитав правду о человеке?
На 49# "И все же, как это ни странно и даже поразительно, и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает, как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач."
Ни с кем не сравнимым, уникальным тираном и палачом был Пётр Первый, действительно моральный урод, посланник дьявола, если таковой имеется (хотя бы в лице "просвещённого Запада), насиловавший, уродовавший и страну, и народ, и русскую православную церковь (обе её ветви). А ведь до сих пор считается и "просветителем", и "преобразователем"...
Кстати, все последние российские императоры от него открещивались, т. е. из истории не выкидывали, ибо не всё так однозначно, но в пример и за эталон не брали...
Причем за явно искаженным образом Грозного многие исследователи не замечают положительных сторон правления Ивана Васильевича. А ведь их тоже немало. При Иване Русь поднялась с колен и расправила плечи от Балтики до Сибири. При вступлении на престол Иоанн унаследовал 2,8 млн. кв. км, а в результате его правления территория государства увеличилась почти вдвое - до 5,4 млн. кв. км - чуть больше, чем вся остальная Европа. За то же время население выросло на 30-50% и составило 10-12 млн. человек. В 1547 году Грозный венчался на царство и принял титул царя, равнозначный императорскому. Такое положение дел было узаконено Вселенским Патриархом и другими иерархами Восточной Церкви, видевшими в Иоанне единственного защитника Православной веры. При Иване окончательно были уничтожены остатки феодальной раздробленности, а без этого не известно, пережила бы Россия смутное время или нет. Именно при Иоанне IV были проведены церковные Соборы 1547, 1549, 1551, 1553 и 1562 годов, заложившие основы церковного строительства Руси. В правление этого царя прошла канонизация 39 русских святых, тогда как до него (за шесть веков христианства на Руси!) прославили всего 22. По велению Ивана Грозного было возведено свыше 40 каменных церквей, украшенных золотыми куполами. Царь основал 60 монастырей, подарив им купола и украшения, а также пожертвовав им денежные вклады. Иоанн IV, под именем Парфения Юродивого, написал Канон и молитву архангелу Михаилу, назвав его именно Грозным Ангелом. Канон подчеркивает священный страх, исходящий от архангела, здесь он описан, как "грозный и смертоносный". Царь Иоанн писал еще и стихиры, о которых очень высоко отзываются знатоки нашей древней письменности.
Мне это нравится - нетерпимый и упивающийся Грозный. А в чем эта нетерпимомость и упивание, позвольте спросить? ОН может писал, что упивается вдластью. Может, он делал что-то, что позволяет так говорить? Ладно - продолжим:
Но если не было убийства, то от чего умер царевич? Царевич Иван умер от болезни, чему сохранились некоторые документальные подтверждения. Жак Маржерет писал: "Ходит слух, что старшего (сына) он (царь) убил своей собственной рукой, что произошло иначе, так как, хотя он и ударил его концом жезла... и он был ранен ударом, но умер он не от этого, а некоторое время спустя, в путешествии на богомолье". На примере этой фразы мы можем видеть, как ложная версия, популярная среди иностранцев с "легкой" руки Поссевина, переплетается с правдой о смерти царевича от болезни во время поездки на богомолье. К тому же, продолжительность болезни состовляла 10 дней, с 9 по 19 ноября 1581 года. Но что это была за болезнь? В 1963 году в Архангельском соборе Московского Кремля были вскрыты четыре гробницы: Иоанна Грозного, царевича Ивана, царя Феодора Иоанновича и полководца Скопина-Шуйского. При исследовании останков была проверена версия об отравлении Грозного. Ученые обнаружили, что содержание мышьяка, наиболее популярного во все времена яда, примерно одинаково во всех четырех скелетах и не превышает нормы. Но в костях царя Иоанна и царевича Ивана Ивановича было обнаружено наличие ртути, намного превышающее допустимую норму. Насколько случайно такое совпадение? К сожалению, о болезни царевича известно только то, что она длилась 10 дней. Место смерти наследника - Александрова слобода, расположенная к северу от Москвы. Можно предположить, что, почувствовав себя плохо, царевич выехал в Кирилло-Белозерский монастырь, чтобы там принять перед смертью монашеский постриг. Понятно, что если он решился отправиться в такой далекий путь, то не лежал без сознания с травмой черепа. В противном случае, царевича постригли бы на месте. Но в дороге наступило ухудшение состояния больного и, доехав до Александровской слободы, наследник окончательно слег и вскоре скончался от "горячки".
Сыно убийца он или нет, вопрос остается открытым, но то, что он был не терпимым, упивающимя своим всевластием тираном, чуждым понятиям божеского милосердия, у меня нет ни малейшего сомнения. Даже если в порыве ханжеского смирения он когда-либо в этом и покаялся. Я отлично понимаю, что понятия о гуманизме тогда сильно отличались от современных, но зачем же нам меряться со средневековой Еврропой, если мы заведомо гуманнее и справедливый.
По поводу Исаакия. Последние годы он был и музеем, и храмом.Но, как музей, он был гораздо востребованнее. Верующие, главным образом, приходили в храм главным образом по большим церковным праздникам. А жителям Питера не позволяют решить каким должен быть статус. Я Был в кольце вокруг Исаакия. В основном замечательные спокойные, доброжелательные лица. Были блокадники. И все мы дружно поздравили счастливых повенчанных, вышедших из храма.
Да...служители церкви - тоже люди. И им присуще и дурное настроение, и дурной характер, наверное...
Но кто-то из моих знакомых сказал: " Я хожу в церковь молиться не священникам, а Богу".
Я встречала таких батюшек, к которым хочется подойти и открыть свою душу: добрых, со светлым доброжелательным взглядом, которые не станут ругать за малейшую оплошность, которые могут успокоить и расположить к себе и к богослужению. Именно в такую церковь и тянет. Там и атмосфера такая же как правило.
Миф 1. Беспричинный террор Наверно, это самый главный аргумент против Ивана. Мол, исключительно ради забавы резал грозный царь ни в чем не повинных бояр. Хотя периодическое возникновение широко разветвленных заговоров в боярской среде не отрицает ни один уважающий себя историк, хотя бы потому, что заговоры - обычное дело при любом царском дворе. Мемуары той эпохи так и пестрят рассказами о бесчисленных интригах и изменах. Факты и документы - вещь упрямая, а они свидетельствуют, что против Грозного были составлены несколько следовавших один за другим опасных заговоров, объединявших многочисленных участников из царского окружения. Так в 1566-1567 гг. царем были перехвачены письма от польского короля и от литовского гетмана к многим знатным подданным Иоанна. Среди них был и бывший конюший Челяднин-Федоров, чей чин делал его фактическим руководителем Боярской Думы и давал ему право решающего голоса при выборах нового государя. Вместе с ним письма из Польши получили князь Иван Куракин-Булгачов, три князя Ростовских, князь Бельский и некоторые другие бояре. Из них один Бельский не вступил с Сигизмундом в самостоятельную переписку и передал Иоанну письмо, в котором польский король предлагал князю обширные земли в Литве за измену русскому государю. Остальные адресаты Сигизмунда продолжили письменные сношения с Польшей и составили заговор, ставящий своей целью посадить на русский престол князя Владимира Старицкого. Осенью 1567 года, когда Иоанн возглавил поход против Литвы, к нему в руки попали новые свидетельства измены. Царю пришлось срочно вернуться в Москву не только для следствия по этому делу, но и для спасения собственной жизни: заговорщики предполагали с верными им воинскими отрядами окружить ставку царя, перебить опричную охрану и выдать Грозного полякам. Во главе мятежников встал Челяднин-Федоров. Сохранился отчет об этом заговоре политического агента польской короны Шлихтинга, в котором он сообщает Сигизмунду: "Много знатных лиц, приблизительно 30 человек... письменно обязались, что предали бы великого князя вместе с его опричниками в руки Вашего Королевского Величества, если бы только Ваше Королевское Величество двинулись на страну". Состоялся суд Боярской Думы. Улики были неопровержимы: договор изменников с их подписями находился в руках у Иоанна. И бояре, и князь Владимир Старицкий, постаравшийся отмежеваться от заговора, признали мятежников виновными. Историки, основываясь на записках германского шпиона Штадена, сообщают о казни Челяднина-Федорова, Ивана Куракина-Булгачова и князей Ростовских. Их всех, якобы, жестоко пытали и казнили. Но, достоверно известно, что князь Иван Куракин, второй по важности участник заговора, остался жив и, более того, спустя 10 лет, занимал пост воеводы города Вендена. Осажденный поляками, он пьянствовал, забросив командование гарнизоном. Город был потерян для России, а князь-пьяница был за это казнен. Вроде не скажешь, что наказали ни за что. И с многими казненными боярами случилась подобная волокита, не говоря уже о том, что нескольких бояр, наподобие братьев Воротынских, умертвили исключительно историки, а не Грозный. Исследователи-историки немало веселились, находя документы о жизни многих бояр, как ни в чем не бывало продолжавшейся и после того, как им будто бы отрубили голову или посадили на кол.
Нелепо было бы оспаривать, что Иван IV был жестким правителем. Историк Скрынников, посвятивший несколько десятилетий изучению его эпохи, доказывает, что при Иване IV Грозном в России осуществлялся "массовый террор", в ходе которого было уничтожено около 3-4 тыс. человек. Но зададимся вопросом: сколько людей отправили на тот свет западноевропейские современники Ивана Грозного: испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX? Оказывается, они самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, именно во время, синхронное правлению Ивана Грозного - с 1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс.". Из них было "сожжено живьем 28 540 человек". Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс. гугенотов" только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного! "Ночь" имела продолжение, и "в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов". В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих". В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек. И все же, как это ни странно и даже поразительно, и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает, как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач.
Питон, да пожалуйста, относитесь, как Вам угодно. Все истории, какие бы Вы ни вспомнили, будут "со слов", даже те, которые Вы лично от себя расскажете, - для всех нас они будут "с Ваших слов". Это было, это факт, говорящий о многом.
МАргарита, Питон уже сказал, что я бы хотела сказать. Это не политика церкви. И сомневаюсь, что батюшка наставлял актив не брать мелочь. ВЕрующие разные и у каждого своя муха в голове. Давайте я расскажу вам истории про католиков. Она станет плохой вам из-за этого?
Ирина - да, можно и нужно. Это не случайные прихожанки были, это был, так сказать, "церковный актив" (не знаю, как это называется), те прихожанки, которых поп выбрал себе в помощь. И это был целевой сбор, а не обычные пожертвования, поэтому и собирали их "из рук в руки", а не через ящик для пожертвований прихожан.
Что за чушь - кто превращает школы в церковно-приходские? Что это за фраза - готовы? В чем эта готовность? И кто объявил Грозного нац вождем? Мало ли в сети болтают. Вы мне покажите государственное подтверждение этому? Ато, что Грозного оболгали ученые немцы - это известно. Не настолько он кровожаден был. В те времена европейские короли уничтожили в десятки раз больше народу в своих странах, чем Грозный. Да он лапушка по сравнению с ними. Я уж молчу о том, что уже тогда Россия была болеее демократична, чем вся Европа вместе взятая.
«ликвидация музея в Исаакиевском соборе и передача его церкви»
Враньё. Никто музей не ликвидирует.
И, поскольку постулат построен на ложном утверждении, ф топку его вместе со всеми выводами.
Рассказ тётках – это уже демагогия.
Во-первых, никто не отрицает, что среди церковнослужителей и примкнувших к ним, встречаются умные и глупые, злые и добрые, корыстные и бессребренники, но при чём тут злая-добрая церковь? Две неумных тётки-приживалки в православной церквушке злее падре-педофила?
И Вот это «хотела сходить, а потом передумала», оно какую-то смысловую нагрузку несёт, окромя констатации Вашей предубеждённости?
Ну, и на Ваш случай можно рассказать десяток, известный не со слов, только к чему?
Знаешь, Мурр, далеко ходить не буду, у меня самой был подобный случай. Повели мы с подругой своих еще маленьких сыновей причаститься в одну церковь. Деткам же всё интересно. Вот один из детей то ли не туда зашел, то ли не то взял, и бабушка-служка так рявкнула на него... В общем, в ту церковь больше ходить мы не захотели...Таких случаев много, не спорю. И потому я еще раз повторяю: я не ортодокс и не фанат церкви, вижу, что иногда происходит реально. И верю в основном в душе, в церковь хожу не часто и только туда, где "душе становится лучше",, я это чувствую очень хорошо. Откуда выходишь на самом деле обновлённым и одухотворённым. Потребность этого возникает иногда, когда накапливаются какие-то обиды, неурядицы, плохое настроение и самочувствие.
И мне кажется, намоленное место использовать только для музея - неправильно. К тому же сказали - что можно служить службы и одновременно водить экскурсии - это агрессия?
maarv, меня крайне трудно оскорбить. Это по силам только тем кого я безгранично люблю и доверяю. Здесь скорее здоровый социальный инстинкт, а про причины уже сто раз сказано и мной и теми, кто разделяет мою точку зрения. Ну, не нравится мне , когда школы готовы превратить в церковно-приходские, Ивана Грозного считают идеалом национального вождя, а над блогерами и мелкими хулиганами устраивают пафосные судилища. И т.д. и т.п.
Разве это православная церковь отказала мальчику? Мало что малоумные тетки скажут. Может, как раз поп и помог бы вернуть доверие, но нам ведь проще порой обидеться на кого, а не довести дело до конца. У нас в церкви не надо просить принять деньги. Стоит коробочка - вкладывай по желанию. НИкто даже не следит за этим. Есть счета сегодня. Помогай. Как можно по какому-то человеку, который не совсем адекватен, судить о системе в целом?
до падения Рима, Римская Церковь являлась одной из пяти древних церквей и успешно общалась и работала с ними. После того как Римская Империя была захвачена агрессивными варварами, они стали постепенно проникать и в Церковь, о чем и пишет американский-католический историк Джеймс Хичкок (James Hitchcock): [§1.13]. • А английский историк-культуролог (Christopher Henry Dawson, 1889–1970) тоже обратил внимание, на то, что во всех европейских странах есть два вектора (направления) поведения: агрессия и христианская духовность: [§1.13]].
Света, возможно, некоторые государственные решения провоцируют людей, в частности - ликвидация музея в Исаакиевском соборе и передача его церкви. Достаточно многие отнеслись к этому решению, как к демонстрации агрессии православной церкви (и не начинайте снова рассказывать, что прежде он был храмом, поскольку затем он был примерно столько же, если не больше лет музеем).
Маленькая история из жизни. Моя знакомая решила (давно уже, в девяностых) ненавязчиво подружить сына с церковью. В Соликамске как раз восстанавливали одну из церквей, и она подсказала сыну (ему тогда было 8-9 лет) пожертвовать денежки, которые он скопил на что-то, на восстановление церкви. Понятно, что объективно сумма была мизерной, но разве мизерно желание ребёнка внести деньги на храм? Однако тётки, которые топтались в храме, спасибо не скзали, а первым делом спросили - а сколько вы принесли? И обидели их, долго рассуждая между собой напоказ, что некоторые люди приносят тысячи. А потом небрежно сказали - положите ваши копеечки вон там. Ребёнок после этого слышать не хочет о православной церкви и теперь, когда стал взрослым мужчиной.
Она хотела было сходить к священнику и поговорить с ним об этом случае, а потом рассудила, что - каков поп, таков и приход. И не пошла.
Так православная церковь насаждает отвращение к себе.
Что-то вспомнилась мне эта история, которую знакомая рассказывала как-то в разговоре на религиозно-атеистические темы. Вот я и решила - дай-ка и я расскажу историю из быта православной церкви. Я не делаю выводов, - просто случай из жизни.
я была в одной церквушке в Абхазии, в селе Лыхны. там настолько всё старенькое, обшарпанное...но это - Абхазия, там всё такое...кстати, говорят, церковь очень древняя, намоленная.
А кто-то из верующих может сравнить атмосферу богослужения в православной церкви и учреждениях других конфессий? Знакомый выполнял заказ на некоторые элементы оформления в синагоге, говорит его поразила общая светлая атмосфера, по сравнению с мрачной - в православной церкви.
Не хочу показаться банальным, но мы можем быть атеистами или верить в различных богов, но в душе ни один человек не может обойтись без опоры на что-то.
Лично мне кажется, в том числе потому, что так легче, что ли. Всё уже выдумано, все ритуалы отточены годами и есть те, кто подскажет что нужно делать, похвалит или снимет с совести груз: прочитал 10 раз «Отче наш» – и грех прощён.
Для человека жизненно важны и оценка окружающих, и возможность, вопреки отсутствию у истории сослагательных наклонений, исправить какие-то ошибки, а псевдоисправление лучше, чем ничего.
Но те, кто религию отрицают, всё равно не становятся неверующими, что бы они ни говорили.
Неверие ни в бога, ни в дьявола – это бравада. Просто ритуалы и артефакты становятся менее публичными.
Многое зависит от обстоятельств. В спокойной обыденности достаточно носить амулетик, повесить над дверью подкову и т.п.
В экстремальных вариантах люди склонны использовать все способы, в том числе помощь сил, само наличие которых раньше для них было крайне сомнительно.
И пусть эффект что от наличия амулета, что от молитвы, что от, например, ритуала не заполнять листок в солдатском медальоне, был сродни эффекту от плацебо, но он наверняка был.
И неважно, какими путями – сам придумал или кто-то рассказал/показал – пришло верование, много ли народа верит в одно и то же.
Да, желание одних приобщить к своим ритуалам других может вызвать достаточно негативную реакцию.
Да, людям присуще экстраполировать свойства частного на общее, без этого было бы не выжить (все саблезубые тигры опасны, все мухоморы ядовиты и т.п.) и какой-нибудь настырный миссионер способен привить аллергию на всё то, за что он агитирует.
Но разве тот, кто по поводу и без повода во всеуслышание сообщает о своём негативном отношении и к «миссионерам», и к их учению, чем-то отличается от этих «миссионеров»?
атеистам все чаще дают понять, что они люди второго сорта
Ну не знаю...в той среде, где обитает ваша покорная слуга, такого нет в принципе. Я, к примеру, считаю себя верующим человеком, хотя и не ортодоксом, но это не мешает мне нормально относиться и даже дружить с неверующими, потому как люди мы все цивилизованные и толерантные, никто никому своих взглядов не навязывает и никто ни от кого не шарахается. У нас в классе сына был мальчик, семья которого придерживалась религиозных взглядов адвентистов седьмого дня, кажется. Они не ели мяса. в классе все родители знали об этом, и когда был выпускной в 4м классе и дети ходили в кафе, специально заказали меню без мяса, чтоб этот мальчик не чувствовал себя не в своей тарелке. Никто не возражал, потому как не в мясе счастье))) и было очень весело и здорово.
Я дружу и с неверующими, и с мусульманами. Мы поздравляем друг друга с праздниками: они нас с Пасхой, Рождеством, мы их - с Ураза-Байрам и Курбан-Байрам. Неверующие - всех и со всеми) ведь главное - это общение и позитив. И да - Бог есть любовь, это несомненно! Никто и не думает смеяться над тем, что свято для другого.
Что-то ты скрываешь, лапушка. Ну, признайся Магиссе - у вас верующие, науськанные местным батюшкой, бегают за кришнаитами и изгоняют их из города))) Хотя, может у батюшки есть ЧОП, который этим занимается, а то и ОПГ местного разлива?
Может, автор запишет, наконец, откровения бедных беженцев по вере и откроет нам правду о православной церкви.
Католическая и православная веры мало отличаются. Но автор почему то уверен, что российская церковь хуже любой другой католической. Забывая, сколько преступлений зафиксировано именно среди католических устремлений. Мне кажжется, человек, живший в РОссии, уж должен понимать, что наша церковь просто не имеет ну никаких возможностей кого-то изгонять по вере. Иначе зачем ей договариваться на высоком уровне о сотрудничестиве с другими верами? А мне достаточно было бы знать о нацистких преступниках, чтобы я поимела совесть упрекать другую веру в чем-то. Нравится - молись. А тыкать носом других кто дал право?
Боюсь пойдти по второму кругу, на атеистам все чаще дают понять, что они люди второго сорта. Будучи гражданином светского государства мне это странно и обидно.
мне иногда кажется, что кое у кого на самом деле отрицание веры становится навязчивой идеей)) настолько часто идет упоминание об этом в произведениях и комментариях.хотя, с чего бы? :) вроде бы, свои религиозные взгляды никто не навязывает и не агитирует ходить в церковь...
Мне кажется, что в причинах такого поведения виноват инстинкт размножения.
Не секрет, что свой род продлевает сильнейший.
У животных-одиночек это самый сильный/быстрый/яркий/громкий и т.п.
У социальных животных, к которым относится и человек разумный, продлит свой род тот, кто занимает вершину иерархической пирамиды.
Попасть на эту вершину можно несколькими путями, в том числе обманом, что многажды демонстрировали те же обезъяны.
У людей, как наиболее продвинутых социальных существ, желание глянуть на сородичей свысока, имея ту же подоплёку, приобрело некую самоценность.
Иными словами, конечная цель – размножение – утратило безусловную ценность, важнее стало доминирование, как таковое.
У людей, чем дальше, тем больше, путь на вершину перестаёт зависеть только от физической силы.
И людям, как правило, понятно, что бесперспективно ждать, пока кто-то позовёт и предложит принять лидерство (тех, кто не понял, называют мечтателями).
Вывод: создать условия самому.
Например, набрать в длительный турпоход команду городских лежебок и стать для них богом выживания. Предоставить какому-нибудь выскочке возможность побыть ситуационным лидером, приняв его предложение переправиться по скользкому бревну, позволить ему в результате бултыхнуться в воду и намочить спички, чтобы затем разжечь огонь с помощью огнива и лишний раз напомнить кто тут главный, без кого ни просохнуть, ни еду приготовить.
Создать в виртуале площадку и позволить муссировать некие темы, чтобы в нужный момент напомнить, кто тут определяет можно-нельзя.
Правда, чисто теоретически, есть ненулевая вероятность, что это идефикс со всеми вытекающими, но как-то не верю я в это волшебство.
Боюсь пойдти по второму кругу, на атеистам все чаще дают понять, что они люди второго сорта. Будучи гражданином светского государства мне это странно и обидно. Мои отец и мать прожили достойную жизнь и ушли из жизни атеистами, не усомнившись в своих принципах. А вера у меня есть - Бог есть любовь! Правда, религия считает , что это её изобретение. Не важно. Не справедливо только, когда этими словами оправдывают варварство и мракобесие.
мне иногда кажется, что кое у кого на самом деле отрицание веры становится навязчивой идеей)) настолько часто идет упоминание об этом в произведениях и комментариях.хотя, с чего бы? :) вроде бы, свои религиозные взгляды никто не навязывает и не агитирует ходить в церковь...
Когда начинают упирать на честность какого-то одного священника, начинаешь думать, что у автора было полно и нечестных священников. Я не понимаю вообще, зачем акцентировать внимание на этом. Видимо, хотелось взять ещё одну победу в споре о религии. Если в церквях есть запасники, то это всё же не то, что определяется словом чуланчик, где хранится хлам. В музеях тоже есть запсники, но никто не относится к этому плохо. А вешать на стены храма всё подряд, потому что это подарено людьми, тоже не всегда оправдано. А ценность иконы не определяется одним окладом. Икона дореволюциоонной давности имеет каку-то ценность, может быть. А может и нет. В те времена тоже не всё было искуссством. Просто УМНЫЙ батюшка понял, что эта икона должна быть в семье.
Если в церквях есть запасники, то это всё же не то, что определяется словом чуланчик, где хранится хлам.
Я, к примеру, тоже поняла, что батюшка с пренебрежением отнесся к святыне, заявив о "чуланчике"....а так, действительно, чем в запасник, конечно лучше, чтоб икона осталась в семье, всё верно. Эми, прошу прощения)
Magissa, действительно, настоящий православный священник, каким дОлжно быть... Радует, что такие люди есть. Прозорливо помог Вам сохранить икону у себя - позаботился о Вас :) По старому стилю 11 июня, как я понимаю...
Эми, это я так понял: что икона старая, но куплена в наше время, то есть, примерно, когда ты родилась.)) Извини. Действительно, удивительное совпадение. Будем считать - счастливое.))
Насчет "одного честного священника - тут основное слово "одного"? ))) Хотя везде встречаются и хорошие, и плохие люди, просто эти ребята на виду, концентрация на кв.м больше. Знаешь, какую я заметила закономерность? В православной стране предствители духовенства всех других конфессий ведут себя очень прилично)) И наоборот))
Эми, а ты считай её чудесным талисманом.) Я подозреваю, что она специально была куплена под твою дату рождения, а со временем эта деталь просто забылась.) Вот так от шокирующего совпадения у впечатлительных натур и крыша может съехать в религию.)) Впрочем, кто на ней зациклен любой, самый незначительный, факт или эпизод будет трактовать в её пользу.) А икона со своей историей, вроде твоёй, в качестве талисмана - самое то.) А фото - рояля - повесь лучше.))
Представила чуланчики в наших церквях, в которых складируются раритетные иконы. Это после того, как большая часть при Советах была потеряна. Аха! И честный священик так удачно в рассказ влился. Браво! Сказки не пишете!?
Я в молодости пыталась стать блондинкой с помощью гидроперита, конечно. Три процедуры провела. Стала огненно рыжей, как моя старшая дочь. Блондинки, видно, во мне нет ни капли)))
Хорошее стихотворение, одно из самых лучших в этом туре. Написано без всяких заумностей и красивостей, а мысль наоборот - глубокая и красивая. Люблю я такое, когда могут сказать просто о непростом. Жаль, что жюри недооценило, болел за него.
Магиссе надо попробовать почистить кэш браузера. Неплохо бы и на самом компе чистильщик погонять - что-нибудь вроде CCleaner или TuneUpUtilities. И вирусы поискать.
к сожалению, первоисточник претерпел некоторые изменения. но не пропадать же добру*)
Зуд
Мокрые птицы и мокрые рыбы, тучи-бараны над ними парят. Я одурела, наверное, ибо слушаю песни морского царя. Стонет Нептун, бурлакам подражая – хоть и с душой, но без авторских прав. Села с тоски кое-чем на ежа я - и раздавила, поскольку не прав. Под руку мне попадаться не надо, ну а под … пятку – нахальство ваще! Я, между прочим, исчадие ада, а не какой-нибудь дряхлый Кощей. Море вздымает свинцовое брюхо – пучит беднягу от соли, видать. Мимо торнадо несет Винни-пуха – больше не будет мед тырить, как тать. Кони морские подводные сани тащат без румба, без карты, без троп. Плавает тело Сусанина Вани – из лесу вышел и в море утоп. Бурному морю под стать, беспокоюсь, роюсь в аптечке – горчичники где?
Кажется, полупростыла – по пояс, ибо по пояс стояла в воде.
Кости хрустят – ревматизм, не иначе. Спиртом бы смазать, да выпила весь.
Я спотыкаюсь, как старая кляча, и окунаюсь в соленую взвесь.
Тени танцуют, и блики мелькают, рваное небо сквозь дыры течет.
Старость не радость, а гадость такая, что не обрадует даже почет.
Снулые рыбы в преддверии ночи в бездну пучины беззвучно зовут.
Но недосуг мне – уж больно щекочет в раненой пятке нетворческий зуд.
Из всего стихотворения больше всего не понравилась резина! ) Еще не понравились мокрый пух и грозные глыбы. Очень много эпитетов, они утомляют, раздражают и мешают поверить в искренность автора. ) Стихотворение не задело ни самой тоненькой струнки в душе, что, впрочем, является скорее характеристикой души, чем стихотворения. )
Красивое стихотворение-сказка или, может быть, предисловие к большой сказке, записанной прозой. Здесь как раз очень важно общее впечатление от картины бушующего моря и борьбы героини с неподвласной ей стихией. Детали как раз и не должны запоминаться - только общее ощущение. К деталям можно вернуться и потом, при повторном чтении. Так что дискуссия, в основном, довольно беспорядочная, скорополительная и совсем не по делу. В стихотворении всё так, как автор, очевидно, и задумывала.
Из мелких замечаний всего пара. Первое, грозные глыбы. Лучше бы замнить наводные глыбы, потому что просто глыбы, даже если и грозные, то они непременно твёрдые: ледяные, каменные и т. д. А если оставлять грозные, то лучше подыскать замену глыбам. И второе. Резина совсем не сказочный и не мифологический образ или термин. Здесь просится что-то соответствующее, типа трясина или не знаю что ещё...
я ж не говорю, что невозможно догадаться. Я говорю, что написано так, что надо посоображать, что к чему. А это неправильно.
Посоображать - это всегда правильно.))
Где русалка, а где геодезист с резиной, слышь? :))))
Совсем необязательно быть геодезистом, уж морские рассказы, повести или романы наверняка все читали.)
ну ты меня ваще запутал здеся-тамами %))))
Ад здесь (на Земле), а рай там - в небесах. Понятно теперь?)) "Лучше лежать на дне - в синей прохладной мгле, чем мучиться на суровой, жестокой, проклятой Земле." (с)
Чёрные волны, колючие брызги и бурунов закипающий ряд. ударный союз "и" Я, одурев среди рыка и визга, слушаю голос морского царя. срЕди Стонет тяжёлым страдающим басом странную песню, заклятье-мольбу. "стонет страдающим басом" не нра мне :( А можно стонать веселящимся басом? Кстати, кто стонет? Голос? Подумай:
Жалобны скрипы уключин баркаса. Вязкой резиной из бездны "забуууууудь Откуда резина, да ещё, видимо, сильно нагретая, раз вязкая, в тексте о море?
всё, что ты в жизни однажды любила, ведь на земле не любили тебя...." Нельзя "однажды" любить, мне кажется, "всё". Опять же, вслушайся во фразу, например, "я однажды всё любил" :))) Ударное "ведь" приводит к слипке "вЕдьна"
С ветром борюсь, но кончаются силы. Кажется, душу порывы дробят. Море вздымает свинцовое брюхо. Рыбы уходят от шторма на дно. хорошо аднака В небе завалы намокшего пуха, клочья висят неотмытым руном. Так пух или овечья шерсть? Но красиво. Но изумляет :)))
Мчится без румба несчастное стадо через густую бурлящую тьму...
Тут я застряла вообще. Откуда несчастное стадо??? Там шерсть (пух) только от овец была, вроде, и рыбы?
Румб — в морской терминологии 1/32 полной окружности, а также одно из делений картушки компаса (расчерченной на 32 части) и соответственно одно из направлений относительно севера (с)
Вопрос - без чего мчится несчастное стадо? И почему оно несчастное? То есть, стадо несчастных овец - это я понимаю, а так...
Голос опять из гремящего ада:"Ты на земле не нужна никому". тире после "голос". А вообще - зачем повтор, он ничего не даёт же. Чаще в сознании белые пятна... Чей это зов? Не припомню никак... Так только же было - морского царя. Или пятна -- не в сознании, а в памяти.
Знаю, уже не вернуться обратно, хоть трепыхаюсь, как птица в силках. обратно - это куда? Птица "в силках" - опять для моря неудачно.
Но вырываются скользкие вёсла. Как их удержишь- по пояс в воде. "как удержать их", по мне лучше: нет слипки "кАких" Почему в баркасе столько воды? "Верещагин, уходи с баркаса" или всё-таки лодка на вёслах?
Мачта и снасти - хрустящие кости. Тени танцуют на водной гряде. Снаааасти??? Так это вообще - парусник? И как снасти могут быть похожими на хрустящие кости, если это - канаты\тросы?
Луннные блики - короткие всплески, мини-сигналы из рваных небес. "мини" мне тут не айс, но в принципе нра Пену дрожащую крутит в бурлеске* и беспощадно срывает норд-вест. Тут мне бы расшифровать сноску. А то я думаю, что это что-то весёлое: стишата там, музычка :((( Грозные глыбы баркасом играют, в небо швыряют и шлют меня вниз.Ой, Эми, "шлют" - это не айс :))) тут, явно, не поместилось "а меня бросают вниз". "мЕня" Чувствую всё, что меж адом и раем. Снова то шёпот шипящий, то свист. "межАдом". Вообще, непонятно что там, "меж" - по идее, там чистилище, но непонятно, как его можно чувствовать. Откуда здесь рай? Вроде, сплошной ад, по описанию. Скорбным, протяжнымпризывом глубинным тянутся нитями к сердцу слова...
Слова тянутся одновременно и нитями и призывом, да ещё однородные члены раскиданы по предложению.
Слышу, ... ОТЕЦ! Возвращаюсь с повинной. Вспомнила всё ...
Эми, мне кажется, что изначально неправильно подобрана тема под логаэд. Он, зараза, добавляет такой, слегка военной, сухости. В одних сюжетах играет "на", в других "против". Вот тут, имхо, - против. Не та любоф, не тот характер - в моей, читательской, голове :)
Вот, чойто вспомнилось
"Я клинок. Упрямая злая сталь. Отголосок славы иных эпох." (с)
Почему я не люблю вот такие объемы, даже и красивые. Дошел до конца и уже забыл, что было в начале. И вот именно с такими стихами такая хрень у меня. Когда читаю прозу - ничего подобного. А так - красота ради её любимой.
Если обычный шрифт - про зверей, а курсив про - людей, то получается, что коза – спутница некоего пьяницы – презрительно отказывается от предложенного окурка.
Очень плохая фраза. Вот прям череда образов: от старушки, спешащей по перрону за кипятком, «касатик, мне токмо таблеточку запить», термосом из которого боржом льётся в чашку «запивай, бабка, пока не остыл» и т.п.
«тёплым боржомом свою запивая таблетку».
«облезЛая» больше подходит для кошки, чем «облезШая»
Смена шрифта при первом и втором прочтении показалась неясной - именно из-за этих строчек. Только при третьем, когда разобралась, смена шрифта "заиграла" в финале :)
Сёжтаке курсив подчёркивает смысл, а не заменяет его %)))))
С пьяной козой и я мучилась! Сначала подумала, что буква "Л" к козе не дописана. В общем, тоже только с третьего раза разобралась кто кому окурок предлагал...
Хе, я в хореографию ходила больше года. Мои первые пуанты кто-то украл из шкапчика во время занятий. Помнится, был у нас танец школьниц, ради которого нас заставили подшивать под самую попу школьное платье. До самого выступления не могла ходить по школе спокойно - всё казалось, что всем видно моё нижнее бельё. Вот странно - а как тяжело было заниматься я не помню.
А как по мне, игра слов хорошо читается. Очень ловко, я бы сказала - изящно вписано и, как и задумано, вызывает нужные автору ассоциации и аллюзии. Может быть, мне так нравится потому, что я сама очень люблю и ценю умение поиграть словами.
Эми, да я обзавидовалась, что не мне в голову пришло такое здоровское ;)
Ого, какой транспарант! Гхде мои очки с обратной тягой... тэк-с...
ПГ можно было и расшифровать - сумлеваюсь, что все и каждый знают про Призрака Гуманизма и где его искать (он вообще появляется в вирте в энтой личине ищо?)
ПО МНЕ, ТАК ЛУЧЧЕ ПЛОХО НАЧАТЬ, А НЕ ЧТОБ КОНЕЦ СОВСЕМ ОГОРЧИЛ ))
СВЕТЛЯЧООООК!!! Ты меня заколдовала, не? Мне это и сниться тоже будет что ли???
Мамадарагая! Очередную ведьму сожгли. Скулы свело от
– затасканности сюжета – кто только про сожжённых ведьм не писал;
– нелепостей и неумелостей – об этом чуть ниже;
– отсутствия внятности – чуть пониже описания неумелостей.
Итак.
Нелепость сюжетная.
«Сложили для меня сырую горку свежих дров невкусных. Но я решил их всё-таки принять»
Вспомнилось шварцевское «Когда при нем душили его любимую жену, он стоял
возле да уговаривал: потерпи, может быть все обойдется»
Но лирика жэж!
Нелепости текстовые.
«Она была как солнце хороша – стройна и косы с огненным отливом»
Я, возможно, чего-то недопонимаю, но стройное солнце – стрёмный образ.
Солнце с косичками – тоже.
Хотелось сравнить героиню с Солнцем и сделать это небанально? Увы, не получилось.
Кто сказал, что от первых строк очень многое зависит?
«Принадлежала вся моя душа/девчонке чистой, светлой и счастливой./ Жила спокойно в домике простом…»
Тут как бы непонятка: если следовать правилам русского языка, то говорится о душе, которая жила в домике, в авторском же варианте речь о девчонке.
Если местоимение «которая» перед «жила спокойно…» не вписалась в размер – это проблема размера, а не смысла.
«кивнуть ей головой» – плеоназм. Был бы признателен за информацию, чем, кроме головы, можно ещё кивнуть. Ну и, заодно, где голова у огня.
«на плечи даже вороны слетали»
Если куда? – на плечи – то «слеталиСЬ», если «слетали», то откуда? – с плеч(ей).
А теперь фраза целиком: «И, стоило кивнуть ей головой, /на плечи даже вороны слетали».
Позволю себе спросить, а «даже» означает, что без кивка головой на плечи слетали только перхоть и воробьи?
«Ночами жгла оплывшую свечу, и я плясал пред ней, от страсти млея. Тянулся к ней по тонкому лучу, ласкавшему прекрасный лик лилейный»
Вопрос: пред кем плясал, пред (аж чешусь от этого сокращизма) кем млел огонь?
– перед ведьмочкой
– перед свечой
и куда (к чему/кому) он тянулся?
– к свече
– к ведьмочке.
При любом раскладе интересная инвариантность, согласитесь.
Свеча, словно лазер отбрасывающая тонкий луч. Тянущийся по этому лучу огонь.
Завершающее «"Бооооооооооом!",такой ненужный и такой нелепый» прям вот про попадание ракеты с лазерной головкой наведения в цель, но, увы, я сильно поторопился. Между событиями ещё 5 катренов.
А, раз так. вернёмся к вопросу кто, где, когда и зачем раздел героиню, либо она сама разделась вследствие отворачивания головы…
Ответ: да хтожегознат!
Попытка обосновать неадекватное поведение героини фразой «не опасаясь никого ничуть – к чему теперь приличия законы?» трактуется так: произошли какие-то события, после которых приличия законы (инверсия так себе) ни к чему.
Перечитаем предшествующий текст и попробуем ответить на вопрос: почему четыре катрена позитива вдруг оказались перечёркнуты внезапно «вызревшим коварным планом».
Давайте перефразирую вопрос и вместо «что за ерунда» спрошу: «а план-то в чём»?
Разобраться поможет фраза «Не я один тянулся, на беду... Коварный план в сознанье чьём-то вызрел».
От жэж! Огонь, гад этакий, оказывается на беду тянулся. И признался, мол, не он один такой.
Стресс от появления ещё одного огня вполне обосновывает неадекватное поведение лирической героини: осознав, что у незнакомого огня могут быть коварные планы, любая баба разденется и пойдёт голышом в церковь на свечу плевать. Слюнями!
А дальше пошло-поехало!
«И отвернулась гордо голова...»
Гайки слесарюги отворачивают, а голова, она сама отворачивается.
«Господа посредник»
Господь, он что, кого-то назначил своим посредником? Или хотелось сказать о посреднике между Господом и верующими, но получилась ерунда?
«А утром - пир! Сложили для меня сырую горку свежих дров невкусных»
Рассуждение огня о вкусе дров скрывает непонятку: по ходу костёр сложили чисто для огня, чтоб согреться, а девицу никто палить не собирался. И об чём тогда весь сыр-бор?
Два завершающих катрена должны по замыслу вызвать этакий катарсис, но, увы…
Огонь решил принять невкусные дрова и на этом основании
«Не будет ни рыданий, ни мольбы, от страшной муки девушка не дрогнет»
Чёт как-то слабо верится.
Разъяснение последовало после возникновения вопроса, но
«Мои объятья вовсе не грубы, и я не жгу - целую эти ноги», сказанное от лица огня, не убеждает. «Мы с ней взлетели радужным столбом, на искры распадаясь где-то в небе»
Опять странная картинка. Радужный столб, как результат сожжения юной девицы – это что? Нелепый оксюморон? Попытка придать событию позитивную окраску? Ведьмы на костре выстреливают, как фейерверки?
«Лишь колокол тянул печально:"Бооооооооооом!",такой ненужный и такой нелепый»
Точно колокол ненужный и нелепый, или всё-таки его печальный звук?
В общем, кол. Хрень поскольку. Уж извиняюсь за резкость.
Вот оная "сама-сама" и показывает, что никакого определённого контекста у Бродского нет. Все "каки" пятой строфы к "такам" шестой отношения не имеют. И разве что последние два стиха "Где они все теперь -- эти маски, полишинели, /перевертни, плащи?" его определяют, но делают это настолько отстранённо, что [несомненно проницательному] читателю остаётся о нём только догадываться, а последующие сравнения возникают из воздуха. Вот и в разбираемом Вами стихотворении - контекст может быть угадан читателем: даже ежу понятно, не то что филину, как сова прячет клюв под крыло от слепящего света [а так же забот и суеты - о них, кстати далее в тексте стихоторения говорится] дня. Быстро! Впрочем подбор эпитета хитроумный автор оставил на откуп проницательного читателя. Ну, и нарвался на "неуклюже", "издевательски" и безвозвратно. Тут ведь как - читатели, они разные бывают.
ЗЫ. Я ващето "Венецианские строфы" Бродского, а не пошлости советского кинематографа просил пересказать.
Помимо того, что обычно не обращаю внимания на цифирки, средняя «тройка» из двух чисел – не обязательно результат 5+1, можно было бы и Вам, ВоваН, выражаться чуть попонятнее.
А «сама-сама» это из «Вокзала для двоих», сценка с Гурченко и Михалковым на перроне.
Змею требуется обновить очки, ибо сказанное относилось к колу под комментарием самого змея. Дальнейшие вольные полёты змеевой мысли весьма повеселили. А вот от пересказа Венецианскихм строф самим змеем я б, видит бог, не отказался ("сама-сама" срастается со скрипом)!
Это к Вашей сентенции «А вообще моветон - колом треснуть и молчать. Человек змей высказался - имеет право услышать возражение».
Если трудно с переводом, попробую ещё раз.
Итак, дети, «змей» колов не ставил, тот, кто «змея» в этом упрекнул – попал пальцем в небо.
Тем не менее, выдвинут упрёк в адрес недоброжелателя («кол» – это же явное очернительство творческого порыва автора), он заподозрен, да нет, напрямую обвинён в трусости, иными словами, в желании скрыть свою явно тенденциозную оценку.
Но этого мало: фраза про возражение сформулирована как обвинение в неприятии, да что там, в воинственном противодействии возражающим.
