По следам дискуссий на Графской Пристани на тему религии ))) 2
Про иконы и божественные чудеса тоже очень интересно, кстати.
Я вот не претендую на то, чтобы происшедшее со мной получило название чуда, скорее всего просто совпадение.
Но совпадение такое, что....
Когда я уезжала навсегда в Испанию, труднее всего было вывезти 4 семейные реликвии:
1. пианино доисторической (т.е. до моей истории) купленности и подаренности бабушкой, которое отец назвал фрегатом "Палладой" ибо стояло оно на якоре и продолжает стоять безо всякой надежды на когданибудешнее использование по назначению.
Т.е. никто на нём никогда больше ничего не слабает. Я уже не помню, чем отличается белая клавиша от чёрной, а по дочкиным ушам потоптались все слоны мира.
А теперь и клавиатура села капитально. Дешевле новое купить, чем это настроить.
А везлось оно как раз с целью приобщить именно данную особу к чему-нить гармоничному.
Разрешение на вывоз
обошёлся всего в 50 долларов.
2. картина дедушки - единственная сохранившаяся у нас случайно.
Дед был оофигенным художником, но выяснилось это как раз благодаря экспертам с таможни.
Раньше понять цену его шедеврам просто не успевали - всё, что рисовалось и писалось, тут же раздаривалось друзьям и соседям.
Осталась только эта копия одной из картин Шишкина, которая висела над бабушкиной кроватью, где я спала в детстве, а дед рассказывал мне многосерийную сказку про лесную ведьму и двух героев, её победивших. Года 3-4 подряд каждую ночь.
Действие имело место как раз в лесу с этой картины.
А героями были соседские близняшки Серёга и Колька, на год младше меня, по-дедовому Гей и Коца (он же иногда Коцабей. Был у деда такой талант - из нормальных имён творить сказочные.)
Картину оценили в 500 долларов. За разрешение на вывоз взяли 50.
3. семейная библиотека, собираемая 4-мя поколениями, занявшая две трети 20-футового контейнера. Обошлось без взятки таможенникам поскольку начальник оной взял личную ответственность за отсутствие старинностей, приняв в "благодарность" всего лишь бутыль албанского коньяка 200-летней древности с разворованных после переворота в стране подземелий товарища Кастриота...
Албания - тема отдельная. Можно стоооолько написать, чего они там, сколько и какого украли! Но я сейчас не об этом. Может как-то в другом случае вдохновит.
4. и самое главное - две иконы.
Николай Угодник в настоящем серебряном окладе, которым благословляли на свадьбе дедушку с бабушкой, вызвал обильное слюнотечение у экспертов по иконам, на которое подействовало успокоительное в сумме по 30 долларов "на рыло". В количестве двух честных и благородных рыл. Та мелочь, чо уж там.
Для меня же главной ценностью оказалась другая, обычная доска с прорисованными только лицом и руками Девы и Младенца. Остальное - гнутая ( и уже безнадёжно пожмаканная в некоторых местах) фольга. Обычный экземпляр с базара периода до 1917 года.
Случившееся с ней - для меня таки чудо.
Однажды я случайно услышала, что у каждой иконы есть собственный день..
Любопытство сработало немедленно, я полезла в сеть и.... Днём моей иконы было 24 июня! По-здешнему Сан Хуана (он же Иоанн Креститель, он же Купала, он же ....) и меня любимой.
Я не знаю, как бы на такое отреагировали другие, но я была в шоке. Оказывается, моя защитница, скромно себе висящая в изголовье - не просто образ. Это именная память. Хоть я уже и не помню, что рассказывали об истории появления её в нашей семье.
Смирившись с невозможностью безвзяточного вывоза за границу этих двух святых реликвий, я даже пыталась подарить их какому-нибудь храму.
Но потом всё-таки решилась на взятку. 100 долларов!!!! Потому что один честный священник рассказал мне, что бы ждало мой подарок в ЛЮБОЙ церкви. А именно - заброшенность в чуланчик. Поскольку "своё такое добро девать некуда".
