... зона повышенного творческого риска *)

к слову о форме 

 

легкове...

Золотят осенние печали ивовые листья на ветру. Всё, о чём когда-то мы мечтали, опадёт в поблекшую траву, чтобы улететь горчащим дымом жаркого прощального костра в ждущие, кричащие, немые, безотказные седые небеса. Всё, что мы любили/не любили, что любило/не любило нас, разлетится пеплом, тонкой пылью, не качнув космический баланс. Всё пройдёт. И будет всё: как песни, как трава, как перечень чудес. Только нам всё будет... л е г к о в е с н о , – нам, частичкам малым и безвестным, улыбающимся буддами с небес. 

 

Открой

Вот дверь. 

За дверью – тишина 
(почти видна) – 
свобода от долгов и полномочий, 
от суетной поспешливости дня, 
от маетной настойчивости ночи, 

от вин и прав, 
от арфы заводной 
(хоть плачь, хоть пой), 
бог весть откуда ноющей настырно, 
от обязательных прогулок под луной, 
от утомительности ветреных порывов, 

от перестука 
деревянных букв 
(тук-тук, тук-тук), 
пытающихся строиться посложно, 
построчно собирающихся в звук- 
и – тающих, грохочущих, тревожных – 

зачем-то – слов, 
упавших невпопад 
(как камнепад) 
шуршащими ночными мотыльками, 
вернее, трупиками их, всего-то миг назад 
метнувшихся на отблеск мысли, как на пламя 

свечи в ночи, – 
как будто бы на зов 
(не нов, не нов) 
не(?)злой не(?)ведомой неутомимой силы, – 
мгновенно вспыхнувших и остывающих могильно, 
осыпавшись песком шуршащих тел. 
Ты хочешь в тишину? Ты тишиной болел? 

Ты сам себе 
давал наказ 
(в сто первый раз) – 
не отвечать, не нарушать молчания, 
не звать, не отворять, не... не...
но эхолотность сбоит, и дыхание - 
ей в такт, ей в такт, ей в унисон, в такт, в такт, 
тик-так, тик-так... 

Ты хочешь в тишину? 
Вот дверь. 
Она – в тебе. 
В тебе тот молчаливый бог, который 
несуетен, невидим, невесом, 
неслышен в перезвоне разговоров... 

Ты – в тишину? 
Вот дверь. 
Она – в тебе. 

Открой... 

 

по мотивам

"Молчи, скрывайся и таи... "
(Ф.Тютчев) 
"...просто небо стаканом пью – вот и шатает слегка" 
(Э.Шклярский)  

Сегодня – рано, завтра – поздно 
идти с забралом нараспах 
(песок измерен, взвешен, роздан), – 
и отражается в глазах 
толика выпитого неба, 
слепят полденные лучи, 
и знаешь: как бы ни хотел бы 
сказать –  
скрывайся и молчи, 
таи – до головокруженья, 
до новых, самых чистых, нот 
нежнейшего прикосновенья 
хмельных невыпитых высот   

 

 

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
10231
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

Не можешь понять, о чём текст, - значит, вообще не берись высказываться о нём, тем более, что никто и не интересовался твоим мнением об этом тексте.

А, вот оно что!
Взяли, объяснили бы мне, бестолковому,  мои ошибки, натыкали бы лицом, словно нашкодившего змея кота, в проигнорированные мною чудеса поэтического искусства.
Впрочем, понимаю: заявить: «ой, всё», конечно проще.
А по поводу моего мнения о тексте, так я для начала его и не высказывал, отметил просто Вашу привычку «загружать оппонентов в споре многословными ниочёмными текстами» безотносительно конкретного текста.
Вы, задав вопрос «Оу... "ниочёмными"? Можно уточнить, Юрий, вы говорите обо всех трёх текстах - и Зеленцова, и Панкова, и Ланина - или для одного из них всё-таки сделали исключение»? (31/07/2018 - 14:49, коммент 128) не потребовали уточнения?
Поздравляю, снова неудачно передёрнули.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Вообще-то, вкусы у всех разные и они воспитываются. Но в эпоху интернета и соцсетей, идёт такое внушение и распространение дурных вкусов, что хочешь не хочешь, а невольно бросаешься на баррикады. Так вот, в большинстве случаев понятно, о чём в стихотворении идёт речь и обычно не вызывает сомнения отношение самого автора к тому, о чём он пишет. Если в тексте проглядывает благородство, самопожертвование, трагичность ситуации и т. д., то всё остальное, как правило, для интернет-читателей не играет никакой роли. У Алана мне достаточно прочитать пару строк (понятно, что прочитано больше):
 
                 А к Моцарту в гости с бутылкой приходит Сальери,
                  И Моцарт нажрётся. И Моцарт, конечно, нажрётся.

