... зона повышенного творческого риска *)

к слову о форме 

 

легкове...

Золотят осенние печали ивовые листья на ветру. Всё, о чём когда-то мы мечтали, опадёт в поблекшую траву, чтобы улететь горчащим дымом жаркого прощального костра в ждущие, кричащие, немые, безотказные седые небеса. Всё, что мы любили/не любили, что любило/не любило нас, разлетится пеплом, тонкой пылью, не качнув космический баланс. Всё пройдёт. И будет всё: как песни, как трава, как перечень чудес. Только нам всё будет... л е г к о в е с н о , – нам, частичкам малым и безвестным, улыбающимся буддами с небес. 

 

Открой

Вот дверь. 

За дверью – тишина 
(почти видна) – 
свобода от долгов и полномочий, 
от суетной поспешливости дня, 
от маетной настойчивости ночи, 

от вин и прав, 
от арфы заводной 
(хоть плачь, хоть пой), 
бог весть откуда ноющей настырно, 
от обязательных прогулок под луной, 
от утомительности ветреных порывов, 

от перестука 
деревянных букв 
(тук-тук, тук-тук), 
пытающихся строиться посложно, 
построчно собирающихся в звук- 
и – тающих, грохочущих, тревожных – 

зачем-то – слов, 
упавших невпопад 
(как камнепад) 
шуршащими ночными мотыльками, 
вернее, трупиками их, всего-то миг назад 
метнувшихся на отблеск мысли, как на пламя 

свечи в ночи, – 
как будто бы на зов 
(не нов, не нов) 
не(?)злой не(?)ведомой неутомимой силы, – 
мгновенно вспыхнувших и остывающих могильно, 
осыпавшись песком шуршащих тел. 
Ты хочешь в тишину? Ты тишиной болел? 

Ты сам себе 
давал наказ 
(в сто первый раз) – 
не отвечать, не нарушать молчания, 
не звать, не отворять, не... не...
но эхолотность сбоит, и дыхание - 
ей в такт, ей в такт, ей в унисон, в такт, в такт, 
тик-так, тик-так... 

Ты хочешь в тишину? 
Вот дверь. 
Она – в тебе. 
В тебе тот молчаливый бог, который 
несуетен, невидим, невесом, 
неслышен в перезвоне разговоров... 

Ты – в тишину? 
Вот дверь. 
Она – в тебе. 

Открой... 

 

по мотивам

"Молчи, скрывайся и таи... "
(Ф.Тютчев) 
"...просто небо стаканом пью – вот и шатает слегка" 
(Э.Шклярский)  

Сегодня – рано, завтра – поздно 
идти с забралом нараспах 
(песок измерен, взвешен, роздан), – 
и отражается в глазах 
толика выпитого неба, 
слепят полденные лучи, 
и знаешь: как бы ни хотел бы 
сказать –  
скрывайся и молчи, 
таи – до головокруженья, 
до новых, самых чистых, нот 
нежнейшего прикосновенья 
хмельных невыпитых высот   

 

 

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
10231
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(на #48) Вась-сиясь, "Если человеку говорить гадости, пусть даже и завуалированные, не надо удивляться гадостям в ответ" - во-во! Именно так.
Например (из самого последнего), первые два процитированных моих "перла" - после изящного именования меня "тупым имбицилом" (орфография - авторская) и проч.
Постараюсь сдерживаться, но - многое от собеседника зависит.
0
Оценок пока нет

И не так уж важно, кто начал первым. Важнее, кто сможет первым остановиться. *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

на 50

Да это я себе повторение урока задала.. 

Ирония.. ирония бывает злой. И до сарказма, бывает, доходит. Но на мой взгляд, любая ирония - кроме сортирного юмора, да, и пошлых шуток (но в моей классификации они и не относятся к иронии, а являются тем, чем и называются) , - лучше, чем грубые и прямовлобные попытки оскорбить оппонегта. Видео же, которое опубликовал Андрей, мне тоже не понравилось, потому и.. ну, вы знаете. 

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

на 52. 