И вот висит теперь это православное сокровище в католической стране, а подзащитная даже в церковь не ходит. Хоть и считает себя верующей.
Парадокс, да?
Фото повешу потом. Когда-нибудь.
Мдя... приехали.
Алексей, я просто расшифровала Вашу фразу с психологической точки зрения: Вы упомянули про дороги и равноправность - про то, что для Вас на самом деле имеет важное значение. И это Ваше право добиваться равноправия и прочих свобод. А почему Вы считаете, что это хуже, чем поиск Истины (Бога)? Ведь Вы в Него вообще не верите... В чём же моё высокомерие и Ваша "ущербность" (Вы сами это слово употребили)??!
Нет. Я не могу постичь Истину, я грешна, может быть, гораздо более вашего...
Да, это нормальная позиция гордого атеиста.
Хорошо. Давайте закончим )
Спасибо, Алексей! И Вам всего доброго и хорошего :))
Виктор, про детскость я завтра под настроение отвечу... (ok?)
Вопрос про Исакий, видимо, не так прост. Я не вникала в него. Постараюсь разобраться. Пока помолчу на эту тему.
Питон, я что-то не то сказал? Эти царьки пытались Русь вотчиной европы сделать. По примеру европы стали из храмов выставки картин делать. Разговаривать стало всё высшее сословие на французком языке. Русский для них был корявым. Одеваться стали в чулочки и парички, бороды стали брить. А это для Руси было позором. И плевать им было, что они свой народ позорили.А с чьей это подачи, не задумывались. Вот именно с появлением поляков и немцев у престола в России стло процветать пьянство, разврат и отход от исторических ценностей. Это политика и история - не более. И межнациональную рознь сюда прикручивать не стоит.
Конкретные немцы и поляки, с которыми я был знаком (особенно с одной полячкой) - замечательные люди широких взглядов и они ни чуть не виноваты в обострение проблемы вокруг Исаакиевского собора.
А насчет исторических "развратителей" сомневаюсь. Может вера была не слишком крепка? Или жизнь невыносима?
Питон, о чём здесь может быть разговор. А если я скажу, что немецкие шпионы во время войны нанесли урон СССР. Это я тоже под статью попадаю. Вы, уважаемый, не путайте историю с нацизмом. Будь это французы или японцы - разницы никакой. Где я сказал, что люди этой национальности плохие. Я сказал, что политика, стоящих у власти, заключалась в том, чтобы Россию подчинить европе. И я не виноват, что это были немцы и поляки, так уж случилось. Так что сами попробуйте, напрягать что-нибудь под волосами.
Ас, не шути с этим делом. И Пристань не подставляй - последуй совету Питона: убери эти фразы из поста, не жди Админа. Вычищать их из твоей головы никто не настаивает, но на этом твоя свобода и заканчивается.
Вы бы это Петру объяснили, что у вас вера крепкая и бороду брить не будете. Я догадываюсь, чем бы для вас это закончилось. Виктор, это вы сейчас такой смелый, а в те времена - верёвку на шею, и весь разговор.
Володь, ты где то видел в моём комментарии нацизм? В чём он заключается? Поставь к власти японца, он тоже из России будет делать японию. Начнёт заставлять всех кимано носить и прививать свои ценности. И ни чем хорошим для России это не закончится. Так и с немцами и поляками вышло - европу делали, вот и весь разговор.
Ас, не тупи! Ты так упорно обвиняешь в тупости других, а теперь не замечаешь собственного ляпа. Даже не смешно. Причём здесь нацизм? Умник, ты умудрился одним постом оплевать сразу четыре народа. Разбирайся сам. Или потом не обижайся на Админа. А мне все эти бараньи броски в ворота уже надоели.