 
И вот этого "нажрётся" для меня более, чем достаточно, чтобы впредь проходить мимо его стихов, какие бы  очевидные достоинства не находили бы в них другие. И "о вкусах не спорят" здесь совершенно ни при чём...
Shock
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Продолжение ответа на № 148
 
А для того, чтобы обосновать множественное число «ниочёмности» применю вариант, основанный на так нелюбимой Вами статистике.
Почему один из предложенных текстов – велеречивая мутотень, я уже объяснял.
Но оставшиеся без рассмотрения – это две трети из предложенного массива, следовательно, пока определённо можно говорить про «скорее хорошо, чем плохо».
Чисто для опровержения этого и подобных аргументов вот моё мнение о тексте
Ивана Зеленцова «Теракт» (https://www.stihi.ru/2006/03/20-2229).
 
Текст слегка, всего на 2/3 длиннее текста Алана – 503 слова в формате А4. Это к вопросу о «многословности».
Теперь попробую обосновать «ниочёмность».
Сначала Лирический герой сообщает, что, по-видимому, родился с похмелья, «перебрав всего в прошлой жизни».
ОК, аллюзия на реинкарнацию прозрачна и появится ещё не раз, следовательно, есть смысл остановиться на этом подробнее.
1) О существовании собственной прошлой жизни ЛГ утверждает со всей определённостью.  Но вот в качестве этой прошлой жизни ЛГ не уверен: «возможно, был счастлив однажды, в мире замков, принцесс и погонь»,
2) Прошло совсем немного текста времени и неуверенность перерастает в определённость: «в тех же проклятых Богом краях».  Описание страданий ЛГ не оставляет сомнений: было плохо.
3) Снова прошло немного текста и определённость перерастает в неуверенность. «Я, наверное, был обеспечен…». Описание обеспеченности убеждает: было неплохо.
4) Прошло чуть больше текста, автор устами ЛГ порассуждал про муз, пегасов и античность, а потом, уподобляясь античному же герою,  как рубанёт серпом определённости по фаберже сомнений: «…не было прошлой жизни».  
 
Вот так, наблюдая за метаниями ЛГ, читатель незаметно добрался до завершающего блока.
 
Там (в завершающем блоке) ЛГ , смешав Бродского с Летовым и Кипеловым,  вначале мечтает одарить красотой этой смеси прохожих, а потом и свою душеньку порадовать.
Завершается многословие есенинским катарсисом: «ни о чём ни о чём не жалею
в этой жизни прекрасной такой» (авторская пунктуация в неприкосновенности).
И будь назван плохими словами тот, кто хмыкнет: «Родился с похмелья и уже не жалеет о прекрасной жизни».
А мне, кроме «Эва, как Кипелов с Летовым торкнули»,– сказать о тексте нечего.
Название «Теракт», возможно, является последним проблеском сознания, реакцией на творчество современных хэви-металлистов и панк-рокеров.
Впрочем, последнее – только мои догадки.

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Вот, наконец, и тусовочка образовалась. Называется "Ты - мне, я - тебе". Питон, не заходите туда, ради бога, себя пожалейте. Вы ещё на Пристани нужны! Пусть тешатся взрослые детки, лишь бы здесь не плакали. Там достаточно и Феды, чтобы знатный шорох навести. Пока ей не надоест, конечно...
Dance
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Граф, можете опубликовать на Пристани (неважно, на чьей странице, - в любом месте, где вам удобно это сделать) одно-два стихотворения современных авторов, которые вам по-настоящему нравятся? 
Вопрос без подвоха - просто мне действительно стало интересно узнать ваши предпочтения. 

 

0
Оценок пока нет

на 155

могу. пардон, можем *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

И вот этого "нажрётся" для меня более, чем достаточно, чтобы впредь проходить мимо его стихов

А меня наоборот коробит от высокой пафосной лексики в стихотворении)) А разговорную речь воспринимаю нормально, иногда по-другому не скажешь и именно разговорный вариант - наиболее точный и выразительный. Как в этом стихотворении)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Во-во... Но выскажусь ещё "неприличнее": иногда наиболее точный и выразительный вариант - на фене (и не только на "блатные" темы). Даже без мата. Может, как-нибудь что-нибудь публикну. По крайней мере, перевод с фени на "нормальный газетный" в разы длиннее и несравнимо бледнее. 
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

на № 157

Знавал я одного переводчика, только в обратную сторону -- на жаргон. Фима Жиганец его зовут. Он же Александр Сидоров.

