ой, Ваше Величество...вы только не подумайте, что я вас подсиживаю))))))    я только обрисовала  дальние  радужные перспективы, так сказать.... а травить, казнить, управлять и в гости ездить...это ж мое призвание))))

вы только не подумайте, что я вас подсиживаю

эх... а я другую позу разумел. 

PS это про всех. Скучно стало. Хочется огонька, веселий разных (хотя бы ещё шести), а всё - об одном и вяло совсем. Вот чем кому обжорство не по нраву? Я сам - охотник до этого дела, а ни одного комментария, в подробностях расписывающего этот грех, не увидел. Проглядел сослепу?

вы, как нянь, вообще    о позах думать не должны.... вас должен  интересовать    процесс воспитания)))

ну вот опять...а P.S. это вы с кем разговариваете?)))

Вот-вот! Процесс! Да-да...

Так мне за усами идти или за завещанием? ;)

На #210

Обжорство нынче дамам не по нраву

(у дам, поди, характер одинаков!)

ростки предпочитаем, смузи, травы.

Обжорство – это ж смертный грех, однако!

Про любимый всеми грех чревоугодия можно и поговорить))). Обжорство стоит на первом месте, но это уже болезнь в последней стадии. Я выписал на православном сайте, что включает в себя сей грех. Т.е., съел тонюсенькое колечко колбаски в пост - молись за душонку свою слабую. А вы говорите: где обжорство))) 

Тех, кого светское общество называет гурманами, церковный мир назовет чревоугодниками.  А тема кстати, не светская) В "пищи богов" - ЛГ- наслаждается духовной пищей, но под конец мы узнаем, что в этом ему помогало вино, в дозе "до устали". 

 Грех чревоугодия
Чревоугодие относится не только к пище, под это определение попадают несколько позиций:

чрезмерное принятие пищи;
упивание вином и другими спиртными напитками;
принятие пищи втайне;
несоблюдение воздержания во время постов;
сладкоедение в больших количествах.

#212

а зачем куда-то идти?))) прям  здесь завещание и напишите... а если нет усов, начинайте отращивать))))

На 215.  Значит, договорились! 

Это ж даже лучше, чем перед алтарём - сразу полста свидетелей.

А с усами - попадание в семёрку (клубничка - тоже дело).

на 216

Неожители безгрешны, поэтому они дружно отказались от первого тура)))

на #217

А теперь внимание, господа и дамы. Пупкин провёл эксперимент: распечатал стихи без указания тем и заставил их прочитать восемь человек, которые не знали задания конкурса, указав тему стихотворения. Люди эти связаны с творчеством и далеко не глупы. Так вот, из 36 стихов конкурса угадали только 6, отнеся их к греху. И как уже было сказано раньше, угадали стихи в более конкретных темах сладострастие и чревоугодие. Все остальные отнесли к чему угодно, но только не греху. Например тот же Злавит отнесли к поиску сокровищ. И когда я сказал, что стихи на тему смертных грехов, выпучили глаза, сказав, что догадаться невозможно. Вот вам и соответствие теме с такими условиями. То есть если человек не знает задание, он относит стихи к каким угодно темам, но не к греху.

Не верите эксперименту, попробуйте сами провести такой же с каким-нибудь знакомым. Я вас уверяю, что результат сильно отличаться не будет. 

Вас, господа, конечно, интересно читать, но сразу становиься очевиден факт, что при написании стихов и даже уже при попытке установить соответствие теме, те, кто устанавливает это соответствие, не вполне владеют вопросом в теории. Разговор-то о смертных грехах! И тут совсем все не просто. Ладно, гордость от гордыни отличили,  но в других темах впали в ересь:) А все почему? А потому, что слабая теоретическая подготовка: посмотрели теорию по своей теме, а в прочих - и так все понятно. И при этом выносите соответствие - несоответствие. 

Темы конкурса достаточно философские и необходимый минимум - прочесть по каждой из них хотя бы пару статей по пониманию именно этого Смертного Греха в традиции(христианской).

Будем надеятся, что судьи основательнее подошли к вопросу:(

АС, твои 36 относительно умных и относительно творческих людей ничего не знали о Смертных Грехах. И это простительно. Я уверен, что 90% авторов, написавших на конкурс, много для себя узнали нового( или еще узнают) в ходе этого тура.:)

Андер, не надейся, не станут они специально читать статьи о грехах. Максимум в какой-нибудь энциклопедии посмотрят, где коротенько дано определение.

Для пояснения того, что я сказал в 221 посте: в спектр каждого из указанных смертных грехов входит целый ряд порой совершенно неочевидных человеческих пороков. При этом они оказываются принципиально важны для понимания именно этого смертного греха. 

