Ребята, это вы - с переподвыподвертами и ищете тайные смыслы, а я вам как незаангажированный сторонний наблюдатель говорю. Обе пародии классные. Просто пародия Графа привязана к конкурсу, это слегка снижает её ценность, когда она публикуется сама по себе, без привязки к конкурсу.
Нет-нет, Оксана. Все уже поняли, что есть тонкие кишки умные, а есть толстые прямые). Не сглаживай рельеф момента, прошу) ибо определение упихуемого в рамки "умная и смешная" сразу даёт понять, чего стоит все остальное.
Хороший стиш, но замечаний к нему у меня есть несколько: "и стыл" - слипается, а
кормёжка...дома и двора - немного настораживает.
и вот здесь: "Старик был хмур и одинок – ни друга, ни родни, но те, кого он так берёг, остались вдруг одни."(с) - мне кажется логичнее "но" заменить на "и". логика иначе странная: у старика никого не было, но (вопреки этому) ему на замену никто и не пришел:) странно, согласитесь?
Князь, при всём моём к Вам уважении, вынужден заметить: «старые-старые подборки», должны быть, как мне совершенно правильно кажется, предварительно перепроверены на публикабельность.
Вот, например, «Тела давно минувших дней».
Фраза родилась, наверное, сразу после публикации «Руслана и Людмилы».
Публикую, на свой страх и риск на вашей страничке одно из своих любимых стихотворений Леонида Иоффе. Признаюсь, что Иоффе – мне не созвучен, но пару стихотворений я бы положила у своей прикроватной тумбочки. Вот одно из них:
Господи, как хорошо, что мое свойство подстраиваться (насиловать свою психику, вы действительно правы и сразу это вычислили) в общение с вами - не нужно. А то я напряглась вся, если честно. Люди сначала хотят, чтобы их «понимали»… а заканчивается все тем, что потом посылают куда подальше. Насколько я усвоила уроки сетей.
Знаете, что мне нравится в ваших стихах? Что вам нравятся женщины. И вы – один из немногих, кто не лицемерит на этот счет. Мне тоже нравятся женщины, некоторые из них, помимо того что – красивые, еще и мягкие, нежные и женственные. И физически и психически. Поэтически, например. Но мне – нравятся и мужчины. И не надо насиловать себя и в дугу скручивать в парадигме: «единственный/единственная», которая потом на деле оказывается не «моно…», а «поли…» Вы тут один из не многих, кто не врет. По-крайней мере – поэтически. Мир человека состоит из множества компонентов, эта Картина и сложна и многослойна. И – воспринимаема психикой человека несколькими органами чувств, что вообще – очень плохо описываемо словами. Вы видите мир уравновешенно (хотя бы даже привести в пример ваш стих: «Солдат и ведьма» по сказке Андерсена.) Когда я прочитала этот ваш стих, то распечатала сказку Андерсена и прочитала ее. Да, действительно, в сказке то, что названо «Добро» - на деле оказывается банальным убийством, причем даже нескольких человек. Какое же это – Добро? И солдат, получается, - не положительный герой вовсе. Вот и люди так. Обвешаются позитивными аватарками, понавесят статусов в сетях, типа «Несу свет людям!», ну или в подобном духе, а на деле оказываются обычными мудаками. Простите, Князь мне мой «французский». Тогда получается – какая разница – повесить у себя в нике «иСТИНа» или «стихосЛОЖЬность»… если понять (осознать разумом то, что с трудом поддается восприятию всеми органами чувств и от названия не зависит) что на деле – разница не существенная. Вот у вас написано: «Князь Тьмы», а на деле – очень уравновешенная этическая позиция, не отрицающая НИ добра НИ зла. Это, по крайней мере – честно. Но не цинично. Есть странички, на которых и написано что-то типа: «Я – циник и свинья» и контент – соответствует полностью названию. А у вас – нет. Именно – попытка уравновесить добро и зло, по сути не размышляя из позиции: «то-то…» хорошо или плохо. Нет, у вас есть следующее: «Есть то-то и то-то, но название не соответствует содержанию. Давайте как подправим чуток… Например, присмотримся к сказке Андерсена: «Огниво». Ну и – присматриваетесь, соответственно. У вас там много стихов таких, не буду перечислять уже.
Насколько я, всего один раз прочитав ваши стихи примерно до середины странички, сумела сделать какие-то выводы для себя. Для того, чтобы захотеть «понять» другого, должна быть внутренняя целесообразность. Странички некоторых «поняв», дальше читать – не хочется. Общаться с авторами – тоже. Может, лучше искать не «понимания», насилуя свою логику, мышление и аналитический аппарат мозга, а – резонанса? Честно признаясь самому себе, что Бродский – зануда, а Белла Ахмадулина страдает депрессией и ненавидит весь мужской пол. И ее поэзия – ни фига не «созвучна» мне лично, хотя и вполне «понимаема» с точки зрения любой логики, как ее ни обзови: формальной или парадоксальной. А Бунин – просто пессимист и нытик. И если, Кафка – гениален, но – не «созвучен», то зачем его «понимать»? А если – нравится Лорка, но во всем интернете всего пара человек, которые вообще читали такого поэта… и чувствуешь себя белой вороной? Даже среди тех, кто пишет.
Вопросов, Князь, больше чем ответов.
Да и ваши стихи моему мозгу созвучны далеко не все. Это – честно. И дело тут – вовсе не в «понимание». А – в резонансе. Хорошие, добрые, с юмором стихи, но действительно созвучных – мало. Я имею в виду тех, на которые мне хотелось бы написать ответный стих. Не насиловать же психику, в самом деле… Но мне нравится обнаженный мужской торс на вашей аватарке и он «включает» мои внутренние психические поэтические «резонансы» похлеще «Солдата и ведьмы». Я все же – художница. ))))) Слабый пол, как ни крути…
А если по-простому, Темнейший Князь, то «перевожу на русский» то, что я там вам выше написала. Что-то вспомнилось ваше: «Мордочку попроще»… Так вот. По-настоящему добрая и юмора много – ваша страничка уравновешена ником Князь Тьмы. Это как: «Тяжелое служит основой легкого, покой есть главное в движение», ну или: «Одно и то же для Единого дурное и благое»… Это – логика в китайской философии, ну и – ваша, Милорд. И вот еще – вы действительно хотите, чтобы я попыталась вас понять? Не делать вид, а именно – понимать? Вы подумайте, а то у моей психики есть особенность – цепляться как репейник и крутить в голове чьи-то тексты. Рассматривать их под разными углами и, когда Картина мира более или менее сформирована – откликаться литературно ну или – в люминографике. СОтворчество – вещь иногда непредсказуемая.
Знаете, моя ошибка произошла потому, что я подошла к вашему творчеству – согласно Формальной логике Аристотеля. И, действительно большинство пропозиций, выстраиваемых и транслируемых в сетях и современных литресурсах выстроены именно с позиций Формальной логики. Мы привыкаем все мерять именно этой Аристотелевской линейкой.
Но вот мы начинаем вникать в творчество, выстроенное из ДРУГОЙ логики мышления и… естественно, ошибаемся. Если просто поверхностно, не вникая, бегло пробежаться по страничке (в данном случае – вашей), то можно выстроить неверную картину мира пишущего. Это и будет тем песчаным и шатким фундаментом, на которые мозг потом будет выстраивать КАРТИНУ мира Другого. И она изначально будет не верна.
А ваш фундамент – это логика Парадокса. И из нее уже нужно анализировать пропозиции в вашем Мире. Иначе – все будет ну если не ложным, то по крайней мере – сильно искаженным.
Мне нравится ваша логика – логика Парадокса, близкая к Лао Цзы, скорее, нежели к Аристотелю. Сказать так чтобы не сказать. Затемнить там где нужен свет и высветлить, там где пора отходить ко сну. Ни о чем. Но если нет цели – искать в этом какой-то скрытый смысл, а просто – языковые игры, которые так не любит Людвиг Витгенштейн, то – почему бы нет. Не все же время сУрьезно вникать в собственные и чужие психические состояния и игры в психоаналитика.
Можно в кои то веки и пошутить над собственной стихосЛОЖЬностью.
В общем, мне этого было достаточно, чтобы хихикать про себя. Но 1% всё-таки оставался на сомнения. Ну и тебе нравилось думать, что никто не догадывается, а кому это мешало?
Я зачем нашла сейчас этот стиш? Чтобы показать (прежде всего тебе), что у тебя уже есть опыт "передёргивания" фразеологизмов. Согласись, твой взгляд на Сизифа отличается от традиционного.
считают клятвопреступника, любителя халявы, кутилу и убийцу невинных - солдата в сказке "Огниво" - воплощением добра
А он котика спас. Волшебник который. Это в кино-сказке по телевизору показывали. А все, кто спасает котиков - хорошие, т.к. сие деяние аннулирует все предыдущие проступки обвиняемых.
По поводу предсказуемости - я имела в виду, что произведение по сути пересказывает уже известную историю, разве что с точки зрения ведьмы)) но авторских находок в целом все же мало. Кроме финала, пожалуй)
И действительно думаю, что ты можешь написать интереснее))
Параллель с "Солдатом и чёртом" заметна)) Но самое интересное в этом произведении - название)
В целом - ты можешь и лучше))) на мой взгляд, слишком оно предсказуемое и монотонное, затянуто-сюжетное. Можно было бы легко сократить в 2 раза, и по смыслу ничего особо не изменилось бы) И по технике есть неровности.
печально-старо - мне кажется, в таких случаях обычно ставится дефис.
угу, и про меня тоже Проходит время, все меняется, к пристани причаливают новые корабли, ежи уходят в подполье, Питон становится все длиннее, и только это княжеское стихотворение неизменно нравится)
"Но всегда ощущаю, как тяжки вериги, те, что тянут к земле... "
А что, есть вериги, которые тянут вверх, в небеса?!
Ну разве, что для Князя Тьмы, которого призывают туда на ковёр, к ответу, а ему там, где он есть, тепло и уютно...
Нет, нужно Аса позвать - пусть объяснит Князю разницу между силой и весом (сначала клавиатура выдала: между милой и бесом), и что такое отрицательная сила (.сила отрицания тяготения, то бишь, если не ошибаюсь).
Кать, ты знаешь полезла искать какие неровности и не нашла сразу))) в этот раз еще лучше легло). Потом вспомнила)) . Субъективно, естессно, все) Во-первых не люблю просторечное "нетУ", как-то царапает - ясно что или для рифмы пихают или для добивки слогом)Потом в этой строчке уточнение:
Но всегда ощущаю, как тяжки вериги, те, что тянут к земле...
мне кажется органичнее легло бы "которые", без притянутого за уши "те" и ритм бы еще лучше растрепался)
И тут:
Хочешь то, что порой не по силам мне.
просится того: хочешь - чего? а не что?)))
Вот и все, кажется. Но это такие мелочи, что я сейчас судорожно вспоминала, к чему же в прошлый раз хотела прицепится))) видишь, даже забыла). Поэтому неважно)) Стих самой очень понравился. И приём такой тоже очень люблю и сама бывает использую)) я об обманутых ожиданиях)
Темнейшество удивил снова))) мягко говоря неожиданно было найти такие стихи у существа, которое их ненавидит)) Хорошее. На удивление) не смотря на некоторые неровности, всё рано - нра! спасибо анонсисту)
И Катя с Муррой тоже удивили))) даже больше, чем АС)))) Ушла в раздумьях...)))
Если Вы, Князь Тьмы, чего-то "не помните" или Вам "лениво запоминать", то лучше не выступать с категоричными замечаниями относительно моего поведения (хотя при чем тут оно вообще, так и не поняла). А еще лучше повнимательнее перечитать то, что я написала с самого начала по поводу этой Вашей работы, - тогда, я думаю, все должно встать на свои места.
Ну, и выставляю свою оценку - троячок. На большее, извините, не тянет.
Задумка интересная (и содержание тоже), но в таком виде у меня, например, не считалась(. Возможно, стоило построить строки так, чтобы рефрен звучал не только в Темнейшей голове) - тоисть "визуализировать" идею с повторами окончание-начало строки, так сказать). И ещё жаль, что в угоду техническим трюкам принесены технические же заусенцы - стих от этого значительно проигрывает, согласна с Адой)
Александр, очень не люблю такие ярлыки, категоричность и деление мира на чёрное и белое. Вы сейчас пытаетесь приписать всему народу определённые черты по национальному признаку... это как в фашистской Германии говорили, что все евреи - подлые и жадные, и все беды Германии - из-за евреев. Думаю, все американцы и американские поэты, как и российские поэты, очень разные.
Если говорить о живших и живущих по совести, то об этом и надо говорить, а иначе получается как говорил американский поэт Ричард Эберхарт: “Не бойся врагов, в худшем случае они могут тебя убить, не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство”
Темнейший, спасибо за пояснения) Вот этот приём: "тут концовка одной строфы является одновременно началом следующей" здесь, на мой взгляд, не очень заметен, но в целом читается хорошо, получилось выразительно и не монотонно. И разбивка хорошо акцентирует интонации.
По поводу варианта "пространства чувство" тоже думала, он действительно первым приходит в голову, но мне тоже инверсия показалась слишком ужасной и строка в целом - слишком корявой.
Смысл произведения тоже понятен, как мне кажется. Есть привычная история, но она - всего лишь миф, созданный заинтересованными лицами, победителями и т.д. Наверное, так и есть, если посмотреть, сколько раз переписывались учебники истории в 20-м веке)) И как все менялось в зависимости от победившей идеологии. Но есть и другая история, реальных людей, не попавших на скрижали, но развивавших в себе чувство "просто промолчать, не убивать, не лгать, не сумасбродить". И вне зависимости от того, что пропагандировала делать власть (иногда - доносить, воевать, убивать...) - просто живших по совести. В общем, идея произведения мне нравится)
Кстати, опасность передозировки скороспелыми интернет-конкурсами любого вида и на любом сайте всегда присутствует. Любая "развлекуха" должна знать меру и только тогда она выполняет свою функцию разрядки от повседневных дел. Иначе, действительно автору грозит творческая деградация...
А слово чутьё нести совсем другую смысловую и эмоциональную нагрузку, чем чувство.
Но... самая главная проблема в том, что само понятие чувства меры ещё не о чём не говорит..Даже серийный убийца должен знать чувство меры, чтобы дольше не попадаться, даже палач-дознаватель знать чувство меры, чтобы жертва не отдала богу душу раньше времени.... Или я в чём-то ошибаюсь, Князь? Я понимаю, что Вы хотели сказать о чувстве меры в самом положительном смысле, но так и не раскрыли, а чувство меры в чём конкретно...
Да, предложила такой вариант именно потому, что неологизм образован от слова "предел") Но подумала, что "предел меры" - получится несколько тавтологично))) Все-таки замена чувства на чутьё мне нравится больше) Но автору виднее))
Дык, и я бы не стала искать какой-либо подтекст в 9м посте Марго, если бы до этого не было многих её высказываний о том, как у нас все плохо. О мпк я там не подумала, но у меня прочиталось так, что особой пользы от беспредела авторам нет, никакого развития творческих способностей не происходит, а просто перевод времени и негативное влияние на беспредельщиков)
Если не будет лениво, то я объясню, что я ждал от этого стиха и почему лично я желаемое получил.
Конечно, объясни, если будет время и не будет лениво)) Как читатель могу сказать, что и формой и содержанием оно мне нравится больше других твоих конкурсных. Даже со всеми мелкими неровностями)
Чтоб понятно было, я - в той самой оппозиции Марго и состою. Пост номер 14 - хамский, от первого до последнего предложения. Говорю это на случай, если Марго надумает шептаться прилюдно. Для личного есть личка; всё что делается публично, делается в расчёте на публику.
Марго, на мой взгляд, особого криминала в вашем посте не было. Ага, можно было понять так, что автор просто устал и выдохся на конкурсе. Так и я просто шутила))) Вот грубость и агрессия была уже в ваших дальнейших постах и выражениях типа "влазить" и "соваться".
Но вообще - задумайтесь, почему даже ваше безобидное или нейтральное замечание по поводу какого-либо конкурса уже воспринимается как наезд. Может быть, это уже накопительный эффект?
Темнейшество, я к тебе тоже неплохо отношусь))) И уважаю за принципиальность. Но на Марго я не обижаюсь, задеть и обидеть, на мой взгляд, могут только близкие люди, а то, что она пишет, меня обычно смешит)))
Князь, Вам действительно кажется, что сказав "Думается, передозировка "Беспределом" сыграла свою негативную роль", я этот "Беспредел" гнобила? Тогда разжевываю: на мой взгляд, участие в длительных конкурсах вообще не идет никому на пользу, потому что элементарно надоедает писать в сроки по заказу. А поскольку Вы сами там сказали, что это стихо было "написано на тур конкурса "Беспредел-2",то я и упомянула его название в своем посте - только поэтому, ничего более. И что, это уже хамство и гнобление? Извините, но тут только одно приходит в голову: не стоит всех мерить на свой аршин. А где еще я позволила себе, как Вы говорите, "поминать" "Беспредел" "к месту и не к месту", прошу мне напомнить. Мне кажется, я вообще ни разу о нем до сих пор здесь не сказала.
До Вашей "родной" Ады мне нет никакого дела - не совалась бы она в мои комменты, я бы ее вообще не заметила.
И конечно, жаль, что Вы сразу выступили в оппозиции, даже не попытавшись меня понять. Ничего, впредь будет мне наука. Спасибо.
Князь, немного порассуждаю))) На мой взгляд, "ссориться" можно, когда отношения изначально хорошие. А здесь скорее моя привычная реакция на бесконечные придирки Марго к сайту в целом и к конкурсам в частности.
По поводу чувства - там до этого было "из основ пещерно-серых", мне кажется, чутьё сюда очень подходит... чутьё - это что-то немного звериное)) но все же по смыслу очень похоже на "чувство". А сбой ритма особенно неудачен тем, что в финале.
То-то и оно, что я, например, не вхожий в число этих людей, со стороны воспринимаю такое обращение, как банальную базарную обзывалку. И что это, как не хамство? Оно и есть.
Да-да, вы со мной не беседуете, просто мимоходом пытаетесь полить грязью конкурс и укусить того, кто вам возразил)))
Так что кто бы говорил о правилах приличия))
И еще, Котей меня называет очень ограниченное число людей, к вам просьба - использовать при обращении ко мне имена Ада или Екатерина (на ваш выбор). Иначе буду звать вас Маргоша))))
Котя, не тратьте попусту свой пыл - я с вами беседовать вообще не собираюсь. Если Князю захочется мне ответить, с удовольствием с ним поговорю. А на его страничке или в личке - это уже наше частное дело. Так что оставьте свои поучения при себе.
Марго, без посторонних вы могли бы поговорить с человеком в личке))) А ваши комментарии о произведении и о конкурсе находятся в общем доступе, здесь свободная дискуссия.
Не говоря уже о том, что "влезет" - явное хамство (впрочем, заметила, что когда нечего сказать по существу - вы или начинаете хамить, или быстро уходите)))
Прошу не обижаться, Князь, но на фоне Вашего последнего прекрасного (в частности, "Монолога", "Инопланетянки", "В дебрях"), не говоря уже о моем любимом "100 000 лет", по-моему, этот опус - шаг назад. Думается, передозировка "Беспределом" сыграла свою негативную роль, увы!
Ну...если честно, я тоже не поняла, в чем фишка...к примеру, вот этого:
всего лишь миф... Покрытый стариной
Для чего здесь (и далее еще) с заглавной? Но, честно говоря, я и не люблю в эти технические изыски вдаваться, поскольку стихотехник из меня никакущий))) Стих восприняла в целом.
А что Вы, Александр, имеете в виду под "афористичностью" в данном случае? Если "краткость, лаконичность" речи — то Ваша зацепка несостоятельна, а если "насыщенность афоризмами", то этого авторами и не предполагалось, на что они имеют полное авторское право.
Прочтя первые пятьдесят строк и не улыбнувшись ни разу, я подумал: текст явно задумывался, как юморной, но если авторам вдвоем за пятьдесят строчек ничего не удалось, стоит ли им доверять дальше?
Текст не "задумывался как сплошь юморной", но если Вы за 50 строк ни разу даже не улыбнулись, видимо, у нас с Вами просто разное чувство юмора. Поверьте, это случается. Что делать в таких случаях? Да просто не читать дальше — и все дела. И не надо тут решать глобальный вопрос о доверии/недоверии к авторам, а то демагогией уже попахивает.
Слова типа "нафиг", "ясен пень", "зуб даю" - напрочь убивают текст, поскольку это юмор ниже плинтуса.
Да ну? Вы, случаем, не в Институте благородных девиц обучались? Но тогда Вам уже за сотню лет должно перевалить, а таких феноменов здесь до сих пор не водилось.
При чем тут вообще Филатов, не поняла. Или Вы в своем творчестве только на перепевки чужого заряжены? Пардон, совершенно с ним (то есть с Вашим творчеством) не знакома. Будет время, возможно, загляну.
Спасибо, что посетили эту страничку, — для количества и непонимание в плюс пойдет.
Ваше Темнейшество усматривает сумрак в самых безобидных фразах.
Если еще раз перечесть мое послание, то станет ясно : мне показался ваш поэтический кисель на первый глоток недостаточно сладок. Если вам не нравится " кисель", скажу по-другому: ваше поэтическое харчо было не очень острым.
Хороший повар знает, что в таких случаях делать: надо либо подсластить, либо доперчить.
Во всяком случае в таком виде - это полуфабрикат и он несьедобен.
Что вам делать: можете вернуть мне деньги за оплату, потраченного на чтение, интернета плюс неустойку за моральный ущерб, плюс стоимость бокала коньяка, который мне пришлось выпить в дорогом ресто-баре, чтобы восстановить свое душевное равновесие, плюс за такси, на котором я ехал до этого ресто-бара, плюс...
В зачине не хватило афористичности. Прочтя первые пятьдесят строк и не улыбнувшись ни разу, я подумал: текст явно задумывался, как юморной, но если авторам вдвоем за пятьдесят строчек ничего не удалось, стоит ли им доверять дальше? Слова типа "нафиг", "ясен пень", "зуб даю" - напрочь убивают текст, поскольку это юмор ниже плинтуса.
Но если авторам вдвоем было хорошо, то и пусть их...
Воть, нате, не плачьте пажалыста, хотя вы и милый такой, когда расчувствуетесь)) но привычнее видеть нашего несгибаемого))) Питона холодным, расчетливым, рациональным гадом змеем)))
на 24: это обычное дело, когда автор что-то чувствует особенное при написании вирши. это чувство может годами у него не пропадать. но грамматика - штука достаточно формальная, вы-то должны знать:)
так вот, с т.зр. этой самой формальной штукенции фраза выглядит достаточно беспомощно.
Хотя читатель наверняка в состоянии понять, что вы хотели сказать и даже поверит в эти временные безобразия.
Господин математик опять перловкой сыпет. Мне вот интересно, ху их замкнутый круг, у которого они в заложниках. Или они рядом с этим кругом. В общем, что одно, что другое муть розовая. Можно с таким же успехом написать у замкнутого прямоугольника, надгрызанного треугольника, разомкнутого параллелепипеда. Господин математик, наверное, видел не замкнутые круги. В этой жизни всё возможно, например, если из в розетку не пихать, они не замкнут. А раны на сердце и боль воспоминаний - печать матёрого графомана. Тут бы жабку про сто котлет не мешало.
Я склонен согласиться с Питоном: в строке "Да, что-то было... до смешного странным." напрашивается другое окончание: было (не каким? а было какое?) ...до смешного странное.
Вот если бы спросили: "Помнишь, каким ЭТО/ОНО было?", то ответ "до смешного странным" - подошел бы.
У нас вообще в землю лет 200 как не зарывают. Только если это не семейный склеп и некому заплатить за очередной срок в нише, косточки вынимают из неё и складывают в общее хранилище ,
Решётка реально лучше, в тюрьмах парков не бывает. А вот кладбища - мемориальные парки у нас, например, уже есть. Но я подразумевала традиционное и не столичное при этом. На них практически всегда есть оградки. Даже там, где скота никогда не было.
Если найдёшь что-то лучше решётки - будет только класс. Но оградка там не к месту. Тем более, что не ограда-ограждение, а именно погостное словечко.
Вот-вот, Князь, я тоже перечитала и удивилась -- здОрово все ж таки у нас вышло. )) Да чтоб так расколбасило, это ж какой куражище поймать надо! Точнее, ловить каждый раз, когда твоя очередь писать подходит. ))
Огрехи и сама вижу, но ведь мы не шлифовали -- как есть, так и выкладывали. Что, с одной стороны, и неплохо: в шлифовке-то напор куражистый точно подутратился бы.
А время-то как летит! Как будто вчера все это сочиняли, друг дружку подначивая, а ведь уже почти четыре года прошло... Эхма!..
Один из богатейших во Вселенной - косячок-с. Предполагается, что список этих богатейших во Вселенной имеется? Вряд ли. Зато красиво и легло. И что б не заменить на "пожалуй, богатейшим"? Пиво, опять же... хорошая штука.
Прочёл - Князь тьмы! И подумалось что мистика будет, как у М.А. Булгакова в "Мастер и Маргарита" Надеюсь что читали. Ошибся, мистики нет. Как что до стиха, то спичка не может быть никчемной, Вы просто недооцениваете значение малого в большом! Пример- вот даже по рассказу А. Стругацкого и Б. Стругацкого "Шесть спичек" Или рассказа Джека Лондона "Костёр" Советую познакомится, прежде чем писать на такие философские темы!
Ада, порвать можно только на клочки или в клочья. Да без разницы, разносят или уничтожают, смысл в том, что так же нельзя с НА употребить. Колоносцы, пример в студию с порука. А потом колами кидайтесь.
У меня стихи могут быть в папке с историей. Какие-то замечания по истории в папке с лингвистикой. А последние в папке с математикой...
Я как раз дал ссылку на обзор бесплатных программ, позволяющих выявлять дублирующиеся файлы, искать текстовые файлы по содержащимся в них словам и фразам, что в хаосе делает ненужным трату времени на сортировку.
Мне тоже первый вариант кажется сюжетно и композиционно более выверенным))) И более логичным и понятным в целом)) И финал в нем выразительнее... во втором варианте финал немного озадачивает - повезло родиться никчемной и умереть, смирившись с этим, и что?) Не хватает какой-то запоминающейся идеи, мысли или образа, а в первом варианте это есть - мысль о невозможности выбора и очень зримая картина: теряющая сознание спичка и подбирающееся к домам пламя)
Но начало все же лучше во втором, мне кажется. И еще в исходном варианте не очень удачен переход от будущего времени к прошедшему: "спасу... мечтала"... Во втором варианте этот переход обыгран более удачно. И еще во втором нравится "деревянная душа"))
Князь, а это мне больше понравилось... Финал такой, душещипательныйИ вообще, сюжет более развит... А в конкурсном мне показалась недоговоренность... не хватало чего-то
Еще чертополох, но он был задан в исходной строке)))
Мне нравится и остальное, и фантики, и Маленький Принц, но ближе к финалу становится больше вот таких немного предсказуемых мест: "Тебя я встретил на твою беду", "И в твой волшебный мир мне нет пути, - я не смогу пройти и половины." (кстати, "половину" нравилось больше, и из-за рифмы, и с точки зрения логики))
(Кстати, здесь лучше бы было "...и половины" - род. п. при глаголе с отрицанием.)
А вот здесь бы я ничего не трогал, оставил бы в винительном падеже. Отрицание здесь никакой роли не играет. Играет роль сам глагол. А вот с глаголом смочь больше употребим винительный падеж. К примеру, глаголом успеть - больше употребим родительный. Было бы: не успел пройти - вот тогда лучше употребить в родительном падеже - половины.
"Как смотрят на тюленя в Амазонке" - лучшая строка))))
В остальном - симпатично, но немного не хватило вот такого легкого абсурда))
Очень неожиданное и небанальное сравнение)) Для меня именно тюлень в Амазонке и домовёнок, которого кормят, делают это стихотворение отличающимся от многих других на тему "ты появилась в моей жизни, а потом ушла, и теперь все не так".
Отличная работа, Князь Тьмы, не зря я за нее тоже голосовала. Хотя, честно говоря, никак не ожидала, что это Ваше. По крайней мере мне от Вас такого романтического, пожалуй, ни разу после моего любимого "100000 лет" у Вас встречать не приходилось.
Единственное замечание: многовато местоимений (почти в каждом катрене по парочке), к примеру:
И я не удержал тебя, прости, Есть груз, который я уже не скину, И в твой волшебный мир мне нет пути, - Я не смогу пройти и половину.
(Кстати, здесь лучше бы было "...и половины" - род. п. при глаголе с отрицанием.)
Простите, я все о том же (командные конкурсы поспособствовали - просто так мимо спорных случаев не пройдешь)): после рыбку - авторское отсутствие запятой?
Ветровоск, да всё понятно. Но я не вижу надобности в стихотворении Князя делать эту разбивку. Не вижу я разницы, если разбить строки или записать в одну строку. Что так, что эдак - воспринимается одинаково. Другие стихотворения не анализировал на этот счёт. Так что сказать, где оправдана разбивка, а где нет - не могу. Но везде, где она есть и оправдана - это минус автора, что не смог построить ритм и мысль так, чтобы не прибегать к астрофизму.То есть, к искусственному подкреплению смысловой и ритмической структуры.
Ас, автор хочет, чтобы сначала строки читались "длинно-сдвоенно", а потом долгая пауза для большего эффекта. У него есть возможность показать это. Отсутствие рифмы - такой же приём как и её наличие. Вот не понимаю я этого неприятия авторской разбивки. Дело же не в неумении, а в наличии дополнительной возможности понять, как слышит автор для читающих ушами :)
Другое дело - если авторская разбивка мешает воспринимать текст. Например, запись в А4 при отсутствии жёсткой схемы, хороших рифм и знаков препинания (и ещё, имхо, жабок и инверсий) очень мне не нравится.
Имхо - это не правило, а личная фобия :))))
Что касается обзора - я согласна, что читать очень интересно и есть - и с чем согласиться, и с чем поспорить. Но написано так, что спорить не хочется, ибо забавно очень %)
Ветровоск, если эта цезура не читается в обычной строке и автор её подчёркивает типографской разбивкой, приводя стихотворение к астрофизму, то это говорит только о недоработке стихотворения автором. Я тоже эту моду не понимаю - разбивать строфы, как вздумается. Началось это с г-н Маяковского. Но там акцентные стихи, он тем самым обозначал паузы в нужных местах. Анжамбеманы сейчас сплошь и рядом. Хорошо если они не рушат ритм. А вот если рушат и ритм и смысл, то нужна очень веская причина, чтобы оставить такую недоделку в стихотворении. У нас был такой вопрос в этом туре, я говорил автору убрать. Автор не захотел. В итоге - замечания от жюри.
А вообще, с каких пор астрофизм - это не нарушение ритмики. Строка имеет целостную ритмическую структуру. И все разрывы, которые приводят к членению это структуры - ошибка автора. А если автор рвёт строку на цезуре, то основанием для этого должна быть рифма. О чём Бондарёнко и написал, что рифмы не видит. Если ты не знаком с основами стихосложения, то, конечно, для тебя будет смешным и типография и то, что рифму не видит, где её быть не должно. А быть она там должна - это не я придумал и не Бондаренко. Чего добился Князь этой разбивкой - сделал стихотворение белым. То есть, в шестистишии у него одна строка холостая. Разговор зашёл о формате а4. Это мода мне тоже не ясна. Есть случаи, когда эта типографская разбивка оправдана, как и А4. Но авторы себя особо не утруждали заморачиваться на этот счёт. Рвали строки, как их душеньке угодно. Я здесь высказывался по поводу Т.Б. - это, чтобы не думали, что я его защищаю. Но в его обзоре много моментов, на которые стоит обратить внимание. Конечно, написал он в стёбной форме и не стал разжёвывать. Это его обычный стиль Много и с потолка притянутых высказываний - не обоснованных никакой теорией. Он вообще мастер придумывать какие-то непонятные законы - об этом здесь говорил, задолго до конкурса, когда его ещё в планах не было. И говорил достаточно подробно и с примерами глупостей в его статьях.
А, поняла теперь!))) Но, знаешь, от этого эпитеты к слову "типография" у ТБ ко многим стихам не перестали быть смешными) А по поводу разбивки, Князь наверное ответит, когда прочтет комменты. У него щаз глубокая ночь) Он спит)
Смешного в этой типографии нет ничего. Такие переносы называют типографской разбивкой. То есть, её применяют только тогда, когда нужно либо ритм подчеркнуть, либо смысл. И да - это минус в стихосложении. Но Князь зачем это сделал - загадка. У него и с ритмом всё в порядке и смысловых перебросов нет.
Так я Князю наоборот "атата" говорю!)))) Но он кэп, потому я ему нежно говорю - атата, Темнейший! ))))))))
А Бондаренко затипографенный во всех комментах, не только у Князя))) я под конец его комментов уже просто смеялась с "типографских тупизмов, идиотизмов и пр"))) Так и не поняв, "что ты имела ввиду?" (с) ))
Тая, насколько я не согласен с Бондаренко, а здесь он прав. К чему такая разбивка? У тебя понятно - диалоги выстроены, а Князь зачем это сделал - я не понял тоже.
А что это Тимофей все о типографии, да о типографии? Так ить и типографнуться не долго... Но Князь, ты лентяй!)))))) Мог бы и лучше! (сказала Тенюшка и ее ветром сдуло от греха подальше)
Интересное стихотворение... Понравилось Некоторые технические нюансы есть, но они уже озвучены - не буду повторяться. Возможно, со временем, Вы их тоже увидите иначе (у меня так бывает) 4 - потому что нет оценки "пять с минусом"
Корявое, корявое! А то он мне всё доказывает, что озябший луч не может уснуть на верхушках берёз и должен согреться, как Князь Тьмы, а потом уже и уснуть! С улыбкой!
Точно! Откуда он взял такого Хранителя, если не понимает, почему осень медленно снимает одежды?
А я всё думаю, что это он к моей осени привязался? Оказывается его самого тут разгромили!
Темнейший, если стихотворение читается на одном дыхании, то, лично я, никогда не стану пересчитывать слоги, икты и ... что ещё там считают... Наверное это плохо. Если легло - мне плювать на ритм.
И тут - улеглось. Спотыкнуло лишь "там лишь". На зубах заскрипело, как песчинка случайная. Как я вижу, не только меня. Но это фигня!
И тут вопрос отнюдь не в математике, а в знаниях и мозгах того, кто выбирает (или сам строит) ту или иную математическую модель.
Согласен с этим и ещё добавлю: вопрос в понимании объекта, который ты пытаешься описать с помощью точных наук. Здесь господа никак не могут уяснить, что теория описывает технические моменты организации ритма. Она не призвана и не задумывалась, как определяющая эстетическую гармонию. Что вообще означает хорошее стихотворение, или умеет хорошо писать? Это вопрос к Володе. Я вот нигде не встречал таких правил, которые говорят вот это стихотворение будет плохим, а вот это хорошим. Ну, кроме, конечно, разного рода петровичей, которые наплодили этих правил, отталкиваясь не пойми от чего.
Темнейший, думаю, про причины и следствия - ты усложняешь и пытаешься сбить меня с толку: слово "значит" вовсе этого не требует. А вот про мозги - полностью с тобой согласен. С чем и откланяюсь.
Мурр, здесь разговор маленько не о том. Разговор о теории неспособной передать форму. Так зачем эта теория. Музыкальная теория относительно точно передаёт гармонию формы, а вот теория стихосложения даже на этом уровне ничего подобного передать не в силах. Попросту теория для немой мысли. Вот и ставится здесь вопрос об усовершенствовании способа передачи формы. Никого здесь не призывают, писать отталкиваясь от теории, а не от природного чувства ритма. Здесь говорят о невозможности отображения ритма. И как бы ты хорошо человек не писал, а передать форму в нынешней теории у него не выйдет. А вот в музыке - это можно сделать достаточно точно. И нет разницы хорошая это музыка или нет. Передать форму можно в любом случае.
Теперь о знании теории и качестве исполнения. Нельзя равнять эти два момента. Если у человека есть талан и нет знаний, или способности эти знания воспринимать, то всё равно из него не выйдет хороший поэт. То же самое и наоборот. Если есть знания и нет природного таланта. Действуют эти составляющие на сто процентов, когда и то, и другое на хорошем уровне. Пример, возьмём тренеров в спорте. Большинство из них никогда не были великими спортсменами. Но очень хорошо знают все технические моменты в спорте. Поэтому и могут дать эти знания, чтобы улучшить природный талант. Ага, пришёл бы, к примеру, Валуев к своему тренеру. И залепил бы ему в голову. Боюсь что человек ростом 150 сантиметров и весом 50 кг, попал бы в больницу после удара человека в три раза его больше. А он бы, Валуев, выдвинул тезис. Ну, если ты так хорошо знаешь всё в боксе, то почему ты боксёр никакой. Вот и ваши заявления схожи с таким случаем.
Золотые слова! Печалька в том, что на "этом уровне" реально могут писать единицы, а остальным только кажется, что и они могут. Независимо от того, насколько хорошо они проштудировали устройство "метронома". *)
Если человек не может хорошо писать - это не значит, что он в этом ничего не понимает.
Устройство метронома здесь ни при чём, маятник - он маятник и есть, главное - научиться попадать в его щёлканье. Но это этап, который многими успешно пройден.
"Единицы" - это суровое преувеличение/преуменьшение. Я только на нашем сайте легко назову Вам несколько имён: Виталий Мамай, Рита Волкова, Ветровоск, Григорий Беркович, Ада Вейдер, Марина Славина, Магисса, Азачем... Могу и продолжить список. Коля Агальцов именно стихи писал. И ещё есть у нас люди, кто пишет не так ровно, не так часто, но тоже стихи, чего уж там.
Вы можете не согласиться с моим мнением, но это уже будет наша с Вами вкусовщина.
метроном (теория, обсуждаемая здесь) полезен при разучивании музыкального произведения (обучение основам стихосложения), но мешает, когда музыкант переходит к его концертному исполнению (т. е., пишет то, что уже следует всерьёз называть стихами). На этом уровне метроном - самый низший критерий исполнительского мастерства.
Золотые слова! Печалька в том, что на "этом уровне" реально могут писать единицы, а остальным только кажется, что и они могут. Независимо от того, насколько хорошо они проштудировали устройство "метронома". *)
Господа, все деликатно пропустили мой пост http://gp.satrapov.net/comment/71863#comment-71863 (наверное, чтобы не уличать меня в природной глупости), но пока что итог вашей дискуссии к тому и сводится, о чём я там писала: метроном (теория, обсуждаемая здесь) полезен при разучивании музыкального произведения (обучение основам стихосложения), но мешает, когда музыкант переходит к его концертному исполнению (т. е., пишет то, что уже следует всерьёз называть стихами). На этом уровне метроном - самый низший критерий исполнительского мастерства.
Ну и о наболевшем. Плюс стопицот к этой цитате из поста АСа:
Так вот, если рассматривать фразовые акценты, то вот как раз они влияют на гармония расположения ударений в строке, а никак не расположения в каком бы то не было размере. Допустим в том же четырёхстопном ямбе вопросительном и обычном предложении эти акценты будут в разных местах. А эту глупость про вторую стопу и т.д., написали люди, которых вообще читать не стоит.
Володь, тебе кто эти глупости рассказывает про напевность, про длительность в языках, которые являются мёртвыми. Это догадки - не более. Ты уверен, что в латыне и греческом были эти длительности. Возможно они были только в стихосложении, а в разговорной речи вообще отсутствовали. Чем мои догадки хуже остальных - а ничем. Что те, что другие сомнительны. Москвичи до сих пор нараспев говорят и что дальше.
Вот так же, на мой взгляд, и с теорией стихосложения. Пока нет адекватной, лучше "грузить" начинающих авторов существующей, нежели оставить их в полной теоретической пустоте.
А-бал-деть... в точности, что я и пытаюсь сказать всё это время.
Князь Тьмы - виртуоз! Развить такую кипучую дискуссию и самолично поделить её на ноль - это надо уметь.
Нет ничего худого в изобретателях велосипеда. Худо, когда они со своими изобретениями всем талдычат о полётах в космос. Можно, конечно, со своими прозрениями в параллелизме музыки и речи носиться всю жизнь, всем чего-то доказывая. Можно называть дураками Ломоносова и Тредьяковского, что-то рассказывая про "восходящие тона, нисходящие, восходященисходящие, нисходящевосходящие, восходященейтральные, нисходященейтральные, которые относятся к интонации" (я потрясён, как много слов АС Пупкин знает и удивлён, почему не вижу практических следствий этого знания) и тем самым призывая к учёту длительности и тона в стихосложении. При таком подходе следует совершенно забыть, что длительность была переведена в двоичный эквивалент (ударный/безударный) не с повеления левой ноги, а от того, что русский язык гораздо дальше отстоит от греческого (а не латыни), в котором впервые и появилась система с учётом длительностей, чем та же латынь. Помимо того, в русском языке высотные нюансы произношения одинаковых слов с получением их разного значения не так широко распространены, как, например, в китайском. В довесок ко всему, можно припомнить что в развитии русской словесности от века к веку, она претерпела переходы от ораторских интонаций (XVIII в) к напевности (XIX в) и говору (XX в). Всё это значит, что подобный ревизионизм окончится появлением мёртворождённого дитя, не более. Но кому-то позволит удовлетворить тягу к доминантности. Короче: все эти "споры" практического смысла не имеют.
Князь, у меня вопрос: а как начинающим авторам осваивать стихосложение? Им ведь не скажешь, мол теория - чушь, руководствуйтесь наитием. Наверно, чтобы им отбросить теорию, надо сперва достигнуть определённого уровня знания каких-то основ, иначе будут писать "как бог на душу положит", а он такое положит...))
Князь, это можно объяснить всё просто. Я, к примеру, с некоторыми вещами в теории относительности не согласен. Другой вопрос, что я обосновать обратное не могу. А не согласен с тем, что в кучу скидали время и пространство. По сути, что есть время - это ряд каких-то событий. Если задуматься над тем, чем меряют время - то получается, что меряют его ритмом. Возьмите для примера часы, что механические, что атомные устроены по одному принципу - это ряд определённых событий. Так вот, если эти события будут не ритмичны, то просто измерить время не выйдет. И не важно, механические эти события, или физические, или химические, как в мозгу человека, все они должны иметь чётко структурированный ритм, стремящийся к идеалу. Так вот, не глупость ли рассматривать ритм отдельно от времени - конечно глупость. И если рассматривать пространство вкупе со временем, то теория большого взрыва не состоятельна. Так, как пространство было до большого взрыва, а вот после взрыва уже начал происходить ряд событий, который и обозначил время. Нет, если бы доказали возможность существования абсолютного вакуума. То есть, чтобы в нём даже никаких сил не находилось, тогда бы я согласился с этими доводами. А так как есть - всё очень спорно, но лучшего пока ничего не придумали.
В общем я понял, почему вы эти примеры ждёте. Но здесь есть одно но, теория как раз построена на том, что ямб и хорей имеют ещё и стопу пиррихий. И доказательство их отсутствия или наличия ничего не опровергает. В теории говорится, что они могут быть, а могут не быть. А вот наличие этих пиррихиев, опровергает саму идею стопности в теории в независимости от их нахождения в стихах. Ну за каким тогда делить строку на эти стопы. Что это даёт? Да ничего, кроме лишней заморочки, которая не в состоянии на письме передать ритм стихотворения, и не может иметь логически обоснованных правил. То есть, чистой воды чья-то фантазия - не более.
Со временем вроде донёс проблему. Теперь попробую с высотой донести. Её обязательно придётся учитывать, чтобы теория состоялась. Так как в языке нашем есть восходящие тона, нисходящие, восходященисходящие, нисходящевосходящие, восходященейтральные, нисходященейтральные, которые относятся к интонации. Вот именно этими тонами продиктованы многие паузы, а именно их длительность и местоположение в строке. Тон определяет значение одного слова, а тональность значение фразы целиком. Я уже говорил, что плохо помню фонетику, но понимаю её очень хорошо. И влияние её на ритм могу описать подробно и выявить все закономерности. То что ты сейчас делаешь какие-то открытия о ритме - это не показатель, я эти открытия делал в возрасте шести лет в муз. школе. А Князь в механике, если он разрабатывал такие вещи. И хоть с Князем часто не соглашаюсь, а здесь он прав на тысячу процентов, что нет различий в построении гармонии ритма. Будь это механика или музыка, везде этот процесс течёт во времени. Могу на примере муз. теории объяснить, что даже тональная гармония это физика и математика. Строй был придуман именно благодаря этим двум наукам. Так что, как не крути а от тональности в поэзии не отвертишься.
Граф... ВоваН... может ещё кто-то - задумаются наконец-то о том, что что-то не так с теорией. Шедевры русской поэзии не написаны в соответствии с теорией. Значит, одно из двух - либо они не шедевры, либо что-то не так с теорией.
Понимаю, что делаю напрасное, но тем не менее... Повторюсь: ты подходишь к литературе и литературной тиеории с той же меркой, что физик к физическому эксперименту и физической теории. Ты уверен, что такой подход оправдан? Ты решил довести до абсурда знаменитое "поверить алгебру гармонией"? А для меня тот факт, что шедервры написаны не вопреки теории, а в согласии с нею (не по лекалам и в точном соответствии, а - согласно) является подтверждением верности теории. И покамест я причин для паники не вижу (в смысле - назревшей революционной ситуации в стихосложении). Это, кроме прочего, может объясняться моим собственным низким школярским уровнем развития.
Почему-то господа теоретики, решили всё объяснить без учёта времени.
Как сейчас говорят - "плюспяцсот". )) Ритм вне времени - нонсенс! Это не только в стихосложении - это везде так.
Интересно услышать, как вы, два мыслителя, объясняете себе наличие паузы после ударной константы? Или вы решили в революционном порыве отрицать таковое? А что это, если не "учёт времени"? То есть, по факту признания цезур, следует говорить о, как минимум, двух элементах действующей теории, предназначенных для "учёта времени". Если ща хтой-та умный начнёт бить себя пыльным тапком в грудь и кричать, что он имел в виду длительность, я предложу ему учитывать ещё и высоту. А чтоб совсем хорошо сделалось, пригласить аккомпаниатора.
Граф, вот и я о том же, ну не нравится вам такой ритм - имеете на это полное право. А вот утверждения, что он какой-то неправильный - ошибочны. Красота ритма - это не есть только строгая последовательность. Это временная гармония тоже. Музыкантам это объясняют в самом начале учёбы, поэтому им легче понять природу ритма. А вот в поэзии, разобраться в вопросах ритма практически невозможно. Так как теоретики забыли про время, а без него невозможно понять на каких принципах строится гармония ритма. То есть, мозг ваш приучен улавливать эту гармонию, а теория не в силах её отобразить, чтобы появилось логическое осознание, почему так, а не иначе.
Вот вам статья о ритме для детей, которая объясняет природу ритма. Обратите внимание на то, где говорится о времени и паузах. Без пауз вообще ритма не может существовать. А в существующей теории их практически не обозначили. Ну, кроме цезур. Так их в стихосложении ещё четыре вида есть. И все они влияют на структуру ритма.
АААА, Граф, красавец. Ясен пень, в дактиле нет пиррихиев. Я больше скажу, в двигателе автомобиля их тоже нет.
)) Подписываюсь под его словами. Особенно в части, касающейся автомобиля.))
Если наши уважаемые оппоненты помнят, то ямб с хореем притащил в эту увлекальную дискуссию именно Князь Тьмы. А с какой стати? В честь чего? Кто застаяляет писать ямбом, а потом сокрушаться, что там трудно обойтись без пиррихиев?
*)))
5-я ссылка http://gp.satrapov.net/content/200817-8937 (см. в конце) - что там имеется в виду "в конце", но я бы попросил бы всё-таки иметь в виду, что время моё не казенное.
Просим покорнейше нас простить, что тратим свое казенное время на участие в этой высосанной из пальца дискуссии.
В "конце" было это:
Мы все писали понемногу, или Увлекательное путешествие
Мы все писали понемногу: про гвозди, свойства простыни,
Прискорбный труд, беседы с Богом, машины улиц, трудодни,
Гробы (две штуки), дождь и слякоть, котов, собак, коней, кусты,
Достать чернил, писать и плакать хотелось нам в садах пустых.
Рябины кисть на снег слетела, любовь зачахла на корню,
Но русский дух заставил тело печатать всякую херню.
Мозги выгуливались в парке - по малой, ветреной нужде.
Братались овцы и овчарки, забыв о спорах и вражде.
А вот отвод этих примеров на том основании, что это не ямбы/хореи - это от лукавого, Ибо никто и не обещал именно ямбы/хореи. *)
... чем сидеть и разбираться...
Это в точку. Нам действительно жутко лениво сидеть и разбираться - в инструциях по сборке шкафов. *)
Для особо внимательных читателей повторим вкратце свою позицию.
В любом стихотворении надо стараться держать выбранный ритм, желательно без пиррихиев и спондеев. И даже если автор вынужден к ним прибегнуть, они не должны ломать этот ритм.
В данном стихотворении Князя Тьмы, по нашему имхо, этот принцип не соблюдается. На что он имеет полное право. А мы имеем право высказать все, что думаем по этому поводу. Вот и все. И возбуждаться тут нет ни малейшей необходимости. Тем более что есть как минимум пять читателей, которых указанные нами недочеты не смущает ни разу.
Князь, я уже долгое время читаю ваш спор с Графом и не могу понять, а что докажет отсутствие или наличие таких стихов? Промахи в существующей теории этот момент никак не доказывает. Единственное, что можно предположить - это удовлетворение вашего любопытства на этот счёт.Читал где-то выше, что вы имеете техническую специальность. Может вам так будет понятно. Собрался, к примеру, некий пупкин объяснить принцип работы двигателя внутреннего сгорания. И почему-то он решил, что топливо не имеет особого значения в его работе. И вот он пытается описать принцип работы, вообще не принимая во внимание это топливо. Так вот, какими бы способами он это не делал, всё равно в его объяснениях будут получаться дыры и нестыковки. То есть, без топлива нельзя объяснить, что приводит его в движение. Вот то же самое вышло с нынешней теорией. Почему-то господа теоретики, решили всё объяснить без учёта времени. Мало того, они ещё и в расчёт тональность не взяли. Тон учли с горем пополам - это ударный и безударный звук. А тональность строится в русском языке на фразовой основе. Помимо акцентированных и неакцентированных звуков, в русском языке существует ещё семь тональностей, которые строятся на основе словосочетаний. О чём господа теоретики тоже культурно забыли. Так вот, если рассматривать фразовые акценты, то вот как раз они влияют на гармония расположения ударений в строке, а никак не расположения в каком бы то не было размере. Допустим в том же четырёхстопном ямбе вопросительном и обычном предложении эти акценты будут в разных местах. А эту глупость про вторую стопу и т.д., написали люди, которых вообще читать не стоит. То есть, в вопросах ритма абсолютно несведущие.
В стопятидесятый раз прошу - покажи мне стихотворение, в котором кто-то смог "сначала обойтись без (пиррихиев и спондеев)". Пока ты мне такое стихо не покажешь, ты не имеешь морального права учить других обходиться без пиррихиев и спондеев. Ни "сначала", ни после...
А вот интересно, как ты понимаешь вот эту простенькую фразу, после которой и началось твое "контрнаступление":
вот примерно так надо держать ритм *)
Мы, например, понимаем ее как прямое указание на то самое "стихотворение, в котором кто-то смог "сначала обойтись без (пиррихиев и спондеев)", а именно:
Повторяем: в этом стихотворении и практически во всех произведениях этого автора ритм выдержан практически идеально. Даже не важно, можно ли там найти хоть один пиррихий или нет. Важно, что с первой строчки ясно: человек над ритмом работал.
А в твоем стихотворении все наоборот. Пиррихии натыканы от балды. И с первого катрена видно одно из двух:
1) автору медведь на ухо наступил
2) автор и не пытался выдержать ритм
А вот это доставило отдельно:
2) электронный сервис, который утверждает следующее: в каждой строке строго 19 слогов, 10-стопный хорей, ошибок нет.
Это из той же оперы, что и сборка шкафов по инструкции. Так, может, доверим эту самую сборку роботам? У них-то наверняка ровнее получится. *)
Еще примеры произведений, где ритм выдержан на порядок лучше, чем у тебя:
Наверное, мне здесь не только смысл сразу был понятен, но и стиль такой близок... а воспринимается произведение при чтении действительно целиком, срезонировало именно потому, что и написано, с моей точки зрения, продуманно и технично.
Насчёт же "чтения душой" - это привычка наклеивать ярлыки, не более. Все, вроде, здесь разумные люди. Но не стоит стихи оценивать с калькулятором в руках, так же как не стоит музыку слушать с метрономом (он щёлкает и мешает слушать). Ни для кого не секрет, что метроном необходим бывает при разучивании произведений сложных по ритмике или темпу (по темпу - чтобы подгонял ленивые пальцы). Но когда исполнитель переходит от разучивания к исполнению, то бывают (особенно у замечательных, известнейших музыкантов, - у Марты Аргерих, Владимира Ашкенази, даже у светлой памяти Святослава Рихтера, а если совсем оглянуться, то и у Рубинштейна и самого Рахманинова - которые, играя, думают о музыке, а не о метрономе) отступления от темпа и даже ритмические "нарушения". Они это делают, понимая и чувствуя, что выразительность музыки, её воздействие на слушателей, важнее метронома. (Пианистов вспомнила потому что сама по классу фортепиано обучалась.)
Наверняка кто-то, даже многие, крайне возмущаются этими вольностями - мол, сами безобразничают, да ещё и другим дурной пример подают. Это уж вопрос другой - что кому важнее.
Мне кажется, здесь можно провести параллель со стихосложением.
И не бейте меня сразу по голове тяжёлыми предметами, пыльными тапками и прочими демократизаторами. Помните: я белая и пушистая, да.
"В принципе, на уровне – и по технике, и по смыслу. Но такое ощущение, что автор подошел к написанию этого стиха, как, например, к сборке шкафа - по инструкции. А поскольку автор - человек тщательный, то в результате шкаф получился: все дверцы на месте, шурупы вроде не торчат. Но можно ли это назвать полноценным художественным произведением? Не уверены.
Да, автор выбрал весьма «поэтическую» тему, верно подобрал форму и размер, заготовил шурупы рифмы вполне приличные. И собрал … шкаф. Чего не хватает шкафу, чтобы из мебели превратиться в произведение искусства? Мы толком не знаем. Мелочей каких-то, наверняка.
Но раз уж сказали «А», надо говорить и «Б». Попробуем проанализировать.
Вы об этом слышали едва ли, что за облаками есть приют,
Здесь вместо «что» у нас просится «но», но хозяин – барин.
Где живут Хранители печали, – те, что людям скорби раздают.
А вот и первый торчащий шуруп. Коню ясно, что «скорби» тут только затем, чтобы не повторять «печали». Хотя тому же коню ясно, что «печали» и «скорби» - это не совсем то же самое. Получается, что хранят они печаль, а раздают почему-то скорби. А где взяли? *)
Далее, почему «печаль» в единственном, а «скорби» во множественном? В честь чего? Тогда уже надо было «Хранители печалей». Хотя и это полностью смысл не спасает.
Их не делят поровну на брата, тут своя у каждого стезя. И нельзя воспользоваться блатом, и отдать другим печаль нельзя.
Технично, но очередной смысловой шурупчик. Ибо делят поровну на брата обычно сами братья, а не кто-то извне. И - опять 25. Если тебе вручили скорбь, как ты можешь отдать другим печаль?