Переводы его да, выглядели прикольно, но это одноразовое чтиво, едва ли кто-то перечитывал фимины творения.

ЗЫ: лично я не осилил до конца даже его самое знаменитое -- Онегина.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Ада № 156: "А меня наоборот коробит от высокой пафосной лексики в стихотворении)) А разговорную речь воспринимаю нормально, иногда по-другому не скажешь и именно разговорный вариант - наиболее точный и выразительный. Как в этом стихотворении)"
 
А вообще все, кто в этой тусовке участвует, вы способны хотя бы сами себя услышать, что вы порой несёте? 
             И Моцарт нажрётся. И Моцарт, конечно, нажрётся.
 
Данте, Моцарт, сказочная зелёная птица - это пафос или не пафос, высокий стиль или нет? Ах, пафос, ах чистая поэзия? А мы (автор, то бишь) к телячьему восторгу своих читателей низвергнем их да мордой в грязь и ткнём, чтобы от нас сермяжных не отличались!
 
P. S. Уж извиняйте за простонародную лексику, коль скоро разговорный язык до Вас лучше доходит... 
 
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(на #158) Юрий, до Фимы Жиганца мне далеко - он в фене, похоже, дока, а для меня это - просто эффектный прикол. Но Фимин "Онегин" мне, например, понравился - комично написан. 
 
Но здесь речь не о "поэтических приколах", а о том, что бытовые (или - блатные) выражения часто несут большой заряд дополнительного смысла, точно отражающего некоторые (бытовые) реалии. Смысла, для выражения которого на "правильном", школьном языке надо писать и писать - и, всё равно, будет бледненько-интеллигентненько. Так почему бы их не использовать? Идея превосходства "высокого штиля" как-то сошла на нет ещё при Пушкине.
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
На № 160
 
Бытовая и ненормативная лексика – две разные вещи.
Зачастую ненормативные выражения умышленно смягчаются, чтобы практически без потери смысла и экспрессии их было пристойно, пусть иногда на  грани фола,  употреблять в обществе.
Приниженная лексика и бытовая – тоже две разные вещи.
У них, конечно, больше общего, чем у бытовой и ненормативной, но есть и существенные различия.
 
Давно и убедительно доказано, что ненормативная лексика компактней и, зачастую, информативней литературной.
Не менее давно и не менее убедительно доказано, что подобная лексика имеет достаточно узкое и специфическое применение (если можно употребить такой термин).
Мне, например, крайне неприятно слышать, как при общении вставляют мат через слово.
При этом  я достаточно часто сам использую матерные слова, особенно за рулём.
Но, во-первых, в узком кругу тех, кому точно это не неприятно, во-вторых, не для связки фраз и не в качестве слов-паразитов, в-третьих, установив  абсолютно табуированные для использования мата ситуации.
 
Ну и Пушкин, насколько мне известно,  ненормативной лексикой не пользовался.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Насчет Пушкина - неправда Ваша. ))) "Наше всё" писал по-матушке, довольно увлечённо, от эпиграмм до поэм, и не только в лицейские годы. И, кстати, одним из лучших поэтов России он считал... Баркова (ставил выше Державина).
 
Я редко пишу матерно (только в имитациях, при необходиммости). Но феня вполне вошла в современный русский (хорошо это, плохо - не хочу спорить, но это - факт), потому иногда её демонстративно использую. 
Один из моих "пунктиков" - убеждение, что поэту неплохо уметь писать на любом варианте русского - от церковно-славянского до фени, от "высокого штиля" до мата или "деревенского". И очень неплохо уметь имитировать манеры различных мэтров - Пушкина, Бальмонта, Маяковского, Заболоцкого, Бродского, ... Только тогда "собственный стиль" автора будет результатом осмысленного выбора, а не просто - "написал, как сумел...".
Поэтому посмеиваюсь, когда мне пеняют на увлечение стилизациями - это полезное дело, имхо.
 
0
Оценок пока нет

О, Фиму помянули!