На эту тему есть много поговорок, - например: " Зачинщику -  первый кнут",  "Виноват не тот, кто начал, а тот, кто продолжил",  "Кто умнее - тот первым остановится"  и т.д. На любой вкус, в общем. На мой вкус - третья. 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Дык - моя старая "присказка" (над которой когда-то подчинённые смеялись) - "Ах я, дурак, дурак!" (из тогдашнего анекдота заело). А Вы советуете - "кто умнее"... ))

Вся надежда - на Питона.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

:))))) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

А я вчера " монолог Миколы" Хазанова вспоминала, то место, где он говорит: "А председатель ещё и обзывается, поганка така..

- Ты, говорит...

Забыл, как же называется тот, кто всё время крытыкует, крытыкует... А!.. "Крэтын, - говорит, -  ты!" :) 

Это по памяти, но сейчас попробую видео найти 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

критика реальных ошибок в рассчёте опор моста деструктивна ("Любая критика деструктивна ...

В той же мере, что и критика контрольной двоечника. Похихикаем дальше? Берите шире! Будет обалденней. Fool

Графоманн, такой критики не убоюсь, ни я ни Богданов с Гегелем. Собственно, о ней отчасти и говорилось.  

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

вот)  

 

    

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Вова, Богданов мне больше нра, как писатель-фантаст. А Гегель не нра абсолютно - имхо, за всеобъясняющими расплывчатыми формулировками у него не стоит ничего разумного. Все его конкретные предсказания были не просто ошибочны, а противоположны реальности. Но за возможность играючи объяснить всё, что угодно (и на любой вопрос ответить одновременно и "да", и "нет" - по желанию отвечающего) он страшно любим философскими болтунами.
 
Кстати, я не одинок в таком отношении к "великому Гегелю" - над ним и его обожателями смеялась уйма серьёзных философов, от Шопенгауэра до Поппера (за философией последних десятилетий не слежу).
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Богданов мне больше нра, как писатель-фантаст. А Гегель не нра абсолютно

New russian Андрей, жжотя! Нипадецки. К писателю-фантасту Аристотелю Вы как относитесь? Fool 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Вова, Вы ошибаетесь: фантастом был не Аристотель, а его учитель - Платон (см. его бестселлер об Атлантиде).
Богданов действительно был одним из первых российских писателей-фантастов. Можете бесплатно скачать его "Красная звезда" и "Инженер Мэнни".
А первым российским фантастом, имхо, был некто Чернышевский (его роман Вы тоже, небось, в школе проходили?).
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Оля,)))даёшь пять!

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Просмотрел тему "по диагонали" - и в очередной раз убедился: 99,9% авторов в Рунете своей главной жизненной целью считает опровержение  (а желательно и унижение) оппонентов. Прежде всего конкретно высказывающихся критиков. А уж просто несогласных - это само собой разумеется. 

И только 0,01% авторов главным для себя считает... а вот не буду говорить что! Money Пусть это так и останется для всех большим-большим-пребольшим секретом. Воть!  Fool

 

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Интересные данные. Хорошо бы ещё привести информацию о приоритетах критиков...
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

От интриган! Money Так хочется быть в 0,01 %, а что там главным надо считать, не сказалDash to a wall

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Лана, не помню где и на какой номер))) Ты писала, что Питон разбирает твой ничего не значащий стишок...Как раз наоборот, ничего не значащие стишки он обычно проходит  проползает мимо) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Князь Тьмы, а у Вас просто ангельское терпение - наблюдать молча за развитием такой аппетитной для дискуссии темы и подсоединиться только сейчас!
Dance
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Князь Тьмы, а у Вас просто ангельское терпение - наблюдать молча за развитием такой аппетитной для дискуссии темы и подсоединиться только сейчас!

Facepalm Это не терпение, это - природная лень.  

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Ну и правильно, Князь. Почему-то большинство из здешних авторов любое замечание по отсутствию или двойственности смысла, по стилю написанного, по оформлению стихотворного текста и т. д. воспринимают агрессивно, причём тут же им в унисом подключается весьма ретивая группа поддержки. А потом и не замечают, что "критик", а на самом деле просто неравнодушный читатель, перестаёт к ним заходить вообще. Хотя для самоутверждения (по теории Вована) такой критик должен буквально преследовать автора. И что интересно, чем больше современного выпендрёжа у автора, тем труднее с ним разговаривать... Я взял себе за правило проходить мимо всяких там А4, любой писанины без правил русского языка и т. д.,  но иногда всё же попадаешь в просак, когда хочешь что-то подсказать или высказать своё мнение, как получилось у меня с "в сон" Светоносовой. Бывает...
Pardon
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

на 67 

Таня, нууу... судя по степени разгрома..)) В общем, мне реально подумалось, что Питон увидел его именно ничего не значащим (или просто никаким))  И опять же - у каждого своё видение, верно?) 
Но спасибо за заботу)) 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

на 69 

Facepalm Это не терпение, это - природная лень.  