На #159: Графоманн, там, мягко говоря, не всё и не совсем правда. Даже Википедúя признаёт, что у Собора судьба была непростая. https://ru.wikipedia.org/wiki/Исаакиевский_собор
Что не отменяет, впрочем, свободу каждого относиться к вопросу по собственному разумению.
Пример в студию. Ты или читать не умеешь или думать. Где я народы оплёвывал? Вот если бы я народы оплёвывал - вот это бы и был нацизм. Я о царях говорил, которые были этой национальности. Или это не так? А если это не так, и я говорил не о царях, тогда приведи пример, где это сказано.
Специально для идиотов (читать меджленно - вздох через слово):
Толковый юрист тебе ещё и антисемитизьм пришьёт - давай дерзай, продолжай в том же духе, ищи себе на пятый точка приключений!
Всё. Этот вопрос дальше - без меня.
Если тебе в церкви куча епонцев нужна, то я не знаю зачем. Или то что они с фотоаппаратами - этим я их унизил? Ты просто не видел японских туристов. Они всегда ходят кучей и фотографируют всё, что им захочется. Будет их сто человек, а ты будешь молиться возле иконы. И все сто тебя сфотографируют. И плевать им хочешь ты этого или нет. Мешают они или нет. Они в музее и точка. И чем же по твоему я их унизил, и в каком месте я ненависть разжёг? Ты дурью не майся - юрист, блин. Этому, Володя, учиться нужно. Если бы я призывал к расправе над японцами или призывал их ненавидеть и приводил аргументы в поддержку своих слов, вот тогда бы эта статья имела основания. Про царей вообще молчу. Какое отношение польсконемецкий царь, правящий в России имеет отношение к целому народу. Всё равно, что гитлера, приравнивать ко всему народу германии.
Ты пост исправил?
Вот тебе пример, действующий храм в Абхазии, куда можно прийти на экскурсию в определённое время. Обрати внимание на знаки. Сам фотографировал. А в Исаакий можно в бикини зайти. И плевать, что это храм.
Интересно, а почему дамские брюки в числе запрещённого? Или только расклешённые?
Или чтоб, не дай Бог, не перепутать с мужиком? так и от мужиков можно ждать любого обмундирования ))))
Зато какая радость для трансвеститов! Наконец-то им ничего про юбочку никто ничего не скажет ))))) А что? Их хрен по фейсу опознаешь! Иной раз такие красавицы! А также, к удивлению их ненавидящих, бывают хорошими людьми. Я свидетель случая, когда именно транс, скинув на ходу босоножки, чуть не сломал шею поднявшему руку на девушку. А "нормальные" даже не шелохнулись. Комментарии были типо "выпросила" :(.
Я ничего править не собираюсь. Если в твой голове не укладываются мысли. Ты с себя начни, борец против униженных.
А ты вздохи при чтении делал? Нет? Значит, на свой счёт и не относил. Так в чём проблема?:
Ту дрянь с превосходством над иноземцами, что ты мыслями обозвал, я в своей голове складывать не собираюсь. Это уж ты себе оставь. Ну, а насчёт удалять-не удалять, сам смотри. Я не Админ.
Где про это превосходство сказано? Володь, нет там ни превосходства, ни оскорблений, ни разжигания ненависти. Питон не подумавши ляпнул и ты за ним повторил. А ещё говоришь, что не попугай.
Пупкин, а вы что, чистопородный?)) Тогда понятно, откуда в вас столько гонора.)) Но не понятно, откуда столько хамства.))
Особо не сталкивался с китайскими туристами. Может быть они кучами не ходят, поэтому их не заметно. Хотя в Китае был около пятидесяти раз. Даже в бунт попадал в СУАР, неделю выехать не могли из-за этого. Повезло, что они иностранцев не громили. Гостиницу сразу же оцепили войска, и все отделались лёгким испугом. Мне там нравится отношение к туристам. Сколько раз там был, паспорт ни где и ни разу не спросили. Даже в полицию попадал. Китайцы драку с тайцами устроили, разгромили весь ресторан и нас прицепом полиция загребла. Причем, отпустили сразу же и без документов.