Складываем один и один, в итоге: некий змей исподтишка гнобит замечательных авторов, а причина такого поведения кроется в его неприятии возражений, читай – в уверенности в собственной змейской непогрешимости.
И только отважный и бесстрашный борец за права всех приставчан и участников МПК может вот так, в глаза высказать злобному критикану всё, что о нём думает.
А то, что высказать возражения не получилось без «щас как пойду, как всем расскажу что про вас Бродским злобный змей думает», сиречь без пафосного надрыва с отставленной в сторону ножкой и простёртой вперёд ручкой, это детишки, издержки профессии всеобщего защитника.
Есть, дети, идиоматическое выражение «весь пар ушёл в свисток», означающее, что усилия затрачены впустую.
Почему, спросите вы, впустую?
Так без намёка на помощь змею со стороны российских хакеров и что он, пиша свои пасквили, объелся мельдония никто с некоторых пор подобных обвинений всерьёз не воспринимает.
«И что? А в первых пяти строфах хоть как-то это явление объясняется»
Вован, Вы желаете услышать Бродского в моём пересказе или, как в фильме «сама, сама»?
«А вторая часть моего предположения Вами благоразумно замолчана - неужто и посоветовать нечего»?
Если это про поход к Лису, то, во-первых, позволю себе процитировать себя же: «Позвольте дать совет: прежде, чем идти к кому-либо с рассказом, удостоверьтесь, что ничего не исказили».
В-вторых, а что, на МПК не могут наплодить полсотни плохих текстов?
В-третьих: объяснить, чем в ходе дискуссии ссылки на результаты МПК отличаются от ссылок на классиков и причины, по которым подобные апелляции названы демагогией, или «сама, сама»?
И что? Она в шестом стихе шестой строфы? А в первых пяти строфах хоть как-то это явление объясняется, или просто Вы нашли, за что ухватиться? Советы - оно, конечно, хорошо, вижу. И пользоваться ими не грех, а то ведь вон оно как выходит... А вторая часть моего предположения Вами благоразумно замолчана - неужто и посоветовать нечего?
начинать что-то со сравнения, а потом нигде больше в тексте к этому не возвращаться – моветон.
Так меркнут люстры.... - ох, и моветонщик он был. Надо пойти Лису сказать, что наплодили они в прошлом МПК моветонов с полсотни, и за это им - атата и небалуйся!
А вообще моветон - колом треснуть и молчать. Человек змей высказался - имеет право услышать возражение.
Как «так»? Так неуклюже? Так издевательски? Так, что потом не может найти? Можно ещё эпитетов подобрать. И вообще, начинать что-то со сравнения, а потом нигде больше в тексте к этому не возвращаться – моветон.
«За веками зрачки». Логично, чему ж ещё там быть. Если хотелось уточнить, что сова не слепая – лучше бы найти другой способ.
«…А ночью каждым нервом и клеткою живёт - похожа на меня». С трудом понял, что сова ночью живёт каждым нервом, каждой клеткой и тем похожа на ЛГ. Помимо чисто стилистической корявости фразы, помимо крайне неудачной строфики, превращающей «и клеткою живёт - похожа на меня» в законченную фразу, хочется спросить: а что, днём и сова и ЛГ не живут? И что вообще означает «жить каждым нервом»?
«А ночью каждым нервом и клеткою живёт», и тут же «С полуночи жива». Это что, повторение – мать учения?
«энергии во мне на сотни тысяч ватт» Привнесение физики в лирику – дело благородное, но не здесь и не так.
«Зрачков моих провал» Биологи в шоке, офтальмологи бьются в конвульсиях, я, как читатель, в непонятках.
«…парю в сиянье звёзд… нанизываю нить лесных прохладных рос...» Стесняюсь спросить: на что нанизываете?
Уважаемая Magissa, почему знаки препинания в некоторых местах присутствуют, в некоторых - отсутствуют?
Мне представляется, что выражение "из последних сил" предполагает наличие этих самых последних сил. Если они уже растрачены, их нельзя использовать второй раз, чтобы куда-либо стремиться.
Может быть стоило сказать как-то так: "из последних лишь чудом оставшихся сил"?
Странный вопрос, ВоваН. Наверное, раньше не очень-то сытно в нём жилось, да и сейчас, наверняка, в заброшенном доме еды нет так же, как и продуктовой лавки поблизости.
И что, нам с Ларисой за собственное прочтение (схожее с прочтением автора, заметьте!) аж по колу? Рыжий Граф сегодня явно не ту мышь с утра съел. Уж лучше бы и дальше колбасой пробавлялся.
И готов пережить неразумный такую же драму на беду своей плоти. И... тихую зависть коллег. - эта маленькая правка для неразумного Графа))). Так шта не нада.
во, блин... ...построение предложение таково, что когда до них добираешься, забываешь, что не "пережить зависть коллег", а "пережить на зависть коллегам".
Ну уж - лимит может включать в данном контексте и предел. А представлять терпение в объемах, килограммах и метрах как то перебор в данном случае. Есть граница терпения или лимит терпения или ещё чего терпения, а лимит сиречь объем, занимающий пространство до определенной границы, это вавилонская башня на голове фрейлины)))
смешно, и сыплется обычно с темени. Но - это вполне здравомысленное наблюдение, разве что "сыплется" на падает "заменить"... правда, станет банально и не так экспрессивно.
В обчем, жду заинтригованный, подозревая. что всё дело в технологии приготовления колбасы с поддувом в виде сирокко.
Забавно, но не убийственно: дойдёт до предела терпенья предел. Но, согласен, может Вы правы, и Граф имел в виду именно это. (А сам молчит, потому что медаль выпиливает "Самому глазастому").
А я-то мог бы так и умереть в уверенности, что движение способно выражать полёт, быть летящим (летящая походка, например), но летать само по себе не способно.
Уважили, Марго! От спасибище огромное, не дали помереть в унылом неведении.
Я скажу одно: в нашем читательском голосовании этот стих был омечен среди лучших в своей номинации: http://gp.satrapov.net/comment/36559#comment-36559. Да, некоторые изъяны в нем есть, но, к примеру, в том, что касается грамматики и правописания, на общем уровне конкурсного он вовсе не заслуживает столько негативных отзывов, ибо я многие работы просто отбрасывала не дочитав, потому что в них были вопиющие языковые ошибки. (Кстати, огрехи пунктуации я вообще обходила стороной, а не то там и вовсе не из чего выбирать было бы, потому замечания жюри типа "Есть пунктуационные ошибки" у меня ничего, кроме усмешки, не вызывают.)
Ну, и поверхностно, по некоторым замечаниям жюри (могу и больше, просто нет времени и желания):
«не мешают гостям совершать непонятные па, / и летают они…» - опять проблемы с местоимением: они – кто? гости? па? В общем – часто нарушается порядок слов.
А что, "па" (отдельное ритмическое движение в танце с определённой постановкой ног) способны летать? Так с какой стати приклеивать местоимение именно к этому существительному? При чем тут "порядок слов" -- вообще загадка.
«гарцует толпа» (гарцуют обычно на лошади)
<...>
Мне мерещатся залы, в которых гарцует толпа - «гарцевать» вообще-то включает сему «ехать верхом».
«НАГОРЕВШИЕ свечи глотает удушливый пар» (непонятно, кто кого глотает...)
Неужели? То есть, по мнению жюриста, "свечи глотает" -- это нормальная грамматическая конструкция, которую можно рассматривать как вариант прочтения текста? На всякий случай намекаю: сущ. здесь во мн. числе, а глагол -- в ед. ч., то есть склеить их никак невозможно.
Стихотворение очень уж вторично по отношению к Булгаковскому балу у Сатаны
А должно быть первично? Особенно с учетом вот этого "очень уж"?
Ух... я вот тоже думала, может и мне комменты жюрей перетянуть на память!))) В целом, мне нра... Я только не поняла связи ЛГ с этим сатанинским балом, Магисса. Зачем ему молиться за эти пропащие души? Ну и единично согласна с замечаниями некоторых судей... Тока тапками не кидайся, лана?)))
"И всё, что Вы сказали в этой ветке не было флудом?"
Всё, безусловно, не было. Ибо пришла я в ветку с вопросами конкретно по этой работе. А уж подробности про сычей -- да, флуд. Но не я была его инициатором, просто внесла коррективы во флуд чужой, чтобы инфа не была ложной.
Это что же получается, Марго! Легко отделаться решили? Карты веером раскинуть и - клиент поплыл. Ну уж неет! Вы как специалист просто обязаны предоставить достоверные данные (ГОСТы, СНиПы, словарные статьи и выдержки из энциклопедий), нормирующие понятие "вдоль", а также "вширь", ну, можно ещё "вкривь" и "вкось" для несчастной Африки. А то как же она без них? А мой ребёнок? Я как заентирисованное лицо настаиваю.
"особенно если надо отвечать такой же простыней, как Ваша".
Магисса, в моей "простыне" 1800 знаков, из которых 1300 (73%) — это Ваш собственный, приведенный мною текст (включая исходную цитату)
А в моем собственном комменте всего лишь 590 знаков (для сравнения: в Вашем предыдущем, "телефонном"— 428). Так что в злоупотреблении Вашим вниманием с развешиванием на Вашей страничке "простыней" Вы меня упрекнули напрасно.
О том, что Ваши отношения с Графом каким-то образом касаются моих замечаний к Вашим работам, я и не говорила. Более того, если бы Вы с таким упорством ни старались тут о них (об отношениях) напоминать, я и вовсе об этом не вспомнила бы: меня подробности личной жизни пристанчан совершенно не интересуют, уж извините.
И тем не менее даже в отсутствие ответов я все же посчитаю себя вправе оставлять вопросы-комментарии и на Ваших страничках — в дополнению к флуду, которым Вы великодушно позволили их заполнять.
Ну, у призыва была причина (которую устранил Админ). Насчёт лучше-хуже... Марго, а часто ли Вы сами изменяете свои стихи под напором критики? Вот не припомню, чтоб весьма активно.
Марго, я в ужасе! Я тут ребёнку Бармалея читаю. там к примеру такая ересь: "Вдоль по африке гуляют..." Представляете, какой ребёнку в школе будет культурный шок, когда он поймёт, что у африки нет этого самого "вдоль"!..
Магисса делает верно (таки ж голубая кровь!). Такое поведение просто означает: "Не хочу разговоров, если и подумаю, то сама и в тишине". Разве ж автор не имеет права?
А зачем? Стих-то с изъянами, хотя Магисса продолжает мои вопросы-замечания игнорировать (как и после второго тура -- http://gp.satrapov.net/comment/28153#comment-28153), предпочитая взамен намеки намекать на свои супружеские отношения с Графом.
А мы давно уже в курсе, Магисса, Вы же сами нам об этом рассказывали -- еще перед началом межпортального.
Пара слетает-восседает не такая уж беда, тут есть светит-неприветлив. Такие нюансы как "сыч не филин" детишкам далеки, да и другие вольности, вроде гнилушки в дупле (которой, конечно, в реальности просто не может быть!), а вот яркий образ, созданный простыми словами, имхо, заслуживает оценки. Так шо - уравновесим ситуацию.
А я бы еще и свой трояк добавила. Во-первых, за то, что филина сычом обозвал, тогда как филин — "самая крупная из сов", а сыч — всего лишь "маленькая совка" (про сыча — угрюмого человека тут вспоминать и вовсе не по делу). А во-вторых, за то, что у автора «пушится пух» (могу себе представить, что тут было бы, напиши, к примеру, я нечто подобное).
Чёрт! Вот это да-а-а! Трояк-то кому?! Мне или Кутилову? Если мне, то за что? А если Аркадию Кутилову, о котором речь шла вчера, то, во-первых, это достаточно хороший детский стишок и здесь вполне к месту пришёлся как шутка, а во-вторых, сам автор умер 20 лет назад! Интересно, признается кто-то и объяснит может быть?
Во! И у Виктора Гракова та же проблема. Уж не знаю, помог ли ему совет нажимать только на правую крайную звезду, а не вести от одного до пяти. Что скажете, Магисса?
Да нет... по моему сложившемуся мнению, здесь нередко ставят по делу, но... также нередко более слабые стихи то ли жалеют, то ли жалеют автора, а получается, что "трояк" получает стих на порядок выше того, где "четверочку" поставили))) А ваще да... частенько просто автору по дружбе))) Граф этим не грешит, но и у него свой метод оценивания)))) Я сама изредка пятаки раздаю по доброте душевной))) Почему изредка? Потому что оцениваю изредка)))))
мне лично эти баллы уже не светят - кол, пятак - по барабану. Я ж понимаю, что и то и то суть личностного отношения чаще всего. Редко когда ставят действительно по делу. А уж мне и здесь чтобы поставили не глядя на лицо - даже не мечтаю)))
"Но Эрос хитрый нам не кажет тела. И вряд ли сердце есть для этой цели.
Ему плевать на то, что мы хотели. И нет резона экономить стрелы..."
А зачем нам рассматривать его тело? Почему для цели подстрелить стервеца вряд ли найдется сердце? Что, разве стервецы перевелись? И если он стрелять не собирается (сердца-то для этой цели нет), отчего мы заговорили об отсутствии резона экономить стрелы? Так и стрелял бы лучше в белый свет как в копеечку, чем "не казать тела", т. е., как я понимаю, не стрелять, коли об экономии речи нет.
Две стервы в соседних катренах для меня тоже многовато. Хотя и на катрены Вы почему-то не разделили, что, на мой взгляд, сделало бы стих более читабельным.
Закавыка - мелкий кто то промелькнул, но тела не кажет... Да и слово мелкий как то... удивило... Амурчиков изображают в виде младенцев, вот Эрос вполне взрослый парень))) У него даже дети есть и жена )))
Я бы добавила, что гильотина и дыба в данном контексте похожа на перебор или автор не смог найти альтернативу рифме. Вообще, представить, что голову дракона суют в гильотину - трудно. Я думала, их убивают копьем в сердце))) Еще я бы упростила, например, предпоследнюю строку, она для чтения тяжела и не одна.
Я понимаю, что к стиху, занявшему в личном зачете высокое 7-е место, замечания делать как-то неприлично, но все же рискну -- совсем немного. ))
На мой взгляд, концовка получилась странной: а что, от ласки нелюбимого кому-то может быть радостно? Да я этого нелюбимого, попытайся он меня ласкать (в постели-то!), вообще прибила бы. А ЛГ так наивненько еще и спрашивает: "Ах, отчего это?"
Рифма дыбом - дыбу меня почему-то не вдохновляет. Как и же тужу (тут чисто фонетически).
Мне приглянулись некоторые авторы - не все. Зарегистрировалась я не ради лишней страницы в инете, а ради чтения, ну и возможности высказаться порой. Поскольку знаю, что новичков любят на сайтах по полной прокатывать с горки - увольте, пока. Я не гений, кому нравлюсь, кому - нет и всё уже знаю про себя и свои стихи. А судя по вашей реакции, баталий не избежать, а мне это уже не интересно и времени нет, увы. К тому же спорю я жестко, по мужски и с долей нехорошего сарказма - вам это нать? Может быть, вы уже обижены на меня за кого то ( чую, что так и есть) но - не интересно, поскольку бессмысленно, уверяю вас. Я сама горазда разбирать чужие стихи и даже не самые плохие, не вру ( зубов больше нету )
О господи! Мы уже с глядявсе выяснили. И насчет необходимости проставления ненормативного ударения я выше сказала. Что еще?!
А по поводу Вашей активности я всего лишь говорила о том, что неплохо бы начать заполнять страничку своего причала, раз уж Вам этот портал приглянулся.
я не сохраняю ссылки - извиняйте. если вам принципиально - введите в поиск - глядя ударение - найдете наверняка. А мне это уже не интересно. Даже если не правильно, стих написан и менять его не вижу смысла и из принципа не буду даже. но к чему весь этот спор - вы хотите доказать, что я лгунья? Обидно, чессслово, вроде не давала повода так думать про себя.
Другой вопрос - вам 40 комментов много, а мне, может, мало. Не понимаю, к чему в данном случае рейтинг? Я может гдето в день могу сорок комментов накропать - об чем это говорит? Ни о чем! Да вы не переживайте. Я щас целый день день с внуком сижу, не буду шибко надоедать, зуб даю... последний...
Насчет безоглядной веры - я не верила, а спорила на эту же тему с филологом и редактором поэтического журнала( украинского)... кажется. Точно уже не помню. Может, редактор рядом стоял (хихи) Пока все дебаты с ними вничью или в мою пользу... Не вру, ейей!
ОООО, нет-нет-нет - в таких тонах я не общаюсь, увольте. Если я сказала, что нашли в словарях, значит нашли и подозрений во вранье не потерплю, извините.
Насчет дынек - дыньки бывают всякие и дело не в форме в данном случае, а в соблюдении линии идеи. Но, если вам важна форма, представьте, что девушке лет 30 и она уже кормила грудью, окей?))) Но мужики ведь не думают о таких нюансах при первом взгляде - девушка - не девушка...
А насчет принято ли соблюдать - может и принято, но я как то не переживаю за это.
40 комментов - ух ты! А ведь неделю как минимум не заглядывала. Не думала, что кто то ведет статистику да еще делает какие то выводы... Я вот подумала - еще не выкладывалась, а что то мне уже не комфортно - то делаю то, что не принято, то почему то не выкладываю свои стихи., вот и экспромт минутный не ахти... неее, ну вас - у меня делов полно
Я далёк от оспаривания Вашего выбора синонимов и трактовки мотивов поведения мужчин, а также от попыток в чём-то Вас убедить или навязать какую-либо точку зрения. Я только отметил, что синонимы и образы мне показались неубедительными. Попробую (не уверен, помня Ваше «и так сойдёт», что это будет интересно, но всё же) объяснить свою мысль на примере «клетки». Клетка, помимо символа несвободы, имеет устойчивую связку с некими вещами, делающими эту несвободу более-менее комфортной. Например, «птица в клетке». Это, помимо гарантированного проникновения света, обилия свежего воздуха, возможности видеть окружающее, пищи, воды, периодической очистки, ещё и место, где можно порхать с жердочки на жердочку и укрыться от недружелюбного кота. А есть ещё «золотая клетка», в которой многие готовы оказаться добровольно, оценивая преимущества комфорта выше частичной несвободы. Назовём этот вариант несвобода-лайт. Для того, чтобы клетка утратила эти «положительные» ассоциации, нужны дополнительные эпитеты, например, «тюремная». Темница же, априори, не подразумевает никакого комфорта: темнота, затхлость, узкое отверстие для света, скованность, никакого общения и невозможность никакими эпитетами придать сколько-нибудь положительную окраску. Это вариант несвободы-хард. Схожести между клеткой и темницей, как между «дурашкой» и «дебилом». Примерно столько же сходства между освободившейся, но не радующейся своей свободе бывшей рабой (сравнила оставленные плюсы клетки и обретённые минусы вольной жизни) и мстительницей. Ну, а Ваше нежелание среди нескольких десятков синонимов подыскать наиболее подходящий, поработать над образами и смыслом, это Ваш тоже выбор.
"В результате нашли в словарях, что допустимы обе формы. Просто второй вариант считается устаревшим.".
Нет такого словаря, не надо вводить народ в заблуждение. А свои ошибки надо все же признавать, не считая при этом, что к Вам придираются. Кстати, Ваше "опять придирки" ко мне вряд ли отнести можно — кажется, я вообще впервые Вам сделала замечание. Но это не значит, что если Вы будете писать в своих творческих работах (в том числе и в экспромтах) неграмотно, то я не сделаю Вам еще какое-то замечание.
Если добавить, что стих шуточный, то почему бы не ударить по всем фронтам.
Ударить можно. Но ненормативое ударение в стихах принято проставлять. Это чтобы потом кто-то не посчитал его (ссылаясь на Ваше), к примеру, допустимым, но устаревшим.
Насчет дынек не поняла, если чесссно)))
А чего тут понимать? Груди молодой девушки круглые (в Вашем стихе ведь речь о девушке), а на дыню похожи только обвислые груди старух пожилой дамы — вот и все понимание.
Вы считаете, что я активна здесь уже? Что то я упустила, видно - не заметила этого за собой. Я пока читаю.
Ну, сорок комментариев за неполный месяц — это вам не кот начхал. Так что да, считаю.
Ну вот - опять придирки. Как то очень сильно тоже дискутировали на одном сайте - глЯдя или глядЯ. В результате нашли в словарях, что допустимы обе формы. Просто второй вариант считается устаревшим. А я лично люблю менять ударения в словах - возникают очень интересные варианты звучания и вообще... Если добавить, что стих шуточный, то почему бы не ударить по всем фронтам. Насчет дынек не поняла, если чесссно)))
Вы считаете, что я активна здесь уже? Что то я упустила, видно - не заметила этого за собой. Я пока читаю.
Не-не-не! Так - совсем никак! Чтоб я начал думать, надо, чтоб Вы что-то изобразили. (Со своего причала). Причём не обязательно в том ключе, что мы сейчас обсуждаем.
первый раз такое слышу, чессслово. Мы просящие - да, но его воля - выполнять просьбы или нет. А тот, кто в услужении, воли не имеет, а выполняет приказания!
Всевышний ваще-то в услужении у всякого просящего. И до сих пор Его это не особо напрягало. Вы, Феда, крамольные идеи-то не подавайте! Услышит, не дай бог...
А что поделаешь - каждый оценивает в силу своих возможностей. Но тут все прозрачно для моего восприятия, но я ж не осуждаю - это фантазия. Вот если бы меня убеждали, что это реальность - тут я бы рубаху порвала, простите за неприличные подробности
Мне стих понравился, Magissa, -- и даже очень понравился. :) За исключением амплуа мышей. Тут, как ни крути, прокол, и слабая соображалка читателя ни при чем. Где амплуа, а где меню!...
Всё бы хорошо бы, но... 1) Клетка – темница? Не уверен. Тюрьма – да, но не темница. 2) «Ты сама уже ищешь жертву...» Аллюзия на «та, у которой я украден, в отместку тоже станет красть»? Неубедительно. И не только по причине того, что в капканы не загоняют, в них заманивают (всёжеж разные смыслы). И не от «в ожиданье», вместо «ожидая» (аллергия к необязательным сокращизмам). И не от того, что «навеки душой раба» склонна к покорности, к жертвенности, если угодно, а не к закланию кого-то.
Очень распространённая проблема: войти легко, выйти трудно. Но четвёрка (тройка с плюсом, если честно).
Из уважения к Вашему уважению: Хорошо, что у Вашей героини имеется свой стиль. Плохо, что без Вашего разъяснения этот стиль воспринимается как Ваша небрежность. Из уважения к выделенному Вами жирным шрифтом статусу преподавателя латыни, пардон, латинского языка, сообщаю, что глагол «умыться» в русском означает, в том числе, не достигнуть желаемого. А за грязную силу моё глубочайшее мерси! Браво! От мистеров Проппера и Мускула, тёти Аси с отбеливателем и «Тайдом», туалетных утят и от себя лично!
«узнаю... весь корабль от яблока *) до дна я» Не знаю где Вы учили поговорки, кто Вам преподавал морскую терминологию но: «От клотика до киля», что означает от верха до низа, при этом клотик – верхняя часть мачты – произошёл от kloot — шар, набалдашник, а вовсе не от яблока. Да и дно – не самая нижняя точка корабля, поскольку к нему крепится тот самый киль, и семи футов желают именно под ним. Латинское «Ab ovo usque ad mala» (от яйца до яблок), чаще употребляемое в сокращённом варианте ««Ab ovo...»(от яйца), является идиомой, а идиомы не подразумевают буквального восприятия. Ко всему, Вы же не говорите «я промокла от начала до конца» вместо «с ног до головы»? И, тем более, не промокаете «от яйца до яблока». Пираты так небрежно к терминологии не относятся. Замена «яблока» на «клотика» частично исправит косяк.
«Управится с не чистой этой силой,/ все будут умываться, как один...» Лучше бы «не чистой» написать в одно слово. Построение фразы корявое. Как вариант: разбить на 2 предложения. Управится с не чистой этой силой (?) Умоются...
«доверьем непритворным озадачь» - сомнительный совет. Если кто-то именно озадачен, а не покорён, растроган и т.п., то результат, особенно после заигрывания с капитаном, скорее всего, окажется не таким, как живописала советчица. Или мама доченьке не добра желает?
«а дальше всё увидится само...» опять сомнительная фраза. Неужто «увидится» нечем более внятным заменить, например, «устроится»?
Ставлю пятак, ставлю... а он - ни в какую! Так что, Магисса, прими сие страданье за пятак, а?
К Татьяне:
А чё попал? Только нос не задирай
То и попал бы, ежели котом взошёл на борт я, а не чудом в перьях, - хозяйка догадалась бы о том, чтоб подтвердить старинные поверья. Ну, где уж тут тайком чегой-та съесть, уединившись за заветной дверцей! В шесть глаз следили б, чтоб случайный жест не отозвался в корабельном сердце. То фантиком бы принялись гонять, чтоб прыгал и резвился (к "ветру - в спину"), то в триколор покрасили б меня (для чуткой диагностики турбины). Но это что, я бегать-то шустёр - И пластырь бы не спас антимяучный! А где б вы стали разводить костёр, и кто кого бы прежде с ним умучал? Неее... клюв я задеру, совсем не нос! Три раза щёлкну, выдохну: "Так лучше!" Ведь это ж случай спас, отвёл, пронёс. Ты спросишь, как по мне - счастливый случай!
Да, кстати, если хочется кому погладить, потрепать - не верьте слухам! - я ласку с удовольствием приму, за исключеньем "почесать за ухом".
А то я однажды - "По конски" (звиняюсь за саморекламу)...
- «Белый конь, белый конь, я тебя потерял, Белый конь от меня по степи ускакал...» Эту мантру мой всадник бормочет под нос. Ну а я ковыляю, в мечтах про овёс... До сих пор не повержен коварный Роланд. Честь имею! Представлюсь. Я - конь. Росинант. Ратный путь. Солнцепёк. За спиной города...
Судя по Вашему ко мне обращению ("милочка"), Вам мое истолкование не понравилось. Увы, ничего другого, кроме тяги к лесбиянству, у этой выросшей-состарившейся "девочки" мне разглядеть в Вашем верлибре не удалось. Да еще и при эпиграфе Рембо.
А иначе к чему было, например, вот это:
"Твой волшебный образ морочил мои сны и я судорожно обнимала влажную подушку, не понимая, что со мной творилось... "
?
И если Вы в это вкладывали какой-то иной смысл, очень прошу мне растолковать, какой именно.
PS. Заметьте, никакого личного отношения к лесбиянкам я не высказывала, просто пыталась понять, о чем стих. О каком оттенке/виде нежности.
Я когда-то был большим поклонником тв-ва Лорки и даже целый год проучился на испанском факультете. У Лорки очень мощные ночные образы. Всё это сассациировало с Вашим стихом. И такой же лирический космизм.
Я правильно понимаю, Magissa, что обе героини у Вас дамы? И хотя ЛГ выдали замуж, нежность у нее сохранилась именно к той, облокотившейся о перила балкона?
Magissa, Вы так подробно все описали, будто сами при этом присутстовали. Здорово! :)
Пара замечаний.
Вот здесь:
Но мышцы туго свиты с мыслями. И от неё спасенья нет.
-- очень трудно понять, о какой "ней" идет речь (тем более что напрямую во всей строфе она не названа ни разу). И только хорошо подумав, понимаешь, что "она" -- это пантера. "Златоокая", на мой взгляд, немного не о пантере -- уж слишком она кровожадна для такой восторженной характеристики.
_____________
Слабеет бык, бежит всё медленней, всё неритмичней стук копыт... И, наконец, прыжки последние, переходящие в кульбит!
Кульбит -- это прыжок с переворотом. То есть быку надо было как минимум высоко подпрыгнуть, что умирающий никак не мог сделать.
Я очень люблю фламенко, но камнепада не будет. Просто недоумеваю, зачем так много писать о том, что не любишь (а, может, просто не понимаешь). При чем тут цыгане и кому нужна эта окрошка -- сравенение совершенно разных танцев, тоже не поняла.
Объясняю всё по пунктам. Тебя обозвала Виктором, потому что перед этим его читала. А УМОМ-то понимала, что это ты. Поэтому грусть и печаль, ну, стыдно, понимаешь. А он-то ни сном, ни духом в НАШЕМ ЧАТе висит под кружочком "неактивен" - жёлтое яблочко. Извини сразу за всё.
Да, Виктор точно сказал: это у нас цацки такие )))) Мало нас,вот и приходится выигрывать друг у друга по очереди. Не берите в голову. А вот когда народу станет, с Божьей помощью, побольше, каждая медалька будет на вес золота цениться :)
И критиковать меня не страшно, страшновато будет выдержать мои огрызания. Но зато тот, кто их выдержит и не полезет в бутылку - друг до смертного одра ;)) Как и тот, кто выдержит мою критику, так же, как и Графову.
Это такие невинные детские игры взрслых людей. Их тут многим, даже незабронзовевшим дают.. Вот мне, наверное, в надежде, что успокоюсь и перестану заваливать Пристань своими "шедеврам". )))
Уважаемая Magissa, умоляю - не читайте вы стихиру на ночь! да, и НТВ не смотрите. Оно Вам надо! Подобных вбросов и потоков излучения мозжечка и спинного моСка, было и будет всегда тьмы и тьмы. Пусть тешатся себе, Вам то это зачем?) С улыбкой)
Не поможет. Если уж человек устроен так зависимо, то будет просто смена одной привязанности на другую, а зависимость от шакалов ни чем не лучше зависимости от мониторов. Так что только развитие собственной силы воли разрушит эту виртуальную цепь.
Блиц - очень неплохая гимнастика против Альцгеймера.
Процедура проста до безобразия:
1.Приходишь в 18.00 по Москве в вокресенье на Главную
2.Видишь там Блиц-Крик - клацаешь на выделенное слово
3.Попадаешь на страницу блица
4.Там висят две темы
5.Выбираешь, что нравится, ваяешь шедевр до 20.00 того же дня
6. Если осталось время, ваяешь ещё, можно на ту же тему, можно на другую, можно на две сразу адын шедевр
7.Вешаешь его в окошко
8. Ждёшь, когда в конце появится ссылка на голосование
9.В течение суток выбираешь
10. Потом подвергаешься "качанию", если победила, либо же качаешь победителя, не комплексуя по поводу собственного непобедительства, ибо "стих" не всегда нападает качественно, как в корриде
Я люблю экспромтничать)))) Канешшшшш, не фонтан, но... Особо не тужусь)))) Объясни мне, лодадеголовой, шо такое блиц и как в него проникнуть.... Ужо раза три пыталась внедриться, но то погода нелётная и парашют относит, то не над тем континентом сбросють)))
А я в теме андрогинанализа профессора Назипа Виленовича Хамитова с 1998 года))) Он распрекрасно объясняет закономерность наличия в любом человеке любого пола психологические особенности противоположного)))) В своё время еннннта версия помогла сбалансировать ливер и устаканить мосх))) Что привело к осознанию необходимости любви себя, любимой на основе неприкословного закона любви к собственной душе))))) Вот так вот, атеистически настроенная особь успокоилась психологической андрогинностью))))) Не боисссссс)))) Нормальная тётка, но с некоторыми чертами мужской логики)))
Эка загугулина-то... Ангел - женского... Хм... При всей любви к себе, любимой, справедливости ради вынуждена приподнять подол и цокнуть копытцем))))) Но при этом и махнуть белым крылышком...)))))))) Эх, андрогинам-то куда? К слушателям али на скамью подсудимых?))))
Ежели честно, согласна: в жизни так по-сволочизменному часто выходит: разные, но вместе...))
А мы можем перейти в категорию коротких обращений на ТЫ)))) Лишний раз не нажимать заглавную букву В)))))
Одно "но". Ночной бриз дует с прогретого континента в сторону более холодного моря, поэтому он вряд ли будет "свежим", скорее наоборот, ведь бризы бывают в основном летом, когда суша прогревается, а море ещё холодноватое.)) Ночной бриз - тёплый ветерок, который почти не чувствуется как ветер, потому что скорость небольшая, он несёт сухое тепло.
А-а-а. ) А я так и не понял - как пользоваться чатом. И слишком там быстро всё, я не привык. Это - чтобы уж всё сразу не в тему. ) То-есть, там кружочки - желтые и зелёные - это что? Кстати, давно опять у меня в планшете не видно чата.
Только что - было романтично - мы с Вами были вдвоём на сайте. А сейчас я вообще один. Попробуй окажись один на стихире. Я же говорю - отличный сайт. )
Это из какого-то фильма. Похоже, там мужик на фотке - что очень характерно для стихиры. Я Вам ещё не рассказывал - у меня там с этого и началось. Написала мне рецку одна дама... ))
Дата: 11/03/2023 - 02:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 11/03/2023 - 02:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
)
Дата: 11/03/2023 - 02:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 20/02/2023 - 20:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не любят котов? А как же "Котомамуля" Суровцев?
Дата: 11/08/2022 - 13:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а я искала у тебя что-то из переводов на испанский или с испанского...не нашла..Бунин только попался...)
вспомнила как-то каркуша один раз сказала - переводчики, это святые люди...)
или ведьмаки..)
)
Дата: 25/06/2022 - 05:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот прямо тут и было...!))
Колдовство, не иначе...!)
Дата: 15/03/2022 - 02:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Взрослая теперь уж... если выжила. может тоже девочку родила...
Тридцать лет...
Не могу оригинал оценить, Эм. Но перевод сильный.
Дата: 14/03/2022 - 12:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 12/03/2022 - 19:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И да. Ха-ха-ха. Три раза. Питон с Пупкиным очень нас с Магиссой испугали. Ответственностью перед кем!!? Перед теми , кто с Гитлером и ему подобными себе теплое местечко заслужили !?
Было бы реально смешно. Если бы не было так страшно смотреть на то что вы, вам подобные, и с вашего одобрения творят.
Дата: 12/03/2022 - 09:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ох и балабол ты, Ас. Удобно давить с дивана-то? ;) Приглашаю к нам в Харьков приехать подавить нечисть. Если найдёшь, разумеется.
Дата: 11/03/2022 - 22:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
ДЕ -- НА -- ЦИ -- ФИ-- КА-- ЦИ -- Я!
Страшно?
Бойтесь, бойтесь!
Дата: 11/03/2022 - 22:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Пупкин, ставлю 5 баллов. Но это не повод для лобзаний.
Дата: 11/03/2022 - 22:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ну, тут как. Для особо непонятливых: обсуждение не то же, что утверждение. Впрочем, могу ошибаться Давай-ка я адресую вопрос в компетентные инстанции. У них будет своё мнение.
Дата: 10/03/2022 - 21:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"
Чтобы вы тут фашистский сабантуйчик устроили? Не дождётесь, давить буду фашистскую нечисть, там где поймаю.
Дата: 10/03/2022 - 20:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да закройте уже этот фонтан, плиз. Сам же никогда не закроется. А я, да. Исключительная. Любой человек исключителен. Ты не знал?
Будь мужиком, закрой рот.
Дата: 10/03/2022 - 20:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Питон, возможно, сейчас ваших нациков душит. Он военный так-то. Все вы одинаковые. Когда других бомбят - это фейки, а как самих - трагедия. Сами добивались, теперь и имеете. Больше мне тебе сказать нечего, всё равно не услышишь, так как считаешь себя исключительной. А это и есть первый и основной признак фашизма.
Дата: 10/03/2022 - 20:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пупкин - у нас сейчас вся страна националисты. Спасибо папе Пу. Все! До единого.
Не лезь ко мне. Я к тебе относилась с огромным пиететом, и практически всегда вставала на твою сторону. Но тебе ж лозунги и ИДЕЯ (хрен поймёшь какая - судя по твоим выкладкам ты понимаешь про Украину, меньше, чем ЗуЗу с планеты Кря-хрю) гораздо важнее живого человека, который страдает. Ты ж ещё и добьёшь. Рука не дрогнет. Уже вешал. Админ затёр. Как можно спорить или что-то доказывать такому... Э... Я уже выше не раз сказала кому. Я и не буду повторяться.
Пупкин - с тобой спорить - себя не уважать. Так что не обессудь. Тебе к Питону. Он таких сотнями глотает. Без отрыжки.
Дата: 10/03/2022 - 20:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо. Оно всё равно вылезет - не тут, так там.
Вспомнилась любимая русская поговорка - Бог не Тимошка - видит немножко.
Дата: 10/03/2022 - 20:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оксана, бендеровцев и в Великую Отечественную вешали на площадях. Фото показать? Только не нужно мне рассказывать, что ты не бендеровка. Поддерживаешь бендеровский режим - значит она самая и есть. И вот меня что удивляет: пришла под фашистское стихотворение, пропагандируешь фашистский режим, а фашистами почему-то других называешь. Очнись уже, я детей не бомбил кассетными бомбами с надписью: всё лучшее детям. Это делало твое государство, твои правители, за которых твои родственники собрались воевать.
Дата: 10/03/2022 - 20:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
если никто не собирается проявлять сдержанность, то да, лучше дискуссии прекратить.
Дата: 10/03/2022 - 20:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Админ, ссылка - это сам Пупкин - он уже меня вешает. *******.
Он не знает НИЧЕГО ни про мою страну, ни про эту войну, ни про меня, ни про хоть какую-нибудь эмпатию. ***** На этом пока все.
Дата: 10/03/2022 - 19:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А можно ссылку, где это было сказано?
Дата: 10/03/2022 - 19:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Можете заодно выдать жёлтую карточку и мне. Потому что я тоже считаю, что Пупкин - редкая мразь. Редчайшая. Я много его тут начиталась. Здесь и на НЕО. До блевоты... Конечно, нас, хохлов, надо мочить, Пупкин! Ты даже не россиянин, а гавкаешь тут, как пёс поганый. Я за всё время нахождения в инете никого не оскорбляла - вступала в полемику и витиеватые беседы, но до хамства не опускалась.. Но тут однозначно: мразь. Не могу себя сдержать. Уже дней пять как...
Когда умер его брат - я плакала. Когда по моему брату стреляют, отец сидит в бомбоубежище почти всё время, потому что ему 80 лет, не набегаешься, сестра с малыми детьми пробилась до Болгарии с одним чемоданом и практически без денег. Её муж в теробороне. Я уже не говорю о просто знакомых, друзьях. Тут такая страшная беда Столько горя. Всем когда-нибудь станет стыдно за эту войну. И за то, что разметав полстраны по свету и разрушив нашу жизнь, наши города, вы что-то важно и велеречиво вещаете про патриотизм и демилитаризацию... Но всё это на совести тех, кто затеял войну.
А я зашла только, чтобы сказать Пупкину, что говоря о хохлах, которых надо давить и мочить, чтоб не расползались, как гады, - ты говоришь обо мне и моих родных и любимых. Хоть я и русская по национальности.
Пупкин - ты фашистская мразь!
Дата: 10/03/2022 - 17:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А это кому вопрос? И кто тут ставил такой знак?
Дата: 10/03/2022 - 14:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 10/03/2022 - 11:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эми, хочется тебя под ледяной душ засунуть. Опомнись!
Нельзя видеть одно и не замечать другого. Хороших нет!
Дата: 10/03/2022 - 11:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Автор Magissa получает желтую карточку сразу по двум причинам:
1) за обобщение, содержащееся в последних 9 строчках и являющееся нарушением первого пункта правил,
2) за прямое адресное оскорбление (в ответ на эпиграмму).
Повторяем для всех:
Войну (равно как и любую иную тему) обсуждать у нас можно, а вот воевать - нет.
Дата: 10/03/2022 - 07:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/09/2021 - 12:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
нехай i не всю ще)
Дата: 16/09/2021 - 14:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Агась..)
Дата: 16/09/2021 - 14:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
ага, я даже догадываюсь на какую:))
Дата: 16/09/2021 - 14:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой, светлячочек!
А я думала я одна тут кошмарюсь..)
конечно ну йво - куда ночь, туда и сон...
даже Эмин..особенно Эмин!)
просто интересно стало...сделать максимально близко...)
вот еще на одну мову хочу попробовать..
если часу хопiць...)
и Эми не будет против
ага?)
Дата: 16/09/2021 - 14:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
страшный какой-то сон...
ну йво, ога?
Дата: 14/08/2021 - 16:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
О! Якi люди! Казацькому роду нема переводу)))
Дуже добре! Менi сподобався вiрш!
Дата: 07/08/2021 - 12:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я теж думаю, що помилки не дуже важливі. ..
Дата: 30/07/2021 - 20:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так!..жыве... будяк...!)
Дата: 30/07/2021 - 15:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
да будут будяки!)
Дата: 30/07/2021 - 14:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вибач, якщо де помилки зробила...
Дата: 25/04/2021 - 13:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это да..)
Дата: 24/04/2021 - 13:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эми, это эпично!
...в любом случае...)
Дата: 02/10/2020 - 00:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошее. Много всего в нём. Класс!
Дата: 02/10/2020 - 00:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Классно, замечательно, здорово...
Понятно, какую тему Персея выбрала в основной тур. 
Дата: 01/10/2020 - 23:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 01/10/2020 - 22:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Да тряпку искать ленится!
Дата: 14/09/2020 - 14:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 04/08/2020 - 13:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Да, о ней.
Эпитетов много, но не каждый уместен.
Дата: 04/08/2020 - 13:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Крепкая тройка*)
Оценка снижена за:
Тут не совсем по-русски, ибо смешаны/перепутаны действие и предмет. Автор хотел сказать "за этим занятием не заметил", а получилось, что "не заметил сзади за", то есть смотритель находился за камнем и тем, что "мерещилось там мне". *)
"полудревний" - это какой? наполовину древний? а на какую половину - вертикально или горизонтально?*)
Автор развеселил. И наполнил нам вотэта:
А как литгерой знал/видел, что дым синеватый? Или курящий вдыхал дым не сразу, а сначала набирал в рот, выпускал наружу (чтобы собеседник мог его разглядеть) и только потом вдыхал? *)
Ну и синеватым был, наверное, дым, а не его порция. *)
В чем поправить?
Считалось "обманули" *)
ЛГ и автор все на что-то намекают, но не говорят на что. *)
Хранителям чего? Вериг? Лож? *)
Ну и чехарда с внутренними рифмами: то в конце слова, то в середине...
*)
Дата: 04/08/2020 - 12:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 04/08/2020 - 12:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Братская могила и тройная-десятерная могила звучат неодинаково, но я-то не об одинаковости говорил.
Дата: 04/08/2020 - 12:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага! Братская могила тоже. Звучит не так, как братский кофе.
Дата: 04/08/2020 - 12:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 04/08/2020 - 12:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 04/08/2020 - 10:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 04/08/2020 - 04:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 04/08/2020 - 00:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
(
Дата: 04/08/2020 - 00:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Очень хорошо. Просто о непростом. Так ещё уметь надо....