Ой, как я вас понимаааю))  

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Лана, Вы уверены, что первая часть стала всерьёз лучше?
Текст был, похоже, достаточно устоявшимся. У меня, например, есть правило, которого пытаюсь придерживаться при серьёзной правке "старья": исправления принимаются только после прочтения/утверждения дня через два после их придумывания. Причём - прочтения утром плюс прочтения вечером: почему-то "я" утренний и "я" вечерний существенно разнятся в восприятии и вкусах (не знаю, как у Вас).
(Другое дело - экспромт: пишется за минуты, и исправляю без колебаний.)
Мне кажется, Вы торопитесь. 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

Я взял себе за правило проходить мимо всяких там А4, любой писанины без правил русского языка и т. д.,  но иногда всё же попадаешь в просак...

а зря...вы многое теряете, уверяю вас) к примеру мои любимые авторы, у которых очень классные стихи, сплошь и рядом пишут в А4, без заглавок и препинаков, что этим стихам совсем не мешает быть классными.

 другая сторона: большинство, причем, подавляющее, стихов, встречающихся на просторах инета в форме классической , являются ни чем иным, как подрифмованными этажерками, а отнюдь не стихами.

Имхо, конечно.)

кстати, впросак пишется слитно)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

("в?просак" - имхо, пишут и так, и так. Дело привычки)

А вот то, что имитация поэзии чаще вполне рифмована и "пальчики загибались" - где-то здесь недавно я тоже писал.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Я взял себе за правило проходить мимо всяких там А4, любой писанины без правил русского языка и т. д.

Я тоже. Хотя вполне возможно, что мы при этом что-то и теряем - там, наверно, бывают и неплохие вещи в этих форматах... Но, как мне кажется, сэкономленное на прочтении этого время гораздо дороже. Facepalm

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

Ваша Тёмность, при этом забавно, что А4 мимоходом упрекается в нарушении правил: именно этот формат записи наиболее строго и буквально следует "школьным" правилам записи текстов (если нормально ставить заглавные).
 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

По поводу А4 - все-таки это предрассудок, мне кажется))) Очень сильные стихотворения есть в этом формате - у Тима Скоренко, Изюбря, сегодня только принесла на форум произведение Алекса Габриэля в А4.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

 к примеру мои любимые авторы, у которых очень классные стихи, сплошь и рядом пишут в А4, без заглавок и препинаков, что этим стихам совсем не мешает быть классными.

Светик, а если из этих классных ачетвёриков, беззаглавиков и безточкозапитовиков сложить классическую этажерку, - они испортятся? Я этого никак не могу понять.  Мне думается, что эти новые формы записи - не что иное, как упрощение задачи.

 Консерватизьм, чтоб его...

Help

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

(на #79) Не совсем так. Скорее - попытка продемонстрировать своё мастерство: автор намекает, что его текст написан настолько аккуратно и мастерски, что спокойно распознаётся безо всяких искусственных разделителей и знаков препинания. По-своему интересная позиция, но, частенько, дело далеко не так радужно.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

По мне, так отличный стих, записанный новаторским способом, хоть и приобретает свежесть этой самой новизны, но при этом теряет нечто очень важное, что-то глобальное, вечное, красивое, (тут мне запаса не хватает...)  включая часть аудитории.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Мне кажется, в игнорировании препинаков и заглавных букв несколько причин:
– следование некоей моде, типа олбанского езыка;
– попытка избежать упрёков в косяках, как орфографических, так технических и смысловых;
– своеобразное приобщение к элитному «узкому кругу широких товарищей», этакий маркер «я – свой».
 