Если без причины вы грустите, если мир вокруг объят тоской, Знайте, это к вам пришел Хранитель и коснулся памяти рукой.
И еще шуруп. И не один. Во-первых, грусть без причины – это точно не скорбь. Это так, каприз легкий. Во-вторых, «мир объят тоской» - в серьезном произведении воспринимается как пафосная банальность. В-третьих, «коснулся памяти рукой» – нечто весьма приблизительное. Почему именно рукой, а не ногой или ухом? А в-четвертых, коснулся и что? Видимо, грустящий вспомнил что-то грустное. Тогда он должен грустить уже не без причины, а ПО причине того самого грустного, о котором он вспомнил при прикосновении, так?
И наверняка вы замечали, как, нарушив сумрачный уют, По ночам Хранители печали призраками в комнате встают.
Бррр! Призраками? «А вдоль дороги мертвые с косами стоять …» (с)
Закроем глаза на случайное словосочетание «сумрачный уют». Но зададимся вопросом:
Если грустящие «наверняка замечали» (хотя точнее было бы «видали»), то утверждение в самом начале о том, что они даже «слышали едва ли», звучит уже не совсем убедительно, не так ли?
Вот и получается, что шкаф собирался поэтапно, без оглядки на предыдущие этапы. *)
Не старайтесь разглядеть их лица, скрытые покровом темноты,
См. выше наше замечание по «мир объят тоской». «Скрытые покровом темноты» – из той же оперы.
Не пытайтесь торговаться с ними, – их посыл, увы, неотвратим. Потому что всё, что мы не примем, остается им, и только им.
А вот тут – минуточку. Давайте разбираться, кто кого куда послал и кто что не принял.
Какое из двух значений имел здесь в виду автор? Первое? А часто вы его встречали в реальной жизни? Типа - мой посыл начальника отрыгнулся мне незамедлительным увольнением? Допустим. Но если он неотвратим, то возможность «неприема» неудержимо стремится к нулю. Тогда об чем тут речь – на полкатрена?
А вообще-то, это напоминает, как правильно намекнул давеча автор, некий акт купли-продажи. Вот эту печаль заверните, а у этой носик отбит – не возьму. *)
И крутись как хочешь и как знаешь, уложившись в роковой лимит, – От печали есть спасенье там лишь – там, где, говорят, страданье спит. Где на поднебесном перевале ждёт нас путь в заоблачный приют, Где, сменив Хранителей печали, мы продолжим их прискорбный труд.
Все. Остапа понесло. Верхняя секция шкафа собиралась уже кое-как. Ибо это какой-то салат из остатков овощей.
И крутись как хочешь и как знаешь, уложившись в роковой лимит
Какой лимит? Непринятых печалей? Так ить – их принятие неотвратимо. У грустящего просто нет выбора.
От печали есть спасенье там лишь – там, где, говорят, страданье спит.
Не строчка, а противотанковое заграждение – сам черт ногу сломит! Но зато автор нашел новый синоним к слову печаль. Хотя, если это так, то тут масло масленое, нет? Отдельно отметим изящные формы на –нье.
И вы думаете, это все? Чтоб да, так нет!
Где на поднебесном перевале ждёт нас путь в заоблачный приют,
Перевал – высшая точка пути в горах. После него спуск начинается. А у автора подъем. ЧуднО.
Где, сменив Хранителей печали, мы продолжим их прискорбный труд.
Откуда скорбь взялась опять? Только что нам было сказано, что там «от печали есть спасенье», а «страданье спит». Темнит что-то автор. *) Ну и «скорбный труд» и «прискорбный труд» – не совсем оно и то же.
Итого: шкаф собран, но – не верю! (с)
На пляшущем ритме даже останавливаться не будем, памятуя о том, что автор необходимость соблюдения ритма отрицает в принципе.
Про то, что слово "посыл" имеет ещё значение "Внутреннее побуждение, импульс"? Ты знал про это?
Во-первых, не знал, честное благородное! Покажи, в каком словаре нашел!
Я не нашел. Зато нашел еще про лошадь:
ПОСЫЛ — ПОСЫЛ, посыла, мн. нет, муж. (воен. спорт.). Действие по гл. послать в 5 и 6 знач. посылать. Нажатие шенкелей производится для посыла лошади вперед. Хлыст служит для наказания лошади и для посыла. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 … Толковый словарь Ушакова
ПОСЫЛ — побуждающие действия на л., заставляющие ее увеличить резвость скачки или бега (напр., при борьбе на финише). При верховой езде П, это подача вперед рук всадника, усиление давления шенкелей, использование хлыста. Все виды П. согласовывают с дви … Справочник по коневодству
Ты не это имел в виду? *)
А во-вторых, даже если допустить, что есть такое значение, каким боком оно сюда подходит?
Мы с тобой сейчас говорим, вроде бы, на одном языке. И не можем прийти к взаимопониманию (если только кто-то не делает вид, что не может). Тебя это не удивляет? А почему удивляет чуть выше?
Ваще согласен! Когтями, крыльями и клювом. Но теперь ты меня умиляешь - если тебя вовсе не заботит, как поймёт и поймёт ли вообще тебя читатель, то какие у тебя остаются сомнения и претензии?
Темнейший, это тут вопрос ко всем или к их Сиятельству?
Я хочу про логику рассуждений поговорить. Логику стиха и логику критики стиха. На конкретном примере. Мне самому интересно, в чем же я ошибаюсь?
На мой взгляд, ответ настолько прост, что не требует длительного и детального описания: мы все - разные. То, что ты называешь логикой, для меня требует расшифровки. Просто потому, что это - твоя логика (которая опирается на тебе известные моменты, связанные с твоим личным опытом), никак не учитывающая, что она не единственна. Разве не смешно выйти на улицу и начать изъясняться на цеховом арго, а потом, после естественно возникших последствий обозвать всех встречных идиотами. А ты в своём стихо предусмотрел всё, чтобы не совершить такой выход? Что ты сделал, чтобы твоя логика стала предположительно доступна, скажем, мне? И почему возникают такие эмоции от банального непонимания при восприятии?
Вот к примеру (конкретный пример), Хранители Печали, оказывается - имя собственное, сродни Ночным Волкам. Это новость! Честно. Где пояснительная сноска? Как ещё из представленного текста я мог бы догадаться именно об этом, а не думать, что это бессмысленная авторская фишка, ради реализации его личных никому не ведомых потребностей (или должная быть понятной ограниченному кругу избранных, в который я не вхож)?
В моем стихе необходимо зарифмовать слово «трезвость». Первыми пришедшими в голову будут слова вроде «резвость», например:
Вы ушли, как говорится, в мир иной. Может быть, летите... знаю вашу резвость! Ни тебе аванса, ни пивной – Трезвость.
Можно эту рифму оставить? Нет. Почему? Во-первых, - потому, что эта рифма чересчур полная, чересчур прозрачная. Когда вы говорите «резвость», то рифма «трезвость» напрашивается сама собою и, будучи произнесенной, не удивляет, не останавливает вашего внимания. Такова судьба почти всех однородных слов, если рифмуется глагол с глаголом, существительное с существительным, при одинаковых корнях или падежах и т.д.
Революционерам филологам на закуску: как писать никогда, нигде, ничего, никого и некогда, некого, некто, небыль........................................................................
Не-не, я мог сказать, что стих фуфло (но я этого не говорил), а вот что "нифига не стих" - никак не мог, хотя бы потому, что ни фига пишу раздельно. )))
Из словаря С.И. ОЖЕГОВА: "Ни фига" пишется раздельно. По аналогии с "ни черта".
Ада, это не по адресу, я вовсе не настаивал на правке. ) А восприятие текстов действительно у разных людей разное, я, например, в большинстве случаев никаких "свОи" не вижу, хотя все уверенно утверждают, что они есть. ))
Не настаиваю, но ритм там уже сломан, а два ударения в "говорят" ничуть не лучше двух ударений в "классике". )))
Нет, пиррихии в авторском варианте и в предложенном вами стоят в разных стопах. Вот как раз когда он в начале слова - у меня нормально читается) а когда ударение падает на первый слог слова - тянет сделать ударение и на последний слог.
А Мурр хорошо понимаю в том смысле, что нет идеального стихотворения для всех)) всегда кому-то что-то будет непонятно, кому-то - казаться неудачными образы или техника. Потому что в плане восприятия художественных текстов слишком многое субъективно... И если учитывать все замечания, процесс правки может стать бесконечным)
Алексей, я даже уважаемую Марго публично никак не обзываю, как бы мне ни хотелось иногда назвать вещи своими именами
Вот спрашивается, какого чёрта поминать меня тут всуе? Я понимаю, конечно, как недостижимый идеал мой образ Мурр и спать не даёт, но всё же поскромнее надо бы, а то, ей-богу, надоело — как ни заглянешь, пролетая над этой территорией, всё про Марго да про Марго...
Князь, если уж тире поставили, запятую-то уберите. Ни к чему она там, при тире.
Князь, стихо нравится, поэтому прошу не воспринимать всерьёз эту пародию.))
"Путь к приюту краток, полон скорбей, (он за облаками - VIP-приют)". А в России, Князь, что в лоб что по лбу, - эту лабуду не признают. "По ночам Хранители печали шастают снаружи и внутри", Если вы такое замечали, лучше позвоните по ноль-три.
И, позволь заметить, жизнь - не траур, там ли, здесь - не важно, мир таков: Радости всегда сильнее, право, сумрачных уныния оков. Поп ли, чёрт - права бы не качали. Ночь прошла, день, ветер, дождь и гром, - Ржут до слёз "Хранители печали" - те, кому на смену мы придём.
Каждый переводит в силу своей испорченности. )) Не надо меня переводить, я ведь по-русски пишу.
И отвечал Князю на предложение "проехать танком". И имел в виду именно то, что стихотворение хвалят сильные авторы, которые в силу того, что стихотворение очаровало, готовы простить мелкие огрехи. А огрехи есть, и стихотворение они не украшают. И вернуться к ним можно впоследствии, буде на то воля автора. Или не вернуться и оставить все так как есть, с огрехами. Где-нибудь здесь есть пипл, который хавает? )
Алексей! Вы прочитайте, как это читается со стороны, и согласитесь, что по сути - это и есть "пипл хавает", вот я и перевела, тысызыть. И курицей я Вас, упаси Бог, не обзывала. Я сравнила Ваши действия с действиями пернатого, не более того. Так что не надо извращать мои слова.
Алексей, я даже уважаемую Марго публично никак не обзываю, как бы мне ни хотелось иногда назвать вещи своими именами, а уж Вас-то с чего бы?
Что до цитаты и рассуждений о высокомерии - опять пальцем в небо. Я пишу о том, что автор иногда знает точно, что он написал ВЕЩЬ, кто бы что ни говорил. А если бы Вы читали, как трепали стихотворение, Вы бы со мной согласились в отношении маститых, которые, как часто бывает с людьми, уже слегка (или основательно) забронзовевшими, считают, что им достаточно бегло просмотреть стихотворение, чтобы вынести безапелляционное суждение. Конечно, я не могу здесь привести все препирательства, да и не помню их дословно - стиху сколько лет уже... Искать мне тоже лениво. Хотите - верьте мне на слово, не хотите - не верьте. Я это постараюсь пережить.
Вы об этом слышали едва ли, что за облаками есть приют, Где дурных Хранителей печали по макушкам впрок дубиной бъют. Их не делят поровну на брата и не крошат мерно на сестру. Им нельзя воспользоваться блатом и блатным считать дебильный труд.
Если без причины вы грустите, или смех случился без причин, Знайте, был в гостях у вас Хранитель - это верный признак дурачин. И наверняка вы замечали, как, нарушив сумрачный уют, По ночам Хранители печали между дурачинами снуют.
Не старайтесь разглядеть их лица, скрытые портками темноты, Потому что может так случиться, что узрите схожие черты. Не пытайтесь торговаться с ними, - их посыл, увы, неотвратим. Фразеологизмами благими ничего не объясните им.
И крутись как хочешь и как знаешь, как пластинка, как магнитофон, - От Москвы до самых до окраин в дури состязаться не резон. И на поднебесном перевале ждёт нас путь в заоблачный приют, Где, увы, без смеха и печали будем выполнять дебильный труд.
Стихотворение корявое, сам слог корявый. Тройку ставить не стал. Да и самы мысль выражена примитивно. Попытка написать очередную штатную слезодавилку.
Мурр, забавно читать про высокомерие, которое вы непонятно откуда выкопали. )) Про "пипл хавает" - это ваши слова, за которыми попытка меня оскорбить, сам я ничего подобного не имел в виду. Не надо искать в словах оппонента то, чего он не говорил, даже если оппонент не разделяет вашего мнения. И оскорбление - не лучший аргумент, уверяю вас. Я ведь тоже мог бы начать рассуждать, в чем там копается курица. )))
С Князем я в дружеских (надеюсь) отношениях, потому не стесняюсь иногда чуток перегнуть палку, хотя в данном случае ничего подобного нет. Я не назвал стихотворение плохим, не призывал все ломать и крушить, я даже не настаиваю на переделке пресловутой строки. Я высказал свое мнение, попытался его аргументировать, вполне корректно, без наездов на личности. В результате вы обозвали меня снобом (фактически) и курицей. И хорошо ли это характеризует вас, лично вас? "Он назвал меня земляным червяком" (с) )))))
Алексей, забавно Ваше высокомерие: " Народ стихотворение хвалит, автор стихотворением доволен." - пипл хавает, ага. Вроде бы, ни Катю, ни Марину, ни меня нельзя назвать невзыскательными читателями. Здесь другое. Здесь чудесное попадание в интонацию, которая стоит пары пустяков технических. Вы этого не видите, Вы как курица - раскопали камешек , технический огрех, и долбите его. Попробуйте отвлечься и взглянуть ширше, а?
Князь, дело, конечно, Ваше, авторское. Но я могу из личного опыта рассказать. "Как натоптали мужики" - я и теперь считаю, что это лучшее, что я написала, - а как мне его на БЛК долбили! Чего только я там не наслушалась! Но я точно знала, чего стоит этот белый стих, и мне плевать было, что они там несут, все эти "маститые" - Степ, Крупинин и иже с ними.
Так что дальше - это вопрос Вашей личной оценки стиха. Хотите - переделывайте, не хотите - не трогайте. Как видите, восприятие неоднозначное, а значит, никто, кроме Вас, не решит судьбу стихотворения.
Зачем? Народ стихотворение хвалит, автор стихотворением доволен. Настолько доволен, что даже соседство двух ударных слогов не хочет признавать. ))) Помните "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!"? Когда это пройдет, можно вернуться к теме, да и то... оно кому-то надо? ))
Нет, к трем классам не прицеплюсь, твое образование - это твои проблемы. )) Тамлишь читаться не будет, потому как тире, которое для этого и предложено. Тире в печатном тексте означает паузу в декламации, однозначно, всегда. )))))
А то, что у тебя в 16 строчек влезли лишь Хранители печали, плохо. Тем более что строчек 32. )) Но (уже устал повторяться) смысловое наполнение текста - дело вкуса каждого, спорить не хочу.
А народ у нас - да, косноязычный, без мата три слова с трудом связывает, так что форма подачи "от народа" стерпит и не такое издевательство над русским языком, так что простор для эксперимента у тебя агромадный. )))))
Да нехай оно будет второе лицо, а не третье, это ж ничего не меняет. )) Это не декларировано как прямая речь, имелось в виду только это. ) Народная мудрость - это круто! И, что самое главное, очень скромно, я бы даже сказал - скромненько. )))) Но, извини, при все глыбине и монументальности корявости продолжают оставаться корявостями. Вполне допускаю, что ты их намеренно вставил, потому так яростно защищаешь. Дело твое, ты же автор. Тем более что есть читатели, это дело приветствующие. )) Я - не приветствую, о чем и заявляю без зазрения совести. )) Предложенный мной вариант "там - лишь там! - где..." ты отвергаешь, хотя все слова остаются на местах, стало быть, ты настаиваешь именно на своем варианте. Флаг тебе в руки! Красный. С серпом и молотом. )))) В целом по стихотворению есть небольшое сомнение: речь идет о печалях, даже заявлены целые Хранители печали, с заглавной буквы, и создается впечатление, что в мире есть только печали, всего остального просто не существует. Но те же радости, посланные нам Хранителями радости, могут теоретически нивелировать и даже просто нейтрализовать действие тех самых печалей. А об этом ни слова, ни намека. А шде ж глыбина и мудрость? ))
Не нужно тут ничо дорабатывать, имхо))) можно потерять настроение... и вообще, замучить стих правками) сейчас все - идея, стиль, интонации - довольно гармонично сочетается.
Князь, ты как маленький ребенок, ей-богу. )) Ну, давай тогда уж совсем по-разговорному, типа чтобы естественно было и точно не напоминало доклад ЦК КПСС (во, родным повеяло, молодость вспомнилась))). В прямой речи всякие корявости и нескладушки вполне понятны, волнуется ЛГ, мысли у него путаются. )) Но здесь-то рассуждения от третьего лица, претендующие на философичность и глыбину. ))
А нафига фтопке тире? Может если не меня, то хоть к Борисыча послушаешь))) А я на сим умолкаю... считайте корявости хоть авторской изюминкой, хоть курагой)))
Ага, разные, только в этом случае - тождественные. ))) Про "фсё втопку" я не говорил, а вот поработать над стихотворением надо бы. Плотно поработать. Спустившись с высот... э-э-э... поднявшись из глубин, то есть... ну, ты понял. ))
"живи как хочешь" и "живи как знаешь" абсолютно тождественны. Поэтому получается "масло маслянно масляное". )) Вообще вопросов по стихотворению уйма. (( Начиная с первой строки, где имеет место быть корявая инверсия: "вы об этом слышали..." - сразу возникает вопрос - о чем? я же только читать начал, еще ни о чем не говорилось. И следующее пояснение как бы поясняет, но от корявости не спасает. ))) В такой конструкции уместно было бы "вы слышали О ТОМ, что..." А так - закрадывается подозрение, что писал школьник, не очень грамотный, падежи со склонениями путающий. ))
Не хочу споров и дискуссий, тем более, таких темпераментных, но последние посты просто вынуждают сказать то, о чём хотела промолчать, чтобы не возбуждать страсти.
Князь, если поменяете строку, чтобы она "приятнее звучала", потеряете именно её - эту лермонтовскую интонацию. У М.Ю. в стихах нередко именно какие-то "корявинки" (с точки зрения современного стихосложения) цепляют читателя намертво. Не то, чтобы я сравнивала, но эта интонация отчётливо просвечивает - не как плагиат, а как ностальгический отзвук (о как загнула!).
А вот тире поставить, как Вы думали, стоит, да. Снимет часть возражений наверное.
И ещё раз скажу: не стоит возражать на мой пост, я не стану споритть. Я только высказала мнение. Оно у меня есть, даже если оно не всем нравится или созвучно.
Та блин, "тишина" просто чтоб ты понял, что я имела ввиду))) Эт первое что в голову пришло и укладывалось в ритм)))
Честно говоря, я не поняла к кому отсылка. Я поняла, как вставочное слово, не несущее особой нарузки, кроме как "говорят, что в Москве кур доят" типа такого)))
Пошла выставлю свое последнее внеконкурсное и баиньки)) Больше настаивать не буду))) Автору виднее))
Я ж не призываю нарушить разговорную речь))) Но сделать ее приятнее на слух можно и нужно)) Это технический момент и стихотворению не навредит, а даже наоборот;))) Эдак можно написать и "там лишь, где по слухам, блин, страданье спит"))))))))) Попробуй убрать "говорят"... типа "там лишь, там, где в тишине страданье спит" ну, заменив на эпитет или место...
А Марго не придет))) Она возвращается тогда, когда ее выпирают откуда-либо))))
Удивительно у Вас получилось. Даже сразу не могу сказать, чем, но оно меня совершенно очаровало. Самое особенное в нём – какая-то, я бы сказала, старомодность, чтобы не сказать - архаичность. И этот повтор очень хорошо ложится в этот флёр архаики. А бытовая скороговорка "где, как говорят, страданье спит" всё развалит. ИМХО
Не, по доброте душевной я не умею хвалить))) действительно понравилось и смысл мне понятен и близок.
"там лишь, где страдание по слухам спит" вроде по ритму не очень - страдание читается с двумя ударениями... а меня ничо не споткнуло в авторском варианте. По-моему, повтор "там" интонационно оправдан. Хотя "где, как говорят" - тоже неплохой вариант)
Не, ну если Мурр и Катя говорят не править, то Теня никогда не боялась "тяжелой артиллерии")))) И сейчас она попробует доказать, что поработать над строками последней строфы все-таки стоит... Итак: И крутись как хочешь и как знаешь, уложившись в роковой лимит, - От печали есть спасенье там лишь, там, где, говорят, страданье спит.
Во-первых, в "и как знаешь" ударение падает на союз, что не красит стихо "Икак знаешь". Это легко убрать, изменив "и как знаешь" на "как желаешь"
Во-вторых, "там лишь" это рифма к "знаешь" и звучит сие мягко "тамлишь", а далее "там, где" более жестко, не равнозначно для слуха. Если бы было что-то типа "там, лишь там, где неба синь", тогда это повторение не бросалось бы в глаза. А в стихо хочется ударения поставить на "тАм лИшь, тАм, гдЕ гОворЯт" потому как авторская расстановка иктов "тАм лишь, тАм, где говорЯт" вызывает дискомфорт при прочтении ни чуть не меньше дискомфорта с обилием спондеев.
В третьих, я не настаивала на принятии своих вариантов, а только показала, что эту строку стоит еще покрутить, поскольку есть варианты. Можно взять антоним к "страданью" и противопоставить - не спит.
Осмелюсь сделать замечание по строке, где я замешкалась... "... там лишь, там, где, говорят, " Несколько корявенько на мой взгляд. Лёш, а не лучше " там лишь, где, как говорят" или "там лишь, где страдание по слухам спит"?
Сговорились Ольга с Воландом заморить Вована голодом, мзду отнять необычайную, что берёт он за молчание. Для такого предприятия яма треба - где бы взять её? За шуршаниями странными оба пойманы Светланою. Чтоб не привлекать полиции, порешили, как делится им...
Не, я неиноват! Хотя, в принципе, ничего не имею против как "пожаловаться", так и оплеуху влепить в комменты. Насчёт "популярности" - ты ж не вьюнош, знаешь небось: всё, что является победой, одновременно - поражение.
Редактирование не предполагается? Просто много сырости и соплей - втычки, грамматички. но есть и оччеь удачные находки. А по второму (он же - первый) вопросу - можно же черкануть у товарища, что сие есть плагиат и айяйяй.
По жизни испытываю ненависть к литературным сайтам
отто загнул, ваштемнейшество!а мы тут чем занимаемся по-твоему?)))мы вродь как...тож...литературим здесь понемножку...
Возмусчацца я не умею
а вот и напрасно. оне /плагиаторы эти/ потому и плодятся как кролики, что некому возмущаться)
другое дело, что взывать к совести в таких случаях, как правило, бесполезно,ибо совесть у таких субъектов -понятие весьма эфемерное, но делать это можно и нужно. иначе они обнаглеют окончательно.
на стихире, к примеру, существует страничка, на которую заносят имена плагиаторов. это когда в службу модерации поступают неоднократные жалобы на оных.
в данном конкретном случае, конечно, трудно что-либо доказать, раз на публикации твоей нет даты...но потроллить-то воришку, заставить понервничать слегка хотя бы можно))) надо подумать)
а о стихире ты зря так пренебрежительно, как о рассаднике бездарей) там много замечательных авторов, читать которых одно удовольствие, иначе я, например, уже бы давно оттуда слиняла.
Это ты не видела другой его публикации той же подборки... Лично меня никогда так не хвалили, как его. Даже завидно стало.
ох, Князь, видала я как там хвалят т.н. рейтингистов))) не далее как вчерась заглянула в эту клоаку - рейтинг. откуда, ты думаешь. я черпаю вдохновень на смехотушки свои? такште нет худа без бобра))) почитай хотя бы похвалюшки тому же пресловутому Олежке Кротову2, называющему себя Князем Олегом /о;
кста, почти тёзка тебе))))/ завидон прямо так и разбирает...
зы. а воопче, во всём нужно искать свой позитифф. к примеру, радоваться тому, что воруют; значит, есть что!
АС, мы с Катей упоминали три строя: вольный стих (силлабо-тонический, с изменяющимся количеством стоп в строках), акцентный и верлибр (свободный). Не договорились, да, но в этом случае всё-таки надо сказать: это не верлибр, поскольку верлибры не рифмуются. Никогда. И вроде бы (я наскоро просмотрела) с этим согласен г-н Бурич.
А вот как называется абсолютно очищенное от каких бы то ни было ритмических конвенций (тьфу ты, начиталась!), как и положено верлибру - ну пусть - свободному стихотворению, но при этом почти стопроцентно зарифмованное стихотворение, мне так никто и не сказал. И Вы тоже. И Бурич.
Однажды я сталкивалась с такой версией - не помню, чьей, - что верлибр сам по себе, а свободный стих - это как раз верлибр с рифмами. Но только однажды.
Знаете, может так оно и было. Может напрасно Князь не стал читать тогда статью. Но в данном, конкретном случае автор не утверждает ровным счётом ничего.
На самом деле возврыщаются лет на сто двадцать назад, к первым попыткам верлибров и тоники. Потом отыскивают авторов тех времён, пробующих написать в этом стиле.
Когда дело касается верлибров и тоники, лично мое сознание отсылает меня в нечто невообразимое и недоступное для понимания
Я Князю подсовывал статью про фразовую акцентуацию. Он фыркнул и читать не стал. А вот прочёл бы, и верлибр бы поправил до нормального состояния. А такого рода стишков на стихире - тонны. Авторы считают, что они америку открывают. На самом деле возврыщаются лет на сто двадцать назад, к первым попыткам верлибров и тоники. Потом отыскивают авторов тех времён, пробующих написать в этом стиле. И тычут в нос: смотри мол, не один я дурак.
Вот здесь достаточно внятно, но не незыблемый факт. Чтобы понять нужно начать хотя бы с Маяковского и отследить историю развития, заканчивая современными выводами. Но большинство придерживаются именно этого автора.http://www.litkarta.ru/russia/moscow/persons/burich-v/vers-libre/
Если, конечно, Князь не скажет, что это не верлибр. Тогда я вообще пасс.
Мурр, Ада, не пойму о чём спор. Верлибр и вольный стих одно и то же. В своё время перечитал множество работ и все они по разному характеризуют данные названия. В общем, к единому мнению так и не пришли, а значит, что разделять их не стоит. Вижу в чём путаетесь, попробую объяснить. Ритм есть во всех стихах - даже в прозе. А вот метра нет только в верлибре, ну, если хотите в вольном.Объясню, чем меряют метр в переходных размерах и тонике. В логаэдах метром служит стопа, включающая ударный слог и безударные.В дольниках могут служить метром, как стопы, так и икты. Потому, что допустима атонация двусложных слов. В тактовиках - икты, возможно акцентные ударения. Так как допускаются двусложные и трёхсложные атонированные слова. В акцентных стихах - акцентированные слова во фразах. А вот в верлибре, он уже напрочь отсутствует. Теперь о рифме в верлибрах: она вполне допустима, но её стараются сделать без рифменного ожидания. Это не пауза, не ударение, а процес протекающий в мозгу. Так же ещё существуют мультиритмы, которые можно отнести к некольким размерам. Данное стихотворение, на мой взгляд, написано неумело, вот и не можете определиться. По мне оно ближе к верлибру, но в нём очень много принципов нарушено, которые на данный момент уже устоялись.
Придумываешь, Оль, лишнего. Шо там было, где там было? Что вспылила? Ну, и ладно! Вон, Гена пришёл с рождественским поздравлением, целый вечер уже тут, никто и слова против не сказал. Щас Питон проснётся, так на меня за Бродского наедет, что и без мата лихо будет. И шо? Кто против?
ЗЫ. Опять невнятно выразился? Приведённая цитата - совершенно точно не про тебя и без каких-нибудь намёков. И вообще ты не обязана оправдываться загодя! Вот.
А вот это место: (это при том, что правило здесь ровно одно - хошь, чтоб было прилично и по-людски, веди себя как приличный человек) я и тут отличилась?
Да, цинизма мне не занимать. Но я ж дико извиняюсь всегда за содеянное,, каюсь, как умею... но чтоб до бесчеловечности дошло!...
Я - чё? Нахулиганила где? Или опять в миражах заблудилась?
Ну, что да, то да (Темнейший он на то и есть!). Только, по-моему, не бывать тут никаким ни элиточным, ни калиточным клубам - слишком большой разгильдяй местный Админ. Ему и за нарушения правил-то сильно пользователей гнобить в лом (это при том, что правило здесь ровно одно - хошь, чтоб было прилично и по-людски, веди себя как приличный человек), клубить и фейсконтролить его, небось, и оглоблей не заставют. Так что, Оля, глянул я на наше соотношение котлетов-звёздочек (2 к 4 не в мою пользу) и всё равно остался спокоен. За нас обоих, ага.
А тут, по-ходу, зреет заговор? А чо тока на двоих? ...
Нет, нет, и нет! Про заговор я слыхом не слыхивала! Заинтригована больше Вашего!
Столько всячины в голове вертится... до кружения...
Вдруг на Пристани элитный яхт-клуб будет, а байдарочкикам, типа меня, велят грести отседа.
Составят местный рейтинг аля Форбс, токма вместо баблосов - котлеты-звёздочки посчитают выданные за творения ... и хана мне. А ежели экзамен какой - хавайся Прасковья! В общем: 100 бед - один ответ ...
Не знаю, дождусь ли вас, менделеевы сны, но хотелось мне бы увидеть тот, что голограмму плана вполнеба высветит, словно лучём лазерным, сломаю барьеры, выберусь, будто крот, на свет, вдохну свежего воздуха и... стану фрилансером.
(На №39) Ыххх... Разногласия Квятковского и Гаспарова всем плешь проели и не одного честного теоретика свели с ума. Но обрати внимание: даже многомудрый Квятковский не нашёл "русскому верлибру" других примеров, кроме народного (причём, из незапамятных времён) и à la народного творчества. А более-менее современные авторы всё-таки придерживаются строя с равным количеством иктов и зарифмованного.
И потом - верлибр - он и в России верлибр, а тоническое стихосложение пусть себе будет отдельно: с равным (или, для акцентного стиха, отличающимся на 1, max 2 икта) количеством иктов и рифмами. У него своё лицо, своя традиция, вполне устоявшаяся.
А великие теоретики и отцы отечественной версификации пусть останутся оригинальными в своих взглядах, сильно отличающихся от, пардон за повторение, сложившейся традиции.
Рит, я тоже тот еще теоретик))) Возможно, теоретики в комменты еще придут, было бы интересно их выслушать. Ничего не утверждаю, скорее тоже пытаюсь разобраться и это мои размышления на тему... по поводу нерифмованности читала здесь.
У Антиквара (Никиты Брагина) в статье "акцентный стих" тоже сказано: "Интересно, что акцентный стих в пору своего расцвета (10-е – 20-е годы) проявлялся исключительно как рифмованный, более того, поэты, тяготевшие к акцентному стиху и вообще к тонике, придавали рифме особое значение; многие из них (если не все) вообще не писали нерифмованных, белых стихов. По этому поводу особенно важно мнение Маяковского – он считал рифму важнейшим организующим элементом стиха и доказывал это. Действительно, акцентный стих , как можно видеть, лишен метрической основы. Значит, без рифмы он утратит организацию, попросту говоря, развалится? Справедливо ли это утверждение? Как будто, да. Хорошо, но тогда в следующем очерке стоит попробовать оспорить его."
Нет, объединяла бы здесь при подсчете иктов строки не по принципу рифмованности, некоторые получаются нерифмованными, а кое-где есть внутренняя рифма. Тогда на протяжении всего стихотворения получается три-пять иктов в строке, похожая ситуация описана здесь:
"Вторая проблема идентичности акцентного стиха состоит в том, что он имеет тенденцию расползаться по ширине строки, нарушая равноударность. Так, в 4-ударном акцентном стихе все время появляются то 5-, то 3-ударные строки, и если их достаточно много, то сам принцип, на котором держится акцентный стих, разрушается. М. Л. Гаспаров говорит в этом случае о вольном акцентном стихе, но, по моему мнению, это так же противоречиво, как говорить о равноударном верлибре"
(На №34) А знаешь, Катя, ни разу, сколько бы я не читала о тоническом стихосложении - ни разу! - я не встречала "разрешения" нарушений рифмовки. Напротив - много раз читала, что в тонике плавающее количество слогов (не иктов) в строках, но рифма - тот гвоздь, на котором держится любое тоническое стихотворение.
А если размер вовсе никакой и рифм нет - это уже верлибр.
Если в этом стихе объединить нерифмованные строки так, чтобы всё было зарифмовано - а я продолжаю придерживаться позиции, что в тонике рифма обязательна, причём, желательно, яркая, интересная, - то разница в количестве иктов в строках слишком велика, чтобы - опять же, основываясь на неоднократно читанном, - считать это стихотворения даже самым свободным из тонических - акцентником.
А скажи мне: если стих по известным ритмическим характеристикам и не вольный, и не тонический, и, в то же время, он не верлибр, потому что почти весь/совсем весь рифмованный, - как называется такой стих?
Рит, вот и у меня вчера были такие же мысли)))) Склоняюсь все же к акцентнику))) Там основная определяющая черта - расположение безударных слогов между ударными в произвольном количестве, а четкая схема рифмовки необязательна. И могут быть акцентники вообще без рифм)) Кстати, акцентники часто разбивают лесенкой, поэтому да, короткие строки здесь при подсчете иктов можно условно объединить.
(На #30) Катя, акцентник, конечно, самый свободный тонический стих, но в нём допускается "незначительное отклонение количества ударений (иктов) между строками". Незначительная разница - это 1-2 икта, я думаю. И при этом тонические стихи не просто рифмованные, а (желательно) ярко рифмованные с (обязательно) чёткой схемой рифмовки. А здесь такая ситуация: или обнаруживаются незарифмованные строки, но количество иктов укладывается в "небольшую разницу", или незарифмованные строки мы присоединяем спереди к зарифмованным, но тогда разбег в ударениях получается в 4-5 иктов. Многовато будет. (Под ударениями здесь подразумеваются фразеологические ударения, а не ударные слоги в отдельных словах.)
Катя, теоретик из меня очень сильно так себе, но я это понимаю именно так. Вот и с вольным стихом лопухнулась. Да, он силлабо-тонический с разным количеством стоп в разных строках.
А скажи мне: если стих по известным ритмическим характеристикам и не вольный, и не тонический, и, в то же время, он не верлибр, потому что почти весь/совсем весь рифмованный, - как называется такой стих?
Что косячник то - да! И задумка интересная (спьяну не углядишь), и выбранный стиль изложения хорош. А вот не достаёт - мало что ли экспрессии или строка слишком вязкая... Мурр грамотнее этот вопрос осветить способна. И что сдувается - да, тут как посмотреть (за вагоны-то по молодости посуточно платили).
А чистоплюйством ты бы всё-тки поразвлекался, а... всё - побежал! Жарко в шапке.
Тэк-с! Видимо, мне срочно надо на улицу - там как раз Рождественская тишь стоит. Снег падает редкий и неторопливый, тишина, звуков нет - так что слышно если где-то в лесу дятел с перепою в сосну долбится, а его не пускают. Самая погода, чтоб адреналиновую тоску развеивать!
Это не меня лично касается, если (вдруг) создалось впечатление.... Если в отношении меня что-то и изменилось - оно заслуженно... видать ... Жаль, что не мне ...
Раньше как-то дела с объективностью (искренность - вроде и то и не то.. ) иначе обстояли. Она (искренняя объективность ), как бы для всех ровная была, а сейчас неровности привиделись мне...
И чего я Князя-то загнобил? - подумал филин. - Он же маленький, пушистый, такой ранимый - а ну как свалит ещё на пару месяцев к своей дорогой и сиди тут в обнимку с объективностью...
Оль, на меня внимания не надо особо обращать, тем более, подозреваю, я не то вижу в твоих словах, что в них дейстительно есть (а Князь увидел).
Оля, мысль в основе я понял и разделяю её. Но сформулирвать надо как-то иначе. А как - я сам не знаю... ))
Темнейший, вот и я не знаю... поэтому и не формулирую.. Ляпну чё-нить, да не в ту степь...
Вот щас и ляпну:
Раньше, как-то дела с объективностью (искренность - вроде и то и не то..) иначе обстояли. Она (искренняя объективность ), как бы для всех ровная была, а сейчас неровности привиделись мне... Опять же, - раньше и уксус кислее был, и халва слаще... так што... и тут мои формулировки заходят в тупик.
А на колах свой нейм выстругивать не грех. раз уж Админ подлениваецо! Сиди тут весь в интриге и думай хтойта был, то ли Князь, то ли Питон. Ибо оба - лентяи новогодние: один не хочет стихо разобрать, другому в лом эпиграмщиков на чистую воду повыводить.
А спасательный круг в виде периодичности зарплаты сдувается на раз - контекст не поддерживает.
на Пристани тенденция не очень здоровая (на мой взгляд). Искренность нынче не в ходу. Страх за имидж?...
Бесстрашно-имиджево, е!
Нет! Я не боюсь прилюдно хоть рубаху настежь, хоть гульфик вывалить - Скажет общественность "А ну-ка!", и буду с пяткой в груди и душой навыворот.
Я похлеще Ахматовой вам расскажу, про все места, где хоть как-то выстраданы, растут и полощутся, ведая радость и жуть, мысли мои, и сделаю это искренне!
И не плачьтесь потом, что этого сора у вас и самих хватает в избытке. Вот он я - берите, прочь разговоры - тёмная махина, шоколад не разломанный на плитки.
Да... Многие так и живут всю жизнь. Но не многие это озвучивают. Тем более так... как на душу легло. А легло оригинально. ))) От меня - 5. Я не теоретик. И уж точно не боюсь, что меня не так поймут.
Какая-то на Пристани тенденция не очень здоровая (на мой взгляд). Искренность нынче не в ходу. Страх за имидж?... И в чьих же это глазах люди так бояться упасть
И весь высокий пафос - в унитаз... эх. Темнейший, вот те и так же неайсово, а ты ещё так подставляешься. лучше б пошёл и выловил всех извергов, которые эпиграммы на мирных бедных птицов накатали (как раз сейчас снег валит, и морозец лёгкий) - и тебе охота, и мне на заметку.
Не на весу, а на икре и пальцах правой... во, филонщик! И ведь какую кашу заварил, чтобы в Угадайке по эпиграммам отмолчаться... колено, вишь, у него болит. Щас ещё Булгакова вызовет...
Я, Ваше Темнейшество, не имею в виду душеписцев всяких-разных. Сами говорите - частями тела пишут графоманы. А поэты, стало быть, должны быть целенькими. И нечего их препарировать и души отделять от прочего, воть.
Эсме, не боись, я сама белая и пушистая, меня так просто не проведёшь
Дураков в России много, оттого она непобедима. Как говорил Бисмарк: "Никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью".
Согласен с автором: нас снова ждёт Каменный век поэзии. Тотальное зацикливание на технике стиха, объявление совершенной техники стиха вершиной поэзии заставит её окаменеть на стадии фундамента. Всё дальнейшее "творчество" будет заключаться в бесконечном укреплении этого фундамента, а не в возведении здания поэзии. А уж создавать благоприятный для жизни и развития поэзии интерьер этого эдания никому и в голову не придёт.)
Да... вота она где - настоящая-то поэзия! Да ведь и правда, знал ли автор незабвенного "Дыр, бул, щыл", что через сто лет он окажется провидцем, и его шыдевер в чуть осовремененном виде через сотню лет зазвучит и заиграет: "Дыр був щир!" Много-пусто-словие! Вот, что показывает смена веков в обратном порядке!
Виктор - это называется придиркой в чистом виде. Я ж не реферат писала об этом, а пошутила. Вам было бы легче, если бы я сказала - обвешивали себя изделиями, вырезанными из бивней мамонта? Ну нехай так будет! Я ж не переживаю по пустякам, как вы.
Скажите кто-нибудь, шо я заменяю харю на морду лица, шобы он не плакал. И спросите - когда он перестанет намекать, что я алкоголичка. Не помню, чтобы я искала в нем какие-либо недостатки.
Федочка, лапочка, завалите-ка Вы дуэльную площадь перчатками! (Это очень даже можно). Я Вам честно скажу, можно даже просто - одну где угодно кинуть.
А ежели не станете этого делать немедленно. Займитесь фильтрацией собственных испражнений речевых. Или за правило возьмите в пьяном виде клавиатуры не касаться. Я жду.
Всё пришито, Виктор, - украшения из бивня были? Были! Чё надо ещё? А про иглы я не говорила ещё. Но и сам мох ба догадаться из чего делали костяные иглы. Признай, шо придрался к даме от нечего делать, а дама тебя уделала и закончим на этом. И ВоваНа захвати - я не собираюсь с ним общаться, он меня за женщину не признает. А в качестве мужика мне хочется ему харю отшлифовать, а нельзя.
Спор о другом - могли пещерные люди из бивней резать нашейные украшения али нет? Находки стоянок палеолита говорят, что могли.
Пруф на ети находки выкладывайте, илине (кхе, ладно, несите) несите чушь несусветную ради потрепаться. Виктор праведливо заметил - есть некоторая разница между резным бивнем и идолом.
Увидел ссыль - сходил. Искал подобие волка из кости или упоминание об остатках тигля... не нашёл. Ох, Феда, ко всему-то Вы относитесь приблизительно, по принципу "и так сойдёт!"
Во - чушь пошла. Из бивня много чего вырезали - от мерких амулетов до статуэток. Да и кроме бивней, у мамонта и зубы были. Да и мамонт к слову пришелся. Ну, предположим, использовались и зубы других животных. Речь то о том шла, што украшательство присуще не только женщинам издавна, если кто забыл.
Спор о другом - могли пещерные люди из бивней резать нашейные украшения али нет? Находки стоянок палеолита говорят, что могли. Могли делать костяные скребки и иглы даже. Так шо не надо тут)))
Та откуда вы знаете, когда научились плавить железо? А вот костяные скребки и иглы и прочее находили на стоянках времен палеолита. Вот вам женская статуэтка из бивня мамонта, которой 26 тыщ лет и чё?
Нууу... Феда, зубы мамонта на шею- это для храбрости))) Амулет, так сказать))) Всё оправдывает... А кастрюли на голову разной конфигурации для отпугивания, во-первых, а вторых, для распознавания друг друга под кастрюлями)))))))))А нам амулеты пришлися по вкусу, и мы из рябины наделали бусов)))))))
А меня порадовало, шо автор признал наличие мыслей у женщин аж в стародавние времена. Совершенно не согласна с утверждением, что тлько женщины занимались украшательством. А хто обвешивал себя зубами мамонтов? Я уж молчу про кастрюли разных конфигураций на головах. К тому же была забыта эпоха матриархата, где ещё не известно, кто кого колебал)))
Чё-та термин "украшательно-колебательный" оказался раскрыт не полностью. Неясно, то ли он - про то, что украшения существовали исключительно способные к колебаниям, то ли про то, что ради этих украшений их потенциальные обладательницы были готовы кого угодно заколебать?
на пашне вообще мало кто погибал.
Не могу себе представить причин авторской скрытности, заставляющих его столь жестокосердно утаивать от читателей, что гибли в поле исключительно от холода. Чему свидетельством - дошедшая до нас из глубины веков народная мудрость: "Ешь - потей, работай - мёрзни". Соответственно, охота - не работа, и там эта проблема отсутствовала напрочь.
Относительно первейшего памятника поэзии автор так же хранит подозрительное молчание, не освещая дошедшие до нас его вариации: - бум или не бум, - может, бум, а может так, - кому в бум, кому на бам и пр.
дык... оно понятно...поначалу тыкали пальцем...чтобы конкретизировать, кому куда идти....
а так как к тому времени уже появились особи, отвлекающиеся на всякую фигню типа ромашки, пришлось тыканье - жест, сопровождать звуком))))))))) Или опять жа дубиной...
Ну, с наречиями тоже всё понятно - куда, когда и в каком темпе глаголить вышеупомянутому козлу. А местоимения??? Совершенно излишняя часть речи, почему с них начинают обучать языкам, совершенно непонятно... :(
Ну, насчет чуткого нюха, слуха и прочего в давние времена - это напрасно. Говорили они мало, но понимали много и за счет нюха тоже. А вот посидели у телевизора и стали болтать без умолку, а толку-то)))
Ой, я вас умоляю, каки ещё титулы? (зардевшись здоровым крестьянским румянцем) Не леди мы, а посему отзываемся и на гражданочку, и на дамочку, и даже девушку (на эту с преособым удовольствием!). А также на Ли и просто Лилю.))))
Князь, вы сделали мне вечер... ночь... ))))))) Кошка смотрит с явным интересом на мой рот, который я усердно прикрываю, но из него всё равно вырываются и летят в пространство странные всхлипы и писки. Наверное, думает, что я там жру недозадушенную птичку..... А вслух смеяться я не могу - домочадцы почивают. И соседи не поймут....)))))
(Князь, вы сделали мне вечер... ночь... только что)))))))))
А чо, всем, прочитавшим после 15:10 спасибов уже не будет??? Во, блин... Тады покусаим! Тайм код в обратку пущен, и это всю красоту развеевает. Но идея-то шикарная! Ихде Темнейшинство их выскребает? Специально за ними лётает? Оттого и не видно на Пристани? - Одна Тая как Золушка Шаланду драет...
Ща Граф прридёт и скажет, что, раз уж взялся за столь сложное дело, мог бы и потщательнЕе: любить-хвалить, носить-возносить... да в первой же строфе... Бррр!
Ох, Танюшка, - раскидываешь похвалюшки... по всей Пристани. Ни разу ни мимо, впочем - мне котик ещё в конкурсе пондравился. Да и Сто грамм Вашбродия - тоже (из-за охотников).
ыы, так я ж тут и пыталась сказать, что слух тебя не подвел)) нормально все было с ритмом конкурсного... а силлабо-тоника мне в последнее время излишней ровностью нравится меньше... и не везде она уместна.
Конечно, правила стоит знать, только чтобы потом грамотно их нарушать))
Впрочем, не продолжаю, как дальше быть с этим стихом - твое дело, как автора)) а двойные тире, конечно, можно пережить))
Котерина, Вот обломок нежданной страсти, - метрически есть усечение третьей стопы, а ритмичеки нет. Четыре согласных звука подряд делают своё дело. Создавая дополнительный слог. А вот мечта пустая - таки да, есть неровность ритмическая.
Это мой полный хлама чердак, - тутачи свехсхемное не понравилось.
"Вот обломок нежданной страсти," - чтобы дотянуть до анапеста, нужен слог между нежданной и страсти... например, "Вот обломок нежданной мной страсти," (эта втычка там просто для наглядности)) иначе – в конце все же получается усеченный слог: --/--/-/-
Здесь порядок -- мечта пустая, - то же самое… --/--/-/-
(сверсхемные анапеста, например, в "здесь", сейчас не пишу)
В остальном да – почти все упорядочено))
Во второй строфе, например, почти везде за счет ритмических втычек... и исчезла легкость, эх...
А у меня ворд ставит тире, когда, например, копирую комментарий и набираю ответ в ворде. И при копировании на сайт они не пропадают)
С альтом тоже не стала бы заморачиваться в комментах, а вот в произведениях – другое дело))
Хорошо, тогда, если нет возражений, буду называть тебя Князь и Темнейший – видела, что обычно обращаются так (и если не будет других пожеланий))
Понятно)) с мышами – да, не совсем логичное перечисление получается, если вдуматься, но у меня как-то легко прочиталось и вопросов не возникло)) возможно, конечно, это субъективность восприятия) мыши – да, сразу трудно подобрать, с чем проассоциировать, у меня они прочитались просто как часть бардака, доведение до гротеска общего беспредела))
И если на чердаке в целом бардак – то почему условные тараканы и мыши не могут быть в любом порядке?) (то есть почему бы не перемешать все, и живое с неживым))
а зачем выравнивать строку по ритму, если часть строк все равно осталось неровными, не очень понимаю)
И с ритмом при первом прочтении трудностей не было... наверное, потому что нравятся не только переходные формы (дольники, тактовики), но и чистая тоника.
И еще вопрос (интересно же) – а почему такое двойное тире?))) и вы не думали, что на анонимных конкурсах с ним можно легко спалиться?))
Котерина или Катя – нормально, а Катерина мне просто самой непривычно))) на другом портале еще иногда называли Котей, но не все и редко)) на это имя тоже отзываюсь)) а на "ты" мне тоже проще.
угу, такое бывает иногда - после правки что-то исчезает... настроение, интонации... а здесь ушло и некоторое единство стиля, подсказки читателю, что речь не совсем о чердаке.
Ритмических спотыкачей в первом варианте особо не увидела, там, по-моему, обычный дольник ("промежуточная форма между силлабо-тоническим и чисто-тоническим стихосложением; это стих, в котором число безударных слогов между ударными колеблется в пределах 1-2, причем расположение ударений в строках не упорядоченное на протяжении всего стихотворения"), но не уверена, нужно считать. Если бы ритмический рисунок во всех строках совпадал - это получился бы логаэд, но и как дольник или тактовик читалось интересно, по-моему.
Да, по поводу того, что бардак и обилие хлама не совсем одно и то же, соглашусь, есть у этих деталей разные оттенки смысла))
Но картинка у меня при прочтении визуализируется примерно одинаковая, а при "несчастный чердак" получается сразу уйти от описательности (в первом варианте довольно хорошо читалась краткость - "Тараканы, бардак и мыши") в сторону эмоций и обобщений (чердак же там в переносном смысле))
И в "выбросить вон" "вон" кажется уже ритмической втычкой, излишним дополнением... если просто сказать "выбросить" (или более симпатичное мне по фонетике "выкинуть", как было в первом варианте) - смысл, в общем, не изменится.
Но, повторюсь, все это достаточно субъективно))
(тока я не Катерина;)) по докУментам Екатерина, Котерина - ник, придуманный для одного кошачьего конкурса, но тогда пишется через о)) а вообще можно и менее официально))
Про начало уже сказала - сейчас там первые пять строк, то есть вся первая строфа - ровный анапест. А ведь первые строки задают ритм стихотворения... а во второй и третьей строфах ритм остался прежним, то есть слегка растрепанным.
В конкурсном варианте ритм сразу был неровным, и с учетом содержания (в произведении ведь как раз идет речь о медленно едущей крыше и внутреннем беспорядке) это было вполне уместным приемом.
"Это мой несчастный чердак" эмоционально было точнее, чем "это мой полный хлама чердак", где к тому же получается смысловой повтор, ведь в первой строке уже было про бардак.
"Что-то чистить" тоже звучало, с моей точки зрения, намного логичнее и понятнее, чем "здесь порядок"...
И пунктуация последней строфы нравилась больше, т.к. подчеркивала внутренний разброд лг.
Если что, перфекционизм, конечно - прекрасное качество, но правда жаль первый вариант, который понравился именно легкой растрепанностью, настроением и точностью передачи эмоций)))
Вот, не знаю, все ли получилось объяснить...
Но в любом случае, все это субъективно, оставить все как есть или что-то менять - ваше право, как автора))
Эх... очень жаль, что живое, интересное, неровное стихотворение вы решили отредактировать и местами упорядочили до ровного трехстопного анапеста))) особенно неудачно эта упорядоченность выглядит в начале, которое обычно задает ритм произведения.
Это ж надо такое совпадение! Две чертовщины в один день !
Ога-ога! Странника на вас нет! Он бы сразу просёк, что Князь Тьмы и Магисса - одно лицо. И ваще, оба - клоны Графа!!! С днём рождения, тенмнот'ы любимые!
Главный плюс — народ оттянулся, писали с удовольствием, а я это больше всего ценю. Начало очень яркое и словесно (к примеру, очень понравилась воландовская карусель с завершением: «А так приходится говорить то же самое, но на два восклицательных знака меньше»), и смыслово (Одно только стихо Олдбоя на пару с Тютчевым чего стоит!)
В середине — некая сумятица (там, где «Лирическое эссе») — это надо бы давать с ремарками, типа апарта или размышлений героини. Вообще, неплохо было бы ввести в пьесу описание антуража. По типу — Гал (в своем укромном уголке, размышляет): Он сказал… И тут, конечно, концовочка нужна без «была», просто: «Это судьба…»
Перемена ритмики в стихах, конечно, не напрягает, когда стихи идут от разных действующих лиц, однако в устах одного и того же, в одной и той же реплике, я бы этого избегала. Это я о вот таком:
Но гордо крикнул: «Ладно, пусть
Земля и не вертИцца,
Я никогда не подпишусь,
Что бурундук не птица!»
Так, отстояв позицию,
Великий Галилей
Унизил инквизицию
И сделал мир светлей!
Вот эта фраза: Хвостик.Почитал внимательней. Вороны совсем не белые. ЛГ ходит и наблюдает, возможно, не одновременно. Но как он может наблюдать сквозь ЛАЗЕРНЫЙ прицел? Он же не накачанный электронами кристалл! — повторена дважды. Эта ошибка или какой-то тайный ход?
Концовка вообще из другой оперы, для просто поболтать. А у нас ведь пьеса — цельное произведение. Композиционно все ж таки надо было бы выстроить и придерживаться этой композиции до конца.
В общем, от меня твердая четверка. И пожелание этому коллективу продолжить совместное творчество. (Если я правильно поняла, эта пьеса была написана года четыре назад?)
Вот чуйствовала я, что не всё гладко со стихом. Но вот так распотрошить - ну это смяшно. То же родимое крыльцо в каждой второй песне про родину поется. Другое дело, что эту фразу можно в штампы записать уже, но насмехаться грешно. Вполне стандартная молитва.
Князь, надо было цитату из молитвы. Где в покров, и где под надзор. Вы правда хотите, чтобы вашим текстом молились в церкви? Надо было на старосском языке кирилицей написать. В наше время библию перписали современным языком, чтобы доступно было. Про всемилость знал, Когда словообразование применино грамотно - я считаю это плюсом. Я зык меняется, и лучше придумывать свои слова, чем заимствовать у кого-то. Про грабли оно понятно в церкви, а вот в стихах. То ж не мантры. Вам картинку показать г. Покрова, куда можно (в)
Это фраза лобастие лобастых футболёров и военных. Которым по штату думать не положено. Да и времени у них на это нет. И ведь ирония это всё. Напрямки писать - грубо будет.
Да, пожалуй, Марго права. Критик местами изрядно невнятен и чем-то напоминает собаку. *)
То есть чувствует, что что-то не то, а сказать толком не может.
Но от жгучего позора за поспешность похвалы Наше Сиятельство спасает оговорка «в целом», допускающая весьма широкое толкование. *)
Ибо в целом автор стихотворения таки грешит излишним пафосом и неуклюжестью отдельных сочетаний. И критик это отметил совершенно справедливо. Правда, при этом сам допустил ряд неуклюжестей, не говоря уже об опечатках и препинаках от балды. ТщательнЕе надыть. *)
А я, к примеру, споткнулась на первом же замечании:
"Вот и выходит, отдать в защиту можно только мяч в футболе. Ну, или бронежилет."
У кого это "выходит", уважаемый АСП? (Вы позволите называть Вас вот так, аббревиатурно? Ибо меня, прошу прощения от этого фамильного словца "Пупкин", которое вне политики уже и преставить себе трудно, подташнивает.) И что значит "отдать в защиту бронежилет"?