Дата: 03/08/2020 - 23:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да)
Дата: 03/08/2020 - 22:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А здорово!)
Дата: 02/08/2020 - 12:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прям бальзам на душу..
а то что-то я совсем стала стесняться в комментариях писать. Читаю всё молча в основном, после придирок к моим комментариям некоторых тут на Пристани так вообще вся охота отпадает писать, даже в комментариях
. Научишься тут с вами слова подбирать и не писать лишнего.. 
Дата: 21/07/2020 - 14:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А гыде вино на картинко? тока тетеньку вижу и смутно дяденьку кажеццо))
Дата: 21/07/2020 - 09:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага, помню! Я к этой картинке тада тоже масенькую виршу сочинякнула...
Мне в скрипачке померещилась Фемида...
Ибо глазки у обеих завязаны...
Имеет полное право!!
http://gp.satrapov.net/content/230913-2811
Фемида судит с девяти до двадцати
В свободное же от работы время
Не наше дело, как досуг ей провести
Откинув прочь ответственности бремя...
Дата: 20/07/2020 - 10:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Здравствуйте, Магисса.
Мне приятно, что вы ответили. На Пристани недавно спрашивали почему мы не пишем у других в комментариях, но для себя я поняла, что если не отвечают в комментариях, то просто не вежливо писать ещё что-то и не пишу больше. Просто чтобы не быть назойливой. Если бы вы мне не ответили, то не написала бы больше ни слова ни под одним стихотворением до конца жизни ни в одной сети. Поэты чувствительны к таким вещам, читатели, оказывается, тоже.
.
Дата: 19/07/2020 - 23:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Агась)
Дата: 11/07/2020 - 14:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В последней строчке ударение сползло в "Его".
Дата: 11/07/2020 - 13:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 11/07/2020 - 13:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эмичка, и тут все ничего, но мне дико не нравится в этом контексте - уроды) Не по-библейски как-то)
Дата: 11/07/2020 - 13:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хихик) я думала Кучугуры - это название деревни) В "Сватах"). А картинка - да, удалась. К празднику можно по-разному относиться, но изображение получилось почти реальным. Эми, неужто, на маевки бегала?)
Дата: 10/07/2020 - 16:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Здравствуйте, нравится стих, потому что есть этюды, кисточки и краски. Молодость в художественном училище вспомнилась и этюды с натуры. Спасибо за ностальгические приятности.
Дата: 08/07/2020 - 21:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 06/07/2020 - 14:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хи. Мужик просто бомба!
Дата: 06/07/2020 - 00:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот, что значит прогуливать безбожно!
Дата: 05/07/2020 - 20:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 5. Понятно, Катюша, это я видел. И между прочим, там ты держалась куда безупречней, чем в комментах. Моё дремучее имхо, если что.
ЗЫ. Что бы ты себе ни удумала, я тебе летний вечер никогда не забуду.
Дата: 05/07/2020 - 14:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
простите, я малость выпала из событий местных, не знаю, что происходит...
Дата: 05/07/2020 - 14:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 05/07/2020 - 13:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 05/07/2020 - 13:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вова, здесь: http://gp.satrapov.net/comment/119491#comment-119491
Ира, да, зашла посмотреть, что нового. Увидела))
Ну, если здесь не будут искажать мои слова и приписывать мне то, что я не говорила (или не делала) - то и не будет таких "пояснений".
И про негодяев - это вообще-то тоже передергивание, не помню, чтобы я кого-то здесь так называла. Тебе не кажется, что это ты доводишь до гротеска? Это, видимо, моя фраза, что у меня ни к кому здесь нет негатива, получила такую трактовку?))
Страница на сайте у меня остаётся (правда, будет в архивном состоянии, видимо), и я не раз говорила, что против удаления произведений, если там есть дискуссии.
И за сохранение истории, в том числе рецензий и комментов.
А то потом окажется, что я тут была самый буйный и невменяемый неадекват... и часовню - тоже я)))
Дата: 05/07/2020 - 13:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Катя!...что ты говоришь? зачем опять несешь сюда то, что так нелегко всем далось.... Совершенно не думала и не хотела тебя задеть и фраза пришлась к слову только потому, что показалась подходящей к стихотворению. Я даже и дословно-то ее не вспомнила, извини за непреднамеренное искажение.
Ну что же... отныне я буду более осмотрительна в своих словах, зная, что ты пристально следишь за каждым словом. Чтобы не навлекать опять на наши головы... такие обличительные отповеди. Ты можешь быть спокойна, Катя. Негодяям не скрыться от блистательного торжества справедливости.
Дата: 05/07/2020 - 12:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Хозяйка" - и есть мужик.
Усач - женщина - второй во втором ряду.
Дата: 05/07/2020 - 10:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Что за экспромт с «брезгливостью»? А то я, увлечённо разглядывая плебисцирк, из местного цирка выпал.
Дата: 05/07/2020 - 07:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эх...
Видимо, поскольку "уважение пополам с омерзением" продолжает будоражить воображение, придется и тут пояснить))
Чтобы, как выразилась Оксана, не остаться недопонятой. А то же неизвестно, как еще приукрасят, дофантазируют и что еще припишут))
Уважение – к тому, что человек ведет проект, к самой идее, которая мне нравилась, несмотря на то, что я не согласна с методами её реализации.
"Брезгливость" (которая была в моем экспромте как реакция на шутку про слюни собачки Павлова и которую заменили при пересказе вначале на "омерзение", а теперь и "отвращение" - о какой прикольный прогресс!)) – к нижеплинтусному уровню некоторых шуток и сортирному юмору этого же человека, который бывает довольно часто.
В той же увлекательной дискуссии (не знаю, все ли внимательно её читали) помимо "словесного поноса" была еще такая "шутка" в адрес автора: "Сострил – пойди по… пей". Думаю, людям, умеющим рифмовать, не составит труда понять, что на самом деле было предложено сделать автору.
Ну и там же была вполне адресная фраза автору про "идиотика"… но это ж тоже сарказм и ни разу не грубость, да.
Просто непонятный людям с недоразвитым чувством юмора)))
Так вот, непонимание и неприятие (ну, в экспромте это было сформулировано как брезгливость) - вот к этому.
Дата: 05/07/2020 - 05:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прикольно!) Не знаю, как уважать, а вот любить с отвращением, оказывается можно)))
Дата: 02/07/2020 - 22:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оба молодцы!
Дата: 03/03/2020 - 14:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошее. Про ворон и воронов - только хорошее пишем. Иначе низзя!
Дата: 11/01/2020 - 21:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну ты великолепна)
Как всегда)
Дата: 11/01/2020 - 17:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
О как!
Дата: 27/07/2019 - 19:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Приятного аппетита!
Дата: 27/07/2019 - 19:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эми, "не спеша" там поправить бы :)
Дата: 27/07/2019 - 19:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вроде бы и про солнце, но как-то мрачно.
Дата: 18/07/2019 - 12:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/07/2019 - 07:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И снова ням!
Дата: 06/06/2019 - 18:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А мне понравилось, не смотря на отдельные (и в целом, справедливые)) замечания. Тоже не люблю сокращенные формы. Но тут они как-то незаметно проскакивают. А вот настроение в стихе очень даже заметно и передано ощутимо, и картинка зримая нарисована. Глотающая черная трясина неба - это круто, Эми)
Дата: 02/06/2019 - 11:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
нет, просто посочувствоать*)
Дата: 02/06/2019 - 11:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а в честь чего? *)
Дата: 02/06/2019 - 09:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Четверка, причем не самая крепкая.*)
И вот почему:
В слове полуночи ударение, к сожалению, падает на "у", а значит - спотыкач, уже во первых строках *)
Триста раз уже сказано, что формы на -нье, -лье при наличии полных, звучат архаично. А зачем? Тут действие происходит в XIX веке? Эхехех *)
Чем тут оправдано обрезание одного слога? Правильно, ничем.
*)
Дата: 31/05/2019 - 18:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
хорошаярифма.Дата: 25/05/2019 - 21:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эми... какое нежное, грустное и безысходное(
Дата: 22/05/2019 - 15:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нет, там при регистрации фамилию потребовали. Я пыталась как Наталия Забодай зарегистрироваться (это по мужу), но не получилось, так что под девичьей, Лисицкая :-)))))
Дата: 22/05/2019 - 11:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я его видела на Выходе Из-под Контроля. Я там тоже участвую, заходите в гости :-)
Дата: 22/05/2019 - 11:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошее :-)
Дата: 22/05/2019 - 04:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эми, летящих иЗ эфира :)
Дата: 02/05/2019 - 21:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эми, какое здоровское, правда) Кассида особенно нра)
Дата: 26/01/2019 - 17:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Смайлик в конце, я так думаю, затем же, зачем и год создания :)
Дата: 26/01/2019 - 17:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"кинеТВСЛеДСГоряча"- на 7 согласных звуков один гласный.
И смайлик в конце зачем? Чтобы в случае, если читает девушка, вдруг не представила себя котом?
Дата: 21/12/2018 - 10:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
...Par delicatesse = из деликатности *)
Дата: 16/12/2018 - 19:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Разворошила)))растормошила))))Дата: 16/12/2018 - 19:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не заглянул
, пацанов просвещал)))
Дата: 16/12/2018 - 17:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 92. Что и требовалось доказать. Вот он во всей красе менталитет. Оно же для таких самый удобный вариант обгадить собеседника и выглядеть на его фоне чистым, ароматным и опрятным. Вы мне, Магисса, предлагаете с вами серьёзно разговаривать? Ага, заняться мне больше нечем, как с вами на пару в грязном белье сумасшедших стихиры ковыряться. Каждый выбирает тему по себе. Висит куча работ на пристани, нет бы прокомментировать. Ну да, где же время на это взять, но вот следить у кого какие подружки и кто в каком углу воздух испортил - на это у профессионалов всегда время есть. Не смешите меня на ночь. А то что вы профи в собирании сплетен - с этим не поспоришь. Да ещё фантазия в этом деле у вас хорошо работает - вон про меня как красочно рассказали.
Дата: 16/12/2018 - 17:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 16/12/2018 - 17:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Андрей, но было-то сперва ким-чи! Я это точно помню!))) Куды дефис дели, ироды?
Отчего Аса не послушали? 
Он же китайским хорошо владеет, ему ж виднее! 
Насчет собак... корейцы (слава Бо) пересмотрели свое отношение к собачкам. Хотя в некоторых ресторанах практикуется до сих пор готовить блюда из собак(((
Дата: 16/12/2018 - 17:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Зачем, зачем... Сами корейцы так по-русски пишут. )) http://www.kimchicafe.ru/
Посмотрел у них прайсы - и разочаровался: ничего из собачатинки... Неправильная какая-то "корея". ))))))))
Дата: 16/12/2018 - 17:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Я смотрю, что-то жюри у нас быстро освободилось в этот раз))) Может ужо результаты объявят и пойдем дальше в 4 тур?
Дата: 16/12/2018 - 16:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Тогда зачем автор исправил ким-чи на кимчи?
Слушал бы тебя, с марсианским менталитетом!)))) 
Дата: 16/12/2018 - 14:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот уж действительно - хохлушку не только не переговоришь, но и ничего не объяснишь. Тебе привести штук двадцать ссылок, где написано, что называют ким-чи? Боюсь и после этого ты продолжишь. Я просто думал, что твой интеллект более гибок. Ты понимаешь, что куча статей говорит, что пишут так это название, а ты говоришь, что нет. Я тебе ту же выдержку из википедии приводил. Но нет, Тая же не нашла дефис в иерглифах. Ты понимаешь всю абсурдность поиска дефиса в иероглифическом письме? Нет, конечно, не понимаешь, так как вообще ничего не знаешь в этих вопросах. Но вот этот украинский менталитет и дальше бунтует.
На этом всё - надоело уже. Магистр кимчи прав, пусть даже не знает корейского языка, пусть даже сто статей говорят об обратном, тут основной довод - украинский менталитет.
Дата: 16/12/2018 - 14:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А, я поняла тебя!))) На сайте ты компенсируешь молчание дома словесными баталиями в комментах и выносом мозга виртуальным знакомым)) Ну, тогда да))) Это куда интереснее, чем провести время иначе)
На сим откланиваюсь, ибо у меня есть развлечения еще и в реальном мире))
Дата: 16/12/2018 - 14:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тая, вот он показатель украинского менталитета. Понимаешь, мою жену воспитали в культурной среде, где принято уважать мужа. И она не выходила за меня замуж, чтобы спорить со мной. Она бы и не вышла за меня замуж, если бы не видела во мне мужчину, который сможет обеспечить семью, защитить, решить проблемы и т.д. Поэтому и не спорит. Да и с чем спорить, если ей всё нравится. Понимаешь, её нравиться быть женственной, хрупкой, беззащитной, а не мериться с мужем менталитетом. Воспитали её в этом ключе - вот и вся разница в отношении.
Дата: 16/12/2018 - 14:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ну, и что ты доказал этим комментом? При чем здесь менталитет?
Ты, не зная как верно, продолжал убеждать меня в том, что я не права))) Откуда тебе знать, если ты сам "не знаю, как верно"? Твоя беда в том, что ты, несмотря на огромный багаж знаний, не можешь ясно доказать то, в чем сам сомневаешься, но пытаешься при этом переубедить оппонента.
Вот эта выделенная тобой фраза "Свои "ласкательные выражёвывания" прибереги для мальчиков-оппонентов." к чему относилась? Не к менталитету, а к тому, что тебя начало заносить близко к оскорблениям.
Ас, причем, так ты себя ведешь постоянно. Пытаешься что-то кому-то доказывать, но безрезультатно, ибо только ты прав, а все остальные "украинки"))))))) Подумай на досуге, если с тобой постоянно спорят все кому ни лень, может это не совсем чтобы их вина, а дело в тебе.
Как видишь, я не сказала тебе "голову включить забыл", к примеру)) Интересно, почему? 
Дата: 16/12/2018 - 13:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тая, это последний раз, когда я тебя носом тыкаю. Просто смысла в этом нет. Я тебе сто раз до этого написал, что ты не знаешь языка и не можешь знать, как правильно писать это кимчи, но утверждаешь, что автор не прав. Потом я тебе подробно написал почему там это тире может быть и почему можно написать кимчхи, кимчи, ким-чи и т.д. Но ты продолжала по каким-то неведомым правилам объяснять, что вот так правильно. Якобы тебе иероглифы подсказали. Но голову включить забыла. Во-первых - языка не знаешь, во-вторых - не знаешь как переводить иероглифы. Причём, я много раз написал, что я не знаю как верно, но и твои слова, что не верно - это чистой воды фантазия твоя.
И да, на всякий случай, а то ты же так и не поймёшь, почему тебе про твой менталитет начали говорить. Прочитай внимательно своё сообщение.
Дата: 16/12/2018 - 13:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
СТОП!
Ихде это я ПОСЕТОВАЛА ТЕБЕ???? Щаз найду блин, начало конца и посмотрим что я тебе сказала и куда ты направился с этим! 
Вот, началось ваще все с кимчи!))) Я ни на что не сотовала, а тебя понесло!
http://gp.satrapov.net/content/021218-10968?page=1
Ас, твоя мания искажать действительность в свою пользу, и отмазываться "ой, это не я начал" уже ни кого не удивляет, но также и не добавляет к тебе уважения. Кроме того, мужчины так себя не ведут, будь у вас дома хоть тыщу раз патриархат. Хотя твою супругу я в одном понимаю, зачем спорить с тем, кого не переубедить, будь он не прав абсолютно. А вот в другом не понимаю вовсе)))) Но, на всякий товар, как грицца))))
Дата: 16/12/2018 - 13:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вас так удивляет, что в семье не принято спорить с родителями, а тем более с отцом? Вот это и есть показатель евробубенцовости. Со мной и жена не спорит. Если я говорю, что поступим вот так - так и делает. Ей просто незачем со мной спорить, я её ни в чём не ограничиваю, что касается женской области. А вот если вопрос касается каких-то кардинальных вопросов, то здесь как я говорю - так и будет. Если бы она была с таким менталитетом, когда лопатой не объяснишь, то я бы и не женился сроду на ней. И да, для меня женственность в женщине - это один из главных показателей характера. Со всеми этими воинствующими бабищами - пускай кто-нибудь другой семьи создаёт, кому собственных яиц не хватает.
И да, голову бы вам включать не мешало, когда развиваете тему по поводу территориальности менталитета. Читаем внимательно мой пост и пробуем найти про территорию. Ах, черт, нет такого, а есть о культурной среде, что не одно и то же. Вот пример с Россией вам это подтверждает. Что на территории одной страны существуют различные культуры. Я вас ещё больше удивлю, в Чечне на чеченском языке разговаривают и мечеть ходят. А должны, по-вашему, говорить на русском и ходить в церковь. Вам бы барышня думать научиться, а потом эти бубенцы на людях вываливать.
Да и собственно, с чего весь разговор начался. Тая мне посетовала, что разговаривать так с мужчинами нужно. Я просто не мог ей ответить прямым текстом, вот и начал про менталитет объяснять. Но бессмысленная эта затея - правильно Андрей заметил. А прямым текстом это звучит так: не мерься бубенцами с мужиками и тебя начнут принимать за даму. А так как есть, вы уж извините, как ведёте себя, так к вам и относятся.
Дата: 16/12/2018 - 12:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
По поводу драк самая ржачная про Бродского)))))))))
Дата: 16/12/2018 - 12:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
(на #74) (Логичное замечание)
Дата: 16/12/2018 - 12:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
)))))))))))) Эми, исправлено!))))))))
Дата: 16/12/2018 - 12:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Резюме: Ас - истинная марсианская хохлушка!
Печать. Подпись.
Дата: 16/12/2018 - 12:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В продолжение основной темы - см. "5 драк русских поэтов"
Классиков надо знать!
Дата: 16/12/2018 - 12:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я согласна с Андреем. На сайте запрещено "Пропагандировать и разжигать национальную, расовую, религиозную и проч. ненависть и нетерпимость"
И что-то мне подсказывает, что некоторые заявления Аса - вот это оно самое и есть. Например, "Вот из-за основной массы таких героев и отрастают у вас эти органы. Могу дальше копнуть во вторую мировую и ранее."
Он второй день продолжает вот такой треп на национальную тему, о расовых отличиях)))
Дата: 16/12/2018 - 12:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не будет никто ничего подумать. У взрослых людей головы всегда должны находиться при себе. А кто с этим правилом не дружит, будет общаться с Админом в индивидуальном порядке.
Дата: 16/12/2018 - 12:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Охренеть! Посмотрите, с чего тема началась (маааленькие причуды творческих личностей...) - и чем компашка её продолжила.
Неплохо бы местным властям подумать, как тут вообще "горячие обсуждения" на русско-украинскую тему заблокировать. Не взирая на смысл, форму и прочие красоты. А то знаю один сайт, на котором народ в своё время так же "свободно надиспутировал" - до сих пор оправиться не может.
А насчёт "украинок" - без толку АС силы тратит: по моим впечатлениям молодости, настоящих "хохлушек" переговорить невозможно. )))
Дата: 16/12/2018 - 12:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Граждане, вас не слишком сильно в евгенику унесло?
Дата: 16/12/2018 - 11:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ас, демагог ты наш)))) хочешь и сюда политику вплести? А начиналось все с упертости (кста, нас, украинок, не так-то просто с истинного пути сбить))) Знаешь, что Ас, я подозреваю, что суицидов русских женщин горааааздо больше, чем украинских))))))))) Озвучить почему, или сам догадаешься?
Ща пойду посмотрю в нете, это мои домыслы или таки факты!)))))
Дата: 16/12/2018 - 11:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тая, ты просто очевидные вещи не видишь. Я тебе объясняю, что такие вы из-за своих мужичков. Я не говорю, что все мужики поголовно такие, но большинство. Даже судя по армии. Вспомни взвод русских военных, который отбивался от целой грузинской армии. И ведь потом никому плакаться не бегали. Причём, защищая жителей другого государства. Ну и вспомни три военных корабля, где ручки в гору подняли, как только разок пальнули. Но до этого такие борзые были, что плевать им было на все приказы пограничников. Вот из-за основной массы таких героев и отрастают у вас эти органы. Могу дальше копнуть во вторую мировую и ранее. Всё то же самое. Я не говорю, что в России таких нет - есть, но количество очень разнится по сравнению с Украиной.
Дата: 16/12/2018 - 11:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ас, ты уверен, что не о себе рассказываешь?
У меня сложилось впечатление, что у тебя в юности то ли первая любофф была несчастная с украинкой, то ли первый секс))))
Собственно, если следовать твоей теории, то пальму первенства по занудству можно отдать русским мужикам, да)))) Хм... а ты точно русский?
Дата: 16/12/2018 - 11:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тая, это не пурга, а факты. Я же тебе приводил в пример кавказких женщин. Или тоже скажешь, что они не противоположность украинским. С русским менталитетом совсем другая история. Они не будут дразниться, ругаться, храбриться, то есть демонстрировать этот орган, а как дойдёт до дела, так мало не покажется. А вот с украинским менталитетом всё наоборот. Понимаешь, украинские барышни выставляют себя уверенными и т.д, а как доходит до дела - так в кусты. И этому способствует культурная среда в стране. То есть они в семьях получают наглядный пример, что можно себя так вести и даже нужно. Чем и делают из мужиков подкаблучников и т.д. И мужики в таких условиях мельчают. Такая ситуация сложилась не в последние годы - эта тенденция имеет под собой основу в несколько веков. Подкаблучники эти были везде и всегда, но вот процент их не везде одинаков. Ну возьми вояк из своей страны. Они орут уже сколько лет, что с Россией воюют. А как бортонули катер, так бегут плакаться к европе и америке. И это ваши, блин, доблестные воины, а что про остальных говорить. Вот и приходится женщинам надеятся на себя, а не на этих чудо ратников. А возьми русских военных, они не орут, что у них самая сильная армия в европе, в отличии от ваших, не орут, что они с кем-то воюют. А вот попробуй на их катер наплыть. Я тебя уверяю, что лапки в верх не поднимут и без боя не сдадутся. Вот в этом и заключается отличие русского и украинского менталитета женщин. Первые уверены в своих мужиках и им не нужно вести себя, как мужик, и демонстрировать везде это, а у вторых присутствует в этом необходимость. А разбалованные дети - это совсем другое. Дочка у меня никогда не спорит и не упирается, потому что знает - это дохлый номер и не пройдёт такой вариант. Я же говорил, что она другими методами добивается.
Дата: 16/12/2018 - 09:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ас, хреновый из тебя психолог, если ты до сих пор не понял, каким образом у женщин вырастает кое-что огромного размера))) И ни менталитет, ни место проживания здесь не играет никакой роли. Абсолютно везде есть и подкаблучники, и козлы из-за которых это происходит. Могу напомнить Некрасова о "женщинах в русских селеньях", если ты запамятовал
А ещё хватает вот таких, как ты, любящих пап, которые выращивают "украинок", а затем пургу несут о менталитете.
Дата: 16/12/2018 - 09:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Магисса, речь вообще не шла о национальности. Разговор был о менталитете. Я не знаю, кто вы по национальности, да и значения это не имеет, но вот то, что вы живёте в Украине или жили - это к бабке не ходи. Там культурная среда отращивает кой-чего у барышень, да ещё бывает огромного размера, чего у этих барышень быть не должно. И если посмотреть на тех, кто ходит объяснять душевно неуравновешенным людям, что они такие, то как раз большинство барышень выходцы из Украины, не взирая на национальность. А судя по тону, с которым вы пишете, то можно ещё и евро менталитет предположить. Если менталитет без евро, то как правило такие барышни меряются этим менталитетом, пытаясь шутить. А вот как наслаивается на них евро, то вещают они деловито, с чувством, с толком, с расстановкой, как будто библию цитируют грешникам.
Я Тае писал о том, что менталитет женщин в культурной среде противоположен менталитету мужчин. Но до неё похоже не доходит. А виной всему тот самый орган, который не даёт мозгу нормально работать, делая из неё альфасамца, который вышел на войну. А ещё требует каких-то доказательств.
Дата: 16/12/2018 - 08:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Питон, низачот. (( Грубо и пошло. (
Дата: 16/12/2018 - 01:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Супруге объясните
Дата: 16/12/2018 - 00:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 15/12/2018 - 23:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
хм... думаишь?
А шо, все может быть! Женскую логику ругает, хотя у самого явно не мужская, в показаниях путаица... хм... точно марсианка!
Дата: 15/12/2018 - 23:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 15/12/2018 - 23:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Эми, это перетекло из нашей душесчипательной беседы с Асом под Спецтуром о менталитете украинок))) Но в ходе расследования, я пришла к выводу, что тут полпристани украинки, а Ас - еврейка))))
Дата: 15/12/2018 - 23:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А - не! Туда. Просто много сообщений быстро появилось. ))
Повторяю:
Обозвали украинкой?!
Так это ж самый тренд сейчас! К лику украинок уже причислены, если память мне не изменяет: Граф, Питон, Князь Тьмы, Андрей Злой... )) И это даже не великие украинки, а просто одни из. Ещё Журавлёв пытался примазаться, но... отлуп получил. Сказали, что он - русская! ))) Так что, не всех, ох,далеко не всех туда берут...
Дата: 15/12/2018 - 23:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой... не туда вставил...
Дата: 15/12/2018 - 20:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А я затягивала?
Дата: 15/12/2018 - 17:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тая, точно.
Посмотрел кто такой - увидел и больше ты меня туда на аркане не затянешь, чтобы подробности собирать. Когда тебе дают ссылку на ляпы, ты ещё не знаешь, что там это не исключение, а норма. Там скорее нормальные стихи исключение из общей массы.
Дата: 15/12/2018 - 17:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Сегодня. 10.52:
Сегодня. 15.31:
Ас, ты точно не украинка!
Дата: 15/12/2018 - 16:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну да, Ас, тоже выше об этом уже писала (в посте #10) - многие считают, что он тролль и просто так развлекается)))
Дата: 15/12/2018 - 15:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ада, до этого уже обсуждали Афанасия, по-моему Прасковья ссылку давала, читал его стишки. Но он не злобный, насколько я помню и особо не расстраивался из-за того, что его подкалывали. По крайней мере я не видел. А видел, что он тоже отшучивался. Думаю, что там с психикой всё нормально и скорее всего это кто-то развлекается.Ну или понимает уровень того, что он пишет.
Дата: 15/12/2018 - 12:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #23
так ещё и ходят кучами поиздеваться, зная какая реакция последует. Я понимаю, поржать над автором, который ляпов наделал. Но когда ты видишь, что всё творчество ляпы, да ещё человек больной - вот этого я просто понять не могу.
Ас, мне очень стыдно... и, конечно, так делать было нельзя, но... мы ходили на стихире дразнить Афанасия))) Вот именно - как в зоопарк))
Правда, он радовался любому вниманию)))
Вот, кому интересно: https://www.stihi.ru/rec.html?2018/01/27/6769
Дата: 15/12/2018 - 11:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Андрей, на Пристани они в межклоновые отношения не вступают, у кажного свой репертуар
Дата: 15/12/2018 - 11:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Надо бы перенять...
Кстати, стишок от лица Джека Потрошителя у меня есть, от лица племени каннибалов (после 3-й мировой) - тоже. А всё, гады недоперченные, мои очередные нетленки критикуют!
Нет, на Новый Год кого-нибудь слопаю - максимально прилюдно, в фойе Большого или у фонтана в ГУМе. Под "Jingle bells", лучок, стопарик и ТВ-съёмку. Боюсь только, желающих кусочек попробовать слетится туча - самому может не достаться...
Чам-чум – стужа…
Чам-чум – ем.
Чам-чум – кушать!
Чам-чум – всем.
Дата: 15/12/2018 - 11:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
не, у него: "Да! Да! Но нет!"
Дата: 15/12/2018 - 11:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Мурр, дык эта... "на нет" любимая фраза Графа!
Дата: 15/12/2018 - 10:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Тоисть, Все девочки, которые здесь отметились... из Украины?
Это из твоей логики выходит. Но говорили мы изначально об упёртости! 
Слушай, Ас, я вот тут подумала... а может ты... еврейка?
Достоинство этого менталитета перекрутить, заболтать и получить выгоду))) Хотя нет... выгоды ты явно не получаешь, разве что пинками)))
Дата: 15/12/2018 - 10:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тая, во у тебя фантазия буйная!
Ржунимагу пацталом 
Дата: 15/12/2018 - 10:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, да. Я же хожу с валевскими, вержаками и т.д. менталитетом мериться. Я тебя удивлю, Тая, я не только не общаюсь с такими авторами, я даже по страницам таким не хожу. И уж тем более не слежу за их личной жизнью.
Дата: 15/12/2018 - 10:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Мурр, а Жданов точно не Граф?
КРЕЩЕНИЕ
"Душа идет на нет, и небо убывает,
и вот уже меж звезд зажата пятерня."
Дата: 15/12/2018 - 10:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ой, девочки, капец, конечно)))))))) Озабоченный из метро это нечто))) Точно больной, судя по комментам. Мне Буряк точно так коммент написал наполовину капслоком)))) Это симптом явный))
Дата: 15/12/2018 - 10:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эми, что касается ТОГО Жданова, то вот, здесь можно ознакомиться: http://www.ivanzhdanov.com/resume.htm
Дата: 15/12/2018 - 10:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, так Афанасий и теперь живее всех живых. Но он, вроде бы, не агрессивный, так, чудит себе эротишно? Или я не знаю чего?
А насчёт этого, Валевского - да почему псих? По-моему, это широко используемый в определённом кругу приём - завести несколько страниц и завести между ними интересную переписку для привлечения интереса и внимания общественности. А если в отношения этих страничек внести элемент скандалёзности, да ещё с посетителями поругаться... Это просто хитрость такая.
Дата: 15/12/2018 - 10:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тенюшка, он, Афанасий, пишет эротический бред катаясь с московском метро:
типа того: Ласкай губами тела дуб...
ездить, зная, что такой может рядом сидеть, страшно.
Дата: 15/12/2018 - 10:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, да я ни на чём не настаиваю. Но и не могу назвать человека адекватным, если он заводит несколько страничек и разговаривает сам с собой. Плюс к этому, иной раз ведёт себя очень агрессивно. У меня как-то был случай. Отдыхал на базе отдыха, которая находилась в горах, поросшими пихтовым лесом. Захотел я на самую высокую гору залезть, мне посоветовали взять проводника, чтобы не потеряться. Километрах в двадцати находился посёлок, а в посёлке этом дом инвалидов, где содержались душевно больные. Не буйные. И они свободно ходили по посёлку. Из него было невозможно просто так уйти, ближайшие населённые пункты находились километрах в семидесяти. Приехал я к этому проводнику, договорился с ним, собрался назад ехать. Подходит ко мне женщина лет тридцати. И начинает меня просить передать письмо, рассказывая, что её насильно упрятали в психиатрическую клинику. Взял я это письмо - самому стало не по себе. А я и не знал, что в этом посёлке такое заведение. Я вернулся к проводнику, а вот он мне уже рассказал, что её тут все знают и у неё шизофрения. И даже не раздвоение личности, а растроение. Причём она мне рассказала целый детектив с подробностями. Речь очень грамотная и внятная - почему я и поверил. И подробности рассказывала такие, что просто выдумать невозможно. Ну откуда душевнобольному человеку знать город, который за пять тысяч километров от этого места. Потом этот проводник рассказал, что определили её сюда родственники, потому что она постоянно сбегала и терялась, следить за ней нужно было постоянно. Вот так и с этим дяденькой может быть вполне, что при общении и не скажешь, когда нет приступа, ну или как там это называется я не знаю. А вот когда торкает, так начинает сам с собой разговаривать и кидаться на всех.
Дата: 15/12/2018 - 09:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не-а
Дата: 15/12/2018 - 09:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не, Андрей, там не по стихам было дело)) Что стихи? Ну, с графоманским уклоном, и все. А вот комменты были явно психически не здорового товарища.
Дата: 15/12/2018 - 09:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 15/12/2018 - 09:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А помните Афанасия - сексуального маньяка из метро?
Афанасий Вержак
Дата: 15/12/2018 - 09:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
АС, я никогда не слышала такой версии. Да и сталкиваясь с этим господином, сама не ощущала в нём каких-то отклонений, кроме стремления быть в центре внимания, хотя я обычно неплохо чувствую таких людей и делаю всё возможное, чтобы избежать контактов с ними. Я больше всего на свете боялась и боюсь сойти с ума, и в других людях нарушения психики пугают меня.
Спорить не буду, поскольку всё же не специалист, но никаких доказательств болезни Валевского не встречала.
Дата: 15/12/2018 - 08:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, я на стихире был, когда она ещё маленьким сайтиком была. И знаю я кто такой этот валевский. Здесь дело в другом. Ну набрёл ты на такого случайно или он на тебя набрёл. Посмотрел, поржал, если стишки смешные. Но когда ты видишь, что у человека отклонения психики, продолжать издеваться над ним - это уже ставить себя на один уровень с ним. Ну пишут же барышни, что у него душевная болезнь, так нет, смакуют всё в подробностях, следят, а что он ещё выкинет. Проще говоря, ходят туда менталитетом помериться. Мне вот сразу становится не смешно, когда я понимаю, что человек просто болен. Ему и так не сладко живётся, я в этом больше чем уверен, так ещё и ходят кучами поиздеваться, зная какая реакция последует. Я понимаю, поржать над автором, который ляпов наделал. Но когда ты видишь, что всё творчество ляпы, да ещё человек больной - вот этого я просто понять не могу.
Дата: 15/12/2018 - 08:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
АС, это Вы просто не застали на стихире периода, когда этот пан достал всех до глубины печёнок. Это было что-то невообразимое. Потом, вроде бы, как-то устоялся круг его общения, и он перестал пилить мозги всем-всем-всем. Не удивительно, что нет-нет, да и взбулькнется нечто валевское.
В последнее время я на стихире почти не бываю, так даже испугалась - неужели этот кошмарный тип ещё и феникс: вспыхнул и восстал из пепла?
Дата: 15/12/2018 - 08:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тая, вот тебе и доказательство про менталитет украинких барышень. Может ты и не зря туда Питона определила. Он ведь здесь тоже всякие подробности личной жизни смакует. И самое интересное, ну если они такие бездарности, то что вас заставляет изучать так подробно их личную жизнь? Я понимаю, про Лукина в новостях сообщили, но у остальных-то зачем в грязном белье ковыряться? В общем, доказательства налицо и по лицу.
Дата: 15/12/2018 - 02:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не Кристина, а Астерина. И ещё одна, младшенькая, Ханна-Алиса. Спервоначала он объявил, что сожительствует с обеими.
Блюстительницы нравственности вздыхали тяжко и советовали предохраняться тщательнее. Потом пан обе странички убил.
Ладно, давайте перестанем эту кучу навозную ворошить, этой панёнской вони только на Пристани не хватало.
Дата: 14/12/2018 - 12:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 14/12/2018 - 12:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дяденька, мы, конечно, не специалисты))) Но судим не только по текстам))) Навязчивый бред или угрозы в комментариях - на мой взгляд, уже тревожные звоночки))
Дата: 14/12/2018 - 12:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ээээ, тётки ))) , судить о психике автора по его стихам не стоит. Этак молодой Маяковский, "до-ГПУшный" Заболоцкий или Есенин последних годов совсем в "кащенку" просятся.
Впрочем, иногда такие попытки диагноза бывают, и довольно забавные (см., например, "Диагноз: гениальность" или здесь статью).
Дата: 14/12/2018 - 12:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 14/12/2018 - 11:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не, не рассказывал))) Он много чего другого нарассказывал))) Причем, не только мне))) Бог с ним))
Дата: 14/12/2018 - 11:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Надеюсь, в деталях не рассказывал, как именно бы уничтожил?))) Взгляд у него да, тяжелый и неприятный))
Да и я там не тусуюсь, тексты хожу складываю))) Иногда они попадают в колонку редактора, и вот тогда на странице наблюдается поток гостей - как адекватных, так и не очень))
Дата: 14/12/2018 - 11:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Этот мне открытым текстом написал капслоком с какой радостью он бы меня уничтожил)) В ЧС сидит. Один)) Я на стихире не тусуюсь, поэтому Бог миловал от его подобным. На днях меня посетила "поэт и прозаик" https://www.stihi.ru/avtor/z1o2l3o2t4o2 Я прочитала пару ее стихов и эссе про басхов... Ну, по-моему там тоже не все гладко с психикой, хотя, могу и ошибаться)
Дата: 14/12/2018 - 11:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Увы, да. С парой таких на стихире даже была немного знакома)))
Вот этого раньше там не видела)) Но его самопрезентация на странице уже настораживает)
А портрет - среднестатистическая внешность стихирного графомана)
Да один Афанасий там чего стоит... и взгляд на фото у него тоже странный... хотя некоторые считают, что он тролль)))
И мне тоже не раз приходил на стихире невнятный поток сознания в рецензиях и комментах. И процент странных, бессвязных, лишенных логики комментариев от незнакомых авторов, когда произведение попадает в колонку редактора, там очень велик.
Дата: 14/12/2018 - 11:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Жуть, конечно... А Катя права, среди сетевых поэтов, к сожалению, немало "двинутых"... Недавно с одним пересеклась, сделав ему замечание по технике в небольшой стихотворной форме)) Чего мне только не пожелали и кем не назвали!)) Попробуйте сами, если желание есть)) https://www.stihi.ru/avtor/lehaburyak
Но и по фото видно, что не все дома явно) Вообще, лица "с приветом" настораживают сразу, они похожи друг на друга какой-то пустотой и безэмоциональностью, как маски.
Дата: 14/12/2018 - 08:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так вот кто все эти авторы, пишущие о лучах добра...
Эми, жесть, конечно. И лишний раз подтверждает, что немалый процент обитателей стихиры, стремящихся к рейтингам и номинациям - не просто графоманы, но и психически больные люди.
Дата: 13/12/2018 - 20:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 13/12/2018 - 19:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сами же видите: у человека - "белочка". Чему тогда удивляться?
Дата: 13/12/2018 - 13:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Гении - они такие... Любую музу, даже 45 лет от роду, слопают без кетчупа.
Дата: 09/12/2018 - 20:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не, Эми, в полной мере замысел без первоисточника оценить по достоинству нельзя))) а Питон не потрудился туда заглянуть)))
Дата: 09/12/2018 - 17:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
О! Зашла к тебе и разглядела обеих кошкафф. Всё равно её не брошу, потому что она отражает мой вредный карахтер, воть.
Дата: 07/12/2018 - 19:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А чего это она твоя? э?
Вот тебе красивые цветочки:
Дата: 07/12/2018 - 18:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эх, Эми, за што ужика обижаете?(С)))?))
Дата: 06/12/2018 - 06:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 05/12/2018 - 23:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 26/11/2018 - 23:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это было очень мило. Спасибо!
Дата: 23/11/2018 - 03:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Светлая память.
Дата: 23/11/2018 - 00:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Про Репина В. печальное известие.
Как сейчас помню его строчки:
Когда читаешь Пастернака и видишь блеск его пера,
Ты понимаешь, что за бяка тобой написана вчера.
Светлая память!
Дата: 26/10/2018 - 16:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а кто тебе
ногуритм сломал в двух местах?Тока скажи - застрелю гада! *)
А тут кто-то потырил запятую и местоимение. *)
Так лучше или проще? *)
Не катит. Возможные варианты:
*)
Дата: 25/10/2018 - 18:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
хыхы Эми жжот))
Дата: 17/04/2018 - 10:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 16/04/2018 - 20:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Предупреждение!
Все комментарии в этой ленте, начиная с номера 3, перенесены сюда.
Продолжение обсуждения на политические темы рекомендуем проводить по указанному адресу. Из этой ленты все они будут удалены в течение 15 минут начиная с этого момента - советуем милые сердцу строки сохранить незамедлительно.
Все комментарии после данного, не относящиеся к тексту стихотворения или затрагивающие политические вопросы, будут удалены без объяснения. Извиняйте, если шо не так. (с)
Дата: 10/04/2018 - 20:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эми, не знаток я и не любитель особый Бунина, но эти два перевода очень хороши, на мой взгляд.
Дата: 08/04/2018 - 09:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Классно)) И очень хорошо получилось передать дух бунинского стихотворения...
Прадавня тужить десь в мені людина. - чуть споткнула инверсия, но по смыслу - как выразительно и точно ("И древний человек во мне тоскует").
Дата: 19/03/2018 - 19:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 04/11/2017 - 11:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
В этом вопросе я тебе поверю, а не автопереводчику.
Дата: 04/11/2017 - 07:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А про то, что это была истинная мусульманка, родившаяся в теле мусульманина (то есть, там, по ходу, бородой дело не ограничилось) чего не рассказала?
Дата: 11/09/2017 - 20:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вечная память братьям нашим меньшим.
Дата: 02/09/2017 - 19:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, да, но - нет! © Он уже и тогда был старцем *)
Дата: 21/08/2017 - 14:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
не, просто дальше первого предложения еще не чел *)
Дата: 21/08/2017 - 14:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
точка в конце заглавия не ставится *)
Ежегодно в первый четверг октября жители славного Ноттингема навостряют все свои пять чувств и предаются традиции, настолько древней, что она была древней уже при Эдварде Первом, вернувшем право свободных граждан Ноттингэма устраивать Гусиную ярмарку.
Дата: 17/08/2017 - 09:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Это ж злодейства...
Дата: 17/08/2017 - 09:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не, ну если оно такое себе экспромтическое и стаааренькое, так и не буду надсаживаться
Дата: 17/08/2017 - 08:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот-вот! Мурр, что же это ты так жыстока к любопытным! Теперь и днём - томиться-маяться...
Эми, ну, с Прпизраком почти шта ясно, а вот, что Логиня пессимистка...
Дата: 16/08/2017 - 05:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понимаю, что это очень адресный и не случайный стих, не дитя поэтического томления. Но...
Эми, хотца побурчать — здесь или в личку?
Дата: 12/08/2017 - 20:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
очепятка:
"Я - солнце, ветер, снег. Весенняя капель я...
пять баллов.
Дата: 12/08/2017 - 17:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Да это я пошутила просто. Может кто помнит давний-давний выпуск Ералаша с Сашей Лойе и Мариной Дюжевй? "Научи меня плохому" (его повторяют иногда) - это оттуда.
Дата: 12/08/2017 - 17:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
ватыминно! и нечего тут суперспособностями всех пужать.