Лично я встречал очень немного стихов, в которых была бы оправдана запись  в формате А4, но такие стихи есть.
Я не встречал ни одного стиха, где был бы оправдан отказ от заглавных букв и препинаков.
Среди последних есть тексты, выверенные по ритмике и рифмам, обладающие отточенным смыслом.  И в этом случае автору можно простить его понты, поскольку они перестают быть дешёвыми. Хотя бы из-за других достоинств текста.
Но в большинстве случаев, да, потерь больше, чем приобретений.
 
Лично мне, к слову, по душе запись в столбик, с соблюдением прозаической орфографии.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

Светик, а если из этих классных ачетвёриков, беззаглавиков и безточкозапитовиков сложить классическую этажерку, - они испортятся? 

Оль, я не берусь говорить обо всех стихах, записанных в таком формате, но многие - да, таки испортятся, я считаю. К примеру, вот это: http://www.stihi.ru/2014/08/06/2035 

О себе хочу сказать: мне хочется записать стих в формате А4, если идет повествование либо рассуждение. Вот, например, этот стих: http://gp.satrapov.net/content/200618-10362 у меня никак не укладывался кроме как в А4. Я его и так, и эдак...пока не поняла: нужен этот формат!Smile

но это, конечно же, имхо имхошное))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Юрий, повторюсь: "без заглавных и препинаков", чаще всего, формальный трюк, попытка автора показать своё мастерство в однозначном изложении мысли. К обычной поэтике относится, как акростих или фигурный стих, например. Игра. Очень редко есть другие - чисто эстетические, "зрительные" причины; беда в том, что восприятие автора и читателя здесь может резко не совпадать.
 
Причины А4 более разнообразные. Не люблю его, но несколько раз использовал - так казалось симпатичнее.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

Кстати, вот, хотела вот это стихо привести в пример правомерного использования А4, открываю - а автор уже переправил в обычный формат)) мне не понравилось это, скажу честно...в А4 это читалось эффектнее: http://www.stihi.ru/2012/07/11/4552

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Светлана, прочитал приведенное Вами стихотворение. Сильное стихотворение, хотя я очень не люблю приниженную лексику. Так вот я это стихотворение в формате А4 не вижу, просто не вижу - оно потеряет тот накал чувств и непосредственность, которые в нём есть.
 
А с Вами происходит тот же феномен, что происходит, например, с немецкими школьниками, которых никто (!) не учит правильно держать ручку. Пишут кто как приспособился: кто-то держит её всеми пальцами сразу, кто-то просто зажав в кулак, кто-то ещё и вывернув при этом руку (как пишет левша) и т. д. Родители-переселенцы, которые в русской школе научились всем этим премудростям с первого класса, пытаются что-то предпринимать, но это уже, считай, домашняя война.  Влияет ли это, скажем, на дальнейшую жизнь ученика? Да, И весьма заметно, потому что это, паралельно с другими вещами, конечно, уже способствует непроизвольному отуплению детей и закрепляется как стиль жизни, как мировозрение, если хотите, которое мы потом отличаем как западное. Можете смеяться, но это так.
 
 
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Пересмешница
Вышедши

А  мне нравится А4, если стих от этого выигрывает. Все рассуждения о том, что это дань моде, попытка присоседиться к элите и т.п. считаю несостоятельными. На мой взгляд, форма стихотворения - прерогатива автора. И это касается не только А4, а в принципе авторской разбивки строк. Хозяин - барин.
Вот эти стихи хочу привести в качестве удачного примера А4, имхо,  разумется.
http://www.stihi.ru/2012/05/22/2289
http://litset.ru/publ/3-1-0-21078

http://litset.ru/publ/24-1-0-43158

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Ну, самолюбование и гипертрофированное чувство хозяина-борина ещё никто не отменял... Питон как раз об этом в № 80 тоже упоминал...
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Андрей, совершенно не уверена. Но поначалу показалось, что так и правда лучше, - вот и решила попробовать. Но сейчас верну первоначальный вариант. А моё восприятие... да, тоже часто меняется - и не только в зависимости от времени суток. Но бывают стихи (не мои), отношение к которыи у меня пододгу - годами - остаётся неизменным. Через неск. минут принесу ссылку на один из таких, который люблю и знаю наизусть с 2006-го.
Спасибо. 
 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

А с Вами происходит тот же феномен, что происходит, например, с немецкими школьниками

 И весьма заметно, потому что это, паралельно с другими вещами, конечно, уже способствует непроизвольному отуплению детей 

то есть, вы хотите сказать, у меня запущены процессы отупения?)))) 