Кудинов, я вас удивлю у меня бабушка полька.Если вы не можете понимать написанное - это не мои проблемы. Причем здесь нация, речь шла о том, что из России европу пытались сделать. И что перечёркивали русские ценности в угоду европе.
А дедушка, надо полагать, западный украинец?
Виктор, а вот этот комментарий как раз не в месть. Вы положите руку в огонь за то, что ВСЕ западные украинцы такие, какими они выглядят в средствах массовой информации?
Чем это отличается от всех, в презрением упомянутых АСом?
на № 152
Семен Семеныч!.. ))
Нет. Речь шла не об этом. Наверное, действительно не стоит настаивать на удалении поста - он иллюстрирует, насколько адекватно Ас воспринимает написанное. Даже самим собой.
Дык! Стреляли. И не один раз. И нынче всё катится по той же наклонной. Тут-то и спорить не о чем.
Америакнские или африканские - негры, они негры и есть. Но зачем применять к их называнию словоформы (негритяшки, черномазые и пр.), за которыми установились уничижительные смыслы? То же и с японцами. И на кой при обсуждении тем, не связанных с антропологией, растекаться по поводу селекции? Разве что, для демонстрации чего-то. Любопытно, что бы это чего-то могло быть? Уж не родственные ли отношения (через бабушку)? Ну, тогда я рад за Аса - он нашёл себе аргумент для спора. И не рад за асову бабушку (по той же причине).
На #176
А мне всегда казалось это Россия и есть часть Европы. Со своим лицом, своими достоинствами и недостатками. Представителем такой России был, например, АС Пушкин.
Потом осерчали, стали истово грехи замаливать, Европу назвали Гейропой и спим, прижав поплотнее попу к стенке. От греха!
Граф, до тошноты уже надоело "нам никогда не простят...".
У Европы дофигишша проблем, не имеющих отношения к тому, что, как Вы себе воображаете, "не простят".
Но Вы всё равно не поверите ))))) Так что не трудитесь и отвечать. Я всё равно не с состоянии прочитать почти 200 комментов. Ваш просто случайно оказался на экране )))))
Я не набиваюсь к европейцам в европейцы, просто считаю себя одним из них, хотя и живу в России. Конечно же я россиянин и надеюсь менять страну проживания мне не придется, хотя такая возможность была, да и сейчас еще есть. Мне, как россиянину есть чем гордиться. В первую очередь- это наша культура. Мне кажется, что такой мощной поэзии, как у нас больше нет ни у кого. Но её становление в самых высоких проявлениях происходило именно под мощным влиянием европейской культуры, а не только народного творчества. Поэтому я и Пушкина припомнил. Поверьте, Европу я совсем не идеализирую и проблем у неё хватает, а простому обывателю Россия и вовсе не очень-то интересна. Пропаганда же, как с той стороны, так и с другой, просто отрабатывает свой хлеб и часто делает это не безуспешно.
Прошу извинить, что не всегда достаточно подробно отвечаю на некоторые вопросы. Уже больше месяца я нахожусь вне дома, а тыкать пальчиком в планшет так утомительно! )))
Я вообще не понимаю, зачем выпячивать себя как представителя той или иной части света.
А всемирная культура - это же мозаика. Просто в зависимости от количества "голов" в той или иной зоне или дозы мракобесия ею выстраданной, зёрнышки не от всех одинаковы по размеру и количеству. Слово "гордость", по-моему, тут неприменимо.
И слезли мы все с одного дерева, как бы это ни претило тем, кто считает себя "чистокровным" арийцем, славянином, американцем.... Ну, тут слова не совсем однородные члены предложения, но люди с хорошим % здравого смысла не станут придираться именно к этому )))) Т.е. поймут, о чём я.
И когда кто-то начинает больше любить свою левую ногу, чем правую, не подозревая, что как раз она унаследована им от предка не совсем уважаемых им кровей, то становится противно.
