Вещий сон
- Не пряди по пятницам, не пряди, -
Мне шептала Мокошь, сквозь вещий сон, -
Не ходи ты, милая, не ходи
под упавшим деревцем на поклон
ко двору Недоли в краю невзгод,
где по нитям вязаны узелки.
Ты послушай, девица, всё пройдёт,
как бы шрамы ни были глубоки.
Ты ступай-ка к Долюшке. Труден путь,
но у ней живее веретено.
Да мои советы не позабудь –
не сгуби того, что отведено.
Сон смахнув ресницами и забыв,
Встала я ранёшенько поутру…
За упавшим деревцем в роще ив
колыхалась ниточка на ветру…
02.12.15
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №:
5657
Повальное деревце?
Повальный – сплошной, поголовный, повсеместный.
Будучи скаутом-любителем и спортивным ориентировщиком второго разряда, хочу полюбопытствовать:
- где растут поголовные деревья и как их отличить от повсеместных;
- чем опасны сплошные деревья?
Не томите, в Ваших знаниях нуждаются миллионы грибников-ягодников и других любителей бухнуть на природе.
ЗЫ: за любовь к незнакомым словам, сумбурность, сбой ритма в первой строке второго катрена - два балла.
Облин! ))) Ну насчет "повального" спорить не стану... Даже не задумалась над его значением в ином роде, когда "поваленное" сокращала для ритма. Хотя сплошной, поголовный, повсеместный всегда подразумевала как "тотальный"))) Возможно придецца голову поломать ради таких вот язвительных критиков)))
А вот с сумбурностью и сбоем ритма в первой строке давайте-ка подробнее.
- Не пряди по пятницам, не пряди, -
Мне шептала Мокошь, сквозь вещий сон, -
Не ходи ты, милая, не ходи
под повальным деревцем на поклон
Сбой в пиррихиях?
А сумбурность где? Во сне Мокошь дает два совета спящей девице по поводу того, чего нельзя делать, а именно прясть по пятницам и проходить под поваленным деревом (это кстати взято из поверий, а не с потолка) В финале ЛГ просыпается и... что ее ждет вопрос для читателя остается открытым.
Двойку считаю абсолютно незаслуженной, вследствие отсутствия сбоев и сумбурности как таковых.
ПыСы: совет: не стоит смешивать личную неприязнь и объективность
«не стоит смешивать личную неприязнь и объективность»©
Спасибо, матушка, за откровение!
Уже на пластинке бронзовой выгравировал, а вот на граните высечь только завтра получится – твёрдый, больно, камень.
«со сбоем ритма в первой строке давайте-ка подробнее» ©
Вгнимательно читаем ещё раз мною написанное: «сбой ритма в первой строке второго катрена».
Ведём пальчиком по тексту, находим разрыв между первыми четырмямя строками (первый катрен) и следующими четырмямя (второй катрен).
Вторые четыре строки начинаются с «к дочери Недоле в края невзгод».
Это и есть искомая первая строка второго катрена.
к дО-че-ри не-дО-ле в кра-Я невз-гОд 1000100101
Это никак не совпадает с ритмом предыдущих и последующих строк, 0010100101 который, да, соблюдён.
К слову, я полагаю, что первый слог «не пря-дИ по пЯт-ни-цам, нЕ пря-дИ»
в этой и ей подобных строках – слабый, от него и «нолик». Перечитайте вслух, если нагружать первое «не», получается чрезвычайно коряво.
«А сумбурность где?»©
Спрашивали? Отвечаю.
Советы советами, а что, кроме них не забыть-то? Что значит «не забыть того, что отведено»?
Само по себе действие (при определённых значениях «отведено») не из разряда невозможных, от того и назвал его появление сумбуром.
Не очень представляю, кем/чем отведено и в каком значении «отведено» употребить. Отведено за ручку куда-то? Отведено пять га под капусту? Отведено в сторону несколько пар глаз / несколько душ (корявенько, но...)? Отведено на зимние квартиры три батальона пехоты? Я отвожу Ваши обвинения, вспомогательную ветку водопровода от основной и Вашу кандидатуру в члены общества внимательных читателей.
ПыСы: «Двойку считаю абсолютно незаслуженной»©
Я помню, Вы свои сочинения меньше, чем на четвёрку не оцениваете.
1. Да, Питон... как все запущено у Вас.)) Для начала определите что за метр здесь задает ритмику. Когда Вы это сделаете, то все станет на свои места (если конечно хоть что-то понимаете в типичном акцентировании). Но, думаю, если бы понимали, то речь шла бы о несоответствии первой строки первого катрена, а не второго. Ибо остальные первые строки (2,3,4 катренов) содержат ударение на 1-ом слоге. Так что здесь за метр?
Хорей говорите? Пральна!)) И тогда...
Хорей, как любой двудольный метр, практически невозможно написать чисто. Он всегда будет содержать пиррихии (как в данном случае на первой доле первой строки). Особенность русского просторечья такова, что первая доля очень редко содержит акцент (ударение). Пример?
Наша Таня громко плачет
Уронила в речку мячик
Тише Танечка не плачь
Не утонет в речке мяч - нет акцента на первой доле второй строки, на первой доле последней строки (та же конфигурация, что у меня)
Классика? Пожалуйста!