осспидя...тааак...сё, я пошла спать...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
на № 87
 
А что потеряло бы стихотворение Ольги Хворост (http://www.stihi.ru/2012/05/22/2289) обзаведись оно заглавными буквами?
ИМХО, предложение в 74 слова – от «вот и она» до «не думать» достаточно длинное и вполне достойно того, чтобы если не разделиться на несколько меньших предложений, то хотя бы отделиться от других заглавной буквой.
Этот пример хорошо иллюстрирует сказанное мною про то, что автору можно простить её выпендрёж, т.к. в остальном текст весьма достойный.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Светлане на № 90:
 
Нет, не запущены (в смысле стартовали, начались), а запущены (в смысле перешли в хроническую стадию, лечить поздно, главное, чтобы хуже не стало). Так что идти спать это самое лучшее лекарство. Да и мне пора тоже...
Dance
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши

На № 91:

Лана, а Вы как читаете Зеленцова наизусть: как обычные стихи или как А4?

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши
на №93.
 снова жжоте, господин Graf O'Mann))) остроумный вы наш:))))Dance
вот погодите, рассердюсь фсерьёз, напущу на вас Корофку свою, будете знать как обзываццаStop

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Да ради бога... Но и я ещё не закончил... А вообще, когда человек всерьёз сердится, то у него мысль начинает всерьёз работать...
Dance
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Ещё раз вернусь с замечанию Питона, высказанному им в комментарии № 82. Согласен с Питоном на все 100 процентов. Добавлю только, что в игнорировании знаков препинания и заглавных букв скрывается ещё и презрение к потенциальному, но постороннему, чуждому для автора читателю, к тому читателб, который не примет сходу его записанное в извращённой форме творение. Автор-то не объявляет, что это некая игра (акростих, порошки и т. п.). Нет, он хочет, как любой автор, чтобы его услышали, и, по возможности, услышали так, как он задумал, т. е. со всеми нюансами: прежде всего ритм, музыку стиха, потом душу стиха, настроение, игру слов, в конце концов, определённую мысль (неважно глубинную или очевидную). Для этого и сушествует построчная система записи. С её помощью можно разбить стихотворный текст на строфы или не разбивать. При наличии строки можно разбить её на несколько подстрок, чтобы показать, что они должны читаться подчёркнуто отдельно можно. Смести эти подстроки относительно друг друга – вот вам и лесенка. И читаться она теперь будет по-маяковски, если можно так сказать. Я не говорю уже о знаках препинания и т. д., т. п. В общем, это целое искусство, которым нужно владеть также, как и рифмой.
Согласитесь, что вот при чтении стихов с эстрады, например, мы ждём именно выразительного чтения, а не монотонного бормотания, каковым А4 и прочий выпендрёж по сути и являются. Поэзия, как и музыка, слишком эфимерная вещь. Как только при первом чтении мелькнула мысль, а не должна ли тут стоять запятая, а не новое ли предложение началось, а рифма ли это, и всё – пропал эффект эмоционального воздействия при самом первом чтении. Именно это и отличает мастера от подмастерья и дилетанта-любителя. Теперь в текст, хочешь-не хочешь, а нужно вчитываться. Но поэзия, извините меня, это не расшифровка древних манускриптов. При нотной записи музыкального произведения автором всегда даются указания исполнителю, на что он должен обратить внимание, текст пьесы обязательно сопровождается ремарками, вот только поэты особая каста. Точнее, некоторых из них, которым очень хочется таковыми считаться...
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

А вообще, когда человек серлится, то у него мысль начинаеи всерьёз работать...

да ну? и хто тут сердицца?еще  и не начинала, пока только забавляюсь)))Wink 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

"напущу на вас Корофку свою," )))

И, кстати, граф, если уж так ратовать за чёткую разметку - почему так упорно возмущают "знатоков" мои любимые интонационные знаки ударения?

Money

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Светлана, я Вас так и понял... Но ведь ещё не вечер, так что жду...
Dance
0
Оценок пока нет

Страницы

randomness