Ну, почему же не погордиться, если есть чем? Это далеко не худшее чувство, да я и не ношусь с ним, как с писаной торбой. Главное, чтобы не возникало неприязни и вражды. Мы же гордимся своими родителями, если они того заслуживают.
Витя, гордиться должны родители, если им удалось вырастить хороших людей. И да, этим хорошим людям - своими родителями. Ещё можно тем, чего они ЛИЧНО добились не греховными методами.
А в том, что кто-то родился там, где, с его точки зрения, достойнее, заслуги родившегося нет. И даже то, что попались хорошие родители - не его заслуга.
Он не выбирал, просто повезло.
Как это говорил комик: " Соловей родился на конюшне - родина!"
Magissa! И всё же, страна, где ты родился - это тоже твоя мать и естественно желание её любить и гордится ей. Правда матери бывают хуже всякой лютой мачехи или просто не очень-то любят и ценят своих детей, тогда возможен уход в приемную семью. Я не считаю предательством, если человек в поисках лучшей доли сменит место жительства. Это его право и очень хорошо что он имеет возможность его осуществить. Лично мне просто не хотелось бы этого делать без крайней необходимости.
Конечно. Я, например, родилась на Украине. я её люблю. Но горжусь не всем. Так почему надо гордиться всем, что творится в других странах?
Если бы не семейные обстоятельства, о которых писала выше, не думаю, что решилась бы уехать. У меня была хорошая работа и прочее. Но...
На #184
Шутю я так, хотя и с намеком. :-)
Виктор, а Вы правда считаете, что у детей нет здравого смысла и сниженное восприятие мира???
Я думаю, что у детей непосредственное, не искажённое догмами восприятие. Взрослые же воспринимают мир сквозь призмы привычных стереотипов.
Бог хранит детей своих и человеку всё даётся по силам.
Ой, Мария....
Я думаю, что у детей непосредственное, не искажённое догмами восприятие. Взрослые же воспринимают мир сквозь призмы привычных стереотипов.
Не дай Бог взрослым такое "непосредственное восприятие". Ребёнок НЕ ЗНАЕТ, например, что нельзя убивать. И убивает. Котят, птичек, своих приятелей. Даже взрослых. Даже собственных родителей, если те вовремя не увернутся от прицельного попадания в висок или ещё куда заигравшимся папе-маме.
Истребят же друг друга молниеносно.
И разрушает всё до тех пор, пока ему "испорченные догмами" взрослые не вталдычат, что нельзя, потому что НЕЛЬЗЯ.
И ему всё прощается. Ну, пожурят, может по попе шлёпнут.... До певого причастия у католиков. Не знаю, как у православных.
То есть - атеистическое?))
У них нет жизненного опыта, а здравый смысл не даётся от бога, а вырабатывается с годами. И они мало что знают о строении мира и законах его развития. Ребёнок легко впитывает и хорошее и плохое. У него не выработаны жизненные установки, например, что такое хорошо и что такое плохо.
Разговор о том, чтобы довериться Богу... Каждый взрослый человек - сам с усам, до всего хочет дойти своим умом и самостоятельно, отвергая помощь и людей, и Бога. А ребёнок доверчив, непосредственен, не считает зазорным быть малым, глубоко воспринимает духовные явления, слышит голос совести. Речь примерно об этом.
Если не понятно, как взрослому человеку возможно существовать в таком детском состоянии - почитайте жития святых - там всё очень наглядно представлено
Не знаю, не знаю... Я начинаю помнить себя примерно с трёх лет. Да, я набралась всяческих знаний за жизнь и другого мусора, но моя душа не изменилась, и моё здравомыслие не изменилось: изменились только контексты и точки приложения.
Этот разговор так далеко ушёл от поэзии, а по сути своей он бесконечен... Стоит ли продолжать дальше?
Хорошо, Мария, закончим эту тему.) Приятно было побеседовать.)
Страницы