Так вот , именно этот спектр и неплохо было бы знать и учитывать, высказывая свое мнение по теме, дабы не прослыть легкомысленной особой.

Андер, просто эти понятия слишком размыты. Вот смотри, убийство. К чему ты его отнесёшь? Да ни к чему конкретному, пока не укажешь причину. Могут убить из побуждений алчности, гнева, зависти, да и из побуждения всех остальных греховных мотивов. Но как ты не читай это стихотворение, если там не будет указан мотив, то темой стихотворения будет не мотив, ( не алчность, гнев и т.д) а убийство. То же самое происходит с остальными стихами. Темой являются конечные результаты, а не мотивы. Вот тот же Злавит, да в жизни ни один человек не додумается, что это об алчности. Будут озвучивать разные темы, но на алчность подумают в последнюю очередь. Условие конкурса тому виной. Можно таким способом описать какое-то конкретное понятие, чтобы его угадали, но это будет не стихотворение, а загадка. Только автор коснётся отвлечённой темы, а в стихах они обязаны быть, плюс различные худ приёмы - все до свидания загадка. А более широкое понятие, как мотивы, тем более не удастся таким способом описать, чтобы читателю было ясно.

Александр по видимому получил от меня "несоответствие" (ну или кто-то из его команды) и впал в философь)))

Да, да... я особа легкомысленная, но мне "по" , то есть то, что не "лень"))) Но, судя по всему, знакомые Аса оказались еще более легкомысленными)))

Тая, попробуй своих знакомых попросить прочитать, но не говори им про задание вообще. Просто пусть прочтут стихи и определят тему. Я тебя уверяю, что будет точно так же. Ты понимаешь, что темой в стихах служит всегда конечный результат, а не мотивировка к этому результату. А эти грехи и есть мотивы, но не сам факт, который происходит благодаря мотиву. Даже про некоторые стихи из темы чревоугодия сказали, что тема кулинария. Понимаешь, мотив это не очевидная вещь в отличии от самого действия. И чтобы был именно он темой - нужно его конкретно обозначить со словом грех, вот тогда возможно.

По-моему, "Злавит" в теме алчности: ЛГ погибает из-за этого греха. Но работа не образная - стройный пересказ в рифму.

А мы вернемся к нашим баранам)))

Так) ну, приступим к раскалыванию орехов))

1.1 Обелиск. основоопределяющее слово: сверхчеловеки . Звучит иронично, но ведь они так себя и называли. Это ли не гордыня? Это не просто гордыня, а повлекшая за собой страшные последствия. Считаю, соответствует теме - 100%.

1.2. Нарцисс. Ну, здесь классика жанра такскать, нарцисс - символ самовлюбленности, т. е. гордыни в чистом виде. ЛГ - чисто нарцисс. "Он слишком много якал..." Соответствие теме - 100%. Странно было бы приписать это к другим темам...

2.1. Спор между розой и камелией. А вот здесь я соглашусь...как-то не понятно, в чем зависть.Скорее, гордыня, да.

2.5. Метаморфозы греха. А вот здесь на самом деле, такое ощущение, что автор начал писать о чревоугодии, но в связи с избытком стихов на эту тему, решил переиначить под зависть. и строчки: с годами разучился быть вторым,но научился ненавидеть первых., призванные совершить превращение, не помогли, на мой взгляд. 30%.

2.3.Брат. Конечно, здесь снова классика жанра, История Каина и Авеля. Зависть, конечно.Соответствие - 100%. Интересная, неожиданная трактовка.

3.1. На грани. Да, здесь можно отнести к нескольким грехам. И что в этом плохого? Гнев присутствует? Присутствует. А что еще трэба?) а "сколько вешать в граммах" - ро то в правилах не прописано. 100%.

3.6. На все времена. 

Самодурство бурлит неистово –

Так положено титулованным!

Здесь как бы ближе к гордыни, согласна. Но и гнев присутствует. Ведь самодур рвет и мечет, головы летят. 90 %.

4.1. Ле... Здесь согласна. Я уже говорила вначале, что лень бывает разная. Грехом является лень патологическая, та, которую порождает уныние. А тут скорее пофигизм, да. 10%.

4.2. Сутки прочь. То же самое. 

6.4. Пища богов. Не поняль тоже, где тут обжорство?...Но стих симпатишный)

7.5. Не Ланселот. Есть здесь алчность, да. Но и прелюбодеяние налицо. А иначе, каким боком бы здесь женщины? Как говорил Задорнов, "всё из за баб и из-за бабок") Ну и, понятно, грех Ланселота - прелюбодеяние - здесь красной нитью. 100%

1. О да! Зачем пытаться раскрыть тему в тексте стихотворения, если можно вставить одно единственное слово, указывающее на гордыню? Но! Вот чего-то мне кажется, что ни один из 36 друзей Оушена Аса даже и не предположил, что "Обелиск" в своих строках отражает самый главный грех. Не убедила. 