Дата: 12/08/2017 - 16:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Шёпотом: научи меня плохому! ©
Дата: 12/08/2017 - 14:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спекулировать болью Ахматовой совсем по другому поводу не слишком корректно. Эта трагическая страница история Европы, надеюсь, перевёрнута. Надо свои проблемы решать, а не злорадствовать по поводу проблем у соседей.И понять простую вещь - глобальные проблемы можно попытаться решить только вместе.
Дата: 12/08/2017 - 14:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Мурр, противоречит, но это не страшно - возможности стирать (без обращения к Админу) нет.
Графоман, почему бы Вам не внять неоднократно повторённой просьбе? Здесь все - взрослые люди, в идеологических поводырях никто не нуждается. Если Вас конкретно какой-то вопрос современности глубоко задевает, выразите его литературно (Виктор Граков, Виктор Кудинов, Магисса так делали) - получите возможность пообщаться с теми, кого он тоже интересует.
Эми, вот здесь косяк:
Плохо связаны три ипостаси средствами языка. Так что без авторского многословного пояснения не понять. Я вообще сначала думал, что речь о Сен-Матене (раз лазурь, значит - небо над островом или над каким-нибудь однолименным местечком во Франции). Бездеятельная невинность, не ждавшая наград вызвала усмешку - в том небе она витает или вывешена где-то в округе... Про алый цвет уже начало вносить ясность, о чём речь. А нельзя было всё сделать так, чтобы ясность и не пропадала?
Впрочем, я один мог оказаться таким недоходькой.
Дата: 12/08/2017 - 12:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эми, а разве здесь автор может удалять комментарии? Я даже свои не знаю, как удалять...
И - абсолютно не вдаваясь в суть вопроса - не противоречит ли это заявленной политике сайта?
Дата: 12/08/2017 - 10:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
На #17
Да я понимаю, Magissa, но иногда ретивОе не выдерживает. Постараюсь в подобные дискуссии больше не встревать. )))
Дата: 11/08/2017 - 21:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Гнусненько рассуждаете. Беда она и есть - беда. Хоть в Сибири, хоть в Португалии.
Дата: 11/08/2017 - 20:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 11/08/2017 - 19:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Порадовала, да, спасибо!
А мне нечего и вспомнить - одни буримешки двух-трёхлетней давности:
мысли-в смысле чан-сан
Все чаще мне приходят мысли
О власти призрачных видений.
О превосходстве заблуждений
Над свежей мыслью – в этом смысле.
Хоть полон мыслей чей-то чан –
Одно сплошное несваренье.
Черкну сейчас стихотворенье
И возведусь в поэта сан.
Знала ведь, знала!
Дата: 11/08/2017 - 19:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 11/08/2017 - 19:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если кто-то воспринмает себя, как скотину на скотном дворе, помочь ему крайне сложно.
Дата: 11/08/2017 - 19:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на №10
welcome.))
И я её люблю - просто так и ещё за литературу.))
И у меня тоже.))
Ну и не отвечай.))
Дата: 11/08/2017 - 15:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 11/08/2017 - 14:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пиндосы - слово какое-то сортирное. Но, если это скрепа, тогда оно конечно...
Дата: 11/08/2017 - 14:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ах, феминистки, феминистки!
Зачем ваш гнев был так неистов?
Вы моментально постарели,
Лишив весь мир «мадумазели».
Дата: 11/08/2017 - 12:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Щас Эми проснётся в своём часовом поясе и выразит.))
Дата: 11/08/2017 - 11:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Скользкая тема и посему от дальнейшей дискуссии воздержусь. А то боюсь, опять воспалимся. ))) На поэтическом сайте лучше выражать свою позицию поэтическими средствами.
Дата: 11/08/2017 - 11:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так не по французам, не по Макрону, а по ком тогда судить о франции? И при чём тут путинская политика? Макрон Россию агрессором назвал.
Дата: 11/08/2017 - 10:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не стоит судить о Франции по Макрону и осуждать французов за то, что им не нравится путинская политика, как не не стоит судить обо всей России на примере, допустим, Ивана Грозного или Распутина.
Дата: 11/08/2017 - 05:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Франция здорова, говоришь?) Сомневаюсь я.))
цена погремушкам
свобода, равенство и братство - это сила,
но шесть недель - и всё: под немцев подкосилась.
про братство с равенством мы многое узнали,
когда пытались как-то выкупить "Мистрали".
а мсье Макрон, когда из Штатов "попросили",
"свободно" так назвал агрессором Россию.
быть проституткой у пиндóсов - несолидно.
и, вообще, друзья, за Францию - обидно.
имхо.
Дата: 10/08/2017 - 12:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 10/08/2017 - 12:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понравилось уже хотя бы потому, что сам я давний франкофил , да и три этих лозунга никогда не были для меня пустым звуком. Старушку Европу уже не раз пробовали хоронить, в том числе и Францию. Не сомневаюсь, что она выживет и на этот раз, не смотря на все вызовы современности. Жаль, что «мадемуазель» отменили. Это они погорячились. )))
Дата: 11/07/2017 - 14:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 11/07/2017 - 08:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Бессоница поглащает Пристань!)))))))))))) Да здравствует сюр!
Дата: 10/07/2017 - 17:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А так-то очень походит на рецензию стихотворения Геннадия-Странника.
Блошек бы надо выскрести. Например, три кактуса по соседству - многовато будет.
Дата: 04/07/2017 - 00:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ясненько.
Дата: 04/07/2017 - 00:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, конечно, разговор начался в другой теме до твоего прихода, и вот с этими словами я приходила.)
Дата: 04/07/2017 - 00:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Юль, мы ж не сталкиваем... Мы беседуем...
Дата: 04/07/2017 - 00:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Всё верно. Согласная я. Это, по-моему, называется адекватностью. Если у человека нет отклонений в психике, он умственно устойчив, то останется морально непокабелимым перед внушением и/или пропагандой чего-либо. И наоборот.
У моей бабушки, родная старшая сестра Клавдия с дочерью, моей тётей, ушли в "Иегова". Отдали им имущество. На похоронах бабушки Клавы эти адепты устроили пляски с песнями... У них был праздник. Для нас это было горе.
Родственницы наши, как нам раньше казалось, были вполне нормальные... А вышло вон чего...
Дата: 03/07/2017 - 23:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я против таких разговоров здесь, не только в этой ленте - вообще. Прохожу только со словами "не надо сталкивать конфессии - ни уму ни сердцу"
Дата: 03/07/2017 - 23:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я не склонен мешать в одну кучу религию, политику и поэзию. Да, мы все так или иначе заполняем пустоту. Тут согласен однозначно. Но пустоту можно заполнять чем-то созидательным, а можно просто уходом в другой мир лично для себя. Для меня религия именно это последнее. Это раз.
А второй момент, что именно я и имел в виду, это когда для человека образовавшаяся пустота незаполнима в принципе. Вот эти случаи пугают. Да, и среди православных (и прочих) таких полно. Но в процентном отношении это больше присуще именно сектам, отклонениям от трёх основных религий. Они оторваны от прочих, они это принимают, а тут вдруг... на тебе, что-то пошло не так. И эти люди не погружаются в политику или поэзию, они уже ВЕСЬ СВОЙ МИР связали с этой религией. Потеря невосполнима...
Понимаете, о чем я? Если завтра Вы по какой-то причине разочаруетесь в поэзии, или там в готовке каких-то суперпирогов, или в занятиях фитнесом - Вы решите, что Ваша жизнь из-за этого кончена?.. Надеюсь, что нет. А вот эти ребята воспринимают это иначе........
Дата: 03/07/2017 - 23:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Думаешь, Магисса будет против такого разговора здесь?
Дата: 03/07/2017 - 23:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, спасибо за ответ.)
знакомо
и это знакомо. Но зачем - понятно, вероятно, ближе находятся... Ладно, не буду здесь продолжать
Дата: 03/07/2017 - 23:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Темнейшество, мы жалели его, а он - нас. Он так же считал, что в наших душах пустота. А ещё случается так, что "обычные" прихожане теряют веру и плохо кончают. По разным причинам. Очень много на свете человеков, которые заполняют пустоту в душе. Все по разному. Кто в секту, кто в политику, а кто, как я, - в поэзию...
Дата: 03/07/2017 - 23:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Tortila,
Юленька, извени, что так долго не отвечала... Думала. Я тугодум...
Я просто в замешательстве. Тут можно до мистики договориться...
Есть церковь - милая моему сердцу. Почему? Не знаю. Много лет ездила мимо неё - любовалась. Хотелось зайти, но я ехала мимо... Специально ни разу не вышла. В этом году было решено святить куличи. Церкви и Храмы есть недалеко от дома. Но я вызвала такси и поехала туда. Первый раз. После её посещения, на сердце моём был покой и чувство чего-то выполненного... чего-то очень важного. А чего - не знаю. Это было первое и последнее (на сегодняшний день) посещение той церкви.
Была когда-то в другой церкви. Стояла всю службу. Мне стало плохо. Я, практически, потеряла сознание. Спасибо - люди нашли местечко и усадили... А в некоторые места действительно заставляю себя зайти. Делаю то, о чем просили - и бежать... Вот ведь ерунда какая...
Дата: 03/07/2017 - 22:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #315
По моему опыту, эти ребята (Саша, он же Александр) плохо кончают...
А вообще, по-моему, это некий психотип. Не хочу говорить слова "психическое отклонение", не мне судить. Этим ребятам, на самом деле, всё равно что исповедовать. Вот что попалось под руку, то и будут. Но будут делать это последовательно и фанатично. Они просто иначе не могут, точнее - самостоятельно не могут, они теряются в этом мире, им обязательно нужен какой-то наставник, которому они безгранично верят...
А дальше жизнь вносит свои коррективы. Когда-то, раньше или позже, наставник по разным причинам исчезает или дискредитирует себя, а образовавшуюся пустоту "сашам" восполнить бывает нечем...
Дата: 03/07/2017 - 22:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 03/07/2017 - 22:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
До слёз прям!
Растрогала.
Дата: 03/07/2017 - 22:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № #310
Это точно! Опытный мужской глаз, - он рентген!
По мне ж сразу видно... Я ж чего вооружённая-то: по ночам холодильник от своей половинки охраняю. А она, половинка,- его, холодильник, на штурм берёт...с веслом в руках. Так 25 лет и воюем... Я с топориком шибко сроднилась. Без него ужо не могу!
Дата: 03/07/2017 - 21:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Случай из моей жизни:
Работала я как-то в компании, продающей всякие восточные штуковины: от арома-фиговин до предметов культа, муз. инструментов и изделий из тибетских храмов... Называлась кантора: "Сказки Южных Морей". Трудился в наших рядах сотрудник по имени Саша (он же Александр). Был он прихожанином(?) кого-то ответвления от православной церкви (не помню точного названия) по "идеологии" очень напоминающего "Свидетелей Иеговы", - они знали имя Бога и он у них - истинный и единственно правильный. Там всё очень строго... десятину платили ... шаг влево - шаг вправо... А человек Александр - хороший, добрый, не пьющий..., что есть большая редкость.
Так вот... Не проходило и дня, чтобы Санёк не агитировал нас перейти "на его сторону". Дебаты разворачивались - мама не горюй! Бились, чуть ли не в рукопашную. Ибо мы, так же, пытались перетянуть его, блудного сына, обратно - в "в лоно матушки нашей - святой Православной Церкви".
И происходило это несколько лет. И печально смотрели на нас бронзовые статуэтки Будд разного калибра, индийские Ганешы, фигурки индонезийских божков из множества племён да таращились пустыми глазницами страшные африканские маски, дарующие удачу воинам и охотникам на редких ни в чем не повинных животных....
Все мы уволились в разное время... Каждый пошёл своей дорогой и остался при своём...
Дата: 03/07/2017 - 20:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я вот чего оригинальное придумал после прослушивания лекции о палеоневрологии и эволюции человека: если бы Бога не существовало, Человеку неизбежно следовало его придумать!
Хотя... это, кажись, и придумал не я, и даже не в этом веке.
Дата: 02/07/2017 - 19:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А никак не отработал и не отработает. И самое смешное - все довольны.
Никто и не пытался искать реального миротворца. даже в мыслях такого не было!
Дата: 02/07/2017 - 19:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Алексиевич, на мой
непросвещ... эээ... темнейший взгляд, очень неумная женщина. Что она там написала - не знаю, но уверен, что ничего выдающегося. А её многочисленные высказывания в интервью отнюдь не свидетельствуют не то что о её мудрости, а хотя бы о здравом смысле... Нобелевские премии, как известно, в последние годы выдают не по таланту, а по степени русофобии автора. "Голубь мира" Обама - наглядный тому пример. Даже на Западе не могут понять, за что он получил премию. Говорят, типа её авансом дали, мол, далее отработает в борьбе с Россией...Дата: 02/07/2017 - 19:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 02/07/2017 - 16:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 02/07/2017 - 16:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 02/07/2017 - 15:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Видеоцитата - весчь! Уржался под конец
Дата: 02/07/2017 - 14:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это мог сказать только полный дебил и умственный паралитик. Причем не важно, какая печать стояла на его справке, кафедры философии или Нобелевского комитета.
Дата: 02/07/2017 - 14:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 02/07/2017 - 14:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Простите, но я не очень поняла: "зомби" это кто? Такие, как Светлана А. или такие, как я - "народные тела"?
Я, вроде бы, глаза не закатываю...
Неужели по моей пластике можно сделать вывод: свободна я или нет? С пластикой у меня ничего так... двигаюсь ровненько... танцевать умею...(выступала даже по молодости)
Дата: 02/07/2017 - 14:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № #304
Ага!
Дата: 02/07/2017 - 14:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я бы сказала, что они вели себя так и век и два и три назад. Переписывали нашу историю и строили из себя цивилизацию. А сами мочились в окна и мылись раз в год. Всю историю врут и про себя и про нас. Похоже, их не исправишь.
Дата: 02/07/2017 - 13:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не хотела продолжать, но это возмущает меня до глубины души:
Из интервью всё того же нобелевского лауреата:
ИА REGNUM: В одном из интервью вы сказали: «Вчера я шла по Бродвею — и видно, что каждый — личность. А идешь по Минску, Москве — ты видишь, что идет народное тело. Общее. Да, они переоделись в другие одежды, они ездят на новых машинах, но только они услышали клич боевой от Путина «Великая Россия», — и опять это народное тело». Вы действительно так сказали?
Светлана Алексиевич: Да, я это сказала. Но сказала со ссылкой на философа Леонтьева. Я где-то прочитала эту его цитату. Но, как всегда в журналистике, эту часть ответа отбросили.
ИА REGNUM: Я не буду ничего отбрасывать.
Светлана Алексиевич: Но там, действительно, ты идешь и видишь, что идут свободные люди. А у нас, даже здесь, в Москве, видно, что людям очень тяжело жить.
ИА REGNUM: То есть вы согласны с этой цитатой по состоянию на сегодня?
Светлана Алексиевич: Абсолютно. Это видно даже по пластике.
ИА REGNUM: Вот эта девушка, бармен в кафе, где мы сидим — она несвободна?
Светлана Алексиевич: Перестаньте, о чем вы говорите.
ИА REGNUM: Вот вам реальный человек.
Светлана Алексиевич: Нет, она несвободна, я думаю. Она не может, например, Вам в глаза сказать, что она о вас думает. Или про это государство.
ИА REGNUM: Почему вы так думаете?
Светлана Алексиевич: Нет, она не скажет. А там — любой человек скажет. ...
http://maxfux.livejournal.com/1281502.html
Неужели взрослый человек, вроде бы не глупый, может всерьёз говорить такие вещи?!
Дата: 01/07/2017 - 10:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, не знаете и закончим тады)))
Дата: 01/07/2017 - 10:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Даже не знаю, Декабрина, в чём вы больше преуспели: как прокурор - в обвинениях автора или как адвокат - в защите себя.))
Дата: 01/07/2017 - 07:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Это перебор, Виктор! Не все фразы были обращены к автору. Это были опосредованные высказывания ко всем и никому одновременно. Например: "Нравится - молись" А про победу в споре - это ж ясно, иначе зачем было новую тему варганить даещё такое громкое название сооружать. Я так и подумала - автору не хватило предыдущего спора. А с каких это пор - сказкинепишете - оскорбление?
Дата: 30/06/2017 - 23:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как вы умудряетесь находить во всём негатив?
Есть стих у Агнии Барто...
Про Ивана Петровича....
"...Но однажды все ребята
Подошли к нему гурьбой,
Подошли к нему ребята
И спросили: - Что с тобой?
Почему ты видишь тучи
Даже в солнечные дни?
Ты очки протри получше -
Может, грязные они?
Может, кто-нибудь назло
Дал неверное стекло?
- Прочь! - сказал Иван Петрович. -
Я сейчас вас проучу!
Я,- сказал Иван Петрович, -
Вижу то, что я хочу.
Отошли подальше дети:
- Ой, сосед какой чудак!
Очень плохо жить на свете,
Если видеть всё не так."
Я нигого лично не имею ввиду.... я имею ввиду всех сразу....
Дата: 30/06/2017 - 21:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На голые факты обиды не может быть, конечно, Декабрина, а вот это к голым фактам не относится:
№1 Браво! Сказки не пишете!?
№13 Видимо, хотелось взять ещё одну победу в споре о религии
№16 Браво! Я плакаю.
№19 Нравится - молись. А тыкать носом других кто дал право?
№21 Пи...шь и провокация - никто меня в этом не убеждает.
Это только из первой ветки. То есть, вы даже не видите в этом повода для обиды. То есть, вам-то можно, да? Это же гордыня.))
Дата: 30/06/2017 - 20:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Какая-такая обида может быть на голые факты, я вас умоляю! Я тоже мож обиделась - вам не приходит в голову? И кто вам сказал, что я верующая? Я в принципе не люблю наездов. Типа - кто-то, где-то мне сказал, так давайте я на вас это вывалю и останусь ни при чём. Да с ...............................? А вы меня послушайте, например. Я тут полвека живу, между прочим! Всё она знала. И я, извиняйте, никого особами не величала и намёков не делала прозрачных. Да - резка! А я не обещала нежностев. Первоначальный посыл не тот у автора.
Дата: 30/06/2017 - 20:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я думаю, автор меньше всего желал вашего появления в рецензиях, имея в виду вашу агрессивную манеру вести разговор. А вы не пробовали вести его так, чтобы у оппонента не возникало обиды? Большинство православных, с которыми я имел дело, это умели.
Дата: 30/06/2017 - 20:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не мы предлагали обстоятельства. Я ничего не хотела. Но коли предложена тема, нехрен играть в обиженность и делать вид, что не знала вероятных результатов. Я не думаю, что кто-то здесь ещё не знает мою склонность к доказательствам и упрямству. Ну, значит, автор хотел таких событий. А комментарии, кстати, и ко мне все пришли.
Дата: 30/06/2017 - 20:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Конечно, имеют. А вы бы хотели, чтобы это право было только у вас?)
Дата: 30/06/2017 - 20:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вы не заметили, тут уже более широкий разговор. Показалось мало наезда на православие, надо и бывшую родину хорошенько посклонять. У них же право, оказывается есть - судить. Ну вот и мы, значит, его имеем. Равновесие...сссс!
Дата: 30/06/2017 - 20:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чо-то новенькое в православии.))
Дата: 30/06/2017 - 20:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Опять я виновата, Да едритьтвоюкочерыжку. Чего просили, то и получили, поскольку прекрасно знали, чем закончится. Вас ведь тоже просили - не надоть!! По русски просили! Больно хитро - хотите наезжать на целую страну безнаказанно. Да это ещё как посмотреть, кто тут особа.
Дата: 30/06/2017 - 19:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хватит уже подставлять щеки для ударов.
Дата: 30/06/2017 - 18:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Римейк фильма "Фантомас разбушевался" - "Мирные апологеты Православной церкви"))
Дата: 30/06/2017 - 18:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кстати, мне вообще по барабану, что будет с комментами. А шантаж - это не интеллигентно. НЕ боюсь. Хоть ёжиками закидаете, хоть назовёте ещчё кем. Аха!
Дата: 30/06/2017 - 16:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Братие и сестры! Покайтесь! Ибо... я кстати тоже признаюсь, винюсь и обязуюсь! Что опять от темы отпи
суюсьшусь. Вот.Дата: 30/06/2017 - 14:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Магисса, я тоже отличилась.... Больше не буду... Извини, на ёжиках переклинело...
Дата: 30/06/2017 - 14:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это всё Питон !
Дата: 30/06/2017 - 14:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 30/06/2017 - 14:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
тоже мне мудрёное дело - лес сразу за церковью начинается
Дата: 30/06/2017 - 14:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эми, ты не в курсе, где это они на ёжиков подсели?)) Причём - ядовитых.)) Все признаки отравления - налицо.))
Дата: 30/06/2017 - 12:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 30/06/2017 - 11:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
аааа - ёжтвоюмать)))
Дата: 30/06/2017 - 11:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
или как размножаются ежики....
Глава 4
В бункере Гитлера уже третий час длилось совещание. За круглым дубовым столом восседали высшие офицеры Рейха. Под портретом великого Фюрера сидел сам великий Фюрер, грустный и задумчивый. На него никто не обращал внимания. Обсуждалось два вопроса: почему немецкие войска потерпели поражение на Курской дуге, и как бы напроситься к Штирлицу на день рождения.
- Мало танков, - гундосил Гиммлер.
“А в штабе много идиотов,” - думал всезнающий Мюллер.
- Мало самолетов...
Генерал фон Шварцкопфман встал, прокашлялся, высморкался в зеленый носовой платок и прохрипел:
- Господа! На Курской дуге мы потерпели поражение вовсе не из-за того, что было мало танков и самолетов, которых у нас, слава богу, хватает, а из-за наглости русских партизан. Командующему немецкими войсками на Курской дуге генерал-фельдмаршалу фон Клюге они подложили, извиняюсь, на сидение, ежика...
Все оживились.
- Да, да, господа! Русского ежика! Вследствие этого командующий упал со стула и получил ранение. И без мудрого руководства немецкие солдаты, - генерал вытер слезу, - не знали, куда стрелять.
Борман мерзко ухмыльнулся. Это по его приказу фон Клюге подложили ежика. Шутка удалась.
- Так, - сказал Гитлер.
Воцарилась тишина.
Через несколько секунд умному Геббельсу случайно пришла в голову мысль.
- Надо уничтожить партизан, и мы захватим Россию.
- Не проще ли уничтожить ежиков? - предложил Гиммлер.
- Так, - сказал Гитлер.
Все снова замолчали.
- Надо вывести всех ежиков из России, - глубокомысленно сказал Геринг.
- И тогда в России нарушится биологическое равновесие, - подхватил Гиммлер, - и партизаны перемрут с голоду.
- Гениально! - восхитился подхалим Шелленберг.
- И мы тогда покажем русским еще одну Курскую дугу и еще один Сталинград.
- Гениально! - орал Шелленберг.
- Так.
Гитлер поднялся, обошел стол, встал за спиной Бормана и похлопал его по потной лысине.
… Фюрер пошел к Еве Браун...
Дверь за Гитлером закрылась. Разговор возобновился.
- Предлагаю закодировать операцию словом “Игельс”, - предложил Геббельс.
- Я - за, - сказал Мюллер, которому было все равно.
- Шелленберг, - попросил Гиммлер, - доставайте.
Шелленберг достал из-за пазухи бутылку армянского коньяка и разлил в рюмочки. Хватило на всех, а то, что осталось, Шелленберг вылил себе в рот.
- Предлагаю выпить за операцию “Игельс”!
………
- Что бы вы не говорили, Штирлиц, - скептически сказал Мюллер, - а баварское пиво в три раза лучше жигулевского.
- Ясный пень, - буркнул Штирлиц, - но где же Борман? Небось опять задумал очередную гадость!
- Ежу понятно, - согласился Мюллер, - он без этого не может.
“Причем здесь еж?” - задумался Штирлиц. Это слово он уже где-то слышал. И тут он догадался. Ведь “еж” - по-немецки “игель”! А “ежики” - “игельс”! А именно так называлась таинственная операция вермахта, над разгадкой которой он так долго бился. Штирлица сбило множественное число.
“Что-то связано с ежиками! Ну, теперь я у них все выпытаю.”
- Ежу? - переспросил Штирлиц.
- Да, да, этому, с иголками...
- Кстати, Мюллер, а как же тогда размножаются ежики?
- Спросите у Кальтенбруннера.
- А он скажет?
- Никто не знает, что скажет Кальтенбруннер, - философски изрек Мюллер, - а все-таки, Штирлиц, что бы вы не говорили, баварское пиво даже в шесть раз лучше жигулевского.
- Ясный пень, - буркнул Штирлиц и замолчал.
……….
Ковыряя в зубах, Борман позвал:
- Штирлиц, мне надо сказать вам нечто интересное...
- Борман, а как размножаются ежики?
Борман опешил.
- Ну, это... - он сделал неопределенный жест руками, - еж приводит ежиху, и это... - Борман повторил свой жест.
- Понятно, - кивнул Штирлиц, - вы тоже не знаете. А как вы думаете, где ежики размножаются быстрее, в России или в Германии?
- Да не волнуйтесь вы, Штирлиц! Вывезут их всех из России! Уже эшелон едет.
Штирлиц откинулся в кресле.
“Эшелон! Вывезут из России! Да, но ведь тогда в России нарушится биологическое равновесие, и мы, русские, умрем с голоду!”
В его голове шла огромная мыслительная работа. Штирлиц понял, что спасти ежиков намного важнее, чем уничтожить кучку пьяных офицеров, которые и так когда-нибудь умрут....
И т.д.....
Дата: 30/06/2017 - 11:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Живое пиво - это можно, тем более, что пиво-солодовый недалече. Можно Светика попросить, чтоб с вечера очередь заняла - он вообще под её окнами благоухает.
Дата: 30/06/2017 - 11:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 30/06/2017 - 10:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
мясо хорошо в пиве мариновать с тархуном))) а если ёжики кончились, можно на нутрий перейти. Муж рассказывал - на службе они этих нутрий меняли на вино у китайцев))) тож сьедобно
Дата: 30/06/2017 - 10:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Желательно живое пиво, побольше лука, соль в последнюю очередь, мясо - свинина или говядина, лучше замариновать за день до события.
Дата: 30/06/2017 - 10:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот сразу видно - любит человек животных!
Дата: 30/06/2017 - 10:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нутрию завезли в страны Европы и Азии очень давно из Южной Америки. Нутрий легко содержать, они не плотоядные, им нужна только растительная пища, легко разводятся. В России нутрий держат с давних времен из-за качественного, красивого, не слишком дорогого меха и не только, у нутрии очень вкусное, диетическое мясо, которое во многих странах является желанным деликатесом! Мнение многих невежественных людей, что нутрия, это крыса - ошибочно! Нутрия, это болотный бобр, относится к отряду грызунов, семейства нутриевых. Это очень чистоплотные животные, они не едят грязную пищу, постоянно ухаживают за собственной шерстью. Мясо нутрии очень нежное и вкусное, не зависимо от пола, веса и возраста. На мой взгляд лучше кролика. Из мяса нутрий готовят много блюд, от борщей, супов, до котлет и шашлыка, их коптят и запекают, готовят даже плов, результат всегда отличный. Мясо очень легкое, после него никогда не бывает чувства тяжести.
Дата: 30/06/2017 - 10:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эх, ладно, вот так вот побудешь с вами, научишься всякому... в воскресенье домашнее событие, вот и попробую. Тока пиво - ячменное возьму.
Дата: 30/06/2017 - 10:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну не знаю, мы как-то готовили для тусовки фирменной. Шикарный шашлычок получился на пиве. Никто не пожаловался))) Причем тархун имеет немаловажную роль.А пиво, говорят, очень хорошо нивелирует действие канцерогенов. Как вино. А майонез - это гадость. Лишний жир к тому же
Дата: 30/06/2017 - 10:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Нет. Плавали. Знаем. По работе сталкивался я с пивом завода Радомышль всеми любимого Петра Алексеевича. В те времена, когда он возглавлял ещё не всю нэньку, а только совет по каким-то малозначительным финансам. Отличное пиво было, доложу - пшеничное. Даже Эдельвейсу фору давало. А вот в качестве маринада - вкус отвратный. Хотя на вкус и цвет все фломастеры - разные.
Дата: 30/06/2017 - 09:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я собираюсь в майонезе подержать. Ну, еще лимон добавить и, если мясо жёсткое попадётся, киви добавить ненадолго. Не понравилось мне в вине вымачивать. А в минералке - ваще ни о чём показалось. Это, наверное, вкус ёжики испортили?
Дата: 30/06/2017 - 09:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошо вам о рецептах-то мечтать. А мы-то - область приграничная, уже всех ёжиков подъели (ещё в четырнадцатом году). Их теперь днём с огнём искать приходится. Не до рецептов - как поймал, так сразу и употребил.
Дата: 30/06/2017 - 08:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Во-во! Ни разу трезвых ёжиков не готовила!
Я их и в белом, и в красном, и в коньяке... Каждый раз нажираются, как свиньи... А потом - жёсткие и горчат...
Вот и думаю, - в следующий раз их, как свинину готовить - с ананасами... или ужо в минералке штоль замачивать ...
Дата: 30/06/2017 - 08:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 29/06/2017 - 23:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Отлично!
Дата: 29/06/2017 - 22:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У кого есть хороший рецепт по приготовлению ёжиков? Они у меня жёсткие получаются...
Дата: 29/06/2017 - 21:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эми, люди всегда ищут место, где лучше живётся. В этом нет ничего нового. Плохо это? Не думаю. Если в итоге человеку становится легче, решаются проблемы и т.д., то безусловно это хорошо.
Невозможно говорить о эмиграции общо. У каждого своя история.
Если индивид бежит от закона - он преступник и должен сидеть в тюрьме. Если нет - пускай живёт там, где считает нужным.
Про педофилию... В разных странах Европы - разный уровень "заражения" этим явлением и разное отношение к проблеме. А проблема есть. Педофилов и в России достаточно... конечно.
В России дофига проблем и бед гораздо больше, чем две... Я могу говорить о своей стране "плохо", ругать её, критиковать, иронизировать и пр.. Мне можно!
Но, когда это делают иностранцы - я злюсь.., даже если они правы... Вот ведь ... 
Дата: 29/06/2017 - 20:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Писал я не про столицу Казахстана, а про городок с населением в 200 тыс. Мало того там есть ещё этнопарк, где можно познакомиться с культурой народов проживающих в этой местности. Вот ссылка, кому интересно. Вот куда нужно европейцев посылать поучиться.
http://etnopark-ustkamenogorsk.vkoem.kz/levoberezhnyj-kompleks.html
А вот фотку нашёл.
Дата: 29/06/2017 - 17:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не знаю про ёжиков, но снегирей мой муж в детстве ел))) Дети в деревне ловили силками и жарили. Кхы!
Дата: 29/06/2017 - 17:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 29/06/2017 - 16:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Декабрина, европа сама себя погубит. Не тем, что принимает эмигрантов другой веры. А тем, что позволяет вести такую политику. Одним наезжать на других. И это не имеет значение кто на кого наезжает. Результат будет одинаковым при любом противостоянии.
Пример: был на поминках у друга. Он мусульманин, жил в Казахстане. Приспокойно сидел на службе в мечете с крестиком на шее. Более того, подошёл после службы к мулле, поговорить. Разговор зашёл о том, что мечеть очень красивая. Построили её недавно и видеть мне её не доводилось. Так вот, он спросил: а хотите я вам мечеть покажу. Я конечно согласился. И он мне показал мечеть с расказом о службах и назначениях её частей. Хоть я и без того всё знал, что и как в мечети. А теперь самое главное: мечеть эту построило государство, а напротив то же мусульманское государство построило не менее красивую православную церковь. Так вот, между ними нет ни каких ограждений. Более того, входы соединяются алеей и названа она алеей дружбы. Хотя в Казахстане нет нужды кого-то мирить. Между церковью и мечетью множество лавочек красивых клумб, фонтанов, где люди могут отдохнуть. И поверьте, там ни кто не делится на мусулман и христиан. Люди отмечают, как мусульманские так и христианские праздники. Смотрел недавно ролик, как в этом году в Астане отмечали Рождество. Там огромное количество мусульман в проруби купалось. Только что не крестились, когда ныряли. То же самое происходит и с мусульманскими праздниками.У христьян и мусульман сложилась традиция поздравлять друг друга со всеми праздниками. Там вполне обычное дело на Пасху от мусульманина услышать: Христос воскрес. Вот в таком государстве будет мир и взаимное уважение.
Дата: 29/06/2017 - 16:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Позвольте спросить - ваша знакомая сказала вам, чтио в России детей лечат только за взятки? Это такой незавуалированный намек на повсеместное взяточничество в наших больницах? Или это ей так не повезло с малой родиной всё-таки?
Дата: 29/06/2017 - 15:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Скандал вокруг сексуальных домогательств в католической церкви (англ. Catholic Church sexual abuse cases) — разгоревшийся в 1990-х — 2000-х годах церковный скандал, связанный с выявлением целого ряда случаев сексуального насилия над детьми (мальчиков и девочек в возрасте от 3 до 11—14 лет[1]) в среде священников (англ.)русск.[2][3], монахинь[4] и членов религиозных орденов (англ.)русск. Римской католической церкви.
Согласно проведённому расследованию газеты The New York Times официальный Ватикан не только замалчивал происшествия с несовершеннолетними и не уведомлял о совершённых преступлениях светские власти, но также не проводил внутренних расследований в отношении подозреваемых в совращении[5]. В свою очередь Католическая церковь выступила с опровержениями обвинений американских журналистов[5].
Историк и религиовед Филип Дженкинс отмечает, что в результате многочисленных расследований было доказано, что около 0,2 % католических священников замешаны в случаях насилия над детьми[6]. По словам архиепископа Сильвано Томаси (англ.)русск., эта величина может достигать 5 %[7].
В Австралии в 1993—2010 годах было осуждено 100 католических священников за развратные действия в отношении малолетних[9].
В январе 2008 года брюссельский суд приговорил к пяти годам тюрьмы аббата Роббера Борремана, признав его виновным в совершении актов педофилии в отношении своего малолетнего крестника. Борреман в течение нескольких лет принуждал 11-летнего мальчика к вступлению с ним в гомосексуальную половую связь[10].
Католическая церковь в Бельгии образовала под руководством врача-психиатра Петера Адрианссенса специальную «Комиссию по рассмотрению жалоб о сексуальных злоупотреблениях в пасторской деятельности», которая подготовила и опубликовала доклад[11] объёмом 200 страниц, где были представлены данные с 300 делами о сексуальных преступлениях против детей, совершённые не только представителями духовенства, но и учителями, проводившими уроки религии, и руководителями молодёжных групп, факты которых основывались на показаниях 124 предполагаемых жертв насилия; возраст многих из детей не превышал 12 лет, а некоторые подверглись насилию будучи в возрасте от двух до пяти лет[12][13][14].
Главой комиссии Петером Адрианссенсом было сделано заявление, где он отметил, что проявления педофилии были выявлены почти в каждой епархии, а 13 предполагаемых жертв издевательств совершили самоубийство.
Пресс-секретарь Регенсбургского епископства Клеменс Нек рассказал, что в 1958—1973 годах жертвами сексуального насилия со стороны преподавателя и директора гимназии стали хористы известного хора мальчиков «Регенсбургер Домшпатцен». Оба растлителя были уволены, но умерли в 1984 году, не успев предстать перед судом[20].
В 2010 году общественное мнение Германии было взбудоражено фактами растления несовершеннолетних со стороны священников в баварском католическом монастыре Этталь. Жертвами католиков-педофилов стали 100 воспитанников, в числе которых оказались участники хора мальчиков «Регенсбургер Домшпатцен». Ситуация усугубилась тем фактом, что в 1964—1994 годах капельмейстером и дирижёром хора был Георг Ратцингер (англ.)русск. — старший брат Папы Римского Бенедикта XVI. Сам Георг Ратцингер, отвечая на этот вопрос в эфире баварского ТВ, заявил, что даже на уровне слухов ничего не знал об избиениях и других преступлениях, которые совершались в отношении мальчиков-хористов[20].
Схожий инцидент (англ.)русск. в 70-х и 80-х годах XX века имел место и в элитном иезуитском Берлинском колледже Канизия (англ.)русск., многие выпускники которого, по данным немецкого журнала Der Spiegel, в настоящее время являются высокопоставленными лицами государственной администрации и частных предприятий. В 2004 году к действующему директору колледжа Клаусу Меркесу пришли два пострадавших выпускника. Потрясённый их рассказами Меркес обратился с открытым письмом к 600 выпускникам учебного заведения с просьбой подтвердить случившееся, а также нанял частного детектива и адвоката Урсулу Рауэдлю для проведения расследования. По просьбе самих жертв до окончания внутреннего расследования Меркес долгое время не предавал огласке обстоятельства преступления. В свою очередь Рауэдля установила, что жертвами по меньшей мере 12 священников-преподавателей стали около 115 школьников, причём некоторые из жертв впоследствии покончили жизнь самоубийством. Позднее главными подозреваемыми стали два бывших преподавателя колледжа — 65-летний Вольфганг Ш. (Wolfgang St.), находившийся в Чили и написавший письмо с признанием, а также 69-летний Петер Р. (Peter R.), проживавший в Берлине и быстро скрывшийся из своей квартиры в неизвестном направлении после того, как узнал о своём розыске. Ещё одним подозреваемым стал 70-летний иезуит, который был допрошен на основании показаний трёх пострадавших[5][21][22][23][24][25][26][27]. В дальнейшем потерпевшими были признаны 205 человек, которые объединились в ассоциацию пострадавших и выступили с требованием справедливой денежной компенсации за причинённый ущерб[28][29]. Ранее орден иезуитов заявил о своём банкротстве[30].
И это далеко не всё....
Дата: 29/06/2017 - 15:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот она какая нынче толерантность в Европе. Скажете - враньё?
В Норвегии из-за ношения нательного крестика уволили с телеканала NRK популярную ведущую Сир Кристин Саелманн. Руководитель региональной редакции NRK по Южной Норвегии провел со звездой телеэкрана беседу, в которой указал ей на то, что в эфире нельзя появляться с крестиком на шее, так как этим недовольна часть зрителей. Члены мусульманской общины Норвегии устроили протесты, утверждая, что "цепочка с крестом оскорбляет ислам" и "этот символ не гарантирует беспристрастности канала".
Кабинет министров Великобритании принял решение, в котором говорится, что христианам, уходя на работу в офис, нежелательно надевать знак принадлежности к своей религии. Работодатели имеют право запретить своим работникам носить крестики и даже уволить сотрудников.
Парижская полиция недавно запретила проводить праздник, во время которого должны были продаваться колбаски из свинины и алкоголь. Мероприятие должно было состояться в столичном квартале Гут-д'Ор, где проживает большое число мусульман.
Употребление свинины и алкоголя запрещено в исламе, в полиции пояснили, что праздник мог быть расценен как провокация. Местная жительница, организовавшая его, пригласила своих друзей из социальной сети Facebook.
В Брюсселе проведенное в 2008 году социологическое исследование показало, что 25% жителей Брюсселя считают себя мусульманами. В канун прошлогоднего Рождества в столице Бельгии разгорелся нешуточный скандал из-за елки. Городские власти установили на главной площади металлическую инсталляцию со множестваом экранов, которая по форме напоминала елку.
По словам местного чиновника Бианки Дебаэтс, электронная скульптура, в отличие от ели, никак не связана с христианством, а значит, ее появление в центре Брюсселя не оскорбит ничьи чувства.
Бельгийские христиане устроили акцию протеста и потребовали не только демонтировать металлического "елко-монстра", но и поставить на его место привычное живое рождественское дерево. Власти Брюсселя убрали металлическую ель, но сделали это после Рождества, 28 декабря.
Не так давно испанский футбольный клуб Реал Мадрид принял решение снять со своей эмблемы крест, присутствовавший там с 1920 года, когда король Испании Альфонсо XIII даровал клубу свое высочайшее покровительство. Руководство клуба заявило, что это сделано для укрепления популярности Реала среди мусульман Европы и Ближнего Востока.
Мусульман Швейцарии возмутила рекламная кампания авиаперевозчика Swiss Air. Слоган "Крест - это козырь" (Kreuz ist Trumpf), размещенный над изображением самолета, показался представителям мусульманской общины бестактным и оскорбительным.
Между тем в этом слогане содержится двойной смысл: во-первых, он ассоциируется с флагом Швейцарии (белый крест на красном фоне), во-вторых, напоминает швейцарцам о любимой ими карточной игре jass (Kreuz ist Trumpf можно перевести и как "Козыри – крести").Однако представители мусульманской общины увидели в игре слов религиозный смысл и обиделись за свою религию. В СМИ, предоставивших им свою трибуну, появились высказывания о том, что "христианский лозунг следует расценивать как провокацию и нападение на ислам". Руководство компании Swiss Air заявило в ответ, что в слогане нет какого-либо религиозного или политического подтекста.
Дата: 29/06/2017 - 15:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да потому что любой вор не хочет сидеть в тюрьме. Вы не знали этого? Я бы не ставила их в пример. Европа и сама по себе навыращивала всякую мерзость, так ещё и из других стран её принимает. Хотя, может, это и есть наказание за ту политику, что ведут эти страны? Или кто-то думает, что наворовав у нас, в Европе становятся честными и добрыми? Насчет ценностей - почему-то большинство людей считает, что жизнь будет прожита зря, если ты не посмотришь воочию всякие древности. Чтобы получить ощущение, что ты что-то значишь, что к чему-то там прикоснулся и потоми конечно хвастаться этим. А отдыхать сейчас можно где угодно. Глупо же не пользоваться всем разнообразием и какое отношение это имеет к разговору?
я так понимаю, это та младшая группа детского сада, где ещё не умеют обходится без наездов... а говорили.... Я только одного не пойму - почему одним можно лить на всеобщее обозрение всё, что думаешь и никто не должен обижаться, а другие сразу становятся третьим сортом?
Толера́нтность — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. В данном контексте заповедь не убий совершенно ни при чём. Имелось в виду, что в Европе толерантность переходит уже границы естесственного. До чего дошло - говорят - мы нарушаем права наркоманов тем, что преследуем их. Надо их обеспечивать наркотиками и помогать. Вот о какой толерантности говорилось. О той, что похерит все ваши евроценности, которые ещё теплятся, а заодно и народы.
Под конец хочется сказать - не надо будить спящих собак, а потом обижаться на резкую реакцию. Разве вы не знали, что так будет? Знали. И всё равно продолжаете... Вот про политэмиграцию зачем упомянуто без фактов?
А кто вам сказал, что в России не ищут выходов из дерьмовых ситуаций? Разве оптимизм не достойный помощник в этом?