А если говорить о футболе, то мяч отдают не в защиту, а защите.
То есть, если ты Пупкин, а тем более АС, передёргивания тебе даже Граф простит? Любопытно.
на то они [хлопоты-В.] и пустые, чтобы о них не переживать.
Здесь слукавил критик о переживаниях, потому как имхо указать забыл.
Наставь его и защити от скорби, раны и болезни.
Вокруг этого стиха - весёлый флуд сомнительной ценности. Резать два разá критик догадался, а поскорбеть дважды - поленился, про болезни молчу, видать и с первого раза предположил летальный исход. "Скорбираны" кажутся слипишмися? А почему именно и только они и в чём их дурнозвучие? В общем всё весьма походит на придирки из разряда "абышта".
Не дай попасть во власть глупцу
Проехаться-то критик по стиху, проехался, а вот же ж не поставил вопрос, о ком, собственно, Темнейший тут переживает - о возлюбленном несчастной своей ЛГ или о перечисленных бедолагах. А этот вопрос неуместен?
По поводу кромсания первого стиха я с критиком целиком согласен - ох, надо бы его покромсать-то!
Ой, а я этого дядечку на "Неогранке" встречала! Всегда такой вежливый! Даже на его иронию было невозможно обижаться, ибо вежливая она! В обсчем, он там один из самых добрых волков стаи критиков сайта)))
Здрасьте, пожалуйста! Марго, Василий Пупкин - знаменитый автор учебников арифметики для церковно-приходских школ. Настолько знаменитый, что имя его стало нарицательным: "это даже Вася Пупкин знает" - настолько просто, что и разговаривать не о чем; "а думать Вася Пупкин будет" - такой простой вопрос любой школяр разрешить в состоянии и т.д.
Песенную картину. Ты автор, тебе и решать, но мне это слово карябает, инородное оно тут. Кстати, поддерживаю Марго насчёт "вне". Почему не переиначить на "не в"?
Японцы могли бы на этот счёт много Вам порассказать. Рыцари и витязи тоже. А уж в школе и вовсе должны были всю маковску про путь обучения проесть... хотя, это где как.
Воистину пути Господни… Чесслово про графьёв писал, сам не зная, что сюда попаду. Стихотворение это увидел в лечебнице. Хотел зарегистрироваться, что-то не проходит.
Ну, уж не обессудьте, отзыв писал для того места.
Любопытно стало Пупкину так, как натуру имею весьма любопытствующую. Коим разом сошло вдохновение, на ваше темнейшество, о Боге разглагольствовать. И всё бы ничего, только, нас пупкиных хлебом не корми, дай поковырять чего умного.
И ковырятельный процесс независимо от воляизявления разума, прёт наружу. И вопросы, коих ворох, сами собой вываливаются.
Скажите, владыка мира подлунного, что вы имели в виду под словом (покров)? Полагается мне, что защиту и покровительство. Вот и выходит, отдать в защиту можно только мяч в футболе. Ну, или бронежилет. Но это ни к Божественному, ни к вашему естеству не относится. Скрипит моск Пупкина и кроме, как предлога (под) туды впихнуть не могЁт.
Под надзор – хм. Хм. Каникулы строгого режима получаются. Я понимаю, что в ваших владения это ограничение вполне уместно. Но тут жешь совсем другая епархия.
(под покров) (под надзор) (во всемилость) вы этих вариаций, лексических граблей, Богу накидали на случай, если он с одного раза не поймёт, что вашего любимого защитить нужно.
(Кто решился на дорогу, -) эллипсис, эхь эллипсис - в кучку предложения. Чтобы четвёртые грабли к первым трём присовокупить.( Всевышний, стань надёжной милому подмогой)
Я понимаю ваш почтенный возраст, о нечистейший. Но нам пупкиным энти архаизмы ( решился на дорогу) кажутся весёлым безграмотьем.
(в холодной мгле) – понимаю, трафареты всегда нужны. Тем более в ваше обители, поди попиши во всех подземельях вход – выход.
(И огради от злых людей – от лихоимца до убийцы. ) А вот эта градация даже от вас порадовала, о наитемнейшество.
(Дай избежать ему в пути хлопот пустых и бесполезных, ) Дык на то они и пустые, чтобы о них не переживать. И здесь мой пытливый разум вспоминает о хлопотах действительно значимых. Ну, наверно вы на то и князь тьмы, чтоб от них избавления не желать.
(пустых и бесполезных) и опять двое грабель в придачу к тем четырём. Пусть де не расслабляется.
(Наставь его и защити от скорби, раны и болезни. ) Вот те на – наставь от раны, от скорби и от болезни. Чёт чем дальше, тем я меньше вас понимаю, о загадочнейший. А если он ногу два разА порежет, во второй раз его защищать не нужно. (это я о ед. числе раны). Понимаю конечно, что в метр ямба не впишется.
( от скорбираны) а это что за зверь. И какие у ран скоби бывают? Не спасает здесь препинака.
(В пути к родимому крыльцу) Не знаю, как у вас подземных, а у нас земных пупкиных путь держат к дому. Ну, или в родную сторону, или к людям родным. Родимое крыльцо не есть родной порог , олицетворяющий дом. Вообще, конечно, области обширны родимых мест – сараи, сеновалы заборы и т. д.
(Не дай попасть во власть глупцу,) Настолько, что ли всё плохо с мозговой деятельностью у любимого. Так ума у Господа нужно было попросить - три разА. Он в стихах только с третьей попытки понимает.
(иуде и блуднице) – мы с Тамарой ходим парой. Чё эт вы их союзом и присовокупили.
(Молю – верни его живым! Живым и невредимым.) И напоследок - ещё пару грабель.
А если серьёзно, то, настолько текст заезжен графьями на поэтических катках, что подташнивает от столь очевидных вещей. Ведь это можно выразить оборотами не столь очевидными.
Прошу без обид, ничего личного, просто хотел, чтобы читалось нескучно.
Григорий, спасибо, что прочитали. Конечно, сумбур некоторый присутствует -- как и в любом экспромте. А это был именно экспромт. Один писал свой кусок, второй в течение часа-двух -- ответный. То есть за Князя поручиться не могу, но я сама именно за такое время и писала ответное. На кураже, конечно, по-другому такое и не выйдет.
Ну, Вики-то для меня вообще не авторитет (как совсем недавно и здесь говорила). И хотя Кузнецов тоже дает оба варианта (я о наречиях), я все же склоняюсь к первому, беспредложному:
А вариант с "неглиже" в роли существительного и вовсе не рассматриваю, ибо, по тому же Кузнецову, это устар., к тому же относится к утренней одежде, а у Вас совсем не утро.
Ну, а если на протяжении всей жизни пары-тройки поколений войны не было, на фронт никому ходить не надо было, так что, ни одного настоящего мужчины в этот перод не образовалось? Да и в войну были люди, которые "в дорогу" не ходили, а сделали для победы не меньше фронтовиков (штаб, мозговой центр). Так что даже и фронт/война -- не обязательно дорога.
Нет, на мой взгляд, кроме пустой красивости эта фраза не содержит ничего.
Не знаю, Марго... есть вещи, которые просто чувствуешь, а не понимаешь, на уровне ассоциаций... Может это как уход мужчин на фронт защищать Родину. А за профессию я ваще не думала)
Ну, положим, жюри для меня не такой уж авторитет, а отдельные его представители (которые, быть может, как раз и "отметили") -- и вовсе.. :(
Но если Вы мне расскажете, в чем справедливость этих слов, я, быть может, изменю свое мнение. Пока что я никоим образом мужественность профессии (к примеру!) с дорогой связать не могу.
Очень хорошая фраза... Даже жюри её отметило, насколько я помню. Но решать всяко Князю)) В технике остались шероховатости и чего-то явно стало не хватать в молитве...
Не знаю, Князь... Мне не хватает "мужчину делает дорога"...
Может имеет смысл сделать вступление, типа:
Как для мужчины важен путь! Мужчину делает дорога. Уходишь ты та-та-та-та. А мой удел - просить у Бога:
Да и сочетание "дань с тех, кто" не очень красиво звучит... Может покрутишь, а заодно и от "дороги" избависси. Все-таки есть разница между "мужчину делает дорога" и "тех, кто решился на дорогу"
Вот для чего нужны друзья: из безделушки уровня "Идет бычок, качается..." соорудили целый монумент. )) Теперь заявленный текст воспринимается не сам по себе, а лишь в обрамлении сопутствующего материала. ) То исть уже явно не безделица. ))
Ну так вот. Первый катрен написан в настоящем времени ("Она и он сидят и пьют вино"). Всё остальное -- в прошедшем ("Они молчали" и т. д.) Несостыковочка, однако.
"Ослабшие руки" отдают просторечием, я бы эту строку подправила на "из ослабевших рук упал". Тем более при наличии выспренных "я, право", "сударь". Понимаю, что в уста ЛГ можно вкладывать и пафос, но в авторском тексте при этом простонародное тоже ни к чему.
Концовка мне, честно говоря, показалась простоватой -- на общем-то фоне. А в целом вполне прилично. На твердый четвертак.
А формат "Обычное div" выбрали? У меня это всегда все проблемы снимает. Попробуйте, а то у меня уже критика на языке вертится и как раз первый картен зацепить надо, раз он не чужеродный.
Жаль, не повелся Князь. )) Умен, зараза! )) Или ленив. ) Я это стихотворение читал уже давно, видимо, свои мысли тогда же и высказал. ) Не помню уже, а искать лениво. ) Так что я со стороны посмотрю. ))
3. Кормится оставь. Я помню как тебе дорог был этот образ ;)
4. Уйдет и правильно. Я не воспринимаю как язычество, но при молитве Богу это тут не уместно.
5. Ошибка в том, что в одном стихо обращение и к Богу и к любимому. Молитва должна быть только Богу, ибо когда ЛГ обращается к герою, то это звучит, как её поклонение ему = грех (не создавай себе кумира) ИМХО.
Он запросил разъяснить ажиотаж вокруг дождя - я скинул ссылку на флуд под стихом Сергея (ну. будет ваще атас, если и Сергей такой финт выдаст...)... ... я ещё пошутил по поводу денег Иуды - личные и не личные... наверное, неудачно пошутил. Не знаю. Что-то и правда произошло. Профиль Николая ещё доступен. Интересующиеся могут попробовать связаться через личку. Я пытаться не буду - может, из-за моей шутки всё и вышло.
Это Алкора... Я была удивлена, честно говоря, что она поэзии не увидела в стихо! Есть там поэзия, просто без выкрутасов, они там не к месту... А вот Юля Мигита (у меня мурашки от ее коммента пробежали) увидела и поэзию и контраст... А я думала как раз от нее и Логини достанется! Жаль Логиня не прокомментила свою 6-ку)) По сравнению с ее нулями и единицами - это твердая четверка)))
Пришла сюды ответить... видно Николай пост удалил))) Пишут мне "Страница не найдена")))
" Та чо со мной осторожничать! Я ж сама доброта!)))) Кстати, Князь, а я убрала в стихо вставочные "кажись" и "говорят" и "упаковку" вернула... Хоть Борисыч и не знает, но есть маслины в вакуумных упаковках)))"
Вот кстати! А "аморальная калека" это как? (Был трудный бой... забыл тогда спросить) Я просто слышал только вариант "моральный урод/калека", с чётко установленным смыслом.
Самое лучшее что можно сделать - не пытаться повлиять на ситуацию и вообще "закрыть тему" (эт я не только Марго , но и всем, кто ещё пожелает высказаться).
Больше всего мне не хотелось бы чтоб в наш конфликт с Князем невольно втягивались иные пристанчане, и, в первую очередь, команды Межпортального.
Итак уже, наверняка, есть осадочек. Не стоит усугублять.
Для этого нужен мораторий на развитие темы.
Надеюсь на понимание.
PS Пост не туда приклеился. Это ответ не ВоваНу, а Марго на #51
Эх... и чё ты вообще насупила в это... произведение? Издалека же видать, где автор адекватный, способный аргументированно отстаивать своё мнение, а где тролиё мелкопакостное. Ну, я, конечно, побежап, написал петицию... но, думаю, что нифига там в комментах не появится.
Эт точно... я уже писала и разгромный и шутейный и обвинительный и вопрос: а Вы в какой стране живёте? Но всё фтопку... слов нет...но погано на душе... как будто об меня окурок затушили этот...
Этта шо за децкий сад? Там же дитё сидит. А ты "игнорить" сразу. Впрочем, там премодерация соабчений, так что, есть ли смысел чё-то отписывать, сие пока нам не известно. Бум посматреть.
Вот что значит -- правовед! Всё разложил по полочкам. (Хотя конкретно по профилю дискуссиии я на стороне опального К.)
А в целом -- всем наука на будущее: ничего хорошего их политдебатов никога и нигде не выйдет! Так что лучше оставить их за бортом -- на непрофильных-то порталах.
Можно я буду составлять свое мнение о людях по их поступкам?
Можно. Но помните: не суди, да не судимым будешь! Да Вам же и не по чину судить-то. Вам по статусу положено видеть людей такими, какие они есть. Как истинному создателю (или манихеи ошибались?)
Добавлю ради мира во всём мире (Сегодня, кстати, день рождения человека написавшего эти стихи).
Ага. Составлять своё мнение - это вполне нормальное и даже необходимое для любого мыслящего человека состояние, публиковать своё мнение, высказывать суждение публично с целью оказания влияния на окружение (например самим фактом высказывания) - это оно и есть, судить.
Я отвечу пока кэпа нет. Путен - это Путин Владимир Владимирович, Президент Российской Федерации. У кэпа критичекое отношение к нему, у меня более лояльное. Позволять или не позволять себе искажать имя президента своей страны - дело каждого совершенолетнего человека. Я бы предпочёл, чтобы на литературном сайте этот вопрос не обсуждался. Свою позицию я тоже освещать не намерен. Если Князь, Вы действительно являетесь Путиным В.В., то Вы в праве вызвать кэпа за личную нападку. В ином случае, обсуждению лучше дать стоп. Как-то так.
вот тут о чём? Хотелось бы понять - нам с кэпом разные взгляды на политику общаться до сих пор не мешали... Ё-лки-мат-алки! Князь Тьмы - Владимир Владимирович?
Князь прежде чем учить других как писать стихи или не писать, научись в начале сам давать своим стихам правдивость в действиях......Когда хоронят близких людей то думают не о запахе, а вы встурили с запахом в борьбу, поди руками и ногами отбивались, но не попали, что даже чертей вспомнили. Судя по всему вы проиграли этот бой, стихи должны нести доброе и положительное для человека. Может я и пишу не так, но я стараюсь донести до людей ту самую правду от которой вы бежите. Унюхали запах и сразу в гроб, как это вы себе представляете.......Давайте вылезайте из гроба и начинайте писать нормальные стихи о духовном составляющем стержне человека.Научитесь сами писать душой, а потом утверджайте ....Почему в хлебе дырочки.....
А вот сейчас, Князь, я вспомнила, как Вы отреагировали на мое замечание после первого тура о том, что общий грех большинства пришущих на конкурс — это многословие. А Вы тогда сказали буквально следующее:
"жюри почему-то любит многословие. Так что считайте это нашей тактикой. И понимайте, что на конкурс пишется... это крайне редко когда бывает поэзией. Это некие стихотворные поделки, выполненные по заданию в определенный срок. Демонстрация стихоплетческого уровня. Не более."
Так что, выходит, все Ваши огорчения по поводу того, что Вам не удалось "вытянуть второй план" Вашей же системой и обусловлены. И сколько бы Вы ни упирались рогами и копытами, просветления не наступит, коли Вы эту многословную кашу считаете необходимым условием существования стиха — пусть даже стиха только конкурсного.
Ну, это всё я прекрасно понимаю. Я думаю, дело не в таланте, а в недостатке опыта всё же. Фраза - "Тех, до которых не было мне дела" меня в первую очередь цепнула не ненужностью, а построением - не очень она технична и красива. Многие тут грешат этим - выстраивают фразы по привычке, как в прозе и жизни. Слишком много слов порой и мало лиричности, увы. Насчет ваших представлений))) Рассказываю, что я подумала, как женщина. Героиня видела его, оценила с первого взгляда - и глаза и внешность и всё-всё-всё и поняла, что не её это. Высказалась себе ясно - ОН МНЕ БЕЗРАЗЛИЧЕН. Воооот. А про того, кого она хотела привлечь и хотелось бы подробнее. А то больно сразу перескок, что непонятно - о чём это?
Отдельно насчет уборов. Раз не шляпки, то и упоминать, думаю, зря было. Если это не Дерби, то извините, в России разнообразие уборов на девушках в кафе вряд ли кого восхищает Это не наша картинка мира кафе. И я знаю о чем говорю, потому что живу на Урале, где с утра ходишь в пальто порой, а днем загораешь))) Наши девушки в такую погод ходят давно в капюшоне. Да у нас уже и зимой в капюшоне ходют)))) Ну да ладно! Ваше право - ваш стих же))) Просто чтоб знали - ничего личного
"Но, говорят, объяснять свои задумки прозой у меня лучче получаицца... "
Опередили Вы меня, а я как раз только-только собиралась это сказать. Как Вы помните, кроме как о шляпку, я в этом стихе больше ни за что не зацепилась. В целом -- да, это хорошо, но вот все эти значимые детали я бы там точно без Вашей наводки не обнаружила.
Всё бы ничего - возник сразу вопрос - ощущение, что летнее кафе на празднике дерби - там, вроде, в немыслимых шляпках ходют барышни? Далее - томных разговоров - уж извините - набила оскомину эта томность. Далее - не зимних стуж не бывает. Строку надо облегчить, например: Ещё не время слякоти и стуж...
"Тех, до которых не было мне дела". - слабая строка, не нужная. Нужен другой контекст - не замечала ваших синих глаз и безупречно-скроенного тела - как вариант)))
Не смыслите вы в дамах ни шиша! Должно быть, не мужик, а просто тряпка. Ну, обернись, взгляни, как хороша на мне сегодня фетровая шляпка!.. Строфа целиком двуссмысленна - если эта речь к другим мужчинам, а не к синеглазику, стоило минимально обозначить. Ну и ни шиша не к месту! Ну хотя бы ни гроша написали)))
Концовку я бы закончила чуууть иначе:
услышал от меня сполна всё то, что полчаса назад сказать я не посмела...
ЧуднЫе вопросы и чуднЫе рассуждалки рождаются у Вас. «Это что -- я начал рассуждать о Христе в теме о всемирном потопе???» Вы рассуждали о Библии, которая включает… и далее, по тексту.
О проверках Библии: я пытался сказать, что изначальные тексты вызывают сомнение в достоверности, пытался привести обоснование такому мнению, Вы же услышали (поняли, приняли во внимание) только часть сказанного.
Мои рассуждалки про открывание и разверзание Вы восприняли как пожелание Вам чему-то следовать? Даже не знаю, смеяться или плакать…
Опять же, Вы передёргиваете, сужая или расширяя по своему усмотрению рамки дискуссии.
Т.е. Вы даже не догадываетесь, что можно отвечать на Ваши доводы, приведённые в диалоге под стихом?
Наша дискуссия начинает сводиться к Вашим монологам, основанным на Ваших домыслах. Именно по этой причине, Вы уж извините, оставлю Ваши вопросы и монологи без ответов.
На будущее: для придания динамичности можно задать вопросы, типа «где я отрицал квантово-волновой дуализм, спиральное строение ДНК и опасность щекотания носа черепахе, на которой стоят слоны, держащие Землю?»
Это Вы, Князь, что-то путаете в рассуждалках о том, что я путаю. Библия включает в себя Ветхий и Новый заветы. Евангелия от разных пророков - часть Библии. Об их противоречивости или согласованности, правдивости или неправдоподобии я не говорил. Я пытался донести до Вас сомнительность заведомой освящённости используемых Вами текстов каким-либо духовенством. Я где-то выразил пожелание, чтобы Вы следовали чему-то? Я просто показал беспомощность Ваших образов и метафор применимо к библейским текстам, на которые Вы сами сослались. Да, я не спросил, привнес ли что-то в Ваш текст фильм «Эван всемогущий», поскольку корреляция сюжета и Вашего «бурного потока» очевидна. Не считаю это поводом для заявления «Вы никогда не докажите мне истинность именно Вашего вИдения всемирного потопа», поскольку я о своём вИдении ни слова не писАл.
«Из-за открывшихся завес/Прольётся божий гнев с небес...» Что Вас, Князь, навело на мысль об открывшихся завесах? В Библии про разверзшиеся хляби, как вариант – сами небеса. Открываться и разверзаться, завесы и хляби – почти, да не совсем одно и то же. Ну, и про гнев. Разгневался – пролил огонь и серу, как на Содом с Гоморрой, и успокоился. А потоп? Обдумал, подготовился, открыл краник и ждёшь сорок дней, пока уровень воды достигнет отмеченной чёрточки. Какое при этом «сметание всех»? Откуда при такой постепенности «бурный водоворот»? Это же не «Эван всемогущий». Сами про «явно, что библейский дождь идёт уже давно» написали. Нет, не убедительно.
«Мир захлестнула толща вод/И тянет вниз, ко дну». Для начала о «захлестнувшей толще». Это коряво. «Поглотила» было бы оправданней. Ну, и «тянущая толща» – из рук вон плохо.
"Марго! Вы зачем такие интересности так скрытно пишете (из ванны)?"
Ничё не поняла — ни про интересности, ни про скрытности, ни про ванну (тем более что у меня там было сказано "практически из", т. е. с порога ванной комнаты, на работу же ж собиралась отчаливать).
За Князя, конечно, беспокоюсь — теряем ведь мы его, а не Вас. Вон, совсем затих: ни в пристанских конкурсах не участвует, ни к Пономареву в гости не заходит. Страдает, кароч, бедолага, маицца (так, кажись, на языке этой парочки говорят?).
Марго! Вы зачем такие интересности так скрытно пишете (из ванны)? Вот не будь я любопытен и не увидел бы Ваших слов здесь (сам я тут-то не топтался ишо).
А чего "завязывайте"? А вдруг Князь как Пушкин - вызовет меня и пристрелит где-нить в Сырой Балке? Хотя... не увидеть результаты Второго тура - это жалко будет.
А ваще, не за то Вы, Марго, обо мне беспокоитесь (ну, не перебивайте же - знаю, что беспокоитесь за Князя ) - вот шо мне сделаетТатьяна, когда кот домой вернётся...
Да, забыла добавить (писала уже практически из джакузи ванны): Вы, ВоваН, завязывайте клинья-то подбивать к Князевой "единственной и неповторимой", а то видите, как человек страдает. Буквально "мы его теряем".
-- ибо всё, что она делает, без усердия (старания, по-нашему) не выйдет и вовсе, так что усердствовать ей как раз нужно. А там должно быть "не переусердствуй" -- вот тогда правильно получится.
Кстати, все же "Берега обетованные" и "Промотать назад", которые во всех рейтингах занимают верхние строчки, я тоже сразу выделила среди лучшего. А еще не на последнем месте, помнится, там был "Шарф" -- редкая по объему на этом конкурсе работа (всего три-четыре строфы) и совсем не пустая. Так что и с многословием не все так однозначно -- вот я к чему.
Кстати-2. Почему-то ни у кого из судей, как я понимаю, не возникло претензии к этому "промотать". Конечно, как уже и говорила, там д. б. "отмотать назад": 1) это точнее, 2) не возникает двусмысленности от промотать = растратить впустую. Это к вопросу о претензиях к русскому языку (точнее, об отсутствии претензий там, где они должны бы быть).
"И поняли, что жюри почему-то любит многословие. Так что считайте это нашей тактикой. И понимайте, что на конкурс пишется... это крайне редко когда бывает поэзией. Это некие стихотворные поделки, выполненные по заданию в определенный срок".
Ох, Князь, как же Вы меня разочаровали! Если я и сама пойму, что это так, конкурс потеряет для меня как минимум половину привлекательности. Читать по двести работ, стремящихся быть просто поделками, да еще и болеть за понравившееся (которое уж точно не простые поделки), зная, что у жюри оно не будет иметь успеха, -- совсем неинтересно.
Князь, поскольку Вы тут рядышком просили критикнуть (хотя просили не меня), скажу пару слов. Мне Ваше произведение — безусловно, песенка неплохая — показалось слишком затянутым, многословным. Ну, и словцо "хренотень", на мой взгляд, здесь не к месту — особенно для конкурса, в правилах которого как раз оговорено, что подобного лучше избегать (я об эту х. споткнулась, еще когда читала всё в общей массе, не имея понятия об авторстве).
Заодно выскажу все-таки то самое, обещанное мнение. Мне показалось, что вот это общая закавыка для многих конкурсных стихов наших, пристанских, — многословие, эдакая размазанность мыслей, которые так и хочется собрать в кучку. А потому и изюминка за словами теряется (ну, там, где она вообще присутствует), то есть, говоря привычным мне языком, куража не хватает.
Еще раз, громко: ЭТО МОЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ, так что прошу не обижаться. Но ежели каждый присмотрится к своей работе именно с этой позиции и кто-то сам нечто подобное в ней обнаружит, возможно, это пойдет ему на пользу, ибо учтется автором во втором туре. Для того, собственно, и решила высказаться.
По-прежнему всех конкурсантов люблю! Удачи во втором туре!
Ой, это я оговорилась! (А Вы прямо так сразу и заметили.) Я хотела прояснить, что Вы за душу предложить можете ("во что обойдется" тут все равно не при делах - Вы же этот презренный металл не должны считать-пересчитывать). Тем более за Родечкину душу, добрую и благородную.
Меня, Князь, ничего не напрягло в Вашем стихе, кроме последних слов: "на земле мы". И даже не потому что инверсия, а чисто фонетически вот это "емлемы" царапало, сколько ни читала.
Но уж по смыслу весь стих — ого-го! Пятак с двумя большими плюсами.
А мне не хочется... Наоборот, его ждешь с надеждами, что будет лучше! ;)
Князь, первая строка чуток покалеченная какая-то ;) "Вот он и наступил" ))) Может "Опять он наступил" плавнее получится? Во втором катрене уточнение "здесь" сразу заставляет вернуться и читать заново, мол я что-то пропустила? О каком месте идет речь? Но нет... Оно само по себе, что вызывает удивление;) И далее "что... что... чтоб" причем это отсылает читателя не к новому году, а к некоему "кто-то" в 7 строке....
(Тенюшка, послав Князю воздушный поцелуй, ударила розгами по стене, стряхнув с них пыль)))
Ни мифы, ни преданья, ни былины Не раскрывают истинность начал… Тебя Создатель вылепил из глины, Иль в образе дракона рисовал? В нутре драконьем холодно и гнусно, И тромбы зла растут в венозных устьях. И рыцаря не хочется винить, Когда эсток поднимет заострённый Без страха, без упрёка, без закона, В желании дракона погубить.
Но где же рыцарь? Жертвою невинной Давным-давно в борьбе с драконом пал, Иль змей его за праведность отринул, Когда огонь из чрева извергал? В наш век отважных рыцарей – не густо, И те продаться могут за капусту. Мой слушатель, позволь тебя спросить: Орёл ты или жалкая ворона? Не давит ли тщеславия корона? С драконом рядом быть или не быть?
Средневековье в разумах и ныне: Добро – на плаху, совесть – на кинжал. И алчности неведомы глубины, И к зависти большой потенциал. В тебя вползёт дракон весьма искусно Под звук монет и рёберного хруста. И будет рьяно демону служить, В греховный склеп вводя бесцеремонно… Когда нет сил убить в себе дракона, Попробуй змея сердцем приручить.
Его душа, как тоненькая нить. Найди её в своей запретной зоне И, истово молясь перед иконой, Попробуй змея сердцем приручить.
Виктор правильно сказал: "нет здесь никакого открытия". Зато есть пафосность и искусственность. По сравнению с Евтушенко все площе и банальнее. Особенно концовка: «Дай Бог довольным быть». Это типа апофеоз? Предел мечтаний? *)
Плюс весьма сомнительные рифмы. Плюс смена рифмовки в конце.
Единственное достойное место - «выше прочих - чужих обочин».
А Виктор еще раз прав: Князь может «неожиданнее и интереснее».
Было бы странно, Виктор, если б это ощущение как бы вторичности не возникало, когда Князь Тьмы намеренно выбрал канву Евтушенко. Однако вышил-то он по этой канве своё!
Мне нравилось и нравится теперь. Потому пятёрка.
И не будем забывать, что, в принципе, всё уже сказано до нас. :)
С точки зрения внятности изложения, технической оснащённости нет никаких вопросов. Но возникает ощущение вторичности. Евтушенко об этом уже сказал не хуже и, возможно, не лучше. Только нет здесь никакого открытия. А то, что Вы, Князь, можете покруче, никто особо и не сомневается. Надеюсь, без обид.
Покопалась.) Кажется, текст Бианки (1 класс) оценен на 4 единицы. А в Вики стоит 6-8 лет - 1, 14 - 8. И поэтому я решила, что 4 единицы - приблизительно лет для 10.
В общем, запуталась, тексты для какого возраста Вы имели в виду. Или для US-школьников и наших разница есть?
Как это не прискорбно, но Ваше обещание «прекратить общение», во-первых, не ново, во-вторых то, что Вы называете общением, я называю демагогией.
Какое Вам, например, дело до моей национальности? Или это, по-Вашему, имеет отношение к псевдопародии Князя или оттеняет изящество беседы?
Вы то и дело обвиняете меня в преследовании авторов сайта, обещаете найти у меня «ляпчики», забалтываете прямые вопросы, игнорируете конкретные аргументы, переводите беседу на посторонние темы.
Повторюсь, это называется, да простят мне капслок, ДЕМАГОГИЯ, а Вы, Марго, назойливый и неумелый демагог.
Буду весьма признателен, если Вы сдержите своё обещание.
Весьма и весьма смутилась, Князь, поначалу от Вашего "самого главного". Несколько успокоило, правда, "это в общем", а также то, что не пуб.. Но это можно и опустить.)
Земля ему пухом. Вы помните его стихи, значит, и другие помнят.
Ну вот и хорошо.) Так как не ведаю ни сном ни духом об этих несколько испугавших меня понятиях, буду наивно тщиться надеждой, что желчности станет меньше.)
А также, если уважаемому Питону захочется это знать, продолжать по мере возможности увлекательные с ним беседы. Если он соблаговолит снизойти до уровня читательницы, не обладающей "совокупностью познаний, способных освоить тексты, сложнее 4 единиц ARI". Увы, как ни старалась, не смогла представить себе познаний, осваивающих тексты. И если с SEO-анализом проблем не возникло, то "тексты, сложнее 4 единиц ARI", опять же, остались неведомыми.
Вот это да! Человек даже юмора не понимает, оскорбившись из-за простой пословицы: Русский долго запрягает, да быстро едет! (Хотя, может, Вы не русский и оскорбились из-за национальности, тогда пардон, не знала.)
Далее. Какие я, черт возьми, "презрела правила цитирования", если использованный в моем посте кусок из Вашего текста содержал законченную мысль, не имел разрывов и по всем правилам был заключен в кавычки? Какого еще многоточия Вам не хватило, чтобы понять суть? И при чем тут "контекст дискуссиии", если меня зацепила только одна-единственная фраза, о которой я и сказала?
И не надо притворяться, что мои обвинения насчет НБС "голословные": я как минимум раза три до того подробно говорила о том, что Вы его просто преследуете, хотя причины такого Вашего цепляния мне не известны. Надо было еще раз это повторить? Да, я считаю, что в сложившейся ситуации с конкурсом виноваты конкретно Вы, поскольку в последних четырех именно НБС был самым активным участником, а Вы его попросту выпихнули, назойливо "опекая" из конкурса в конкурс.
Отвечать на все остальное считаю ниже своего достоинства, ибо, кроме выплеска злости "оскорбленного", ничего в нем больше нет.
По итогам вот этой "приятной" беседы вынуждена общение с Вами, Питон, прервать на неопределенное время. А то и навсегда.
Я признаю свою неправоту, поскольку свои публикации не подвергал SEO-анализу, в глупой дерзости считая, что читатели обладают совокупностью познаний, способных освоить тексты, сложнее 4 единиц ARI.
Измеритель скорости запрягания, Марго, применяйте там, где это уместно. Вы не на постоялом дворе, а я не Ваш кучер, меняющий перекладных.
Равными силами Вы, Марго, называете княжеские ответы «Редкостный бред написали, Питон22»? При этом ни одного возражения по существу. Как подобное ведение дискуссии называется, подсказать?
«… "чего в них нет", у меня и быть не может, ибо все мое подтверждено цитатами из Вашего».
Давайте-ка на пальцах объясню:
Вы, презрев контекст дискуссии, выдёргиваете, убрав из моего ответа фразу и, презрев правила цитирования, требующие поставить многоточие перед/после не полностью приводимого текста, переврав смысл мною сказанного, с самодовольным сарказмом советуете перечитать «Мастера и Маргариту», дабы я ощутил свою убогость.
Да, переход на личности, голословные обвинения, типа «Сперва НБСа за Можай загнали, теперь к Князю прицепились с пристрастием» без какого-либо подтвержденния сказанного, это своеобразная вишенка на тортике, придающая пикантность Вашему способу оппонирования.
Кремовые розочки на этом тортике – «не стану вмешиваться, но…» в разных вариантах и «а вот здесь Вы запятую пропустили…».
Сказать что-то по существу Вы не способны, но и демагог из Вас никудышный.
Ваша самодовольная похвальба «А ежели я и в самом деле захотела бы порадоваться Вашим ляпчикам, я бы поглубже копнула, только и всего» выглядит весомо только для Князя с его манерой нести пургу и переходить на оскорбления.
Лопату Вам в руки, Марго, копайте, выносите на всеобщее обозрение.
Отвечала на первый коммент Марго, где она пишет "сразили наповал".
Думаю, повержен должен быть не один враг Питона22. Для кого как не для врагов готовит он свои словесные западни?
А тут – посадить Воланда на помело, Князя, видимо, на ржущего Пегаса, хорошенько стегнув его, чтоб до Парнаса без оглядки летел. Иначе как объяснить внезапное обзаведение Князем изучающими его творчество бедолагами и возможными придыхающими и закатывающими глаза потомками, рассуждающими, что он хотел подчеркнуть (для этого им, правда, непременно придется прочитать отзыв Питона22, а то, поди, и не догадаются)? Не для того ли все это, чтобы Князь не долетел-таки до Парнаса, узнав о существовании страшных лангольеров князьтьмыведов?
"находя в моих постах то, чего в них нет, не радуйтесь так откровенно"
Обратите внимание: "чего в них нет", у меня и быть не может, ибо все мое подтверждено цитатами из Вашего. А ежели я и в самом деле захотела бы порадоваться Вашим ляпчикам, я бы поглубже копнула, только и всего. И, будьте уверены, нашла бы. ;)
Только мне скучно цепляться к людям с такой назойливостью, как это делаете Вы. Сперва НБСа за Можай загнали, теперь к Князю прицепились с пристрастием. Впрочем, тут силы равны, так что можно не переживать, боритесь себе на здоровье (хотя мне лично трудно понять за что).
Ах, Марго, Вы такая буквальная, предсказуемая такая, прям как старший смены вневедомственной охраны. Изобличили, таки, меня в недостаточном владении олбанским езыком. Пойду, перечитаю Булгакова, ук которого, я помню, в сказе о Федоте-стрельце есть олбанские фразы.
В благодарность за совет, позволю ответный: находя в моих постах то, чего в них нет, не радуйтесь так откровенно, найдутся шустрые завистники, опередят и Вы потеряете источник положительных эмоций.
Не, вмешиваться с разговор двух господ из, скажем так, сливок здешнего общества (прекрасно помню Князево деление на "вы" и "мы") я, конечно, ни за что не стану, но вот этим Вы, Питон, сразили меня наповал:
"Вы мастерски соединили в своём тексте мифических персонажей Карлсона и Воланда, подчеркнув тем самым, что нечистая сила способна не только летать на помеле, но и пользоваться моторчиком, работающем на варенье."
Посадить самого Воланда на помело!!! Советую перечитать Булгакова, чтобы ощутить, насколько это неуместно.
Кста, Ваше словцо незачот пишется через "и". Ну, или через "ё" заместо "о". (Надеюсь, это не будет мне зачтено как попытка правки орфографии в комменте — сама этого не выношу. Просто дружеское примечание-замечание на будущее: словцо-то не словарное.))))
Надежа на пинок, пусть не за то, на что рассчитывал, не может остаться безответной.
«Ночь больше не пойдет ко дню навстречу».
Понимаю, не княжеское это дело, но либо навстречу дню, без «ко» где «навстречу» - наречие, либо ко дню на встречу, где «на» – предлог, «встречу» - существительное.
Обилие физиологизмов, несущих негативную окраску, никак не оправдано ни текстом исходного произведения, ни литературной сверхзадачей пародиста, оно, скорее, оскорбительно для пародируемого автора, вернее для его памяти (умер 22.05.2010).
О каких ответах упоминал Князь, что в исходном тексте натолкнуло его на поминание холопов и князей, палок в колёса и пропажу любовного пыла, на игнорирование смысла, ритмики и размеров исходника, на я не знаю.
Является ли опубликованный Князем текст пародией, можно оценить, в том числе, прочитав весть текст произведения Таблера (https://www.stihi.ru/avtor/vtabler). Я же от резких эпитетов воздержусь.
«Как я любил... Я создавал миры. Я их ловил в густом чернильном мраке. И белая вселенная бумаги кипела от превратностей игры.
Я населял небесные тела звериным и растительным народом и лучших рыб разбрасывал по водам, и в воздух гнал прекрасные крыла.
Я в твою честь не поднимался в бой, не плющил лоб в неистовстве молитвы. Я запрещал охоты и ловитвы и пасти тиграм набивал травой.
В своих мирах движением пера я отменял закон противоречий. И жизнь была одною вечной встречей и вечною победою добра»
1. Давать ссылку, увы, обязательно. Если следовать правилам цитирования, то, помимо кавычек, знаков копирайта и автора, обязательно указывать название цитируемого произведения, а также источник, в котором цитируемое опубликовано. Источник – это и есть ссылка. Можно указать название печатного источника, тогда требуется добавить издательство, год выпуска, IBSN, в общем информацию, позволяющую найти именно тот источник, которым пользовался цитирующий.Это, Князь, закон. Его нарушение не влечёт, конечно, порки на заднем дворе, но…
То, что Вы, как утверждаете, не можете за давностью лет привести ссылку, но откопали и представили читателям текст, а также написанные Вами 10 лет назад отзывы на произведения Занковец, лично для меня звучит неубедительно.
2. Ваши рассуждения о том, что на уважаемом сайте уважаемый автор после предварительной модерации не упрекнул в искажении цитат, мне не кажется убедительным, поскольку Вы
а) не привели названия сайта;
б) не привели ссылку на собственную публикацию и отзывы на неё, позволяющие убедиться в правдивости Ваших утверждений;
в) раздаёте какие-то невнятные домашние задания, вместо того, чтобы ответить по существу: цитаты выдернуты из контекста произведения, или нет.
Ко всему сказанному, Князь, хочется добавить, что я не упрекал Вас в искажении приведённых отрывков, это Вы пустились в невнятные и путанные оправдания, после которых припоминается пословица про горящую шапку.
3. Брать для пародии цитаты из разных произведений одного автора, но никак не связанных друг с другом по смыслу или сюжету, запрещено законом пародирования.
Повторюсь, можно спародировать либо нелепость, либо стиль. Для пародирования стиля, нужно, чтобы он был узнаваем.
Как утверждает закон пародирования, «литературная пародия существует только "в паре" со своим оригиналом. Эффект пародирования – в мысленном, но отчетливо ощущаемом контрасте с пародируемым, в наличии "второго плана"» (http://literatura5.narod.ru/parody.html) .
За нарушение этого закона нарушителя, как и за нарушение правил цитирования, на заднем дворе розгами не попотчуют, но его творение не будет пародией.
А расставленные Вами знаки препинания понятны и дают понять что-то только Вам и от того, что Вы дважды к ряду употребили «понять» и «понятны», Ваши пунктуационные изыски понятней не стали.
4. Ваш ник на этом сайте – Князь Тьмы. Воланд, Ацкий Сотона, Вельзевульчик и пр. может употребляться в качестве синонима. Возможно, но не факт, что ник Вы использовали на помянутом таинственном сайте, где кто-то третий использовал ник Ух. Кто, кроме князьтьмыведов должен об этом догадаться? Кто, кроме этих бедолаг, изучающих Ваше творчество, должен был понять, что Вы обыграли фразу, не процитированную по причине
среди других, «обыгранных» фраз? Возможно, потомки будут с придыханием и закатыванием глаз рассуждать о том, как Вы мастерски соединили в своём тексте мифических персонажей Карлсона и Воланда, подчеркнув тем самым, что нечистая сила способна не только летать на помеле, но и пользоваться моторчиком, работающем на варенье.
Краткое резюме:
ваши, Князь, оправдания не сделали Ваш текст пародией, не придали ему привлекательности и не избавили от «косяков».
Для начала было бы неплохо дать ссылку на произведение, чтобы читатель
мог ознакомиться с оригиналом, а не только с приведёнными цитатами.
Это позволит оценить, что за пародия написана.
Поясню: пародии бывают двух типов – подражание стилю пародируемого, либо обыгрывание нелепостей исходника.
Первое Вам явно не удалось, поскольку пародируемый автор пишет разнообразно (в основном, прозу), а найти текст, который был бы характерным по стилю для Алёны и соответствовал стилю Вашей пародии, я, как ни старался, не смог. И строфику, использованную Вами в своём тексте, я увидел только в одном произведении Алёны, но оно не содержало ничего из «пародируемого».
Более того, я практически уверен, что Вы для «пародии» надёргали цитат из разных текстов.
Например, фраза «И я хочу, чтобы каждая морда/Знала, кто я такая» взята из стиха «ответное» (http://www.stihi.ru/2003/04/01-581) привожу его текст полностью:
«Я перед вами. Смелая, гордая. Я - победитель. Я – побеждаю. И я хочу, чтобы каждая морда Знала, кто я такая.
Я посылаю вам ветер соленый И говорю прописные истины. Если бы я не была Аленой, Я бы, конечно, могла не выстоять»
Ни о каких банках варенья и кусочках Вселенной в исходном тексте нет ни слова.
Второе, увы, тоже не оценить. У меня нет уверенности, что приведённые цитаты не вырваны из контекста. В чём прикол есть из банки варенье, просто жить и ощущать себя кусочком Вселенной? Или Вам смешно, что не частью, крупицей и т.п.?
Третье.
В пародии, как ни в каком другом стихотворном тексте, нужно соблюдать технические правила.
Ваши скачки ритма и размера, чудовищные рифмы «жую-живу», «приятно-понятно», «Марсом-Карлсон», вынутый из кладовой поэтических штампов образ Воланда, зависший в городом одиночестве без привязки к «пародируемым» фразам, или к содержанию самой «пародии», делают Ваш текст не просто слабым – беспомощным.
Но вот ритм. Тут к нему присматриваются - или прислушиваются - или еще как?))
Не спец я, конечно, все на слух. Если ориентироваться на первый катрен, во втором слышатся чЕловек и чЕшуе. Первая строка третьего вообще как-то особняком от остальных, даже если ритм меняется, а в третьей последнего лишние слоги слышатся. Мой слух, конечно, не последняя инстанция, даже для меня.)) Может, разъясните?
А что, мне понравилось. Эдакая изощренность! Хотя, конечно, тут в угоду букве "П" семантика еще более напрягается, чем это случается в угоду рифме. Это я, к примеру, по поводу "прогулок полем, полных проказ" и "прикосновений пламенных приказа".
"Когда Вы меняете в своем стихе строчку, слово, букву, то оно может стать лучше".
А может -- и хуже.
"А медальки... они вот ничего в этом плане не меняют..."
В этом "плане" -- да. Просто побренчать хотелось, типа всё как у людей. Да теперь уж все равно: сказала же, со стихоплетством покончено. И даже на своем причале генеральную уборку сделала.
Князь, чтобы не вписывать ответ в «кишку», оформлю его как общий комментарий.
Я не говорил, что мой вариант лучше, я говорил о нём, как об альтернативе. Как вариант – наличие в названии стиха слова «диалог». Возможны варианты с подзаголовком, эпиграфом, маркёрами в тексте. Марго привела пример стихотворения Кочеткова, где в самом начале чётко разграничены слова героя и героини: «как больно, милая» и «пока жива». От этого рождается восприятие стиха, как диалога.
Хочу поблагодарить Вас за Ваше неравнодушие. Я не ищу ссоры с Марго, я не оспариваю её компетентность и собственную недостаточную компетентность в каких-то областях. Сожалею, что наши пикировки наводят на мысли о конфронтации, обещаю учесть это в дальнейшем.
Вы, Князь, о способах оформления? Повторюсь, чтобы не прослыть невежей, акцентируя, что это специально для Вас. Ответ простой: так, чтобы было понятно. Или чтобы не было непонятно. И то и другое приемлемо. Возьму на себя смелость кое-что уточнить: правильная расстановка знаков препинания при оформлении диалогов, несомненно, чрезвычайно важна. Но не менее важны и такие детали, как внятность речи, соблюдение некоего алгоритма, если так можно выразиться, позволяющего при чтении без подсказки отличить слова одного героя от слов другого. Можно, например, оформить Ваш текст так, как оформляют пьесы. А что? Вильям наш, Шекспир, не брезговал...
Иванов: Когда-нибудь, сто тысяч лет спустя, когда утихнет боль воспоминаний, я, может быть, спрошу тебя шутя: а помнишь, что-то было между нами?
Петрова: Когда-нибудь пройдут сто тысяч лет и зарубцуют мне на сердце раны, и я, возможно, пошучу в ответ: да, что-то было... до смешного странным.
Злобный критик из будки суфлёра: Не вводите зрителя в заблуждение падежной несогласованностью! Между вами было что-то до смешного страннОЕ!
Иванов: Влекомые вращением Земли, сто тысяч лет покроют пылью скоро...
Петрова (перебивая): Всё то, что мы с тобой не сберегли в обидах и бесплодных разговорах.
Иванов: Потерянные в облаке планет...
Петрова (опять перебивая): Заложники у замкнутого круга...
Иванов(повысив голос, чтобы заглушить Петрову): Мы не простим себе сто тысяч лет, которые прожили друг без друга...
тогда всё становится на свои места, получается диалог. Но Вы избрали способ, который лично мне не позволил разобраться в происходящем без дополнительного разъяснения.
Только из уважения к Вашим, Марго, усилиям по преодолению нежелания вмешиваться.
Приведённый Вами пример оформления диалога в стихотворении является прекрасной иллюстрацией того, как можно это сделать. Но, увы, способ передачи, выбранный Князем, не позволил мне, в отличие от Вас, понять, что диалог вообще наличествует. Давайте, наконец, моё восприятие спишем на эстетическую глухоту-слепоту и дурновкусие, а постоянные мелочные придирки к авторам – на желание самоутвердиться единственно доступным мне способом и зависть к даровитым сочинителям. Это сэкономит Вам время на комментарии: просто напишете «ну вот, очередной выплеск Питона» и будет всё понятно.
Помешало увидеть вот что: «Я, может быть, спрошу тебя шутя»,- предупреждает ЛГ и, затем, выполняет обещание, спрашивая шутя: «А помнишь, что-то было между нами»? Затем идёт текст: - Когда-нибудь пройдут сто тысяч лет и зарубцуют мне на сердце раны, и я, возможно, пошучу в ответ: Да, что-то было... до смешного странным.
Если по –Вашему это диалог, то во-первых, довольно странно оформленный, во-вторых, содержащий весьма неожиданный ответ на поставленный вопрос.
Поясню: Вы пишете: «Я, может быть, спрошу тебя шутя» А далее, без малейшего намёка на реакцию вопрошаемого, пишете про себя же «И я, возможно, пошучу в ответ». Вот и получается: сам спросил, сам ответил.
Честно говоря, даже хотела дать ссылку на его прекрасное песенное исполнение Вашего стиха, Князь. Да потом подумала, что не стоит. Кто знает, как здесь это воспримут, а мне будет чрезвычайно обидно за ВН. Тем более что он уже с полгода никак не проявляет себя в этой жизни.
У меня тут фантазия разыгралась на тему баллов и их предназначения: Возможно, Граф, даёт нам подзаработать + время, чтоб мы все "приросли бортами" к Пристани и днища наши обросли моллюсками.. Вот тада... тада.... Он объявит что-то типа: "Баста!" ... "Суши вёсла"... И баллы наши окажутся местной валютой - пиастрами там.. или тугриками... И введёт систему налогов и штрафов. Хочешь писать стихи? Пиши! НО: Использовал глагольную рифму - штраф - 100 пиастров.. Рифмуешь ую - юю - ею - 50 пиастров. Сбой ритма - ваапще - 500!
Введёт тариф на кол-во катренов:
Лишняя строка - 100.. Более 5 катренов накатал + налог с занимаемой площади.. Получил отзыв от САМОГО - налог на роскошь!
Обнищал - сиди - смотри, как другие творят. Можешь, конечно, писать в кредит или площадь под роман в ипотеку у Графа взять, но проценты будут нешуточные! А коль по кредитам не заплатишь - в долговой бан!
Во где порядок и послушание начнётся! Правила поэтические, как "Отче наш" будем знать. Наизусть заучивать!
Отличная идея! Вот только боюсь, придётся графу нанимать бухгалтера за приличную зарплату потому, как работы у того будет много. А за откровенное графоманство давать срок без права переписки!
Не-а! Я нечто вроде бизнес-вумен Магазинчик у меня свой - "Сувенирная лавка". А налоговые инспектора - мне, как родственники уже! Приходят ко мне так часто, что кажется, будто и не уходили вовсе!
Не одобрять и отвергать начисто -- все же вещи разные. Я тоже в колобково-куриной ветке сказала: "на мой взгляд, в умеренном их [глагольных рифм] использовании (подчеркиваю: в умеренном, засилье и сама не выношу) ничего страшного нет".
А чем так уж невыносимо дурно использовать одну глагольную рифму на четыре-пять катренов, -- вот этого мне пока никто не рассказал / не доказал.
"Нормальные" рифмы господа Пушкины-Лермонтовы-Есенины уже выбрали."
Это как посмотреть. К примеру, пушкинскую рифму: Ветер по морю гуляет / и кораблик подгоняет - Граф сильно не одобряет. Мы об этом уже вот тут говорили: http://gp.satrapov.net/comment/14340#comment-14340
Хороша штукенция, Князь, и Вы мое отношение к ней знаете. Еще бы рифму "рондо — одно" доработать (не люблю я эти ассонансные, каждый раз тут спотыкаюсь), была бы пятерка, а так — четвертачок. :)
PS. Кстати, вопрос баллов меня тоже занимает, поскоку у меня уже шестая сотня к концу идет. И чего с ними тут делают?
Князь, почему-то никто не задал тут резонный вопрос: а кто такой этот "он"? Или это одна только я, простодушная, не допетрила?
А по манере стиха, конечно, безупречно (как и всё -- ну, или почти всё -- Ваше). Правда, одна глагольная рифма проскользнула, но я ведь не Граф, ;) потому пятерка.
ага. в старых уже задан задан формат с линейкой. его можно поменять, конечно. но пока не поменяешь, линейка имеет место быть. это нормально и логично, если вдуматься.
Тут, видимо, не в навигаторе дело. В новых текстах (как вот сейчас) действительно никакой линейки нет. А если править старый (недавно я это проделала), то там линейка есть. Или так и должно быть?
Кстати, а никак нельзя от этой красной линейки избавиться, которая вместе с курсором тянется? Сильно раздражает, особенно потому, что я не вижу в ней смысла.
Дорогой Граф, мерси за оценку моего портретика. Не могу ответить там, где Вы его похвалили, потому что не докумекаю, как это сделать: эдакие выпадающие как бы меню мне до сих пор не встречались. Так что не обессудьте. Ну, или, опять же, обучите меня этому, плз.
Поиспользовав вчера страничку Князя в личных целях (прошу прощения, дорогой Князь, так уж вышло: негде мне было вопросы насущные позадавать, не разобралась пока что в структуре «Пристани»), — поиспользовав, все же хочу вернуться непосредственно к нашей сказочке.
И первое мое объяснение на Ваши замечания, Граф (ё-моё, ощущаю себя просто в высшем обществе) — по поводу глагольных рифм, о которых Вы сказали: «При наличии глагольных рифм мы больше тройки не ставим в принципе. А тут их - кишмя кишит».
Так вот, несмотря на то что я многажды сталкивалась в разных местах с такой повышенной неприязнью к глагольным рифмам (неприязнью, порой переходящей в брезгливость), на мой взгляд, в умеренном их использовании (подчеркиваю: в умеренном, засилье и сама не выношу) ничего страшного нет. Тем более что даже АС себе это позволял:
Ветер по морю гуляет
И кораблик подгоняет.
…
Пушки с пристани палят,
Кораблю пристать велят.
А «кишмя кишит» я у нас не обнаружила.
Насчет «смеси рифмованных и нерифмованных стихов». Там, если я не ошибаюсь, вообще нет рифмовок в первых с третьими строками, то есть нет смеси. Во всяком случае, когда у меня рифма выходила случайно, я ее намеренно убивала.
Да, как совершенно справедливо и Вы заметили, Граф (Ваша проницательность Вас не подвела), это была именно «самопоблажка, чтобы не париться». Мы же экспромт писали, притом чересполосицу: кусочек я, кусочек — Князь. Тут важно было поддержать вовремя соавтора, не тормозя, потому и выбрали такую схему.
PS. Кстати, а никак нельзя от этой красной линейки избавиться, которая вместе с курсором тянется? Сильно раздражает, особенно потому, что я не вижу в ней смысла.
Это рекорд! Даже для флуда. Обычно флуд иссякает после 4-5 оборотов. А тут участники аж на 19 серий растянули, с эпилогом. Во дают!
Что понравилось
Во-первых, авторский задор и энергия. Что, собсна, и позволило им установить этот рекорд.
Понравились авторская изобретательность и эрудиция в плане русского фольклора. Ну и юмор, с которым у авторов все в порядке. Много вкусных каламбуров, подмигов и отсылов. Отдельные весчи просто гениальны. Например, «куроприкладство».
Но на этом, пожалуй, позитив кончается.
Что не понравилось
При наличии глагольных рифм мы больше тройки не ставим в принципе. А тут их - кишмя кишит.
Смесь рифмованных и нерифмованных стихов не убедила. Ну, то есть, имеет право быть, но не убедила. Ибо выглядит, как самопоблажка – чтоб особенно не париться.
Еще больше не убедила беспорядочная смена рифмовки. Ладно бы какая-то закономерность просматривалась бы. Такить - нетути. Прыг-скок какой-то.
Примерно так же скачет и сюжет: с курочки Рябы через Колобка на Золотую рыбку и обратно. Нет, мы понимаем, что здесь как бы попурри на тему трех сказок, и тем не более. Сюжета особого как бы и нет. Рассыпается шыдевра - на отдельные перлы.
Тут мы подходим к главному недостатку. И к достоинству. И наоборот. Дело в том, что время романов в стихах закончилось примерно там, где и началось – в эпоху Алексан Сергеича. Не зря на конкурсах объем ограничивается 40 строками. Больше средний читатель просто не воспринимает. Да и автору становится трудно сохранить стих как единое целое.
Единственное, что может как-то смягчить удар, это захватывающий сюжет. Но про тутошний сюжет мы уже сказали.
Итого. Как флудный эксперимент – вполне. Задорно и прикольно. Но на связное стихотворное произведение это не тянет.