2. Символ-то символ, но текст очень слабо отражает...Жил паренек, его считали лучшим. Ну, не он же себя считал)) Лихо катался на велике, пел под гитару... "Он был лучшим. И знал об этом"  - из текста выходит, что не он считал, что лучше других, а ребята считали его лучше, но он знал об этом. Понимаешь, в чем прокол?;) Далее... "слыл художником и поэтом" - ну и что? Я пока вижу талантливого  человека, а не объятого гордыней. Далее:
А ещё говорил, что хочет
Стать геологом и врачом…

Вопрос - ну и что? Мечтает пацан... 

И только здесь:

Не замечая, мечты, как ножи, мы правили:

взгляд твой по-братски неотвратим и страшен.

Хочешь, я буду твоим незабвенным Славиком,

режущим горло облачному барашку?

Не вызывай камнепада за божьей пазухой -

нам ведь и так в агонии долго биться.

Сколько же крови - вовеки не вытрешь насухо:

алчет всевышний смерти своих любимцев.

Божьи подарки - непарные твари ... кроются

наши обиды в отчётливой хмурой яви,

а за пристрастные шутки святого промысла -

вечный отличник - снова ответит Славик.

Выплесни криком, чтоб ангелы в небе вздрогнули -

грех, что пока лишь в чёрных мечтах содеян,

вспомни, что есть только мы и вопросы боговы.
 

Брат, не молчи, не пугай - ты ведь знаешь, где я ...

 

Я очень рада, если ты вообще поняла о чем стихотворение. В нем много строк, вводящих в ступор, начиная с первой)

И тем не менее, Авель свой 1 балл и получил.

4. На грани.

А где я написала про несоответствие в своем комменте? Я конечно понимаю желание защитить именно этот стиш))) Но на него я и не нападала))) Только сделала замечания о хитрости авторской (и это не значило, что я ругаю его) и об использовании строки из стихотворения "Сон" Пастернака и все.

Так что, внимательнее читай комменты. 

Что там еще, с чем ты категорически не согласна - с Не Ланселотом?)))

5. Не Ланселот.

Несколько строк об алчности. Покажи мне строки о сладострастии.

Сразу скажу "мало женщин-вампиров" это не сладострастие. 

Такшта... слабовато ты орехи раскалываешь))))

 

Пилот, да я и не спорю, что он не в теме. Он в теме насколько можно при таких условии и таком задании. Но я тебе говорю, что если человеку не сказать про это задание и условия, то он относит стихотворение к поиску сокровищ, все восемь человек сказали одно и то же про него. Ну а если ты изначально нацелен искать в нём алчность, зная задание и условия, то увидишь, куда же без этого.

Тая так в том и смысл был эксперимента. Помнишь задание? Чтобы в стихе был очевиден один из грехов. Как он очевиден, если убираешь на него указание и фиг вообще угадаешь, что это о грехе. Я не припомню в задании того, чтобы он был очевиден с указанием на него. Должно быть так, чтобы читатель понял, что стихотворение про конкретный грех. А так не будет, хоть что мне говори. Потому как - это мотивы, а не сами совершённые действия. Кроме конечно сладострастия и чревоугодия, но и они в некоторых вариациях лишь мотивы.

Тая, а у меня другие мысли. Я сейчас не о Беспределе конкретно, а о всех подобных конкурсах.

 - Внимание, дети, вот это огурец. Опишите этот огурец не используя само слово.

 - Марья Ивановна, а фантазировать можно?

 - Можно, Вовочка.

 - Вовочка, почему у тебя огурцы собирают марсиане, так не бывает, садись двойка.

Урок номер 2.

- Вот это, дети, картина Решетникова "Опять двойка". Опишите дети, что вы думаете, когда смотрите на эту картину.

- Марья Ивановна, а фантазировать можно?

- Нет, Вовочка, на Марсе двойки не получают.

 - Вовочка, почему в твоём описании собачки не хватает, садись двойка.

Вот это мне напоминают все эти конкурсы. И как раз по этой причине многие не хотят в них участвовать. Менять нужно формат и менять кардинально.

Все негреховодные прения прекращаем. Любой нижеследующий комментарий, не относящийся прямо к текущему туру, будет удалён без объяснений. Кто не услышал, потом можете обижаться как угодно.

Тенюшк, ага, значит нужно было описать в подробностях, КАК ЛГ сладострастно управлялся с женщинами-вампирами? ))) ну, хитренькая какая))) 

А может, ЛГ мочил их колом осиновым,

Тая, признавайся, тебя темные силы в греховный тур делегировали? Проследить, так сказать, чтобы грехи не спаривались. Вот жешь, тему пролоббировали, мариванну внедрили, так ещё и к жюрям засланцев отправили.