Дата: 29/06/2017 - 13:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
https://www.youtube.com/watch?v=RKN1AK_PTPA
Может переведёшь, а то я в украинском языке - ни бум-бум.))
Дата: 29/06/2017 - 12:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У каждого своя правда...
Magissa, а "убежали" люди от своего горя в итоге?
Дата: 29/06/2017 - 11:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Magissa! Готов подписаться под каждым Вашим словом. Я бы тоже мог кое что добавить, но не буду и предлагаю закончить полемику. До добра она не доведет. Только если вдруг на эту тему возникнет сих, я не виноват. )))
Дата: 29/06/2017 - 11:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как хочешь, Эми.)) Но я не представляю себе нас с тобой воюющими друг против друга.)) Тем более, что оно того не стоит.))
Дата: 29/06/2017 - 10:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Можно бесконечно спорить о различиях между Западом и Россией...
Да. Мы разные. Восприятие действительности у нас разительно отличается. Мы привыкли жить когда всё плохо и знаем, что будет ещё хуже. Нас это не сильно пугает. А "цивилизованные" народы привыкли жить хорошо и верят, что должно быть ещё лучше. Они этого ждут и приходят в "замешательство" если этого не случается. А если становится хуже - входят в ступор, паникуют и начинают творить чёрти чё.
Русские всегда найдут повод для оптимизьма!
Дата: 29/06/2017 - 09:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это да! А у нас, похоже, пьяниц всё меньше - мужики то в перестройку повымерли. Только в праздники шумят - гуляют, а так я уж не помню, когда и видела пьяного)) Но мужик мой по дому зимой ходит в валенках, аха! Говорят, что валенки снимают хорошо напряжение и лечат. И я так думаю, что она курс прошла по мытью ихних унитазов.
Дата: 29/06/2017 - 09:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Декабрина, тама и уксус слаще!
Гордиться "немытой" Родиной?! Как можно?! Нонсенс!!! Тут одни алкаши да уроды моральные и физические!... Ни культуры у нас, ни воспитания... Сидим на завалинке в валенках, семечки лузгаем и первачом запиваем.
Куда нам?! Я ещё удивляюсь, - как русской бабе неотёсанной ихний изысквнный унитаз-то доверили?
Дата: 29/06/2017 - 08:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вся проблема в том, что нас здесь очень хотят убедить, что из двух унитазов всегда лучший в Европе. Там небо синее, типа, баблоссы красивше и вообче))) Там даже голубые такие добрые, что не имеет значения, когда они упорно и громогласно тянут нас в свою задницу. А я ничем не отличаюсь от европейцев, считаю, а может, даже и лучше. И мне для счастья не нужны их липовые ценности и дома с тонкими стенами и генетическая надменность. Кста про дома. Рассказывают нынче - наш бывший владелец заводов купил элитную недвижимость за бешеные деньги на берегу моря. Так эта недвижимость из гипсы за 15 лет жизни уже вся грибком обросла. Так и выглядит Европа и Америка - лицо накрашено, одежка модная, а нутро - гнилое!!!
Дата: 29/06/2017 - 08:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Господа, я по-другому смотрю на вопрос. Если у тебя есть желание, силы, голова и руки, то не важно где ты проживаешь. Можно сидеть на *опе ровно и жаловаться на судьбину, а можно идти и делать. И в России есть люди с тремя вышками моющие унитазы, а есть такие, как я - 8 классов + ПТУ - однако, я гордо могу зваться "бизнесвумен". Правда, чтобы быть ею, мне пришлось и приходится ОЧЕНЬ много работать. Я не воровала, не выходила замуж за олигарха.. не получала наследство... просто работала и добивалась того, чего хотела. Я очень сожалею, что не получила образование в юности, но самоучилась и осваивала навыки в процессе.
К чему я это:
Если человек моет унитазы, - значит он этого хочет. Мотивация у всех разная.
Вынужден? Обстоятельства? Обстоятельства всегда против нас. Классный парикмахер может мыть сартир, чтобы вновь стать классным парикмахером, а может - ему этого достаточно, чтобы жить комфортно, в согласии с самим собой. А где на карте мира находится этот унитаз - никакого значения не имеет...
По моему глубокому убеждению Европа катится во что-то очень скверное... Пропаганда педофилии ... сверхмерная толерантность.... пресмыкание перед "исключительной" страной - до добра не доведёт... Катиться туда она может очень медленно... и на наш век унитазов там на всех хватит, но, рано или поздно, Европа деградирует до основания....
Дата: 28/06/2017 - 17:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Magissa! И всё же, страна, где ты родился - это тоже твоя мать и естественно желание её любить и гордится ей. Правда матери бывают хуже всякой лютой мачехи или просто не очень-то любят и ценят своих детей, тогда возможен уход в приемную семью. Я не считаю предательством, если человек в поисках лучшей доли сменит место жительства. Это его право и очень хорошо что он имеет возможность его осуществить. Лично мне просто не хотелось бы этого делать без крайней необходимости.
Дата: 28/06/2017 - 17:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я бы сказала, что это глупо - чистить унитазы классной парикмахерше. У нас парикмахеру сейчас очень хорошо живется. Это же такая профессия, которая всегда в цене. А если ты ещё и на волне всегда, то точно на икру можно заработать. У нас даже на маникюре зарабатывают на отдых за границей. В нашем маленьком городке охриненное количество парикмахерских - никто не закрывается. Она чё - на морскую воду повелась или сказки о евроценностях? Или обзавидовалась на дешевую испанскую недвижимость? Или обокрала кого? Что такого в иСпании, что она готова мыть унитазы? Ощущение принадлежности к европейской цивилизации?
Дата: 28/06/2017 - 16:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эми, чистка унитазов - это же романтично.)) В СССР любая работа была почётна.)) Я подозреваю, что эта классная парикмахерша чисткой унитазов сама себя наказывает за необдуманную эмиграцию, а вернуться - гордоость не позволяет. К тому же при возвращении ей придётся пахать как лошади, чтобы обосноваться снова в России, а она от этого отвыкла. А эмигррировали в 90-е по разным причинам, поэтому по разному о бывшей Родине и думают и говорят.
Дата: 28/06/2017 - 16:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это точно! Мне тут рассказали, как там раскручивают темы. Заходишь. Сидят, типа несколько человек и общаются. МНения высказывают, то, сё. А на деле пара-тройка троллей управляют своими клонами. А наивные люди ведутся на такую хрень. А в одноклассниках даже не стесняются, когда надо рейтинг накрутить. Видела, как одна звала друга, мол, помоги тему поднять до 3000 посещений.
Дата: 28/06/2017 - 16:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чистенький - в прошлом - Львов утопает в мусоре, уже на грани эпидемии.
Дата: 28/06/2017 - 16:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 28/06/2017 - 16:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 28/06/2017 - 16:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вспомнила, западный украинец как-то написал, что мол, у них там живут чистенько. Домики побелены, улички подметены, все в вышиваночках - ну сказка да и только. А мы, мол, русские живем в дерьме, грязи. Дороги все абсолютно плохие, дома все - бараки. А мы не моемся и дети наши тупые. И дает ссылку, где люди живут в аварийном доме. Я понимаю - всяк хвалит своё болото, но сколько надменности и жлобства было в его словах, что тут же пришло на ум про фашистов. Для них цивилизованность - это тряпки, зарплаты и порядок. Дело в том, что и западные украинцы и европейцы считают себя настолько особенными и генетически и умственно, что невозможно это уже терпеть. Веками нависают, обманывают, грабят всех вокруг с выражением святости на лице. Да лучше бы они жили проще и беднее, но честнее по отношению к другим. НЕт у них права ни нависать, ни учить никого.
Дата: 28/06/2017 - 15:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Враньё, что весь интернет кричит про украинцев. Весь - это все. А это гольное враньё. Я лично кричу, что зажравшаяся Европа много о себе мнит. Хотят сказать, что евроценности в виде больших зарплат и пособий - это верх желаний каждого, кто живет не в Европе. У нас знакомый уехал в Германию к родне 28 лет назад. Как приедет, так жалуется - тоска смертная. Немцы холодны, как рыбы. Ни поговорить, ни выпить. Но в то время у нас всё разрушали, а там была работа. А россияне, как ни крути - и душой ширше и мозгом глубже. Особо те, кого не купишь импортным унитазом и подачками.
Дата: 28/06/2017 - 15:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эми, вот смотри: прибалты визжат, что русские вот-вот их захватят и требуют размещать войска НАТО на их территории у границ с Россией. Порошенко лжёт, что Россия напала на Украину и три года вводит войска. Парламент США готов порвать Трампа за его предвыборные обещания наладить отношения с Россией. Новая, штатовская кукла - президент Франции объявил Россию агрессором. Санкции против России - в нарушение всех правил международной торговли. Это русофобия. А чем Россия отвечает? Ввела ответные санкции на импорт продовольствия, чтобы поднять своё сельское хозяйство и больше не зависеть от прихоти Запада. И всё. Экспорт газа и нефти на Запад постоянно растёт. Это что - признак ненависти?
Дата: 28/06/2017 - 15:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Гхм, да я уже вроде ничего не выкладываю... А чё - другая группа луччче? А я и не заметила. Да мне не надо отвечать. Там и без ответов всё ясно.
Насчет ненавистей и фобий - заграница её заработала по полной. Я, конечно, понимаю, что простые люди не участвуют в политических решениях, но пользуются результатами их и не плачут. А на мой взгляд - уехал с РОдины, ну и живи. А поливать её грязью там - это стыдно. Это больше похоже на грязные пляски. Да ещё делают вид, что там, куда приехали, всё идеально и народы там просто святые. НЕт сейчас святых. И от Европы и Америки мы видим только грязь и обман. На одном сайте поэт один есть такой - всё время гадости пишет про Россию. Живет в Германии. Переехал, видно в перестройку, когда таких Европа принимала с широкими объятиями в отместку России. Это уже не русский. У меня он вызывает только чувство омерзения. Потому что Родину любят не за что-то, а потому что тебя там мать родила. Если у тебя нет такой любви, значит, тебя воспитали хреново. И никто меня не убедит в обратном.
Дата: 28/06/2017 - 14:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Ну, почему же не погордиться, если есть чем? Это далеко не худшее чувство, да я и не ношусь с ним, как с писаной торбой. Главное, чтобы не возникало неприязни и вражды. Мы же гордимся своими родителями, если они того заслуживают.
Дата: 28/06/2017 - 14:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эми, ты хорошо сказала, но есть такая штука, как русофобия Запада, и она не вписывается в твою картину. Может в твоих краях она и не ощущается, а в России очень даже заметна.
Дата: 28/06/2017 - 13:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
То есть сейчас, во взрослом возрасте, просьба близких - не единственное, что побуждает ходить. И вряд ли близкие настаивают заходить в некоторые церкви, где становится не по себе..
Дата: 28/06/2017 - 13:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вместо того, чтобы ребёнка к врачу вести, его в церковь тащат. А расплачиваться за невежество родителя будет ребёнок.
Дата: 28/06/2017 - 12:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, я так и подумала, сердиться не на что :))
Если ребёнок доверяет родителям, он не стесняется говорить с ними о том, что его волнует, да и просто ему радостно прийти пообщаться с ними. Если доверия нет, или подростковая гордость не позволяет, то и отношения нарушены, и общение становится ограниченным. С Богом точно так же...
Знакомое чувство
В общем, да. Но не всё так просто.
Представьте, что близкий человек тяжело болен, а идти к врачам не хочет. Если это взрослый человек - он несёт ответственность за свё поведение, как бы не было больно близким (хотя есть случаи, когда человека госпитализируют насильно - при душевных болезнях, например).
А если это ребёнок, которому кирпичи на голову валятся...
Вот современные ЮЮ готовы отбирать детей у родителей, лишь бы те не имели возможности проявлять свою ответственность за воспитания чада так, как считают нужным. А все считают нужным очень разное...
Короче, опять такие тяжёлые вопросы затронуты...
Дата: 28/06/2017 - 12:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да-да, благими намерениями...
Дата: 28/06/2017 - 12:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Моя мама искренне полагала, что крещение убережёт меня от несчастий. Не со зла это было, а токма из добрых побуждений..
Дата: 28/06/2017 - 12:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну и ну! Тащить силой ребёнка против его воли в церковь, ломать ему психику... Ради чего? Прости им господи, ибо не ведают, что творят.
Дата: 28/06/2017 - 11:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Я не набиваюсь к европейцам в европейцы, просто считаю себя одним из них, хотя и живу в России. Конечно же я россиянин и надеюсь менять страну проживания мне не придется, хотя такая возможность была, да и сейчас еще есть. Мне, как россиянину есть чем гордиться. В первую очередь- это наша культура. Мне кажется, что такой мощной поэзии, как у нас больше нет ни у кого. Но её становление в самых высоких проявлениях происходило именно под мощным влиянием европейской культуры, а не только народного творчества. Поэтому я и Пушкина припомнил. Поверьте, Европу я совсем не идеализирую и проблем у неё хватает, а простому обывателю Россия и вовсе не очень-то интересна. Пропаганда же, как с той стороны, так и с другой, просто отрабатывает свой хлеб и часто делает это не безуспешно.
Прошу извинить, что не всегда достаточно подробно отвечаю на некоторые вопросы. Уже больше месяца я нахожусь вне дома, а тыкать пальчиком в планшет так утомительно! )))
Дата: 28/06/2017 - 11:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мария! Не сердитесь на меня, пожалуйста. Я почему-то приняла Вас за Светоносову.
Убегала на работу... Спешила... Извините.
Дата: 28/06/2017 - 11:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мария, спасибо за ссылку.
Меня, на данном этапе жизни, не сильно беспокоит этот вопрос. Я считаю, что для общения со Всевышнем не нужны посредники и обряды приобщения к той или иной конфессии. Я обращаюсь к Нему крайне редко. Если жизненная ситуация заводит меня в полный тупик и решений, помощи, поддержки в беде больше ждать неоткуда - только тогда я, собрав все душевные силы в один сгусток - направляю мольбы к Высшем Силам... Молитв я не знаю. Как могу - так и формулирую своё обращение... Тогда действительно находится выход... приходит решение... Решаются самые безнадёжные вопросы... С Божьей ли помощью.. мозг ли так устроен, что находит выход... чудо ли свершается... - ответа у меня нет....
А ходить в храм регулярно, просить о насущном - считаю даже неким "оскорблением" в Его адрес. Да и оскорблением людей верующих, находящихся там, искренне верующих... своим атеистическим присутствием.
Я хожу в церковь только по просьбе близких. Заказать молебен по скорбному поводу, подать записки о здравии или посвятить еду.
Дата: 28/06/2017 - 11:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я бы не сказала, что по принуждению... Есть места, куда мне приятно заходить и наоборот. В некоторых церквях мне становится "не по себе"...
Дата: 28/06/2017 - 10:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, с душевным дискомфортом, но все же посещаешь - будто принуждают..
Дата: 28/06/2017 - 10:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне было не просто крестить старшую дочку: она перед самым крещением стала упираться и не идти в храм (хотя до того ходила с удовольствием). Ей было года три, кажется. Я понимала, что причина в моих грехах - в прошлых и настоящих, и что мне обязательно нужно её крестить, иначе муж "перетянет канат" на атеистическую сторону, и я не смогу это исправить, когда дочь вырастет. Крещение прошло спокойно. Но потом мне тоже стоило усилий приводить её в храм - ей что-то не нравилось на входе, и она тянула меня уйти. Терпение и молитвы помогли довольно скоро: её страхи прошли, и сейчас посещение служб и причащение для всех радостны.
Ходить в храм я никого не принуждаю и верой не пичкаю: мои дети знакомы с основами, мы читаем молитву перед едой и перед сном (это помогает успокоить шалости).
Мужу я не запрещаю рассказывать детям своё отношение. Но последнее время в семье всё спокойно, никто не занимает воинствующую позицию.
Дата: 28/06/2017 - 10:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Praskovija, мне не всё здесь ясно, но раз было омовение и собирались причащать - значит крещение произошло, я думаю. Попросите совета на каком-нибудь православном форуме, где на вопросы отвечают священники, но в конечном итоге надо найти реального батюшку, который разберётся в этом вопросе, если есть на то Ваше желание.
Вот любопытная история на эту тему: http://www.nsad.ru/articles/lichnyj-opyt-nasilno-k-carstvu-nebesnomu
Дата: 28/06/2017 - 09:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Было мне лет 8 - 9... Всю мою коротенькую тогдашнюю жизнь "неприятности" сыпались мне на голову (в переносном и прямом смысле) с завидной регулярностью. Вся я была поломанная, зашитая и и морально травмированная... Последней каплей для моей мамы был упавший на моё темя кирпич. Правда, обнаружилось, что черепушка у меня крепкая (даже сотрясения не было), зато рана оказалась большой (8 швов наложили) и кровопотеря... В общем... мама с подругой решили меня покрестить... Но... Мозг мой был донельзя забит пионерско-коммунистической идеологией... Я упрямо отказывалась от процедуры... Не видела, не понимала смысла оного... + боялась, - если узнают в школе, - не поймут, не простят, а то и покарают... Я упиралась ногами, но меня всё же привезли (против воли) в Храм Казанской иконы Божией Матери в Коломенском... Усадили на лавку и, использовав всё своё красноречие, таки уговорили...
С перебинтованной головой я прошла процедуры помазания миром и омовения св. водой... Однако, принимать причастие следовало в другом помещении, на пороге которого я была остановлена... Сурового вида батюшка велел мне идти - замаливать грехи...
Я представила себе, как стою на коленях, бьюсь об пол лбом и прошу прощения за что-то ужасно страшное, наверное мной совершенное... но за что именно - понятия не имела... боялась даже предположить... И на этом процесс крещения был окончен... Ибо "истерика" моя прекратилась только дома....
Вот ... и не знаю... крещёная я или нет... Серединка на половинку...
С тех давних пор посещение церквей и храмов сопряжён для меня с душевным дискомфортом.
Дата: 27/06/2017 - 18:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Или рожать будут избранные и заслужившие лицензию на традиционный брак, а чернь будет извращаться.))
Дата: 27/06/2017 - 17:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ну да, под конец, как Содом и Гоморру...
Дата: 27/06/2017 - 17:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Где-то решили, что в Европе народу дохрена расплодилось. Раньше войнами численность регулировали. А теперь нашли бескровный способ сократить население.
Дата: 27/06/2017 - 16:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ещё один плюс в сторону трансексуалов - оказывается и они бывают добрыми! И чё? Так нравится, что Европа сама себя изводит на ноль посредством разврата?
Дата: 27/06/2017 - 15:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/06/2017 - 15:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Согласен, спутал. Сути это, правда, не меняет, но точность тоже важна.
Дата: 27/06/2017 - 15:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Питон, с Жегловым разговаривал Копченый. )) Токмо ради истины. ))
Дата: 27/06/2017 - 15:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, и мне было интересно порассуждать ) Спасибо за беседу! :)
Дата: 27/06/2017 - 14:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на №191
Пупкин, этот шедевр попсы для гениев.)) Держу пари, вас от него прёт.)) Нам, сирым, этого не понять.))
Дата: 27/06/2017 - 14:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На #184
Шутю я так, хотя и с намеком. :-)
Дата: 27/06/2017 - 14:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошо, Мария, закончим эту тему.) Приятно было побеседовать.)
Дата: 27/06/2017 - 14:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Разговор о том, чтобы довериться Богу... Каждый взрослый человек - сам с усам, до всего хочет дойти своим умом и самостоятельно, отвергая помощь и людей, и Бога. А ребёнок доверчив, непосредственен, не считает зазорным быть малым, глубоко воспринимает духовные явления, слышит голос совести. Речь примерно об этом.
Если не понятно, как взрослому человеку возможно существовать в таком детском состоянии - почитайте жития святых - там всё очень наглядно представлено
Не знаю, не знаю... Я начинаю помнить себя примерно с трёх лет. Да, я набралась всяческих знаний за жизнь и другого мусора, но моя душа не изменилась, и моё здравомыслие не изменилось: изменились только контексты и точки приложения.
Этот разговор так далеко ушёл от поэзии, а по сути своей он бесконечен... Стоит ли продолжать дальше?
Дата: 27/06/2017 - 13:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/06/2017 - 12:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
То есть - атеистическое?))
У них нет жизненного опыта, а здравый смысл не даётся от бога, а вырабатывается с годами. И они мало что знают о строении мира и законах его развития. Ребёнок легко впитывает и хорошее и плохое. У него не выработаны жизненные установки, например, что такое хорошо и что такое плохо.
Дата: 27/06/2017 - 11:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, а Вы правда считаете, что у детей нет здравого смысла и сниженное восприятие мира???
Я думаю, что у детей непосредственное, не искажённое догмами восприятие. Взрослые же воспринимают мир сквозь призмы привычных стереотипов.
Бог хранит детей своих и человеку всё даётся по силам.
Дата: 27/06/2017 - 10:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/06/2017 - 10:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/06/2017 - 10:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Потом осерчали, стали истово грехи замаливать, Европу назвали Гейропой и спим, прижав поплотнее попу к стенке. От греха!
Дата: 27/06/2017 - 08:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/06/2017 - 08:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #176
А мне всегда казалось это Россия и есть часть Европы. Со своим лицом, своими достоинствами и недостатками. Представителем такой России был, например, АС Пушкин.
Дата: 27/06/2017 - 06:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нет. Речь шла не об этом. Наверное, действительно не стоит настаивать на удалении поста - он иллюстрирует, насколько адекватно Ас воспринимает написанное. Даже самим собой.
Дык! Стреляли. И не один раз. И нынче всё катится по той же наклонной. Тут-то и спорить не о чем.
Америакнские или африканские - негры, они негры и есть. Но зачем применять к их называнию словоформы (негритяшки, черномазые и пр.), за которыми установились уничижительные смыслы? То же и с японцами. И на кой при обсуждении тем, не связанных с антропологией, растекаться по поводу селекции? Разве что, для демонстрации чего-то. Любопытно, что бы это чего-то могло быть? Уж не родственные ли отношения (через бабушку)? Ну, тогда я рад за Аса - он нашёл себе аргумент для спора. И не рад за асову бабушку (по той же причине).
Дата: 27/06/2017 - 04:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на № 152
Семен Семеныч!.. ))
Дата: 27/06/2017 - 04:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А дедушка, надо полагать, западный украинец?
Дата: 27/06/2017 - 01:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кудинов, я вас удивлю у меня бабушка полька.Если вы не можете понимать написанное - это не мои проблемы. Причем здесь нация, речь шла о том, что из России европу пытались сделать. И что перечёркивали русские ценности в угоду европе.
Дата: 27/06/2017 - 01:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Особо не сталкивался с китайскими туристами. Может быть они кучами не ходят, поэтому их не заметно. Хотя в Китае был около пятидесяти раз. Даже в бунт попадал в СУАР, неделю выехать не могли из-за этого. Повезло, что они иностранцев не громили. Гостиницу сразу же оцепили войска, и все отделались лёгким испугом. Мне там нравится отношение к туристам. Сколько раз там был, паспорт ни где и ни разу не спросили. Даже в полицию попадал. Китайцы драку с тайцами устроили, разгромили весь ресторан и нас прицепом полиция загребла. Причем, отпустили сразу же и без документов.
Дата: 27/06/2017 - 01:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пупкин, а вы что, чистопородный?)) Тогда понятно, откуда в вас столько гонора.)) Но не понятно, откуда столько хамства.))
Дата: 27/06/2017 - 00:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/06/2017 - 00:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/06/2017 - 00:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Где про это превосходство сказано? Володь, нет там ни превосходства, ни оскорблений, ни разжигания ненависти. Питон не подумавши ляпнул и ты за ним повторил. А ещё говоришь, что не попугай.
Дата: 27/06/2017 - 00:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 26/06/2017 - 23:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А ты вздохи при чтении делал? Нет? Значит, на свой счёт и не относил. Так в чём проблема?:
Ту дрянь с превосходством над иноземцами, что ты мыслями обозвал, я в своей голове складывать не собираюсь. Это уж ты себе оставь. Ну, а насчёт удалять-не удалять, сам смотри. Я не Админ.
Дата: 26/06/2017 - 23:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я ничего править не собираюсь. Если в твой голове не укладываются мысли. Ты с себя начни, борец против униженных.
Дата: 26/06/2017 - 23:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот тебе пример, действующий храм в Абхазии, куда можно прийти на экскурсию в определённое время. Обрати внимание на знаки. Сам фотографировал. А в Исаакий можно в бикини зайти. И плевать, что это храм.
Дата: 26/06/2017 - 23:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ты пост исправил?
Дата: 26/06/2017 - 23:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если тебе в церкви куча епонцев нужна, то я не знаю зачем. Или то что они с фотоаппаратами - этим я их унизил? Ты просто не видел японских туристов. Они всегда ходят кучей и фотографируют всё, что им захочется. Будет их сто человек, а ты будешь молиться возле иконы. И все сто тебя сфотографируют. И плевать им хочешь ты этого или нет. Мешают они или нет. Они в музее и точка. И чем же по твоему я их унизил, и в каком месте я ненависть разжёг? Ты дурью не майся - юрист, блин. Этому, Володя, учиться нужно. Если бы я призывал к расправе над японцами или призывал их ненавидеть и приводил аргументы в поддержку своих слов, вот тогда бы эта статья имела основания. Про царей вообще молчу. Какое отношение польсконемецкий царь, правящий в России имеет отношение к целому народу. Всё равно, что гитлера, приравнивать ко всему народу германии.
Дата: 26/06/2017 - 22:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Специально для идиотов (читать меджленно - вздох через слово):
Толковый юрист тебе ещё и антисемитизьм пришьёт - давай дерзай, продолжай в том же духе, ищи себе на пятый точка приключений!
Всё. Этот вопрос дальше - без меня.
Дата: 26/06/2017 - 22:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пример в студию. Ты или читать не умеешь или думать. Где я народы оплёвывал? Вот если бы я народы оплёвывал - вот это бы и был нацизм. Я о царях говорил, которые были этой национальности. Или это не так? А если это не так, и я говорил не о царях, тогда приведи пример, где это сказано.
Дата: 26/06/2017 - 22:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #159: Графоманн, там, мягко говоря, не всё и не совсем правда. Даже Википедúя признаёт, что у Собора судьба была непростая. https://ru.wikipedia.org/wiki/Исаакиевский_собор
Что не отменяет, впрочем, свободу каждого относиться к вопросу по собственному разумению.
Дата: 26/06/2017 - 22:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ас, не тупи! Ты так упорно обвиняешь в тупости других, а теперь не замечаешь собственного ляпа. Даже не смешно. Причём здесь нацизм? Умник, ты умудрился одним постом оплевать сразу четыре народа. Разбирайся сам. Или потом не обижайся на Админа. А мне все эти бараньи броски в ворота уже надоели.
Дата: 26/06/2017 - 22:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Володь, ты где то видел в моём комментарии нацизм? В чём он заключается? Поставь к власти японца, он тоже из России будет делать японию. Начнёт заставлять всех кимано носить и прививать свои ценности. И ни чем хорошим для России это не закончится. Так и с немцами и поляками вышло - европу делали, вот и весь разговор.
Дата: 26/06/2017 - 22:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 26/06/2017 - 22:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вы бы это Петру объяснили, что у вас вера крепкая и бороду брить не будете. Я догадываюсь, чем бы для вас это закончилось. Виктор, это вы сейчас такой смелый, а в те времена - верёвку на шею, и весь разговор.
Дата: 26/06/2017 - 21:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Конкретные немцы и поляки, с которыми я был знаком (особенно с одной полячкой) - замечательные люди широких взглядов и они ни чуть не виноваты в обострение проблемы вокруг Исаакиевского собора.
А насчет исторических "развратителей" сомневаюсь. Может вера была не слишком крепка? Или жизнь невыносима?
Дата: 26/06/2017 - 21:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Питон, я что-то не то сказал? Эти царьки пытались Русь вотчиной европы сделать. По примеру европы стали из храмов выставки картин делать. Разговаривать стало всё высшее сословие на французком языке. Русский для них был корявым. Одеваться стали в чулочки и парички, бороды стали брить. А это для Руси было позором. И плевать им было, что они свой народ позорили.А с чьей это подачи, не задумывались. Вот именно с появлением поляков и немцев у престола в России стло процветать пьянство, разврат и отход от исторических ценностей. Это политика и история - не более. И межнациональную рознь сюда прикручивать не стоит.
Дата: 26/06/2017 - 21:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Алексей, я просто расшифровала Вашу фразу с психологической точки зрения: Вы упомянули про дороги и равноправность - про то, что для Вас на самом деле имеет важное значение. И это Ваше право добиваться равноправия и прочих свобод. А почему Вы считаете, что это хуже, чем поиск Истины (Бога)? Ведь Вы в Него вообще не верите... В чём же моё высокомерие и Ваша "ущербность" (Вы сами это слово употребили)??!
Нет. Я не могу постичь Истину, я грешна, может быть, гораздо более вашего...
Да, это нормальная позиция гордого атеиста.
Хорошо. Давайте закончим )
Спасибо, Алексей! И Вам всего доброго и хорошего :))
Виктор, про детскость я завтра под настроение отвечу... (ok?)
Вопрос про Исакий, видимо, не так прост. Я не вникала в него. Постараюсь разобраться. Пока помолчу на эту тему.
Дата: 26/06/2017 - 21:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
На № 150
Дата: 26/06/2017 - 21:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вот уж пример воинствующей непримимости. У атеистов, наверное, нет никакого морального права восхищаться творчеством Рафаэля, Боттичелли, Тициана и.т.д. ? Это не для них, если они перед этим не помолились?
Дата: 26/06/2017 - 21:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мдя... приехали.
Дата: 26/06/2017 - 21:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
НА № 146
Дата: 26/06/2017 - 21:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, если ты так по-взрослому к этому относишься, я думаю, что ты ничуть не обидишься, если окружающие просто проигнорируют твой очередной заскок. Этор ведь справедливо?
Дата: 26/06/2017 - 21:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ас, не шути с этим делом. И Пристань не подставляй - последуй совету Питона: убери эти фразы из поста, не жди Админа. Вычищать их из твоей головы никто не настаивает, но на этом твоя свобода и заканчивается.
Дата: 26/06/2017 - 21:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Питон, о чём здесь может быть разговор. А если я скажу, что немецкие шпионы во время войны нанесли урон СССР. Это я тоже под статью попадаю. Вы, уважаемый, не путайте историю с нацизмом. Будь это французы или японцы - разницы никакой. Где я сказал, что люди этой национальности плохие. Я сказал, что политика, стоящих у власти, заключалась в том, чтобы Россию подчинить европе. И я не виноват, что это были немцы и поляки, так уж случилось. Так что сами попробуйте, напрягать что-нибудь под волосами.
Дата: 26/06/2017 - 21:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 26/06/2017 - 20:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне без разницы кто и что там говорил и делал. Я придерживаюсь мнения, что в кухне нужно кушать, в туалете - справлять нужду, в театре - ставить спектакли, в больнице получать мед. помощь. А в церкви - нужно молиться. И кода человек молится, ему там куча япошек с фотоаппаратами нафиг не нужна.
А эти царьки для меня вообще не авторитет. Помесь немцев с поляками, что может для России сделать хорошего? Вот именно - ничего, кроме, как православный храм сделать музеем.
Дата: 26/06/2017 - 20:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
АС, нам действительно не понять друг друга. А какая логика была у блокадных питерцев, которые как могли в это страшное время делали всё возможное, чтобы сохранить Исаакия? Наверняка там были и верующие, хотя я и не уверен, что их было большинство. А какое чувство заставило этих блокадникиков встать в кольцо вокруг собора, чтобы отстоять его прежний статус? И почему, в конце концов, даже императорский дом отказался передать храм в ведомство церкви?
Дата: 26/06/2017 - 20:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пупкин, ваш пример груб и некорректен. В этом соборе был по существу культурный центр, который просвещал и верующих и неверующих. А как церковь он будет служить ограниченному кругу лиц.
Дата: 26/06/2017 - 20:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На маятник Фуко смотреть (если его уже не сняли) и смальтой любоваться. Не все ходили туда для отправления надобностей.
Ох ты, батюшки, в самом же деле - глупый человечишко был ректор Академии художеств Александр Резанов, который выступил против [передачи собора в ведение церкви ещё в 1883 году], заявив, что не допустит ситуации, когда здание, стоившее 15 миллионов рублей и 45 лет труда, остается без наблюдения специалистов и «крупной материальной поддержки от правительства». [Наш-то Ас куда умнее какого-то там в незапамятные времена почившего архитектора. Он знает, что надо делать!] Тогда, однако, доводы Резанова приняли во внимание, и оба собора [Храм Христа Спасителя в Москве иммется в виду] в «техническо-художественном» отношении остались в ведении Министерства внутренних дел.
Ас, вот хоть ты лоб расшиби, не найдёшь ты более верного объяснения возможной передачи, чем алчность РПЦ - Исакий приносил в казну города изрядную сумму.
Дата: 26/06/2017 - 20:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я вот не пойму другого Виктора. Если он не верит в Бога, что ему в Исаакиевском соборе делать? Так он там ещё пикеты устраивает. Картины можно в другом музее посмотреть. Это надо такую глупость придумать: протестовать против того, что церковь церкви отдают. Люди, вы в своём уме? Это церковь, а не вернисаж. Музеев в Питере куча - есть куда сходить. Зачем вам неверующим смотреть на святых, да ещё в месте, которое ради этого построили. Это примерно так же: если бы у вас отобрали кухню и сделали из неё туалет. А вам бы пришлось кушать в туалете. Сменилась бы власть и у вас появилась возможность из кухни сделать кухню. И пришли бы люди, которые привыкли гадить в вашей кухне, и стали бы пикетировать возврат кухни к её назначению. Отталкиваясь от доводов: а мы тут привыкли гадить.
Дата: 26/06/2017 - 20:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Маша, вы фактически пришли к формуле "Пути господни неисповедимы". )) У вас нет объяснений, понятных мне, у нас, по большому счету, нет общего языка, общей системы понятий и терминов. Это немного печально, но не более того. )) У вас своя дорога, у меня (нас) своя, в этом никакой трагедии нет. С этим можно и заканчивать дискуссию, дальше мы будем крутиться по второму-третьему кругу. )
Вот наглядный пример высокомерия и демонстрации ущербности оппонента. )) Один из многих. Но, повторюсь, это не вы такая, это такие религия с церковью. ))
Еще один пример. Поскольку вы не делите истину, это делаем мы, безбожники, стало быть, мы еще и виноваты в появлении лжи. ))) И таких примеров не мало. Честно говоря, не хотел я переходить к такой риторике, но вы сами не понимаете, не замечаете, как ставите себя выше тех, кто не согласен с вашим миропониманием, как походя задеваете, обижаете их. Это не про меня, я толстокожий в силу возраста, меня обидеть сложно. )))
А вот стучаться и попрошайничать я не буду. До чего дойду своим умом - до того и дойду, зато сам, ни у кого клянчить не нужно и обижаться не на кого. )))
Всего вам доброго и бог в помощь. )
Дата: 26/06/2017 - 19:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Подозреваю, Ас устал находиться в их числе. Виктор, отпустили б Вы его с богом, что ли.
Дата: 26/06/2017 - 19:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пупкин, спасибо за мудрые наставления.)) И успокойтесь уже. Тут другая тема.)
Дата: 26/06/2017 - 19:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вован, я не читаю религиозных книг, но с умными верующими мне общаться интересно.)
Дата: 26/06/2017 - 19:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кудинов, на каждый выпад будете получать в ответ по своей тупой личине. Держите себя в рамках и с вами будут в таком же духе общаться. Если у вас не хватает мозгов не переходить на личностит, запишите это на бумажку и повесьте рядом с монитором. Больше не знаю, как помочь.
Дата: 26/06/2017 - 19:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эх, капец дискуссии - Виктор Евангелие от Матфея до восемнадцатой главы дочитал...
Дата: 26/06/2017 - 19:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мария, если я правильно понял, чтобы попасть в Царствие небесное, надо отбросить логику, то есть здравый смысл, снизить своё восприятие окружающего мира до детского уровня? Но дети находятся под защитой взрослых, а кто защитит в этом состоянии вас?
Дата: 26/06/2017 - 19:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ас, я ваще-то филин, а не попугай.
Ну, раз никто из присутствующих свежей крови не жаждет, продолжайте пожалуйста!
Теологические беседы - столь же увлекательны, сколь и бесконечны. А читать - иной раз забавно, иной поучительно. 
Дата: 26/06/2017 - 19:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пупкин, это выдержка из вашей школьной характеристики?))
Дата: 26/06/2017 - 19:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Володь, если таким особям отпор не давать, они обнаглеют до невозможности.Скажи, как объяснить человеку, что он туп. И что он пишет, больше на троллинг похоже чем на дискуссию. Вот тебе ещё примеры.
Дата: 26/06/2017 - 19:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ас, хамство - тоже. Чем хамить, вызови Виктора и выскажи ему всё в лицо.
Дата: 26/06/2017 - 19:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кудинов, вы бы свою голову думать заставляли, вам бы этого не писали.
Тупизм - как его не назови, он им и останется. А тупизм с примесью тролля только так и нужно останавливать.
Дата: 26/06/2017 - 18:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Истина одна. Люди делят истину, рассматривают с разных сторон, отрицая другие её стороны - так рождается ложь.
Кроме материального, существует духовный план
Я думаю, что мне приоткрылся мой путь к Истине (к Жизни вечной). Не более. Я не могу постоянно пребывать в живом общении с Богом (молитве) - святые могут...
Я ищу Истину, а Вы добиваетесь прав для себя. Каждый получит то, чего добивается - каждому будет дано по вере ;)
Сказано: "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят"
Но Вы не верите в существование Личности Творца - поэтому Вам не у кого спрашивать.
Я не пытаюсь доказать что-либо логически, поскольку это невозможно. Я просто отвечаю на Ваши вопросы в рамках моего понимания предмета обсуждения.
"истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное…"
(Св. Евангелие от Матфея 18:3)
Ну, где именно и какую ущербность я отметила - давайте тогда конкретно разбираться, чтобы не путаться в терминологии
Вы хотите логического материалистического объяснения в рамках человеческой логики - я не могу дать такого, потому что Истина сверхразумна и духовна. Если описать её обним словом (Бог, Творец) - Вам не понятно, а если пытаться описать её полностью подробно и понятно - всех слов во всех языках мира не хватит...
Дата: 26/06/2017 - 16:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Маша, то, что вы написали слово Истина с прописной буквы, ничего к самому термину не добавило. ) Вы полагаете, что постигать истину можно обращением к ней, то есть истина для вас - бог. Это недоказуемо и логически странно, но это ваше право и ваш выбор. Я не ищу целенаправленно истину, как бы я ее ни понимал, просто в процессе жизни, приобретая какой-то жизненный опыт, наблюдая, анализируя, прихожу к каким-то выводам. При этом я не утверждаю, что именно эти выводы и есть истина, или что мой путь познания истины единственно верный, или что ваш путь к истине неверный. Вы идете своей дорогой, я - своей, и мы с вами равноправны. )) Я не знаю, что такое закон Любви, Жизни и Творчества, такого закона я не знаю. ))
Опять все упирается в формулировку - что такое истина? Проще всего сказать, что истина - это бог. Или что она одна для всех. Но это ничего не проясняет, никак не ориентирует и ничего не объясняет. Так что же такое истина? Может, закон? Хоть божий, хоть физический. Или по определению
Под второе определение бог не подходит совсем, под первое - с очень большой натяжкой и только при наличии фактора веры. ) Правда, из этого определения следует, что истина не одна, их много. )) А Истина с большой буквы - это всеобщий всеохватывающий закон всего. )) Может, такой и существует, но проку с него - никакого. ) Вы оперируете понятиями, которые не можете объяснить, сформулировать, но при этом пытаетесь доказать, что именно это и есть единственный верный путь. Может, именно поэтому ваши слова так воспринимаются иногда? )
Про чудо, когда истина открывается... есть что-то в этом детское, наивное, как вера в Деда Мороза. И опять противопоставление: вы ищите веру, вы к ней идете, это процесс нормальный и естесственный. А мне истина может лишь открыться в процессе чуда, по-другому никак. )) Маша, я не стараюсь как-то уязвить вас, задеть, обвинить в чем-то. Но вы невольно раз за разом отмечаете ущербность неверующих по сравнению с верующими. Это не ваша беда или вина, это позиция церкви, позиция религии, если там можно выразиться. ))
А в моих словах нотки превосходства не может быть в принципе, я даже не атеист, )) мое отношение к теории бога не может давать мне никаких преимуществ по определению. Я не чувствую себя выше вас потому что сам не верю, это было бы глупо и не соответствовало истине. )) Определение которой мне так и не дали. )))
Дата: 26/06/2017 - 15:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, в дополнение к вопросу Алексея: Мария, вы же нашли истину, утверждая, что истина это бог. Что тогда вы ещё ищете?
Дата: 26/06/2017 - 15:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага, это уже интересно. ))) Вы сформулировали понятие истины философской. Сам термин мне кажется не совсем корректным, но бог с ним, с термином. )) Есть еще нюанс: вы делите истину на несколько, много истин, предполагая, что смысл жизни человека - это одна истина, понятие добра и зла - другая истина и т.д.? Или речь все же о какой-то одной философской истине? В первом случае термин истина требует дальнейшего уточнения. Во втором случае возникает вопрос: если философская истина охватывает все аспекты существования материального мира, чем она отличается от истинной истины, которую ищут, к которой идут верующие? Бог - это истина - не более чем декларация, ничем не подтвержденная. Кроме того, идти к этой истине можно всю жизнь, но никуда не прийти, поскольку она недостижима и неисповедима по определению. ))
Почему я включился в это обсуждение и отметил слова Маши: в них я вижу передергивание, подмену понятий. Атеисты отрицают существование бога - вроде бы правильно, хотя остается вопрос, что же делать с нами, которые не утверждают, что бога нет, но не верят в его существование просто потому, что кто-то это утверждает. Но прозвучало "атеисты отрицают существование истины", без всяких пояснений и уточнений. А дальше, отталкиваясь от этого утверждения, можно вешать на атеистов всех собак. ))) Что, в общем-то, и происходит на протяжении всех тем, касающихся религии. )) Повторюсь, какие-то разговоры, обсуждения религиозных тем возможны лишь при условии, что обе стороны (или все стороны, ведь в подобных спорах могут участвовать и буддисты с мусульманами)) согласятся, что позиции всех равны и равно уважаемы. Когда мне начинают доказывать, что я туп и дремуч, а некто знает истину, а потому выше меня на две головы, мне становится скучно и, уж извините, несколько... брезгливо, что ли, не в обиду всем участникам беседы. ))
Если вы попробуете сформулировать, что есть истина для вас, не употребляя слово бог, получите формулировку той самой фолософской истины. )))
Дата: 26/06/2017 - 15:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Для меня Истина - это Истина. Постигать её возможно глубоко личным обращением к Ней. Я полагаю, что Истина - это не просто безличный абстрактный закон, а Личность (вот этот момент логически недоказуем и против него выступают атеисты), являющая собой закон Любви, Жизни и Творчества - это Творец.