Князь, Вы мне всё более интересны. Какая тут полемика развернулась! Возможно, откликнусь позже, и почитаю Ваши стихи. А сейчас пришла, чтоб не засорять третий тур и не отвлекать команду.
И одно замечание на комментарий Тамары. "Жюри – те же читатели, реакция их будет подобна нашей." Вам, Марцана, по секрету скажу -- это заблуждение. И дело не в людях, дело в точке зрения. Жюри (если оно жюри, конечно, а не просто погулять вышли) не имеет права относиться только к одной из описанных Тамарой категорий.
Категории - именно эти. Другое дело - мировоззрение, эстетическое воспитание, теоретическая подкованность и множество мелочей типа амбиций, терпимости, косноязычия или велеречивости - создают нюансы и разнообразие в голосовании жюри.
Только когда прикажете Вам верить – в первом комменте или в ответной ремарке?
Потому как в первом комменте черным по белому написано следующее:
«хочу упредить некоторые возможные замечания будущих читателей»
А это - от лукавого. «Предупреждать» надо в пределах самого стиха. Ни до, ни после это не работает.
И теория поэтики нужна не читателю, а автору. Он должен ее усвоить и … забыть. Иначе получится тот же «милицейский протокол», только в профиль. Или, если хотите, сборка тумбочки по инструкции.
"Наверно, мне не удалось передать это ощущение"
А вот это в точку. Именно за это Вас и пинали судьи. А отнюдь не за попытку образа. Образов-то в тексте - хоть отбавляй. Но все они распадаются на отдельно стоящие деревья, за которыми не видно леса. Отсюда и вопросы - откуда, зачем, почему?
"Можно было бы долго и нудно объяснять физическое и психическое состояние человека, который уже фактически умер, но очнулся в гробу и чуть было не был похоронен заживо."
Не надо "долго и нудно". Вообще никак не надо объяснять. Надо передать. В стихе.
Это сейчас Вы нам тут рассказываете про то, как литгерой ужаснулся, расстроился, раскаялся и возродился к жизни новой. А в стихе мы видим главным образом только одну эмоцию – злость. Сначала на чертей, которые его хвалили - ни с того, ни с сего. А затем злость вообще на все происшедшее. И засунутые между двумя злостями полтора катрена об осознании собственной ничтожности смотрятся - как волосинка в супе.
И концовка поэтому не работает. Ибо читателю трудно предположить, что злой и кричащий на жену человек, оказывается, морально возродился.
Вы уж не обессудьте, но мы-таки приведем здесь другой вариант того же текста. Чисто для сравнения. Вариант ни на что не претендующий, но показывающий, как можно отдельные образы уложить в связное повествование и логичную картинку. И пускай читатель судит. Самостоятельно. Без многотомных разъяснений теории поэтики.
Странный случай
Надысь в квартире свет погас, И вот - я на площадке. Тот запах помню, как сейчас - Какой-то кисло-сладкий.
Искрилось что-то на щите, Я ткнул в него отверткой. И тут же в полной темноте Упал, как будто мертвый…
Бубнили голуби «бу-бу», Негромко так, вполсилы, Когда очнулся я в гробу, Стоящем у могилы.
От страха вытянувшись в нить, Звенит струной аорта, И мысль: - Не смейте хоронить! Я жив! Какого чёрта?!
- Живому мне вот так вот, вдруг Негоже быть зарытым. И тут смекаю, что вокруг - Хвосты, рога, копыта…
Допрыгался! Реально влип. За кое-что подвешен. И вырвался из горла всхлип: - Ребята! Каюсь! Грешен!
Подняли черти визг и вой, И стало им хреново… До дому шел сам не свой, Готовый к жизни новой.
Остатки глючной черноты Растаяли при свете. На твой вопрос: - А, это ты? Я тихим «нет» ответил.
Если для "правильного" восприятия стиха читателями требуются такие пространные разъяснения, уже что-то не так. У автора есть только "пространство-время" самого стиха, чтобы сказать все, что он задумал сказать. Любые объяснения постфактум - это мертвому припарки после драки. *)
Верно подмечено. Просто это две разные рекомендации. Там, где "Их Сиятельство рекомендуют" - это на главную. А там, где "Рекомендовано", это тока в личном избранном. Но стоит подумать, как исключить путаницу.
а насчет "не прочувствовал", так это не я не прочувствовал, это автор меня не заставил прочувствовать. *)
я понимаю, что говорю неприятные вещи уважаемому мной лицу. но врать не могу *)
ЗЫ: а ссылкой своей ты меня озадачил. ты всерьез думаешь, что красивая упаковка компенсирует недостатки содержания? кста, исполнение не понравилось: слишком "актерское" какое-то, на публику ...
Во-первых, глагольная рифма убирается на раз. Вариант на скорую руку:
И вроде в жизни всё сложилось: Работа, дом, семья, покой, Но что-то все-таки не в жилу, И сердце полнится тоской.
Во-вторых, повтор "горла" не катит.
В-третьих, рифма "сколом-комом" - так себе.
В-четвертых, "печаль нечаянных обид" - доставило отдельно, как говорит один наш знакомый друг. *)
В-пятых (и это главное), получилось несколько размыто и невнятно. Отдельные места понравились - особенно начало и концовка. А вот в целом стих не убедил. То ли драма, то ли комедия. Потому что, если воспринимать всерьез, то местами получилось как-то очень уж пафосно. А если воспринимать с иронией, то ее как бы не хватает на все стихо.*)
Конечно, на общем фоне, так сказать, можно было бы особенно и не придираться...
Но - от Князя мы лично ожидаем большего. Поэтому только 4 звезды.
Форменное безобразие! Я буду жаловаться Графу! Я буду жаловаться на Графа! В то время, как вся страна в едином порыве борется с алкоголизмом и абстинентным синдромом некоторые позволяют себе 10 дней непросыхающего пьянства! И еще...Если с Князем в лице ЛГ и Сеней все понятно, то образ Пустя вообще не раскрыт, а даже наоборот - закрыт салфеткой. А рифма? "Спит - накрыт"! Я не спец, но попахивает глагольной.По пути наименьшего сопротивления идете, уважаемый! И это вместо того, чтобы таскать кирпичи слов скрепляя их цементом междометий. И вообще, что это за фамилия такая - Тьмы? Вы что, из тех или этих? Тогда будьте любезны соответствовать! Это все, что я хотел сказать по существу вопроса.
Прости, Сеятельство, но многоточие на середине первой строфы споткнуло. Стих хорош. Начал конструировать, как бы сместить бяку. Это не совет. Это вариант моего вИдения. Без стёба.
Привязан к условности, к долгу ли, к страху, Закован ли в цепи, посажен ли в клеть. Взломать ли оковы, стряхнуть ли их нахрен, Да в небо драконом свободно взлететь…
Ну, хорошо, Читатель нынче пошёл подкованный, как ему не разжёвывай, он своё между строк домыслит.
Понравилась авторская идея повествовать от лица бутылки, которая проливается горючими слезами над бедными Сеней с Пустем, заснувшими не дождавшись дичи и не спев про зайцев.
Вот, Паллиция, зачморила ты Князя Тьмутараканей своей рязановщиной. А там есть к чему по-делу доколупаться. Например, куда Третий подевался? Пресловутый Пусть, который лежал, накрытый салфеткою.
Дата: 25/06/2022 - 05:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 05/06/2021 - 21:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь пришел...
котят принес..
зачем ты принес котят, Князь?
Грустно...
Дата: 11/03/2021 - 11:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Комментарий
Дата: 11/03/2021 - 11:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Комментарий
Дата: 11/07/2020 - 19:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ребята, это вы - с переподвыподвертами и ищете тайные смыслы, а я вам как незаангажированный сторонний наблюдатель говорю. Обе пародии классные. Просто пародия Графа привязана к конкурсу, это слегка снижает её ценность, когда она публикуется сама по себе, без привязки к конкурсу.
Дата: 11/07/2020 - 01:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нет-нет, Оксана. Все уже поняли, что есть тонкие
кишкиумные, а есть толстыепрямые). Не сглаживай рельеф момента, прошу) ибо определение упихуемого в рамки "умная и смешная" сразу даёт понять, чего стоит все остальное.А это уже, правда, забавно)
Дата: 11/07/2020 - 00:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Обе пародии, кстати, классные - мне обе очень нравятся!
Дата: 10/07/2020 - 23:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Увы, на тонкую и умную у нас кишка тонка. Поэтому - какая есть. Толстая и тупая *)
Дата: 10/07/2020 - 20:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Интересно, Хоббит там прозы какой новой не выдумал?
Дата: 10/07/2020 - 01:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да всё тут ОК с кормёжкой - кормил одних, чинил и растил - других.
Мне нравится. Я голосовала. Только думала что это Гриша Беркович написал. Он про стариков любит... Офигела, когда увидела автора :)
Дата: 10/07/2020 - 00:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
http://gp.satrapov.net/content/200520-13129
*)
Дата: 10/07/2020 - 00:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хороший стиш, но замечаний к нему у меня есть несколько: "и стыл" - слипается, а
кормёжка...дома и двора - немного настораживает.
и вот здесь: "Старик был хмур и одинок –
ни друга, ни родни,
но те,
кого он так берёг,
остались вдруг
одни."(с) - мне кажется логичнее "но" заменить на "и". логика иначе странная: у старика никого не было, но (вопреки этому) ему на замену никто и не пришел:) странно, согласитесь?
Дата: 24/06/2020 - 18:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
С днём рождения , Темнейший :) На бал не попадаю, ибо в деревне без инета, а в лесу комары :)))
Дата: 24/06/2020 - 13:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 24/06/2020 - 13:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эээ.. до игровых далеко, казни предпочитаю в другие дни недели, фейерверки днем плохо видно) Но поздравить нужно, я щетаю)
С Днём Рождения, Князь! Процветания темным сторонам души и подземельям твоих владений)
Дата: 24/06/2020 - 00:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мессир, ты о чём?
Дата: 22/06/2020 - 11:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну... почти)))
Зародился Бобров здесь:
http://uvolanda.ru/viewtopic.php?f=1&t=1099&start=15
http://uvolanda.ru/viewtopic.php?f=1&t=1098&start=30
Дата: 22/06/2020 - 11:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Типа Юрия у Семецкого у Лукьяненко?
Дата: 22/06/2020 - 08:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это что-то вроде местного барона Майгеля... и просто местный мем))))
Дата: 22/06/2020 - 05:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Казнь это во все века было любопытно. А кто такой этот Бобров?
Дата: 24/02/2020 - 09:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Та если б только Губерман...
Шутка, повторённая бессчётное количество раз, становится несмешной.
Дата: 23/02/2020 - 21:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/02/2020 - 21:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Симпатишна!
Дата: 04/01/2020 - 23:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ответ на № 27 Князю Тьмы.
Добрый вечер, Ваше Темнейшество.
Публикую, на свой страх и риск на вашей страничке одно из своих любимых стихотворений Леонида Иоффе. Признаюсь, что Иоффе – мне не созвучен, но пару стихотворений я бы положила у своей прикроватной тумбочки. Вот одно из них:
Леонид Иоффе
Она, как облако, на пир
сует сошла – часы пропали,
границы лопнули, и стали
похожи планы на пунктир.
Речами сольными оплел
я тело милой, как стеблями,
чтоб утомленными струями
текла по ним, стихая, боль.
И зелень вечная умрет,
и криптомерия повянет,
когда под мерзлыми корнями
истает скорбно слёзный лед.
Блажен, кто губы окунуть
сумеет в реку утолений.
Гордец на женские колени
роняет голову и грудь.
1967
Буду рада, если пришлете любимые стихи авторов.
С уважением, Елена.
Дата: 04/01/2020 - 21:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Посты отображаются, но - начиная со второго.
Первое сообщение темы не видно.
На время отображение всех постов было закрыто из-за большого количества политики на форуме.
Дата: 29/12/2019 - 18:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ответ на №25
Добрый день, Князь
Господи, как хорошо, что мое свойство подстраиваться (насиловать свою психику, вы действительно правы и сразу это вычислили) в общение с вами - не нужно. А то я напряглась вся, если честно. Люди сначала хотят, чтобы их «понимали»… а заканчивается все тем, что потом посылают куда подальше. Насколько я усвоила уроки сетей.
Знаете, что мне нравится в ваших стихах? Что вам нравятся женщины. И вы – один из немногих, кто не лицемерит на этот счет. Мне тоже нравятся женщины, некоторые из них, помимо того что – красивые, еще и мягкие, нежные и женственные. И физически и психически. Поэтически, например. Но мне – нравятся и мужчины. И не надо насиловать себя и в дугу скручивать в парадигме: «единственный/единственная», которая потом на деле оказывается не «моно…», а «поли…» Вы тут один из не многих, кто не врет. По-крайней мере – поэтически. Мир человека состоит из множества компонентов, эта Картина и сложна и многослойна. И – воспринимаема психикой человека несколькими органами чувств, что вообще – очень плохо описываемо словами. Вы видите мир уравновешенно (хотя бы даже привести в пример ваш стих: «Солдат и ведьма» по сказке Андерсена.) Когда я прочитала этот ваш стих, то распечатала сказку Андерсена и прочитала ее. Да, действительно, в сказке то, что названо «Добро» - на деле оказывается банальным убийством, причем даже нескольких человек. Какое же это – Добро? И солдат, получается, - не положительный герой вовсе. Вот и люди так. Обвешаются позитивными аватарками, понавесят статусов в сетях, типа «Несу свет людям!», ну или в подобном духе, а на деле оказываются обычными мудаками. Простите, Князь мне мой «французский». Тогда получается – какая разница – повесить у себя в нике «иСТИНа» или «стихосЛОЖЬность»… если понять (осознать разумом то, что с трудом поддается восприятию всеми органами чувств и от названия не зависит) что на деле – разница не существенная. Вот у вас написано: «Князь Тьмы», а на деле – очень уравновешенная этическая позиция, не отрицающая НИ добра НИ зла. Это, по крайней мере – честно. Но не цинично. Есть странички, на которых и написано что-то типа: «Я – циник и свинья» и контент – соответствует полностью названию. А у вас – нет. Именно – попытка уравновесить добро и зло, по сути не размышляя из позиции: «то-то…» хорошо или плохо. Нет, у вас есть следующее: «Есть то-то и то-то, но название не соответствует содержанию. Давайте как подправим чуток… Например, присмотримся к сказке Андерсена: «Огниво». Ну и – присматриваетесь, соответственно. У вас там много стихов таких, не буду перечислять уже.
Насколько я, всего один раз прочитав ваши стихи примерно до середины странички, сумела сделать какие-то выводы для себя. Для того, чтобы захотеть «понять» другого, должна быть внутренняя целесообразность. Странички некоторых «поняв», дальше читать – не хочется. Общаться с авторами – тоже. Может, лучше искать не «понимания», насилуя свою логику, мышление и аналитический аппарат мозга, а – резонанса? Честно признаясь самому себе, что Бродский – зануда, а Белла Ахмадулина страдает депрессией и ненавидит весь мужской пол. И ее поэзия – ни фига не «созвучна» мне лично, хотя и вполне «понимаема» с точки зрения любой логики, как ее ни обзови: формальной или парадоксальной. А Бунин – просто пессимист и нытик. И если, Кафка – гениален, но – не «созвучен», то зачем его «понимать»? А если – нравится Лорка, но во всем интернете всего пара человек, которые вообще читали такого поэта… и чувствуешь себя белой вороной? Даже среди тех, кто пишет.
Вопросов, Князь, больше чем ответов.
Да и ваши стихи моему мозгу созвучны далеко не все. Это – честно. И дело тут – вовсе не в «понимание». А – в резонансе. Хорошие, добрые, с юмором стихи, но действительно созвучных – мало. Я имею в виду тех, на которые мне хотелось бы написать ответный стих. Не насиловать же психику, в самом деле… Но мне нравится обнаженный мужской торс на вашей аватарке и он «включает» мои внутренние психические поэтические «резонансы» похлеще «Солдата и ведьмы». Я все же – художница. ))))) Слабый пол, как ни крути…
Дата: 27/12/2019 - 19:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А если по-простому, Темнейший Князь, то «перевожу на русский» то, что я там вам выше написала. Что-то вспомнилось ваше: «Мордочку попроще»… Так вот. По-настоящему добрая и юмора много – ваша страничка уравновешена ником Князь Тьмы. Это как: «Тяжелое служит основой легкого, покой есть главное в движение», ну или: «Одно и то же для Единого дурное и благое»… Это – логика в китайской философии, ну и – ваша, Милорд. И вот еще – вы действительно хотите, чтобы я попыталась вас понять? Не делать вид, а именно – понимать? Вы подумайте, а то у моей психики есть особенность – цепляться как репейник и крутить в голове чьи-то тексты. Рассматривать их под разными углами и, когда Картина мира более или менее сформирована – откликаться литературно ну или – в люминографике. СОтворчество – вещь иногда непредсказуемая.
Дата: 27/12/2019 - 17:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Добрый вечер, Темнейший Князь.
Знаете, моя ошибка произошла потому, что я подошла к вашему творчеству – согласно Формальной логике Аристотеля. И, действительно большинство пропозиций, выстраиваемых и транслируемых в сетях и современных литресурсах выстроены именно с позиций Формальной логики. Мы привыкаем все мерять именно этой Аристотелевской линейкой.
Но вот мы начинаем вникать в творчество, выстроенное из ДРУГОЙ логики мышления и… естественно, ошибаемся. Если просто поверхностно, не вникая, бегло пробежаться по страничке (в данном случае – вашей), то можно выстроить неверную картину мира пишущего. Это и будет тем песчаным и шатким фундаментом, на которые мозг потом будет выстраивать КАРТИНУ мира Другого. И она изначально будет не верна.
А ваш фундамент – это логика Парадокса. И из нее уже нужно анализировать пропозиции в вашем Мире. Иначе – все будет ну если не ложным, то по крайней мере – сильно искаженным.
Но тема - интересная, согласна!
Дата: 25/12/2019 - 13:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, Темнейший Князь.
Мне нравится ваша логика – логика Парадокса, близкая к Лао Цзы, скорее, нежели к Аристотелю. Сказать так чтобы не сказать. Затемнить там где нужен свет и высветлить, там где пора отходить ко сну. Ни о чем. Но если нет цели – искать в этом какой-то скрытый смысл, а просто – языковые игры, которые так не любит Людвиг Витгенштейн, то – почему бы нет. Не все же время сУрьезно вникать в собственные и чужие психические состояния и игры в психоаналитика.
Можно в кои то веки и пошутить над собственной стихосЛОЖЬностью.
Дата: 22/12/2019 - 21:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер, Темнейший Князь.
Этот стих проясняет смысл вашего ника: "Князь Тьмы"? или - просто совпадение?
Дата: 22/12/2019 - 21:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 22/12/2019 - 20:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да. Непонятненько...
Дата: 22/12/2019 - 20:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А у меня даже версий нет, кто может следить за Темнейшим Князем... неужели светлые?)))
Мне-то казалось, это он за всеми присматривает)))
Дата: 22/12/2019 - 20:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А, так вот кто соседей по выходным достаёт...
Дата: 13/12/2019 - 21:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как умилительно на Пристань приходить
по вечерам тут черти пляшут под сурдинку)
Князь расшалился.
Дата: 13/12/2019 - 17:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Гы. Там ещё и хвост наличествует
Дата: 13/12/2019 - 10:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не знала, что хорошему певцу необходимы рога)))
Дата: 12/12/2019 - 23:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как песенный текст - симпатично)) хм, ты умеешь еще и петь под гитару?) жаль, что у нас на Беспределе пока не поют)))
а де Сад вообще очень точно характеризовал многие тексты)))
Дата: 12/12/2019 - 21:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, нельзя это так оставлять. Нужно беспощадно и бескомпромиссно бороться и всё такое! Плагиат должен быть жестоко пресечён!
Дата: 12/12/2019 - 18:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А мне тоже стиш понравился. Не хватило самой малости - может, лаконичности или интонации что ли необщей )))
А вот для песни - это очень даже. Только не на два аккорда мелодию и исполнение бы соответствующее... Эх!
А что очень понравилось - афористичность.
Им голову не кружит чужая высота.
Дата: 12/12/2019 - 17:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Для "под гитару", слишком хорошо. И вообще хорошее стихотворение. Воть!
Дата: 11/12/2019 - 14:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Перспективное, но чего-то все же не хватило)))
Может, раскрытия идеи, может, выразительных образов...
И верю, что написано искренне, но вот как-то много... общих слов, что ли.
Но понравилось выражение "человек равнинный" и финал)
И "Взобраться на вершину – не значит покорить." - почти афоризм)))
Дата: 06/12/2019 - 19:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Что поделать, разошлись пути-дороги…
Дата: 06/12/2019 - 12:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Уговорили!
Под шумок забираю манипуляции.
Дата: 06/12/2019 - 01:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Само слово преРОГАтива содержит кое-что от князя. Так что у Совушки нет шансов.
Дата: 06/12/2019 - 00:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну мы ведь оба в определённой мере вышли из
народаИнтерЛита…Но прерогативу тебе оставляю.
Дата: 05/12/2019 - 22:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это был намёк.
Плюс,
В общем, мне этого было достаточно, чтобы хихикать про себя. Но 1% всё-таки оставался на сомнения. Ну и тебе нравилось думать, что никто не догадывается, а кому это мешало?
Я зачем нашла сейчас этот стиш? Чтобы показать (прежде всего тебе), что у тебя уже есть опыт "передёргивания" фразеологизмов. Согласись, твой взгляд на Сизифа отличается от традиционного.
Дата: 05/12/2019 - 20:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А помнишь, я тебе говорила, что пародия Воланда на "Сизифа" какая-то "не воландовская"? Хе-хе…
Дата: 19/11/2019 - 00:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Значит плохой.
Дата: 19/11/2019 - 00:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так это же в фильме)))
А в сказке не спасал котиков...
Дата: 18/11/2019 - 23:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А он котика спас. Волшебник который. Это в кино-сказке по телевизору показывали. А все, кто спасает котиков - хорошие, т.к. сие деяние аннулирует все предыдущие проступки обвиняемых.
Дата: 18/11/2019 - 20:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну да, понятно, что общего - только название)))
По поводу предсказуемости - я имела в виду, что произведение по сути пересказывает уже известную историю, разве что с точки зрения ведьмы)) но авторских находок в целом все же мало. Кроме финала, пожалуй)
И действительно думаю, что ты можешь написать интереснее))
Дата: 17/11/2019 - 12:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Параллель с "Солдатом и чёртом" заметна)) Но самое интересное в этом произведении - название)
В целом - ты можешь и лучше))) на мой взгляд, слишком оно предсказуемое и монотонное, затянуто-сюжетное. Можно было бы легко сократить в 2 раза, и по смыслу ничего особо не изменилось бы) И по технике есть неровности.
печально-старо - мне кажется, в таких случаях обычно ставится дефис.
Дата: 14/10/2019 - 00:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поясняю: если Хранители "раздают" скорби, в чем предмет " торговли"?
Хотя..., да, наверно есть варианты.
Дата: 13/10/2019 - 13:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У меня еще сомнение вызывает , уместно ли с Хранителем(еще и с большой буквы) торговаться...Сама суть хранителя противоречит торговле.
Дата: 30/07/2019 - 09:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ты ж уже, вроде как, перешла на Сторону Зла, но вот эти вот атавизмы доброты до сих пор проявляются... с ними надо как-то разбираться. )))
Темнейшество, не могу обмануть твое доверие)) Вот увидишь - я еще испорчусь и озверею)))
Но не вижу смысла раздраконивать то, что действительно нравится)))
Дата: 29/07/2019 - 21:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
хороший стиш! "страдаНЬЯ", конечно, немного старят его, о чем должен был уже намурчать граф. но это мелочи.
Дата: 04/07/2019 - 20:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
угу, и про меня тоже
Проходит время, все меняется, к пристани причаливают новые корабли, ежи уходят в подполье, Питон становится все длиннее, и только это княжеское стихотворение неизменно нравится)
Дата: 04/07/2019 - 19:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Когда-то мне не пошло... А сегодня нравится :) очень.
Дата: 04/07/2019 - 15:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
О-го-го. От восхищения в зобу дыханье спёрло. Князь, это очень хорошее стихотворение. Оно как-то сразу принялось моей душой. Как-то вот праминя...:)
Спасибо!
Дата: 17/06/2019 - 23:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 24/04/2019 - 19:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот интересно - а почему сразу Ада?)))
Может, это были Граф или Питон)))
Дата: 08/03/2019 - 10:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
те, что тянут к земле... "
Дата: 07/03/2019 - 20:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
хыыы)) ну просто вредные советы для взрослых))
Дата: 07/03/2019 - 20:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 07/03/2019 - 14:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ир, а какие неровности тебя споткнули?))) Мне кажется - довольно интересно растрепано ритмически... и вроде по технике тут все нормально.
И эффект обманутых ожиданий в финале прикольный))
Дата: 04/03/2019 - 22:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 04/03/2019 - 20:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Темнейшество удивил снова))) мягко говоря неожиданно было найти такие стихи у существа, которое их ненавидит)) Хорошее. На удивление) не смотря на некоторые неровности, всё рано - нра! спасибо анонсисту)
И Катя с Муррой тоже удивили))) даже больше, чем АС))))
Ушла в раздумьях...)))
Дата: 04/03/2019 - 08:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ни ритма, ни метра, ни формы
Не видим в стихах мы порой,
Но мысли в них очень просторно
Любой.
Дата: 04/03/2019 - 08:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эксперимент по написанию
Стихов идёт нередко здесь.
Нарушено традиций зданье,
Но весчь.
Дата: 05/02/2019 - 11:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № 30
Если Вы, Князь Тьмы, чего-то "не помните" или Вам "лениво запоминать", то лучше не выступать с категоричными замечаниями относительно моего поведения (хотя при чем тут оно вообще, так и не поняла). А еще лучше повнимательнее перечитать то, что я написала с самого начала по поводу этой Вашей работы, - тогда, я думаю, все должно встать на свои места.
Ну, и выставляю свою оценку - троячок. На большее, извините, не тянет.
Дата: 04/02/2019 - 18:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Задумка интересная (и содержание тоже), но в таком виде у меня, например, не считалась(. Возможно, стоило построить строки так, чтобы рефрен звучал не только в Темнейшей голове) - тоисть "визуализировать" идею с повторами окончание-начало строки, так сказать). И ещё жаль, что в угоду техническим трюкам принесены технические же заусенцы - стих от этого значительно проигрывает, согласна с Адой)
А вот "инлимация" - классный неологизм)
Дата: 03/02/2019 - 22:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
я же в шутку
хотел посмотреть на реакцию людей
вот, посмотрел
Дата: 03/02/2019 - 20:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Александр, очень не люблю такие ярлыки, категоричность и деление мира на чёрное и белое. Вы сейчас пытаетесь приписать всему народу определённые черты по национальному признаку... это как в фашистской Германии говорили, что все евреи - подлые и жадные, и все беды Германии - из-за евреев. Думаю, все американцы и американские поэты, как и российские поэты, очень разные.
Дата: 03/02/2019 - 14:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
американцы -трУсы, а уж американские поэты - это трусливый комикс:)
не надо никого бояться:) надо самому быть самураем:)
Дата: 03/02/2019 - 12:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 03/02/2019 - 10:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Темнейший, спасибо за пояснения) Вот этот приём: "тут концовка одной строфы является одновременно началом следующей" здесь, на мой взгляд, не очень заметен, но в целом читается хорошо, получилось выразительно и не монотонно. И разбивка хорошо акцентирует интонации.
По поводу варианта "пространства чувство" тоже думала, он действительно первым приходит в голову, но мне тоже инверсия показалась слишком ужасной и строка в целом - слишком корявой.
Смысл произведения тоже понятен, как мне кажется. Есть привычная история, но она - всего лишь миф, созданный заинтересованными лицами, победителями и т.д. Наверное, так и есть, если посмотреть, сколько раз переписывались учебники истории в 20-м веке)) И как все менялось в зависимости от победившей идеологии. Но есть и другая история, реальных людей, не попавших на скрижали, но развивавших в себе чувство "просто промолчать, не убивать, не лгать, не сумасбродить". И вне зависимости от того, что пропагандировала делать власть (иногда - доносить, воевать, убивать...) - просто живших по совести. В общем, идея произведения мне нравится)
Дата: 03/02/2019 - 04:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Темнейший, извини, обращение не вписал.
Графоманн, так по Вовану такой вывод сделать не получится по двум причинам. Ага.
Дата: 03/02/2019 - 00:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 03/02/2019 - 00:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 03/02/2019 - 00:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А это по ком вывод сделан?
а) по себе;
б) по Марго;
в) по результатам исследований британских учёных;
г) так вот придумалось.
Дата: 02/02/2019 - 22:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 02/02/2019 - 22:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 02/02/2019 - 21:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 02/02/2019 - 20:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, предложила такой вариант именно потому, что неологизм образован от слова "предел") Но подумала, что "предел меры" - получится несколько тавтологично))) Все-таки замена чувства на чутьё мне нравится больше) Но автору виднее))
Дык, и я бы не стала искать какой-либо подтекст в 9м посте Марго, если бы до этого не было многих её высказываний о том, как у нас все плохо. О мпк я там не подумала, но у меня прочиталось так, что особой пользы от беспредела авторам нет, никакого развития творческих способностей не происходит, а просто перевод времени и негативное влияние на беспредельщиков)
Если не будет лениво, то я объясню, что я ждал от этого стиха и почему лично я желаемое получил.
Конечно, объясни, если будет время и не будет лениво)) Как читатель могу сказать, что и формой и содержанием оно мне нравится больше других твоих конкурсных. Даже со всеми мелкими неровностями)
Дата: 02/02/2019 - 19:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чтоб понятно было, я - в той самой оппозиции Марго и состою. Пост номер 14 - хамский, от первого до последнего предложения. Говорю это на случай, если Марго надумает шептаться прилюдно. Для личного есть личка; всё что делается публично, делается в расчёте на публику.
Дата: 01/02/2019 - 22:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Темнейший, и рискну предложить еще один вариант)))
ковалась инлимация людей -
предел пространства, времени...
и меры.
Дата: 01/02/2019 - 17:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Марго, на мой взгляд, особого криминала в вашем посте не было. Ага, можно было понять так, что автор просто устал и выдохся на конкурсе. Так и я просто шутила))) Вот грубость и агрессия была уже в ваших дальнейших постах и выражениях типа "влазить" и "соваться".
Но вообще - задумайтесь, почему даже ваше безобидное или нейтральное замечание по поводу какого-либо конкурса уже воспринимается как наезд. Может быть, это уже накопительный эффект?
Темнейшество, я к тебе тоже неплохо отношусь))) И уважаю за принципиальность. Но на Марго я не обижаюсь, задеть и обидеть, на мой взгляд, могут только близкие люди, а то, что она пишет, меня обычно смешит)))
Дата: 01/02/2019 - 12:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Князь, Вам действительно кажется, что сказав "Думается, передозировка "Беспределом" сыграла свою негативную роль", я этот "Беспредел" гнобила? Тогда разжевываю: на мой взгляд, участие в длительных конкурсах вообще не идет никому на пользу, потому что элементарно надоедает писать в сроки по заказу. А поскольку Вы сами там сказали, что это стихо было "написано на тур конкурса "Беспредел-2",то я и упомянула его название в своем посте - только поэтому, ничего более. И что, это уже хамство и гнобление? Извините, но тут только одно приходит в голову: не стоит всех мерить на свой аршин. А где еще я позволила себе, как Вы говорите, "поминать" "Беспредел" "к месту и не к месту", прошу мне напомнить. Мне кажется, я вообще ни разу о нем до сих пор здесь не сказала.
До Вашей "родной" Ады мне нет никакого дела - не совалась бы она в мои комменты, я бы ее вообще не заметила.
И конечно, жаль, что Вы сразу выступили в оппозиции, даже не попытавшись меня понять. Ничего, впредь будет мне наука. Спасибо.
.
Дата: 31/01/2019 - 20:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, немного порассуждаю))) На мой взгляд, "ссориться" можно, когда отношения изначально хорошие. А здесь скорее моя привычная реакция на бесконечные придирки Марго к сайту в целом и к конкурсам в частности.
По поводу чувства - там до этого было "из основ пещерно-серых", мне кажется, чутьё сюда очень подходит... чутьё - это что-то немного звериное)) но все же по смыслу очень похоже на "чувство". А сбой ритма особенно неудачен тем, что в финале.
В общем, жаль, что не хочешь исправить...
Дата: 31/01/2019 - 18:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 31/01/2019 - 18:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошо... не прям.
Дата: 31/01/2019 - 17:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну не прям ужасное хамство, скорее легкая фамильярность))))
Дата: 31/01/2019 - 17:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
То-то и оно, что я, например, не вхожий в число этих людей, со стороны воспринимаю такое обращение, как банальную базарную обзывалку. И что это, как не хамство? Оно и есть.
Дата: 31/01/2019 - 17:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не, Вов, это не хамство, меня так иногда называют))) Это сокращение от имени на другом сайте. Но мне неприятно, когда это делает Марго))
Дата: 31/01/2019 - 17:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А "Котя" - это и есть то самое хамство. Странно, что высокоморальная Марго сама этого не понимает.
Дата: 31/01/2019 - 14:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да-да, вы со мной не беседуете, просто мимоходом пытаетесь полить грязью конкурс и укусить того, кто вам возразил)))
Так что кто бы говорил о правилах приличия))
И еще, Котей меня называет очень ограниченное число людей, к вам просьба - использовать при обращении ко мне имена Ада или Екатерина (на ваш выбор). Иначе буду звать вас Маргоша))))
Дата: 31/01/2019 - 14:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Котя, не тратьте попусту свой пыл - я с вами беседовать вообще не собираюсь. Если Князю захочется мне ответить, с удовольствием с ним поговорю. А на его страничке или в личке - это уже наше частное дело. Так что оставьте свои поучения при себе.
Дата: 31/01/2019 - 14:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
<...>
Дата: 31/01/2019 - 14:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Марго, без посторонних вы могли бы поговорить с человеком в личке))) А ваши комментарии о произведении и о конкурсе находятся в общем доступе, здесь свободная дискуссия.
Не говоря уже о том, что "влезет" - явное хамство (впрочем, заметила, что когда нечего сказать по существу - вы или начинаете хамить, или быстро уходите)))
Дата: 31/01/2019 - 14:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вот так и знала, что невозможно будет поговорить с человеком, - обязательно кто-нибудь со стороны влезет.
Спрашивается, и с какой стати? (О правилах приличия даже напоминать не стоит, бесполезно.)
Дата: 31/01/2019 - 11:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прошу не обижаться, Князь, но на фоне Вашего последнего прекрасного (в частности, "Монолога", "Инопланетянки", "В дебрях"), не говоря уже о моем любимом "100 000 лет", по-моему, этот опус - шаг назад. Думается, передозировка "Беспределом" сыграла свою негативную роль, увы!
Дата: 31/01/2019 - 11:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да-да, Марго, Беспредел - это зло, и авторы на нем деградируют))))
Смешно)))
Впрочем, Темнейшего любое зло должно притягивать)))
Князь, забыла сказать, что в целом нравится. Только еще один небольшой сбой здесь: "дарОваннУю" - у меня это слово читается с двумя ударениями.
Дата: 30/01/2019 - 22:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"пролитА" всё же
Дата: 30/01/2019 - 03:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кстати, сбой ритма в финале было бы достаточно легко исправить)
чутьё пространства, времени...
и меры.
К тому же "чувство" до этого было уже дважды в тексте. Нужно ли повторять и в последних строках?
Дата: 30/01/2019 - 01:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот, интриган!
Дата: 29/01/2019 - 21:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну...если честно, я тоже не поняла, в чем фишка...к примеру, вот этого:
всего лишь миф...
Покрытый стариной
Для чего здесь (и далее еще) с заглавной? Но, честно говоря, я и не люблю в эти технические изыски вдаваться, поскольку стихотехник из меня никакущий))) Стих восприняла в целом.
Дата: 29/01/2019 - 21:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
так надо смочь значицца)) чай, не первый год
замужемстихотворишь))Дата: 29/01/2019 - 21:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/12/2018 - 14:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А что Вы, Александр, имеете в виду под "афористичностью" в данном случае? Если "краткость, лаконичность" речи — то Ваша зацепка несостоятельна, а если "насыщенность афоризмами", то этого авторами и не предполагалось, на что они имеют полное авторское право.
Текст не "задумывался как сплошь юморной", но если Вы за 50 строк ни разу даже не улыбнулись, видимо, у нас с Вами просто разное чувство юмора. Поверьте, это случается. Что делать в таких случаях? Да просто не читать дальше — и все дела. И не надо тут решать глобальный вопрос о доверии/недоверии к авторам, а то демагогией уже попахивает.
Да ну? Вы, случаем, не в Институте благородных девиц обучались? Но тогда Вам уже за сотню лет должно перевалить, а таких феноменов здесь до сих пор не водилось.
При чем тут вообще Филатов, не поняла. Или Вы в своем творчестве только на перепевки чужого заряжены? Пардон, совершенно с ним (то есть с Вашим творчеством) не знакома. Будет время, возможно, загляну.
Спасибо, что посетили эту страничку, — для количества и непонимание в плюс пойдет.
Дата: 12/12/2018 - 22:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
неча на сумрак пенять, коли
рожа темналик темен:)Дата: 12/12/2018 - 20:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ваше Темнейшество усматривает сумрак в самых безобидных фразах.
Если еще раз перечесть мое послание, то станет ясно : мне показался ваш поэтический кисель на первый глоток недостаточно сладок. Если вам не нравится " кисель", скажу по-другому: ваше поэтическое харчо было не очень острым.
Хороший повар знает, что в таких случаях делать: надо либо подсластить, либо доперчить.
Во всяком случае в таком виде - это полуфабрикат и он несьедобен.
Что вам делать: можете вернуть мне деньги за оплату, потраченного на чтение, интернета плюс неустойку за моральный ущерб, плюс стоимость бокала коньяка, который мне пришлось выпить в дорогом ресто-баре, чтобы восстановить свое душевное равновесие, плюс за такси, на котором я ехал до этого ресто-бара, плюс...
Но дешевле - забыть.
Дата: 12/12/2018 - 18:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А что обычно делают с информацией? Некоторые используют, некоторые выкидывают.
Можете забыть, но строки от этого лучше не станут.
Дата: 10/12/2018 - 10:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я имел в виду не стиль Филатова, а его афористичность и отточенность большой формы в целом.
Дата: 09/12/2018 - 22:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нда, Филатова не повторить.
В зачине не хватило афористичности. Прочтя первые пятьдесят строк и не улыбнувшись ни разу, я подумал: текст явно задумывался, как юморной, но если авторам вдвоем за пятьдесят строчек ничего не удалось, стоит ли им доверять дальше? Слова типа "нафиг", "ясен пень", "зуб даю" - напрочь убивают текст, поскольку это юмор ниже плинтуса.
Но если авторам вдвоем было хорошо, то и пусть их...
Дата: 07/12/2018 - 02:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
ну, если с душой .... тогда да *)
Дата: 07/12/2018 - 02:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Как грится, формально, граф, вы правы:) но я писАл с душой...а ради неё на два слога можно и глаза закрыть:)
Дата: 06/12/2018 - 22:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
мы такбеседовать столетия могли,два лишних слога*)
Дата: 06/12/2018 - 22:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 06/12/2018 - 15:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так это жэж так, шутка юмора, сплошная, панимаш, метонимия.
Дата: 06/12/2018 - 12:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 06/12/2018 - 12:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 06/12/2018 - 12:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Воть, нате, не плачьте пажалыста, хотя вы и милый такой, когда расчувствуетесь)) но привычнее видеть нашего несгибаемого))) Питона холодным, расчетливым, рациональным
гадомзмеем)))Дата: 06/12/2018 - 12:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 06/12/2018 - 11:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 06/12/2018 - 11:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А салфетки -- одну для вытирания слёзынек, другую для слизи с рук после жабыняток?
Дата: 06/12/2018 - 09:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ой, Питончик...
Ну, не грустите, так... 
О! Вот вам жабынята, подкрепитесь и не обижайтесь))))
Дата: 06/12/2018 - 03:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Промчались, будто во поле кобылы.
И все равно стоит ребром ответ:
Убей, не знаю я, что это было!
Нанес пинок, когда читал стихи я?
Кто мне не круг, а двойки и колы
Кидал, когда я топ в своей стихии?
Сто тысяч лет, потом еще сто тысяч...
А я все жил - назло науке всей,
Гостить в гостях у замкнутого Круга.
*)
Дата: 06/12/2018 - 01:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 05/12/2018 - 22:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 05/12/2018 - 21:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Победителю «угадайки» удалось провидеть буду(ю)щее: veni, vidi, stateri.
Дата: 05/12/2018 - 20:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Убить тебя мало!
Дата: 05/12/2018 - 20:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ну-ну... тогда, как только интерес пропадет, дай знать. Я может за пять минут до конца приема работ че-нить и напишу.
Дата: 05/12/2018 - 20:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
на 34
Он не пропал. Он ходил на редактирование. Потому как мы сослепу прочли "не такие уж мы дебилы". А оно, оказывается, вон оно как. *)
Исправленному верить *)
Дата: 05/12/2018 - 20:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Князюшко, может мы стихами займемся, а?
Дата: 05/12/2018 - 20:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как говорил один наш знакомый, это какой-то театр абсурда*)
"В данном случае" Ай-КьЮ этих самых "их" к делу не относится. Ибо вот это:
есть полнейшая ересь.
Хотя из уст Верховного Еретика звучит вполне логично. *)
Дата: 05/12/2018 - 19:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
на 24: это обычное дело, когда автор что-то чувствует особенное при написании вирши. это чувство может годами у него не пропадать. но грамматика - штука достаточно формальная, вы-то должны знать:)
так вот, с т.зр. этой самой формальной штукенции фраза выглядит достаточно беспомощно.
Хотя читатель наверняка в состоянии понять, что вы хотели сказать и даже поверит в эти временные безобразия.
Я собсно к ним тоже не придирусь:)
Дата: 05/12/2018 - 19:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Господин математик опять перловкой сыпет. Мне вот интересно, ху их замкнутый круг, у которого они в заложниках. Или они рядом с этим кругом. В общем, что одно, что другое муть розовая. Можно с таким же успехом написать у замкнутого прямоугольника, надгрызанного треугольника, разомкнутого параллелепипеда. Господин математик, наверное, видел не замкнутые круги. В этой жизни всё возможно, например, если из в розетку не пихать, они не замкнут. А раны на сердце и боль воспоминаний - печать матёрого графомана. Тут бы жабку про сто котлет не мешало.
Дата: 05/12/2018 - 18:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А я подумала, что Юрий уравновесил, чему несказанно удивилась)))
Дата: 05/12/2018 - 18:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мимо проходил, уравновесил ситуацию, безобидную, имхо (кстати, вполне возможно, просто звёзды так сложились, и вместо пятака осталась одна).
Зря я, наверное, озвучил... убил надежду Князя Тьмы. Но - что есть, то есть.
Дата: 05/12/2018 - 18:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дык, тут и к бабке не ходи))) Граф Тимофеев собственной персоной и поставил-с
Дата: 05/12/2018 - 10:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кого-то, Князь, Вы сильно обидели. Уж на что я равнодушен к оценкам, но кол за Ваш коммент режет глаз даже мне.
Дата: 04/12/2018 - 22:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я склонен согласиться с Питоном: в строке "Да, что-то было... до смешного странным." напрашивается другое окончание: было (не каким? а было какое?) ...до смешного странное.
Вот если бы спросили: "Помнишь, каким ЭТО/ОНО было?", то ответ "до смешного странным" - подошел бы.
Дата: 04/12/2018 - 19:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я про кладбище не подумала.
Дата: 04/12/2018 - 19:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
У нас вообще в землю лет 200 как не зарывают. Только если это не семейный склеп и некому заплатить за очередной срок в нише, косточки вынимают из неё и складывают в общее хранилище
,
Решётка реально лучше, в тюрьмах парков не бывает. А вот кладбища - мемориальные парки у нас, например, уже есть. Но я подразумевала традиционное и не столичное при этом. На них практически всегда есть оградки. Даже там, где скота никогда не было.
Если найдёшь что-то лучше решётки - будет только класс. Но оградка там не к месту. Тем более, что не ограда-ограждение, а именно погостное словечко.
Дата: 04/12/2018 - 19:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на № 2.
Это ж скока денег теряют траурно-оградных дел мастера!!!??
В Москве такого никогда не допустят! Не-а...
Дата: 04/12/2018 - 19:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я согласна с Магиссой, меня оградка тоже ввела в ступор
Думала, про кладбище стиш)))
Дата: 04/12/2018 - 17:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Неплохо бы заменить оградку на решётку, а то сразу ассоциация : http://gp.satrapov.net/content/041218-10986
Дата: 30/11/2018 - 21:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот-вот, Князь, я тоже перечитала и удивилась -- здОрово все ж таки у нас вышло. )) Да чтоб так расколбасило, это ж какой куражище поймать надо! Точнее, ловить каждый раз, когда твоя очередь писать подходит. ))
Огрехи и сама вижу, но ведь мы не шлифовали -- как есть, так и выкладывали. Что, с одной стороны, и неплохо: в шлифовке-то напор куражистый точно подутратился бы.
А время-то как летит! Как будто вчера все это сочиняли, друг дружку подначивая, а ведь уже почти четыре года прошло... Эхма!..
.
Дата: 22/11/2018 - 02:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Один из богатейших во Вселенной - косячок-с. Предполагается, что список этих богатейших во Вселенной имеется? Вряд ли. Зато красиво и легло. И что б не заменить на "пожалуй, богатейшим"? Пиво, опять же... хорошая штука.
А где муиска???
Дата: 20/10/2018 - 09:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это не местоимения, а заплатки метрические. Я не говорю про все, но всё равно целая куча, без которых можно обойтись.
Дата: 19/10/2018 - 21:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, Князь, Вы дали!
Если бы еще не шесть местоимений на одну строфу!..
Но все равно от меня пятак - обхохоталась. Спасибо.
Дата: 04/10/2018 - 06:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Здравствуйте, Князь.
При прочтении сбиваюсь вот здесь - "И видение Маленького Принца." В целом я остался доволен. Спасибо за стих!
Дата: 16/09/2018 - 16:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"единственное, что их реально объединяет, это - борьба со мной. )))"
это просто жесть!
Дата: 16/09/2018 - 13:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прочёл - Князь тьмы! И подумалось что мистика будет, как у М.А. Булгакова в "Мастер и Маргарита" Надеюсь что читали. Ошибся, мистики нет. Как что до стиха, то спичка не может быть никчемной, Вы просто недооцениваете значение малого в большом! Пример- вот даже по рассказу А. Стругацкого и Б. Стругацкого "Шесть спичек" Или рассказа Джека Лондона "Костёр" Советую познакомится, прежде чем писать на такие философские темы!
Дата: 07/09/2018 - 10:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хроникёр, ай-да порошки сыпать! У тебя складно получается.
Дата: 03/09/2018 - 19:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Мне этот вариант тоже больше понравился.
Дата: 22/08/2018 - 21:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ада, порвать можно только на клочки или в клочья. Да без разницы, разносят или уничтожают, смысл в том, что так же нельзя с НА употребить. Колоносцы, пример в студию с порука. А потом колами кидайтесь.
Дата: 22/08/2018 - 21:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Порвал на клочья зал!
Ага, и на пух, и на прах тоже.
А как же выражение "порвать на тряпки"?
А в пух и прах не рвут, а разносят.
Дата: 22/08/2018 - 21:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ну ты же знаешь, какая я непостоянная!))))))))) Сегодня на работе баловалась))) Из селфи картину "рисовала" в приложении)))
Конечно краше! Нас, ведьмочек, время не берёт!
Пасиб, солнце!
Дата: 22/08/2018 - 21:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пример можно?
Ага, и на пух, и на прах тоже.
Дата: 22/08/2018 - 21:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ну, такое впечатление, что ЛГ неслабо дёрнул коньячку перед выходом на сцену.
Мне кажется, у героя просто хорошо развито воображение))))
Оба варианта: "будет в том порукой" и "будет в том порука" допустимы.
И мне так показалось - что допустимы оба варианта.
Мне просто интересно, кто пятаки лепит, читали текст?
Да. Классный текст!)))
Дата: 22/08/2018 - 20:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
То что вы сами с
рогаусами - я без того знаю. Но русский языка великай и могучее.Ладно бы это единственное было.. Мне просто интересно, кто пятаки лепит, читали текст?
Дата: 22/08/2018 - 20:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князюшко!))) Да прав ты, прав!))) Но и мне не нра))) И ваще стиш... ну, такое впечатление, что ЛГ неслабо дёрнул коньячку перед выходом на сцену.
Дата: 22/08/2018 - 20:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне кажется, в самом словосочетании "разбегаются к..." заключено противоречие))) Разбегаться можно от чего-либо, к чему-либо - собираются...
Можно еще там попробовать "устремляются к нулю..."
Но это не самый заметный момент, на мой взгляд, а в целом - очень прикольно и выразительно.
Дата: 22/08/2018 - 20:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
От мну троячок. Слабенько очень. Могу подробней если интересно.
Дата: 22/08/2018 - 20:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А это стихо мне понравилось!
Дата: 22/08/2018 - 19:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я как раз дал ссылку на обзор бесплатных программ, позволяющих выявлять дублирующиеся файлы, искать текстовые файлы по содержащимся в них словам и фразам, что в хаосе делает ненужным трату времени на сортировку.
Дата: 22/08/2018 - 13:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Очень понравилось)
Дата: 22/08/2018 - 13:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Веселое стихотворение)))))
Особенно порадовало перечисление имен;))) И финал))
И еще разбивка и рифмы интересны (внутренние, составные - "про сон, да" - "Джоконда", "в ком мне" - "вспомнил" и т.д.)
Перечитала, по поводу правки: меня тоже засомневало "разбегаются к нулю" А может, "приближаются к нулю"?
Дата: 22/08/2018 - 08:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если это не кокетство, Вам сюда: https://freeexe.net/programs/system/search-files
Дата: 22/08/2018 - 07:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
пятачок!
Однакось:
Слова как будто кто-то лепит в ком мне, и мысли разбегаются к нулю...
Эта строка дюже спотыкалистая. На мой взгляд.
Дата: 21/08/2018 - 23:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот оно: http://gp.satrapov.net/content/031215-5760
Мне кажется, оно не нуждается в правках)))
Дата: 21/08/2018 - 22:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понравились философия, разбивка, ритм.
А еще у тебя было такое интересное стихотворение про монолог на сцене)))
Дата: 21/08/2018 - 20:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Забавное стихотворение)
В первой строке споткнулась на "ел пот" - тут "ел" попадает в ритмическую яму (остается без ударения), и поэтому все в целом сливается в "елпот"))
А если поискать там какой-то глагол? Струился пот, например...
Я в ритмы, рифмы, звуки, слоги
Вгрызался, словно в землю крот,
До мяса обдирая ноги
Шершавой плоскостью острот. - самый прикольный катрен)
Дата: 24/04/2018 - 13:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Гы-гы))) долго выбирала жертву, хотела в "пьяненьком" похмелиться, но, увидев эту шыдэвру, предумала)
гадыпросто друзьяДата: 24/03/2018 - 21:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Какая иддилия. И "рогатый хлопчик" , сталбыть, уверен, что с питоньим гвоздодёром тут ловить нечего. Или просто фтопку отправить. Ну-ну. Обожду пока.
Дата: 20/02/2018 - 20:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне тоже первый вариант кажется сюжетно и композиционно более выверенным))) И более логичным и понятным в целом)) И финал в нем выразительнее... во втором варианте финал немного озадачивает - повезло родиться никчемной и умереть, смирившись с этим, и что?) Не хватает какой-то запоминающейся идеи, мысли или образа, а в первом варианте это есть - мысль о невозможности выбора и очень зримая картина: теряющая сознание спичка и подбирающееся к домам пламя)
Но начало все же лучше во втором, мне кажется. И еще в исходном варианте не очень удачен переход от будущего времени к прошедшему: "спасу... мечтала"... Во втором варианте этот переход обыгран более удачно. И еще во втором нравится "деревянная душа"))
Дата: 20/02/2018 - 09:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, а это мне больше понравилось... Финал такой, душещипательный
И вообще, сюжет более развит... А в конкурсном мне показалась недоговоренность... не хватало чего-то
Дата: 16/02/2018 - 14:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А куда пропала запятая из последней строки?))) И куда смотрела команда?))
Понравилась спичка, но кажется, что можно было бы чуть шире раскрыть тему))
Дата: 04/02/2018 - 19:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Еще чертополох, но он был задан в исходной строке)))
Мне нравится и остальное, и фантики, и Маленький Принц, но ближе к финалу становится больше вот таких немного предсказуемых мест: "Тебя я встретил на твою беду", "И в твой волшебный мир мне нет пути, - я не смогу пройти и половины." (кстати, "половину" нравилось больше, и из-за рифмы, и с точки зрения логики))
Дата: 04/02/2018 - 19:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
<...>
Нет, чувствую, одним постом здесь не отделаешься, потому из предполагаемой дискуссии выбываю сразу.
Дата: 04/02/2018 - 17:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот тут бы можно было подумать. Если учесть обитающих там ломантин, то тюлени большого удивления не вызовут. А вот пингвины...
http://www.kp.ru/daily/24074/310966/
А вот здесь бы я ничего не трогал, оставил бы в винительном падеже. Отрицание здесь никакой роли не играет. Играет роль сам глагол. А вот с глаголом смочь больше употребим винительный падеж. К примеру, глаголом успеть - больше употребим родительный. Было бы: не успел пройти - вот тогда лучше употребить в родительном падеже - половины.
Дата: 04/02/2018 - 14:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Как смотрят на тюленя в Амазонке" - лучшая строка))))
В остальном - симпатично, но немного не хватило вот такого легкого абсурда))
Очень неожиданное и небанальное сравнение)) Для меня именно тюлень в Амазонке и домовёнок, которого кормят, делают это стихотворение отличающимся от многих других на тему "ты появилась в моей жизни, а потом ушла, и теперь все не так".
Дата: 04/02/2018 - 13:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Отличная работа, Князь Тьмы, не зря я за нее тоже голосовала. Хотя, честно говоря, никак не ожидала, что это Ваше. По крайней мере мне от Вас такого романтического, пожалуй, ни разу после моего любимого "100000 лет" у Вас встречать не приходилось.
Единственное замечание: многовато местоимений (почти в каждом катрене по парочке), к примеру:
И я не удержал тебя, прости,
Есть груз, который я уже не скину,
И в твой волшебный мир мне нет пути, -
Я не смогу пройти и половину.
(Кстати, здесь лучше бы было "...и половины" - род. п. при глаголе с отрицанием.)
Но пятачок и я поставлю - заслужили. ))
Дата: 05/01/2018 - 10:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
По поводу сокращения текста, я не шутила, Князь!
Дата: 27/12/2017 - 22:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поддерживаю версию ВоваНа))
Страшны поэты не монетой,
Точней, отсутствием монет,
А тем, что сочетают в сеты
Ходы неведомых планет
Дата: 27/12/2017 - 22:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
точно!
Дата: 27/12/2017 - 22:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 27/12/2017 - 21:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
интересно, какие события сподвигли нашего Кэпа написать таке?
Дата: 27/12/2017 - 21:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Бедная мышка))))
Дата: 27/12/2017 - 21:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я по полю нёсся чуть прежде коня,
А он обогнать собирался меня.