Как же, как же ...

http://gp.satrapov.net/content/150613-1931

http://gp.satrapov.net/content/260816-7284

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(на #163) Второе не показательно - не "любовью Лилли" Жиганец известен.
А вот первое удивило. Похоже, нервишки у него никуда. Или, может, предварительно ему какие органы рецензент отдавил, а? Понять невозможно - на страничке на Стихире этого диалога уже нет.
Но ботает стихи по фене он, всё равно, очень лихо. Мне аж зАвидно. 
 
Да и не мне "Фе!" высказывать - мы тут с Их Длиннейшеством тоже при случае на комплименты не скупились.  ))
0
Оценок пока нет

мы тут с Их Длиннейшеством тоже при случае на комплименты не скупились.  ))

Вы полагаете, это вам делает честь? *)

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Пушкин нипадецки ей пользовался. Некрасов, Толстой Л Н, Фет и это далеко не полный список тех, на кого вы и подумать не могли.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

на 164 

Спасибо) Буду ждать)  

p.s. если хотите, можете опубликовать их в   "Ты - мне, я - тебе!"  - так, имхо, даже интереснее будет.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

Dance))

а цюзое?)

ЗЫ. ой, простите, Ваше Котейшество, цюзое - это "местком рекомендует" жеж))Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

угу, и я поняла так, что речь о чужих стихах, которые нравятся)))))

0
Оценок пока нет

цюзое - это "местком рекомендует"

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Вопрос был: одно-два стихотворения современных авторов, которые вам по-настоящему нравятся? 
Вопрос без подвоха - просто мне действительно стало интересно узнать ваши предпочтения. 

Ответ подразумевает, что автор читает только самого себя?))) И по-настоящему ему нравится только свое?))

цюзое - это "местком рекомендует"

А если совсем чужое, не местное?)))))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Нет, ну "одно-два" - это я просто поскромничала:), - можно (и даже было бы ещё лучше) три, четыре, пять и т.д. Но именно не своё, а только и исключительно - других авторов)  

0
Оценок пока нет
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Ну-ну... Вась-Сиясь, похоже, родовитые коты намного терпимее, читая тексты на других сайтах, - представляю их реакцию здесь на "мажем серость на арены обитания коров." или "ареалы ореолы обрезают, как косой." (кстати, "без заглавных" записано) и прочее тому подобное. Да и глагольные рифмы в избранном присутствуют... что здесь киса про них толкует, а?
В общем, порадовали - есть ещё гибкость в оценках, есть! ))
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Да нет, Андрей, это просто Граф так изысканно издевается над поэтическими дамами, чтобы не задавали наивные вопросы про современную поэзию. Вы же позволяете себе порой такое, не правда ли?
Dance
А вообще-то Лана имела в виду тех из современных поэтов, которые печатаются в солидных журналах и издаются, попадают в поле зрения профессиональной критики и отмечаются ей. А всё остальное - чистая самодеятельность, как и здесь. Разная по уровню, но в основном мимолётные импровизации, пародии, конкурсные попытки, подражательство и прочее творчество...
 
 
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
А, понял. Жаль тогда, что его юмор в #169 дамы тоже не просекли -  сочли реальным списком лучшего.
Ох уж эти чеширские коты...
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

на 175 

И меня порадовали. Багрова раньше не читала (и сейчас ещё не прочитала внимательно, оставила на вечер), а BorG'а, Панкина и Ланина прочитала (а что-то и перечитала) с удовольствием. Хороши, да. Правда, Ланина я и так читаю постоянно, но порадовало, что и вы тоже его читаете. А вы заметили, как изменились его интонации в текстах о войне? Вот, например: Когда началась очередная война  и  Банальности про войну  .. 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

на 177

Ох, Graf O'Mann, всё-то вы про всех знаете.. "ясновидящий" вы наш. А вообще-то я имела в виду любых авторов, которые интересны Графу. Да и на то, что вам нравится у других (любых) авторов, взглянула бы с интересом. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши
четвертое-то, поди, на троечку, ВашСиятельство?DancePardon
и вообще...Панкин, да и Борг, без заглавок, препинаков понакатали... ой мааа...)))
а словотворчества-то сколькооо!!!
Wink))
а если серьезно, мне, как любителю ироняшек, стихи пришлись. практически все)
спасибо)  
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

А вообще-то Лана имела в виду тех из современных поэтов, которые печатаются в солидных журналах и издаются, попадают в поле зрения профессиональной критики и отмечаются ей

вы это ща серьезно? не вижу улыбающегося смайлика)) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Светлана, а как Вы определяете СОВРЕМЕННЫХ АВТОРОВ хотелось бы узнать? К какой временой промежуток они должны вписаться? Какие сайты для них наибалее подходяши, т. е. где их искать? Мой вариант, само собой разумеется, далеко не самый идеальный, хотя и не самый смешной, чтобы ставить смеющийся. смайлик.
Dance
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

Хочу задать вам встречный вопрос: вы действительно считаете, что в толстых журналах печатают настоящих поэтов, а в инете только сплошь те, кто мимо проходил?