Хорошо, я не права в том, что полностью отвергла поиск истины атеистами.
Атеисты полагают невозможным явление Истины, как Личности - они ищут абстракный безличный закон.
Алексей, так вернее звучит?
Верно, Истина не может быть другой - она одна для всех (и верующих, и неверующих в кого бы то ни было)
Бывали в истории подобные выводы и море крови...
Эти выводы ничего близкого к Истине не имеют
Нет. Я тоже была неверующим человеком и сейчас моя вера крайне слаба.
Как я могу осуждать чью либо веру или неверие? Не могу.
Возможно. У меня с детства есть такой грешок... Каюсь в нём периодически, но он всегда готов вернуться. Это моя слабость.
Не поняла. Истина одна. Я ищу Истину, я уверена, что Вы тоже своим путём ищете Истину. Я уважаю в Вас это стремление.
С чем ещё Вы предлагаете мне согласиться? С тем, что Вы в своём неверии тоже можете познать Истину? Если произойдёт чудо и Истина Вам откроется, то - конечно.
И простите меня, ради бога, если мои слова звучат высокомерно - я просто этого не вижу - вижу только, что мои слова люди частенько воспринимают таким образом. Не знаю, что с этим делать...
Когда я дискутирую - я просто рассказываю, как вижу обсуждаемый предмет. Только и всего... Но я постараюсь смягчать свои выссказывания, насколько могу.
А Вы, Алексей, уверены в том, что в Ваших словах не звучат нотки превосходства?
Дата: 26/06/2017 - 15:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 26/06/2017 - 14:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Маша, здесь вы не правы. И даже дело не в том, есть бог, нет бога... Вы обвиняете атеистов в том, что они отвергают истину, лишь на основании того, что для ВАС истина - это бог. Для атеистов истина не имеет отношения к богу, и поиску этой истины посвящают жизни весьма уважаемые и признанные люди. )) Но для начала неплохо бы сформулировать, что есть истина для вас. Не просто сказать - бог - а сформулировать своими словами. Подозреваю, что дальше уже озвученного утверждения вы не уйдете. )) Для вас не существует другой истины, следовательно, неверующие не посвящены и не приобщены, они дикари и варвары, не достойные уважения (это я пытаюсь выстроить логическую цепочку, как это сделали вы))), следовательно, не достойные жизни. Следующий шаг - ночь длинных ножей. ))) Но в любом случае в ваших словах налицо деление людей на "правильных" и "неправильных" по признаку веры, при всей вашей вежливости, терпимости к оппонентам и другим хорошим качествам. )) К правильным вы относите себя и других верующих, к неправильным - меня и других неверующих. Вы считаете, что у вас есть на это право? )
Вы узурпировали право определять истину, обвиняя других в невежестве, дикости, темности (человек, отвергающий само существование истины, дикарь)), на основании чего? Вы самые умные, самые грамотные, вы встречались и разговаривали с богом, который вам открыл истину?.. Знаете, когда вы увлекаетесь, в ваших словах начинают проскальзывать нотки превосходства, вы начинаете смотреть сверху вниз на тех, кто не согласен с вашими словами, с вашей позицией. Вполне допускаю, что происходит это ненамеренно. ) Тем не менее... Маша, моя позиция, вообще позиция неверующих, ничуть не ущербнее вашей позиции, для начала давайте согласимся с этим. Иначе разговор потеряет всякий смысл. )
Дата: 26/06/2017 - 13:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну раз умоляете, не могу не ответить.)) Может. Но с гораздо меньшей вероятностью. Лучше этот курс отложить до вузовского возраста.
Дата: 26/06/2017 - 13:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А что такого не может случиться без этого курса? Я вас умоляю! К чему всякое если и может быть? Может быть всё и всегда, так в нору зарыться? Так я не поняла - какие претензии у вас к Грозному в рамках того времени, кроме представлений, навеянных враньем о нем?
Дата: 26/06/2017 - 13:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Юля, на бумаге это выглядит замечательно. Но дети, бывает, ссорятся и даже дерутся и при этом обзываются.)) И если в ссоре между двумя драчунами, принадлежащими к разным курсам "Основ", т.е. к разным конфессиям, будут звучать оскорбления по признаку веры, то неизбежно возникновение враждующих групп по этому признаку. Типа "бей буддистов!" и т.д. И такой побочный эффект появления этой учебной дисциплины может оказаться сильней сомнительной пользы от неё.
Дата: 26/06/2017 - 13:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 113: спасибо, Юля! Хорошенькая иллюстрация принципа "разделяй и властвуй" в действии. Шаг первый - чётко закрепим наши различия, покамест, в рамках культуры и этики.
Дата: 26/06/2017 - 12:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Да, нет. Надеюсь, обойдется.)))
Дата: 26/06/2017 - 12:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На #85
У меня нет такой потребности - обязательно восхвалять какого-то деятеля. Это уже скорее религиозное чувство. А я согласен с тезисом - не сотвори себе кумира. Если у меня и есть кумиры, то они совсем из других сфер и а вот некоторые деятели вроде Ивана Грозногоя никак не вызывают добрых чувств.
Дата: 26/06/2017 - 12:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 26/06/2017 - 12:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На #82
Спасать и вразумлять меня уже поздно. Разве что намекнуть, куда надо, что здесь "разжигают" некоторые маргинальные личности.
Дата: 26/06/2017 - 12:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № 114
Дата: 26/06/2017 - 12:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Узнала в школе - действительно, только по выбору. Можно выбрать "Основы светской этики", если не хочешь никакую религию. Даже если один ученик будет - ему преподают отдельно.
Дата: 26/06/2017 - 11:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот с этогог и начнём.)) К чему подведут зыбкую в суждениях психику ученика учебники, незнамо кем написанные и неизвестно кем трактуемые непосредственно в классе. Стоит ли рисковать. Без них всё было предсказуемо.
Дата: 26/06/2017 - 11:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мария, в аксиомы геометрии я верю, а в церковные - нет.))
Дата: 26/06/2017 - 11:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Всё дело в том, кто и как ощущает бога. Для кого-то это дядя на небесах. для кого-то это энергия, из которой все выходят и куда уходят.
Насчет школ, как всегда - перебор. Вывертывание наизнанку сути вещей. Изучение религи не означает приобщение к ней. Религия имеют такую же историю. И знать её никому не мешает, хотя бы затем, чтобы тебе потом вот такие, как Виктор Гаков не запудрили мозги. У него у самого намешано в голове, так и нам наливает. Никто не заставляет учить молитвы и ходить в церковь. А в чем причина того, что мусульмане верят боевикам ИГИЛ и прут на войну? А они безграмотны в отношении к своей вере. ВЕрят всему, что им впаривают убийцы под предлогом священной борьбы. В результате не только православные церкви разрушают, но и свои святыни.
И я не считаю, что если власть ходит в церковь, то это сигнал другим. Враньё!
Дата: 26/06/2017 - 11:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Бог = истина" - это аксиома.
Просто не надо пристраивать к слову "Бог" все суеверия, с ним связанные - тогда сможете понять, о чём я говорю (всего лишь о том, что там, где нет истины, Бога быть не может).
Дата: 26/06/2017 - 11:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это ложная посылка, поэтому вывод абсурден. Нет доказательства существования бога. Следовательно, нет смысла доказывать, что бог - это истина. Кроме того, если бы было подтверждено, что бог существует, то следовало бы ещё доказать, что он - истина. И необходимо уточнение, что в данном случае считать истиной.
Дата: 26/06/2017 - 11:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нет это атеисты так про себя говорят: я говорю, что Бог - это истина (а истина - это Бог), а атеист говорит, что Бога нет. Логический вывод один: атеист считает, что истины не существует.
Я полагаю, что революция разрушила то, что не надо было разрушать.
Но в одну реку дважды не войти.
Власть должна осознать ответственность, а народ должен доверить ответственность власти - тогда общество будет двигаться к выздоровлению.
Это также трудно, как наладить семью, где жена и муж гуляют друг от друга направо и налево: ни один из них уже не способен доверять другому и каждый готов к очередному предательству.
Это очень тяжёлое состояние.
Дата: 26/06/2017 - 10:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это вам батюшка сказал?))
Вы предлагаете заменить демократическую власть на церковную?
Дата: 26/06/2017 - 10:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 26/06/2017 - 10:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, во времена Владимира практиковались человеческие жертвоприношения, и язычники, конечно, были против внедрения милосердной религии... Владимир был князем - хозяином в государстве. Точно так же, как муж является главой семьи. На нём была ответственность за весь народ такая же, как на муже лежит ответственность за семью. И эта ответственность, как за самого себя, поскольку он - неотъемлемая часть общества.
Демократическая власть не ощущает такой ответственности, поскольку её сменяемость позволяет списать грехи обманными путями...
И тем не менее, суть христианства в том, что истина существует. Чтобы ни творили люди даже именем Христа, заблуждаясь, греша, ошибаясь (отходя от истины), христиане верят в то, что путь к истине существует и всегда открыт для человека. Атеисты же существование истины отвергают совсем!
Дата: 26/06/2017 - 10:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ВоваН, ну в Википедию загляни, там без сказок, просто справка по календарю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/5508_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_%D0%B4%D0%BE_%D0%BD._%D1%8D.
Дата: 26/06/2017 - 10:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 26/06/2017 - 10:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, худший вариант всегда можно сделать и из самого лучшего. И даже из лучших обсуждений! Тут без конкретики и обсуждать нечего...
Дата: 26/06/2017 - 10:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прикольно. Кто бы про "воинственность"-то заяснял...
Дата: 26/06/2017 - 10:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #95: до выкапывания морей не добрался, извиняюсь. Просил же - не сказки.
Дата: 26/06/2017 - 10:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Граф, это же не спроста делается. Это политика Штатов по подавлению Европейского потенциала. Других средств у них нет. Россия толко что осознала, что Штаты - враг, этот номер с нами не пройдёт. Но насаждение религиозных учебников в школе - худший вариант из тех, что можно предпринять.
Дата: 26/06/2017 - 10:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 26/06/2017 - 10:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На №93
http://историиземли.рф/sotvorenie-mira-v-zvezdnom-xrame.html
Дата: 26/06/2017 - 10:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, пруф, пожалуйста - где можно столь точную дату зарожддения язычества подтвердить. Сказки нововеров не предлагать.
Дата: 26/06/2017 - 10:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сук рубят те, кто насаждает христианство, а совестливые атеисты всяко лучше бессовестных верующих.))
Дата: 26/06/2017 - 10:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Очень даже возможно. Христианская вера насаждалась на Руси насильственно Владимиром. А поиск истины не зависит от веры.
Дата: 26/06/2017 - 10:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Христианство скорей является сладкой конфеткой для разгула власти, так как для того и было создано, чтобы управлять народом.
Дата: 26/06/2017 - 10:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Язычество существовало на Руси до христианства 5508 лет. Язычество это поклонение силам природы.
Дата: 26/06/2017 - 09:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А у вас есть необходимость кого-то прославлять? Вам мало святых, прославляемых церковью? Прославляйте героев Отечественной войны, деятелей науки и культуры.
Дата: 26/06/2017 - 09:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Невозможно насильно заставить человека верить, потому что истинная вера - это поиск истины. Невозможно заставить искать истину. И это основа и суть христианства. Поэтому христианство всегда отдельно от власти и над ней.
Другое дело суеверия: их легко посеять в души обманным путём и использовать для манипуляции сознанием. Все века своего существования христианство боролось с суевериями, и борется сейчас.Если убрать из страны христианство, умы заполонит язычество, потому что люди не могут не верить ни во что. А язычество - это сладкая конфетка для разгула власти.
Так что, борясь с христианством, совестливые атеисты пытаются рубить сук, на котором сидят!
Что касается школы, я предпочту, чтобы моей дочери рассказали о целомудрии, а не о том, как пользоваться презервативами.
Что касается Исакиевского собора...
Представьте, ребёнок отобрал у другого более слабого ребёнка очень любимую игрушку, поиграл, потом обменял её на гвоздик. Новый хозяин игрушки вроде бы ни в чём не виноват, ведь он не отбирал - он совершил честный обмен... Что же в такой ситуации нам посоветует совесть атеиста? Как поступить?
Дата: 26/06/2017 - 06:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Судя по обилию постов, конфронтация не одному Виктору нравится. )) Или по-другому: причиной многочисленных постов не является таки склонность к конфронтации. ))
Я попробую прояснить один небольшой момент, по которому солидарен с Виктором - отступление государства от принципов светскости. )) Постоянный вопрос к Виктору - а кто тебя заставляет. Верно, не заставляет никто. Все эти шипения в спину у церквей и прочее - инициатива недалеких ограниченных верующих, скорее всего даже псевдоверующих. Но совершенно прав Виктор: когда начнут заставлять и принуждать - пить боржоми смысла не будет никакого. Можно привести кучу примеров, когда на самом высоком уровне демонстрируется отношение к церкви. Если призидент, премьер, министр обороны демонстративно (в смысле под камерами)) посещают церковь, молятся и размышляют вслух о спасителе, это можно считать абсолютно ясным сигналом: власть переменилась, скидовай сапоги. )) Введение религии в школе (неважно, как называется предмет) уже обязательно, ученик обязан изучать и приобщаться. И вот уже следующее поколение, воспитанное на верующих правителях, преподавателях, родителях, дядях и тетях, начнет и заставлять, и принуждать.
Лично мне дожить безбожником, скорее всего, позволят. )) Хотя мы имели возможность убедиться, как быстро порой происходят у нас кардинальные изменения. Но я (и, думаю, Виктор) не о себе забочусь, а о будущем страны. И это будущее не связано с религией. Хотя бы потому, что это будет не такая религия, как на западе. Там все ровно, спокойно, народ якобы верит, но без ажиотажа, это скорее дань традициям. А у нас, в силу другой энергетики, другого менталитета, да еще после нескольких десятилетий гонения, да еще при поддержке истых верующих, не испытывающих ни капли сомнений, ни грамма колебаний, церковь встанет в полный рост. Причем очень быстро.
Вот вы хором утверждаете, что церковники, как и люди, бывают разные, и хорошие, и плохие. Это никак не характеризует саму церковь. Но почему-то не рискуете продолжить параллели и посмотреть на наше общество, в котором хороших людей как минимум не меньше, чем плохих. Сильно им это помогло? Правят, определяют политику, принимают решения и разворовывают страну плохие, а хорошие сидят по кухням и жалуются на судьбину. Я не в упрек хорошим, протестовать надо было раньше, во времена прихода Чубаса, Гайдара, Немцова и прочих. Тогда еще была возможность что-то сделать. Сейчас такой возможности уже нет. С церковью будет то же самое, уверяю вас, там такие же люди, и наверх вылазят вовсе не лучшие.
Тоже самое можно сказать про нынешние времена: сейчас еще можно что-то сделать с будущим засилием церкви, с засилием религии(й), пока еще есть наше поколение, имеющее опыт жизни в светском государстве, пока еще не у всех отключились логика и здравый смысл в вопросах веры. В следующем поколении будет уже поздно. ( Поэтому и переживаем мы с Виктором, а не потому, что нас кто-то заставляет или принуждает. Просто вспомните, как аплодировали Горбачеву, как кричали "ура!" Ельцину, как приветствовали расстрел Белого дома, типа правильно, так им, предателям, и надо, как отметали доводы тех, кто пытался предостеречь от возможных негативных последствий. А потом посмотрите в окошко и признайтесь себе честно, этого ли вы хотели? А сейчас наготове лежат те же самые грабли, только раскрашенные в другой цвет. ) Ну что, вперед на грабли? )) Или все же сначала подумаем?
Дата: 26/06/2017 - 05:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И я присоединяюсь к Князю. Дайте нам великого деятеля, не оскверненного пороками и деяниями)))Мы будем его прославлять
Дата: 26/06/2017 - 05:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктору просто нравится конфронтация. Ему не важно, что Грозный не такой, как ему говорили. Иначе, после прочтения фактов, он бы, какк минимум пошел подробнее изучать историю. И что святой не управил бы такой страной. А может, он на службе у ученых немцев?
Дата: 26/06/2017 - 01:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 25/06/2017 - 23:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор! Вы это... как-то внятно сформулируйте Ваши претензии. Я реально не понимаю, чем бы я мог бы Вам помочь.
Вы не понимаете, какую дичь Вы написали? Реально не понимаете?.. Вам кажется, что это адекватный ответ на наши вопросы? Да?..
Просто расскажите нам, что там у Вас в голове такое происходит. А мы тут покумекаем, что с этим можно сделать. Ага?..
Дата: 25/06/2017 - 23:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на № 80
Дата: 25/06/2017 - 22:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если не ошибаюсь, есть что-то в Русском музее.
На прямую пока любить не принуждают, но кем следует гордиться в Орле пафосно продемонстрировано. Буду в Орле, погоржусь. Там, глядишь и Сталину монумент возведут.
Дата: 25/06/2017 - 22:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 25/06/2017 - 22:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это меня не заботит - я не немец. Равно как, мне плевать, что думают французы об обоих Наполеонах. Для меня все трое имеют однозначную коннотацию историческую. И чьто? Я должен в угоду толерантности к чьему-то-там-в-цивилизованном-мире мнению отказываться от своего предка? А я не хочу.
Дата: 25/06/2017 - 22:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Человек должен быть достоин почитания уже хотя бы потому, что был правителем государства? Гитлер тоже был правителем мощного государства. Немцам тоже следует его почитать за то, что он поднял нацию с колен?
Дата: 25/06/2017 - 22:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № 74
Дата: 25/06/2017 - 22:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это плохо? Этот человек не был правителем нашего государства? Он не достоин почитания (уже хотя бы по этой причине)? Чем мы плоше европейцев, которые позволяют себе почитать своих предков вне зависимомти от их "кровавости"?
Дата: 25/06/2017 - 21:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Для начала мне предлагают полюбоваться его памятником.
А нормальные государственные деятели были и в России. Так же, как и в иных пределах. Не хочется никого называть по имени. Мне конечно же будет продемонстрировано, что не такими уж они были белыми и пушистыми,а мне придется влезать в еще одну пустопорожнюю дискуссию. Не хочу.
Дата: 25/06/2017 - 21:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вот за это его и полагается всем нам любить.
Виктор! Покажите мне пальцем, кто Вас вынуждает его (Ивана Грозного) любить. Вас прямо лицом макают или как?
Просто расскажите - мы разберемся.
И ещё. Расскажите нам, пожалуйста, о тех правителях заграничных государств, которых Вы любите и уважаете. Которые не чета Ивану Грозному. О-очень интересно. Жду с нетерпением!
Заранее благодарен. Князь. ))
Дата: 25/06/2017 - 20:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А это Усолье - на другом берегу Камы от нас
Дата: 25/06/2017 - 20:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Церковь в деревне, которую восстановил священник.
Дата: 25/06/2017 - 20:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вы прилагаете к истории принципы настоящего времени. А для своего времени Грозный был даже лучше многих его современников-королей. Это человек своего времени и глупо упрекать его в этом. А вот, что вытворяли немцы тогда:
В 1580 году царь провел еще одну акцию, положившую конец благополучию немецкой слободы. Это тоже используется для очередной пропагандистской атаки на Грозного. Померанский историк пастор Одерборн описывает это события в мрачных и кровавых тонах: царь, оба его сына, опричники, все в черных одеждах, в полночь ворвались в мирно спящую слободу, убивали невинных жителей, насиловали женщин, отрезали языки, вырывали ногти, протыкали людей добела раскаленными копьями, жгли, топили и грабили. Однако, историк Валишевский считает, что данные лютеранского пастора абсолютно недостоверны. Тут надо добавить, что Одерборн писал свой пасквиль в Германии, очевидцем событий не был и испытывал к Иоанну ярко выраженную неприязнь за то, что царь не захотел поддержать протестантов в их борьбе с католическим Римом.
Совсем по-иному описывает это событие француз Жак Маржерет, много лет проживший в России: "Ливонцы, которые были взяты в плен и выведены в Москву, исповедующие лютеранскую веру, получив два храма внутри города Москвы, отправляли там публично службу; но в конце концов, из-за их гордости и тщеславия сказанные храмы... были разрушены и все их дома были разорены. И, хотя зимой они были изгнаны нагими, в чем мать родила, они не могли винить в этом никого кроме себя, ибо... они вели себя столь высокомерно, их манеры были столь надменны, а их одежды - столь роскошны, что их всех можно было принять за принцев и принцесс... Основной барыш им давало право продавать водку, мед и иные напитки, на чем они наживают не 10%, а сотню, что покажется невероятным, однако же это правда". Подобные же данные приводит и немецкий купец из города Любека, не просто очевидец, но и участник событий. Он сообщает, что хотя было приказано только конфисковать имущество, исполнители все же применяли плеть, так что досталось и ему. Однако, как и Маржерет, купец не говорит ни об убийствах, ни об изнасилованиях, ни о пытках. Но в чем же вина ливонцев, лишившихся в одночасье своих имений и барышей?
Немец Генрих Штаден, не питающий любви к России, сообщает, что русским запрещено торговать водкой, и этот промысел считается у них большим позором, тогда как иностранцам царь позволяет держать во дворе своего дома кабак и торговать спиртным, так как "иноземные солдаты - поляки, немцы, литовцы... по природе своей любят пьянствовать". Эту фразу можно дополнить словами иезуита и члена папского посольства Паоло Компани: "Закон запрещает продавать водку публично в харчевнях, так как это способствовало бы распространению пьянства". Таким образом, становится ясно, что ливонские переселенцы, получив право изготовлять и продавать водку своим соотечественникам, злоупотребили своими привилегиями и "стали развращать в своих кабаках русских".
Как бы ни возмущались платные агитаторы Стефана Батория и их современные адепты, факт остается фактом: ливонцы нарушили московское законодательство и понесли полагающееся по закону наказание. Михалон Литвин писал, что "в Московии нет нигде шинков, и если у какого-нибудь домохозяина найдут хоть каплю вина, то весь его дом разоряется, имение конфискуется, прислуга и соседи, живущие на той же улице, наказываются, а сам хозяин навсегда сажается в тюрьму... Так как московитяне воздерживаются от пьянства, то города их изобилуют прилежными в разных родах мастерами, которые, посылая нам деревянные чаши... седла, копья, украшения и различное оружие, грабят у нас золото".
Конечно, царь встревожился, когда узнал, что в немецкой слободе спаивают его подданных. Но никаких беззаконий не было, наказание соответствовало закону, основные положения которого приводятся у Михалона Литвина: дома преступников разорили; имущество конфисковали; прислуга и соседи были наказаны плетьми; и даже было оказано снисхождение - ливонцев не заключили пожизненно в тюрьму, как полагалось по закону, а только выселили за город и разрешили построить там дома и церковь.
Дата: 25/06/2017 - 20:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот за это его и полагается всем нам любить. А лес рубят - щепки летят. Архимандрит Филип был ,явно представителем "пятой колонны". За что и получил. Поделом.
Дата: 25/06/2017 - 20:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Даже если бы это было так, за одно то, что именно с Грозного берёт своё начало центральный принцип российской власти - самодержавие, он получил бы "отпущение всех грехов" у благодарных потомков.
Дата: 25/06/2017 - 20:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
По поводу Ивана Грозного сошлюсь для начала на отношение к нему таких авторитетов, как Карамзин, Ключевский, Соловьев. Государство успел собрать его дед , а Грозный сумел проиграть кучу войн, обезлюдел собственные города и оставил после себя Смутное время. Какими методам он это сделал, уточнять не буду и какой ценой всё это преодолевалось.
Чё?? А Вы ничего не путаете? Читая Карамзина, Ключевского, Соловьева?
Это даже Википедия говорит. Не самый надежный источник, согласен, но официальной истории не противоречит. Нет. Это факты..Я об этом сужу хотя бы по тому моменту, что живу в Западной Сибири - и это, не поверите, Россия...
А второй разговор - о странностях жизни и правления Ивана Грозного. Ничего не напрягает? Нет ощущения, что это был не один правитель?..
Дата: 25/06/2017 - 19:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
По поводу Ивана Грозного сошлюсь для начала на отношение к нему таких авторитетов, как Карамзин, Ключевский, Соловьев. Государство успел собрать его дед , а Грозный сумел проиграть кучу войн, обезлюдел собственные города и оставил после себя Смутное время. Какими методам он это сделал, уточнять не буду и какой ценой всё это преодолевалось.
Дата: 25/06/2017 - 18:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
так чёли?
Дата: 25/06/2017 - 18:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #62. Обязательно отвечу. Беру паузу.
Дата: 25/06/2017 - 18:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кстати истинным сыноубийцем был как раз Пётр Первый.
Дата: 25/06/2017 - 18:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если поверить, что Петра ПЕрвого подменили, то удивляться нечему)))
Дата: 25/06/2017 - 18:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Особенно интересно звучит про западное сознание. Сначала оболгали, а потом аппелируют тем, что придумали. Виктор, ну как можно такое писать, прочитав правду о человеке?
Дата: 25/06/2017 - 18:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 25/06/2017 - 18:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Причем за явно искаженным образом Грозного многие исследователи не замечают положительных сторон правления Ивана Васильевича. А ведь их тоже немало.
При Иване Русь поднялась с колен и расправила плечи от Балтики до Сибири. При вступлении на престол Иоанн унаследовал 2,8 млн. кв. км, а в результате его правления территория государства увеличилась почти вдвое - до 5,4 млн. кв. км - чуть больше, чем вся остальная Европа. За то же время население выросло на 30-50% и составило 10-12 млн. человек. В 1547 году Грозный венчался на царство и принял титул царя, равнозначный императорскому. Такое положение дел было узаконено Вселенским Патриархом и другими иерархами Восточной Церкви, видевшими в Иоанне единственного защитника Православной веры. При Иване окончательно были уничтожены остатки феодальной раздробленности, а без этого не известно, пережила бы Россия смутное время или нет. Именно при Иоанне IV были проведены церковные Соборы 1547, 1549, 1551, 1553 и 1562 годов, заложившие основы церковного строительства Руси. В правление этого царя прошла канонизация 39 русских святых, тогда как до него (за шесть веков христианства на Руси!) прославили всего 22.
По велению Ивана Грозного было возведено свыше 40 каменных церквей, украшенных золотыми куполами. Царь основал 60 монастырей, подарив им купола и украшения, а также пожертвовав им денежные вклады.
Иоанн IV, под именем Парфения Юродивого, написал Канон и молитву архангелу Михаилу, назвав его именно Грозным Ангелом. Канон подчеркивает священный страх, исходящий от архангела, здесь он описан, как "грозный и смертоносный". Царь Иоанн писал еще и стихиры, о которых очень высоко отзываются знатоки нашей древней письменности.
Дата: 25/06/2017 - 18:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне это нравится - нетерпимый и упивающийся Грозный. А в чем эта нетерпимомость и упивание, позвольте спросить? ОН может писал, что упивается вдластью. Может, он делал что-то, что позволяет так говорить? Ладно - продолжим:
Но если не было убийства, то от чего умер царевич? Царевич Иван умер от болезни, чему сохранились некоторые документальные подтверждения. Жак Маржерет писал: "Ходит слух, что старшего (сына) он (царь) убил своей собственной рукой, что произошло иначе, так как, хотя он и ударил его концом жезла... и он был ранен ударом, но умер он не от этого, а некоторое время спустя, в путешествии на богомолье". На примере этой фразы мы можем видеть, как ложная версия, популярная среди иностранцев с "легкой" руки Поссевина, переплетается с правдой о смерти царевича от болезни во время поездки на богомолье. К тому же, продолжительность болезни состовляла 10 дней, с 9 по 19 ноября 1581 года. Но что это была за болезнь?
В 1963 году в Архангельском соборе Московского Кремля были вскрыты четыре гробницы: Иоанна Грозного, царевича Ивана, царя Феодора Иоанновича и полководца Скопина-Шуйского. При исследовании останков была проверена версия об отравлении Грозного. Ученые обнаружили, что содержание мышьяка, наиболее популярного во все времена яда, примерно одинаково во всех четырех скелетах и не превышает нормы. Но в костях царя Иоанна и царевича Ивана Ивановича было обнаружено наличие ртути, намного превышающее допустимую норму.
Насколько случайно такое совпадение? К сожалению, о болезни царевича известно только то, что она длилась 10 дней. Место смерти наследника - Александрова слобода, расположенная к северу от Москвы. Можно предположить, что, почувствовав себя плохо, царевич выехал в Кирилло-Белозерский монастырь, чтобы там принять перед смертью монашеский постриг. Понятно, что если он решился отправиться в такой далекий путь, то не лежал без сознания с травмой черепа. В противном случае, царевича постригли бы на месте. Но в дороге наступило ухудшение состояния больного и, доехав до Александровской слободы, наследник окончательно слег и вскоре скончался от "горячки".
Дата: 25/06/2017 - 18:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сыно убийца он или нет, вопрос остается открытым, но то, что он был не терпимым, упивающимя своим всевластием тираном, чуждым понятиям божеского милосердия, у меня нет ни малейшего сомнения. Даже если в порыве ханжеского смирения он когда-либо в этом и покаялся. Я отлично понимаю, что понятия о гуманизме тогда сильно отличались от современных, но зачем же нам меряться со средневековой Еврропой, если мы заведомо гуманнее и справедливый.
По поводу Исаакия. Последние годы он был и музеем, и храмом.Но, как музей, он был гораздо востребованнее. Верующие, главным образом, приходили в храм главным образом по большим церковным праздникам. А жителям Питера не позволяют решить каким должен быть статус. Я Был в кольце вокруг Исаакия. В основном замечательные спокойные, доброжелательные лица. Были блокадники. И все мы дружно поздравили счастливых повенчанных, вышедших из храма.
Дата: 25/06/2017 - 17:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, вы все ещё думаете, что Грозный не годится в вожди? Я надеюсь, вы уже знаете, как католическая церковь оболгала его, назвав сыноубийцей?
Дата: 25/06/2017 - 17:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Питон, я передал мнение моего знакомого и спросил у авторов их мнения по этому вопросу.)
Дата: 25/06/2017 - 17:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот и Магисса опирается на свои слова. Без всяких подтверждений.
Дата: 25/06/2017 - 17:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да...служители церкви - тоже люди. И им присуще и дурное настроение, и дурной характер, наверное...
Но кто-то из моих знакомых сказал: " Я хожу в церковь молиться не священникам, а Богу".
Я встречала таких батюшек, к которым хочется подойти и открыть свою душу: добрых, со светлым доброжелательным взглядом, которые не станут ругать за малейшую оплошность, которые могут успокоить и расположить к себе и к богослужению. Именно в такую церковь и тянет. Там и атмосфера такая же как правило.
Дата: 25/06/2017 - 17:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 25/06/2017 - 17:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Миф 1. Беспричинный террор
Наверно, это самый главный аргумент против Ивана. Мол, исключительно ради забавы резал грозный царь ни в чем не повинных бояр. Хотя периодическое возникновение широко разветвленных заговоров в боярской среде не отрицает ни один уважающий себя историк, хотя бы потому, что заговоры - обычное дело при любом царском дворе. Мемуары той эпохи так и пестрят рассказами о бесчисленных интригах и изменах. Факты и документы - вещь упрямая, а они свидетельствуют, что против Грозного были составлены несколько следовавших один за другим опасных заговоров, объединявших многочисленных участников из царского окружения.
Так в 1566-1567 гг. царем были перехвачены письма от польского короля и от литовского гетмана к многим знатным подданным Иоанна. Среди них был и бывший конюший Челяднин-Федоров, чей чин делал его фактическим руководителем Боярской Думы и давал ему право решающего голоса при выборах нового государя. Вместе с ним письма из Польши получили князь Иван Куракин-Булгачов, три князя Ростовских, князь Бельский и некоторые другие бояре. Из них один Бельский не вступил с Сигизмундом в самостоятельную переписку и передал Иоанну письмо, в котором польский король предлагал князю обширные земли в Литве за измену русскому государю. Остальные адресаты Сигизмунда продолжили письменные сношения с Польшей и составили заговор, ставящий своей целью посадить на русский престол князя Владимира Старицкого. Осенью 1567 года, когда Иоанн возглавил поход против Литвы, к нему в руки попали новые свидетельства измены. Царю пришлось срочно вернуться в Москву не только для следствия по этому делу, но и для спасения собственной жизни: заговорщики предполагали с верными им воинскими отрядами окружить ставку царя, перебить опричную охрану и выдать Грозного полякам. Во главе мятежников встал Челяднин-Федоров. Сохранился отчет об этом заговоре политического агента польской короны Шлихтинга, в котором он сообщает Сигизмунду: "Много знатных лиц, приблизительно 30 человек... письменно обязались, что предали бы великого князя вместе с его опричниками в руки Вашего Королевского Величества, если бы только Ваше Королевское Величество двинулись на страну".
Состоялся суд Боярской Думы. Улики были неопровержимы: договор изменников с их подписями находился в руках у Иоанна. И бояре, и князь Владимир Старицкий, постаравшийся отмежеваться от заговора, признали мятежников виновными. Историки, основываясь на записках германского шпиона Штадена, сообщают о казни Челяднина-Федорова, Ивана Куракина-Булгачова и князей Ростовских. Их всех, якобы, жестоко пытали и казнили. Но, достоверно известно, что князь Иван Куракин, второй по важности участник заговора, остался жив и, более того, спустя 10 лет, занимал пост воеводы города Вендена. Осажденный поляками, он пьянствовал, забросив командование гарнизоном. Город был потерян для России, а князь-пьяница был за это казнен. Вроде не скажешь, что наказали ни за что.
И с многими казненными боярами случилась подобная волокита, не говоря уже о том, что нескольких бояр, наподобие братьев Воротынских, умертвили исключительно историки, а не Грозный. Исследователи-историки немало веселились, находя документы о жизни многих бояр, как ни в чем не бывало продолжавшейся и после того, как им будто бы отрубили голову или посадили на кол.
Дата: 25/06/2017 - 17:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Декабрина, лапушка, когда появится государственное подтверждение, поздно будет "пить боржоми".
Демократичности в те времена не было ни в Европе, ни на Руси.)) Как пример: "Я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает!".(с) )))
Дата: 25/06/2017 - 17:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нелепо было бы оспаривать, что Иван IV был жестким правителем. Историк Скрынников, посвятивший несколько десятилетий изучению его эпохи, доказывает, что при Иване IV Грозном в России осуществлялся "массовый террор", в ходе которого было уничтожено около 3-4 тыс. человек.
Но зададимся вопросом: сколько людей отправили на тот свет западноевропейские современники Ивана Грозного: испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX? Оказывается, они самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, именно во время, синхронное правлению Ивана Грозного - с 1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс.". Из них было "сожжено живьем 28 540 человек". Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс. гугенотов" только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного! "Ночь" имела продолжение, и "в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов". В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих". В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек.
И все же, как это ни странно и даже поразительно, и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает, как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач.
Дата: 25/06/2017 - 17:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Питон, да пожалуйста, относитесь, как Вам угодно. Все истории, какие бы Вы ни вспомнили, будут "со слов", даже те, которые Вы лично от себя расскажете, - для всех нас они будут "с Ваших слов". Это было, это факт, говорящий о многом.
Дата: 25/06/2017 - 17:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
МАргарита, Питон уже сказал, что я бы хотела сказать. Это не политика церкви. И сомневаюсь, что батюшка наставлял актив не брать мелочь. ВЕрующие разные и у каждого своя муха в голове. Давайте я расскажу вам истории про католиков. Она станет плохой вам из-за этого?
Дата: 25/06/2017 - 17:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ирина - да, можно и нужно. Это не случайные прихожанки были, это был, так сказать, "церковный актив" (не знаю, как это называется), те прихожанки, которых поп выбрал себе в помощь. И это был целевой сбор, а не обычные пожертвования, поэтому и собирали их "из рук в руки", а не через ящик для пожертвований прихожан.
Дата: 25/06/2017 - 17:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Что за чушь - кто превращает школы в церковно-приходские? Что это за фраза - готовы? В чем эта готовность? И кто объявил Грозного нац вождем? Мало ли в сети болтают. Вы мне покажите государственное подтверждение этому? Ато, что Грозного оболгали ученые немцы - это известно. Не настолько он кровожаден был. В те времена европейские короли уничтожили в десятки раз больше народу в своих странах, чем Грозный. Да он лапушка по сравнению с ними. Я уж молчу о том, что уже тогда Россия была болеее демократична, чем вся Европа вместе взятая.
Дата: 25/06/2017 - 17:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 25/06/2017 - 17:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Знаешь, Мурр, далеко ходить не буду, у меня самой был подобный случай. Повели мы с подругой своих еще маленьких сыновей причаститься в одну церковь. Деткам же всё интересно. Вот один из детей то ли не туда зашел, то ли не то взял, и бабушка-служка так рявкнула на него... В общем, в ту церковь больше ходить мы не захотели...Таких случаев много, не спорю. И потому я еще раз повторяю: я не ортодокс и не фанат церкви, вижу, что иногда происходит реально. И верю в основном в душе, в церковь хожу не часто и только туда, где "душе становится лучше",, я это чувствую очень хорошо. Откуда выходишь на самом деле обновлённым и одухотворённым. Потребность этого возникает иногда, когда накапливаются какие-то обиды, неурядицы, плохое настроение и самочувствие.
Дата: 25/06/2017 - 17:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на 38
Питон, меня интересует мнение авторов по этому вопросу.)
Дата: 25/06/2017 - 17:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И мне кажется, намоленное место использовать только для музея - неправильно. К тому же сказали - что можно служить службы и одновременно водить экскурсии - это агрессия?
Дата: 25/06/2017 - 17:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #24
maarv, меня крайне трудно оскорбить. Это по силам только тем кого я безгранично люблю и доверяю. Здесь скорее здоровый социальный инстинкт, а про причины уже сто раз сказано и мной и теми, кто разделяет мою точку зрения. Ну, не нравится мне , когда школы готовы превратить в церковно-приходские, Ивана Грозного считают идеалом национального вождя, а над блогерами и мелкими хулиганами устраивают пафосные судилища. И т.д. и т.п.
,
Дата: 25/06/2017 - 17:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Разве это православная церковь отказала мальчику? Мало что малоумные тетки скажут. Может, как раз поп и помог бы вернуть доверие, но нам ведь проще порой обидеться на кого, а не довести дело до конца. У нас в церкви не надо просить принять деньги. Стоит коробочка - вкладывай по желанию. НИкто даже не следит за этим. Есть счета сегодня. Помогай. Как можно по какому-то человеку, который не совсем адекватен, судить о системе в целом?
Дата: 25/06/2017 - 17:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № 31
Дата: 25/06/2017 - 17:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Насчет агрессии:
до падения Рима, Римская Церковь являлась одной из пяти древних церквей и успешно общалась и работала с ними. После того как Римская Империя была захвачена агрессивными варварами, они стали постепенно проникать и в Церковь, о чем и пишет американский-католический историк Джеймс Хичкок (James Hitchcock): [§1.13].
• А английский историк-культуролог (Christopher Henry Dawson, 1889–1970) тоже обратил внимание, на то, что во всех европейских странах есть два вектора (направления) поведения: агрессия и христианская духовность: [§1.13]].
Дата: 25/06/2017 - 16:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Света, возможно, некоторые государственные решения провоцируют людей, в частности - ликвидация музея в Исаакиевском соборе и передача его церкви. Достаточно многие отнеслись к этому решению, как к демонстрации агрессии православной церкви (и не начинайте снова рассказывать, что прежде он был храмом, поскольку затем он был примерно столько же, если не больше лет музеем).
Маленькая история из жизни. Моя знакомая решила (давно уже, в девяностых) ненавязчиво подружить сына с церковью. В Соликамске как раз восстанавливали одну из церквей, и она подсказала сыну (ему тогда было 8-9 лет) пожертвовать денежки, которые он скопил на что-то, на восстановление церкви. Понятно, что объективно сумма была мизерной, но разве мизерно желание ребёнка внести деньги на храм? Однако тётки, которые топтались в храме, спасибо не скзали, а первым делом спросили - а сколько вы принесли? И обидели их, долго рассуждая между собой напоказ, что некоторые люди приносят тысячи. А потом небрежно сказали - положите ваши копеечки вон там. Ребёнок после этого слышать не хочет о православной церкви и теперь, когда стал взрослым мужчиной.
Она хотела было сходить к священнику и поговорить с ним об этом случае, а потом рассудила, что - каков поп, таков и приход. И не пошла.
Так православная церковь насаждает отвращение к себе.
Что-то вспомнилась мне эта история, которую знакомая рассказывала как-то в разговоре на религиозно-атеистические темы. Вот я и решила - дай-ка и я расскажу историю из быта православной церкви. Я не делаю выводов, - просто случай из жизни.
Дата: 25/06/2017 - 16:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
я была в одной церквушке в Абхазии, в селе Лыхны. там настолько всё старенькое, обшарпанное...но это - Абхазия, там всё такое...кстати, говорят, церковь очень древняя, намоленная.
Дата: 25/06/2017 - 16:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не знаю, у нас в деревне по соседству не хуже. Победнее, но ничего хмурого.
Дата: 25/06/2017 - 16:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 25/06/2017 - 16:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
и не говорите - так мрачно, что страшно
Дата: 25/06/2017 - 16:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А кто-то из верующих может сравнить атмосферу богослужения в православной церкви и учреждениях других конфессий? Знакомый выполнял заказ на некоторые элементы оформления в синагоге, говорит его поразила общая светлая атмосфера, по сравнению с мрачной - в православной церкви.
Дата: 25/06/2017 - 16:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 25/06/2017 - 16:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Бедные буддисты. Неужели их из Бурятии выгнали?
Дата: 25/06/2017 - 16:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
всё как на духу, Декабрина, всё как на духу))) правда, кришнаитов в моем кругу общения нет, а буддисты встречались)))
Дата: 25/06/2017 - 16:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну не знаю...в той среде, где обитает ваша покорная слуга, такого нет в принципе. Я, к примеру, считаю себя верующим человеком, хотя и не ортодоксом, но это не мешает мне нормально относиться и даже дружить с неверующими, потому как люди мы все цивилизованные и толерантные, никто никому своих взглядов не навязывает и никто ни от кого не шарахается. У нас в классе сына был мальчик, семья которого придерживалась религиозных взглядов адвентистов седьмого дня, кажется. Они не ели мяса. в классе все родители знали об этом, и когда был выпускной в 4м классе и дети ходили в кафе, специально заказали меню без мяса, чтоб этот мальчик не чувствовал себя не в своей тарелке. Никто не возражал, потому как не в мясе счастье))) и было очень весело и здорово.