Да я про Аду и змея искусителя в жюри.

Тая, а как тебе Колобог?

Прочитали мы некоторые комментарии и ... оторопели.

Откуда у некоторых столько нетерпимости и неуважения к работе организаторов? Которые, кстати, никому ничего не должны и никакого вознаграждения за эту работу не получают. Которую зачастую делают в свободное время, по есть по ночам. Пока уважаемые участники сладко спят. *)

Да, у них бывают ошибки и технические трудности. Которые исправляются в кратчайшие сроки. Но намеки на некомпетентность и раздраженные требования сию же минуту что-то там исправить вряд ли уместны.

Поэтому убедительная просьба ко всем: давайте уважать друг друга и немножко взвешивать свои слова, прежде чем их выкрикивать. А лучше не выкрикивать. Скажите спокойно. Уверяем вас, вас услышат. И сделают все возможное для того, чтобы ничто вас не раздражало и не отвлекало от творчества. *)

Граф, нет никакого неуважения. А не ошибается только тот, кто ничего не делает. Я просто хочу достучаться до организаторов, что не нужно ходить по соседям и наступать на их грабли. Изначально заявили в манифесте, мы мол за творчество - это для нас главное в конкурсе, а следом придумываете в конкурсе ограничения, да такие, что автору не до творчества, он думает как бы вывернуться из сложившихся обстоятельств. Вот и выходит: автор пишет скукатищу, а все остальные её читают. Но зато он раскрыл тему. Вот только тема эта, если нет интересного стихотворения, ноль без палочки. Эти все условия, конечно, кажутся организаторам креативными, остроумными и т.д. а вот авторам и читателям то что вышло в итоге - наоборот. Сама тема грехов интересная, но весь полёт фантазии авторов губят эти условия. Мол де, то не пиши, пиши только так, чтобы понятно было, а если кто-то не понял - то баллы снимем. Вот эти все ограничения и заставляют авторов писать не стихи, а тему, которую задали. Я одно не пойму, зачем копировать другие конкурсы? 

Граф, вы поймите, что этими ограничениями и условиями вы заставляете авторов писать инструкции, в которых должно быть описано что-то, чтобы другие поняли. Такие задания - это уровень очень средней школы. Вы мне поверьте, нет здесь людей этого возраста. Они губку боба смотрят и обеды в инстаграм постят, да и их такими заданиями особо в восторг не приведёшь. Я заканчиваю разговор на эту тему, вижу, что объяснить не выходит. И дальше продолжать нет смысла.

А какие новшества есть у АСа в рукаве? Поделись)

Игорь, я ещё в прошлом году делился, но организаторы не хотят отходить от этого формата. Нужно сдвигать принципы конкурса в сторону принципов игры. Делать нечто среднее между конкурсом и игрой. Вот тогда у участников будет и азарт и интерес, да и сами этапы будут более оживлённые и интересные. Смотришь свою игру? А вот теперь представь свою игру в формате конкурса. Принесли участникам листочки с вопросами, дали им час времени, чтобы ответить, потом собрали листочки с ответами и отдали судьям. В конце судьи объявили результаты. Ты станешь смотреть такое? Вот и я нет. А то что происходит на конкурсах такого плана, очень похоже на то, что я описал.

Нужно сдвигать принципы конкурса в сторону принципов игры

Значит уровень средней школы тебя не устраивает, а детсадовские игры - в самый раз?

Почему детсадовские? Всё зависит от того, какие принципы применять. Применишь детсадовские - будут детсадовские. Или по твоему своя игра или Что Где Когда - это детсадовские игры? Или олимпийские игры? Игра подразумевает влияние на исход удачи, а это вытекает в азарт и интерес к происходящему.

Чую, сейчас придёт Наше Величество и даст скипетром по голове за отвлечённые темы. Хотя здесь такие бурные обсуждения конкурсных работ кипят, что мы особо никому не мешаем.

Олимпийские игры мы проходили на Всепортальном. Чувствуешь себя, как-будто  от тебя прячут за спиной спортивные события)) 

На мпк было лишь одно название от игры, а самой игрой и не пахло. Был тот же конкурс, но с какой-то радости к нему эти игры прикрутили. Пилот, давай лучше о стихах поговорим. Тащи какой-нибудь стих - обсудим.

Допустим, 7.5 Не Ланселот. Грех сладострастия вспоминает старичок, каких на свете каждый первый. Работа скорей о раскаяние в грехах, чем о самом грехе. Т.е. движение в обратном направлении  Но орехораздователи ему поставили 100% Я против.

Внучку зачем ввели в отсутствии заданной темы? Правильно! Чтобы было кому отдуваться)))