Весь ужас мой, братцы, несложно понять -
Опасно бежать позади у коня!
Дата: 09/12/2017 - 02:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На 14
Ёперный театр, Темнейший, ниасилю))) Пошли писать на второй тур, а?))) Ну, тоисть писать, а не писать... кароч, ты мкня понЯл, да?))))))))))))
Дата: 08/12/2017 - 23:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Простите, я все о том же (командные конкурсы поспособствовали - просто так мимо спорных случаев не пройдешь)): после рыбку - авторское отсутствие запятой?
Дата: 08/12/2017 - 08:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ветровоск, да всё понятно. Но я не вижу надобности в стихотворении Князя делать эту разбивку. Не вижу я разницы, если разбить строки или записать в одну строку. Что так, что эдак - воспринимается одинаково. Другие стихотворения не анализировал на этот счёт. Так что сказать, где оправдана разбивка, а где нет - не могу. Но везде, где она есть и оправдана - это минус автора, что не смог построить ритм и мысль так, чтобы не прибегать к астрофизму.То есть, к искусственному подкреплению смысловой и ритмической структуры.
Дата: 08/12/2017 - 08:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ас, автор хочет, чтобы сначала строки читались "длинно-сдвоенно", а потом долгая пауза для большего эффекта. У него есть возможность показать это. Отсутствие рифмы - такой же приём как и её наличие. Вот не понимаю я этого неприятия авторской разбивки. Дело же не в неумении, а в наличии дополнительной возможности понять, как слышит автор для читающих ушами :)
Другое дело - если авторская разбивка мешает воспринимать текст. Например, запись в А4 при отсутствии жёсткой схемы, хороших рифм и знаков препинания (и ещё, имхо, жабок и инверсий) очень мне не нравится.
Имхо - это не правило, а личная фобия :))))
Что касается обзора - я согласна, что читать очень интересно и есть - и с чем согласиться, и с чем поспорить. Но написано так, что спорить не хочется, ибо забавно очень %)
Дата: 08/12/2017 - 08:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ветровоск, если эта цезура не читается в обычной строке и автор её подчёркивает типографской разбивкой, приводя стихотворение к астрофизму, то это говорит только о недоработке стихотворения автором. Я тоже эту моду не понимаю - разбивать строфы, как вздумается. Началось это с г-н Маяковского. Но там акцентные стихи, он тем самым обозначал паузы в нужных местах. Анжамбеманы сейчас сплошь и рядом. Хорошо если они не рушат ритм. А вот если рушат и ритм и смысл, то нужна очень веская причина, чтобы оставить такую недоделку в стихотворении. У нас был такой вопрос в этом туре, я говорил автору убрать. Автор не захотел. В итоге - замечания от жюри.
А вообще, с каких пор астрофизм - это не нарушение ритмики. Строка имеет целостную ритмическую структуру. И все разрывы, которые приводят к членению это структуры - ошибка автора. А если автор рвёт строку на цезуре, то основанием для этого должна быть рифма. О чём Бондарёнко и написал, что рифмы не видит. Если ты не знаком с основами стихосложения, то, конечно, для тебя будет смешным и типография и то, что рифму не видит, где её быть не должно. А быть она там должна - это не я придумал и не Бондаренко. Чего добился Князь этой разбивкой - сделал стихотворение белым. То есть, в шестистишии у него одна строка холостая. Разговор зашёл о формате а4. Это мода мне тоже не ясна. Есть случаи, когда эта типографская разбивка оправдана, как и А4. Но авторы себя особо не утруждали заморачиваться на этот счёт. Рвали строки, как их душеньке угодно. Я здесь высказывался по поводу Т.Б. - это, чтобы не думали, что я его защищаю. Но в его обзоре много моментов, на которые стоит обратить внимание. Конечно, написал он в стёбной форме и не стал разжёвывать. Это его обычный стиль Много и с потолка притянутых высказываний - не обоснованных никакой теорией. Он вообще мастер придумывать какие-то непонятные законы - об этом здесь говорил, задолго до конкурса, когда его ещё в планах не было. И говорил достаточно подробно и с примерами глупостей в его статьях.
Дата: 08/12/2017 - 07:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Асу.
Если автор хочет подчеркнуть цезуру - это его право. А иначе надо запретить вообще разбивку на строки и всем писать в А4 :))))
Дата: 08/12/2017 - 01:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А, поняла теперь!))) Но, знаешь, от этого эпитеты к слову "типография" у ТБ ко многим стихам не перестали быть смешными) А по поводу разбивки, Князь наверное ответит, когда прочтет комменты. У него щаз глубокая ночь) Он спит)
Дата: 08/12/2017 - 01:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Смешного в этой типографии нет ничего. Такие переносы называют типографской разбивкой. То есть, её применяют только тогда, когда нужно либо ритм подчеркнуть, либо смысл. И да - это минус в стихосложении. Но Князь зачем это сделал - загадка. У него и с ритмом всё в порядке и смысловых перебросов нет.
Дата: 08/12/2017 - 00:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Так я Князю наоборот "атата" говорю!)))) Но он кэп, потому я ему нежно говорю - атата, Темнейший! ))))))))
А Бондаренко затипографенный во всех комментах, не только у Князя))) я под конец его комментов уже просто смеялась с "типографских тупизмов, идиотизмов и пр"))) Так и не поняв, "что ты имела ввиду?" (с) ))
Дата: 08/12/2017 - 00:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тая, насколько я не согласен с Бондаренко, а здесь он прав. К чему такая разбивка? У тебя понятно - диалоги выстроены, а Князь зачем это сделал - я не понял тоже.
Дата: 08/12/2017 - 00:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А что это Тимофей все о типографии, да о типографии?
Так ить и типографнуться не долго...
Но Князь, ты лентяй!)))))) Мог бы и лучше! (сказала Тенюшка и ее ветром сдуло от греха подальше) 
Дата: 08/12/2017 - 00:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, докрутить бы его. Пару сверхсхемных убрать и финал переписать. Есть ещё моменты, за которые зацепился, когда читал.
Дата: 07/12/2017 - 22:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Но запятая после рыбку таки нужна.)
Дата: 07/12/2017 - 22:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я пошла ещё дальше и не обнаружила рифмы к вскоре, деревьев, парниками и Центавра
Дата: 13/11/2017 - 20:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ура! Мир с Надеждой!
Но я ещё приду в гости! И найду что - нибудь эдакое, над чем нужно подумать!
Дата: 12/11/2017 - 23:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Интересное стихотворение... Понравилось
Некоторые технические нюансы есть, но они уже озвучены - не буду повторяться. Возможно, со временем, Вы их тоже увидите иначе (у меня так бывает)
4 - потому что нет оценки "пять с минусом"
Дата: 12/11/2017 - 22:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Респект, Князь!
Я даже готова помириться!
А Вы???
Дата: 12/11/2017 - 21:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Аплодисменты, Автор АС Пупкин! Браво!
Корявое, корявое! А то он мне всё доказывает, что озябший луч не может уснуть на верхушках берёз и должен согреться, как Князь Тьмы, а потом уже и уснуть! С улыбкой!
Точно! Откуда он взял такого Хранителя, если не понимает, почему осень медленно снимает одежды?
А я всё думаю, что это он к моей осени привязался? Оказывается его самого тут разгромили!
Дата: 12/11/2017 - 21:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Какой-то странный пиррихий! Силлабо - тоника где хочет, там и стоит?
Дата: 12/11/2017 - 21:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Да пускай уже будет! Не такой он и страшный, этот тамлишь! Главное - ты сказал что и как хотел. Хук!
Дата: 12/11/2017 - 20:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Темнейший, если стихотворение читается на одном дыхании, то, лично я, никогда не стану пересчитывать слоги, икты и ... что ещё там считают... Наверное это плохо. Если легло - мне плювать на ритм.
И тут - улеглось. Спотыкнуло лишь "там лишь". На зубах заскрипело, как песчинка случайная. Как я вижу, не только меня. Но это фигня!
Дата: 12/11/2017 - 19:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Надежда, это не сбои ритма, а обычные пиррихии, допустимые в двухсложном размере (хорее)) Только сегодня был разговор на эту тему)
У классиков это тоже встречалось:
Ночевала тучка золотая
На груди утеса-великана;
Утром в путь она умчалась рано,
По лазури весело играя...
Дата: 12/11/2017 - 19:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А сбой ритма Вас не волнует?
Это первые строки из катренов:
Вы об этом слышали едва ли /-/-/---/-
Если без причины вы грустите, /-/-/-/-/-
Не старайтесь разглядеть их лица,/-/---/-/-
Это последние строки в катренах:
И нельзя воспользоваться блатом, и отдать другим печаль нельзя.
--/-/---/---/-/-/-/
По ночам Хранители печали призраками в комнате встают.
--/-/---/-/---/---/
Дата: 31/08/2017 - 00:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Согласен с этим и ещё добавлю: вопрос в понимании объекта, который ты пытаешься описать с помощью точных наук. Здесь господа никак не могут уяснить, что теория описывает технические моменты организации ритма. Она не призвана и не задумывалась, как определяющая эстетическую гармонию. Что вообще означает хорошее стихотворение, или умеет хорошо писать? Это вопрос к Володе. Я вот нигде не встречал таких правил, которые говорят вот это стихотворение будет плохим, а вот это хорошим. Ну, кроме, конечно, разного рода петровичей, которые наплодили этих правил, отталкиваясь не пойми от чего.
Дата: 30/08/2017 - 23:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Темнейший, думаю, про причины и следствия - ты усложняешь и пытаешься сбить меня с толку: слово "значит" вовсе этого не требует. А вот про мозги - полностью с тобой согласен. С чем и откланяюсь.
Дата: 30/08/2017 - 21:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошо, что есть точные науки, но перед некоторыми человеческими заблуждениями и они бессильны.))
Дата: 30/08/2017 - 21:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 30/08/2017 - 17:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Зато, если человек может хорошо писать, это значит, что он в этом кое-что понимает.))
Дата: 30/08/2017 - 16:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Смотря кто *)
Дата: 30/08/2017 - 09:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, здесь разговор маленько не о том. Разговор о теории неспособной передать форму. Так зачем эта теория. Музыкальная теория относительно точно передаёт гармонию формы, а вот теория стихосложения даже на этом уровне ничего подобного передать не в силах. Попросту теория для немой мысли. Вот и ставится здесь вопрос об усовершенствовании способа передачи формы. Никого здесь не призывают, писать отталкиваясь от теории, а не от природного чувства ритма. Здесь говорят о невозможности отображения ритма. И как бы ты хорошо человек не писал, а передать форму в нынешней теории у него не выйдет. А вот в музыке - это можно сделать достаточно точно. И нет разницы хорошая это музыка или нет. Передать форму можно в любом случае.
Теперь о знании теории и качестве исполнения. Нельзя равнять эти два момента. Если у человека есть талан и нет знаний, или способности эти знания воспринимать, то всё равно из него не выйдет хороший поэт. То же самое и наоборот. Если есть знания и нет природного таланта. Действуют эти составляющие на сто процентов, когда и то, и другое на хорошем уровне. Пример, возьмём тренеров в спорте. Большинство из них никогда не были великими спортсменами. Но очень хорошо знают все технические моменты в спорте. Поэтому и могут дать эти знания, чтобы улучшить природный талант. Ага, пришёл бы, к примеру, Валуев к своему тренеру. И залепил бы ему в голову. Боюсь что человек ростом 150 сантиметров и весом 50 кг, попал бы в больницу после удара человека в три раза его больше. А он бы, Валуев, выдвинул тезис. Ну, если ты так хорошо знаешь всё в боксе, то почему ты боксёр никакой. Вот и ваши заявления схожи с таким случаем.
Если человек не может хорошо писать - это не значит, что он в этом ничего не понимает.
Дата: 30/08/2017 - 09:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Устройство метронома здесь ни при чём, маятник - он маятник и есть, главное - научиться попадать в его щёлканье. Но это этап, который многими успешно пройден.
"Единицы" - это суровое преувеличение/преуменьшение. Я только на нашем сайте легко назову Вам несколько имён: Виталий Мамай, Рита Волкова, Ветровоск, Григорий Беркович, Ада Вейдер, Марина Славина, Магисса, Азачем... Могу и продолжить список. Коля Агальцов именно стихи писал. И ещё есть у нас люди, кто пишет не так ровно, не так часто, но тоже стихи, чего уж там.
Вы можете не согласиться с моим мнением, но это уже будет наша с Вами вкусовщина.
Дата: 30/08/2017 - 09:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Золотые слова! Печалька в том, что на "этом уровне" реально могут писать единицы, а остальным только кажется, что и они могут. Независимо от того, насколько хорошо они проштудировали устройство "метронома". *)
Дата: 30/08/2017 - 08:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Господа, все деликатно пропустили мой пост http://gp.satrapov.net/comment/71863#comment-71863 (наверное, чтобы не уличать меня в природной глупости), но пока что итог вашей дискуссии к тому и сводится, о чём я там писала: метроном (теория, обсуждаемая здесь) полезен при разучивании музыкального произведения (обучение основам стихосложения), но мешает, когда музыкант переходит к его концертному исполнению (т. е., пишет то, что уже следует всерьёз называть стихами). На этом уровне метроном - самый низший критерий исполнительского мастерства.
Ну и о наболевшем. Плюс стопицот к этой цитате из поста АСа:
Дата: 30/08/2017 - 06:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Насколько я помню, треугольные окружности (метрика Бервальда-Моора), как раз и являются развитием базовой парадигмы (Евклидова метрика).
Дата: 30/08/2017 - 05:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Пожалуйста!
Этот единственный пока результат дискуссии (уже не на него ли ты рассчитывал?) я и выношу для себя из неё.
Дата: 30/08/2017 - 00:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага, оценил игру слов.))
Дата: 30/08/2017 - 00:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну и Князь - парень не промах.)) А остальные? )) Чем не поэты?))
Дата: 30/08/2017 - 00:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Володь, тебе кто эти глупости рассказывает про напевность, про длительность в языках, которые являются мёртвыми. Это догадки - не более. Ты уверен, что в латыне и греческом были эти длительности. Возможно они были только в стихосложении, а в разговорной речи вообще отсутствовали. Чем мои догадки хуже остальных - а ничем. Что те, что другие сомнительны. Москвичи до сих пор нараспев говорят и что дальше.
Дата: 30/08/2017 - 00:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
А-бал-деть...
в точности, что я и пытаюсь сказать всё это время.
Князь Тьмы - виртуоз! Развить такую кипучую дискуссию и самолично поделить её на ноль - это надо уметь.
Дата: 30/08/2017 - 00:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, Князь, ответили, спасибо.) А у Графа начинающим есть чему поучиться, это даже не вопрос.))
Дата: 30/08/2017 - 00:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Нет ничего худого в изобретателях велосипеда. Худо, когда они со своими изобретениями всем талдычат о полётах в космос. Можно, конечно, со своими прозрениями в параллелизме музыки и речи носиться всю жизнь, всем чего-то доказывая. Можно называть дураками Ломоносова и Тредьяковского, что-то рассказывая про "восходящие тона, нисходящие, восходященисходящие, нисходящевосходящие, восходященейтральные, нисходященейтральные, которые относятся к интонации" (я потрясён, как много слов АС Пупкин знает и удивлён, почему не вижу практических следствий этого знания) и тем самым призывая к учёту длительности и тона в стихосложении. При таком подходе следует совершенно забыть, что длительность была переведена в двоичный эквивалент (ударный/безударный) не с повеления левой ноги, а от того, что русский язык гораздо дальше отстоит от греческого (а не латыни), в котором впервые и появилась система с учётом длительностей, чем та же латынь. Помимо того, в русском языке высотные нюансы произношения одинаковых слов с получением их разного значения не так широко распространены, как, например, в китайском. В довесок ко всему, можно припомнить что в развитии русской словесности от века к веку, она претерпела переходы от ораторских интонаций (XVIII в) к напевности (XIX в) и говору (XX в). Всё это значит, что подобный ревизионизм окончится появлением мёртворождённого дитя, не более. Но кому-то позволит удовлетворить тягу к доминантности.
Короче: все эти "споры" практического смысла не имеют.
Дата: 30/08/2017 - 00:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Аминь *)
Дата: 29/08/2017 - 23:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, у меня вопрос: а как начинающим авторам осваивать стихосложение? Им ведь не скажешь, мол теория - чушь, руководствуйтесь наитием. Наверно, чтобы им отбросить теорию, надо сперва достигнуть определённого уровня знания каких-то основ, иначе будут писать "как бог на душу положит", а он такое положит...))
Дата: 29/08/2017 - 23:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
На номер 119.
Князь, это можно объяснить всё просто. Я, к примеру, с некоторыми вещами в теории относительности не согласен. Другой вопрос, что я обосновать обратное не могу. А не согласен с тем, что в кучу скидали время и пространство. По сути, что есть время - это ряд каких-то событий. Если задуматься над тем, чем меряют время - то получается, что меряют его ритмом. Возьмите для примера часы, что механические, что атомные устроены по одному принципу - это ряд определённых событий. Так вот, если эти события будут не ритмичны, то просто измерить время не выйдет. И не важно, механические эти события, или физические, или химические, как в мозгу человека, все они должны иметь чётко структурированный ритм, стремящийся к идеалу. Так вот, не глупость ли рассматривать ритм отдельно от времени - конечно глупость. И если рассматривать пространство вкупе со временем, то теория большого взрыва не состоятельна. Так, как пространство было до большого взрыва, а вот после взрыва уже начал происходить ряд событий, который и обозначил время. Нет, если бы доказали возможность существования абсолютного вакуума. То есть, чтобы в нём даже никаких сил не находилось, тогда бы я согласился с этими доводами. А так как есть - всё очень спорно, но лучшего пока ничего не придумали.
Дата: 29/08/2017 - 23:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
В общем я понял, почему вы эти примеры ждёте. Но здесь есть одно но, теория как раз построена на том, что ямб и хорей имеют ещё и стопу пиррихий. И доказательство их отсутствия или наличия ничего не опровергает. В теории говорится, что они могут быть, а могут не быть. А вот наличие этих пиррихиев, опровергает саму идею стопности в теории в независимости от их нахождения в стихах. Ну за каким тогда делить строку на эти стопы. Что это даёт? Да ничего, кроме лишней заморочки, которая не в состоянии на письме передать ритм стихотворения, и не может иметь логически обоснованных правил. То есть, чистой воды чья-то фантазия - не более.
Дата: 29/08/2017 - 23:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Бог подаст *)
Засим желаем дальнейших успехов в сборке шкафов *)
Дата: 29/08/2017 - 22:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Со временем вроде донёс проблему. Теперь попробую с высотой донести. Её обязательно придётся учитывать, чтобы теория состоялась. Так как в языке нашем есть восходящие тона, нисходящие, восходященисходящие, нисходящевосходящие, восходященейтральные, нисходященейтральные, которые относятся к интонации. Вот именно этими тонами продиктованы многие паузы, а именно их длительность и местоположение в строке. Тон определяет значение одного слова, а тональность значение фразы целиком. Я уже говорил, что плохо помню фонетику, но понимаю её очень хорошо. И влияние её на ритм могу описать подробно и выявить все закономерности. То что ты сейчас делаешь какие-то открытия о ритме - это не показатель, я эти открытия делал в возрасте шести лет в муз. школе. А Князь в механике, если он разрабатывал такие вещи. И хоть с Князем часто не соглашаюсь, а здесь он прав на тысячу процентов, что нет различий в построении гармонии ритма. Будь это механика или музыка, везде этот процесс течёт во времени. Могу на примере муз. теории объяснить, что даже тональная гармония это физика и математика. Строй был придуман именно благодаря этим двум наукам. Так что, как не крути а от тональности в поэзии не отвертишься.
Дата: 29/08/2017 - 21:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Понимаю, что делаю напрасное, но тем не менее... Повторюсь: ты подходишь к литературе и литературной тиеории с той же меркой, что физик к физическому эксперименту и физической теории. Ты уверен, что такой подход оправдан? Ты решил довести до абсурда знаменитое "поверить алгебру гармонией"?
А для меня тот факт, что шедервры написаны не вопреки теории, а в согласии с нею (не по лекалам и в точном соответствии, а - согласно) является подтверждением верности теории. И покамест я причин для паники не вижу (в смысле - назревшей революционной ситуации в стихосложении). Это, кроме прочего, может объясняться моим собственным низким школярским уровнем развития.
Интересно услышать, как вы, два мыслителя, объясняете себе наличие паузы после ударной константы? Или вы решили в революционном порыве отрицать таковое? А что это, если не "учёт времени"?
То есть, по факту признания цезур, следует говорить о, как минимум, двух элементах действующей теории, предназначенных для "учёта времени".
Если ща хтой-та умный начнёт бить себя пыльным тапком в грудь и кричать, что он имел в виду длительность, я предложу ему учитывать ещё и высоту. А чтоб совсем хорошо сделалось, пригласить аккомпаниатора.
Дата: 29/08/2017 - 21:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Дата: 29/08/2017 - 19:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Граф, вот и я о том же, ну не нравится вам такой ритм - имеете на это полное право. А вот утверждения, что он какой-то неправильный - ошибочны. Красота ритма - это не есть только строгая последовательность. Это временная гармония тоже. Музыкантам это объясняют в самом начале учёбы, поэтому им легче понять природу ритма. А вот в поэзии, разобраться в вопросах ритма практически невозможно. Так как теоретики забыли про время, а без него невозможно понять на каких принципах строится гармония ритма. То есть, мозг ваш приучен улавливать эту гармонию, а теория не в силах её отобразить, чтобы появилось логическое осознание, почему так, а не иначе.
Вот вам статья о ритме для детей, которая объясняет природу ритма. Обратите внимание на то, где говорится о времени и паузах. Без пауз вообще ритма не может существовать. А в существующей теории их практически не обозначили. Ну, кроме цезур. Так их в стихосложении ещё четыре вида есть. И все они влияют на структуру ритма.
http://muz-teoretik.ru/ritm-i-metr-v-muzyke-chto-eto-takoe-i-zachem-oni-...
Дата: 29/08/2017 - 19:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Если наши уважаемые оппоненты помнят, то ямб с хореем притащил в эту увлекальную дискуссию именно Князь Тьмы. А с какой стати? В честь чего? Кто застаяляет писать ямбом, а потом сокрушаться, что там трудно обойтись без пиррихиев?
*)))
Просим покорнейше нас простить, что тратим свое казенное время на участие в этой высосанной из пальца дискуссии.
В "конце" было это:
Мы все писали понемногу, или Увлекательное путешествие
Уже давали, но их у нас брать не хочут. *)
http://gp.satrapov.net/content/220817-8953
http://gp.satrapov.net/content/200817-8941
http://gp.satrapov.net/content/080817-8886
http://gp.satrapov.net/content/030616-6935
http://gp.satrapov.net/content/110415-4869
http://gp.satrapov.net/content/200817-8937 (см. в конце)
А вот отвод этих примеров на том основании, что это не ямбы/хореи - это от лукавого, Ибо никто и не обещал именно ямбы/хореи. *)
Это в точку. Нам действительно жутко лениво сидеть и разбираться - в инструциях по сборке шкафов. *)
Для особо внимательных читателей повторим вкратце свою позицию.
В любом стихотворении надо стараться держать выбранный ритм, желательно без пиррихиев и спондеев. И даже если автор вынужден к ним прибегнуть, они не должны ломать этот ритм.
В данном стихотворении Князя Тьмы, по нашему имхо, этот принцип не соблюдается. На что он имеет полное право. А мы имеем право высказать все, что думаем по этому поводу. Вот и все. И возбуждаться тут нет ни малейшей необходимости. Тем более что есть как минимум пять читателей, которых указанные нами недочеты не смущает ни разу.
*)
Дата: 29/08/2017 - 15:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, я уже долгое время читаю ваш спор с Графом и не могу понять, а что докажет отсутствие или наличие таких стихов? Промахи в существующей теории этот момент никак не доказывает. Единственное, что можно предположить - это удовлетворение вашего любопытства на этот счёт.Читал где-то выше, что вы имеете техническую специальность. Может вам так будет понятно. Собрался, к примеру, некий пупкин объяснить принцип работы двигателя внутреннего сгорания. И почему-то он решил, что топливо не имеет особого значения в его работе. И вот он пытается описать принцип работы, вообще не принимая во внимание это топливо. Так вот, какими бы способами он это не делал, всё равно в его объяснениях будут получаться дыры и нестыковки. То есть, без топлива нельзя объяснить, что приводит его в движение. Вот то же самое вышло с нынешней теорией. Почему-то господа теоретики, решили всё объяснить без учёта времени. Мало того, они ещё и в расчёт тональность не взяли. Тон учли с горем пополам - это ударный и безударный звук. А тональность строится в русском языке на фразовой основе. Помимо акцентированных и неакцентированных звуков, в русском языке существует ещё семь тональностей, которые строятся на основе словосочетаний. О чём господа теоретики тоже культурно забыли. Так вот, если рассматривать фразовые акценты, то вот как раз они влияют на гармония расположения ударений в строке, а никак не расположения в каком бы то не было размере. Допустим в том же четырёхстопном ямбе вопросительном и обычном предложении эти акценты будут в разных местах. А эту глупость про вторую стопу и т.д., написали люди, которых вообще читать не стоит. То есть, в вопросах ритма абсолютно несведущие.
Дата: 28/08/2017 - 23:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А вот интересно, как ты понимаешь вот эту простенькую фразу, после которой и началось твое "контрнаступление":
Мы, например, понимаем ее как прямое указание на то самое "стихотворение, в котором кто-то смог "сначала обойтись без (пиррихиев и спондеев)", а именно:
http://gp.satrapov.net/content/220817-8953
Повторяем: в этом стихотворении и практически во всех произведениях этого автора ритм выдержан практически идеально. Даже не важно, можно ли там найти хоть один пиррихий или нет. Важно, что с первой строчки ясно: человек над ритмом работал.
А в твоем стихотворении все наоборот. Пиррихии натыканы от балды. И с первого катрена видно одно из двух:
1) автору медведь на ухо наступил
2) автор и не пытался выдержать ритм
А вот это доставило отдельно:
Это из той же оперы, что и сборка шкафов по инструкции. Так, может, доверим эту самую сборку роботам? У них-то наверняка ровнее получится. *)
Еще примеры произведений, где ритм выдержан на порядок лучше, чем у тебя:
http://gp.satrapov.net/content/200817-8941
http://gp.satrapov.net/content/080817-8886
http://gp.satrapov.net/content/030616-6935
http://gp.satrapov.net/content/110415-4869
http://gp.satrapov.net/content/200817-8937 (см. в конце)
и тд и тп.
*)
Дата: 28/08/2017 - 19:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
ну и на здоровье*)
Дата: 28/08/2017 - 19:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Граф, ага, мы к тебе тоже неплохо относимся)))
Наверное, мне здесь не только смысл сразу был понятен, но и стиль такой близок... а воспринимается произведение при чтении действительно целиком, срезонировало именно потому, что и написано, с моей точки зрения, продуманно и технично.
Дата: 28/08/2017 - 16:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ВоваН - Князя Тьмы братан.
Дата: 28/08/2017 - 16:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хранители печенек.
Дата: 28/08/2017 - 12:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ну совсем тупых тут как бы и нет. Общий смысл ущучить можно. А вот то, как этот смысл передан на письме, вызывает кучу вопросов.
А то, что наши милые дамы частенько "читают душой", закрывая глаза и невзирая ... Ну что ж, наверное, за это мы их и любим. *)
Дата: 28/08/2017 - 10:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурррси, Ваше Сиятельство, приятно :) (Это насчёт тёплых чувств-с.)
Насчёт же "чтения душой" - это привычка наклеивать ярлыки, не более. Все, вроде, здесь разумные люди. Но не стоит стихи оценивать с калькулятором в руках, так же как не стоит музыку слушать с метрономом (он щёлкает и мешает слушать). Ни для кого не секрет, что метроном необходим бывает при разучивании произведений сложных по ритмике или темпу (по темпу - чтобы подгонял ленивые пальцы). Но когда исполнитель переходит от разучивания к исполнению, то бывают (особенно у замечательных, известнейших музыкантов, - у Марты Аргерих, Владимира Ашкенази, даже у светлой памяти Святослава Рихтера, а если совсем оглянуться, то и у Рубинштейна и самого Рахманинова - которые, играя, думают о музыке, а не о метрономе) отступления от темпа и даже ритмические "нарушения". Они это делают, понимая и чувствуя, что выразительность музыки, её воздействие на слушателей, важнее метронома. (Пианистов вспомнила потому что сама по классу фортепиано обучалась.)
Наверняка кто-то, даже многие, крайне возмущаются этими вольностями - мол, сами безобразничают, да ещё и другим дурной пример подают. Это уж вопрос другой - что кому важнее.
Мне кажется, здесь можно провести параллель со стихосложением.
И не бейте меня сразу по голове тяжёлыми предметами, пыльными тапками и прочими демократизаторами. Помните: я белая и пушистая, да.
Дата: 28/08/2017 - 08:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
к 87
чтобы было ясно о чем:
Выписка из вот отсюда Заметки на полях. Мы все писали понемногу, или Увлекательное путешествие :
шурупырифмы вполне приличные. И собрал … шкаф. Чего не хватает шкафу, чтобы из мебели превратиться в произведение искусства? Мы толком не знаем. Мелочей каких-то, наверняка.© Граф Тимофеев ТТ
Дата: 28/08/2017 - 08:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Реально*)
А ссылаться на смерть родных и близких в реальной жизни - это вообще дурной тон.
Реальная жизнь может объяснить, а вот оправдать корявости в стихе - ни разу. *)
Дата: 28/08/2017 - 08:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Запишите, пожалуйста, Наше Сиятьство в этот список.
Заранее благодарны.
*)
Дата: 28/08/2017 - 08:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
+500 *)
Дата: 28/08/2017 - 08:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
+500 *)
Дата: 28/08/2017 - 08:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Оказывается, на этой планете таки есть разумная жизнь!! А то мы уже сомневаться стали, почитав тут некоторые комментарии. *)
Полностью согласны с Алексеем. + 500 *)
Дата: 28/08/2017 - 08:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вот именно, добрая *)
Дата: 28/08/2017 - 06:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У тебя никто из родных и близких не умирал? Это только мой опыт? Реально?
Мне кажется, этот смысл в стихотворении сразу понятен. Мне, во всяком случае, был понятен без авторских пояснений.
Дата: 28/08/2017 - 00:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Во-первых, не знал, честное благородное! Покажи, в каком словаре нашел!
Я не нашел. Зато нашел еще про лошадь:
ПОСЫЛ — ПОСЫЛ, посыла, мн. нет, муж. (воен. спорт.). Действие по гл. послать в 5 и 6 знач. посылать. Нажатие шенкелей производится для посыла лошади вперед. Хлыст служит для наказания лошади и для посыла. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 … Толковый словарь Ушакова
ПОСЫЛ — побуждающие действия на л., заставляющие ее увеличить резвость скачки или бега (напр., при борьбе на финише). При верховой езде П, это подача вперед рук всадника, усиление давления шенкелей, использование хлыста. Все виды П. согласовывают с дви … Справочник по коневодству
Ты не это имел в виду? *)
А во-вторых, даже если допустить, что есть такое значение, каким боком оно сюда подходит?
их внутреннее побуждение, увы, неотвратимо ?
Самому не смешно? *)
Дата: 28/08/2017 - 00:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Мы с тобой сейчас говорим, вроде бы, на одном языке. И не можем прийти к взаимопониманию (если только кто-то не делает вид, что не может). Тебя это не удивляет? А почему удивляет чуть выше?
Дата: 27/08/2017 - 23:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ваще согласен! Когтями, крыльями и клювом. Но теперь ты меня умиляешь - если тебя вовсе не заботит, как поймёт и поймёт ли вообще тебя читатель, то какие у тебя остаются сомнения и претензии?
Дата: 27/08/2017 - 23:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Отнюдь. Про твои контраргументы. Которые ни разу не *)
Дата: 27/08/2017 - 23:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Темнейший, это тут вопрос ко всем или к их Сиятельству?
На мой взгляд, ответ настолько прост, что не требует длительного и детального описания: мы все - разные. То, что ты называешь логикой, для меня требует расшифровки. Просто потому, что это - твоя логика (которая опирается на тебе известные моменты, связанные с твоим личным опытом), никак не учитывающая, что она не единственна.
Разве не смешно выйти на улицу и начать изъясняться на цеховом арго, а потом, после естественно возникших последствий обозвать всех встречных идиотами. А ты в своём стихо предусмотрел всё, чтобы не совершить такой выход? Что ты сделал, чтобы твоя логика стала предположительно доступна, скажем, мне? И почему возникают такие эмоции от банального непонимания при восприятии?
Вот к примеру (конкретный пример), Хранители Печали, оказывается - имя собственное, сродни Ночным Волкам. Это новость! Честно. Где пояснительная сноска? Как ещё из представленного текста я мог бы догадаться именно об этом, а не думать, что это бессмысленная авторская фишка, ради реализации его личных никому не ведомых потребностей (или должная быть понятной ограниченному кругу избранных, в который я не вхож)?
Дата: 27/08/2017 - 23:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Казуистика чистейшей воды *)
Дата: 22/08/2017 - 22:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
от бяки! как они могли покусицца на темнейшего из светлейших??
Дата: 22/08/2017 - 21:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а чего не сохранится-то, Кэп? чистишь ячейки ресурсов?))
Дата: 04/07/2017 - 12:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 03/07/2017 - 14:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Темнейший, почуйствовал себя круче Маяковского?
Дата: 03/07/2017 - 13:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 03/07/2017 - 12:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 11/06/2017 - 19:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Шутник. ) Позволю себе процитировать великих: мели, Емеля - твоя неделя. ))
Дата: 11/06/2017 - 17:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, это не даёт тебе право пилювать на ошибки! Правильно: я - ни фига, ни филолог.
Дата: 11/06/2017 - 05:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Например, как ты написал. )) Правда, я ни фига не филолог. ))
Дата: 10/06/2017 - 22:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Революционерам филологам на закуску: как писать никогда, нигде, ничего, никого и некогда, некого, некто, небыль........................................................................
Дата: 10/06/2017 - 20:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вредно общаться с АСом, привычка не отвечать на вопросы усваивается на раз. )
Дата: 10/06/2017 - 20:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Потому как словари рекомендуют. )) "Ничего" имеет много значений, все они расписаны. Ну-ка, назови значение нифига. ))
Дата: 10/06/2017 - 20:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Какой? И ссылочку бы на словарь. ) А что, это мне был вопрос? Туп, ваше сиятельство, не догнал. Два и три четверти! )
Орфографический словарь
ни фига
Дата: 10/06/2017 - 20:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не-не, я мог сказать, что стих фуфло (но я этого не говорил), а вот что "нифига не стих" - никак не мог, хотя бы потому, что ни фига пишу раздельно. )))
Из словаря С.И. ОЖЕГОВА:
"Ни фига" пишется раздельно. По аналогии с "ни черта".
Дата: 10/06/2017 - 20:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это ты каких некоторых имеешь в виду? Поименуй поименно! ))
Дата: 09/06/2017 - 19:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Во! Это - стих! Респект, Темнейшеству :))
Дата: 09/06/2017 - 05:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ада, это не по адресу, я вовсе не настаивал на правке. ) А восприятие текстов действительно у разных людей разное, я, например, в большинстве случаев никаких "свОи" не вижу, хотя все уверенно утверждают, что они есть. ))
Дата: 09/06/2017 - 05:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не настаиваю, но ритм там уже сломан, а два ударения в "говорят" ничуть не лучше двух ударений в "классике". )))
Нет, пиррихии в авторском варианте и в предложенном вами стоят в разных стопах. Вот как раз когда он в начале слова - у меня нормально читается) а когда ударение падает на первый слог слова - тянет сделать ударение и на последний слог.
А Мурр хорошо понимаю в том смысле, что нет идеального стихотворения для всех)) всегда кому-то что-то будет непонятно, кому-то - казаться неудачными образы или техника. Потому что в плане восприятия художественных текстов слишком многое субъективно... И если учитывать все замечания, процесс правки может стать бесконечным)
Дата: 08/06/2017 - 12:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 08/06/2017 - 11:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот спрашивается, какого чёрта поминать меня тут всуе? Я понимаю, конечно, как недостижимый идеал мой образ Мурр и спать не даёт, но всё же поскромнее надо бы, а то, ей-богу, надоело — как ни заглянешь, пролетая над этой территорией, всё про Марго да про Марго...
Князь, если уж тире поставили, запятую-то уберите. Ни к чему она там, при тире.
Дата: 08/06/2017 - 06:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, стихо нравится, поэтому прошу не воспринимать всерьёз эту пародию.))
"Путь к приюту краток, полон скорбей, (он за облаками - VIP-приют)".
А в России, Князь, что в лоб что по лбу, - эту лабуду не признают.
"По ночам Хранители печали шастают снаружи и внутри",
Если вы такое замечали, лучше позвоните по ноль-три.
И, позволь заметить, жизнь - не траур, там ли, здесь - не важно, мир таков:
Радости всегда сильнее, право, сумрачных уныния оков.
Поп ли, чёрт - права бы не качали. Ночь прошла, день, ветер, дождь и гром, -
Ржут до слёз "Хранители печали" - те, кому на смену мы придём.
Дата: 07/06/2017 - 19:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 07/06/2017 - 19:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 07/06/2017 - 18:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Каждый переводит в силу своей испорченности. )) Не надо меня переводить, я ведь по-русски пишу.
И отвечал Князю на предложение "проехать танком". И имел в виду именно то, что стихотворение хвалят сильные авторы, которые в силу того, что стихотворение очаровало, готовы простить мелкие огрехи. А огрехи есть, и стихотворение они не украшают. И вернуться к ним можно впоследствии, буде на то воля автора. Или не вернуться и оставить все так как есть, с огрехами. Где-нибудь здесь есть пипл, который хавает? )
Дата: 07/06/2017 - 18:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Алексей!
Вы прочитайте, как это читается со стороны, и согласитесь, что по сути - это и есть "пипл хавает", вот я и перевела, тысызыть. И курицей я Вас, упаси Бог, не обзывала. Я сравнила Ваши действия с действиями пернатого, не более того. Так что не надо извращать мои слова.
Алексей, я даже уважаемую Марго публично никак не обзываю, как бы мне ни хотелось иногда назвать вещи своими именами, а уж Вас-то с чего бы?
Что до цитаты и рассуждений о высокомерии - опять пальцем в небо. Я пишу о том, что автор иногда знает точно, что он написал ВЕЩЬ, кто бы что ни говорил. А если бы Вы читали, как трепали стихотворение, Вы бы со мной согласились в отношении маститых, которые, как часто бывает с людьми, уже слегка (или основательно) забронзовевшими, считают, что им достаточно бегло просмотреть стихотворение, чтобы вынести безапелляционное суждение. Конечно, я не могу здесь привести все препирательства, да и не помню их дословно - стиху сколько лет уже... Искать мне тоже лениво. Хотите - верьте мне на слово, не хотите - не верьте. Я это постараюсь пережить.
Дата: 07/06/2017 - 18:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не настаиваю, но ритм там уже сломан, а два ударения в "говорят" ничуть не лучше двух ударений в "классике". )))
Дата: 07/06/2017 - 17:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вы об этом слышали едва ли, что за облаками есть приют,
Где дурных Хранителей печали по макушкам впрок дубиной бъют.
Их не делят поровну на брата и не крошат мерно на сестру.
Им нельзя воспользоваться блатом и блатным считать дебильный труд.
Если без причины вы грустите, или смех случился без причин,
Знайте, был в гостях у вас Хранитель - это верный признак дурачин.
И наверняка вы замечали, как, нарушив сумрачный уют,
По ночам Хранители печали между дурачинами снуют.
Не старайтесь разглядеть их лица, скрытые портками темноты,
Потому что может так случиться, что узрите схожие черты.
Не пытайтесь торговаться с ними, - их посыл, увы, неотвратим.
Фразеологизмами благими ничего не объясните им.
И крутись как хочешь и как знаешь, как пластинка, как магнитофон, -
От Москвы до самых до окраин в дури состязаться не резон.
И на поднебесном перевале ждёт нас путь в заоблачный приют,
Где, увы, без смеха и печали будем выполнять дебильный труд.
Стихотворение корявое, сам слог корявый. Тройку ставить не стал. Да и самы мысль выражена примитивно. Попытка написать очередную штатную слезодавилку.
Дата: 07/06/2017 - 17:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне кажется, не надо туда "по классику" - и ритм ломается, слово "классику" читается с двумя ударениями, и в целом звучит по-другому.
Будет жаль, если при правке исчезнет что-то неуловимое, что есть в этом стихотворении. Меня оно, как и Мурр, очаровало)))
Дата: 07/06/2017 - 17:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это к вопросу о высокомерии. ))))
Дата: 07/06/2017 - 17:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, забавно читать про высокомерие, которое вы непонятно откуда выкопали. )) Про "пипл хавает" - это ваши слова, за которыми попытка меня оскорбить, сам я ничего подобного не имел в виду. Не надо искать в словах оппонента то, чего он не говорил, даже если оппонент не разделяет вашего мнения. И оскорбление - не лучший аргумент, уверяю вас. Я ведь тоже мог бы начать рассуждать, в чем там копается курица. )))
С Князем я в дружеских (надеюсь) отношениях, потому не стесняюсь иногда чуток перегнуть палку, хотя в данном случае ничего подобного нет. Я не назвал стихотворение плохим, не призывал все ломать и крушить, я даже не настаиваю на переделке пресловутой строки. Я высказал свое мнение, попытался его аргументировать, вполне корректно, без наездов на личности. В результате вы обозвали меня снобом (фактически) и курицей. И хорошо ли это характеризует вас, лично вас? "Он назвал меня земляным червяком" (с) )))))
Дата: 07/06/2017 - 15:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Алексей, забавно Ваше высокомерие: " Народ стихотворение хвалит, автор стихотворением доволен." - пипл хавает, ага. Вроде бы, ни Катю, ни Марину, ни меня нельзя назвать невзыскательными читателями. Здесь другое. Здесь чудесное попадание в интонацию, которая стоит пары пустяков технических. Вы этого не видите, Вы как курица - раскопали камешек , технический огрех, и долбите его. Попробуйте отвлечься и взглянуть ширше, а?
Князь, дело, конечно, Ваше, авторское. Но я могу из личного опыта рассказать. "Как натоптали мужики" - я и теперь считаю, что это лучшее, что я написала, - а как мне его на БЛК долбили! Чего только я там не наслушалась! Но я точно знала, чего стоит этот белый стих, и мне плевать было, что они там несут, все эти "маститые" - Степ, Крупинин и иже с ними.
Так что дальше - это вопрос Вашей личной оценки стиха. Хотите - переделывайте, не хотите - не трогайте. Как видите, восприятие неоднозначное, а значит, никто, кроме Вас, не решит судьбу стихотворения.
Дата: 07/06/2017 - 15:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
От печали есть спасенье там лишь, - там, где, говорят, страданье спит.
Вариант )))
От печали есть спасенье там лишь, где, по классику, страданье спит.
Дата: 07/06/2017 - 13:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Зачем? Народ стихотворение хвалит, автор стихотворением доволен. Настолько доволен, что даже соседство двух ударных слогов не хочет признавать. ))) Помните "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!"? Когда это пройдет, можно вернуться к теме, да и то... оно кому-то надо? ))
Дата: 07/06/2017 - 12:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
...ты меня пугаешь. Ты там с этим тудом поосторожнее, а! Мало ли...
Дата: 07/06/2017 - 11:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я от туда и не вылазил.
Дата: 07/06/2017 - 11:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Судя по тексту, Ас - тока что из-за тех самых облаков прибыл.
Однако - порадовал! Давно от тебя не было пародий.
Дата: 07/06/2017 - 10:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну уж нет уж! Тяжёлого ВоваНу и самому мало.
Дата: 07/06/2017 - 10:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Князь, а ты меня забодай! )) Что ж девушку так подставлять? Самому слабо что ли? Попроси ВоваНа, он тебе что-нибудь тяжеленькое притащит. )
Дата: 07/06/2017 - 10:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Удивительное стихо) очень и очень понравилось))
Дата: 07/06/2017 - 10:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нет, к трем классам не прицеплюсь, твое образование - это твои проблемы. )) Тамлишь читаться не будет, потому как тире, которое для этого и предложено. Тире в печатном тексте означает паузу в декламации, однозначно, всегда. )))))
А то, что у тебя в 16 строчек влезли лишь Хранители печали, плохо. Тем более что строчек 32. )) Но (уже устал повторяться) смысловое наполнение текста - дело вкуса каждого, спорить не хочу.
А народ у нас - да, косноязычный, без мата три слова с трудом связывает, так что форма подачи "от народа" стерпит и не такое издевательство над русским языком, так что простор для эксперимента у тебя агромадный. )))))
Дата: 07/06/2017 - 10:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Он-то - вряд ли (пожалеет небось), а я так - да! Хошь, видео тебе подкину про третьеклассных мудрецов?
Дата: 07/06/2017 - 10:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да нехай оно будет второе лицо, а не третье, это ж ничего не меняет. )) Это не декларировано как прямая речь, имелось в виду только это. ) Народная мудрость - это круто! И, что самое главное, очень скромно, я бы даже сказал - скромненько. )))) Но, извини, при все глыбине и монументальности корявости продолжают оставаться корявостями. Вполне допускаю, что ты их намеренно вставил, потому так яростно защищаешь. Дело твое, ты же автор. Тем более что есть читатели, это дело приветствующие. )) Я - не приветствую, о чем и заявляю без зазрения совести. )) Предложенный мной вариант "там - лишь там! - где..." ты отвергаешь, хотя все слова остаются на местах, стало быть, ты настаиваешь именно на своем варианте. Флаг тебе в руки! Красный. С серпом и молотом. ))))
В целом по стихотворению есть небольшое сомнение: речь идет о печалях, даже заявлены целые Хранители печали, с заглавной буквы, и создается впечатление, что в мире есть только печали, всего остального просто не существует. Но те же радости, посланные нам Хранителями радости, могут теоретически нивелировать и даже просто нейтрализовать действие тех самых печалей. А об этом ни слова, ни намека. А шде ж глыбина и мудрость? ))
Дата: 07/06/2017 - 10:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не нужно тут ничо дорабатывать, имхо))) можно потерять настроение... и вообще, замучить стих правками) сейчас все - идея, стиль, интонации - довольно гармонично сочетается.
и в первой строке, по-моему, все нормально)
Дата: 07/06/2017 - 09:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, ты как маленький ребенок, ей-богу. )) Ну, давай тогда уж совсем по-разговорному, типа чтобы естественно было и точно не напоминало доклад ЦК КПСС (во, родным повеяло, молодость вспомнилась))). В прямой речи всякие корявости и нескладушки вполне понятны, волнуется ЛГ, мысли у него путаются. )) Но здесь-то рассуждения от третьего лица, претендующие на философичность и глыбину. ))
Дата: 07/06/2017 - 09:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А нафига фтопке тире?
Может если не меня, то хоть к Борисыча послушаешь))) А я на сим умолкаю... считайте корявости хоть авторской изюминкой, хоть курагой))) 
Дата: 07/06/2017 - 09:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага, разные, только в этом случае - тождественные. ))) Про "фсё втопку" я не говорил, а вот поработать над стихотворением надо бы. Плотно поработать. Спустившись с высот... э-э-э... поднявшись из глубин, то есть... ну, ты понял. ))
Дата: 07/06/2017 - 09:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"живи как хочешь" и "живи как знаешь" абсолютно тождественны. Поэтому получается "масло маслянно масляное". ))
Вообще вопросов по стихотворению уйма. (( Начиная с первой строки, где имеет место быть корявая инверсия: "вы об этом слышали..." - сразу возникает вопрос - о чем? я же только читать начал, еще ни о чем не говорилось. И следующее пояснение как бы поясняет, но от корявости не спасает. ))) В такой конструкции уместно было бы "вы слышали О ТОМ, что..." А так - закрадывается подозрение, что писал школьник, не очень грамотный, падежи со склонениями путающий. ))
Дата: 07/06/2017 - 00:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не хочу споров и дискуссий, тем более, таких темпераментных, но последние посты просто вынуждают сказать то, о чём хотела промолчать, чтобы не возбуждать страсти.
Князь, если поменяете строку, чтобы она "приятнее звучала", потеряете именно её - эту лермонтовскую интонацию. У М.Ю. в стихах нередко именно какие-то "корявинки" (с точки зрения современного стихосложения) цепляют читателя намертво. Не то, чтобы я сравнивала, но эта интонация отчётливо просвечивает - не как плагиат, а как ностальгический отзвук (о как загнула!).
А вот тире поставить, как Вы думали, стоит, да. Снимет часть возражений наверное.
И ещё раз скажу: не стоит возражать на мой пост, я не стану споритть. Я только высказала мнение. Оно у меня есть, даже если оно не всем нравится или созвучно.
Дата: 06/06/2017 - 23:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не на что!
Дата: 06/06/2017 - 23:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Облин! Так я интуитивно с Лермонтовым на одной волне была!))))))))))) Прикольно!))))))))))))
Дата: 06/06/2017 - 23:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Та блин, "тишина" просто чтоб ты понял, что я имела ввиду))) Эт первое что в голову пришло и укладывалось в ритм)))
Честно говоря, я не поняла к кому отсылка. Я поняла, как вставочное слово, не несущее особой нарузки, кроме как "говорят, что в Москве кур доят" типа такого)))
Пошла выставлю свое последнее внеконкурсное и баиньки)) Больше настаивать не буду))) Автору виднее))
Дата: 06/06/2017 - 23:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Подумай, Лёш))) Просто стихо того стоит, иначе я бы так не настаивала.
Дата: 06/06/2017 - 23:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Я ж не призываю нарушить разговорную речь))) Но сделать ее приятнее на слух можно и нужно)) Это технический момент и стихотворению не навредит, а даже наоборот;))) Эдак можно написать и "там лишь, где по слухам, блин, страданье спит"))))))))) Попробуй убрать "говорят"... типа "там лишь, там, где в тишине страданье спит" ну, заменив на эпитет или место...
А Марго не придет))) Она возвращается тогда, когда ее выпирают откуда-либо))))
Дата: 06/06/2017 - 22:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
да, по интонациям хуже звучит, и в предыдущей строке "как" уже дважды повторяется)
мне все-таки тоже авторский больше нравится))
Дата: 06/06/2017 - 22:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не-не-не, Князь, не меняйте.
Удивительно у Вас получилось. Даже сразу не могу сказать, чем, но оно меня совершенно очаровало. Самое особенное в нём – какая-то, я бы сказала, старомодность, чтобы не сказать - архаичность. И этот повтор очень хорошо ложится в этот флёр архаики. А бытовая скороговорка "где, как говорят, страданье спит" всё развалит. ИМХО
Дата: 06/06/2017 - 22:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не, по доброте душевной я не умею хвалить))) действительно понравилось и смысл мне понятен и близок.
"там лишь, где страдание по слухам спит" вроде по ритму не очень - страдание читается с двумя ударениями... а меня ничо не споткнуло в авторском варианте. По-моему, повтор "там" интонационно оправдан. Хотя "где, как говорят" - тоже неплохой вариант)
Дата: 06/06/2017 - 22:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не, ну если Мурр и Катя говорят не править, то Теня никогда не боялась "тяжелой артиллерии")))) И сейчас она попробует доказать, что поработать над строками последней строфы все-таки стоит... Итак:
И крутись как хочешь и как знаешь, уложившись в роковой лимит, -
От печали есть спасенье там лишь, там, где, говорят, страданье спит.
Во-первых, в "и как знаешь" ударение падает на союз, что не красит стихо "Икак знаешь". Это легко убрать, изменив "и как знаешь" на "как желаешь"
Во-вторых, "там лишь" это рифма к "знаешь" и звучит сие мягко "тамлишь", а далее "там, где" более жестко, не равнозначно для слуха. Если бы было что-то типа "там, лишь там, где неба синь", тогда это повторение не бросалось бы в глаза. А в стихо хочется ударения поставить на "тАм лИшь, тАм, гдЕ гОворЯт" потому как авторская расстановка иктов "тАм лишь, тАм, где говорЯт" вызывает дискомфорт при прочтении ни чуть не меньше дискомфорта с обилием спондеев.
В третьих, я не настаивала на принятии своих вариантов, а только показала, что эту строку стоит еще покрутить, поскольку есть варианты. Можно взять антоним к "страданью" и противопоставить - не спит.
Дата: 06/06/2017 - 21:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Привет, Князь!
Понравилось стихо! 
Молодец!)
Осмелюсь сделать замечание по строке, где я замешкалась... "... там лишь, там, где, говорят, " Несколько корявенько на мой взгляд. Лёш, а не лучше " там лишь, где, как говорят" или "там лишь, где страдание по слухам спит"?
Дата: 06/06/2017 - 21:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Классное))) необычное, выразительное, глубокое, образное, и идея близка, срезонировало...
Дата: 25/05/2017 - 22:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ты продолжение этого эпохального труда думаешь выкладывать, Ваше лентяйское Темнейшество?
Дата: 12/03/2017 - 12:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
называецца "Жмурки":))))
Дата: 12/03/2017 - 10:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Точняк!
Дата: 12/03/2017 - 10:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
:)))
я так панимайу, песня это? на мотив "Мурки"...
называецца "Жмурки":))))
Дата: 12/03/2017 - 10:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
...мзду отнять необычайную,
что берёт он за молчание....
Вов, заметь, ты сам признался, что мзда всёштаки имеется и в особо крупных размерах…
Раз пошли на дело Света, Князь и Ольга
Тырить мзду, которую ВоваН
Брал с поэтов наглых налом и не только
За их плагиаторский обман…
Взяли три нагана, залегли в засаде
Ждали в Вову теме: «О судьбе»
Должен из реала при любом раскладе
Выйти, на гоп стоп попав к братве
Но не тут –то было… К нам ВоваН не вышел
Шит не лыком концессионер
Он намёков наших понял тонкий смысл -
Сныкал мзду поглубже в шифоньер.
И сидит тихонько, не изрёк ни слова
Да не кажет носа в интернет
Но в засаду нашу попадётся Вова
Полюбасу, вариантов нет…
Дата: 12/03/2017 - 01:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 12/03/2017 - 00:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Было бы неплохо. Без шуму и пыли....
Дата: 12/03/2017 - 00:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
да лан...он сам отдаст. правда, Вовкин?
он хороший филин)
Дата: 12/03/2017 - 00:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 12/03/2017 - 00:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сговорились Ольга с Воландом
заморить Вована голодом,
мзду отнять необычайную,
что берёт он за молчание.
Для такого предприятия
яма треба - где бы взять её?
За шуршаниями странными
оба пойманы Светланою.
Чтоб не привлекать полиции,
порешили, как делится им...
Дата: 12/03/2017 - 00:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а Вовкин сбежал...
Дата: 12/03/2017 - 00:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
урряяаа)))я в доле значицца
вы настоясчие друзья)))
Дата: 12/03/2017 - 00:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
нас двое или ещё кого-то надо брать в долю при дележе ВоваНовских денюжек?
Надо посмотреть ... Со Светланой точно делимся. А остальные - тут под вопросом...
http://gp.satrapov.net/comment/60298#comment-60298
Дата: 12/03/2017 - 00:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
пожалуй, твои четверостишия - это единственный достойный трофей в его копилке)))
похоже, вечер перестаёт быть томным:)))
Дата: 12/03/2017 - 00:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это вопрос или предложение?..
Был вопрос. Но... если Вы желаете вместе со мной "пойти на дело", - таки да! Это предложение!
Дата: 12/03/2017 - 00:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Не, я неиноват! Хотя, в принципе, ничего не имею против как "пожаловаться", так и оплеуху влепить в комменты.
Насчёт "популярности" - ты ж не вьюнош, знаешь небось: всё, что является победой, одновременно - поражение.
Дата: 12/03/2017 - 00:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
)))) ну, если он ужо такую
фигнюпоэзь умудряется воровать, то он Плюшкин стихирный простоДата: 12/03/2017 - 00:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нифигасе... ВоваН, наверно...
Это вряд ли... Он, если в плагиате кого уличит, - за молчание взятки берёт... Вот!
И не делится...
Дата: 11/03/2017 - 23:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если бы вопрос упирался в какие-то реальные деньги, то, наверно, имело бы смысл.
А какое кол-во презренного металла могло бы заживить уязвлённое самолюбие? Если оно уязвлено конечно...
Интерес мой меркантильный… Сикоко требуют знающие люди? У меня может тож имеится с кого стребовать…
Дата: 11/03/2017 - 23:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ещё какая))))
я там пару его сочинюшек прочла - айпад)))
чуйствую, полюблю я его тоже)))
Дата: 11/03/2017 - 23:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
кстати, уже кто-то пожалился: снесли ремесловскую перепевку)))
Дата: 11/03/2017 - 23:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
от подожди, времячко выберу - доберусь я до него) передам твою спасибу)))
я ж тоже деушко...в некотором роде
наверняка он не только твоё таскает. )))
Дата: 11/03/2017 - 11:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Редактирование не предполагается?
Просто много сырости и соплей - втычки, грамматички. но есть и оччеь удачные находки.
А по второму (он же - первый) вопросу - можно же черкануть у товарища, что сие есть плагиат и айяйяй.
Дата: 11/03/2017 - 11:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, Вы боле, чем убедительно доказали факт ремесловского плагиата.
Дата: 11/03/2017 - 09:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 11/03/2017 - 01:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
отто загнул, ваштемнейшество!
а мы тут чем занимаемся по-твоему?)))мы вродь как...тож...литературим здесь понемножку...
а вот и напрасно. оне /плагиаторы эти/ потому и плодятся как кролики, что некому возмущаться)
другое дело, что взывать к совести в таких случаях, как правило, бесполезно,ибо совесть у таких субъектов -понятие весьма эфемерное, но делать это можно и нужно. иначе они обнаглеют окончательно.
на стихире, к примеру, существует страничка, на которую заносят имена плагиаторов. это когда в службу модерации поступают неоднократные жалобы на оных.
в данном конкретном случае, конечно, трудно что-либо доказать, раз на публикации твоей нет даты...но потроллить-то воришку, заставить понервничать слегка хотя бы можно))) надо подумать)
а о стихире ты зря так пренебрежительно, как о рассаднике бездарей) там много замечательных авторов, читать которых одно удовольствие, иначе я, например, уже бы давно оттуда слиняла.
ох, Князь, видала я как там хвалят т.н. рейтингистов))) не далее как вчерась заглянула в эту клоаку - рейтинг. откуда, ты думаешь. я черпаю вдохновень на смехотушки свои? такште нет худа без бобра))) почитай хотя бы похвалюшки тому же пресловутому Олежке Кротову2, называющему себя Князем Олегом /о;
кста, почти тёзка тебе))))/ завидон прямо так и разбирает...
зы. а воопче, во всём нужно искать свой позитифф. к примеру, радоваться тому, что воруют; значит, есть что!
Дата: 10/03/2017 - 23:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 10/03/2017 - 22:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Про гвоздь в ботинке и дальность пути, про одичание и про силу зла больше всего понравилось)))
На "Если быстрей" тоже споткнулась.
p.s. знаю, кто тебя за глагольные рифмы придет искусает-исцарапает)))
Дата: 10/03/2017 - 21:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Толку нет носиться с умной рожею,
Если жизнь по жопе лупит шквалом.
Лучше идиотом быть восторженным,
Чем занудным интеллектуалом.
Дата: 10/03/2017 - 21:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И в этих жерновах им не дано,/Увы, им не дано найти друг друга...»
Дата: 10/03/2017 - 21:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
охохонь...
ох уж эти плагиаторы(((
а типа повозмусчаться где, Князь???
там, в рецках, одни похвалюшки...
или ты на стихире не зарёган?
Дата: 07/01/2017 - 13:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
АС, мы с Катей упоминали три строя: вольный стих (силлабо-тонический, с изменяющимся количеством стоп в строках), акцентный и верлибр (свободный). Не договорились, да, но в этом случае всё-таки надо сказать: это не верлибр, поскольку верлибры не рифмуются. Никогда. И вроде бы (я наскоро просмотрела) с этим согласен г-н Бурич.
А вот как называется абсолютно очищенное от каких бы то ни было ритмических конвенций (тьфу ты, начиталась!), как и положено верлибру - ну пусть - свободному стихотворению, но при этом почти стопроцентно зарифмованное стихотворение, мне так никто и не сказал. И Вы тоже. И Бурич.
Однажды я сталкивалась с такой версией - не помню, чьей, - что верлибр сам по себе, а свободный стих - это как раз верлибр с рифмами. Но только однажды.
Дата: 07/01/2017 - 12:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А лучше - волибр.
Дата: 07/01/2017 - 11:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Князюбрь звучит солидней!
Дата: 07/01/2017 - 01:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Всех с Рождеством Христовым!
Дата: 07/01/2017 - 00:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Знаете, может так оно и было. Может напрасно Князь не стал читать тогда статью. Но в данном, конкретном случае автор не утверждает ровным счётом ничего.
На самом деле возврыщаются лет на сто двадцать назад, к первым попыткам верлибров и тоники. Потом отыскивают авторов тех времён, пробующих написать в этом стиле.
Когда дело касается верлибров и тоники, лично мое сознание отсылает меня в нечто невообразимое и недоступное для понимания
Вспомнилось:
Дата: 07/01/2017 - 00:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прасковья, оно, как раз самое удачное.
Я Князю подсовывал статью про фразовую акцентуацию. Он фыркнул и читать не стал. А вот прочёл бы, и верлибр бы поправил до нормального состояния. А такого рода стишков на стихире - тонны. Авторы считают, что они америку открывают. На самом деле возврыщаются лет на сто двадцать назад, к первым попыткам верлибров и тоники. Потом отыскивают авторов тех времён, пробующих написать в этом стиле. И тычут в нос: смотри мол, не один я дурак.
Дата: 07/01/2017 - 00:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Со слов автора: ..но что делать, раз так написалось...
Я думаю, что Князь вообще не задумывался о метре и не считал икты со стопами..
Попытка классифицировать это произведение - обречена. Но и слово "неумело" - не самое удачное.
Дата: 07/01/2017 - 00:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
придерживаются обычно мнения или взглядов.
придерживается кого-то только тот, кто сам идти уже не может *)
Дата: 07/01/2017 - 00:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вот так всегда - на самом интересном месте!..
Дата: 07/01/2017 - 00:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот здесь достаточно внятно, но не незыблемый факт. Чтобы понять нужно начать хотя бы с Маяковского и отследить историю развития, заканчивая современными выводами. Но большинство придерживаются именно этого автора.http://www.litkarta.ru/russia/moscow/persons/burich-v/vers-libre/
Если, конечно, Князь не скажет, что это не верлибр. Тогда я вообще пасс.
Дата: 06/01/2017 - 23:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На конец ничего не надо.
Дата: 06/01/2017 - 23:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вот с этого места, пожалуйста, поподробней. Но - только по существу, а...
Дата: 06/01/2017 - 23:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мурр, Ада, не пойму о чём спор. Верлибр и вольный стих одно и то же. В своё время перечитал множество работ и все они по разному характеризуют данные названия. В общем, к единому мнению так и не пришли, а значит, что разделять их не стоит. Вижу в чём путаетесь, попробую объяснить. Ритм есть во всех стихах - даже в прозе. А вот метра нет только в верлибре, ну, если хотите в вольном.Объясню, чем меряют метр в переходных размерах и тонике. В логаэдах метром служит стопа, включающая ударный слог и безударные.В дольниках могут служить метром, как стопы, так и икты. Потому, что допустима атонация двусложных слов. В тактовиках - икты, возможно акцентные ударения. Так как допускаются двусложные и трёхсложные атонированные слова. В акцентных стихах - акцентированные слова во фразах. А вот в верлибре, он уже напрочь отсутствует. Теперь о рифме в верлибрах: она вполне допустима, но её стараются сделать без рифменного ожидания. Это не пауза, не ударение, а процес протекающий в мозгу. Так же ещё существуют мультиритмы, которые можно отнести к некольким размерам. Данное стихотворение, на мой взгляд, написано неумело, вот и не можете определиться. По мне оно ближе к верлибру, но в нём очень много принципов нарушено, которые на данный момент уже устоялись.
Дата: 06/01/2017 - 23:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Пошла на цыпочках !
Дата: 06/01/2017 - 23:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А вот. Он, как всегда, в своём ключе. Жив-здоров, что и радует. Тока осторожней - не прогневи ненароком.
Дата: 06/01/2017 - 23:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Там многие руку приложили, даж я... свою копеечку.. было дело.
Вон, Гена пришёл с рождественским поздравлением, целый вечер уже тут, никто и слова против не сказал.
Вов, а я не нашла - где оно - поздравление.. Куда глядеть?
Дата: 06/01/2017 - 23:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Да то ж с Марго вроде было. Про Питона-то не скажешь, что он влюблённый весь, без памяти и размышлений.
Дата: 06/01/2017 - 23:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Бродского всуе вообще упоминать опасно. Претенденты были ж...
Дата: 06/01/2017 - 22:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Придумываешь, Оль, лишнего. Шо там было, где там было? Что вспылила? Ну, и ладно! Вон, Гена пришёл с рождественским поздравлением, целый вечер уже тут, никто и слова против не сказал.
Щас Питон проснётся, так на меня за Бродского наедет, что и без мата лихо будет. И шо? Кто против?
ЗЫ. Опять невнятно выразился? Приведённая цитата - совершенно точно не про тебя и без каких-нибудь намёков. И вообще ты не обязана оправдываться загодя! Вот.
Дата: 06/01/2017 - 22:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вов, спасибо за обнадёгу!
А вот это место: (это при том, что правило здесь ровно одно - хошь, чтоб было прилично и по-людски, веди себя как приличный человек) я и тут отличилась?
Да, цинизма мне не занимать. Но я ж дико извиняюсь всегда за содеянное,, каюсь, как умею... но чтоб до бесчеловечности дошло!...
Я - чё? Нахулиганила где? Или опять в миражах заблудилась?
Дата: 06/01/2017 - 22:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нет, валерьянка не нужна. Понадобятся терпение, мудрость и готовность, не отмалчиваясь, отстаивать свою позицию.
Князь, из перечисленного, у мня в наличии только "готовность" ... Беспокойно мне.
Дата: 06/01/2017 - 22:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, что да, то да (Темнейший он на то и есть!). Только, по-моему, не бывать тут никаким ни элиточным, ни калиточным клубам - слишком большой разгильдяй местный Админ. Ему и за нарушения правил-то сильно пользователей гнобить в лом (это при том, что правило здесь ровно одно - хошь, чтоб было прилично и по-людски, веди себя как приличный человек), клубить и фейсконтролить его, небось, и оглоблей не заставют. Так что, Оля, глянул я на наше соотношение котлетов-звёздочек (2 к 4 не в мою пользу) и всё равно остался спокоен. За нас обоих, ага.
Дата: 06/01/2017 - 22:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А тут, по-ходу, зреет заговор? А чо тока на двоих? ...
Нет, нет, и нет! Про заговор я слыхом не слыхивала! Заинтригована больше Вашего!
Столько всячины в голове вертится... до кружения...
Вдруг на Пристани элитный яхт-клуб будет, а байдарочкикам, типа меня, велят грести отседа.
Составят местный рейтинг аля Форбс, токма вместо баблосов - котлеты-звёздочки посчитают выданные за творения ... и хана мне. А ежели экзамен какой - хавайся Прасковья! В общем: 100 бед - один ответ ...
Темнит Темнейший... напугал до чертиков...
хотя ... ему по должности положено..
Дата: 06/01/2017 - 21:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не знаю, дождусь ли вас, менделеевы сны, но хотелось мне бы
увидеть тот,
что голограмму плана вполнеба
высветит, словно лучём лазерным,
сломаю барьеры, выберусь, будто крот,
на свет, вдохну свежего воздуха и... стану фрилансером.
Дата: 06/01/2017 - 21:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
(На №39) Ыххх... Разногласия Квятковского и Гаспарова всем плешь проели и не одного честного теоретика свели с ума. Но обрати внимание: даже многомудрый Квятковский не нашёл "русскому верлибру" других примеров, кроме народного (причём, из незапамятных времён) и à la народного творчества. А более-менее современные авторы всё-таки придерживаются строя с равным количеством иктов и зарифмованного.
И потом - верлибр - он и в России верлибр, а тоническое стихосложение пусть себе будет отдельно: с равным (или, для акцентного стиха, отличающимся на 1, max 2 икта) количеством иктов и рифмами. У него своё лицо, своя традиция, вполне устоявшаяся.
А великие теоретики и отцы отечественной версификации пусть останутся оригинальными в своих взглядах, сильно отличающихся от, пардон за повторение, сложившейся традиции.
Дата: 06/01/2017 - 20:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рит, я тоже тот еще теоретик))) Возможно, теоретики в комменты еще придут, было бы интересно их выслушать. Ничего не утверждаю, скорее тоже пытаюсь разобраться и это мои размышления на тему... по поводу нерифмованности читала здесь.
У Антиквара (Никиты Брагина) в статье "акцентный стих" тоже сказано: "Интересно, что акцентный стих в пору своего расцвета (10-е – 20-е годы) проявлялся исключительно как рифмованный, более того, поэты, тяготевшие к акцентному стиху и вообще к тонике, придавали рифме особое значение; многие из них (если не все) вообще не писали нерифмованных, белых стихов. По этому поводу особенно важно мнение Маяковского – он считал рифму важнейшим организующим элементом стиха и доказывал это. Действительно, акцентный стих , как можно видеть, лишен метрической основы. Значит, без рифмы он утратит организацию, попросту говоря, развалится? Справедливо ли это утверждение? Как будто, да. Хорошо, но тогда в следующем очерке стоит попробовать оспорить его."
Нет, объединяла бы здесь при подсчете иктов строки не по принципу рифмованности, некоторые получаются нерифмованными, а кое-где есть внутренняя рифма. Тогда на протяжении всего стихотворения получается три-пять иктов в строке, похожая ситуация описана здесь:
"Вторая проблема идентичности акцентного стиха состоит в том, что он имеет тенденцию расползаться по ширине строки, нарушая равноударность. Так, в 4-ударном акцентном стихе все время появляются то 5-, то 3-ударные строки, и если их достаточно много, то сам принцип, на котором держится акцентный стих, разрушается. М. Л. Гаспаров говорит в этом случае о вольном акцентном стихе, но, по моему мнению, это так же противоречиво, как говорить о равноударном верлибре"
Дата: 06/01/2017 - 20:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Чо, тоже памятник хочешь или скульпртуру на худой конец?
Дата: 06/01/2017 - 19:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот ведь, я тоже такое писал на конкурс, где два дядьки на картинке сидели с распахнутыми внутренностями.Ток я их, того, по садистски.
Души поэтов
Спят, как дети поэты нагие,
Не укутаны хилые тушки.
На софе обнялись в летаргии,
Нараспашку прекрасные души.
А вчера ещё было веселье:
Пили водку, влюблялись, грешили,
Но явились по цеху соседи,
И всех муз на корню придушили.
Дата: 06/01/2017 - 18:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А тут, по-ходу, зреет заговор? А чо тока на двоих? Даёшь всеобщее волнение! Мы, совиные, если что - за любой кипеш (кроме голодовки)!
Дата: 06/01/2017 - 15:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
(На №34) А знаешь, Катя, ни разу, сколько бы я не читала о тоническом стихосложении - ни разу! - я не встречала "разрешения" нарушений рифмовки. Напротив - много раз читала, что в тонике плавающее количество слогов (не иктов) в строках, но рифма - тот гвоздь, на котором держится любое тоническое стихотворение.
А если размер вовсе никакой и рифм нет - это уже верлибр.
Если в этом стихе объединить нерифмованные строки так, чтобы всё было зарифмовано - а я продолжаю придерживаться позиции, что в тонике рифма обязательна, причём, желательно, яркая, интересная, - то разница в количестве иктов в строках слишком велика, чтобы - опять же, основываясь на неоднократно читанном, - считать это стихотворения даже самым свободным из тонических - акцентником.
Дата: 06/01/2017 - 13:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А скажи мне: если стих по известным ритмическим характеристикам и не вольный, и не тонический, и, в то же время, он не верлибр, потому что почти весь/совсем весь рифмованный, - как называется такой стих?
Рит, вот и у меня вчера были такие же мысли)))) Склоняюсь все же к акцентнику))) Там основная определяющая черта - расположение безударных слогов между ударными в произвольном количестве, а четкая схема рифмовки необязательна. И могут быть акцентники вообще без рифм)) Кстати, акцентники часто разбивают лесенкой, поэтому да, короткие строки здесь при подсчете иктов можно условно объединить.
Дата: 06/01/2017 - 13:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, это болезнь роста...
Если я ещё расту - это не очень хорошо.
Испепелённой я тоже быть опасаюсь... ;)
Дата: 06/01/2017 - 13:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
(На #30) Катя, акцентник, конечно, самый свободный тонический стих, но в нём допускается "незначительное отклонение количества ударений (иктов) между строками". Незначительная разница - это 1-2 икта, я думаю. И при этом тонические стихи не просто рифмованные, а (желательно) ярко рифмованные с (обязательно) чёткой схемой рифмовки. А здесь такая ситуация: или обнаруживаются незарифмованные строки, но количество иктов укладывается в "небольшую разницу", или незарифмованные строки мы присоединяем спереди к зарифмованным, но тогда разбег в ударениях получается в 4-5 иктов. Многовато будет. (Под ударениями здесь подразумеваются фразеологические ударения, а не ударные слоги в отдельных словах.)
Катя, теоретик из меня очень сильно так себе, но я это понимаю именно так. Вот и с вольным стихом лопухнулась. Да, он силлабо-тонический с разным количеством стоп в разных строках.
А скажи мне: если стих по известным ритмическим характеристикам и не вольный, и не тонический, и, в то же время, он не верлибр, потому что почти весь/совсем весь рифмованный, - как называется такой стих?
Дата: 06/01/2017 - 12:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Самая погода, чтоб адреналиновую тоску развеивать!
У меня за окном самая погода, чтобы адреналином тоску развеять! Очень глубокий минус стоит.. Самое время дятлов послушать!!! Ага! ;)))))))))))))))
Дата: 06/01/2017 - 12:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 06/01/2017 - 12:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Но это не очень страшная болезнь портала. Страшная - ещё впереди...
Пресвятые отцы!!! Что?! Что там у нас впереди ? Запас валерьянки нужен?
Дата: 06/01/2017 - 12:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Уже почти шта шапку надев:
Что косячник то - да! И задумка интересная (спьяну не углядишь), и выбранный стиль изложения хорош. А вот не достаёт - мало что ли экспрессии или строка слишком вязкая... Мурр грамотнее этот вопрос осветить способна.
И что сдувается - да, тут как посмотреть (за вагоны-то по молодости посуточно платили).
А чистоплюйством ты бы всё-тки поразвлекался, а... всё - побежал! Жарко в шапке.
Дата: 06/01/2017 - 12:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, а пожалуй, в этом что-то есть. С такой точки зрения - да, соглашусь.
Дата: 06/01/2017 - 12:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тэк-с! Видимо, мне срочно надо на улицу - там как раз Рождественская тишь стоит. Снег падает редкий и неторопливый, тишина, звуков нет - так что слышно если где-то в лесу дятел с перепою в сосну долбится, а его не пускают. Самая погода, чтоб адреналиновую тоску развеивать!
Дата: 06/01/2017 - 12:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это не меня лично касается, если (вдруг) создалось впечатление.... Если в отношении меня что-то и изменилось - оно заслуженно... видать ... Жаль, что не мне ...
Дата: 06/01/2017 - 12:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оль, на меня внимания не надо особо обращать, тем более, подозреваю, я не то вижу в твоих словах, что в них дейстительно есть (а Князь увидел).
Дата: 06/01/2017 - 12:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, мысль в основе я понял и разделяю её. Но сформулирвать надо как-то иначе. А как - я сам не знаю... ))
Темнейший, вот и я не знаю... поэтому и не формулирую.. Ляпну чё-нить, да не в ту степь...
Вот щас и ляпну:
Раньше, как-то дела с объективностью (искренность - вроде и то и не то..) иначе обстояли. Она (искренняя объективность
), как бы для всех ровная была, а сейчас неровности привиделись мне... Опять же, - раньше и уксус кислее был, и халва слаще... так што... и тут мои формулировки заходят в тупик. 
Дата: 06/01/2017 - 12:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А на колах свой нейм выстругивать не грех. раз уж Админ подлениваецо!
Сиди тут весь в интриге и думай хтойта был, то ли Князь, то ли Питон. Ибо оба - лентяи новогодние: один не хочет стихо разобрать, другому в лом эпиграмщиков на чистую воду повыводить.
А спасательный круг в виде периодичности зарплаты сдувается на раз - контекст не поддерживает.
Дата: 05/01/2017 - 23:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Извини, два раза в месяц -- это маловато." (с)
Говорят, ролевые игры полезны для семейных отношений...
Дата: 05/01/2017 - 23:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Да уж, жена не одобрит... дык, чего не сделаешь ради искусства!
Дата: 05/01/2017 - 23:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Бесстрашно-имиджево, е!
Вов, жжешь))))
Дата: 05/01/2017 - 23:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ВоваН, стих знатный !!!
Может гульфик вываливать, всё же не стоит?
Дата: 05/01/2017 - 23:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Спасибо!
Дата: 05/01/2017 - 23:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Прасковья, тока всерьёз не принимайте!
ВоваН, когда я чего-нибудь в серьёз принемала!?
И уж кого-кого, а Вас в неискренности заподозрить - нонсенс!
Дата: 05/01/2017 - 23:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
и то)
Дата: 05/01/2017 - 23:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прасковья, тока всерьёз не принимайте!.. к этой игре так относитьсяя нельзя
Дата: 05/01/2017 - 23:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Мурргарита, не стоит вникать в мои миражи. Мало ли что мне кажется.
Дата: 05/01/2017 - 23:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Раскраснемшись от Прасковьиного упрёка...
Бесстрашно-имиджево, е!
Нет! Я не боюсь прилюдно
хоть рубаху настежь, хоть гульфик вывалить -
Скажет общественность
"А ну-ка!", и буду
с пяткой в груди и душой навыворот.
Я похлеще Ахматовой вам расскажу,
про все места, где хоть как-то выстраданы,
растут и полощутся,
ведая радость и жуть,
мысли мои,
и сделаю это искренне!
И не плачьтесь потом, что этого сора
у вас и самих хватает в избытке.
Вот он я - берите, прочь разговоры -
тёмная махина,
шоколад не разломанный на плитки.
Дата: 05/01/2017 - 22:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да... Многие так и живут всю жизнь. Но не многие это озвучивают. Тем более так... как на душу легло. А легло оригинально. )))
От меня - 5. Я не теоретик. И уж точно не боюсь, что меня не так поймут.
Какая-то на Пристани тенденция не очень здоровая (на мой взгляд). Искренность нынче не в ходу. Страх за имидж?... И в чьих же это глазах люди так бояться упасть
Дата: 05/01/2017 - 22:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ох, Питона бы сюда на эти строки!..
Он бы тут порядочег навёл.
Хотя для порядка можно у Мурр поспрашивать...
Дата: 05/01/2017 - 22:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А мне все нравится))) и растрёпанный ритм, и финал))
Затрудняюсь пока определить, что это - тоника или просто вольный стих, но прикольно))
да, не особо упорядочено, да, не скучная силлабо-тоника... тем интереснее)
Дата: 05/01/2017 - 22:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, да два раза в месяц - это круто))
тут один раз и то с задержкой))))
а шо делать...
прикольно...я тож иногда люблю таке побаловаться с ритмом...точнее, с его отсутствием))
и с условной рифмой тож
и тож в основном иронишненькое))
но сюда не рискну выставить таке)))боюсь, не поймут
Дата: 05/01/2017 - 22:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
ох, Прасковья, провоцируете вы меня))
Что-то я ... занесло снова....
Не со зла я...
А чего Питоновых укусов бояться-то? Они ж не ядовитые. Вот задушить - эт оне могут...
Дата: 05/01/2017 - 22:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне кажется, всё-таки вольный. Тоника, даже акцентники, более упорядоченная. Можно попробовать схему расписать, если Князь захочет.
Ольга, а почему тебе так кажется? Я, может, не поняла, что ты имеешь в виду. Ты о стихах или об отзывах?
Дата: 05/01/2017 - 22:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И весь высокий пафос - в унитаз... эх.
лучше б пошёл и выловил всех извергов, которые эпиграммы на мирных бедных птицов накатали (как раз сейчас снег валит, и морозец лёгкий) - и тебе охота, и мне на заметку. 
Темнейший, вот те и так же неайсово, а ты ещё так подставляешься.
Дата: 05/01/2017 - 22:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
ох, Прасковья, провоцируете вы меня))
вот щас как возьму да каак выставлю свой такой расхлябанный)
Питон придёт да кааак укусит за бочок)))
Дата: 05/01/2017 - 20:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не на весу, а на икре и пальцах правой... во, филонщик! И ведь какую кашу заварил, чтобы в Угадайке по эпиграммам отмолчаться... колено, вишь, у него болит. Щас ещё Булгакова вызовет...
Дата: 05/01/2017 - 19:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот, дарю. "Мефистофель", Марк Антокольский. (Раньше сидел на площадке центральной лестницы Русского музея, сейчас не знаю.)
Дата: 05/01/2017 - 19:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
(На №10) Ну вылитый! И наклон головы, и ушки, как рожки!
Дата: 05/01/2017 - 18:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я, Ваше Темнейшество, не имею в виду душеписцев всяких-разных. Сами говорите - частями тела пишут графоманы. А поэты, стало быть, должны быть целенькими. И нечего их препарировать и души отделять от прочего, воть.
Эсме, не боись, я сама белая и пушистая, меня так просто не проведёшь
Дата: 05/01/2017 - 16:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Муррь, осторожнее, тебя заманивають %))))
Дата: 05/01/2017 - 16:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, название настраивает на более радикальный способ борьбы с поэтами :))))
Дата: 05/01/2017 - 15:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как Свет души! Эт все прочие душой пишут, а она - сразу светом.
Производительность, кстати, повышается неимоверно! 
Дата: 05/01/2017 - 15:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Продашь душу - а как без неё писать?
Дата: 05/01/2017 - 14:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И уж как мы их душили
(а наутро шапки шили)
ловко - большинству поэтов
невдомёк ещё про это!
А я это, вроде, читал уже... или ночью тёмной слышал.
Дата: 02/01/2017 - 22:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Во! Первый раз вижу. чтоб автор продолжал стихо в ленте комментов.
Дата: 02/01/2017 - 22:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
глекой нарстенорясти? *)
Дата: 02/01/2017 - 22:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прикольно*)
Но нам каацца, тут автор погнался сразу за несколькими зайцами. В результате - и ему, и читателю трудно отслеживать эти хаотично движущиеся цели. *)
Дата: 02/01/2017 - 22:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чудный вдор))) Очень порадовал))))
Достойно продолжил традиции бармаглота и бутявки некузявой))))
Дата: 02/01/2017 - 22:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ашыпка. Надо "хоть паси из гушки" :)
Дата: 02/01/2017 - 22:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Милый двор? Ща зачтем...
Дата: 01/12/2016 - 08:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро!
Дураков в России много, оттого она непобедима. Как говорил Бисмарк: "Никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью".
Дата: 18/11/2016 - 22:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Весело))) В процессе чтения улыбнуло не раз))
Дата: 18/11/2016 - 19:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А фольклор к литературе имеет?
Как источник своеобразия, неповторимости, особенности культуры.
Дата: 18/11/2016 - 10:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А фольклор к литературе имеет?
Дата: 18/11/2016 - 10:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Попса к поэзии отношения не имеет.
Дата: 18/11/2016 - 09:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
По-моему, это мрачноватое пророчество всё-таки - антиутопия. Попса тому в доказательство.
Дата: 17/11/2016 - 22:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Согласен с автором: нас снова ждёт Каменный век поэзии.
Тотальное зацикливание на технике стиха, объявление совершенной техники стиха вершиной поэзии заставит её окаменеть на стадии фундамента.
Всё дальнейшее "творчество" будет заключаться в бесконечном укреплении этого фундамента, а не в возведении здания поэзии. А уж создавать благоприятный для жизни и развития поэзии интерьер этого эдания никому и в голову не придёт.)
Дата: 17/11/2016 - 21:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да... вота она где - настоящая-то поэзия! Да ведь и правда, знал ли автор незабвенного "Дыр, бул, щыл", что через сто лет он окажется провидцем, и его шыдевер в чуть осовремененном виде через сотню лет зазвучит и заиграет: "Дыр був щир!"
Много-пусто-словие! Вот, что показывает смена веков в обратном порядке!
Дата: 13/11/2016 - 15:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо, конечно, что не поднесли.)) Это дорогого стоит.))
Дата: 13/11/2016 - 15:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Да не тратьте - я даже нож ещё к вашему горлу не поднесла.
Дата: 13/11/2016 - 15:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не, я - корыстный потребитель стихов, и не желаю тратить время на те из них, авторы которых относятся к их написанию спустя рукава.)
Дата: 13/11/2016 - 15:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ну да - а вы добрый самаритянин, который решил именно меня наставить на путь истинный. Щас обрыдаюсь.
Дата: 13/11/2016 - 15:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Феда, палеолит тут не при чём. Ваше отношение к таким "пустякам" проявляется в ваших стихах в виде ляпов, которые портят впечатление о них.)
Дата: 13/11/2016 - 15:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Феда, не нарывайтесь повторно: требывыть будете после победы.
Дата: 13/11/2016 - 15:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Да лано. Я не собираюсь в археологи и даже роман о палеолите не буду писать, чессслово.
Дата: 13/11/2016 - 15:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага - и собери все свои намеки, что я много пью и вообще не женщина, которые использовал в качестве аргументов в споре. Мужик, блин.
Дата: 13/11/2016 - 15:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 13/11/2016 - 15:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну да, я переживаю, что вы это пустяками считаете.)
Дата: 13/11/2016 - 15:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Виктор - это называется придиркой в чистом виде. Я ж не реферат писала об этом, а пошутила. Вам было бы легче, если бы я сказала - обвешивали себя изделиями, вырезанными из бивней мамонта? Ну нехай так будет! Я ж не переживаю по пустякам, как вы.
Дата: 13/11/2016 - 15:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Скажите кто-нибудь, шо я заменяю харю на морду лица, шобы он не плакал. И спросите - когда он перестанет намекать, что я алкоголичка. Не помню, чтобы я искала в нем какие-либо недостатки.
Дата: 13/11/2016 - 15:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Феда, я вам напомню, что всё началось с ваших слов:
"А хто обвешивал себя зубами мамонтов?"
Заметьте, не из делиями из бивней, а именно "зубами мамонтов", не зубами тигров, крокодилов или акул, что не вызвало бы вопросов.))
Дата: 13/11/2016 - 15:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Федочка, лапочка, завалите-ка Вы дуэльную площадь перчатками! (Это очень даже можно). Я Вам честно скажу, можно даже просто - одну где угодно кинуть.
А ежели не станете этого делать немедленно. Займитесь фильтрацией собственных испражнений речевых. Или за правило возьмите в пьяном виде клавиатуры не касаться.
Я жду.
Дата: 13/11/2016 - 14:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Всё пришито, Виктор, - украшения из бивня были? Были! Чё надо ещё? А про иглы я не говорила ещё. Но и сам мох ба догадаться из чего делали костяные иглы. Признай, шо придрался к даме от нечего делать, а дама тебя уделала и закончим на этом. И ВоваНа захвати - я не собираюсь с ним общаться, он меня за женщину не признает. А в качестве мужика мне хочется ему харю отшлифовать, а нельзя.
Дата: 13/11/2016 - 14:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Пруф на ети находки выкладывайте, или
не(кхе, ладно, несите) несите чушь несусветную ради потрепаться.Виктор праведливо заметил - есть некоторая разница между резным бивнем и идолом.
Дата: 13/11/2016 - 14:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Увидел ссыль - сходил. Искал подобие волка из кости или упоминание об остатках тигля... не нашёл.
Ох, Феда, ко всему-то Вы относитесь приблизительно, по принципу "и так сойдёт!"
Дата: 13/11/2016 - 14:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да и мамонт к слову пришелся
Феда, вот это как раз то, что вы называете "Не пришей кобыле хвост".))
Дата: 13/11/2016 - 14:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
http://andrej102.ru/dis/smb/stt/stt0101.htm
Дата: 13/11/2016 - 14:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Во - чушь пошла. Из бивня много чего вырезали - от мерких амулетов до статуэток. Да и кроме бивней, у мамонта и зубы были. Да и мамонт к слову пришелся. Ну, предположим, использовались и зубы других животных. Речь то о том шла, што украшательство присуще не только женщинам издавна, если кто забыл.
Дата: 13/11/2016 - 14:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Феде
Ага, ага, брали зуб мамонта и делали из него иглу.)))
Дата: 13/11/2016 - 14:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Спор о другом - могли пещерные люди из бивней резать нашейные украшения али нет? Находки стоянок палеолита говорят, что могли. Могли делать костяные скребки и иглы даже. Так шо не надо тут)))
Дата: 13/11/2016 - 14:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 13/11/2016 - 14:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И сколько она весит, эта шедевра?))
Дата: 13/11/2016 - 14:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
По тем временам это шедевра, как и сейчас, шоб вы понимали ишшо))) И у них не было всяких там наворотов для обработки.
Дата: 13/11/2016 - 13:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Феда, сравните эту статуэтку и то изделие, что на первом фото. Разницу видите?))
Дата: 13/11/2016 - 13:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прежде, чем "сделать вот так", надо было научиться плавить железо, а это случилось на несколько тысяч лет позднее, чем вымерли мамонты.))
Дата: 13/11/2016 - 13:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Та откуда вы знаете, когда научились плавить железо? А вот костяные скребки и иглы и прочее находили на стоянках времен палеолита. Вот вам женская статуэтка из бивня мамонта, которой 26 тыщ лет и чё?
Дата: 13/11/2016 - 13:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да ладно
Дата: 13/11/2016 - 13:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Феда, зубами мамонтов никто себя обвешивать не мог, поскольку они весили не меньше трех килограммов каждый.))
Дата: 13/11/2016 - 13:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Она и 26 тыщ лет назад ненамного лучше выглядела.))
Дата: 13/11/2016 - 13:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
лапушка, так она 26 тыщ лет под землей пролежала.
Дата: 13/11/2016 - 12:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ага, помню - в детстве делали бусы из шиповника)))
Дата: 13/11/2016 - 12:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нууу... Феда, зубы мамонта на шею- это для храбрости))) Амулет, так сказать))) Всё оправдывает... А кастрюли на голову разной конфигурации для отпугивания, во-первых, а вторых, для распознавания друг друга под кастрюлями)))))))))
А нам амулеты пришлися по вкусу, и мы из рябины наделали бусов)))))))
Дата: 13/11/2016 - 10:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А меня порадовало, шо автор признал наличие мыслей у женщин аж в стародавние времена. Совершенно не согласна с утверждением, что тлько женщины занимались украшательством. А хто обвешивал себя зубами мамонтов? Я уж молчу про кастрюли разных конфигураций на головах. К тому же была забыта эпоха матриархата, где ещё не известно, кто кого колебал)))
Дата: 12/11/2016 - 22:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чё-та термин "украшательно-колебательный" оказался раскрыт не полностью. Неясно, то ли он - про то, что украшения существовали исключительно способные к колебаниям, то ли про то, что ради этих украшений их потенциальные обладательницы были готовы кого угодно заколебать?
Не могу себе представить причин авторской скрытности, заставляющих его столь жестокосердно утаивать от читателей, что гибли в поле исключительно от холода. Чему свидетельством - дошедшая до нас из глубины веков народная мудрость: "Ешь - потей, работай - мёрзни". Соответственно, охота - не работа, и там эта проблема отсутствовала напрочь.
Относительно первейшего памятника поэзии автор так же хранит подозрительное молчание, не освещая дошедшие до нас его вариации:
- бум или не бум,
- может, бум, а может так,
- кому в бум, кому на бам и пр.
Дата: 10/11/2016 - 00:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Жизнь продолжаетца!
Дата: 09/11/2016 - 09:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 09/11/2016 - 08:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, с наречиями тоже всё понятно - куда, когда и в каком темпе глаголить вышеупомянутому козлу. А местоимения??? Совершенно излишняя часть речи, почему с них начинают обучать языкам, совершенно непонятно... :(
Дата: 09/11/2016 - 06:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, насчет чуткого нюха, слуха и прочего в давние времена - это напрасно. Говорили они мало, но понимали много и за счет нюха тоже. А вот посидели у телевизора и стали болтать без умолку, а толку-то)))
Дата: 09/11/2016 - 05:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как-то всё внезапно оборвалось... неужели в жизни всегда так?
Дата: 07/11/2016 - 11:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В продолжение темы, буквально сегодня:
Дата: 05/11/2016 - 23:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Та пусть вона выкаит))) и ваще, я ба тока с ней на Вы...
Дата: 05/11/2016 - 23:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Темнейший... изверг!
Не вздумай! А не то придёт Марго и станет демонстративно выкать на всех подряд с большой и красной буквы! 
Дата: 05/11/2016 - 22:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
уххх...Боюсь даже прецтавить какая у Князя - Тьма....)))))
А на ты - да запросто, эт я по старой опятьже крестьянской привычке всем выкаю, сатрапы кругом мнятся.....)))
Дата: 05/11/2016 - 19:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ой, я вас умоляю, каки ещё титулы? (зардевшись здоровым крестьянским румянцем) Не леди мы, а посему отзываемся и на гражданочку, и на дамочку, и даже девушку (на эту с преособым удовольствием!). А также на Ли и просто Лилю.))))
Это вы вовремя лень сразили! Почаще можно..))))
Дата: 05/11/2016 - 00:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, вы сделали мне вечер... ночь... ))))))) Кошка смотрит с явным интересом на мой рот, который я усердно прикрываю, но из него всё равно вырываются и летят в пространство странные всхлипы и писки. Наверное, думает, что я там жру недозадушенную птичку..... А вслух смеяться я не могу - домочадцы почивают. И соседи не поймут....)))))
(Князь, вы сделали мне вечер... ночь... только что)))))))))
Дата: 04/11/2016 - 19:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Я то кого угодно устрою, но в этом случае всё произошло лет миллиард назад))) Я только рассказала.
Дата: 04/11/2016 - 19:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так к выдумке претензий нет. Но у тебя повествование идёт из прошлого в будущее, а время реплик - наоборот.
Дата: 04/11/2016 - 19:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В объятья мрака, помнится, Феда устроила
рыбака, как счас помню
Дата: 04/11/2016 - 18:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А чо, всем, прочитавшим после 15:10 спасибов уже не будет??? Во, блин...
Тады покусаим! Тайм код в обратку пущен, и это всю красоту развеевает. Но идея-то шикарная! Ихде Темнейшинство их выскребает? Специально за ними лётает? Оттого и не видно на Пристани? - Одна Тая как Золушка Шаланду драет...
Дата: 04/11/2016 - 18:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
хихи
по блату причем
Дата: 04/11/2016 - 13:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Устроен в обьятья мрака 1 час 24 минуты назад"
Это Виктора сообщение. Он чё к вам на ПМЖ переехал?
Дата: 26/10/2016 - 12:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А здорово получилось!
Дата: 25/10/2016 - 18:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как только закурю, так и отойду нервно. )
Дата: 25/10/2016 - 14:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Темнейший, дай прикурить. ))
Дата: 25/10/2016 - 11:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Во лентяй... хоть бы чуток над рифмами
поизвращалсяпоизощрялся, так нет жыш - сразу вышивать!Дата: 25/10/2016 - 10:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, до лаконичности Эбеккуева Князь не дотянул.
Дата: 25/10/2016 - 08:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А ещё краше было б
что здесь рифым избыток глагольных :))) пять ясно дело :)))
Дата: 25/10/2016 - 07:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
#8
То бишь, неогранённый поток сознания?
Дата: 25/10/2016 - 07:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ну, нет! Ханапи Магометович - недостижимой идеал. )))
Дата: 25/10/2016 - 05:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я бы всё же убрала одно - во всём) можно заменить - со всем)
Дата: 24/10/2016 - 23:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Темнейший! Ну, ты монстр!!! Самого до слёз довёл. Дрожу, блин.
Дата: 24/10/2016 - 23:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
ПлакалЪ! :)
Как сказала Прасковья,
"Произведение мне напомнило одного автора:
http://www.netlore.ru/ebekkuev"
*))
Дата: 24/10/2016 - 21:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я так думаю, что в данном контексте женщины всегда будут категорически за глагольные рифмы. Их даже Граф не переубедит. )))
Дата: 24/10/2016 - 21:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ах, ах... прээээлестно....
Дата: 24/10/2016 - 20:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ща Граф прридёт и скажет, что, раз уж взялся за столь сложное дело, мог бы и потщательнЕе: любить-хвалить, носить-возносить... да в первой же строфе... Бррр!
Дата: 24/10/2016 - 20:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Интересны передачи канала дискавери - их легко можно найти на ютубе)) и юмористические тоже почти сразу появляются в записи)
по телевизору еще и количество рекламы зашкаливает...
Дата: 24/10/2016 - 19:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Неа)) а зачем?)) какие-то заинтересовавшие передачи или прямые трансляции можно и в интернете посмотреть, новости тоже читаю в сети.
Ну, бывает, конечно, если кто-то смотрит, приходится это смотреть или слушать за компанию, но сама себе никогда не включаю)
Дата: 24/10/2016 - 19:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Но нашлась однажды, братцы,
Группа умников-скачков -
Зареклась: отмежеваться
От упрямых дураков.
"Нас родили Божьи Мамы,
Мы сияем сквозь века.
И, конечно, не чета мы
Азиатам-дуракам."
Бес подначил - не хитёр ли?
Гам пошёл меж седоков -
Мол, мозоли понатёрли
От седла для дураков.
Дураки не унывают:
Баба с возу - легче воз,
И такой сюрприз бывает:
Кто в накладе - не вопрос.
Молвил слово поручитель,
Был вердикт им дан таков:
К звёздам скачете? Скачите,
Но уже без дураков.
Поскакали... Пыль взвивалась,
Множа щирость и бардак,
И сомнение закралось:
Кто же, всё же, тут дурак?
Долго, коротко ли сказка
Продолжала бушевать...
Как-то раз усохла смазка
И пришлось телеге встать
Посреди безлюдья. Вьюга
Треплет - в плесени рваньё.
Ни врага кругом, ни - друга.
Прискакали, ё-моё...
Протрезвел бычара щирый,
Огляделся: Как же так?
И признание над миром
Раскатилось: "Я - дурак!!!"
Дата: 24/10/2016 - 08:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо, Володя.) Заменил на ваш вариант.)
Дата: 24/10/2016 - 07:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Мне понравилось, (это про Виктора стихо, Князево мне и раньше нравилось), два места при чтении споткнули:
сюрприз - уместнее
Ни врага кругом, ни - друга (кажись, так правильно)
Дата: 23/10/2016 - 19:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вообще-то телевизор реально лет 8 не смотрю)))
вообще??? никак?
Дата: 23/10/2016 - 13:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тоже были мысли, что, возможно, НБС (хоть не было уверенности))
Конечно, сразу видно, что мужской стиш)) неужели по мне можно сказать, что у меня всегда есть 100 грамм и телевизор?)))
Вообще-то телевизор реально лет 8 не смотрю)))
Дата: 22/10/2016 - 10:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 22/10/2016 - 10:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ох, Танюшка, - раскидываешь похвалюшки... по всей Пристани. Ни разу ни мимо, впочем - мне котик ещё в конкурсе пондравился.
Да и Сто грамм Вашбродия - тоже (из-за охотников). 
Дата: 22/10/2016 - 09:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 22/10/2016 - 07:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А ведь можно было догадаться, что мужик о политике вспоминает))
Дата: 22/10/2016 - 07:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мдааа! Пристань аферистов))
Дата: 20/10/2016 - 21:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Блин! Я чуть монитор не раздавил...
самой пондравилось))) споймала на каком-то сайте))))))))))
Дата: 20/10/2016 - 19:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Придётся Князю всех котят на свете алиментить - на горячем поймали!
Дата: 20/10/2016 - 19:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Блин! Я чуть монитор не раздавил...
Дата: 20/10/2016 - 19:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
это для котят, поиграть)
Дата: 20/10/2016 - 19:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тоже пошалю тут немного)))
Мир штормило то и дело,
От ветров бросало в дрожь.
Море пенное шипело
И щетинилось, как ёж. (с)
Льдом покрытая планета
Прямиком летела в ад.
Тем холодным темным летом
Сердце било, как набат!
Выла буря в небе чёрном,
Вихри снежные крутя...
А Темнейший увлечённо
Ощасливливал котят)))
Рыжих, серых, полосатых,
Распушившихся едва...
От уныния спасал их,
Подбирал и согревал)))
Дата: 20/10/2016 - 06:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А чо, работает. )) Эт я матчасть осваиваю. ))
Дата: 18/10/2016 - 18:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
То холодное тёмное лето
Мне уже не забыть никогда.
Я рыдала, мурашкой одета,
Ну, а ты убегал в никуда.
Бросил сЕмью и трое детишек,
Закрутив два романа подряд
/у тебя был гормонов излишек -
все в округе про то говорят/
Что ж, беги, бег на киче - по кругу.
Так и надо, изменщик, тебе.
Магадан будет северным другом,
Не скучай без меня на губе.
Ишь, брунетку ему захотелось
И блондинку вкусить сгоряча!
В руки "Дружбу", и двигаем телом,
Деньги в сЕмью, арбайтен, молчать!!!!
Дата: 18/10/2016 - 14:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 18/10/2016 - 00:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
...Я пишу тебе с Белого моря,
С самой северной в мире Двины.
Я тут съёжилась в гулю от горя
И от чувства невольной вины.
За окном то ли дождь, то ли вьюга -
Беспросветно, хоть в целом бело...
Мы ж любили тем летом друг друга!
Чем же выдуло наше тепло?
Было жарким и солнечным лето -
Две недели стояло плюс шесть!
Почему ты кричал с парапета,
Про какую-то трабл и жесть?
Наше чувство светило как свечка,
Покрывались загаром тела,
И уже, как вчерашняя гречка,
Я слегка лиловатой была...
Почему ты решил, что кометой
Всё сгорело в холодном поту?
Ты, меня бросив в море монетой,
Канул, словно фонарь в темноту!
И сижу я, рыдая и споря,
Одиноко в своих северах.
Приезжай на моё Беломорье,
Будем греться на зимних ветрах!
Дата: 17/10/2016 - 20:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Куплю адрес серьёзного лингвистического сайта. Дорого! Возможен обмен на бэушный нимб с вашей доплатой.
Рассмотрю варианты.
Дата: 17/10/2016 - 20:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Загоряцо наши щеки! От удовольствия - мы-то первые видели.
Дата: 17/10/2016 - 18:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А сторочки исходника гениальные? А то я тут начитался под стихом Блонди и страсть как хочу кого-нить попарадировать. Но нужно что-нить гениальное.
Дата: 17/10/2016 - 18:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Так Блонди и пародируй! А чо?.. ))
Дата: 17/10/2016 - 18:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да ладно уж, растоптал... Так, потоптал немного... И то не корысти ради, а токмо для пользы дела. )
Дата: 17/10/2016 - 18:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дык у неё жа там пародия. А чо далеко ходить - тута тож пародия имееца.
Вдогонку
Не рыдая и даже не споря -
А с начальством какой в том резон? -
Я услышал, что к Чёрному морю
Путь заказан на этот сезон.
Что прекрасного крымского лета
В этот год не увидеть и дня,
На краю вдруг озяблой планеты
Южный полюс - никак без меня.
В беспросветном и Черном Просторе,
Перст единый, забытый монах, -
Буду грезить о ласковом море,
Ждать тепла, забываясь во снах.
Задобавшись глядеть на кометы
Возле радиосвязи узла,
Буду ждать, что холодному лету
Хоть весточку хватит тепла.
Хохму придумать не могу, время нет - бежать надо.
Дата: 17/10/2016 - 18:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ух ты! Где? Дай позырить.
...
Ща, подожди, я придумал, как тебя ещё назвать.
Дата: 17/10/2016 - 18:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
эхехех...
ацки с апшикой и Тая с большой буквы, перст единый - мощчно!
Дата: 17/10/2016 - 17:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Навскидку )))
Эх, не задался этот год!
Штормило адски на планете:
Сковал беднягу жуткий лед,
О чем поведано в инете.
Скупые слезы не тая
И душу раздирая в клочья,
Я рухнул в омут бытия
Той беспросветной Черной Ночью.
Меня тащило и несло,
Опять несло, тащило снова.
Надежды призрачной весло
Не протянул мне рок суровый.
И чувствов наших светлячок
Угас в пучине непроглядной...
Бреду один как дурачок,
Как перст единый... Ну и ладно!..
Дата: 08/10/2016 - 16:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Володь у нас и без того хватает, так шо побудь ужо Темнейшим, а?
Дата: 08/10/2016 - 16:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ыы, так я ж тут и пыталась сказать, что слух тебя не подвел)) нормально все было с ритмом конкурсного... а силлабо-тоника мне в последнее время излишней ровностью нравится меньше... и не везде она уместна.
Конечно, правила стоит знать, только чтобы потом грамотно их нарушать))
Впрочем, не продолжаю, как дальше быть с этим стихом - твое дело, как автора)) а двойные тире, конечно, можно пережить))
Дата: 08/10/2016 - 14:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Котерина, Вот обломок нежданной страсти, - метрически есть усечение третьей стопы, а ритмичеки нет. Четыре согласных звука подряд делают своё дело. Создавая дополнительный слог. А вот мечта пустая - таки да, есть неровность ритмическая.
Это мой полный хлама чердак, - тутачи свехсхемное не понравилось.
Дата: 08/10/2016 - 14:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А зря, "напрячь" стоило
Дата: 08/10/2016 - 14:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Увы, не все…
"Вот обломок нежданной страсти," - чтобы дотянуть до анапеста, нужен слог между нежданной и страсти... например, "Вот обломок нежданной мной страсти," (эта втычка там просто для наглядности)) иначе – в конце все же получается усеченный слог: --/--/-/-
Здесь порядок -- мечта пустая, - то же самое… --/--/-/-
(сверсхемные анапеста, например, в "здесь", сейчас не пишу)
В остальном да – почти все упорядочено))
Во второй строфе, например, почти везде за счет ритмических втычек... и исчезла легкость, эх...
А у меня ворд ставит тире, когда, например, копирую комментарий и набираю ответ в ворде. И при копировании на сайт они не пропадают)
С альтом тоже не стала бы заморачиваться в комментах, а вот в произведениях – другое дело))
Хорошо, тогда, если нет возражений, буду называть тебя Князь и Темнейший – видела, что обычно обращаются так (и если не будет других пожеланий))
Дата: 08/10/2016 - 13:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Если удерживать Alt и набрать 0150, получится настоящее тире: – . Вот.
Дата: 08/10/2016 - 12:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хи. Я по нему и спалил Князя в анонимном.
А он дивился, как так...
Дата: 08/10/2016 - 12:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понятно)) с мышами – да, не совсем логичное перечисление получается, если вдуматься, но у меня как-то легко прочиталось и вопросов не возникло)) возможно, конечно, это субъективность восприятия) мыши – да, сразу трудно подобрать, с чем проассоциировать, у меня они прочитались просто как часть бардака, доведение до гротеска общего беспредела))
И если на чердаке в целом бардак – то почему условные тараканы и мыши не могут быть в любом порядке?) (то есть почему бы не перемешать все, и живое с неживым))
а зачем выравнивать строку по ритму, если часть строк все равно осталось неровными, не очень понимаю)
И с ритмом при первом прочтении трудностей не было... наверное, потому что нравятся не только переходные формы (дольники, тактовики), но и чистая тоника.
И еще вопрос (интересно же) – а почему такое двойное тире?))) и вы не думали, что на анонимных конкурсах с ним можно легко спалиться?))
Котерина или Катя – нормально, а Катерина мне просто самой непривычно))) на другом портале еще иногда называли Котей, но не все и редко)) на это имя тоже отзываюсь)) а на "ты" мне тоже проще.
Дата: 08/10/2016 - 09:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
угу, такое бывает иногда - после правки что-то исчезает... настроение, интонации... а здесь ушло и некоторое единство стиля, подсказки читателю, что речь не совсем о чердаке.
Ритмических спотыкачей в первом варианте особо не увидела, там, по-моему, обычный дольник ("промежуточная форма между силлабо-тоническим и чисто-тоническим стихосложением; это стих, в котором число безударных слогов между ударными колеблется в пределах 1-2, причем расположение ударений в строках не упорядоченное на протяжении всего стихотворения"), но не уверена, нужно считать. Если бы ритмический рисунок во всех строках совпадал - это получился бы логаэд, но и как дольник или тактовик читалось интересно, по-моему.
Да, по поводу того, что бардак и обилие хлама не совсем одно и то же, соглашусь, есть у этих деталей разные оттенки смысла))
Но картинка у меня при прочтении визуализируется примерно одинаковая, а при "несчастный чердак" получается сразу уйти от описательности (в первом варианте довольно хорошо читалась краткость - "Тараканы, бардак и мыши") в сторону эмоций и обобщений (чердак же там в переносном смысле))
И в "выбросить вон" "вон" кажется уже ритмической втычкой, излишним дополнением... если просто сказать "выбросить" (или более симпатичное мне по фонетике "выкинуть", как было в первом варианте) - смысл, в общем, не изменится.
Но, повторюсь, все это достаточно субъективно))
(тока я не Катерина;)) по докУментам Екатерина, Котерина - ник, придуманный для одного кошачьего конкурса, но тогда пишется через о)) а вообще можно и менее официально))
Дата: 07/10/2016 - 21:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ок)))
Про начало уже сказала - сейчас там первые пять строк, то есть вся первая строфа - ровный анапест. А ведь первые строки задают ритм стихотворения... а во второй и третьей строфах ритм остался прежним, то есть слегка растрепанным.
В конкурсном варианте ритм сразу был неровным, и с учетом содержания (в произведении ведь как раз идет речь о медленно едущей крыше и внутреннем беспорядке) это было вполне уместным приемом.
"Это мой несчастный чердак" эмоционально было точнее, чем "это мой полный хлама чердак", где к тому же получается смысловой повтор, ведь в первой строке уже было про бардак.
"Что-то чистить" тоже звучало, с моей точки зрения, намного логичнее и понятнее, чем "здесь порядок"...
И пунктуация последней строфы нравилась больше, т.к. подчеркивала внутренний разброд лг.
Если что, перфекционизм, конечно - прекрасное качество, но правда жаль первый вариант, который понравился именно легкой растрепанностью, настроением и точностью передачи эмоций)))
Вот, не знаю, все ли получилось объяснить...
Но в любом случае, все это субъективно, оставить все как есть или что-то менять - ваше право, как автора))
Дата: 07/10/2016 - 19:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эх... очень жаль, что живое, интересное, неровное стихотворение вы решили отредактировать и местами упорядочили до ровного трехстопного анапеста))) особенно неудачно эта упорядоченность выглядит в начале, которое обычно задает ритм произведения.
И в целом больше нравится конкурсный вариант...
(если нужно - могу обосновать)))
Дата: 07/10/2016 - 19:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
мда... на страсти и мечте я тоже споткнулась
поношенной страсти... разрушенной страсти...
прибираться - надежда пустая...
Дата: 07/10/2016 - 19:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спотыкаюсь я на
Вот обломок нежданной страсти,
и
Здесь порядок -- мечта пустая,
Всякий пустяк, дышащий пылью, задумал мну... %)))
Дата: 04/10/2016 - 22:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А у меня загадки есть практически про всё, и про верблюдиков тоже. Загадок более пяти с половиной тысяч.
Дата: 04/10/2016 - 22:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Да я тут тоже ещё звуковые файлы не вставлял, поэтому не знаю как это делается.
Нет, помощи не надо, спасибо.
:)
Дата: 04/10/2016 - 22:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
оч.похоже на отмазку
а мож, правда помощь нужна? 
Дата: 04/10/2016 - 13:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А корабль космический
Лучше всех практически!
:)
Дата: 04/10/2016 - 10:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
О, многое я тут узнаю про местных жильцов! Читаю дальше...
:)
Дата: 04/07/2016 - 18:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Если "мужья" в согласии меж собой - чего б и не па?
А они в согласии 
Дата: 04/07/2016 - 18:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Дата: 04/07/2016 - 18:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
С кем мы только ни "одно лицо"...
Дата: 04/07/2016 - 17:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Ога-ога! Странника на вас нет! Он бы сразу просёк, что Князь Тьмы и Магисса - одно лицо.
И ваще, оба - клоны Графа!!!
С днём рождения, тенмнот'ы любимые!
Дата: 04/07/2016 - 17:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
А кто сказал, что ведьма - сегодняшняя?
Это ж надо такое совпадение! Две чертовщины в один день !
А кста, у православных, когда дата выпадает на воскресенье, - день всех святых.
У турок -- всех шейтанов. Так шта имеем право ещё и на паротивечивость натуры
Это помимо Купальской ночи и проч...
Дата: 04/07/2016 - 16:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Уррра!!!!! Рулим!
Дата: 04/07/2016 - 15:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, если кое-кто не вводит в заблуждение, мы родились почти в один день? Я 24-го.
А давай за нас пост-фактум?
Дата: 04/07/2016 - 11:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 04/07/2016 - 07:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Дата: 04/07/2016 - 06:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
А то! Я завсегда в пятерочницах ходила. Тем более что освоить этот диалект (вместе с сопутствующими смайлами) -- раз плюнуть.
Да и подзабыли Вы, кажись, что первые уроки я тут гораздо раньше получила. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Дата: 04/07/2016 - 05:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ну дык! Невежи - они такие - всё видют.... Вот вижу - акын сидит, значит, акын
Дата: 04/07/2016 - 00:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Марго сегодня что ли именинница?
А если нет, то прям-таки жар-птица:
То Ас в учителя поставить кинется,
То Князь гордится лучшей ученицей.
Дата: 04/07/2016 - 00:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Это был не добрый человек. Это был я.
Дата: 03/07/2016 - 22:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
"Но вот загадка: раньше было 5 (2), а сейчас стало 4.5 (2). Это почему так?..
"
Откудова мне знать? Про четвертак-то я Вам сразу сказала, так что если и тыкнула с первого раза не туда, то окончательная оценка моя верная.
"Тьфу на Вас...
"
Не, ишшо и плююцца (видите, как я Ваш стиль быстро переняла) -- как вам, граждане, это понравицца?! Так что за мной должок, Князь, так и знайте.
Дата: 03/07/2016 - 20:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Мой пятак на месте!
Дата: 03/07/2016 - 13:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Поэтому всякие накладки тут вполне естественны.
Не-а, не естественны. Ибо когда выкладываете вещицу как пьесу (а она именно так и выложена, с действиями), накладки надо бы ликвидировать.
Кстати, четвертак-то я Вам пообещала, а поставить забыла. Исправляюсь. :)
Дата: 03/07/2016 - 07:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Наконец-то ! Я это сделала! Несколько раз ржала в голос!!! Здорово, когда люди, отдыхая от реала, от души дурачатся, получая удовольствие !
Пятёрку я уже поставила. Спасибо за 3 кило позитива!
Один большой минус...Я уже почти написала "Песнь о бурундуке" ...
но Олдбой и Воланд - уже !!!
Дата: 03/07/2016 - 07:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Что ж, прэлестно, прэлестно…
Главный плюс — народ оттянулся, писали с удовольствием, а я это больше всего ценю. Начало очень яркое и словесно (к примеру, очень понравилась воландовская карусель с завершением: «А так приходится говорить то же самое, но на два восклицательных знака меньше»), и смыслово (Одно только стихо Олдбоя на пару с Тютчевым чего стоит!)
В середине — некая сумятица (там, где «Лирическое эссе») — это надо бы давать с ремарками, типа апарта или размышлений героини. Вообще, неплохо было бы ввести в пьесу описание антуража. По типу — Гал (в своем укромном уголке, размышляет): Он сказал… И тут, конечно, концовочка нужна без «была», просто: «Это судьба…»
Перемена ритмики в стихах, конечно, не напрягает, когда стихи идут от разных действующих лиц, однако в устах одного и того же, в одной и той же реплике, я бы этого избегала. Это я о вот таком:
Вот эта фраза: Хвостик. Почитал внимательней. Вороны совсем не белые. ЛГ ходит и наблюдает, возможно, не одновременно. Но как он может наблюдать сквозь ЛАЗЕРНЫЙ прицел? Он же не накачанный электронами кристалл! — повторена дважды. Эта ошибка или какой-то тайный ход?
Концовка вообще из другой оперы, для просто поболтать. А у нас ведь пьеса — цельное произведение. Композиционно все ж таки надо было бы выстроить и придерживаться этой композиции до конца.
В общем, от меня твердая четверка. И пожелание этому коллективу продолжить совместное творчество. (Если я правильно поняла, эта пьеса была написана года четыре назад?)
Успехов, Князь, Вам и Вашим соавторам!
Дата: 02/07/2016 - 20:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Семён Семёныч!
(с)
Дата: 02/07/2016 - 07:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот это да! Обожжаю коллективное творчество! Но чтобы такой объем осилить, нужно время, так что чуть позже.
Жаль, что текст технически оформлен не так, как положено оформлять пьесы, -- не сразу сообразила, что к чему и кому что принадлежит.
Дата: 01/07/2016 - 23:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
А вот тут и далее.
Дата: 01/07/2016 - 23:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Это гдейто я так отличилась?
Дата: 01/07/2016 - 23:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ого!
Права была Прасковья! Мочно! 
Бум п(р)очитать.
Дата: 26/06/2016 - 13:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Плач получился, однако. Хотя и ритм пригладить хочется, честно.
Особо понравилось слово "беспросвятость" в логической связке.
Вот как-то так.
Дата: 17/06/2016 - 18:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Вот чуйствовала я, что не всё гладко со стихом. Но вот так распотрошить - ну это смяшно. То же родимое крыльцо в каждой второй песне про родину поется. Другое дело, что эту фразу можно в штампы записать уже, но насмехаться грешно. Вполне стандартная молитва.
Дата: 17/06/2016 - 15:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
В общем всё весьма походит на придирки из разряда "абышта".(с)
Мозет быть, мозет быть... но! Фонетически-то действительно звучит "от скорби раны"
Можно написать так: " от ран, и скорби, и болезней", "от ран, от скорби, от болезней"... "я тааак думаю" (с).
Дата: 17/06/2016 - 13:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Князь, надо было цитату из молитвы. Где в покров, и где под надзор. Вы правда хотите, чтобы вашим текстом молились в церкви? Надо было на старосском языке кирилицей написать. В наше время библию перписали современным языком, чтобы доступно было. Про всемилость знал, Когда словообразование применино грамотно - я считаю это плюсом. Я зык меняется, и лучше придумывать свои слова, чем заимствовать у кого-то. Про грабли оно понятно в церкви, а вот в стихах. То ж не мантры. Вам картинку показать г. Покрова, куда можно (в)
Дата: 17/06/2016 - 13:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Это фраза лобастие лобастых футболёров и военных. Которым по штату думать не положено. Да и времени у них на это нет. И ведь ирония это всё. Напрямки писать - грубо будет.
Дата: 17/06/2016 - 12:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
на 29
Да, пожалуй, Марго права. Критик местами изрядно невнятен и чем-то напоминает собаку. *)
То есть чувствует, что что-то не то, а сказать толком не может.
Но от жгучего позора за поспешность похвалы Наше Сиятельство спасает оговорка «в целом», допускающая весьма широкое толкование. *)
Ибо в целом автор стихотворения таки грешит излишним пафосом и неуклюжестью отдельных сочетаний. И критик это отметил совершенно справедливо. Правда, при этом сам допустил ряд неуклюжестей, не говоря уже об опечатках и препинаках от балды. ТщательнЕе надыть. *)
Дата: 17/06/2016 - 11:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Новость. однако. А можно глянуть, где это видно?
Дата: 17/06/2016 - 10:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Ну, положим, "Пупкина" сюда первым Ваш кэп с его твиттером приволок...
Дата: 17/06/2016 - 10:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Опять политика. Да шо ж это такое! Ну. никуда от неё не скроешься...
И хто её сюда волокёт - наша прелестная и замечательная. 
Дата: 17/06/2016 - 10:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
"В целом - по делу."
А я, к примеру, споткнулась на первом же замечании:
"Вот и выходит, отдать в защиту можно только мяч в футболе. Ну, или бронежилет."
У кого это "выходит", уважаемый АСП? (Вы позволите называть Вас вот так, аббревиатурно? Ибо меня, прошу прощения от этого фамильного словца "Пупкин", которое вне политики уже и преставить себе трудно, подташнивает.) И что значит "отдать в защиту бронежилет"?
А если говорить о футболе, то мяч отдают не в защиту, а защите.
Дата: 17/06/2016 - 10:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот только не надо... Ибо не пойман -- не вор.
Отринула свои подозрения, будучи убежденной ссылкой Таины.
Дата: 17/06/2016 - 09:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
еду по полю, плакаю долю
акынская бесконечная
Дата: 17/06/2016 - 09:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
То есть, если ты Пупкин, а тем более АС, передёргивания тебе даже Граф простит? Любопытно.
Здесь слукавил критик о переживаниях, потому как имхо указать забыл.
Вокруг этого стиха - весёлый флуд сомнительной ценности. Резать два разá критик догадался, а поскорбеть дважды - поленился, про болезни молчу, видать и с первого раза предположил летальный исход. "Скорбираны" кажутся слипишмися? А почему именно и только они и в чём их дурнозвучие? В общем всё весьма походит на придирки из разряда "абышта".
Проехаться-то критик по стиху, проехался, а вот же ж не поставил вопрос, о ком, собственно, Темнейший тут переживает - о возлюбленном несчастной своей ЛГ или о перечисленных бедолагах. А этот вопрос неуместен?
По поводу кромсания первого стиха я с критиком целиком согласен - ох, надо бы его покромсать-то!
Дата: 17/06/2016 - 08:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
на #23
"Даже на его иронию было невозможно обижаться"
Ничего удивительного. На иронию обижаются тока отпетые блондинки и блондины. А Вы рыжая. *)
Дата: 17/06/2016 - 08:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
на #12
В целом - по делу.
Тока хто очепятки и препинаки вывихнутые править будет, Пупкин?
Раз уж самого Князя Тьмы критиковать взялся, вычитай критику-то.
*)
Дата: 17/06/2016 - 08:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
на 24...
Облин, а я как раз планировала осветлиться...
Хотя... рыжая - эташ состояние души, а не только цвет волос! 
Дата: 17/06/2016 - 08:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
А он и это могёт?
Так, срочно господина Пупкина на Пристань! Вежливые грамотные критики нонеча на вес золота! 
Дата: 17/06/2016 - 07:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Ой, а я этого дядечку на "Неогранке" встречала!
Всегда такой вежливый! Даже на его иронию было невозможно обижаться, ибо вежливая она! В обсчем, он там один из самых добрых 
волков стаикритиков сайта)))Дата: 16/06/2016 - 23:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
ну, да, ну, да, это всегда просто, когда мозг - кость. Филины, они - такие!
Дата: 16/06/2016 - 23:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Здрасьте, пожалуйста! Марго, Василий Пупкин - знаменитый автор учебников арифметики для церковно-приходских школ. Настолько знаменитый, что имя его стало нарицательным: "это даже Вася Пупкин знает" - настолько просто, что и разговаривать не о чем; "а думать Вася Пупкин будет" - такой простой вопрос любой школяр разрешить в состоянии и т.д.
Дата: 16/06/2016 - 23:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Кто такой Вася, в конце концов? Нечего тень на плетень наводить!
Дата: 16/06/2016 - 23:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Бабушка надвое сказала?
Дата: 16/06/2016 - 23:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Песенную картину. Ты автор, тебе и решать, но мне это слово карябает, инородное оно тут.
Кстати, поддерживаю Марго насчёт "вне". Почему не переиначить на "не в"?
Дата: 16/06/2016 - 23:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Здорово. Очень здорово.
Дата: 16/06/2016 - 23:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ага. Я ещё и матерюсь, бывает - будешь добавлять?
У тебя здесь оно ещё и звучит хуже, чем "и", к примеру. Как такой аргýмент? 
Дата: 16/06/2016 - 22:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
А чё! По тексту судя, - достойный внук знаменитого Василия.
Дата: 16/06/2016 - 22:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Японцы могли бы на этот счёт много Вам порассказать. Рыцари и витязи тоже. А уж в школе и вовсе должны были всю маковску про путь обучения проесть... хотя, это где как.
Дата: 16/06/2016 - 22:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Во Пупкин дает!
Ай да Пупкин, ай да сукин сын!
*))))))))
Дата: 16/06/2016 - 22:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Воистину пути Господни… Чесслово про графьёв писал, сам не зная, что сюда попаду. Стихотворение это увидел в лечебнице. Хотел зарегистрироваться, что-то не проходит.
Ну, уж не обессудьте, отзыв писал для того места.
Любопытно стало Пупкину так, как натуру имею весьма любопытствующую. Коим разом сошло вдохновение, на ваше темнейшество, о Боге разглагольствовать. И всё бы ничего, только, нас пупкиных хлебом не корми, дай поковырять чего умного.
И ковырятельный процесс независимо от воляизявления разума, прёт наружу. И вопросы, коих ворох, сами собой вываливаются.
Скажите, владыка мира подлунного, что вы имели в виду под словом (покров)? Полагается мне, что защиту и покровительство. Вот и выходит, отдать в защиту можно только мяч в футболе. Ну, или бронежилет. Но это ни к Божественному, ни к вашему естеству не относится. Скрипит моск Пупкина и кроме, как предлога (под) туды впихнуть не могЁт.
Под надзор – хм. Хм. Каникулы строгого режима получаются. Я понимаю, что в ваших владения это ограничение вполне уместно. Но тут жешь совсем другая епархия.
(под покров) (под надзор) (во всемилость) вы этих вариаций, лексических граблей, Богу накидали на случай, если он с одного раза не поймёт, что вашего любимого защитить нужно.
(Кто решился на дорогу, -) эллипсис, эхь эллипсис - в кучку предложения. Чтобы четвёртые грабли к первым трём присовокупить.( Всевышний, стань надёжной милому подмогой)
Я понимаю ваш почтенный возраст, о нечистейший. Но нам пупкиным энти архаизмы ( решился на дорогу) кажутся весёлым безграмотьем.
(в холодной мгле) – понимаю, трафареты всегда нужны. Тем более в ваше обители, поди попиши во всех подземельях вход – выход.
(И огради от злых людей – от лихоимца до убийцы. ) А вот эта градация даже от вас порадовала, о наитемнейшество.
(Дай избежать ему в пути хлопот пустых и бесполезных, ) Дык на то они и пустые, чтобы о них не переживать. И здесь мой пытливый разум вспоминает о хлопотах действительно значимых. Ну, наверно вы на то и князь тьмы, чтоб от них избавления не желать.
(пустых и бесполезных) и опять двое грабель в придачу к тем четырём. Пусть де не расслабляется.
(Наставь его и защити от скорби, раны и болезни. ) Вот те на – наставь от раны, от скорби и от болезни. Чёт чем дальше, тем я меньше вас понимаю, о загадочнейший. А если он ногу два разА порежет, во второй раз его защищать не нужно. (это я о ед. числе раны). Понимаю конечно, что в метр ямба не впишется.
( от скорбираны) а это что за зверь. И какие у ран скоби бывают? Не спасает здесь препинака.
(В пути к родимому крыльцу) Не знаю, как у вас подземных, а у нас земных пупкиных путь держат к дому. Ну, или в родную сторону, или к людям родным. Родимое крыльцо не есть родной порог , олицетворяющий дом. Вообще, конечно, области обширны родимых мест – сараи, сеновалы заборы и т. д.
(Не дай попасть во власть глупцу,) Настолько, что ли всё плохо с мозговой деятельностью у любимого. Так ума у Господа нужно было попросить - три разА. Он в стихах только с третьей попытки понимает.
(иуде и блуднице) – мы с Тамарой ходим парой. Чё эт вы их союзом и присовокупили.
(Молю – верни его живым! Живым и невредимым.) И напоследок - ещё пару грабель.
А если серьёзно, то, настолько текст заезжен графьями на поэтических катках, что подташнивает от столь очевидных вещей. Ведь это можно выразить оборотами не столь очевидными.
Прошу без обид, ничего личного, просто хотел, чтобы читалось нескучно.
Очень надеюсь, что не придерживаетесь принципа:
Я зла не помню, отомщу забуду.
Дата: 16/06/2016 - 22:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
"без радости" простовато.
Это-то и хорошо. А "вне радости" под канцелярит закашивает. (Про "где-то там" неубедительно.)
Дата: 16/06/2016 - 22:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
4,98. За "Вся вне радости". Я бы заменила на "без радости". Поскольку дробные числа тут не предусмотрены, то пятак.
Дата: 16/06/2016 - 22:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 16/06/2016 - 22:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Ведь" портит картинку.
Дата: 11/06/2016 - 22:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Григорий, спасибо, что прочитали. Конечно, сумбур некоторый присутствует -- как и в любом экспромте. А это был именно экспромт. Один писал свой кусок, второй в течение часа-двух -- ответный. То есть за Князя поручиться не могу, но я сама именно за такое время и писала ответное. На кураже, конечно, по-другому такое и не выйдет.
Дата: 11/06/2016 - 20:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Женская логика - это не логика, это искусство. Причем - изящное
Дата: 11/06/2016 - 20:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Отчего же?
Неглиже
Дата: 11/06/2016 - 19:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И мне понравилось! Сумбурно несколько, но вся жизнь у нас сумбурная!:) Зато весело получилось. Спасибо, Марго, за ссылку!
Дата: 11/06/2016 - 17:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"И даже в приведенном Вами определении из Грамоты в обоих значениях неглиже употреблено С предлогом."
Вы невнимательно прочитали, там есть и такой вариант:
II. нареч., в функц. сказ. О полуодетом виде. Извините, я н.
К тому же среди ответов Справочного бюро портала есть и такой:
http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=234019+
Хотя большинство таких:
http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=257163
Потому я и говорю о своем предпочтении, а не об ошибке.
Дата: 11/06/2016 - 16:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
"А вариант с "неглиже" в роли существительного и вовсе не рассматриваю"
И напрасно:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/273307/%D0%B2
Кроме того, слово заимствовано из французского, где означает легкую домашнюю одежду для женщин. А про утро или вечер – ни гу-гу.
И даже в приведенном Вами определении из Грамоты в обоих значениях неглиже употреблено С предлогом.
Так что, как ни крути, а к нашему варианту нос подточить крайне сложно. Даже комару.
Дата: 11/06/2016 - 15:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Ну, Вики-то для меня вообще не авторитет (как совсем недавно и здесь говорила). И хотя Кузнецов тоже дает оба варианта (я о наречиях), я все же склоняюсь к первому, беспредложному:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D...
А вариант с "неглиже" в роли существительного и вовсе не рассматриваю, ибо, по тому же Кузнецову, это устар., к тому же относится к утренней одежде, а у Вас совсем не утро.
Дата: 11/06/2016 - 13:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
НБС,
Только, думаю, тут все же предлог не нужен: Напротив Вы сидели в неглиже (то есть попросту полуодетой).
Дата: 11/06/2016 - 11:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Густой сироп вишневого заката.
А я сидел и молча грыз бокал
Под мерный лязг зубовного стаккато.
А Вы звучали чувственно и томно,
Давили бюстом блюдо с оливье
И возвышались надо мной, как домна.
Дата: 11/06/2016 - 08:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Спасибо, Таина. Я счастлива!
Дата: 10/06/2016 - 23:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поставила "пять" за монументальность, задор и наличие юмора)) МАЛАЦЦЫ!
Дата: 10/06/2016 - 20:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
За согласен-опасен-согласен мой низкий поклон!
Дата: 10/06/2016 - 19:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Ну, а если на протяжении всей жизни пары-тройки поколений войны не было, на фронт никому ходить не надо было, так что, ни одного настоящего мужчины в этот перод не образовалось? Да и в войну были люди, которые "в дорогу" не ходили, а сделали для победы не меньше фронтовиков (штаб, мозговой центр). Так что даже и фронт/война -- не обязательно дорога.
Нет, на мой взгляд, кроме пустой красивости эта фраза не содержит ничего.
Дата: 10/06/2016 - 19:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Не знаю, Марго... есть вещи, которые просто чувствуешь, а не понимаешь, на уровне ассоциаций... Может это как уход мужчин на фронт защищать Родину. А за профессию я ваще не думала)
Дата: 10/06/2016 - 18:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Ну, положим, жюри для меня не такой уж авторитет, а отдельные его представители (которые, быть может, как раз и "отметили") -- и вовсе.. :(
Но если Вы мне расскажете, в чем справедливость этих слов, я, быть может, изменю свое мнение. Пока что я никоим образом мужественность профессии (к примеру!) с дорогой связать не могу.
Тогда как именно "дорога делает мужчину"?
Дата: 10/06/2016 - 16:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
//Не дай попасть во власть глупцу, лжецу, иуде и блуднице...//
А есть такой риск, что во власть попадут глупец, лжец, иуда и блудница?
Дата: 10/06/2016 - 16:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прелесть!
Дата: 10/06/2016 - 15:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Очень хорошая фраза... Даже жюри её отметило, насколько я помню. Но решать всяко Князю)) В технике остались шероховатости и чего-то явно стало не хватать в молитве...
Дата: 10/06/2016 - 15:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"Мужчину делает дорога."
По-моему, очень сомнительный посыл.
Дата: 10/06/2016 - 14:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не знаю, Князь... Мне не хватает "мужчину делает дорога"...
Может имеет смысл сделать вступление, типа:
Как для мужчины важен путь! Мужчину делает дорога.
Уходишь ты та-та-та-та. А мой удел - просить у Бога:
Да и сочетание "дань с тех, кто" не очень красиво звучит... Может покрутишь, а заодно и от "дороги" избависси. Все-таки есть разница между "мужчину делает дорога" и "тех, кто решился на дорогу"
Дата: 10/06/2016 - 11:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Высокий класс! Тут пять баллов безоговорочно.
(Напрасно только вспомогательным начертанием шрифта — курсивом — набрали. Читабельность понижена.)
Дата: 10/06/2016 - 11:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Придется Вас взять в словотворческие соавторы, ибо ежели б не Ваше "знакомен", меня бы на "кругомен" не расколбасило.
Дата: 10/06/2016 - 10:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Кругомный -- это круглый и огромный одновременно?
Верно. Вы меня поняли с полуслова, Князь.
(Все-таки родство душ, пусть и канувшее в Лету, со счетов не сбросишь.)
Дата: 10/06/2016 - 10:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
"Как вариант: кругомный - вокруг лежащий, повсеместный, окружающий"
Тоже правильное дополнение, ВоваН (только с обрезанным хвостом: засада там не при делах). Во какое многозначное словцо мне удалось изобрести!
Дата: 10/06/2016 - 09:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 10/06/2016 - 09:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, а это Вы нарочно под Райкина запели? От этой мелодии, читая Ваше, невозможно отделаться.
Дата: 10/06/2016 - 08:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
За "Гы!" пятёрка, однозначно!
Как вариант: кругомный - вокруг лежащий, повсеместный, окружающий, окруживший, взявший в кольцо, засада, короче.
Дата: 10/06/2016 - 06:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
* Здесь "нужник" — нужное место, в данном случае: http://gp.satrapov.net/comment/38468#comment-38468
За глагольную - пардон, слегка подломалась шедевра. Гы! ;)
Дата: 10/06/2016 - 06:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот для чего нужны друзья: из безделушки уровня "Идет бычок, качается..." соорудили целый монумент. )) Теперь заявленный текст воспринимается не сам по себе, а лишь в обрамлении сопутствующего материала. ) То исть уже явно не безделица. ))
Дата: 09/06/2016 - 22:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 09/06/2016 - 22:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Рычал при свете молний он, когда
Вдруг сзади женский голос без причины
Ему заметил: "Ложечки отдай!
Они - с сервиза, блин! Сервиз - старинный".
Дата: 09/06/2016 - 22:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ревела Буря. Вместе с ней ревел
мужик, зашовши в дебри, дурачина.
Противиться позывам не сумел,
бо перепил - и в этом вся причина.
Дата: 09/06/2016 - 22:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
С вами наваяешь...
Болтуны! 
Дата: 09/06/2016 - 22:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 09/06/2016 - 22:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Вдохновился Вашим произведением!
Попадёт в хрестоматии - не забудьте упомянуть меня в Нобелевской лекции!
Дата: 09/06/2016 - 22:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Она кричала: "Гнутый и нахал..."
Дата: 09/06/2016 - 22:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
А где найти побудительный первоисточник? А то некоторые моменты пока неясны.
Дата: 09/06/2016 - 22:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И бородища колет, как иголки!”
А он руками всё махал, махал,
Дата: 09/06/2016 - 22:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Ой... Марго, а как правильно: "глагольных рифм" или "глагольных рифмов"?
рифмей
Дата: 09/06/2016 - 22:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Отчего ж не удалось? Это ж такая вкуснятина! Пока Тень нетенку ваяет можно читать и перечитывать... пойду очки возьму.
Дата: 09/06/2016 - 22:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Чойта мне низзя?
Я шо рыжая?
Дата: 09/06/2016 - 22:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Попугайничает!
Дата: 09/06/2016 - 21:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не, ну если чушь... да еще не сентиментальная, а псевдо... )) Знал бы - не читал. )
Дата: 09/06/2016 - 21:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Чушь псевдосентиментальная! )
Дата: 09/06/2016 - 21:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
А ты представь зримо, что написал, и вопрос отпадёт!
Блин, если бы я такое написала, ты б меня ужо съел!))))))))))))))
Дата: 09/06/2016 - 21:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
та неее... две пары)))
Дата: 09/06/2016 - 21:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
А ведь глагольные рифмы я и не заметила))) Они здесь не портят нисколько общего очарования)))
Дата: 09/06/2016 - 21:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну так вот. Первый катрен написан в настоящем времени ("Она и он сидят и пьют вино"). Всё остальное -- в прошедшем ("Они молчали" и т. д.) Несостыковочка, однако.
"Ослабшие руки" отдают просторечием, я бы эту строку подправила на "из ослабевших рук упал". Тем более при наличии выспренных "я, право", "сударь". Понимаю, что в уста ЛГ можно вкладывать и пафос, но в авторском тексте при этом простонародное тоже ни к чему.
Концовка мне, честно говоря, показалась простоватой -- на общем-то фоне. А в целом вполне прилично. На твердый четвертак.
Дата: 09/06/2016 - 21:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
ты меньше болтай и иди лучче переделывай свое стакатто, которое в сумрак НИТЬЮ вплетено!
Дата: 09/06/2016 - 21:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
вот и славно)))) лана, пойду я Музу свою розгами погоняю, может что и выдаст... хотя бы глоссу на худой конец))))
Дата: 09/06/2016 - 21:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Зайди в редактор, выдели весь текст и нажми на курсив, а потом снова на курсив))) И все должно пройти)))
Кстати, в первом катрене "нить" слишком зримо для "слёз стакатто"... не очень сочетается
А в остальном, если не искать блох, мне понра!
Дата: 09/06/2016 - 21:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Ну так что, курсив убирать будем или принимать как данность?
Дата: 09/06/2016 - 21:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Нет, там есть... начиночка.
Дата: 09/06/2016 - 21:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Красииивооо... Пятак мой!
Дата: 09/06/2016 - 21:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Во Журавлев даёт! Прихлопнул одним ударом.
Дата: 09/06/2016 - 21:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
А формат "Обычное div" выбрали? У меня это всегда все проблемы снимает. Попробуйте, а то у меня уже критика на языке вертится и как раз первый картен зацепить надо, раз он не чужеродный.
Дата: 09/06/2016 - 21:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Цветут махровым цветом! ) Правда, одна пара всего. )
Дата: 09/06/2016 - 21:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Жаль, не повелся Князь. )) Умен, зараза! )) Или ленив. )
Я это стихотворение читал уже давно, видимо, свои мысли тогда же и высказал. ) Не помню уже, а искать лениво. ) Так что я со стороны посмотрю. ))
Дата: 09/06/2016 - 20:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
То есть Вы хотите сказать, что курсив в первом катрене -- это не специально? А я уже решила, что это как бы эпиграф, кусок из чужого.
Дата: 06/06/2016 - 21:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Отэта!
Дата: 06/06/2016 - 21:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Ну, я тоже порой не согласная, но уступаю))) А через время думаю - а ведь так реально лучче!
Дата: 06/06/2016 - 20:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
1. Всемилость - выбор оставляю за тобой))
2. Исправь на "ней"
3. Кормится оставь. Я помню как тебе дорог был этот образ ;)
4. Уйдет и правильно. Я не воспринимаю как язычество, но при молитве Богу это тут не уместно.
5. Ошибка в том, что в одном стихо обращение и к Богу и к любимому. Молитва должна быть только Богу, ибо когда ЛГ обращается к герою, то это звучит, как её поклонение ему = грех (не создавай себе кумира) ИМХО.
Дата: 06/06/2016 - 20:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 06/06/2016 - 20:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Обязывает чего?
Верующей стать? Таки я некрещёная
Я чисто о советах в вопросах молитвы дуб...
Дата: 06/06/2016 - 20:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
ООО... Это надо Тортилочку нашу спросить... Она верующая и понимающая... А я тоже атеист...
Дата: 04/06/2016 - 22:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Он запросил разъяснить ажиотаж вокруг дождя - я скинул ссылку на флуд под стихом Сергея (ну. будет ваще атас, если и Сергей такой финт выдаст...)... ... я ещё пошутил по поводу денег Иуды - личные и не личные... наверное, неудачно пошутил. Не знаю. Что-то и правда произошло. Профиль Николая ещё доступен. Интересующиеся могут попробовать связаться через личку. Я пытаться не буду - может, из-за моей шутки всё и вышло.
Дата: 04/06/2016 - 21:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
"видно Николай пост удалил"
Николай удалил не просто пост, а все свои работы. И аватарку в придачу. Что-то неординарное тут произошло?
Дата: 04/06/2016 - 21:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Сами в недоумении, Марго...
Дата: 04/06/2016 - 20:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Это Алкора... Я была удивлена, честно говоря, что она поэзии не увидела в стихо! Есть там поэзия, просто без выкрутасов, они там не к месту... А вот Юля Мигита (у меня мурашки от ее коммента пробежали) увидела и поэзию и контраст... А я думала как раз от нее и Логини достанется! Жаль Логиня не прокомментила свою 6-ку)) По сравнению с ее нулями и единицами - это твердая четверка)))
Дата: 04/06/2016 - 20:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Пришла сюды ответить... видно Николай пост удалил))) Пишут мне "Страница не найдена")))
"
Та чо со мной осторожничать! Я ж сама доброта!)))) Кстати, Князь, а я убрала в стихо вставочные "кажись" и "говорят" и "упаковку" вернула... Хоть Борисыч и не знает, но есть маслины в вакуумных упаковках)))"
Дата: 04/06/2016 - 12:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Замечательное стихотворение!
Дата: 04/06/2016 - 09:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Обалденно! +5!
Дата: 03/06/2016 - 19:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Пральна! Молитва должна быть только к Богу. На то она и МОЛИТВА.
Дата: 03/06/2016 - 18:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Сдаается мне, что здесь еще один Алексей есть -- из самых-самых! Но это без его собственного признания. Просто память у меня хорошая.
Дата: 03/06/2016 - 16:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Странника на вас нет!
Уж он бы выяснил, кто из вас чей клон. У него - программма! 
Дата: 03/06/2016 - 16:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
А что? Прикольно было б! ща, паспорт гляну...
Дата: 03/06/2016 - 16:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не к ночи будет помянут. ))) Мы не клоны, у нас просто имя-отчество одинаковые. )))
Дата: 03/06/2016 - 16:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ага, мы с ним практически полные тезки. ))))
Дата: 03/06/2016 - 15:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Только не говори, что ты тоже!
Дата: 03/06/2016 - 15:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 03/06/2016 - 15:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Лёш, ты умка!
А коммент... лучше процитирую кое-что из того, что сказал Лионелль:
Дата: 03/06/2016 - 13:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Но как я угадала! Как раз вчера здесь написала: http://gp.satrapov.net/comment/37199#comment-37199
Дата: 27/05/2016 - 19:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот кстати! А "аморальная калека" это как?
(Был трудный бой... забыл тогда спросить)
Я просто слышал только вариант "моральный урод/калека", с чётко установленным смыслом.
Дата: 25/04/2016 - 13:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 19
Комментарий:
Не беспокойтесь, Александр, я больше ничего по этому поводу говорить не собираюсь.
Дата: 25/04/2016 - 11:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 23
Комментарий:
"и вопрос: а Вы в какой стране живёте?"
А чего спрашивать, когда он Вам к этому "произведению" карту России приложил.
Дата: 25/04/2016 - 11:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 18
Комментарий:
Марго, пожалуйста, никаких виражей.
Самое лучшее что можно сделать - не пытаться повлиять на ситуацию и вообще "закрыть тему" (эт я не только Марго , но и всем, кто ещё пожелает высказаться).
Больше всего мне не хотелось бы чтоб в наш конфликт с Князем невольно втягивались иные пристанчане, и, в первую очередь, команды Межпортального.
Итак уже, наверняка, есть осадочек. Не стоит усугублять.
Для этого нужен мораторий на развитие темы.
Надеюсь на понимание.
PS Пост не туда приклеился. Это ответ не ВоваНу, а Марго на #51
Дата: 25/04/2016 - 11:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 24
Комментарий:
Дата: 25/04/2016 - 11:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 23
Комментарий:
Эх... и чё ты вообще насупила в это... произведение? Издалека же видать, где автор адекватный, способный аргументированно отстаивать своё мнение, а где тролиё мелкопакостное. Ну, я, конечно, побежап, написал петицию... но, думаю, что нифига там в комментах не появится.
Дата: 25/04/2016 - 11:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 22
Комментарий:
Эт точно... я уже писала и разгромный и шутейный и обвинительный и вопрос: а Вы в какой стране живёте? Но всё фтопку... слов нет...но погано на душе... как будто об меня окурок затушили этот...
Дата: 25/04/2016 - 10:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 21
Комментарий:
Та ты шо!
А стих прочтёшь и в жизни не поверишь. 
Дата: 25/04/2016 - 10:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 20
Комментарий:
Ничёсе дитё... вполне зрелый мушшина...
Дата: 25/04/2016 - 10:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 19
Комментарий:
Этта шо за децкий сад? Там же дитё сидит. А ты "игнорить" сразу. Впрочем, там премодерация соабчений, так что, есть ли смысел чё-то отписывать, сие пока нам не известно. Бум посматреть.
Дата: 25/04/2016 - 09:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 15
Комментарий:
"По крайней мере с моей стороны, это не были политические дебаты".
Однако почему-то в пример были приведены только Обама и Порошенко.
Впрочем, мне как голубю мира не пристало докапываться.
(роняет из клюва оливковую ветвь и улетает восвояси)
Дата: 25/04/2016 - 09:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 18
Комментарий:
Может быть, обоюдно направить их гнев в другое русло: http://litsait.ru/stihi/raznoe/bez-buduschego.html
никто не смог найти нужные слова, чтобы ответить... комментов ноль... вот и я просто игнорирую теперь этого автора...
Дата: 25/04/2016 - 09:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 18
Комментарий:
так и я про свершившееся... Может быть сегодня, на трезвую голову, будут лояльнее...
Дата: 25/04/2016 - 09:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 17
Комментарий:
(склевывая оливки с оброненной ветки):
Не, Татьяна, тут остограмм(л)иванием уже дела не поправишь. Даже не знаю, какой вираж заложить, чтобы удавить конфликт в корне. А так хотелось бы!
Дата: 25/04/2016 - 09:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 16
Комментарий:
А по-моему, Марго, им не хватило ста грамм для плавного перехода с политики на женщин) Или наоборот...
лишние сто грамм перепало... (пытаюсь свести всё в шутку)
Дата: 25/04/2016 - 06:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 13
Комментарий:
Вот что значит -- правовед! Всё разложил по полочкам. (Хотя конкретно по профилю дискуссиии я на стороне опального К.)
А в целом -- всем наука на будущее: ничего хорошего их политдебатов никога и нигде не выйдет! Так что лучше оставить их за бортом -- на непрофильных-то порталах.
Дата: 24/04/2016 - 23:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 12
Комментарий:
"Как прежде" - нет необходимости, равно, как и демонстративно враждовать.
Допускаю ситуации, когда возможен нейтральный обмен репликами в режиме: вопрос/ответ.
Некоторые вещи абсолютно незачем формулировать в силу их очевидности.
Дата: 24/04/2016 - 23:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 15
Комментарий:
Выходит, в молоко...
Дата: 24/04/2016 - 23:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 14
Комментарий:
Хи-хи...
Мы - двоюродные. и уж внешне - точно непохожи.
Дата: 24/04/2016 - 22:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 13
Комментарий:
Ну, наконец-то луч света! Теперь буду себе представлять, как и Вы -- примерно -- выглядите.
Дата: 24/04/2016 - 22:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 12
Комментарий:
Ага!
Вот он у меня какой! Музыка, кстати, его.
Ну и сегодня день рождения автора стихотворения - Сергея Каплана, ему исполнилось бы 62.
Дата: 24/04/2016 - 22:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 11
Комментарий:
Владимир, и кто этот мужчина с гитарой? Ваш брат?
Дата: 24/04/2016 - 22:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 10
Комментарий:
Можно. Но помните: не суди, да не судимым будешь! Да Вам же и не по чину судить-то. Вам по статусу положено видеть людей такими, какие они есть. Как истинному создателю (или манихеи ошибались?)
Добавлю ради мира во всём мире (Сегодня, кстати, день рождения человека написавшего эти стихи).
Дата: 24/04/2016 - 22:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 10
Комментарий:
Перешли на "Вы", ладно.
Видимо Вы не видели настоящей гнуси в Тви...
Бывайте. Желаю Вам побольше патриотических духоподъемных твиттов.
PS Предлагаю на этом остановится и больше не тащить сюда политику. Я зря кинул сюда ссыль на свой Тви, но удалять её не буду (лакмусовая бумажка).
Дата: 24/04/2016 - 22:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 12
Комментарий:
Ага.
Составлять своё мнение - это вполне нормальное и даже необходимое для любого мыслящего человека состояние, публиковать своё мнение, высказывать суждение публично с целью оказания влияния на окружение (например самим фактом высказывания) - это оно и есть, судить.
Дата: 24/04/2016 - 22:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
Эй-эй! Кэпы! Может, сперва хотя бы конкурс до конца дотянете, а уж потом?..
Короче:
Дата: 24/04/2016 - 22:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Типо, правда, не в курсе, да?
И кто же это может быть такой?
Интрига!
Ещё дать подсказок?
Или с флудом закончим, и я услышу наконец-то ответ - Вот тя лично каким боком мой твитт задел?
Дата: 24/04/2016 - 22:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Я отвечу пока кэпа нет.
Путен - это Путин Владимир Владимирович, Президент Российской Федерации. У кэпа критичекое отношение к нему, у меня более лояльное. Позволять или не позволять себе искажать имя президента своей страны - дело каждого совершенолетнего человека. Я бы предпочёл, чтобы на литературном сайте этот вопрос не обсуждался. Свою позицию я тоже освещать не намерен. Если Князь, Вы действительно являетесь Путиным В.В., то Вы в праве вызвать кэпа за личную нападку. В ином случае, обсуждению лучше дать стоп.
Как-то так.
Дата: 24/04/2016 - 22:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
У меня тот же вопрос, что и здесь: http://gp.satrapov.net/comment/32239#comment-32239
Князь, если у Вас что-то произошло, и Вас напрягает продолжение разговора, давайте закончим и замнём.
Дата: 24/04/2016 - 21:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Ежли честно, то наезда не понял.
Голубь, шулер, Путен - с одной стороны, и Князь тьмы - с другой.
Где связь?
Дата: 24/04/2016 - 21:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Хреново, ежели Князь Тьмы
Под вечер говорит загадками.
Уж лучше б выдал простыню,
Илú за угол поманил.
Нет - майтесь тут "виновны мы",
не удостоены нападками,
и объяснений в стиле "ню"
вам ждать отсюда до могил.
Дата: 24/04/2016 - 21:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
вот тут о чём? Хотелось бы понять - нам с кэпом разные взгляды на политику общаться до сих пор не мешали... Ё-лки-мат-алки! Князь Тьмы - Владимир Владимирович?
Дата: 24/04/2016 - 21:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Простите, Владимир Владимирович.
Я не узнал Вас в гриме.
Дата: 24/04/2016 - 21:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
А вообще, пыталась намекнуть, что спорить с МММ бесполезно...
Он непробиваем))))))))
Дата: 24/04/2016 - 21:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Дата: 24/04/2016 - 20:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Украл.
И уволок в Тви.
https://twitter.com/Ponomarev74/status/724288144531689472
Дата: 24/04/2016 - 19:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 24/04/2016 - 16:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь прежде чем учить других как писать стихи или не писать, научись в начале сам давать своим стихам правдивость в действиях......Когда хоронят близких людей то думают не о запахе, а вы встурили с запахом в борьбу, поди руками и ногами отбивались, но не попали, что даже чертей вспомнили. Судя по всему вы проиграли этот бой, стихи должны нести доброе и положительное для человека. Может я и пишу не так, но я стараюсь донести до людей ту самую правду от которой вы бежите. Унюхали запах и сразу в гроб, как это вы себе представляете.......Давайте вылезайте из гроба и начинайте писать нормальные стихи о духовном составляющем стержне человека.Научитесь сами писать душой, а потом утверджайте ....Почему в хлебе дырочки.....
Дата: 14/04/2016 - 09:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
А вот сейчас, Князь, я вспомнила, как Вы отреагировали на мое замечание после первого тура о том, что общий грех большинства пришущих на конкурс — это многословие. А Вы тогда сказали буквально следующее:
"жюри почему-то любит многословие. Так что считайте это нашей тактикой. И понимайте, что на конкурс пишется... это крайне редко когда бывает поэзией. Это некие стихотворные поделки, выполненные по заданию в определенный срок. Демонстрация стихоплетческого уровня. Не более."
http://gp.satrapov.net/comment/26191#comment-26191
Так что, выходит, все Ваши огорчения по поводу того, что Вам не удалось "вытянуть второй план" Вашей же системой и обусловлены. И сколько бы Вы ни упирались рогами и копытами, просветления не наступит, коли Вы эту многословную кашу считаете необходимым условием существования стиха — пусть даже стиха только конкурсного.
Дата: 14/04/2016 - 07:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ну, это всё я прекрасно понимаю. Я думаю, дело не в таланте, а в недостатке опыта всё же. Фраза - "Тех, до которых не было мне дела" меня в первую очередь цепнула не ненужностью, а построением - не очень она технична и красива. Многие тут грешат этим - выстраивают фразы по привычке, как в прозе и жизни. Слишком много слов порой и мало лиричности, увы. Насчет ваших представлений))) Рассказываю, что я подумала, как женщина. Героиня видела его, оценила с первого взгляда - и глаза и внешность и всё-всё-всё и поняла, что не её это. Высказалась себе ясно - ОН МНЕ БЕЗРАЗЛИЧЕН. Воооот. А про того, кого она хотела привлечь и хотелось бы подробнее. А то больно сразу перескок, что непонятно - о чём это?
Отдельно насчет уборов. Раз не шляпки, то и упоминать, думаю, зря было. Если это не Дерби, то извините, в России разнообразие уборов на девушках в кафе вряд ли кого восхищает Это не наша картинка мира кафе. И я знаю о чем говорю, потому что живу на Урале, где с утра ходишь в пальто порой, а днем загораешь))) Наши девушки в такую погод ходят давно в капюшоне. Да у нас уже и зимой в капюшоне ходют)))) Ну да ладно! Ваше право - ваш стих же))) Просто чтоб знали - ничего личного
Дата: 13/04/2016 - 21:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
"Но, говорят, объяснять свои задумки прозой у меня лучче получаицца... "
Опередили Вы меня, а я как раз только-только собиралась это сказать. Как Вы помните, кроме как о шляпку, я в этом стихе больше ни за что не зацепилась. В целом -- да, это хорошо, но вот все эти значимые детали я бы там точно без Вашей наводки не обнаружила.
Дата: 13/04/2016 - 09:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Всё бы ничего - возник сразу вопрос - ощущение, что летнее кафе на празднике дерби - там, вроде, в немыслимых шляпках ходют барышни? Далее - томных разговоров - уж извините - набила оскомину эта томность. Далее - не зимних стуж не бывает. Строку надо облегчить, например: Ещё не время слякоти и стуж...
"Тех, до которых не было мне дела". - слабая строка, не нужная. Нужен другой контекст - не замечала ваших синих глаз и безупречно-скроенного тела - как вариант)))
Не смыслите вы в дамах ни шиша!
Должно быть, не мужик, а просто тряпка.
Ну, обернись, взгляни, как хороша
на мне сегодня фетровая шляпка!.. Строфа целиком двуссмысленна - если эта речь к другим мужчинам, а не к синеглазику, стоило минимально обозначить. Ну и ни шиша не к месту! Ну хотя бы ни гроша написали)))
Концовку я бы закончила чуууть иначе:
услышал от меня сполна всё то,
что полчаса назад сказать я не посмела...
А в целом - поздравляю!
Дата: 13/04/2016 - 08:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Та смог однозначно!))) Замаскировался без шуму и пыли!
И я рада, шо не стал описывать все 5 этапов! 
Дата: 12/04/2016 - 23:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
ПустЯки, мой друг, совершенный пустЯки! (с) Рази ж мы ради благодарности, просто приятно.
Дата: 12/04/2016 - 23:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошее стихотворение! Качественное.
Дата: 12/04/2016 - 20:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, мои поздравления!
Дата: 12/04/2016 - 20:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сразу выбрала. Замечательно тема раскрыта! )
Дата: 23/03/2016 - 10:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
ЧуднЫе вопросы и чуднЫе рассуждалки рождаются у Вас. «Это что -- я начал рассуждать о Христе в теме о всемирном потопе???» Вы рассуждали о Библии, которая включает… и далее, по тексту.
О проверках Библии: я пытался сказать, что изначальные тексты вызывают сомнение в достоверности, пытался привести обоснование такому мнению, Вы же услышали (поняли, приняли во внимание) только часть сказанного.
Мои рассуждалки про открывание и разверзание Вы восприняли как пожелание Вам чему-то следовать? Даже не знаю, смеяться или плакать…
Опять же, Вы передёргиваете, сужая или расширяя по своему усмотрению рамки дискуссии.
Я читаю Ваши слова: «Я взял в руки Библию (подчеркиваю, что была именно книга, т.е. текст заведо освященный духовенством) и прочитал "Разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились, и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей"»©
«Я рассказал свою историю, не надо пытаться её строго увязать с каким-то из вариантов библейских сюжетов…»© и, отвечая на них, вдруг «Где это я в своем стихе сослался на библейские тексты??».
Т.е. Вы даже не догадываетесь, что можно отвечать на Ваши доводы, приведённые в диалоге под стихом?
Наша дискуссия начинает сводиться к Вашим монологам, основанным на Ваших домыслах. Именно по этой причине, Вы уж извините, оставлю Ваши вопросы и монологи без ответов.
На будущее: для придания динамичности можно задать вопросы, типа «где я отрицал квантово-волновой дуализм, спиральное строение ДНК и опасность щекотания носа черепахе, на которой стоят слоны, держащие Землю?»
Дата: 22/03/2016 - 23:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Это Вы, Князь, что-то путаете в рассуждалках о том, что я путаю.
Библия включает в себя Ветхий и Новый заветы. Евангелия от разных пророков - часть Библии. Об их противоречивости или согласованности, правдивости или неправдоподобии я не говорил. Я пытался донести до Вас сомнительность заведомой освящённости используемых Вами текстов каким-либо духовенством.
Я где-то выразил пожелание, чтобы Вы следовали чему-то? Я просто показал беспомощность Ваших образов и метафор применимо к библейским текстам, на которые Вы сами сослались. Да, я не спросил, привнес ли что-то в Ваш текст фильм «Эван всемогущий», поскольку корреляция сюжета и Вашего «бурного потока» очевидна.
Не считаю это поводом для заявления «Вы никогда не докажите мне истинность именно Вашего вИдения всемирного потопа», поскольку я о своём вИдении ни слова не писАл.
Дата: 22/03/2016 - 22:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
«была именно книга, т.е. текст заведо освященный духовенством». ©
Вот в чём, лично с моей колокольни, проблема.
Духовенство только недавно согласилось, что Солнце не вращается вокруг Земли. Только из-за этого можно усомниться в истинности «освящения» духовенством.
Есть ещё проблемы. Пару тысяч лет назад Христос о чём-то говорил со своими учениками. Те, в меру своего образования (прикиньте, сколько из апостолов были грамотны и обладали абсолютной памятью) понимали сказанное и надиктовали услышанное кому-то. Те, кому диктовали, в меру своей образованности что-то записывали. Записи какие-то люди многократно перерисовывали (буквально, поскольку были неграмотны абсолютно) затем другие люди, обладая ничем не подтверждёнными переводческими навыками, записывали (я не употребляю «переводили») якобы понятое.
Не знаю, в каком издании Вы читали библию, но уверен: это, как минимум, не был оригинал ни одного из Евангелий, записанный на арамейском.
Продолжить разговор о восприятии «освящённости» в свете кучи несовпадающих друг с другом христианских конфессий ?
«Я вообще в этом стихе отдельно поработал над звучком. Простота изложения должна была компенсироваться некоторой "музыкальностью"»©
Не знаю, считаете ли Вы музыкальностью «плот-плот-плот» в тексте «Упрямый плотник строит плот./ Надёжный плот,/Огромный плот», но это, как мне кажется, не компенсирует «Что очень мало кто сумел». А звучок (не звук) я не оцениваю. Мог бы добавить о «простоте изложения», но не вижу особого смысла.
Дата: 22/03/2016 - 13:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
«Из-за открывшихся завес/Прольётся божий гнев с небес...»
Что Вас, Князь, навело на мысль об открывшихся завесах? В Библии про разверзшиеся хляби, как вариант – сами небеса. Открываться и разверзаться, завесы и хляби – почти, да не совсем одно и то же. Ну, и про гнев. Разгневался – пролил огонь и серу, как на Содом с Гоморрой, и успокоился. А потоп? Обдумал, подготовился, открыл краник и ждёшь сорок дней, пока уровень воды достигнет отмеченной чёрточки. Какое при этом «сметание всех»? Откуда при такой постепенности «бурный водоворот»? Это же не «Эван всемогущий». Сами про «явно, что библейский дождь идёт уже давно» написали. Нет, не убедительно.
«Мир захлестнула толща вод/И тянет вниз, ко дну».
Для начала о «захлестнувшей толще». Это коряво. «Поглотила» было бы оправданней. Ну, и «тянущая толща» – из рук вон плохо.
Дата: 21/03/2016 - 23:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/03/2016 - 18:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сурьезный стих. Читается легко, интересно и не банален, несмотря на будто простоту.
Дата: 16/03/2016 - 21:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Марго, места надо знать)))
В смайлах скрываются такие сюрпризы)))
Дата: 16/03/2016 - 20:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Татьяна, и где Вы только такие картинки отыскиваете! :))
Дата: 16/03/2016 - 20:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Аахмррю!
Дата: 16/03/2016 - 20:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Шо...шо... массаж будет делать...) шоб не заглядывался)
Дата: 16/03/2016 - 12:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
"Марго! Вы зачем такие интересности так скрытно пишете (из ванны)?"
Ничё не поняла — ни про интересности, ни про скрытности, ни про ванну (тем более что у меня там было сказано "практически из", т. е. с порога ванной комнаты, на работу же ж собиралась отчаливать).
За Князя, конечно, беспокоюсь — теряем ведь мы его, а не Вас. Вон, совсем затих: ни в пристанских конкурсах не участвует, ни к Пономареву в гости не заходит. Страдает, кароч, бедолага, маицца (так, кажись, на языке этой парочки говорят?).
Дата: 16/03/2016 - 11:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Марго! Вы зачем такие интересности так скрытно пишете (из ванны)? Вот не будь я любопытен и не увидел бы Ваших слов здесь (сам я тут-то не топтался ишо).
А чего "завязывайте"? А вдруг Князь как Пушкин - вызовет меня и пристрелит где-нить в Сырой Балке?
Хотя... не увидеть результаты Второго тура - это жалко будет. 
А ваще, не за то Вы, Марго, обо мне беспокоитесь (ну, не перебивайте же - знаю, что беспокоитесь за Князя
) - вот шо мне сделаетТатьяна, когда кот домой вернётся... 
Дата: 16/03/2016 - 10:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Да, забыла добавить (писала уже практически из
джакузиванны): Вы, ВоваН, завязывайте клинья-то подбивать к Князевой "единственной и неповторимой", а то видите, как человек страдает. Буквально "мы его теряем".(Ну, или переходите в личку — для поклейки-то.
)
Дата: 16/03/2016 - 07:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 04/03/2016 - 13:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
"А "пере-" это уже заведомо что-то лишнее.
"
Ну правильно! Чтоб аж дракон от тебя драпанул, надо дергаться именно с перебором, т. е. переусердствовать.
Дата: 04/03/2016 - 06:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А в стихе Вашем меня вот эта строка спотыкает:
Стреляй глазами, только не усердствуй, --
-- ибо всё, что она делает, без усердия (старания, по-нашему) не выйдет и вовсе, так что усердствовать ей как раз нужно. А там должно быть "не переусердствуй" -- вот тогда правильно получится.
Дата: 04/03/2016 - 06:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"Ну, вы ж помните: таланты воруют у Бога, а гении у талантов. Ну, или как-то так, плюс-минус.
"
Князь, а это Вы кого как бы цитировали?
Блажен, кого тешит затея
и манит огнями дорога;
талант – сочиняет, потея,
а гений – ворует у Бога.
Губерман
Ничего другого мне отыскать не удалось. Или Губерман тож кого-то перепел?
Дата: 03/03/2016 - 22:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вполне сгодилось бы для конкурса, причем выгодно выделялось на общем фоне бы.
Дата: 03/03/2016 - 22:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кажется, нечто похожее по смыслу есть и на конкурсе? Пусть и немного с другим разворотом, но тоже совет женщине: http://gp.satrapov.net/content/020316-6227 (2-13)
Дата: 21/02/2016 - 22:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Увиливаем? Ясненько.
Ладно, пошли в гости к штормовикам. Пономарев там по широте своей души круглосуточный бар организовал -- аж по 23 февраля включительно: http://gp.satrapov.net/comment/26070#comment-26070
Хлопнем по рюмашке да и сбацаем чего ни то типа ламбады или сальсы.
Дата: 21/02/2016 - 22:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
"Про существование Деда Мороза Вам тоже рассказать?"
Давайте, рассказывайте. Поглядим, шо это за Дед такой, -- в Вашей интерпретации.
Дата: 21/02/2016 - 22:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
"то имейте в виду, что хотя бы я точно с Вами согласен!"
Вот есть же люди, которые умеют утешить!
Честно-честно, я даже приободрилась, Князь. А то было подумала, что с русским на этом межпортальном у всех так себе.
Дата: 21/02/2016 - 22:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Кстати, все же "Берега обетованные" и "Промотать назад", которые во всех рейтингах занимают верхние строчки, я тоже сразу выделила среди лучшего. А еще не на последнем месте, помнится, там был "Шарф" -- редкая по объему на этом конкурсе работа (всего три-четыре строфы) и совсем не пустая. Так что и с многословием не все так однозначно -- вот я к чему.
Кстати-2. Почему-то ни у кого из судей, как я понимаю, не возникло претензии к этому "промотать". Конечно, как уже и говорила, там д. б. "отмотать назад": 1) это точнее, 2) не возникает двусмысленности от промотать = растратить впустую. Это к вопросу о претензиях к русскому языку (точнее, об отсутствии претензий там, где они должны бы быть).
Дата: 21/02/2016 - 21:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
"И поняли, что жюри почему-то любит многословие. Так что считайте это нашей тактикой. И понимайте, что на конкурс пишется... это крайне редко когда бывает поэзией. Это некие стихотворные поделки, выполненные по заданию в определенный срок".
Ох, Князь, как же Вы меня разочаровали! Если я и сама пойму, что это так, конкурс потеряет для меня как минимум половину привлекательности. Читать по двести работ, стремящихся быть просто поделками, да еще и болеть за понравившееся (которое уж точно не простые поделки), зная, что у жюри оно не будет иметь успеха, -- совсем неинтересно.
Дата: 20/02/2016 - 06:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, поскольку Вы тут рядышком просили критикнуть (хотя просили не меня), скажу пару слов. Мне Ваше произведение — безусловно, песенка неплохая — показалось слишком затянутым, многословным. Ну, и словцо "хренотень", на мой взгляд, здесь не к месту — особенно для конкурса, в правилах которого как раз оговорено, что подобного лучше избегать (я об эту х. споткнулась, еще когда читала всё в общей массе, не имея понятия об авторстве).
Заодно выскажу все-таки то самое, обещанное мнение. Мне показалось, что вот это общая закавыка для многих конкурсных стихов наших, пристанских, — многословие, эдакая размазанность мыслей, которые так и хочется собрать в кучку. А потому и изюминка за словами теряется (ну, там, где она вообще присутствует), то есть, говоря привычным мне языком, куража не хватает.
Еще раз, громко: ЭТО МОЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ, так что прошу не обижаться. Но ежели каждый присмотрится к своей работе именно с этой позиции и кто-то сам нечто подобное в ней обнаружит, возможно, это пойдет ему на пользу, ибо учтется автором во втором туре. Для того, собственно, и решила высказаться.
По-прежнему всех конкурсантов люблю! Удачи во втором туре!
Дата: 18/02/2016 - 20:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Голосовала.) А также почти за всю Шаланду, не угадала только Бориса.)
Дата: 08/02/2016 - 11:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Скажем так: интересуюсь рассмотрением Ваших деловых предложений.
Дата: 07/02/2016 - 22:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Ой, это я оговорилась! (А Вы прямо так сразу и заметили.) Я хотела прояснить, что Вы за душу предложить можете ("во что обойдется" тут все равно не при делах - Вы же этот презренный металл не должны считать-пересчитывать). Тем более за Родечкину душу, добрую и благородную.
Дата: 07/02/2016 - 22:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
"прикидывает, во что ему обойдется купить душу Родечки..."
Да Вы конъюнктурщик, Князь!
Так и запишем.
Но, думаю, "во что обойдется" тут не по-воландовски будет. Презренный металл-то Вам на что? Тут бартер должон быть...
Дата: 07/02/2016 - 22:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Родечка,
Отличный эпизод из моего любимого фильма.
Дата: 07/02/2016 - 22:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
https://www.youtube.com/watch?v=0QiahENHJlg
но торг уместен.
Дата: 07/02/2016 - 00:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Ура! Тортила, я Вас обожаю! :)
Дата: 06/02/2016 - 23:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Князь, заметьте, наш опус оценили на пятак (с плюсом)!
Родечка, спасибо. :)
Дата: 06/02/2016 - 23:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
У меня вдруг получилось.)
Дата: 06/02/2016 - 23:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Или Татьяна - мастер реанимации.
Дата: 06/02/2016 - 23:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дорогой Админ, сделайте, пожалуйста, так, чтобы наши с Князем оценочки все ж таки проставились, Очень прошу.
Дата: 06/02/2016 - 23:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 03/02/2016 - 19:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ну тя!)))))
("М-да... розги тут не помогут", - вздохнула Тень, отдав их Князю, и пошла искать метлу)
Дата: 03/02/2016 - 19:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Меня, Князь, ничего не напрягло в Вашем стихе, кроме последних слов: "на земле мы". И даже не потому что инверсия, а чисто фонетически вот это "емлемы" царапало, сколько ни читала.
Но уж по смыслу весь стих — ого-го! Пятак с двумя большими плюсами.
Дата: 03/02/2016 - 18:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А мне не хочется... Наоборот, его ждешь с надеждами, что будет лучше! ;)
Князь, первая строка чуток покалеченная какая-то ;) "Вот он и наступил" ))) Может "Опять он наступил" плавнее получится? Во втором катрене уточнение "здесь" сразу заставляет вернуться и читать заново, мол я что-то пропустила? О каком месте идет речь? Но нет... Оно само по себе, что вызывает удивление;) И далее "что... что... чтоб" причем это отсылает читателя не к новому году, а к некоему "кто-то" в 7 строке....
(Тенюшка, послав Князю воздушный поцелуй, ударила розгами по стене, стряхнув с них пыль)))
Дата: 03/02/2016 - 16:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ды лааадно... нам-то мона...
Дата: 03/02/2016 - 16:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Он не мальчишка и ещё не стар,
он знает толк во всём и в чём нет толка -
когда вокруг все сбрасывали пар,
он притащился с новогодней ёлкой.
Дата: 01/01/2016 - 13:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пастернак форева!
За стих, Князь, конечно, пятерка. А за последние две строки -- пятерка с плюсом!
Дата: 01/01/2016 - 12:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Красотища.*)
Дата: 29/12/2015 - 21:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Понравилось, очень!
Э-эх... а вот моё драконье:
Приручить дракона
Ни мифы, ни преданья, ни былины
Не раскрывают истинность начал…
Тебя Создатель вылепил из глины,
Иль в образе дракона рисовал?
В нутре драконьем холодно и гнусно,
И тромбы зла растут в венозных устьях.
И рыцаря не хочется винить,
Когда эсток поднимет заострённый
Без страха, без упрёка, без закона,
В желании дракона погубить.
Но где же рыцарь? Жертвою невинной
Давным-давно в борьбе с драконом пал,
Иль змей его за праведность отринул,
Когда огонь из чрева извергал?
В наш век отважных рыцарей – не густо,
И те продаться могут за капусту.
Мой слушатель, позволь тебя спросить:
Орёл ты или жалкая ворона?
Не давит ли тщеславия корона?
С драконом рядом быть или не быть?
Средневековье в разумах и ныне:
Добро – на плаху, совесть – на кинжал.
И алчности неведомы глубины,
И к зависти большой потенциал.
В тебя вползёт дракон весьма искусно
Под звук монет и рёберного хруста.
И будет рьяно демону служить,
В греховный склеп вводя бесцеремонно…
Когда нет сил убить в себе дракона,
Попробуй змея сердцем приручить.
Его душа, как тоненькая нить.
Найди её в своей запретной зоне
И, истово молясь перед иконой,
Попробуй змея сердцем приручить.
01.10.15
Дата: 27/12/2015 - 18:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Я - Змей-Горыныч. Который в книжке.
Дракон трехглавый. Внушаю страх.
Но жутко развитые детишки
В меня не верят уже в яслях.
Звезда моя догорит, мерцая:
Не Superstar я, не Джек-потрошитель.
К тому же боюсь меча-кладенца я,
Еще страшнее - огнетушитель.
Зверьки обижают - меня, дракона! -
Хамят, грубят, не пускают в лес.
Намедни ёж обозвал вороной,
Му-ти-ро-вавшей возле АЭС.
А те же лисы... Вредней шакалов!
Ни дня единого, чтоб без стресса!
А если дунуть огнем в нахалов -
Пожарный пеной зальет пол-леса.
Лесок, конечно, весьма отвратный,
Но мне везде бы жилось непросто:
Дракон я мало-увы!-форматный,
Во мне пятьдесят сантиметров роста.
Такой вот как бы каприз природы...
А впрочем, все мы чуть-чуть уроды!..
Дата: 17/12/2015 - 07:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
думаю, что теряю время на этот "шедевр"
Дата: 06/11/2015 - 17:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошая попытка. Несколько напрягает потеря плавности от изменений ритма, но в целом зачёт.
Да, "О ниве золотистой, птичьем пеньи" так себе строка. Подумайте над вариантом "О ниве золотой, о птичьем..."
Дата: 06/11/2015 - 16:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Реалистическа картина получилась и актуальная. Думаю к глагольным рифмам придираться не стоит. Живой классик может позволить себе и это. )))
Дата: 16/10/2015 - 15:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вот тут, Князь, у меня зацепочка:
"Нередко доводится мне ощущать
В мозгах столько грязи и сора,
Что вынужден в ужин себя очищать
Лечебным спиртовым раствором".
Между тем словарь ударений говорит нам:
Так что д. б. спиртовым. А тут и ритм посыпался...
Дата: 16/10/2015 - 14:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Так утром хочешь рюмку пива..."
Как пивец пивцу скажу я без утайки:
Пиво рюмками — совсем не тот кураж.
Пусть такие дозы принимают зайки,
Нам же, знатокам, даёшь нормуль-литраж!
Дата: 14/09/2015 - 11:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
это ничего не меняет *)
Дата: 14/09/2015 - 10:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 14/09/2015 - 09:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да нормальный стих, но Князь умеет быть гораздо неожиданнее и интереснее.
Дата: 14/09/2015 - 06:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Было бы странно, Виктор, если б это ощущение как бы вторичности не возникало, когда Князь Тьмы намеренно выбрал канву Евтушенко. Однако вышил-то он по этой канве своё!
Мне нравилось и нравится теперь. Потому пятёрка.
И не будем забывать, что, в принципе, всё уже сказано до нас. :)
Дата: 13/09/2015 - 23:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
С точки зрения внятности изложения, технической оснащённости нет никаких вопросов. Но возникает ощущение вторичности. Евтушенко об этом уже сказал не хуже и, возможно, не лучше. Только нет здесь никакого открытия. А то, что Вы, Князь, можете покруче, никто особо и не сомневается. Надеюсь, без обид.
Дата: 13/09/2015 - 19:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Да. А также пусть все будет хорошо, и он объявится среди друзей.)
Дата: 13/09/2015 - 19:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Прошу прощения, я ошиблась. Невнимательность, не более, но досадная. Сведения касались другого поэта.
Тем лучше - коли человек жив - дай Бог ему здоровья!
Это еще что. В деревне моей бабушки слухи о смерти человека, случалось, преподносились ему самому, живому и невредимому. Как ни в чем не бывало.
Дата: 13/09/2015 - 18:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
Покопалась.) Кажется, текст Бианки (1 класс) оценен на 4 единицы. А в Вики стоит 6-8 лет - 1, 14 - 8. И поэтому я решила, что 4 единицы - приблизительно лет для 10.
В общем, запуталась, тексты для какого возраста Вы имели в виду. Или для US-школьников и наших разница есть?
Дата: 13/09/2015 - 15:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Попробуйте http://homeofficespace.ru/?p=1740
или поищите "Сервисы для пишущих" Автор Marina Kotova Февраль 17, 2015.
Дата: 13/09/2015 - 13:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Яндексом с ходу не нашлось, а про гугл что-то не подумалось. Ссылка Ваша не пошла. Она на русский источник? То, что удалось найти, на английском.
Вы необыкновенно добры, но я несколько старше десяти лет.))
Дата: 13/09/2015 - 09:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Забанили в гугле? Так случается, я читал.
Для любознательных: http://ru.readability.io/
Дата: 12/09/2015 - 21:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Ну а тексты-то "сложнее 4 единиц ARI". Должна же я хотя бы знать, что не способна освоить.) Пожалуйста.
Дата: 12/09/2015 - 20:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Как это не прискорбно, но Ваше обещание «прекратить общение», во-первых, не ново, во-вторых то, что Вы называете общением, я называю демагогией.
Какое Вам, например, дело до моей национальности? Или это, по-Вашему, имеет отношение к псевдопародии Князя или оттеняет изящество беседы?
Вы то и дело обвиняете меня в преследовании авторов сайта, обещаете найти у меня «ляпчики», забалтываете прямые вопросы, игнорируете конкретные аргументы, переводите беседу на посторонние темы.
Повторюсь, это называется, да простят мне капслок, ДЕМАГОГИЯ, а Вы, Марго, назойливый и неумелый демагог.
Буду весьма признателен, если Вы сдержите своё обещание.
Дата: 12/09/2015 - 20:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Замените "способных" на "позволяющих".
Недоглядел, косяк признан.
Дата: 12/09/2015 - 19:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Весьма и весьма смутилась, Князь, поначалу от Вашего "самого главного". Несколько успокоило, правда, "это в общем", а также то, что не пуб.. Но это можно и опустить.)
Земля ему пухом. Вы помните его стихи, значит, и другие помнят.
Дата: 12/09/2015 - 19:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Ну вот и хорошо.) Так как не ведаю ни сном ни духом об этих несколько испугавших меня понятиях, буду наивно тщиться надеждой, что желчности станет меньше.)
А также, если уважаемому Питону захочется это знать, продолжать по мере возможности увлекательные с ним беседы. Если он соблаговолит снизойти до уровня читательницы, не обладающей "совокупностью познаний, способных освоить тексты, сложнее 4 единиц ARI". Увы, как ни старалась, не смогла представить себе познаний, осваивающих тексты. И если с SEO-анализом проблем не возникло, то "тексты, сложнее 4 единиц ARI", опять же, остались неведомыми.
Будьте так добры, разъясните.)
Дата: 12/09/2015 - 16:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Это ответ на № 9, разумеется.
Вот это да! Человек даже юмора не понимает, оскорбившись из-за простой пословицы: Русский долго запрягает, да быстро едет! (Хотя, может, Вы не русский и оскорбились из-за национальности, тогда пардон, не знала.)
Далее. Какие я, черт возьми, "презрела правила цитирования", если использованный в моем посте кусок из Вашего текста содержал законченную мысль, не имел разрывов и по всем правилам был заключен в кавычки? Какого еще многоточия Вам не хватило, чтобы понять суть? И при чем тут "контекст дискуссиии", если меня зацепила только одна-единственная фраза, о которой я и сказала?
И не надо притворяться, что мои обвинения насчет НБС "голословные": я как минимум раза три до того подробно говорила о том, что Вы его просто преследуете, хотя причины такого Вашего цепляния мне не известны. Надо было еще раз это повторить? Да, я считаю, что в сложившейся ситуации с конкурсом виноваты конкретно Вы, поскольку в последних четырех именно НБС был самым активным участником, а Вы его попросту выпихнули, назойливо "опекая" из конкурса в конкурс.
Отвечать на все остальное считаю ниже своего достоинства, ибо, кроме выплеска злости "оскорбленного", ничего в нем больше нет.
По итогам вот этой "приятной" беседы вынуждена общение с Вами, Питон, прервать на неопределенное время. А то и навсегда.
Дата: 12/09/2015 - 15:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Я признаю свою неправоту, поскольку свои публикации не подвергал SEO-анализу, в глупой дерзости считая, что читатели обладают совокупностью познаний, способных освоить тексты, сложнее 4 единиц ARI.
Обязуюсь в дальнейшем учитывать эту ошибку.
Дата: 12/09/2015 - 15:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Народ, не на то вы тратите силы, честное благородное *)
Дата: 12/09/2015 - 14:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Измеритель скорости запрягания, Марго, применяйте там, где это уместно. Вы не на постоялом дворе, а я не Ваш кучер, меняющий перекладных.
Равными силами Вы, Марго, называете княжеские ответы «Редкостный бред написали, Питон22»? При этом ни одного возражения по существу. Как подобное ведение дискуссии называется, подсказать?
«… "чего в них нет", у меня и быть не может, ибо все мое подтверждено цитатами из Вашего».
Давайте-ка на пальцах объясню:
Вы, презрев контекст дискуссии, выдёргиваете, убрав из моего ответа фразу и, презрев правила цитирования, требующие поставить многоточие перед/после не полностью приводимого текста, переврав смысл мною сказанного, с самодовольным сарказмом советуете перечитать «Мастера и Маргариту», дабы я ощутил свою убогость.
Да, переход на личности, голословные обвинения, типа «Сперва НБСа за Можай загнали, теперь к Князю прицепились с пристрастием» без какого-либо подтвержденния сказанного, это своеобразная вишенка на тортике, придающая пикантность Вашему способу оппонирования.
Кремовые розочки на этом тортике – «не стану вмешиваться, но…» в разных вариантах и «а вот здесь Вы запятую пропустили…».
Сказать что-то по существу Вы не способны, но и демагог из Вас никудышный.
Ваша самодовольная похвальба «А ежели я и в самом деле захотела бы порадоваться Вашим ляпчикам, я бы поглубже копнула, только и всего» выглядит весомо только для Князя с его манерой нести пургу и переходить на оскорбления.
Лопату Вам в руки, Марго, копайте, выносите на всеобщее обозрение.
Дата: 12/09/2015 - 11:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Отвечала на первый коммент Марго, где она пишет "сразили наповал".
Думаю, повержен должен быть не один враг Питона22. Для кого как не для врагов готовит он свои словесные западни?
А тут – посадить Воланда на помело, Князя, видимо, на ржущего Пегаса, хорошенько стегнув его, чтоб до Парнаса без оглядки летел. Иначе как объяснить внезапное обзаведение Князем изучающими его творчество бедолагами и возможными придыхающими и закатывающими глаза потомками, рассуждающими, что он хотел подчеркнуть (для этого им, правда, непременно придется прочитать отзыв Питона22, а то, поди, и не догадаются)? Не для того ли все это, чтобы Князь не долетел-таки до Парнаса, узнав о существовании страшных
лангольеровкнязьтьмыведов?Дата: 11/09/2015 - 23:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Что-то Вы долго запрягали...
"находя в моих постах то, чего в них нет, не радуйтесь так откровенно"
Обратите внимание: "чего в них нет", у меня и быть не может, ибо все мое подтверждено цитатами из Вашего. А ежели я и в самом деле захотела бы порадоваться Вашим ляпчикам, я бы поглубже копнула, только и всего. И, будьте уверены, нашла бы. ;)
Только мне скучно цепляться к людям с такой назойливостью, как это делаете Вы. Сперва НБСа за Можай загнали, теперь к Князю прицепились с пристрастием. Впрочем, тут силы равны, так что можно не переживать, боритесь себе на здоровье (хотя мне лично трудно понять за что).
Дата: 11/09/2015 - 23:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Лично мне стих очень симпатичен. Кроме сбоя ритма. И даже не зная, что и кто послужило причиной его появления, стих самодостаточен. Но - ритм...
Дата: 11/09/2015 - 23:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Уж сколько раз говорено, что негоже судить о других по себе. Но князьям законы не писаны.
Дата: 11/09/2015 - 23:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Ах, Марго, Вы такая буквальная, предсказуемая такая, прям как старший смены вневедомственной охраны. Изобличили, таки, меня в недостаточном владении олбанским езыком. Пойду, перечитаю Булгакова, ук которого, я помню, в сказе о Федоте-стрельце есть олбанские фразы.
В благодарность за совет, позволю ответный: находя в моих постах то, чего в них нет, не радуйтесь так откровенно, найдутся шустрые завистники, опередят и Вы потеряете источник положительных эмоций.
Дата: 11/09/2015 - 12:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Не, вмешиваться с разговор двух господ из, скажем так, сливок здешнего общества (прекрасно помню Князево деление на "вы" и "мы") я, конечно, ни за что не стану, но вот этим Вы, Питон, сразили меня наповал:
"Вы мастерски соединили в своём тексте мифических персонажей Карлсона и Воланда, подчеркнув тем самым, что нечистая сила способна не только летать на помеле, но и пользоваться моторчиком, работающем на варенье."
Посадить самого Воланда на помело!!!
Советую перечитать Булгакова, чтобы ощутить, насколько это неуместно.
Кста, Ваше словцо незачот пишется через "и". Ну, или через "ё" заместо "о".
(Надеюсь, это не будет мне зачтено как попытка правки орфографии в комменте — сама этого не выношу. Просто дружеское примечание-замечание на будущее: словцо-то не словарное.))))
Дата: 11/09/2015 - 12:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
«А вообще-то я надеялся, что меня пнут за прописную букву в слове "Любви"»© Князь Тьмы.
Надежа на пинок, пусть не за то, на что рассчитывал, не может остаться безответной.
«Ночь больше не пойдет ко дню навстречу».
Понимаю, не княжеское это дело, но либо навстречу дню, без «ко» где «навстречу» - наречие, либо ко дню на встречу, где «на» – предлог, «встречу» - существительное.
Обилие физиологизмов, несущих негативную окраску, никак не оправдано ни текстом исходного произведения, ни литературной сверхзадачей пародиста, оно, скорее, оскорбительно для пародируемого автора, вернее для его памяти (умер 22.05.2010).
О каких ответах упоминал Князь, что в исходном тексте натолкнуло его на поминание холопов и князей, палок в колёса и пропажу любовного пыла, на игнорирование смысла, ритмики и размеров исходника, на я не знаю.
Является ли опубликованный Князем текст пародией, можно оценить, в том числе, прочитав весть текст произведения Таблера (https://www.stihi.ru/avtor/vtabler). Я же от резких эпитетов воздержусь.
«Как я любил...
Я создавал миры.
Я их ловил в густом чернильном мраке.
И белая вселенная бумаги
кипела от превратностей игры.
Я населял небесные тела
звериным и растительным народом
и лучших рыб разбрасывал по водам,
и в воздух гнал прекрасные крыла.
Я в твою честь не поднимался в бой,
не плющил лоб в неистовстве молитвы.
Я запрещал охоты и ловитвы
и пасти тиграм набивал травой.
В своих мирах движением пера
я отменял закон противоречий.
И жизнь была одною вечной встречей
и вечною победою добра»
Дата: 11/09/2015 - 11:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Желаете по гамбургскому счёту, Князь?
Извольте.
1. Давать ссылку, увы, обязательно. Если следовать правилам цитирования, то, помимо кавычек, знаков копирайта и автора, обязательно указывать название цитируемого произведения, а также источник, в котором цитируемое опубликовано. Источник – это и есть ссылка. Можно указать название печатного источника, тогда требуется добавить издательство, год выпуска, IBSN, в общем информацию, позволяющую найти именно тот источник, которым пользовался цитирующий.Это, Князь, закон. Его нарушение не влечёт, конечно, порки на заднем дворе, но…
То, что Вы, как утверждаете, не можете за давностью лет привести ссылку, но откопали и представили читателям текст, а также написанные Вами 10 лет назад отзывы на произведения Занковец, лично для меня звучит неубедительно.
2. Ваши рассуждения о том, что на уважаемом сайте уважаемый автор после предварительной модерации не упрекнул в искажении цитат, мне не кажется убедительным, поскольку Вы
а) не привели названия сайта;
б) не привели ссылку на собственную публикацию и отзывы на неё, позволяющие убедиться в правдивости Ваших утверждений;
в) раздаёте какие-то невнятные домашние задания, вместо того, чтобы ответить по существу: цитаты выдернуты из контекста произведения, или нет.
Ко всему сказанному, Князь, хочется добавить, что я не упрекал Вас в искажении приведённых отрывков, это Вы пустились в невнятные и путанные оправдания, после которых припоминается пословица про горящую шапку.
3. Брать для пародии цитаты из разных произведений одного автора, но никак не связанных друг с другом по смыслу или сюжету, запрещено законом пародирования.
Повторюсь, можно спародировать либо нелепость, либо стиль. Для пародирования стиля, нужно, чтобы он был узнаваем.
Как утверждает закон пародирования, «литературная пародия существует только "в паре" со своим оригиналом. Эффект пародирования – в мысленном, но отчетливо ощущаемом контрасте с пародируемым, в наличии "второго плана"» (http://literatura5.narod.ru/parody.html) .
За нарушение этого закона нарушителя, как и за нарушение правил цитирования, на заднем дворе розгами не попотчуют, но его творение не будет пародией.
А расставленные Вами знаки препинания понятны и дают понять что-то только Вам и от того, что Вы дважды к ряду употребили «понять» и «понятны», Ваши пунктуационные изыски понятней не стали.
4. Ваш ник на этом сайте – Князь Тьмы. Воланд, Ацкий Сотона, Вельзевульчик и пр. может употребляться в качестве синонима. Возможно, но не факт, что ник Вы использовали на помянутом таинственном сайте, где кто-то третий использовал ник Ух. Кто, кроме князьтьмыведов должен об этом догадаться? Кто, кроме этих бедолаг, изучающих Ваше творчество, должен был понять, что Вы обыграли фразу, не процитированную по причине
огромной занятости/скромности/ввиду небрежности (нужное подчеркнуть)
среди других, «обыгранных» фраз? Возможно, потомки будут с придыханием и закатыванием глаз рассуждать о том, как Вы мастерски соединили в своём тексте мифических персонажей Карлсона и Воланда, подчеркнув тем самым, что нечистая сила способна не только летать на помеле, но и пользоваться моторчиком, работающем на варенье.
Краткое резюме:
ваши, Князь, оправдания не сделали Ваш текст пародией, не придали ему привлекательности и не избавили от «косяков».
Незачот.
Дата: 11/09/2015 - 00:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ну и зачем было ломать рифмовку в 4-м катрене? *)
Дата: 10/09/2015 - 21:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Незачот, Князь.
Для начала было бы неплохо дать ссылку на произведение, чтобы читатель
мог ознакомиться с оригиналом, а не только с приведёнными цитатами.
Это позволит оценить, что за пародия написана.
Поясню: пародии бывают двух типов – подражание стилю пародируемого, либо обыгрывание нелепостей исходника.
Первое Вам явно не удалось, поскольку пародируемый автор пишет разнообразно (в основном, прозу), а найти текст, который был бы характерным по стилю для Алёны и соответствовал стилю Вашей пародии, я, как ни старался, не смог. И строфику, использованную Вами в своём тексте, я увидел только в одном произведении Алёны, но оно не содержало ничего из «пародируемого».
Более того, я практически уверен, что Вы для «пародии» надёргали цитат из разных текстов.
Например, фраза «И я хочу, чтобы каждая морда/Знала, кто я такая» взята из стиха «ответное» (http://www.stihi.ru/2003/04/01-581) привожу его текст полностью:
«Я перед вами. Смелая, гордая.
Я - победитель. Я – побеждаю.
И я хочу, чтобы каждая морда
Знала, кто я такая.
Я посылаю вам ветер соленый
И говорю прописные истины.
Если бы я не была Аленой,
Я бы, конечно, могла не выстоять»
Ни о каких банках варенья и кусочках Вселенной в исходном тексте нет ни слова.
Второе, увы, тоже не оценить. У меня нет уверенности, что приведённые цитаты не вырваны из контекста. В чём прикол есть из банки варенье, просто жить и ощущать себя кусочком Вселенной? Или Вам смешно, что не частью, крупицей и т.п.?
Третье.
В пародии, как ни в каком другом стихотворном тексте, нужно соблюдать технические правила.
Ваши скачки ритма и размера, чудовищные рифмы «жую-живу», «приятно-понятно», «Марсом-Карлсон», вынутый из кладовой поэтических штампов образ Воланда, зависший в городом одиночестве без привязки к «пародируемым» фразам, или к содержанию самой «пародии», делают Ваш текст не просто слабым – беспомощным.
Дата: 10/09/2015 - 16:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Про пиррихий краем уха слышала, Князь, спасибо. Во втором катрене слышится гармония, да - первая строка созвучна с четвертой, вторая с третьей.
Наверное, такие стихи неспроста пишутся. Немного сейчас желающих грудью на шипы.
Сколько времени уже сижу - мыслей много возникает по поводу прочитанного.
Дата: 08/09/2015 - 16:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, содержание веселое, конечно.
Но вот ритм. Тут к нему присматриваются - или прислушиваются - или еще как?))
Не спец я, конечно, все на слух. Если ориентироваться на первый катрен, во втором слышатся чЕловек и чЕшуе. Первая строка третьего вообще как-то особняком от остальных, даже если ритм меняется, а в третьей последнего лишние слоги слышатся. Мой слух, конечно, не последняя инстанция, даже для меня.)) Может, разъясните?
Дата: 07/09/2015 - 19:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Тихо сам с собою, что ли? (смайл "Недоумение")
Дата: 07/09/2015 - 19:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А кто автор пародий-то? Ей-богу, голова крУгом!
Дата: 07/09/2015 - 10:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Тоже может быть -- на усмотрение автора. (Еще бы пробел перед многоточием прикрыть.)
Дата: 07/09/2015 - 08:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тернистый путь, бесплодный труд.
Крутой подъем, крутая глыба ...
Но этот парень тоже крут.
Дата: 07/09/2015 - 05:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Я Князя тоже поздравляю и свой пятак добавляю. Просто для него это дело привычное, потому вчера и не отметила его очередное попадание в шорт-лист. :)
Дата: 06/09/2015 - 23:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну а я Князя Тьмы поздравляю. На верхней строчке!
Стих про жизнь!
Дата: 06/09/2015 - 22:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Марго против пунктуации автора во втором катрене не возражает, хотя чувствует, что Графу мечтается туда тире довесить, -- что тоже можно.
А вот в четвертом я бы по-другому пунктуировала:
И, наблюдая это свойство,
Я задаюсь вопросом вновь:
В чем корень странного геройства --
Болезнь, несчастная любовь?
Пятый катрен, на мой взгляд, тоже должен заканчиваться знаком вопроса, ибо он продолжает мысль четвертого.
Вот как-то так.
Дата: 06/09/2015 - 20:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ватэта другой разгавор! *)
3 коп:
но в целом - душевно *)
Дата: 04/09/2015 - 12:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"семантика еще более напрягается"
не в бровь, но в глаз *)
плюс глагольные рифмы, минус общая внятность и связность ....
можно было запросто сократить наполовину, но - тщательнЕе как-то *)
Дата: 04/09/2015 - 09:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Веселая получилась игрушка, а задачка была сложная.
Дата: 04/09/2015 - 08:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А что, мне понравилось. Эдакая изощренность! Хотя, конечно, тут в угоду букве "П" семантика еще более напрягается, чем это случается в угоду рифме. Это я, к примеру, по поводу "прогулок полем, полных проказ" и "прикосновений пламенных приказа".
Дата: 23/08/2015 - 07:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 15
Комментарий:
"Когда Вы меняете в своем стихе строчку, слово, букву, то оно может стать лучше".
А может -- и хуже.
"А медальки... они вот ничего в этом плане не меняют..."
В этом "плане" -- да. Просто побренчать хотелось, типа всё как у людей.
Да теперь уж все равно: сказала же, со стихоплетством покончено. И даже на своем причале генеральную уборку сделала.
Дата: 21/08/2015 - 20:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 13
Комментарий:
Князь, спасибо за добрые слова и за заботу, только у меня начисто пропало желание стихоплести. Прозой, быть может, что-то еще и напишу.
Жаль, медальку так и не заработала, даже самую малюсенькую. Хотя и выклянчивала: http://gp.satrapov.net/comment/16159#comment-16159
:(...
Дата: 21/08/2015 - 11:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, чтобы не вписывать ответ в «кишку», оформлю его как общий комментарий.
Я не говорил, что мой вариант лучше, я говорил о нём, как об альтернативе.
Как вариант – наличие в названии стиха слова «диалог».
Возможны варианты с подзаголовком, эпиграфом, маркёрами в тексте.
Марго привела пример стихотворения Кочеткова, где в самом начале чётко разграничены слова героя и героини: «как больно, милая» и «пока жива». От этого рождается восприятие стиха, как диалога.
Хочу поблагодарить Вас за Ваше неравнодушие.
Я не ищу ссоры с Марго, я не оспариваю её компетентность и собственную недостаточную компетентность в каких-то областях.
Сожалею, что наши пикировки наводят на мысли о конфронтации, обещаю учесть это
в дальнейшем.
Дата: 20/08/2015 - 20:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 11
Комментарий:
Вы, Князь, о способах оформления? Повторюсь, чтобы не прослыть невежей, акцентируя, что это специально для Вас.
Ответ простой: так, чтобы было понятно. Или чтобы не было непонятно.
И то и другое приемлемо.
Возьму на себя смелость кое-что уточнить: правильная расстановка знаков препинания при оформлении диалогов, несомненно, чрезвычайно важна.
Но не менее важны и такие детали, как внятность речи, соблюдение некоего алгоритма, если так можно выразиться, позволяющего при чтении без подсказки отличить слова одного героя от слов другого.
Можно, например, оформить Ваш текст так, как оформляют пьесы.
А что? Вильям наш, Шекспир, не брезговал...
Иванов: Когда-нибудь, сто тысяч лет спустя, когда утихнет боль воспоминаний, я, может быть, спрошу тебя шутя: а помнишь, что-то было между нами?
Петрова: Когда-нибудь пройдут сто тысяч лет и зарубцуют мне на сердце раны, и я, возможно, пошучу в ответ: да, что-то было... до смешного странным.
Злобный критик из будки суфлёра: Не вводите зрителя в заблуждение падежной несогласованностью! Между вами было что-то до смешного страннОЕ!
Иванов: Влекомые вращением Земли, сто тысяч лет покроют пылью скоро...
Петрова (перебивая): Всё то, что мы с тобой не сберегли в обидах и бесплодных разговорах.
Иванов: Потерянные в облаке планет...
Петрова (опять перебивая): Заложники у замкнутого круга...
Иванов(повысив голос, чтобы заглушить Петрову): Мы не простим себе сто тысяч лет, которые прожили друг без друга...
тогда всё становится на свои места, получается диалог.
Но Вы избрали способ, который лично мне не позволил разобраться в происходящем без дополнительного разъяснения.
Дата: 18/08/2015 - 13:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
Только из уважения к Вашим, Марго, усилиям по преодолению нежелания вмешиваться.
Приведённый Вами пример оформления диалога в стихотворении является прекрасной иллюстрацией того, как можно это сделать.
Но, увы, способ передачи, выбранный Князем, не позволил мне, в отличие от Вас, понять, что диалог вообще наличествует.
Давайте, наконец, моё восприятие спишем на эстетическую глухоту-слепоту и дурновкусие, а постоянные мелочные придирки к авторам – на желание самоутвердиться единственно доступным мне способом и зависть к даровитым сочинителям.
Это сэкономит Вам время на комментарии: просто напишете «ну вот, очередной выплеск Питона» и будет всё понятно.
Дата: 16/08/2015 - 13:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
"Как я должен оформить стихотворение, чтобы было понятно".
Вот меньше всего я хотела вмешиваться в этот диалог, но все же еще раз сфонтанирую.
Чтобы понять, что пунктуационно стих оформлен правильно, уважаемый Питон, достаточно вспомнить известнейшего Кочеткова:
http://pishi-stihi.ru/ballada-o-prokurennom-vagone.html
— то же самое по оформлению. Ну, разве что стоило эти огрызочные дефисы поменять на нормальное тире.
Дата: 14/08/2015 - 12:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Помешало увидеть вот что:
«Я, может быть, спрошу тебя шутя»,- предупреждает ЛГ и, затем, выполняет обещание, спрашивая шутя: «А помнишь, что-то было между нами»?
Затем идёт текст:
- Когда-нибудь пройдут сто тысяч лет и зарубцуют мне на сердце раны, и я, возможно, пошучу в ответ: Да, что-то было... до смешного странным.
Если по –Вашему это диалог, то во-первых, довольно странно оформленный, во-вторых, содержащий весьма неожиданный ответ на поставленный вопрос.
Впрочем, если у ЛГ раздвоение личности…
Дата: 13/08/2015 - 10:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Я всегда обращаю внимание на пунктуацию, это Ваше произведение не является исключением.
Дата: 11/08/2015 - 12:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Поясню:
Вы пишете: «Я, может быть, спрошу тебя шутя»
А далее, без малейшего намёка на реакцию вопрошаемого, пишете про себя же
«И я, возможно, пошучу в ответ».
Вот и получается: сам спросил, сам ответил.
Дата: 10/08/2015 - 21:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Честно говоря, даже хотела дать ссылку на его прекрасное песенное исполнение Вашего стиха, Князь. Да потом подумала, что не стоит. Кто знает, как здесь это воспримут, а мне будет чрезвычайно обидно за ВН. Тем более что он уже с полгода никак не проявляет себя в этой жизни.
Дата: 10/08/2015 - 15:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Когда-нибудь спрошу тебя шутя
и сам себе отвечу грустной шуткой.
А то, глядишь, измучится дитя,*
ища ответ в клубах пылищи жуткой.
(*Подтверждение подмеченной Графом ТТ вторичности моих виршей и первичности стихов Пушкина)
Дата: 09/08/2015 - 21:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Отличная работа, Князь. Восхищаюсь снова и снова.
Дата: 07/06/2015 - 08:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
У меня тут фантазия разыгралась на тему баллов и их предназначения:
Возможно, Граф, даёт нам подзаработать + время, чтоб мы все "приросли бортами" к Пристани и днища наши обросли моллюсками.. Вот тада... тада.... Он объявит что-то типа: "Баста!" ... "Суши вёсла"...
И баллы наши окажутся местной валютой - пиастрами там.. или тугриками... И введёт систему налогов и штрафов.
Хочешь писать стихи? Пиши! НО:
Использовал глагольную рифму - штраф - 100 пиастров..
Рифмуешь ую - юю - ею - 50 пиастров.
Сбой ритма - ваапще - 500!
Введёт тариф на кол-во катренов:
Лишняя строка - 100..
Более 5 катренов накатал + налог с занимаемой площади..
Получил отзыв от САМОГО - налог на роскошь!
Обнищал - сиди - смотри, как другие творят.
Можешь, конечно, писать в кредит или площадь под роман в ипотеку у Графа взять, но проценты будут нешуточные!
А коль по кредитам не заплатишь - в долговой бан!
Во где порядок и послушание начнётся! Правила поэтические, как "Отче наш" будем знать. Наизусть заучивать!
Всё.. хорош .. а то самой страшно стало!
Дата: 05/06/2015 - 20:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Я Вас обожаю, Князь!
Дата: 05/06/2015 - 18:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
"Но на самом деле эта рифма может быть и оправданной и законной."
Вот! Золотые слова. У Пушкина (и у меня
) как раз так и есть. 
Дата: 05/06/2015 - 17:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Совершенно с Вами согласный, Князь, по поводу глагольной рифмы. Прямо в корень!
Дата: 05/06/2015 - 12:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Отличная идея! Вот только боюсь, придётся графу нанимать бухгалтера за приличную зарплату потому, как работы у того будет много. А за откровенное графоманство давать срок без права переписки!
Дата: 05/06/2015 - 09:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Понятно.
Дата: 05/06/2015 - 09:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Не-а! Я нечто вроде бизнес-вумен
Магазинчик у меня свой - "Сувенирная лавка".
А налоговые инспектора - мне, как родственники уже! Приходят ко мне так часто, что кажется, будто и не уходили вовсе!
Дата: 05/06/2015 - 09:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Прасковья,
Вы, часом, не в налоговой инспекции работаете?
Дата: 05/06/2015 - 06:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Не одобрять и отвергать начисто -- все же вещи разные. Я тоже в колобково-куриной ветке сказала: "на мой взгляд, в умеренном их [глагольных рифм] использовании (подчеркиваю: в умеренном, засилье и сама не выношу) ничего страшного нет".
А чем так уж невыносимо дурно использовать одну глагольную рифму на четыре-пять катренов, -- вот этого мне пока никто не рассказал / не доказал.
Дата: 04/06/2015 - 18:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
"Нормальные" рифмы господа Пушкины-Лермонтовы-Есенины уже выбрали."
Это как посмотреть. К примеру, пушкинскую рифму: Ветер по морю гуляет / и кораблик подгоняет - Граф сильно не одобряет. Мы об этом уже вот тут говорили: http://gp.satrapov.net/comment/14340#comment-14340
:(
Дата: 04/06/2015 - 18:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Вот, если Граф наш вопрос насчет баллов заметит, то какой ни то ответ получим. :)
Дата: 03/06/2015 - 21:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хороша штукенция, Князь, и Вы мое отношение к ней знаете. Еще бы рифму "рондо — одно" доработать (не люблю я эти ассонансные, каждый раз тут спотыкаюсь), была бы пятерка, а так — четвертачок. :)
PS. Кстати, вопрос баллов меня тоже занимает, поскоку у меня уже шестая сотня к концу идет. И чего с ними тут делают?
Дата: 03/06/2015 - 21:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, почему-то никто не задал тут резонный вопрос: а кто такой этот "он"? Или это одна только я, простодушная, не допетрила?
А по манере стиха, конечно, безупречно (как и всё -- ну, или почти всё -- Ваше). Правда, одна глагольная рифма проскользнула, но я ведь не Граф, ;) потому пятерка.
Дата: 25/05/2015 - 20:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
ага. в старых уже задан задан формат с линейкой. его можно поменять, конечно. но пока не поменяешь, линейка имеет место быть. это нормально и логично, если вдуматься.
Дата: 25/05/2015 - 20:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Тут, видимо, не в навигаторе дело. В новых текстах (как вот сейчас) действительно никакой линейки нет. А если править старый (недавно я это проделала), то там линейка есть. Или так и должно быть?
Дата: 25/05/2015 - 19:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
ниможет этава быть. это уже ваш навигатор козлится.
надо ему кэш почистить
Дата: 25/05/2015 - 19:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Увы, Админ, от линейки не избавились, опять скачет. :(
Дата: 25/05/2015 - 09:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Спасибо, уважаемый Админ. Чувствую, душа у вас добрая, хотя лик, прямо скажем, страшноват. :)
Дата: 25/05/2015 - 07:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Кстати, а никак нельзя от этой красной линейки избавиться, которая вместе с курсором тянется? Сильно раздражает, особенно потому, что я не вижу в ней смысла.
Если женщина просит - все можно.
Кажись, избавились.
Дата: 22/05/2015 - 09:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 22/05/2015 - 09:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 22/05/2015 - 09:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 22/05/2015 - 08:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 22/05/2015 - 07:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/05/2015 - 15:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Дата: 21/05/2015 - 15:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Дата: 21/05/2015 - 15:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 21/05/2015 - 12:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 21/05/2015 - 12:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/05/2015 - 12:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 21/05/2015 - 12:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 21/05/2015 - 11:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 21/05/2015 - 11:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
кредо я люблю «Всегда!»,
так что, Граф, очаровали
Вы меня надысь, когда
припечатали вердикт
(принятый и мною тоже,
чтоб не возникал конфликт).
Вам отдельное мерси
(а без критики куда же? —
хоть проси, хоть не проси).
от Марго-простушки —
я планировала оду,
вышла лишь частушка.
:)
Дата: 21/05/2015 - 10:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не, мы так не договаривались: все мои отбивки почему-то пропали — и частушка вышла всмятку. :(
Дата: 19/05/2015 - 21:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
всегда! *)
Дата: 17/05/2015 - 17:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Что понравилось
Что не понравилось
Дата: 22/03/2015 - 06:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, Вы мне всё более интересны.
Какая тут полемика развернулась!
Возможно, откликнусь позже, и почитаю Ваши стихи.
А сейчас пришла, чтоб не засорять третий тур и не отвлекать команду.
И одно замечание на комментарий Тамары.
"Жюри – те же читатели, реакция их будет подобна нашей." Вам, Марцана, по секрету скажу -- это заблуждение. И дело не в людях, дело в точке зрения. Жюри (если оно жюри, конечно, а не просто погулять вышли) не имеет права относиться только к одной из описанных Тамарой категорий.
Категории - именно эти. Другое дело - мировоззрение, эстетическое воспитание, теоретическая подкованность и множество мелочей типа амбиций, терпимости, косноязычия или велеречивости - создают нюансы и разнообразие в голосовании жюри.
Дата: 17/03/2015 - 22:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Дата: 17/03/2015 - 19:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
С последним замечанием готовы согласиться. *)
Пожалуйста - оставляем авторский вариант. НО!!!! Литгерой не может и не должен в этом месте кричать. Он должен именно тихо ответить.
Жена спросила: "Это ты?"
Я тихо "нет" ответил.
Остальное все - словоблудие и казуистика. Ага.*)
Дата: 17/03/2015 - 08:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Надысь в квартире свет погас,
И вот - я на площадке.
Тот запах помню, как сейчас -
Какой-то кисло-сладкий.
Искрилось что-то на щите,
Я ткнул в него отверткой.
И тут же в полной темноте
Упал, как будто мертвый…
Бубнили голуби «бу-бу»,
Негромко так, вполсилы,
Когда очнулся я в гробу,
Стоящем у могилы.
От страха вытянувшись в нить,
Звенит струной аорта,
И мысль: - Не смейте хоронить!
Я жив! Какого чёрта?!
- Живому мне вот так вот, вдруг
Негоже быть зарытым.
И тут смекаю, что вокруг -
Хвосты, рога, копыта…
Допрыгался! Реально влип.
За кое-что подвешен.
И вырвался из горла всхлип:
- Ребята! Каюсь! Грешен!
Подняли черти визг и вой,
И стало им хреново…
До дому шел сам не свой,
Готовый к жизни новой.
Остатки глючной черноты
Растаяли при свете.
На твой вопрос: - А, это ты?
Я тихим «нет» ответил.
Дата: 16/03/2015 - 22:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Если для "правильного" восприятия стиха читателями требуются такие пространные разъяснения, уже что-то не так. У автора есть только "пространство-время" самого стиха, чтобы сказать все, что он задумал сказать. Любые объяснения постфактум - это мертвому припарки после драки. *)
Дата: 15/02/2015 - 09:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
авапроста - инивапрос вовсе*)
проверька*)
Дата: 14/02/2015 - 23:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
а, ты ветам смисле *)
Верно подмечено. Просто это две разные рекомендации. Там, где "Их Сиятельство рекомендуют" - это на главную. А там, где "Рекомендовано", это тока в личном избранном. Но стоит подумать, как исключить путаницу.
*)
Дата: 14/02/2015 - 23:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Виноват, Ваша Нечисть *)
Ну, может, без подачи объясните, фчом делата. *)
Дата: 14/02/2015 - 21:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
И не говорите, милейший Князь! Совершенно бесчеловечное отношение
Дата: 06/02/2015 - 22:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
душевно*)
тока зачем же рифмовку менять было в 6-м катрене?
спотыкает, однако *)
Дата: 06/02/2015 - 08:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Знаток драконов ))))))))))))))))))
Дата: 02/02/2015 - 20:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот хотел уже было завязать. Так разве дадут?!
Дата: 16/09/2013 - 01:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
как знаешь *)
а насчет "не прочувствовал", так это не я не прочувствовал, это автор меня не заставил прочувствовать. *)
я понимаю, что говорю неприятные вещи уважаемому мной лицу. но врать не могу *)
ЗЫ: а ссылкой своей ты меня озадачил. ты всерьез думаешь, что красивая упаковка компенсирует недостатки содержания? кста, исполнение не понравилось: слишком "актерское" какое-то, на публику ...
Дата: 15/09/2013 - 23:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
да-а, Князь *)
"не в жилу" - просто пример. если хочешь, я тебе как минимум еще три варианта обязуюсь.*)
"Сам себя буду долго корить, если в серьёзном стихе смешаю разную стилистику в одну кучу."
а смешал-таки. *) как серьезное стихо оно не воспринимается вообще. спасти его может только (само)ирония. которой тут не хватает. *)
"Чем нам рифма "сколом-комом" не угодила?"
плохонькая потому что, слабенькая. заморыш просто. *)
"Про "печаль нечаянных обид" поподробней, пожалуйста."
пожалста. если бы это написала кисейная барышня какая-нибудь, я бы и слова не сказал. а Князю - западло. *)
"И пафоса я тут не вижу".
а зря. *) взять хотя бы ту же "печаль".
зря споришь - стих не очень получился."никто тебе правды не скажет, а я скажу" (с)
*)
Дата: 15/09/2013 - 20:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Устанете. Почву выбивать*)
Во-первых, глагольная рифма убирается на раз. Вариант на скорую руку:
И вроде в жизни всё сложилось:
Работа, дом, семья, покой,
Но что-то все-таки не в жилу,
И сердце полнится тоской.
Во-вторых, повтор "горла" не катит.
В-третьих, рифма "сколом-комом" - так себе.
В-четвертых, "печаль нечаянных обид" - доставило отдельно, как говорит один наш знакомый друг. *)
В-пятых (и это главное), получилось несколько размыто и невнятно. Отдельные места понравились - особенно начало и концовка. А вот в целом стих не убедил. То ли драма, то ли комедия. Потому что, если воспринимать всерьез, то местами получилось как-то очень уж пафосно. А если воспринимать с иронией, то ее как бы не хватает на все стихо.*)
Конечно, на общем фоне, так сказать, можно было бы особенно и не придираться...
Но - от Князя мы лично ожидаем большего. Поэтому только 4 звезды.
*)
Дата: 15/09/2013 - 17:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
"Нет, ребята-демократы,
Только чай!" (с)
*)
Дата: 15/09/2013 - 04:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Критиков глагольной рифмы сам боюсь. Но если считаю, что в конкретном случае она уместна, всё-равно использую)))
Дата: 14/09/2013 - 12:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
код чистить надо сначала, кнопочкой с буквой "Т" *)
Дата: 14/09/2013 - 08:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чётко. Впечатляет. Лично я, если бы и захотел бы к чему-нибудь придраться, скорее всего не нашёл бы.
Дата: 14/09/2013 - 01:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нам показалось, что на этот раз Князь поленился подшлифовать. А так - душевно *)
Дата: 25/04/2013 - 20:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Из этого я вынес, что ты тоже уважаешь Шварца больше, чем Толкиена.))))))))
Дата: 25/04/2013 - 19:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Спасибо, Князь. Очень доходчиво объяснили. А патретик что надо, с таким связываться - себе дороже. Пойду лучше к бабушкам, они меня любят.
Дата: 25/04/2013 - 18:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
вижу.
да здравствует разум!
ура
Дата: 25/04/2013 - 16:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
нивапрос. помочь человеку повеситься - эт мы завсегда!
Дата: 25/04/2013 - 13:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
а патретик али знак какой мистицкий? ну, для солидности
Дата: 25/04/2013 - 13:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Зато какая алЛИтерация! ))))))))))
У меня почему-то образ дракона не совмещается со свободой.
Дракона положено убить и самому стать драконом.
Дата: 24/04/2013 - 23:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
если че, ник у нас меняется почти сам собой - хоть Елизаветой Второй, хоть вот прям счас
Дата: 24/04/2013 - 22:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Чтобы шандарахнуть топориком, надо сначала убедиться, есть ли у бабушки червончик. )))))))
Дата: 24/04/2013 - 21:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Хороший все-таки человек этот Родечка, добрый. Телегу накатал. А ведь мог и топором шарахнуть *)
Дата: 24/04/2013 - 21:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Форменное безобразие! Я буду жаловаться Графу! Я буду жаловаться на Графа! В то время, как вся страна в едином порыве борется с алкоголизмом и абстинентным синдромом некоторые позволяют себе 10 дней непросыхающего пьянства! И еще...Если с Князем в лице ЛГ и Сеней все понятно, то образ Пустя вообще не раскрыт, а даже наоборот - закрыт салфеткой. А рифма? "Спит - накрыт"! Я не спец, но попахивает глагольной.По пути наименьшего сопротивления идете, уважаемый! И это вместо того, чтобы таскать кирпичи слов скрепляя их цементом междометий. И вообще, что это за фамилия такая - Тьмы? Вы что, из тех или этих? Тогда будьте любезны соответствовать! Это все, что я хотел сказать по существу вопроса.
Аноним
Дата: 24/04/2013 - 03:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прости, Сеятельство, но многоточие на середине первой строфы споткнуло. Стих хорош. Начал конструировать, как бы сместить бяку. Это не совет. Это вариант моего вИдения. Без стёба.
Привязан к условности, к долгу ли, к страху,
Закован ли в цепи, посажен ли в клеть.
Взломать ли оковы, стряхнуть ли их нахрен,
Да в небо драконом свободно взлететь…
Дата: 23/04/2013 - 23:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Так у самовара же я и моя Маша. Граф, вон, знает.))))))))))
Дата: 23/04/2013 - 09:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Ну, хорошо, Читатель нынче пошёл подкованный, как ему не разжёвывай, он своё между строк домыслит.
Понравилась авторская идея повествовать от лица бутылки, которая проливается горючими слезами над бедными Сеней с Пустем, заснувшими не дождавшись дичи и не спев про зайцев.
Дата: 22/04/2013 - 22:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
сбой-прокол, однако:
"От нечаянно выступивших слёз,-"
лишний слог-с.
ЗЫ: а давайте не лениться рубрику указывать, а?
Дата: 22/04/2013 - 22:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Какие люди! Вернее, нелюди
Очень приятно!
И стишок приятный. Дайте два!
Дата: 22/04/2013 - 22:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Вот, Паллиция, зачморила ты Князя Тьмутараканей своей рязановщиной. А там есть к чему по-делу доколупаться. Например, куда Третий подевался? Пресловутый Пусть, который лежал, накрытый салфеткою.
Дата: 22/04/2013 - 12:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рязанов в свое время шедевр написал - кладезь народной мудрости просто, на все случаи жизни шаблон - нужные слова заменяй и всё!
У природы нет плохой погоды
Так же и напитки ей под стать
Всё, что нам даровано природой
Надо благодарно выпивать
Ром, коньяк, джин, виски, пиво, воды
Водку, самогон, вино ж, опять
В дождь и в снег - в любое время года
Надо благодарно выпивать
а далее вообще прямо по тексту
Отзвуки душевной непогоды,
В сердце одиночества печать,
И бессонниц горестные всходы
Надо аклкоголем заливать
Смену лет, закаты и восходы,
И любви последней благодать,
И бессонниц горестные всходы
Надо аклкоголем заливать
там тарам тарам там тарам тарам
ТАМ
там тарам тарам там тарам тарам
ТУТА
там тарам тарам там тарам тарам
ТУТА
тарарарарарарарарарарарарарарара
РАМ