Я дружу и с неверующими, и с мусульманами. Мы поздравляем друг друга с праздниками: они нас с Пасхой, Рождеством, мы их - с Ураза-Байрам и Курбан-Байрам. Неверующие - всех и со всеми) ведь главное - это общение и позитив. И да - Бог есть любовь, это несомненно! Никто и не думает смеяться над тем, что свято для другого.
Дата: 25/06/2017 - 16:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Что-то ты скрываешь, лапушка. Ну, признайся Магиссе - у вас верующие, науськанные местным батюшкой, бегают за кришнаитами и изгоняют их из города))) Хотя, может у батюшки есть ЧОП, который этим занимается, а то и ОПГ местного разлива?
Может, автор запишет, наконец, откровения бедных беженцев по вере и откроет нам правду о православной церкви.
Дата: 25/06/2017 - 15:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 25/06/2017 - 15:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Католическая и православная веры мало отличаются. Но автор почему то уверен, что российская церковь хуже любой другой католической. Забывая, сколько преступлений зафиксировано именно среди католических устремлений. Мне кажжется, человек, живший в РОссии, уж должен понимать, что наша церковь просто не имеет ну никаких возможностей кого-то изгонять по вере. Иначе зачем ей договариваться на высоком уровне о сотрудничестиве с другими верами? А мне достаточно было бы знать о нацистких преступниках, чтобы я поимела совесть упрекать другую веру в чем-то. Нравится - молись. А тыкать носом других кто дал право?
Дата: 25/06/2017 - 15:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, это звучит голословно...
Дата: 25/06/2017 - 15:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я рад за Вас, Декабрина. Слово одно, правда, не понял. Наверное что-то из церковно-славянского.
Дата: 25/06/2017 - 15:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 25/06/2017 - 15:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пи...шь и провокация - никто меня в этом не убеждает. Ау! Эй, Где вы - те, кто в этом меня должен убедить!
Что - нет?! Да ладно - опять облом!
Дата: 25/06/2017 - 15:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Боюсь пойдти по второму кругу, на атеистам все чаще дают понять, что они люди второго сорта. Будучи гражданином светского государства мне это странно и обидно. Мои отец и мать прожили достойную жизнь и ушли из жизни атеистами, не усомнившись в своих принципах. А вера у меня есть - Бог есть любовь! Правда, религия считает , что это её изобретение. Не важно. Не справедливо только, когда этими словами оправдывают варварство и мракобесие.
Дата: 25/06/2017 - 15:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
конечно, ортодоксом))) заговариваюсь, однако)
Дата: 25/06/2017 - 14:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
очень хорошо сказали, Юрий! особенно, в концовке.
мне иногда кажется, что кое у кого на самом деле отрицание веры становится навязчивой идеей)) настолько часто идет упоминание об этом в произведениях и комментариях.хотя, с чего бы? :) вроде бы, свои религиозные взгляды никто не навязывает и не агитирует ходить в церковь...
Дата: 25/06/2017 - 14:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Magissa, я обратила внимание на того священника, о котором шла речь в основном рассказе, но несомненно добрый католик вызывает не меньшее уважение :)
Дата: 25/06/2017 - 14:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Когда начинают упирать на честность какого-то одного священника, начинаешь думать, что у автора было полно и нечестных священников. Я не понимаю вообще, зачем акцентировать внимание на этом. Видимо, хотелось взять ещё одну победу в споре о религии. Если в церквях есть запасники, то это всё же не то, что определяется словом чуланчик, где хранится хлам. В музеях тоже есть запсники, но никто не относится к этому плохо. А вешать на стены храма всё подряд, потому что это подарено людьми, тоже не всегда оправдано. А ценность иконы не определяется одним окладом. Икона дореволюциоонной давности имеет каку-то ценность, может быть. А может и нет. В те времена тоже не всё было искуссством. Просто УМНЫЙ батюшка понял, что эта икона должна быть в семье.
Дата: 25/06/2017 - 14:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Браво! Я плакаю.
Дата: 25/06/2017 - 08:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я, к примеру, тоже поняла, что батюшка с пренебрежением отнесся к святыне, заявив о "чуланчике"....а так, действительно, чем в запасник, конечно лучше, чтоб икона осталась в семье, всё верно. Эми, прошу прощения)
Дата: 25/06/2017 - 00:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это зависит от того, кого мы сами выбираем в друзья ли, в любимые ли...
Дата: 24/06/2017 - 23:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Magissa, действительно, настоящий православный священник, каким дОлжно быть... Радует, что такие люди есть. Прозорливо помог Вам сохранить икону у себя - позаботился о Вас :)
По старому стилю 11 июня, как я понимаю...
Интересный рассказ. Спасибо!
Дата: 24/06/2017 - 21:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эми, а почему 12? Разница в датах по старому и новому стилям должна быть 13
Дата: 24/06/2017 - 21:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эми, это я так понял: что икона старая, но куплена в наше время, то есть, примерно, когда ты родилась.)) Извини. Действительно, удивительное совпадение. Будем считать - счастливое.))
Дата: 24/06/2017 - 19:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Насчет "одного честного священника - тут основное слово "одного"? ))) Хотя везде встречаются и хорошие, и плохие люди, просто эти ребята на виду, концентрация на кв.м больше. Знаешь, какую я заметила закономерность? В православной стране предствители духовенства всех других конфессий ведут себя очень прилично)) И наоборот))
Дата: 24/06/2017 - 19:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Граф, это зависит от ракурса)))
Дата: 24/06/2017 - 19:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 24/06/2017 - 19:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну да, в нас живуч принцип: тяжко нести, жалко кинути (с)
Дата: 24/06/2017 - 14:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а "один честный священник" на мой имхошный взгляд...довольно странный чел, вот и всё.
Дата: 24/06/2017 - 14:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эми, а ты считай её чудесным талисманом.) Я подозреваю, что она специально была куплена под твою дату рождения, а со временем эта деталь просто забылась.) Вот так от шокирующего совпадения у впечатлительных натур и крыша может съехать в религию.)) Впрочем, кто на ней зациклен любой, самый незначительный, факт или эпизод будет трактовать в её пользу.) А икона со своей историей, вроде твоёй, в качестве талисмана - самое то.) А фото - рояля - повесь лучше.))
Дата: 24/06/2017 - 14:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Представила чуланчики в наших церквях, в которых складируются раритетные иконы. Это после того, как большая часть при Советах была потеряна. Аха! И честный священик так удачно в рассказ влился. Браво! Сказки не пишете!?
Дата: 15/06/2017 - 22:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/06/2017 - 09:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я в молодости пыталась стать блондинкой с помощью гидроперита, конечно. Три процедуры провела. Стала огненно рыжей, как моя старшая дочь. Блондинки, видно, во мне нет ни капли)))
Дата: 06/06/2017 - 20:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошее стихотворение, одно из самых лучших в этом туре. Написано без всяких заумностей и красивостей, а мысль наоборот - глубокая и красивая. Люблю я такое, когда могут сказать просто о непростом. Жаль, что жюри недооценило, болел за него.
Дата: 06/06/2017 - 20:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
понравилось:)
только сложек лишний в строке: Это ль не самое важное? Можно считать мгновенья)
Дата: 06/06/2017 - 18:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прелесть!
Дата: 05/06/2017 - 13:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В целом понравилось Немного царапнуло - не шлет ожогов. И я бы лично написала - разрушить, а не нарушить.
Дата: 02/06/2017 - 11:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 02/06/2017 - 11:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Может, дело все-таки не в количестве эпитетов, а в неубедительности? Здесь многие грешать эпитетами и ничё - читатель лопает)))
Дата: 31/05/2017 - 21:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Магиссе надо попробовать почистить кэш браузера. Неплохо бы и на самом компе чистильщик погонять - что-нибудь вроде CCleaner или TuneUpUtilities. И вирусы поискать.
Дата: 31/05/2017 - 21:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Заголовок выглядит неправильно. Вместо
Дожила... пишу порнографию :(
должно быть
Доросла!.. пишу порнографию! :)
Ещё. Журавлев, конечно, прав. Кто-то когда-то сильно обманул народонаселение тем, что поэзия тем лучше, чем больше в ней наворотов. Это неправда.
И это... утрясайте как-то ваш внутренний конфликт с Графом.
И последнее - компутер надо бы почистить. Проблема не в сайте. Какая-то зараза поселилась на Вашем жестком диске.
Дата: 31/05/2017 - 18:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Трояк наш. За то, что автор не только упорно ваяет красивое абышто, но и весьма (само)уверенно посылает подальше всех, кто ему на это указывает. *)
*)
Дата: 31/05/2017 - 17:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 25/05/2017 - 09:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
к сожалению, первоисточник претерпел некоторые изменения. но не пропадать же добру*)
Зуд
Я одурела, наверное, ибо слушаю песни морского царя.
Стонет Нептун, бурлакам подражая – хоть и с душой, но без авторских прав.
Села с тоски кое-чем на ежа я - и раздавила, поскольку не прав.
Под руку мне попадаться не надо, ну а под … пятку – нахальство ваще!
Я, между прочим, исчадие ада, а не какой-нибудь дряхлый Кощей.
Море вздымает свинцовое брюхо – пучит беднягу от соли, видать.
Мимо торнадо несет Винни-пуха – больше не будет мед тырить, как тать.
Кони морские подводные сани тащат без румба, без карты, без троп.
Плавает тело Сусанина Вани – из лесу вышел и в море утоп.
Бурному морю под стать, беспокоюсь, роюсь в аптечке – горчичники где?
Дата: 24/05/2017 - 10:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 24/05/2017 - 06:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Из всего стихотворения больше всего не понравилась резина! ) Еще не понравились мокрый пух и грозные глыбы. Очень много эпитетов, они утомляют, раздражают и мешают поверить в искренность автора. ) Стихотворение не задело ни самой тоненькой струнки в душе, что, впрочем, является скорее характеристикой души, чем стихотворения. )
Дата: 23/05/2017 - 20:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага, теперь с баркасом - прояснилось.))
Дата: 23/05/2017 - 18:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 23/05/2017 - 14:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Знаешь, я сёж попробую другим способом сказать. Я ж не в укор и не для исправлений, а просто чтоб объяснить, почему не идёт :(
Для меня слишком разнородные образы рядом стоят :( Они не хотят укладываться в единую картинку ЛИЧНО У МЕНЯ - я верю, что ты знаешь, что говоришь :)
Дата: 23/05/2017 - 14:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой, Эми, похоже, теперь штормами заведует... Спасайся, кто может!!! :))))
Дата: 23/05/2017 - 14:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 22/05/2017 - 22:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
я ж не говорю, что невозможно догадаться. Я говорю, что написано так, что надо посоображать, что к чему. А это неправильно.
Посоображать - это всегда правильно.))
Где русалка, а где геодезист с резиной, слышь? :))))
Совсем необязательно быть геодезистом, уж морские рассказы, повести или романы наверняка все читали.)
ну ты меня ваще запутал здеся-тамами %))))
Ад здесь (на Земле), а рай там - в небесах. Понятно теперь?)) "Лучше лежать на дне - в синей прохладной мгле, чем мучиться на суровой, жестокой, проклятой Земле." (с)
Дата: 22/05/2017 - 21:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
1 и 8 - я ж не говорю, что невозможно догадаться. Я говорю, что написано так, что надо посоображать, что к чему. А это неправильно.
2, 4 - проблема в неподходящей терминологии. . Где русалка, а где геодезист с резиной, слышь? :))))
3 - я вообще-то о построении фразы %)))) И там не "все" а "всё"
7 - ну ты меня ваще запутал здеся-тамами %))))
Дата: 22/05/2017 - 20:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не знаю))) Но вроде это были две разные темы))
Дата: 22/05/2017 - 20:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А разве джокер-задание запрещено писать логаэдом?))
Дата: 22/05/2017 - 20:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Конечно, не логаэд, потому что логаэд в этом туре был у меня))) Обычный дактиль с цезурой...
Дата: 22/05/2017 - 20:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пока Эмилии нет, рискну предположить:
1 стонет не голос, а царь. надо оперу послушать, с участием баса.)
2 резина не в море, а в голосе.
3 бывают в жизни периоды или мгновения, когда любишь всех
4 румб - это направление (слово геодезиста)))
5 вообще-то, баркас - самоходное судно, на вёслах - это ялик, но в ялик стадо не поместится. Противоречие, однако.
6 парус может быть на ялике. Хруст ломающейся мачты и рвущихся вант - вполне реально.
7 рай не здесь, он там, а ад - здесь.))
8 провал - между гребнями волн.
Дата: 22/05/2017 - 19:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А зачем так сложно? Дактиль и всё %))))
Дата: 22/05/2017 - 19:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Во-первых, извиняюсь, это не логаэд
А может хорей - амфибрахий - амфибрахий - амфибрахий (усечённый)?
Дата: 22/05/2017 - 19:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чёрные волны, колючие брызги и бурунов закипающий ряд. ударный союз "и"
Я, одурев среди рыка и визга, слушаю голос морского царя. срЕди
Стонет тяжёлым страдающим басом странную песню, заклятье-мольбу. "стонет страдающим басом" не нра мне :( А можно стонать веселящимся басом? Кстати, кто стонет? Голос? Подумай:
Голос стонет страдающим басом... По-моему, неудачно очень.
Жалобны скрипы уключин баркаса. Вязкой резиной из бездны "забуууууудь Откуда резина, да ещё, видимо, сильно нагретая, раз вязкая, в тексте о море?
всё, что ты в жизни однажды любила, ведь на земле не любили тебя...." Нельзя "однажды" любить, мне кажется, "всё". Опять же, вслушайся во фразу, например, "я однажды всё любил" :))) Ударное "ведь" приводит к слипке "вЕдьна"
С ветром борюсь, но кончаются силы. Кажется, душу порывы дробят.
Море вздымает свинцовое брюхо. Рыбы уходят от шторма на дно. хорошо аднака
В небе завалы намокшего пуха, клочья висят неотмытым руном. Так пух или овечья шерсть? Но красиво. Но изумляет :)))
Мчится без румба несчастное стадо через густую бурлящую тьму...
Тут я застряла вообще. Откуда несчастное стадо??? Там шерсть (пух) только от овец была, вроде, и рыбы?
Румб — в морской терминологии 1/32 полной окружности, а также одно из делений картушки компаса (расчерченной на 32 части) и соответственно одно из направлений относительно севера (с)
Вопрос - без чего мчится несчастное стадо? И почему оно несчастное? То есть, стадо несчастных овец - это я понимаю, а так...
Голос опять из гремящего ада:"Ты на земле не нужна никому". тире после "голос". А вообще - зачем повтор, он ничего не даёт же.
Чаще в сознании белые пятна... Чей это зов? Не припомню никак... Так только же было - морского царя. Или пятна -- не в сознании, а в памяти.
Знаю, уже не вернуться обратно, хоть трепыхаюсь, как птица в силках. обратно - это куда? Птица "в силках" - опять для моря неудачно.
Но вырываются скользкие вёсла. Как их удержишь - по пояс в воде. "как удержать их", по мне лучше: нет слипки "кАких" Почему в баркасе столько воды? "Верещагин, уходи с баркаса" или всё-таки лодка на вёслах?
Мачта и снасти - хрустящие кости. Тени танцуют на водной гряде. Снаааасти??? Так это вообще - парусник? И как снасти могут быть похожими на хрустящие кости, если это - канаты\тросы?
Пену дрожащую крутит в бурлеске* и беспощадно срывает норд-вест. Тут мне бы расшифровать сноску. А то я думаю, что это что-то весёлое: стишата там, музычка :(((
Грозные глыбы баркасом играют, в небо швыряют и шлют меня вниз. Ой, Эми, "шлют" - это не айс :))) тут, явно, не поместилось "а меня бросают вниз". "мЕня"
Чувствую всё, что меж адом и раем. Снова то шёпот шипящий, то свист. "межАдом". Вообще, непонятно что там, "меж" - по идее, там чистилище, но непонятно, как его можно чувствовать. Откуда здесь рай? Вроде, сплошной ад, по описанию.
Скорбным, протяжным призывом глубинным тянутся нитями к сердцу слова...
Редактирование.
"Каку держать их" тоже плохо. Надо крутить :(
Дата: 22/05/2017 - 18:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 22/05/2017 - 08:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прощу прощения, но "банда" тоже занято :) Ирмалитой :)))
Мне нра "Тёмная сторона": оставляет пространство для манёвра :))))
А стая разлетелась :(
Дата: 22/05/2017 - 08:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прощу прощения, но "банда" тоже занято :) Ирмалитой :)))
Мне нра "Тёмная сторона": оставляет пространство для манёвра :))))
Дата: 22/05/2017 - 08:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 22/05/2017 - 08:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мы (гордо!) - стая! ))))))))))))))))))
Не, "Стая" как звание уже давно занято сообществом под названием ПКП, а мы - скорее "Береговое братство"))
Дата: 22/05/2017 - 07:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эми, мне кажется, что изначально неправильно подобрана тема под логаэд. Он, зараза, добавляет такой, слегка военной, сухости. В одних сюжетах играет "на", в других "против". Вот тут, имхо, - против. Не та любоф, не тот характер - в моей, читательской, голове :)
Вот, чойто вспомнилось
"Я клинок. Упрямая злая сталь. Отголосок славы иных эпох." (с)
По технике я бы ещё покусала :) Любя :)))
Дата: 22/05/2017 - 05:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Леонова грите? Попробую)))
Дата: 21/05/2017 - 20:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Почему я не люблю вот такие объемы, даже и красивые. Дошел до конца и уже забыл, что было в начале. И вот именно с такими стихами такая хрень у меня. Когда читаю прозу - ничего подобного. А так - красота ради её любимой.
Дата: 21/05/2017 - 19:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не такое уж мы - стадо.)) Раз общаемся, значит нужны друг другу.))
Дата: 21/05/2017 - 16:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Аналогично. Все, что мы сказали Аде Вейдер, можем повторить и подчеркнуть.
Красивое абышто. *)
3 балла
Дата: 13/05/2017 - 12:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эми, не капризничай: какой пример ты подаёшь маленьким? :)))))
Строки с козой неудачные - не будешь же ты всем объяснять :))))
Дата: 12/05/2017 - 13:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
это от лукавого. в прямом и переносном *)
Дата: 12/05/2017 - 11:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пьяный козе предлагает вонючий окурок -
пренебрегает, презрительно глядя, кокетка» ©
Дата: 12/05/2017 - 07:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Смена шрифта при первом и втором прочтении показалась неясной - именно из-за этих строчек. Только при третьем, когда разобралась, смена шрифта "заиграла" в финале :)
Сёжтаке курсив подчёркивает смысл, а не заменяет его %)))))
Дата: 11/05/2017 - 21:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 11/05/2017 - 17:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 11/05/2017 - 16:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А, дошло до меня. Но с третьего раза. Что-то с двумя строчками про козу и кокетку не то.
Дата: 11/05/2017 - 16:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Первый раз читала - ошарашило. Второй раз уже способна придраться. Там, наверное,
Пьяный козе предлагаЮт вонючий окурок?
А то получается, что волк предлагает.
Дата: 11/05/2017 - 16:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тащи-тащи!
Над всей Испанией безоблачное небо, и только Эмилия Гонсалес неутомимо наводит злоехидную тень на их пиренейские плетни ;)
Хачю ишо!
Дата: 11/05/2017 - 13:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дык ужо всё зачла :)))
Дата: 09/05/2017 - 20:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Давай ышо ташшы :)))
Дата: 09/05/2017 - 19:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я плакаль :))))) а на "может там и сдохло" упаль :)))) пойду налью триста капель, чтобы в себя вернуться :))))
Дата: 09/05/2017 - 19:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хе, я в хореографию ходила больше года. Мои первые пуанты кто-то украл из шкапчика во время занятий. Помнится, был у нас танец школьниц, ради которого нас заставили подшивать под самую попу школьное платье. До самого выступления не могла ходить по школе спокойно - всё казалось, что всем видно моё нижнее бельё. Вот странно - а как тяжело было заниматься я не помню.
Дата: 09/05/2017 - 17:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нельзя балетным без пуантов ползать! Меня вид её босой стопы рядом с музыкантшей испугал так, что остального и не надо.
А ты что думала? Искюсство - это тебе не "Лебединое озеро" какое-нить. Искюсство - это кулетурный шок!
Дата: 09/05/2017 - 17:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сердце щемит и визжит - не ходите на чужих)))
Дата: 08/05/2017 - 13:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не технарь ты :)))))
Дата: 08/05/2017 - 11:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
БорГ меня всегда утешает %)))) Тока это не логаэд ещё, я так понимаю, бо только одно стяжение. Но БорГ и кэпу нашему такое как логаэд засчитывал.
Из моего шорта, однако, стихо-то??? :))))
Дата: 20/04/2017 - 12:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У меня тоже двойняшки бывают, непонятно - откуда.
А пародия эта - от незнания. Бог вразумит. (Ой, я же атеист.))
Дата: 19/04/2017 - 23:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эми, в четвёртом катрене в первой строке пара лишних букв.
И точка в заглавии не нужна.
Тяжёлая тема, ещё и тем, что коснётся многих из нас, эта лотерея - без проигрыша. Впрчем, болезнь Альцгеймера - не самый худший "выигрыш".
Дата: 04/04/2017 - 07:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А как по мне, игра слов хорошо читается. Очень ловко, я бы сказала - изящно вписано и, как и задумано, вызывает нужные автору ассоциации и аллюзии. Может быть, мне так нравится потому, что я сама очень люблю и ценю умение поиграть словами.
Эми, да я обзавидовалась, что не мне в голову пришло такое здоровское ;)
Дата: 03/04/2017 - 21:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это, видимо, игра слов: не хлебом единым - не супом едимым.
Мне такие вещи нравятся
Дата: 03/04/2017 - 21:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Хм... А создается ощущение, что опечатка... ИМХО...
Дата: 03/04/2017 - 19:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Супом едимым не поняла
Дата: 03/04/2017 - 07:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не думаю
Дата: 03/04/2017 - 07:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Таня Юрьевская с "Просьбой".
Дата: 03/04/2017 - 07:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Жалько. Не идеально, конечно, но кто там идеальный то на первых местах?!
Дата: 22/02/2017 - 19:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
нормалёк! сами понаколдуют невввесть каких светляков, костров, концов, а Вован виновват.
Дата: 22/02/2017 - 14:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
похож, ага
Дата: 22/02/2017 - 13:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
неее...я не такой...
Дата: 22/02/2017 - 13:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ладно, хоть Светляка Удавом не обозвал...
непохожая я...на змеюку-то...
Дата: 22/02/2017 - 10:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
бабочки, цветочки... кстати, уже заплыв начался
Дата: 22/02/2017 - 10:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
какие они быстрые
Дата: 22/02/2017 - 09:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вовкин, не буду больше))) как я говорила перед сном своему сыночку, када был маленький, "пусть тебе приснятся бабочки, цветочки...ягодки..."
Дата: 22/02/2017 - 05:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Гыыыы, молодца, симпатичная с лица. Бей змеюков, не боясь, постоим вокруг, смеясь
Дата: 22/02/2017 - 00:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ого, какой транспарант! Гхде мои очки с обратной тягой...
тэк-с...
ПГ можно было и расшифровать - сумлеваюсь, что все и каждый знают про Призрака Гуманизма и где его искать (он вообще появляется в вирте в энтой личине ищо?)
СВЕТЛЯЧООООК!!! Ты меня заколдовала, не? Мне это и сниться тоже будет что ли???
Дата: 21/02/2017 - 22:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И я полностью согласна с № 8...
Я на стороне Магиссы...
Дата: 21/02/2017 - 09:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 21/02/2017 - 04:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
«Мы с ней взлетели радужным столбом, на искры распадаясь где-то в небе»
Дата: 19/02/2017 - 21:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Жалко, что не попало...
Дата: 19/02/2017 - 18:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Каварный план? Ыххх! Как страшно жить
Дата: 06/01/2017 - 17:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот оная "сама-сама" и показывает, что никакого определённого контекста у Бродского нет. Все "каки" пятой строфы к "такам" шестой отношения не имеют. И разве что последние два стиха "Где они все теперь -- эти маски, полишинели, /перевертни, плащи?" его определяют, но делают это настолько отстранённо, что [несомненно проницательному] читателю остаётся о нём только догадываться, а последующие сравнения возникают из воздуха. Вот и в разбираемом Вами стихотворении - контекст может быть угадан читателем: даже ежу понятно, не то что филину, как сова прячет клюв под крыло от слепящего света [а так же забот и суеты - о них, кстати далее в тексте стихоторения говорится] дня. Быстро! Впрочем подбор эпитета хитроумный автор оставил на откуп проницательного читателя. Ну, и нарвался на "неуклюже", "издевательски" и безвозвратно. Тут ведь как - читатели, они разные бывают.
ЗЫ. Я ващето "Венецианские строфы" Бродского, а не пошлости советского кинематографа просил пересказать.
Дата: 06/01/2017 - 17:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Очень противная сценка, запомнилась поэтому.
Дата: 06/01/2017 - 17:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Да, правда Ваша, скорее там.
Дата: 06/01/2017 - 17:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
(На №11) А не в купе проводницком сценка была?
Дата: 06/01/2017 - 17:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
На № 10
Дата: 06/01/2017 - 16:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Змею требуется обновить очки, ибо сказанное относилось к колу под комментарием самого змея. Дальнейшие вольные полёты змеевой мысли весьма повеселили. А вот от пересказа Венецианскихм строф самим змеем я б, видит бог, не отказался ("сама-сама" срастается со скрипом)!
Дата: 06/01/2017 - 16:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Человекзмей высказался - имеет право услышать возражение».Дата: 06/01/2017 - 15:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № 6
Дата: 06/01/2017 - 15:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Совсем не понял, о чём и к чему это.
Видать, у нас температура разная.
Ну, да ладно.
Дата: 06/01/2017 - 15:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И что? Она в шестом стихе шестой строфы? А в первых пяти строфах хоть как-то это явление объясняется, или просто Вы нашли, за что ухватиться?
Советы - оно, конечно, хорошо, вижу. И пользоваться ими не грех, а то ведь вон оно как выходит... А вторая часть моего предположения Вами благоразумно замолчана - неужто и посоветовать нечего? 
Дата: 06/01/2017 - 15:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Но тот же № 3
Дата: 06/01/2017 - 15:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
На № 3
Дата: 06/01/2017 - 14:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Так меркнут люстры.... - ох, и моветонщик он был. Надо пойти Лису сказать, что наплодили они в прошлом МПК моветонов с полсотни, и за это им - атата и небалуйся!
А вообще моветон - колом треснуть и молчать.
Человекзмей высказался - имеет право услышать возражение.Дата: 06/01/2017 - 07:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
и клеткою живёт - похожа на меня». С трудом понял, что сова ночью живёт каждым нервом, каждой клеткой и тем похожа на ЛГ. Помимо чисто стилистической корявости фразы, помимо крайне неудачной строфики, превращающей «и клеткою живёт - похожа на меня» в законченную фразу, хочется спросить: а что, днём и сова и ЛГ не живут? И что вообще означает «жить каждым нервом»?
Дата: 05/01/2017 - 17:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
и клеткой оживёт
Колдую на любовь, парю в сиянье звёзд.
Снежинка я зимой, а заполночью летней
*)
Дата: 04/01/2017 - 18:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № 10
Дата: 04/01/2017 - 15:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я 5 поставила. Прочиталось легко, а главное - просто понравилось! С НГ!
Дата: 04/01/2017 - 12:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Во-первых, с Наступившим!
Во-вторых, щастя в жизни нет ваще.
В-третьих, к чему тут смена рифмовки во втором и в последнем катренах? К заморозкам на вашем пляже?*)
Дата: 04/01/2017 - 00:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Какой винегрет??? Сепию рифмуй :))))
С Новым годом, Эми! :)
Дата: 03/01/2017 - 19:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вооо...теперь лучше...С Новым Годом!!!
Дата: 03/01/2017 - 18:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эмичка, с Новым годом!
Дата: 03/01/2017 - 16:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
С Новым годом, Эми!))
Ну ты, чувствую, основательно встретила Новый год.))
Если коммунизм с планами "новой жизни" рифмуешь, то планы спрячь внутрь строки.))
Дата: 03/01/2017 - 16:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
читать неудобно... на экран не помещается...
Дата: 14/08/2016 - 20:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Душевно! Очень знакомое состояние. )))
Дата: 14/08/2016 - 10:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ещё (глядя на Феду):
На беду своей плоти и к зависти добрых коллег
Дата: 20/07/2016 - 20:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ого! Уже и за картинки оценки пошли! Нет, я категорически против этого "картинчатого" оформления стиха, и не уговаривайте.
Дата: 20/07/2016 - 17:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошая кнопочка :) можно поставить пять и молча пичалеваться на тему "как давно..." :)))) Ых...
Дата: 20/07/2016 - 15:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Всё хорошо, концовка смущает... Началось смущение со стаи глупых мыслей. Мне почему то сразу прилетел эскадрон мыслей шальных... Простииии!
Дата: 19/07/2016 - 22:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Везёт же глазастым!
А мне зрачок никогда ничо не хочет рассказывать (без самого глаза со всеми его изгибами, ресничками и морщинками).
Дата: 19/07/2016 - 20:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И я пять...
Дата: 19/07/2016 - 20:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошо, пятак от меня и за стих, и за картинку.
Дата: 19/07/2016 - 19:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А много ли можно увидеть в зрачках (а не в глазах)?
Дата: 19/07/2016 - 19:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так-то сразу ничо зловредного не придумывается... нраицца. Надо ещё будет перечитать.
Дата: 19/07/2016 - 19:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ну, год голодный, это б ещё понял, что - не сам себе, а до-то жалко...
Дата: 19/07/2016 - 19:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
По-ходу, с дрелью-то удачно вышло - вона как всех разобрала... запомним.
Дата: 19/07/2016 - 18:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
были мыши настолько хитры и шустры -
можно каждую смело умножить на три!
если жалостью к бедным исполнишься ты,
не жалей - их давно уже съели коты!
между тем, песня эта была о другом:
был он ветхий, пустой... только был он - мой дом!
Дата: 19/07/2016 - 18:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Кстати, по поводу знаков-препинаков поддерживаю вопрос предыдущего оратора: а зачем? Смысле почему?
Дата: 19/07/2016 - 18:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
ох, что-то меня на криворукость разобрало... и год - голодный, а не голосистый
Дата: 19/07/2016 - 18:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
дом, то есть
Дата: 19/07/2016 - 12:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 18/07/2016 - 21:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну вот, я уехала, ты приехала :))) Я приехала - опять тебя нет! :(
"С глухою тоской вертикаль не держала" меня сильно напрягло :) Этот надо понимать как "мне была параллельна моя тоска"? :)
Дата: 18/07/2016 - 21:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Инверсий многовато... Но, учитывая год выпуска, очень хорошо :) А дрель и мне по ушам стучит :)))
Дата: 18/07/2016 - 16:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 18/07/2016 - 15:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Уважаемая Magissa, почему знаки препинания в некоторых местах присутствуют, в некоторых - отсутствуют?
Мне представляется, что выражение "из последних сил" предполагает наличие этих самых последних сил. Если они уже растрачены, их нельзя использовать второй раз, чтобы куда-либо стремиться.
Может быть стоило сказать как-то так: "из последних лишь чудом оставшихся сил"?
Дата: 18/07/2016 - 15:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Уважаемая Magissa, образ "перестук колёс по нервам дрелью" вызывает вопрос.
Понимаю, что рифма к ожерелью. Но дрель ведь не стучит, дрель визжит.
Мне представляется, что перестук колёс никак не вызывает ассоциацию с дрелью.
После "устало" пропущена запятая.
Дата: 18/07/2016 - 13:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дык... ВоваН, мышам-то голодно... А котам, оно канешна, лафа... там их, мышей, поди, много)))
Дата: 18/07/2016 - 13:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И мне понравилось!
Дата: 18/07/2016 - 12:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ну, может быть...
Дата: 18/07/2016 - 12:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Странный вопрос, ВоваН. Наверное, раньше не очень-то сытно в нём жилось, да и сейчас, наверняка, в заброшенном доме еды нет так же, как и продуктовой лавки поблизости.
Дата: 18/07/2016 - 12:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
С возвращением! Настоящее стихо!
Дата: 18/07/2016 - 12:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Почему "голодный"?
ай некарашо...
Форма любопытная - женский рэп?
Дата: 04/07/2016 - 18:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Это какой-то притянутый спондей получился: бедУ свОей... по схеме же там анапест: на бедУ своей плОти и тИхую зАвисть коллЕг.
Дата: 04/07/2016 - 18:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Хииии Вот куды надо за настроением ходить.
И чё я у вас раньше не гостил?
Ник ваш пропиарили век назад, не буду уточнать кто. Но сказки местность не изменят.
Попробуйте, Ханса Ваней назвать.
Дата: 04/07/2016 - 17:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Во, хитрюга!..
технологию придумала: пусть умники с одной площадки колбасят умников с другой. 
Дата: 04/07/2016 - 17:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Вот и пупкиным становится интересно.
Боюсь спросить: вам единая россия доплачивает за упоминание инвалида в контексте сирроко?
Насколько я не сторнник дойчленда, но с этим у них все в порядке.
И слово это применимо только к недееспособным.
Дата: 02/07/2016 - 21:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Магисса! +5!
Дата: 02/07/2016 - 13:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот и Феда с нами.)))
Дата: 02/07/2016 - 13:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
И что, нам с Ларисой за собственное прочтение (схожее с прочтением автора, заметьте!) аж по колу? Рыжий Граф сегодня явно не ту мышь с утра съел. Уж лучше бы и дальше колбасой пробавлялся.
И, как говорится, -- алаверды!
Дата: 02/07/2016 - 13:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На беду своей плоти и к зависти тихой коллег)))
Дата: 02/07/2016 - 12:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Просто смотрим коммент ВоваНа, с которым мы готовы согласиться.
А с Марго и Ларисой - нет.
Даже если притянуть за уши их прочтение, построение фразы по-любому корявое. И вся ответственность за сие лежит на авторе. *)
Дата: 02/07/2016 - 12:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А вот и нет, Граф.
Я размышляла над этими строками.
И готов пережить неразумный такую же драму
на беду своей плоти и тихую зависть коллег...
Читать это можно и вот так:
И готов пережить, неразумный, такую же драму
на беду своей плоти и [готов пережить] тихую зависть коллег...
И Лариса вот так же прочитала.
Дата: 02/07/2016 - 09:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И готов пережить неразумный такую же драму
на беду своей плоти. И... тихую зависть коллег. - эта маленькая правка для неразумного Графа))). Так шта не нада.
Дата: 01/07/2016 - 23:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
во, блин...
...построение предложение таково, что когда до них добираешься, забываешь, что не "пережить зависть коллег", а "пережить на зависть коллегам".
на беду своей плоти... и пофиг на зависть коллег!
Дата: 01/07/2016 - 23:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
эхехех...
все гораздо проще и гораздо незаметнее для автора )
и тихую зависть коллегам
Дата: 01/07/2016 - 15:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
ха, глянь на время публикации!
Дата: 01/07/2016 - 14:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
1. Сирокко дует чаще всего весной-осенью, но может иногда и летом, так что - не ляп.
2. А вот собаки в помойках не живут, даже бродячие. Вот эта фраза смутила меня.
Дата: 01/07/2016 - 13:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 01/07/2016 - 12:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Ну уж - лимит может включать в данном контексте и предел. А представлять терпение в объемах, килограммах и метрах как то перебор в данном случае. Есть граница терпения или лимит терпения или ещё чего терпения, а лимит сиречь объем, занимающий пространство до определенной границы, это вавилонская башня на голове фрейлины)))
Дата: 01/07/2016 - 12:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Неа - душа западана увядшим листом! Цурен врать не мог.
Дата: 01/07/2016 - 12:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
По-ходу, Граф-хитрец рекламу сделал
Дата: 01/07/2016 - 12:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Нету ляпа! Если он есть, но его невозможно обнаружить невооружённым глазом, то это уже не ляп, а нечто другое.
Дата: 01/07/2016 - 11:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ну, я, допустим, решил сходу, что
смешно, и сыплется обычно с темени.
Но - это вполне здравомысленное наблюдение, разве что "сыплется" на падает "заменить"... правда, станет банально и не так экспрессивно.
В обчем, жду заинтригованный, подозревая. что всё дело в технологии приготовления колбасы с поддувом в виде сирокко.
Дата: 01/07/2016 - 11:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Стаданием=страданием? Но это не ляп.
Дата: 01/07/2016 - 09:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Забавно, но не убийственно: дойдёт до предела терпенья предел. Но, согласен, может Вы правы, и Граф имел в виду именно это. (А сам молчит, потому что медаль выпиливает "Самому глазастому").
Дата: 01/07/2016 - 09:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
а как вам лимит предела?
Дата: 01/07/2016 - 09:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вдруг это не ляп? Неее - с меня взятки гладки - пошла междометия повторю
Дата: 01/07/2016 - 09:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
И??? Колитесь, интриганы!
Дата: 01/07/2016 - 09:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Я нашла...
Дата: 01/07/2016 - 09:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кто найдет ляп, тому ничего не будет *)
Дата: 01/07/2016 - 07:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Теперь я поняла кому писала экспромт)))
Дата: 01/07/2016 - 06:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Магисса, хотя я и не поняла, почему он валяется на пляже именно "колбасой", но в целом очень здорово вышло. И так своевременно!
От меня пятак, короче.
Дата: 01/07/2016 - 00:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как своевременно! И часу не прошло.
Дата: 12/06/2016 - 01:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Не, оне на полном сурьёзе
Дата: 12/06/2016 - 00:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
«А что, "па" (отдельное ритмическое движение в танце с определённой постановкой ног) способны летать?» © Марго, 11/06/2016 - 08:08
Дата: 11/06/2016 - 08:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я скажу одно: в нашем читательском голосовании этот стих был омечен среди лучших в своей номинации: http://gp.satrapov.net/comment/36559#comment-36559. Да, некоторые изъяны в нем есть, но, к примеру, в том, что касается грамматики и правописания, на общем уровне конкурсного он вовсе не заслуживает столько негативных отзывов, ибо я многие работы просто отбрасывала не дочитав, потому что в них были вопиющие языковые ошибки. (Кстати, огрехи пунктуации я вообще обходила стороной, а не то там и вовсе не из чего выбирать было бы, потому замечания жюри типа "Есть пунктуационные ошибки" у меня ничего, кроме усмешки, не вызывают.)
Ну, и поверхностно, по некоторым замечаниям жюри (могу и больше, просто нет времени и желания):
А что, "па" (отдельное ритмическое движение в танце с определённой постановкой ног) способны летать? Так с какой стати приклеивать местоимение именно к этому существительному? При чем тут "порядок слов" -- вообще загадка.
А в словарь заглянуть -- слабо? Гарцевать... 2. Разг. Красоваться, стараясь произвести впечатление. -- http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=...
Так что два члена жюри разом опростоволосились.
Неужели? То есть, по мнению жюриста, "свечи глотает" -- это нормальная грамматическая конструкция, которую можно рассматривать как вариант прочтения текста? На всякий случай намекаю: сущ. здесь во мн. числе, а глагол -- в ед. ч., то есть склеить их никак невозможно.
А должно быть первично? Особенно с учетом вот этого "очень уж"?
Дата: 10/06/2016 - 23:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ух... я вот тоже думала, может и мне комменты жюрей перетянуть на память!)))
В целом, мне нра... Я только не поняла связи ЛГ с этим сатанинским балом, Магисса. Зачем ему молиться за эти пропащие души? Ну и единично согласна с замечаниями некоторых судей... 
Тока тапками не кидайся, лана?)))
Дата: 15/04/2016 - 19:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 16
Комментарий:
Кароче, медаль мне опять не светит... йэх!
Дата: 15/04/2016 - 18:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 15
Комментарий:
"И всё, что Вы сказали в этой ветке не было флудом?"
Всё, безусловно, не было. Ибо пришла я в ветку с вопросами конкретно по этой работе. А уж подробности про сычей -- да, флуд. Но не я была его инициатором, просто внесла коррективы во флуд чужой, чтобы инфа не была ложной.
Дата: 15/04/2016 - 18:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 14
Комментарий:
И всё, что Вы сказали в этой ветке не было флудом?
Ладно, мне сейчас некогда - я за детскими стихами пришёл.
Дата: 15/04/2016 - 18:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 13
Комментарий:
ВоваН, я и в легкое-то время дня флудить не люблю, а уж после трудового дня -- звиняйте, как говорят у них.
Дата: 15/04/2016 - 14:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 12
Комментарий:
Это что же получается, Марго! Легко отделаться решили? Карты веером раскинуть и - клиент поплыл. Ну уж неет! Вы как специалист просто обязаны предоставить достоверные данные (ГОСТы, СНиПы, словарные статьи и выдержки из энциклопедий), нормирующие понятие "вдоль", а также "вширь", ну, можно ещё "вкривь" и "вкось" для несчастной Африки. А то как же она без них? А мой ребёнок? Я как заентирисованное лицо настаиваю.
Дата: 15/04/2016 - 12:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
"особенно если надо отвечать такой же простыней, как Ваша".
Магисса, в моей "простыне" 1800 знаков, из которых 1300 (73%) — это Ваш собственный, приведенный мною текст (включая исходную цитату)
А в моем собственном комменте всего лишь 590 знаков (для сравнения: в Вашем предыдущем, "телефонном"— 428). Так что в злоупотреблении Вашим вниманием с развешиванием на Вашей страничке "простыней" Вы меня упрекнули напрасно.
О том, что Ваши отношения с Графом каким-то образом касаются моих замечаний к Вашим работам, я и не говорила. Более того, если бы Вы с таким упорством ни старались тут о них (об отношениях) напоминать, я и вовсе об этом не вспомнила бы: меня подробности личной жизни пристанчан совершенно не интересуют, уж извините.
И тем не менее даже в отсутствие ответов я все же посчитаю себя вправе оставлять вопросы-комментарии и на Ваших страничках — в дополнению к флуду, которым Вы великодушно позволили их заполнять.
Дата: 15/04/2016 - 10:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 11
Комментарий:
Почему же нет? Как раз есть, можете на карте ребенку продемонстрировать.
Дата: 15/04/2016 - 10:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Харроший повод для ищо чего разместить!
Дата: 15/04/2016 - 07:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Ну, у призыва была причина (которую устранил Админ). Насчёт лучше-хуже... Марго, а часто ли Вы сами изменяете свои стихи под напором критики?
Вот не припомню, чтоб весьма активно. 
Дата: 15/04/2016 - 07:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
"Такое поведение просто означает: "Не хочу разговоров, если и подумаю, то сама и в тишине".
... или попросту: пошла к чёрту со своими замечаниями.
Тут уж -- да, любой имеет право. У меня, к примеру, есть не менее ста способов деликатно сказать человеку "Пошел вон!"
Но стих от этого лучше не стал, так что призывать к тому, чтобы народ массово поддержал высокую оценку стиха Григорием, не стоит.
Дата: 15/04/2016 - 07:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 10
Комментарий:
Марго, я в ужасе!
Я тут ребёнку Бармалея читаю. там к примеру такая ересь: "Вдоль по африке гуляют..." Представляете, какой ребёнку в школе будет культурный шок, когда он поймёт, что у африки нет этого самого "вдоль"!.. 
Дата: 15/04/2016 - 06:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
"Такие нюансы как "сыч не филин" детишкам далеки"
Вот именно еще поэтому и не стоит ложную информацию выдавать -- детишки ведь обучаться должны не только в школе.
Дата: 15/04/2016 - 06:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Магисса делает верно (таки ж голубая кровь!). Такое поведение просто означает: "Не хочу разговоров, если и подумаю, то сама и в тишине". Разве ж автор не имеет права?
Дата: 15/04/2016 - 06:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
"Народ! Давайте попросту подымем рейтинг коммента".
А зачем? Стих-то с изъянами, хотя Магисса продолжает мои вопросы-замечания игнорировать (как и после второго тура -- http://gp.satrapov.net/comment/28153#comment-28153), предпочитая взамен намеки намекать на свои супружеские отношения с Графом.
А мы давно уже в курсе, Магисса, Вы же сами нам об этом рассказывали -- еще перед началом межпортального.
Дата: 15/04/2016 - 06:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Пара слетает-восседает не такая уж беда, тут есть светит-неприветлив.
Такие нюансы как "сыч не филин" детишкам далеки, да и другие вольности, вроде гнилушки в дупле (которой, конечно, в реальности просто не может быть!), а вот яркий образ, созданный простыми словами, имхо, заслуживает оценки. Так шо - уравновесим ситуацию.
Дата: 15/04/2016 - 06:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 11
Комментарий:
Вот вам портрет этой "грозы пернатых":
Дата: 15/04/2016 - 06:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 10
Комментарий:
А я бы еще и свой трояк добавила. Во-первых, за то, что филина сычом обозвал, тогда как филин — "самая крупная из сов", а сыч — всего лишь "маленькая совка" (про сыча — угрюмого человека тут вспоминать и вовсе не по делу). А во-вторых, за то, что у автора «пушится пух» (могу себе представить, что тут было бы, напиши, к примеру, я нечто подобное).
Дата: 15/04/2016 - 00:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
трояк автору текста. за глагольную рифму.
а кто и когда умер - к делу не относится *)
Дата: 15/04/2016 - 00:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Дата: 14/04/2016 - 18:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Дата: 14/04/2016 - 07:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
Та не боись раньше времени!)) У мну она крепкая!))
Дата: 14/04/2016 - 06:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
О-о...
Дата: 13/04/2016 - 22:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Так эташ круто!))))))))) Если моя сломается, я буду знать от кого отодрать можно!
Дата: 13/04/2016 - 22:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Коришневый-то да, но если приглядеться, станет видно, что сделан из обычных мётел.
Однако успокоила.
Дата: 13/04/2016 - 22:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Та при чём тут ты!
Ты ваще вон коричневый и шёлковый!
Дата: 13/04/2016 - 21:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Не - Григория. А я смотрю Админ уже поколдовал и снял случайную отметку.
Дата: 13/04/2016 - 21:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Интересно девки пляшут... это хде ж я так...
Дата: 13/04/2016 - 20:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Тваво что ль? Смотри, я ужо начала!
Дата: 13/04/2016 - 20:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Не нать мне позвякивать ничем)))) Ужо позвенели некоторые мелочностью))))
А сонет... будет сонет))) Но позже))
Дата: 13/04/2016 - 13:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
И шо теперь? Иттить к тебе пятаками позвякивать? А хде новый сонет Шакспера в переводе, а?
Дата: 13/04/2016 - 13:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А я "просту" пять поставил. Народ! Давайте попросту подымем рейтинг коммента.
Дата: 13/04/2016 - 13:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Во! И у Виктора Гракова та же проблема. Уж не знаю, помог ли ему совет нажимать только на правую крайную звезду, а не вести от одного до пяти. Что скажете, Магисса?
Дата: 13/04/2016 - 10:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Да нет... по моему сложившемуся мнению, здесь нередко ставят по делу, но... также нередко более слабые стихи то ли жалеют, то ли жалеют автора, а получается, что "трояк" получает стих на порядок выше того, где "четверочку" поставили))) А ваще да... частенько просто автору по дружбе))) Граф этим не грешит, но и у него свой метод оценивания)))) Я сама изредка пятаки раздаю по доброте душевной))) Почему изредка? Потому что оцениваю изредка)))))
Дата: 13/04/2016 - 09:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
мне лично эти баллы уже не светят - кол, пятак - по барабану. Я ж понимаю, что и то и то суть личностного отношения чаще всего. Редко когда ставят действительно по делу. А уж мне и здесь чтобы поставили не глядя на лицо - даже не мечтаю)))
Дата: 13/04/2016 - 08:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ну пральна!))) Эт можно тока на моих страничках трояками разбрасываться, а на других причалах побаиваться, а вдруг налетят демоны!
Эт я не конкретно тебе, Феда, а так... наблюдаю хожу по причалам))))))))))
Дата: 13/04/2016 - 08:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пятаком разбавила, а то налетят тут...
Дата: 13/04/2016 - 08:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
нене - точна не я)))
Дата: 13/04/2016 - 08:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
И вам за это хто-та единицу влепил в коммент
Забавно как-то))))
А стиш Магиссы хороший. Мне в целом понра!))
Дата: 12/04/2016 - 22:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я просто пять поставил...
Дата: 12/04/2016 - 21:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Магисса, а я совсем не поняла развязку:
"Но Эрос хитрый нам не кажет тела. И вряд ли сердце есть для этой цели.
Конечно, это мое чисто субъективное мнение.
Дата: 12/04/2016 - 19:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Закавыка - мелкий кто то промелькнул, но тела не кажет... Да и слово мелкий как то... удивило... Амурчиков изображают в виде младенцев, вот Эрос вполне взрослый парень))) У него даже дети есть и жена )))
Дата: 20/03/2016 - 10:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Я понимаю, что к стиху, занявшему в личном зачете высокое 7-е место, замечания делать как-то неприлично
Это с какой стати? Замечания по делу прилично делать всегда, невзирая. *)
Дата: 20/03/2016 - 08:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я бы добавила, что гильотина и дыба в данном контексте похожа на перебор или автор не смог найти альтернативу рифме. Вообще, представить, что голову дракона суют в гильотину - трудно. Я думала, их убивают копьем в сердце))) Еще я бы упростила, например, предпоследнюю строку, она для чтения тяжела и не одна.
На вскидку: Отчего забываю порой наречёное имя?
Дата: 20/03/2016 - 08:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я понимаю, что к стиху, занявшему в личном зачете высокое 7-е место, замечания делать как-то неприлично, но все же рискну -- совсем немного. ))
На мой взгляд, концовка получилась странной: а что, от ласки нелюбимого кому-то может быть радостно? Да я этого нелюбимого, попытайся он меня ласкать (в постели-то!), вообще прибила бы. А ЛГ так наивненько еще и спрашивает: "Ах, отчего это?"
Рифма дыбом - дыбу меня почему-то не вдохновляет. Как и же тужу (тут чисто фонетически).
душевно больная = душевнобольная
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D...
Дата: 19/03/2016 - 20:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Интересная история, аха! Есть все же шероховатости, славно, что это не помешало пройти во второй тур.
Дата: 29/01/2016 - 15:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 22
Комментарий:
Ух ты! А я ж всё гадаю, чё такая шея странная? Всё тссс истончаюсь...
Дата: 29/01/2016 - 14:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 22
Комментарий:
простите, пожалуйста, вот потому я и не рискую выкладываться - не сдержана в споре.
Дата: 29/01/2016 - 14:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Что ж, спишем на мою мнительность.
Дата: 29/01/2016 - 14:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Совсем другое дело!
Дата: 29/01/2016 - 13:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 20
Комментарий:
Мне приглянулись некоторые авторы - не все. Зарегистрировалась я не ради лишней страницы в инете, а ради чтения, ну и возможности высказаться порой. Поскольку знаю, что новичков любят на сайтах по полной прокатывать с горки - увольте, пока. Я не гений, кому нравлюсь, кому - нет и всё уже знаю про себя и свои стихи. А судя по вашей реакции, баталий не избежать, а мне это уже не интересно и времени нет, увы. К тому же спорю я жестко, по мужски и с долей нехорошего сарказма - вам это нать? Может быть, вы уже обижены на меня за кого то ( чую, что так и есть) но - не интересно, поскольку бессмысленно, уверяю вас. Я сама горазда разбирать чужие стихи и даже не самые плохие, не вру ( зубов больше нету
)
Дата: 29/01/2016 - 13:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 19
Комментарий:
О господи! Мы уже с глядя все выяснили. И насчет необходимости проставления ненормативного ударения я выше сказала. Что еще?!
А по поводу Вашей активности я всего лишь говорила о том, что неплохо бы начать заполнять страничку своего причала, раз уж Вам этот портал приглянулся.
Это всё.
Дата: 29/01/2016 - 13:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 18
Комментарий:
я не сохраняю ссылки - извиняйте. если вам принципиально - введите в поиск - глядя ударение - найдете наверняка. А мне это уже не интересно. Даже если не правильно, стих написан и менять его не вижу смысла и из принципа не буду даже. но к чему весь этот спор - вы хотите доказать, что я лгунья? Обидно, чессслово, вроде не давала повода так думать про себя.
Другой вопрос - вам 40 комментов много, а мне, может, мало. Не понимаю, к чему в данном случае рейтинг? Я может гдето в день могу сорок комментов накропать - об чем это говорит? Ни о чем! Да вы не переживайте. Я щас целый день день с внуком сижу, не буду шибко надоедать, зуб даю... последний...
Насчет безоглядной веры - я не верила, а спорила на эту же тему с филологом и редактором поэтического журнала( украинского)... кажется. Точно уже не помню. Может, редактор рядом стоял (хихи) Пока все дебаты с ними вничью или в мою пользу... Не вру, ейей!
Дата: 29/01/2016 - 12:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 17
Комментарий:
"Если я сказала, что нашли в словарях, значит нашли"
Еще раз. Дайте, пожалуйста, ссылку на словарь, это уже дело принципа. Если у Вас ее нет, попросите у тех, кому Вы так безоглядно поверили.
"Не думала, что кто то ведет статистику да еще делает какие то выводы..."
Статистику никто не ведет. Вы спросили о своей активности — я заглянула в Ваши комментарии, это минутное дело: http://gp.satrapov.net/user/5410/comments-by-author
Дата: 29/01/2016 - 12:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 14
Комментарий:
Ага - заметила.
Дата: 29/01/2016 - 12:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 16
Комментарий:
ОООО, нет-нет-нет - в таких тонах я не общаюсь, увольте. Если я сказала, что нашли в словарях, значит нашли и подозрений во вранье не потерплю, извините.
Насчет дынек - дыньки бывают всякие и дело не в форме в данном случае, а в соблюдении линии идеи. Но, если вам важна форма, представьте, что девушке лет 30 и она уже кормила грудью, окей?))) Но мужики ведь не думают о таких нюансах при первом взгляде - девушка - не девушка...
А насчет принято ли соблюдать - может и принято, но я как то не переживаю за это.
40 комментов - ух ты! А ведь неделю как минимум не заглядывала. Не думала, что кто то ведет статистику да еще делает какие то выводы... Я вот подумала - еще не выкладывалась, а что то мне уже не комфортно - то делаю то, что не принято, то почему то не выкладываю свои стихи., вот и экспромт минутный не ахти... неее, ну вас - у меня делов полно
Дата: 29/01/2016 - 11:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
«Вы так буквально всё воспринимаете? ...если Вам так понятнее... А сообразить слабо?»©
Ввиду неумения внятно изложить свои мысли, ничего не остаётся, кроме как упрекать читателя в скудоумии и лености.
Поаплодировал бы, будь этот финт поновее.
Дата: 29/01/2016 - 11:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Я далёк от оспаривания Вашего выбора синонимов и трактовки мотивов поведения мужчин, а также от попыток в чём-то Вас убедить или навязать какую-либо точку зрения.
Я только отметил, что синонимы и образы мне показались неубедительными.
Попробую (не уверен, помня Ваше «и так сойдёт», что это будет интересно, но всё же) объяснить свою мысль на примере «клетки».
Клетка, помимо символа несвободы, имеет устойчивую связку с некими вещами, делающими эту несвободу более-менее комфортной.
Например, «птица в клетке». Это, помимо гарантированного проникновения света, обилия свежего воздуха, возможности видеть окружающее, пищи, воды, периодической очистки, ещё и место, где можно порхать с жердочки на жердочку и укрыться от недружелюбного кота.
А есть ещё «золотая клетка», в которой многие готовы оказаться добровольно, оценивая преимущества комфорта выше частичной несвободы. Назовём этот вариант несвобода-лайт.
Для того, чтобы клетка утратила эти «положительные» ассоциации, нужны дополнительные эпитеты, например, «тюремная».
Темница же, априори, не подразумевает никакого комфорта: темнота, затхлость, узкое отверстие для света, скованность, никакого общения и невозможность никакими эпитетами придать сколько-нибудь положительную окраску. Это вариант несвободы-хард.
Схожести между клеткой и темницей, как между «дурашкой» и «дебилом».
Примерно столько же сходства между освободившейся, но не радующейся своей свободе бывшей рабой (сравнила оставленные плюсы клетки и обретённые минусы вольной жизни) и мстительницей.
Ну, а Ваше нежелание среди нескольких десятков синонимов подыскать наиболее подходящий, поработать над образами и смыслом, это Ваш тоже выбор.
А цифирки-оценки, это да, фигня.
Дата: 29/01/2016 - 11:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 15
Комментарий:
"В результате нашли в словарях, что допустимы обе формы. Просто второй вариант считается устаревшим.".
Нет такого словаря, не надо вводить народ в заблуждение. А свои ошибки надо все же признавать, не считая при этом, что к Вам придираются. Кстати, Ваше "опять придирки" ко мне вряд ли отнести можно — кажется, я вообще впервые Вам сделала замечание. Но это не значит, что если Вы будете писать в своих творческих работах (в том числе и в экспромтах) неграмотно, то я не сделаю Вам еще какое-то замечание.
Ударить можно. Но ненормативое ударение в стихах принято проставлять. Это чтобы потом кто-то не посчитал его (ссылаясь на Ваше), к примеру, допустимым, но устаревшим.
А чего тут понимать? Груди молодой девушки круглые (в Вашем стихе ведь речь о девушке), а на дыню похожи только обвислые груди
старухпожилой дамы — вот и все понимание.Ну, сорок комментариев за неполный месяц — это вам не кот начхал. Так что да, считаю.
Дата: 29/01/2016 - 09:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 13
Комментарий:
Есть такое дело...
...и - никаких придирок, заметьте!
Дата: 29/01/2016 - 07:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 14
Комментарий:
Ну вот - опять придирки. Как то очень сильно тоже дискутировали на одном сайте - глЯдя или глядЯ. В результате нашли в словарях, что допустимы обе формы. Просто второй вариант считается устаревшим. А я лично люблю менять ударения в словах - возникают очень интересные варианты звучания и вообще... Если добавить, что стих шуточный, то почему бы не ударить по всем фронтам. Насчет дынек не поняла, если чесссно)))
Вы считаете, что я активна здесь уже? Что то я упустила, видно - не заметила этого за собой. Я пока читаю.
Дата: 29/01/2016 - 07:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 13
Комментарий:
Мона, да? Трактовок мы нароем, если мона
Дата: 29/01/2016 - 06:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 13
Комментарий:
Глядя — это, конечно, находка.
А дыньки-то, наверное, "колхозница"? У других ведь продолговатая форма, для наших свежих вроде рановато...
Анекдот в тему.
- Билл, представляешь, Мэри меня так любит, что вытатуировала мой портрет на своей левой груди.
- Представляю, как вытянется у тебя морда лет через двадцать.
_______
Феда, а Вы что, специально здесь зарегистрировались, чтобы активно по закоулкам ходить? Или мы все же дождемся хотя бы одной работы на Вашем причале?
Дата: 29/01/2016 - 06:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 12
Комментарий:
Вспомнила про блудливые глаза. Написала как то экспромт - как раз про это:
Увидел девушку и вскрикнул: Боже!
Ну до чего на всех ты непохожа!
Глаза как вишни, губы, что гранат
И кожа, словно сочный виноград!
Как хочется попробовать тебя,
На дыньки свежие под кофточкой глядя!
Но бедрышками нежными качая,
Она ушла... а сердце все скворчало!
Дата: 28/01/2016 - 21:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 13
Комментарий:
Дата: 28/01/2016 - 13:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 11
Комментарий:
Вот так... говоришь с девушкой о чём-то, а она уже мужика заприметила и - бежать!..
А еще говорят - у мужчин блудливые глаза...
Дата: 28/01/2016 - 12:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 10
Комментарий:
ёмаё, мужик пошел - надо подумать. Но это вечером - щас некогда.
Дата: 28/01/2016 - 12:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
Не-не-не!
Так - совсем никак!
Чтоб я начал думать, надо, чтоб Вы что-то изобразили. (Со своего причала).
Причём не обязательно в том ключе, что мы сейчас обсуждаем.
Дата: 28/01/2016 - 11:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
первый раз такое слышу, чессслово. Мы просящие - да, но его воля - выполнять просьбы или нет. А тот, кто в услужении, воли не имеет, а выполняет приказания!
Дата: 28/01/2016 - 11:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Всевышний ваще-то в услужении у всякого просящего. И до сих пор Его это не особо напрягало. Вы, Феда, крамольные идеи-то не подавайте! Услышит, не дай бог...
Дата: 28/01/2016 - 11:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
ааа, мечта, как элемент сервировки? Нуну! Всевышний в услужении у автора - тоже интересный вариант
Дата: 28/01/2016 - 11:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
начните думать с кружевных элементов
Дата: 28/01/2016 - 11:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Этта замечательно!
И есть, о чём подумать, про рубаху-то...
Дата: 28/01/2016 - 11:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
А что поделаешь - каждый оценивает в силу своих возможностей. Но тут все прозрачно для моего восприятия, но я ж не осуждаю - это фантазия. Вот если бы меня убеждали, что это реальность - тут я бы рубаху порвала, простите за неприличные подробности
Дата: 28/01/2016 - 11:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Старик Эйнштейн бы тут помог, да помер. Блин, такое дело...
Вы не находите, что измышления другого о мире пытаетесь оценить меркой собственных измышлений?
Дата: 28/01/2016 - 10:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А с чего Вы взяли, что здесь мечта субъект? Разве это единственный вариант для такой конструции предложения?
Дата: 28/01/2016 - 07:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сервирует мечта, а подает всевышний? ммм... бог в услужении мечты?
Дата: 28/01/2016 - 05:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне стих понравился, Magissa, -- и даже очень понравился. :) За исключением амплуа мышей. Тут, как ни крути, прокол, и слабая соображалка читателя ни при чем. Где амплуа, а где меню!...
Дата: 27/01/2016 - 20:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
«Плетут, что объясненья просто нет»© . Вот это вот «объясненья», как и вся конструкция, крайне неудачно.
Плетут то, что не соответствует действительности? Этому есть объяснение. Куча разных объяснений.
Объясненье, сознанье, иль... Нелюбовь к невынужденным сокращизмам никуда не деть.
«И в амплуа моё не входят мыши» ©. Странная фраза. Кот не играет роли нескольких мышей? Это, во-первых, само собой разумеется, в тексте стиха нет ничего, что оправдывало подобные уточнения. Женщина, конечно, может спасовать перед мышью, заявившей: «Мне плюнуть раз - порвать тебя в клочки», но не настолько же.
Дата: 27/01/2016 - 20:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Всё бы хорошо бы, но...
1) Клетка – темница? Не уверен. Тюрьма – да, но не темница.
2) «Ты сама уже ищешь жертву...» Аллюзия на «та, у которой я украден, в отместку тоже станет красть»? Неубедительно.
И не только по причине того, что в капканы не загоняют, в них заманивают (всёжеж разные смыслы). И не от «в ожиданье», вместо «ожидая» (аллергия к необязательным сокращизмам). И не от того, что «навеки душой раба» склонна к покорности, к жертвенности, если угодно, а не к закланию кого-то.
Очень распространённая проблема: войти легко, выйти трудно.
Но четвёрка (тройка с плюсом, если честно).
Дата: 27/01/2016 - 19:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Из уважения к Вашему уважению:
Хорошо, что у Вашей героини имеется свой стиль.
Плохо, что без Вашего разъяснения этот стиль воспринимается как Ваша небрежность.
Из уважения к выделенному Вами жирным шрифтом статусу преподавателя латыни, пардон, латинского языка, сообщаю, что глагол «умыться» в русском означает, в том числе, не достигнуть желаемого.
А за грязную силу моё глубочайшее мерси! Браво!
От мистеров Проппера и Мускула, тёти Аси с отбеливателем и «Тайдом», туалетных утят и от себя лично!
Дата: 27/01/2016 - 19:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Для кого и кобыла - невеста, как говаривал один персонаж.
(Это про "крутость и профессионализм". Уточнение для ценителей подобной крутоты и професссинализма. Никакого отношения к личностям!)
Дата: 27/01/2016 - 19:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Круто и профессионально! И бедный Питон опять нарвался - теперь уже на пиратскую кошку...
Дата: 27/01/2016 - 19:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ну, дык! Читатель виноват. Ибо нефиг.
Дата: 27/01/2016 - 13:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
«К тому жу» - очепятка. К тому жЕ
«узнаю... весь корабль от яблока *) до дна я»
Не знаю где Вы учили поговорки, кто Вам преподавал морскую терминологию но:
«От клотика до киля», что означает от верха до низа, при этом клотик – верхняя часть мачты – произошёл от kloot — шар, набалдашник, а вовсе не от яблока. Да и дно – не самая нижняя точка корабля, поскольку к нему крепится тот самый киль, и семи футов желают именно под ним.
Латинское «Ab ovo usque ad mala» (от яйца до яблок), чаще употребляемое в сокращённом варианте ««Ab ovo...»(от яйца), является идиомой, а идиомы не подразумевают буквального восприятия.
Ко всему, Вы же не говорите «я промокла от начала до конца» вместо «с ног до головы»? И, тем более, не промокаете «от яйца до яблока».
Пираты так небрежно к терминологии не относятся.
Замена «яблока» на «клотика» частично исправит косяк.
«Управится с не чистой этой силой,/ все будут умываться, как один...» Лучше бы «не чистой» написать в одно слово. Построение фразы корявое. Как вариант: разбить на 2 предложения. Управится с не чистой этой силой (?) Умоются...
«доверьем непритворным озадачь» - сомнительный совет. Если кто-то именно озадачен, а не покорён, растроган и т.п., то результат, особенно после заигрывания с капитаном, скорее всего, окажется не таким, как живописала советчица. Или мама доченьке не добра желает?
«а дальше всё увидится само...» опять сомнительная фраза. Неужто «увидится» нечем более внятным заменить, например, «устроится»?
Дата: 27/01/2016 - 13:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Что-то на протяжение пять с лишним лет мешало "жестоко обработать" или на пристани эпидемия "таксойдёта"?
Дата: 27/01/2016 - 11:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Ой, птичка... Ну никак не привыкну к трансформациии)))
Молодец!
Дата: 27/01/2016 - 00:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Ставлю пятак, ставлю... а он - ни в какую! Так что, Магисса, прими сие страданье за пятак, а?
К Татьяне:
То и попал бы, ежели котом
взошёл на борт я, а не чудом в перьях, -
хозяйка догадалась бы о том,
чтоб подтвердить старинные поверья.
Ну, где уж тут тайком чегой-та съесть,
уединившись за заветной дверцей!
В шесть глаз следили б, чтоб случайный жест
не отозвался в корабельном сердце.
То фантиком бы принялись гонять,
чтоб прыгал и резвился (к "ветру - в спину"),
то в триколор покрасили б меня
(для чуткой диагностики турбины).
Но это что, я бегать-то шустёр -
И пластырь бы не спас антимяучный!
А где б вы стали разводить костёр,
и кто кого бы прежде с ним умучал?
Неее... клюв я задеру, совсем не нос!
Три раза щёлкну, выдохну: "Так лучше!"
Ведь это ж случай спас, отвёл, пронёс.
Ты спросишь, как по мне - счастливый случай!
Да, кстати, если хочется кому
погладить, потрепать - не верьте слухам! -
я ласку с удовольствием приму,
за исключеньем "почесать за ухом".
Дата: 27/01/2016 - 00:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
О! Вот он, пятачок, куда закатился!
Дата: 27/01/2016 - 00:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
А про костёоор?
Дата: 26/01/2016 - 22:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Дата: 26/01/2016 - 21:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
ТОчно, кэп!!! Не зря же внутренний голос советовал: бери, не пожалеешь))))
Дата: 26/01/2016 - 21:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
> "Прочла с интересом,.." © конец цитаты
Дата: 26/01/2016 - 21:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прочла с интересом, ставлю пятак.
Дата: 26/01/2016 - 21:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Магисса, здорово! Задорно, интересно, ставлю пятак и пойду дальше почитаю)))
Дата: 26/01/2016 - 21:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
О_о...
К
тоот-то, кажется, попал... бы.Дата: 23/01/2016 - 19:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
страсти-то какие! так и до смертоубийства досочиняться можно
Дата: 18/01/2016 - 22:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ну ладна... Но мне нравится больше третья колонка - где допустимое:
Дата: 18/01/2016 - 21:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эк как мы с Графом сдублили! Минута в минуту.
Дата: 18/01/2016 - 21:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"Или - "В паденьи" ?"
Нормативно -- в паденье, допустимо (в худлите и особенно в поэзии) -- в паденьи.
Дата: 18/01/2016 - 21:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
http://litset.ru/stuff/21-1-0-468
Дата: 18/01/2016 - 21:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
> "...Никто ещё не огорчён никак..." © конец цитаты
Слабая строчка...
Никто...Никак... двойное отрицание. Не звучит. ИМХО
> "... Не сломано пока в паденье крыльев... " © конец цитаты
Или - "В паденьи" ?
;-)
Дата: 27/07/2015 - 21:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Автор целую картину нарисовала.
"По бабски"?
Мож и так.
Но толково...
А то я однажды - "По конски" (звиняюсь за саморекламу)...
- «Белый конь, белый конь, я тебя потерял,
Белый конь от меня по степи ускакал...»
Эту мантру мой всадник бормочет под нос.
Ну а я ковыляю, в мечтах про овёс...
До сих пор не повержен коварный Роланд.
Честь имею! Представлюсь. Я - конь. Росинант.
Ратный путь. Солнцепёк. За спиной города...
...
Читать полностью: http://www.stihi.ru/2013/11/07/7741
Дата: 24/07/2015 - 06:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
"Да, мне не понравился негативный намёк на однополые отношения".
Внимательно перечитала свое, негативного намека не обнаружила.
"Ну, я допускаю, что Вам повезло родиться красавицей и предметом зависти, и всё упомянутое не из Вашей истории".
Ваше допущение верно.
Спасибо за разъяснения, Magissa.
Дата: 23/07/2015 - 10:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Судя по Вашему ко мне обращению ("милочка"), Вам мое истолкование не понравилось. Увы, ничего другого, кроме тяги к лесбиянству, у этой выросшей-состарившейся "девочки" мне разглядеть в Вашем верлибре не удалось. Да еще и при эпиграфе Рембо.
А иначе к чему было, например, вот это:
"Твой волшебный образ морочил мои сны
и я судорожно обнимала влажную подушку,
не понимая, что со мной творилось... "
?
И если Вы в это вкладывали какой-то иной смысл, очень прошу мне растолковать, какой именно.
PS. Заметьте, никакого личного отношения к лесбиянкам я не высказывала, просто пыталась понять, о чем стих. О каком оттенке/виде нежности.
Дата: 23/07/2015 - 08:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я когда-то был большим поклонником тв-ва Лорки и даже целый год проучился на испанском факультете. У Лорки очень мощные ночные образы. Всё это сассациировало с Вашим стихом. И такой же лирический космизм.
Дата: 22/07/2015 - 20:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Почему-то больше напомнило Лорку. Яркий стих, переливчатый.
Дата: 22/07/2015 - 18:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я правильно понимаю, Magissa, что обе героини у Вас дамы? И хотя ЛГ выдали замуж, нежность у нее сохранилась именно к той, облокотившейся о перила балкона?
Что ж, очень в духе времени, выходит.
Дата: 19/06/2015 - 12:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Я и не думала "прицепляться", — что на глаз попало, о том и сказала. Ну, а уж там... короче, наше дело предложить... ;)
___________
>> умирающий порой способен на такое!!!!
Это если его, к примеру, электрошокером взбодрить? Вы же сами написали: Слабеет бык, бежит всё медленней... И вдруг — кульбит.
Дата: 19/06/2015 - 06:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Magissa, Вы так подробно все описали, будто сами при этом присутстовали. Здорово! :)
Пара замечаний.
Вот здесь:
Но мышцы туго свиты с мыслями. И от неё спасенья нет.
-- очень трудно понять, о какой "ней" идет речь (тем более что напрямую во всей строфе она не названа ни разу). И только хорошо подумав, понимаешь, что "она" -- это пантера. "Златоокая", на мой взгляд, немного не о пантере -- уж слишком она кровожадна для такой восторженной характеристики.
_____________
Слабеет бык, бежит всё медленней, всё неритмичней стук копыт...
И, наконец, прыжки последние, переходящие в кульбит!
Кульбит -- это прыжок с переворотом. То есть быку надо было как минимум высоко подпрыгнуть, что умирающий никак не мог сделать.
http://www.youtube.com/watch?v=lX1DM_TNIZo
Конечно, кульбиты бывают разные, но подпрыгнуть высоко надо будет непременно. А умирая (притом ослабев) просто валятся на землю.
Дата: 12/06/2015 - 21:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я очень люблю фламенко, но камнепада не будет. Просто недоумеваю, зачем так много писать о том, что не любишь (а, может, просто не понимаешь). При чем тут цыгане и кому нужна эта окрошка -- сравенение совершенно разных танцев, тоже не поняла.
Дата: 22/04/2015 - 00:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поздравляем автора с победой на конкурсе:
http://litset.ru/publ/15-1-0-17111
Дата: 08/04/2015 - 21:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 08/04/2015 - 21:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Красиво и печально...
Дата: 19/11/2014 - 15:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понравилось. И правда, Ламанчское.
Дата: 14/11/2014 - 10:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Объясняю всё по пунктам. Тебя обозвала Виктором, потому что перед этим его читала. А УМОМ-то понимала, что это ты. Поэтому грусть и печаль, ну, стыдно, понимаешь. А он-то ни сном, ни духом в НАШЕМ ЧАТе висит под кружочком "неактивен" - жёлтое яблочко. Извини сразу за всё.
Дата: 12/11/2014 - 19:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 12/11/2014 - 19:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Ну, что вам Фрейд? Что Фрейду до поэтов? Не отвлекайтесь, насладились Магиссой - и на конкурс!
Дата: 12/11/2014 - 15:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Не грусти, Ларочка. Он улетел, но обещал вернуться ))
Дата: 12/11/2014 - 15:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Это Лариса знает.
Дата: 11/11/2014 - 17:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Со мною чтой-то происходит - думаю одно, пишу другое. Извини, пжлста!
Дата: 11/11/2014 - 17:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо, Магисса! Всё бы читала, читала...
Дата: 11/11/2014 - 13:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ну, чичас-то хоть по Фрейду?
Дата: 10/11/2014 - 22:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
чуток затянуто, слегка сумбурно, козий лейтмотив доставляет, но ...
музыка! *)
Дата: 10/11/2014 - 21:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
по-бабСки
Дата: 12/05/2014 - 17:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Порой так хочется, - пусть инопланетяне
Объявят нам гражданскую войну.
Вдруг братьями, пусть временно, мы станем,
Иначе перебьют по одному.
Но перспектива, кажется, туманна.
Мы Сириусу на фиг не нужны.
Достали грозно фиги из кармана,
Отдельные рассматриваем сны.
Дата: 05/05/2014 - 14:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Да, Виктор точно сказал: это у нас цацки такие )))) Мало нас,вот и приходится выигрывать друг у друга по очереди. Не берите в голову. А вот когда народу станет, с Божьей помощью, побольше, каждая медалька будет на вес золота цениться :)
И критиковать меня не страшно, страшновато будет выдержать мои огрызания. Но зато тот, кто их выдержит и не полезет в бутылку - друг до смертного одра ;)) Как и тот, кто выдержит мою критику, так же, как и Графову.
Дата: 05/05/2014 - 12:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Это такие невинные детские игры взрслых людей. Их тут многим, даже незабронзовевшим дают.. Вот мне, наверное, в надежде, что успокоюсь и перестану заваливать Пристань своими "шедеврам". )))
Дата: 05/05/2014 - 12:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У вас столько медалей, Брежнев бы позавидовал.:)) Даже критиковать страшно.
Ограничусь одним замечанием:
строка "И прыгает бешеным псом и никак не сбросить." мне не нравится.
Дата: 22/04/2014 - 15:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Классно. Интересно и забавно.
Дата: 22/04/2014 - 15:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Очень интригующе. А интересно-то как!
Дата: 12/04/2014 - 09:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Уважаемая Magissa, умоляю - не читайте вы стихиру на ночь! да, и НТВ не смотрите.
Оно Вам надо!
Подобных вбросов и потоков излучения мозжечка и спинного моСка, было и будет всегда тьмы и тьмы.
Пусть тешатся себе, Вам то это зачем?)
С улыбкой)
Дата: 23/02/2014 - 10:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не поможет. Если уж человек устроен так зависимо, то будет просто смена одной привязанности на другую, а зависимость от шакалов ни чем не лучше зависимости от мониторов. Так что только развитие собственной силы воли разрушит эту виртуальную цепь.
Дата: 09/02/2014 - 18:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ога, залечь в бамбуке
Дата: 09/02/2014 - 17:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Теперь понятно, почему некоторые предпочитают Святого Лентяя )))
Дата: 06/02/2014 - 02:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот тебе и стишки-порошки...
ты стала приходить нечасто
но я тебя как прежде жду
в шестом участке в двадцать первом
ряду
© M.D.
Дата: 05/02/2014 - 23:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И правда, вкусное такое... :)
Дата: 02/02/2014 - 00:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 01/02/2014 - 17:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
...дай то. что любишь. что не любишь не интересно))
Дата: 01/02/2014 - 17:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"...под толстым слоем ледяной печали"
застыло всё...
весны не будет...? больше
устало солнце биться в эти стёкла
от пристани корабль не отчалит...
всё тот же лёд не пустит
всё охватит
застудит кровь
заледенеют жилы!!!
ещё страшнее мне не удаётся)))
и потому!
Я знаю -будет жарко!
и ветер смелый распахнёт все двери
ворвётся к нам с весной! с луной! с гитарой!
...и лемминги с зимовки возвратятся))
Дата: 01/02/2014 - 02:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Блиц - очень неплохая гимнастика против Альцгеймера.
Процедура проста до безобразия:
1.Приходишь в 18.00 по Москве в вокресенье на Главную
2.Видишь там Блиц-Крик - клацаешь на выделенное слово
3.Попадаешь на страницу блица
4.Там висят две темы
5.Выбираешь, что нравится, ваяешь шедевр до 20.00 того же дня
6. Если осталось время, ваяешь ещё, можно на ту же тему, можно на другую, можно на две сразу адын шедевр
7.Вешаешь его в окошко
8. Ждёшь, когда в конце появится ссылка на голосование
9.В течение суток выбираешь
10. Потом подвергаешься "качанию", если победила, либо же качаешь победителя, не комплексуя по поводу собственного непобедительства, ибо "стих" не всегда нападает качественно, как в корриде
11. Усё
12. жду в это воскресенье
Дата: 23/01/2014 - 00:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Блиц - это нормальный прикол и проверка на мгновенную поэтическую реакцию )))
Дата: 22/01/2014 - 23:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Я люблю экспромтничать)))) Канешшшшш, не фонтан, но... Особо не тужусь)))) Объясни мне, лодадеголовой, шо такое блиц и как в него проникнуть.... Ужо раза три пыталась внедриться, но то погода нелётная и парашют относит, то не над тем континентом сбросють)))
Дата: 22/01/2014 - 22:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
А я в теме андрогинанализа профессора Назипа Виленовича Хамитова с 1998 года))) Он распрекрасно объясняет закономерность наличия в любом человеке любого пола психологические особенности противоположного)))) В своё время еннннта версия помогла сбалансировать ливер и устаканить мосх))) Что привело к осознанию необходимости любви себя, любимой на основе неприкословного закона любви к собственной душе))))) Вот так вот, атеистически настроенная особь успокоилась психологической андрогинностью))))) Не боисссссс)))) Нормальная тётка, но с некоторыми чертами мужской логики)))
Дата: 22/01/2014 - 22:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Эка загугулина-то... Ангел - женского... Хм... При всей любви к себе, любимой, справедливости ради вынуждена приподнять подол и цокнуть копытцем))))) Но при этом и махнуть белым крылышком...)))))))) Эх, андрогинам-то куда? К слушателям али на скамью подсудимых?))))
Ежели честно, согласна: в жизни так по-сволочизменному часто выходит: разные, но вместе...))
А мы можем перейти в категорию коротких обращений на ТЫ)))) Лишний раз не нажимать заглавную букву В)))))
Дата: 22/01/2014 - 22:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ангелу - козла?! Побойтесь Бога, ваше ведьмачество! Это же ж чистой воды гомосексуализььььм))))) Ангелу - козу!!!))))
Может, в этом высший смысл равновесия, величаемый гармонией?... Ангелу - Анжелу - скучная идиллия))))))) Не о чем писать хронологу криминала)))))
Дата: 22/01/2014 - 22:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сортирует судьбинушка пары, выдавая на минус плюс,
Приготовив для стервы коварной мудреца, который не трус.
А приятной во всех отношеньях вдруг подсунет мерзкую сволочь...
Не пойму я судьбы движения... Не сосватаешь полдень и полночь...
Дата: 21/01/2014 - 20:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Станем парой бродячих кошек"
Заманчивое предложение. Потом расскажете, согласится или нет
Дата: 02/12/2013 - 04:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
К сожалению, Вы правы...
Дата: 02/12/2013 - 03:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если разрешить, будут травить всех подряд из-за квартир, наследства и пр.
На законных основаниях и не подкопаешься.
Дата: 02/11/2013 - 19:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошая бардовская песня, естественная, красивая.
Одно "но". Ночной бриз дует с прогретого континента в сторону более холодного моря, поэтому он вряд ли будет "свежим", скорее наоборот, ведь бризы бывают в основном летом, когда суша прогревается, а море ещё холодноватое.)) Ночной бриз - тёплый ветерок, который почти не чувствуется как ветер, потому что скорость небольшая, он несёт сухое тепло.
Дата: 18/10/2013 - 21:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Спасибо. А чтобы вызвать - надо нажать на автора? По теме - я - много чего дома делаю сам! )
Дата: 18/10/2013 - 21:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
А-а-а. ) А я так и не понял - как пользоваться чатом. И слишком там быстро всё, я не привык. Это - чтобы уж всё сразу не в тему. ) То-есть, там кружочки - желтые и зелёные - это что? Кстати, давно опять у меня в планшете не видно чата.
Дата: 18/10/2013 - 20:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ни при чём. Просто вспомнил - конкурс у Вас на стихире был, фотка Милляра-Яги.
Дата: 17/10/2013 - 01:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Только что - было романтично - мы с Вами были вдвоём на сайте. А сейчас я вообще один. Попробуй окажись один на стихире. Я же говорю - отличный сайт. )
Дата: 17/10/2013 - 00:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это из какого-то фильма. Похоже, там мужик на фотке - что очень характерно для стихиры. Я Вам ещё не рассказывал - у меня там с этого и началось. Написала мне рецку одна дама... ))
Дата: 16/10/2013 - 01:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Да, как-то так тема там и звучала. Я обычно стараюсь сохранить блицевое без правок :)
Спасибо
Дата: 16/10/2013 - 00:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тема осени-смерти очень уж не нова.
А так-то ладное, кроме
"Ждут уже инея хруста"
Дата: 28/09/2013 - 00:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а кто будет слоги счЕтать, Пушкин? и рифма "надежлы - нечто" не катит. а так - душевно *)
Дата: 23/09/2013 - 10:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
во, на полтона ниже - и сразу лучшее*)
Дата: 23/09/2013 - 06:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
для экспа за полчаса - вполне.*)
что споткнуло:
"закрыли" - а кто эти нехорошие люди? *)
лучше уж "закрыты".
"на землю святую" - лишний пафос. варианты наобум:
*)
:
Дата: 21/09/2013 - 11:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
-ою, -ою, -ою... *)
Дата: 21/09/2013 - 07:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне только образ подушки показался как-то не очень, а всё остальное - очень. И завершение изячное)))
Дата: 20/09/2013 - 00:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо, опять есть. Так...
Дата: 20/09/2013 - 00:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Щас перезайду.
Дата: 20/09/2013 - 00:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кстати, у меня в Москве - день только начался. Звукового сигнала точно не было! Значит не работает сейчас у меня чат.
Дата: 23/03/2013 - 10:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
точно. исправленному верить.
спасибо *)
Дата: 23/03/2013 - 10:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Опечатка в предпоследней строке - 2-е "В" в "в В гнезде"
Дата: 21/03/2013 - 09:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
это мы уже поняли
Дата: 06/03/2013 - 07:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Умница! Мне тоже нравится описывать сюрр в стихах)
Дата: 16/10/2012 - 15:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
а заголовок? *)
Дата: 16/10/2012 - 13:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ничаво так*)
тут тока слог потеряла:
"терпеньем господним и печалью"
надыть "терпенИем", имхо
и "вначале" яба лично напесалба отдельно. так ближе к первоисточнику.
*)