Буря мглою небо кроет
Вихри снежные крутя,
То как зверь она завоет,
То заплачет, как дитя - точно моя конфигурация!)))
Вообще: хорей на первых двух долях склонен принимать форму пэана-3. Это есть факт. Неоспоримый.
2. Сумбурность стихотворения из-за слова "отведено"??? ))) Там, где богиня судьбы говорит ЛГ "не сгуби того, что отведено", ранее предупреждая как избежать недоли у вас вызывает сугубо действие "отвести"?
Даже не знаю посметься над Вашим ответом о сумбуре или пожалеть Вас))))
3. Когда мне хорошие поэты и толковые критики говорят, что стихотворение хорошее, естественно я ниже четверки себе не поставлю. Скажут отлично - почту за честь)) А Ваша двойка это либо ребячество, либо роспись в собственной некомпетентности)))
ПыСы: Сегодня за обедом я откушала питона. Повар молодец - отменно его прожарил!))))
ПыСы: Сегодня за обедом я откушала питона. Повар молодец - отменно его прожарил!))))
Нашего не пожаришь. Он же не просто, а 22.
http://yetipro.ru/datchiki-temperatury-dlja-snegohoda/piton-22-
indikator-temperatury-dvigatelja-info
О, ещё одна непогрешимая любительница порассуждать с цитатками в руках о том, чего не понимает.
Ну, да ладно. Спорить с Вам подобными не советовал ещё Марк Твен, а я старика уважаю.
И хамить, дамочка, не советую.
Уподобляться Вам и отвечать той же монетой я, естественно, не стану, так что зря стараетесь.
Помилуйте, Граф! Какая война?)))
Можно ведь критиковать друг дружку и без кровопролития, нет? *)
Не только можно, а нужно! Но... Если критик приходит болезный язвительностью изначально (взгляните на первый самый комментарий, в котором достаточно было первых двух предложений и постскриптума, а бухающие на природе грибники-ягодники не перебор ли?) то как не полечить такого критика? А уж когда он облажался с ритмом так и подавно!
Собственно, не обращайте внимания))) Так сложились звезды, что у нас с Питоном возникла любовь с первого слова))) Меня это забавляет. Напоминает задиристого мальчишку, который пытается дернуть понравившуюся ему одноклассницу за косичку, вследствие чего получает портфелем в лоб))) Наверное нравится это ему))) Да и я не против. Смех ведь продлевает жизнь, не так ли?
А вот это та самая война и есть! Стремление запинать критика любой ценой. Даже если он прав, как здесь, процентов на 90%.
Питона частенько заносит в пылу спора. Но спорные места в тексте он пеленгует довольно точно.
*)
Хотите видеть в этом войну - видьте!))) Я ничего подобного не наблюдаю)) Потому как стремление доказать свою правоту, не усматриваю как стремление затоптать критика))) По ритму он абсолютно не прав (и это не только мое мнение, но и еще одного лица, очень грамотного критика, к которому я обратилась с вопросом о ритме))) А вот его мнение по технике перевесит мнение ста питонов, уж извините)) Что еще? Повальное? Я согласилась. Сумбур? Ну это относительно опять-таки. Кому-то все прозрачно, вам с Питоном сумбурно. Тут уж я воспользуюсь правом Автора оставить так, как ближе мне и понятнее большинству. Так что 90% эт Вы загнули, что неудивительно, ведь вы сподвижники!)) Назови он морковку огурцом, возможно Вы и с этим согласитесь))) У меня отличное от Вашего мнение.
ну, мы в этом как-то и не сомневались. *)
И не удивили меня))) Все предсказуемо)) Вы поддержите Питона в споре с Тенью ради солидарности, даже если он не прав)) В этом плане я тоже не сомневаюсь
а зря *)
http://gp.satrapov.net/content/250715-5202
За что ж Вы так его, Граф, ежели "Он практически всегда безошибочно находит слабые или спорные места в любом произведении."?(с) )))))))))))) Что несколько противоречит далее сказанному о духе противоречия (я так понимаю, что порой Питон таки не прав, но не признает этого;)))
А вот это: "Если какой-то автор его чем-то задел, то Питон может придираться к нему «до посинения», по делу и не по делу"(с) мне было понятно буквально со второго поста))). Но в этом есть и минус... Потому как придирки впоследствие забьют даже те рациональные зёрна критики, которые будут справедливы. И чем дальше, тем быстрее критик задушит самого себя, ибо его замечания априори не будут восприниматься автором как критика и проигнорируются. Тогда такой вот "питон" станет ненужным и отвергнутым и его начнет обижать собственная "ненужность" гораздо больше язвительных и саркастических ответов автора. Ну поползёт дальше, снова найдёт "жертву" и снова придёт к такому итогу... А автор прислушается к тем же самым советам другого критика, но которого, как Вы выразились не "заносит"))))
В целом, забавная статья (про занудство я конечно бы не осмелилась заикнуться, но признаюсь, иногда так и хотелось сказать прямо в лоб - Питон, вы зануда!))) Впрочем, нотки занудства, уж простите, