... зона повышенного творческого риска *)

к слову о форме 

 

легкове...

Золотят осенние печали ивовые листья на ветру. Всё, о чём когда-то мы мечтали, опадёт в поблекшую траву, чтобы улететь горчащим дымом жаркого прощального костра в ждущие, кричащие, немые, безотказные седые небеса. Всё, что мы любили/не любили, что любило/не любило нас, разлетится пеплом, тонкой пылью, не качнув космический баланс. Всё пройдёт. И будет всё: как песни, как трава, как перечень чудес. Только нам всё будет... л е г к о в е с н о , – нам, частичкам малым и безвестным, улыбающимся буддами с небес. 

 

Открой

Вот дверь. 

За дверью – тишина 
(почти видна) – 
свобода от долгов и полномочий, 
от суетной поспешливости дня, 
от маетной настойчивости ночи, 

от вин и прав, 
от арфы заводной 
(хоть плачь, хоть пой), 
бог весть откуда ноющей настырно, 
от обязательных прогулок под луной, 
от утомительности ветреных порывов, 

от перестука 
деревянных букв 
(тук-тук, тук-тук), 
пытающихся строиться посложно, 
построчно собирающихся в звук- 
и – тающих, грохочущих, тревожных – 

зачем-то – слов, 
упавших невпопад 
(как камнепад) 
шуршащими ночными мотыльками, 
вернее, трупиками их, всего-то миг назад 
метнувшихся на отблеск мысли, как на пламя 

свечи в ночи, – 
как будто бы на зов 
(не нов, не нов) 
не(?)злой не(?)ведомой неутомимой силы, – 
мгновенно вспыхнувших и остывающих могильно, 
осыпавшись песком шуршащих тел. 
Ты хочешь в тишину? Ты тишиной болел? 

Ты сам себе 
давал наказ 
(в сто первый раз) – 
не отвечать, не нарушать молчания, 
не звать, не отворять, не... не...
но эхолотность сбоит, и дыхание - 
ей в такт, ей в такт, ей в унисон, в такт, в такт, 
тик-так, тик-так... 

Ты хочешь в тишину? 
Вот дверь. 
Она – в тебе. 
В тебе тот молчаливый бог, который 
несуетен, невидим, невесом, 
неслышен в перезвоне разговоров... 

Ты – в тишину? 
Вот дверь. 
Она – в тебе. 

Открой... 

 

по мотивам

"Молчи, скрывайся и таи... "
(Ф.Тютчев) 
"...просто небо стаканом пью – вот и шатает слегка" 
(Э.Шклярский)  

Сегодня – рано, завтра – поздно 
идти с забралом нараспах 
(песок измерен, взвешен, роздан), – 
и отражается в глазах 
толика выпитого неба, 
слепят полденные лучи, 
и знаешь: как бы ни хотел бы 
сказать –  
скрывайся и молчи, 
таи – до головокруженья, 
до новых, самых чистых, нот 
нежнейшего прикосновенья 
хмельных невыпитых высот   

 

 

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
10231
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Тоже уж не знаю.. То ли мы говорим о разных вещах, то ли я с утреца пивка перебрал, но, имхо, если мы перенесём рифмуемую строку (крайний случай!) строк на 50 дальше - я никакой "гармонии" не учую. Здесь важно, чтобы по "времени" произношения рифмы были не слишком удалёнными, а, зачастую - и шли в повторяющемся порядке ("Уже ждём" рифму - и вот она! Оправдавшиеся ожидания - прияяятно ))) ), т.е. - ритм рифм есть частный случай "общего ритма" произведения (как и ритм ударений).

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Питон, я тоже зарекался вам что-то объяснять. Читайте про вес и массу - может и дойдёт. Я выше написал, что некорректно выразился про отношение, что пересеклись два понятия. Но любой мыслящий человек в состоянии понять из далее следующих пояснений, что я хотел сказать. Питон, все эти фунты, пуды и т.д. - это лишь разные системы мер, которые соответственно имеют разные единицы измерения, но они относятся к одному понятию - масса. Может с картинками и в привычной обстановке вам будет понятней. Помните мультик, как питона мерили? Так вот, сначала мартышка по нему прокувыркалась - и он был четыре мартышки (не помню точно), потом его на слона накрутили - и он был два слона, а следом по нему попугай промаршировал - и был он тридцать три попугая и одно попугайское крылышко. Так вот, Питон, мерили его разными системами и единицы измерения были везде разные - но во всех случаях мерили длину. А потом он заявил, что в попугаях он намного длиннее. Блин, с вас срисовали этот мульт. Уясните одну простую вещь, что масса и вес - это разные понятия. Масса - это количество вещества в теле, а вес - это сила. Нельзя в физике массу измерить в ньютонах, а вес в килограммах. Всё, на этом заканчиваю, легче признать вашу глупость, чем вам что-то объяснить. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Андрей, я ждал этого вопроса. Не написал о нём из любопытства - додумаетесь вы или нет. Так вот, эта потеря ощущения созвучия никак не связана со временем. Это биологическая особенность нашего мозга. Наш мозг в состоянии ассоциировать эти созвучия при определённом количестве информации, объединённой в одно целое. Возьмите, например, дактиль, начиная с семи стоп в нем теряются эти созвучия. То есть в строках с семью стопами и более они теряют гармонию. Поэтому белые стихи советуют писать длинными размерами, в них отсутствие рифм ни так заметно. Это можно сравнить с эвм. Есть ячейка, которая может вместить определённое количество информации. Допустим мы вводим большее количество информации и рифма попадает в другую ячейку. А у нас заложена программа, которая сравнивает только конец ячеек. Так вот, не важно слышит ваш мозг это созвучие или нет - оно как было так и останется. Не слышит его лишь ваш мозг из-за этой особенности восприятия информации. Чтобы проверить, что время здесь не играет роли. Прочтите одну короткую строку, отвлекитесь на какое-то время и прочтите следующую. Созвучие останется на месте. А вот когда количество информации будет превышать лимит мозга (очень длинная строка) пусть время даже на прочтение меньше, чем то, на которое вы отвлекались - рифма утратит созвучие. Но гармония этого созвучия никуда не денется, она лишь исчезнет в вашем мозгу. А вот с акцентами всё наоборот, потому что гармония зависит от времени. Андрей, я это не сам придумал, я читал исследования на эту тему, хоть к стихосложению они имеют мало отношения. Просто тоже очень давно задался этим вопросом и нашёл ответ.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

на 290 

Не, мы сами с усами (кошачьи, т.е.)), поэтому кошачьих понимаем и намёками в их адрес не бросаемся (к тому же вы чаще всего уточняете, что речь идёт о вашем личном мнении). А вот в адрес пресмыкающихся - эт да, эт мы можем *) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Андрей и АС, вас реально интересно читать. Сейчас я немного в спешке, но вечером ещё раз -  внимательно - перечитаю.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(на #303) Т.е., Вы говорите о кратковременной памяти: ещё есть в ней - рифма, ушло - не рифма. Тогда порядок рифм и созвучий ничего значить не должен, похоже - стояли бы "близко", и всё ОК.
Но посмотрите мой пример из "Царя Салтана" (#297). Повторю: разделите там строки хотя бы одной "дополнительной" - и впечатление совсем не то. Как это согласуется с Вашей схемой?
И - почему есть твёрдые формы, с расписанными схемами рифмовки и повторений?
Почему на меня рифмовка АББА или АБААБ производит впечатление большей энергичности, "напора", чем АБАБ?
Моё ощущение, что это - элементы какого-то "надстопного" ритма, ни силлаботоникой, ни тоникой не описываемого.
Имхо, есть некие "маркерные" события при чтении стихотворения (ударения, созвучия, совпадения смысла, ...). Их повторения создают ритм. Это - как переплетающиеся партии разных инструментов в полифонии.
Как эксперимент: вполне возможно, "ритм" будет ощущаться в тексте, где периодически будут повторяться синонимы (с разным звучанием (!), но одинаковым смыслом). Может, как-нибудь попробую - заранее слышу шипение Питоши на такой изврат. )))
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