Нет, я не спорю ни разу, что классных авторов печатают, и еще как печатают. Но среди т.н. печатников огромная масса тех, кто состоит в членах СПР и иже с ним. И печатают их по особой квоте, а не потому, что они - классные авторы. Всё это известно давно. И стихи этих СПРщиков читали. Хотя, повторяю, среди них встречаются хорошие авторы.

Так же на просторах инета много замечательных авторов, которых я бы назвала "вещь в себе", которые нигде не светятся. Просто пишут стихи. Хорошие стихи. 

Где их найти? Ну, и на той же стихире их есть. но вот отыскать их среди массы бездарей оч. трудно. Я их добываю у избранных своих избранных, как правило.

Я всегда в пример привожу того же В. Листомирова. Он нигде не светится, не издается, ни в каких тусовках не участвует.  Но он очень талантлив. Он - настоящий поэт.

Так что проводить параллель между НАСТОЯЩИЙ ПОЭТ и ПЕЧАТАЮЩИЙСЯ АВТОР я бы не стала.

Но почему-то мне кажется, что мои доводы вас не убедят))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
А я параллель и не провожу. И никаких иллюзий не питаю. Официальные журналы очень даже хорошая кормушка. А кормушка - она кормушка и есть, чужих к ней не допустят, да и свои передерутся как пауки в банке. Так что я с вами здесь полностью согласен. Хорошо, приведите пару стихов В. Листомирова. А то этот Алан (Александр Ланин, как я понимаю) это, извините, типичное эмигрантское словотворчество, во многом агрессивное и вторичное. По крайней мере судя по тому, что здесь представили. В виде "стихов о войне", например...
 
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Graf O'Mann'у на 185. 

Не извиню.
Вы можете сказать, что его стихи вам не нравятся, непонятны, неприятны и т.д. Вы можете сказать, что, по вашему личному мнению, его стихи плохие, слабые и т.д. И тогда это будет исключительно и только вашим личным мнением, на которое вы, так же, как и все остальные, имеете полное право. Но безапеляционно заявлять то, что заявили вы - это переход на личность автора, глупость (если вы реально считаете себя истиной в последней инстанции) и хамство. Поэтому я требую или удалить, или откорректировать этот ваш комментарий. 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

на #175

Да, классные авторы, особенно Борг и Алан)))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

на #187

Поэтому я требую или удалить, или откорректировать этот ваш комментарий. 

Лана, на мой взгляд - это бесполезно. Можно только посмеяться над безапелляционностью, категоричностью и глухотой комментатора))

Честно говоря, лично для меня его мнение давно не имеет значения. И вам советую не воспринимать его слишком серьёзно))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

четвертое-то, поди, на троечку, ВашСиятельство?

ой, и правда!))) "сойти - найти".

Почему другим можно, а нам низзя?)))

Facepalm

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

вотыменна))

0
Оценок пока нет

На 181, 191, 192

Виноват, вычеркиваем☺

Совсем ослеп ☺

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Катя, да я и не воспринимала)  Но каюсь, не получилось пройти мимо его попытки задеть Сашу. А сейчас, когда увидела, как он откорректировал свой 185-й, стало откровенно любопытно:  он на самом деле не понимает, что ляпнул, - или удачно притворяется глупым? 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Ну вооот... А я уж подумал, что пиитам послабление вышло...
Но, Вась-Сиясь, раз пошла такая пьянка, - а в https://www.stihi.ru/2013/07/17/1620 "улетать-помечтать"? 
(Про прочие грамматические - не глагольные - рифмы и не вякаю).
0
Оценок пока нет

На 195

Вот что бывает, когда торопишься исполнить  желание дамы *) и это вычеркиваем, естественно*)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши
ну вот...
а могли бы жить...
я же говорю: маниако...)))
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Хе))) Значит, действительно хорошие стихи, если даже Их Котейшество - маниако рифмоглаголо когтисто - глагольные не заметили))

Facepalm

0
Оценок пока нет

Во-во, самое обидное - когда сильный автор халтурит*)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Да не халтурит он)) - просто не ставит себе ограничители.. 

0
Оценок пока нет

Страницы