(на #305) Извините, что обсуждение давно ушло от Вашей публикации - но, похоже, на такую, более широкую, тематику Вы и рассчитывали.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Андрей, да я не утверждал, что расположение рифм ничего не значит. Конечно значит. И вы всё правильно говорите - вплоть до смены настроения, но с ритмом это никак не связано. Я же писал выше, что помимо ритмической гармонии есть и другие гармонии, которые могут нести свои нюансы. Если в музыке они чётко обозначены, то в стихосложении их все свалили в одну кучу, которую именовали ритмом. И причина только одна - без времени их нельзя отделить друг от друга. В музыке аналогично, созвучия несут гармонии различных форм и тонов - всё это является выразительными средствами. Музыка и поэзия очень схожи. Вся разница в том, что музыкальная теория и теория стихосложения различны. Смотрим выше пример из мультика, как питона различными системами измеряли. Вот так и в музыке и стихосложении, системы разные, но измеряют одно и то же, а в частности звук во времени и созвучия. Только в музыке система является логичной и точной, насколько это возможно, а в стихосложении - дырка от бублика. По сути голос человека - это тот же духовой инструмент только с очень точным и сложным механизмом, который позволяет извлекать звук. Вот вы попробуйте описать скорость без времени. Если у вас получится, то вы и ритм без времени сможете описать. В чём, конечно, я сомневаюсь, несмотря на то, что вы математик. Понимаете, ритм, как и скорость невозможно описать без времени. А вот созвучия - да пожалуйста. В каких местах вы их воспринимаете, а в каких нет, зависит только от заложенной в вас программы. То есть если ваш мозг с детства не тренировали искать созвучия через, положим, 10 строк. Вы их и не будете замечать. Но научить ваш мозг такому можно. Понадобится время и тренировка, и вы станете их слышать. Ваш мозг с детства приучали к перекрёстным, смежным и т.д. рифмовкам. Только поэтому вам кажется это правильным и вы их слышите.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
О чём мы говорим? О каком "расположении"? В стихотворении (как и в музыке - Вы правы) всё расположено "во времени" - и ударения, и рифмы, и смысловые повторы. То, что это "на листочке" записано - просто способ хранения. Рифмы так же, как и ударения, разворачиваются при чтении (даже мысленном) во времени, а не где-то там в узоре буковок покоятся.
Потому к ритму они имеют самое прямое отношение - как нечто систематически повторяющееся во времени (а не просто в мозгах читателя кучкой лежащее).
Я и не собираюсь описывать "ритм без времени" - наоборот, я говорю, что все элементы ритма (ударения, рифмы, ... - все они!) - существуют во времени, в одном и том же, и образуют "комплексный", суммарный, многофакторный ритм.
Не понимаю, о чём мы тут спорим так "научно". ))) Над нами уже коты смеются!
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Андрей, да кто же с вами спорит. Вы внимательно прочтите, о чём я говорю. Время неотъемлемая часть всего, что есть, было и будет. Я вам уже наверное десятый раз пишу, что расположение во времени созвучий никак не влияет на сами созвучия ( на гармонию). Хоть вы их как располагайте, они как были созвучны так и останутся. А теперь проделайте то же самое с акцентами. Есть разница? Поймите, что созвучия не зависят от времени, а ритм зависит. Мне что вам формулы писать для ритма, чтобы вы увидели, что там фигурирует время. И формулы, на которых основаны созвучия в музыке, чтобы вы увидели, что время ни причём. Я понимаю, что вам это осознать сложно, так как вы привыкли считать ритмом то, что вам силлаботоническая теория преподносит. Но попытайтесь подойти к ритму со стороны музыки, или физики. Не обязательно, чтобы это был именно ритм организованный звуком. Основные принципы одинаковы для любого ритма, отличаются лишь компоненты, из которых состоит ритм.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
"Расположение во времени созвучий никак не влияет на сами созвучия" - дык не менее правильно и утверждение, что "расположение во времени ударений никак не влияет на их ударность". Но здесь главное - именно "расположение во времени", и ударений, и парных рифм. Это расположение во времени называется ритмом.
 
О чём спор? Есть "ритм ударений", есть "ритм рифм". АС, вы, похоже, пытаетесь оспорить очевидное и общепризнанное: при стандартной манере стихосложения актуальны т.н. "схемы рифмовки", которые и являются отражением "ритма рифм" - чередования рифм во времени. Есть (как я писал выше) и ещё кое-какие ритмы, кроме ритмов ударений и рифм, но они используются реже.
 
Другое дело, что "ритм рифм" неприменим, например, к белому стиху, а "ритм ударений" вполне там работает.
К "стихотворению в прозе" оба этих ритма неприменимы, хотя "смысловые" ритмы там вполне могут быть.
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Андрей, вижу, что бессмысленно объяснять, когда-нибудь сами до этого дойдёте. Скажу одно: вы тоже находитесь во времени, когда читаете это стихотворение, но я вас уверяю, что вы не ритм. Ритм созвучий - смешнее ничего не слышал.

- дык не менее правильно и утверждение, что "расположение во времени ударений никак не влияет на их ударность". 

 никак не влияет на сами созвучия ( на гармонию). 

Смотрим на то, что в скобочках. Специально вставил, а то уже один мыслитель здесь выдвигал гипотезы насчёт смысла, которого нет в тексте.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Да, АС, я - не ритм: термин "ритм" требует систематической повторяемости во времени, а я - единственный и неповторимый, ессно! )))
 
А "ритм рифм" есть и (см. выше) любому поэту прекрасно известен под именем "схема рифмовки".
Короче - спорить прекращаю, мы зациклись. Имхо - всё сказано в #311.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

на 307 

На такую :) широкую тематику я не рассчитывала, но, тем не менее, было интересно и познавательно. Спасибо) 

 

0
Оценок пока нет

Страницы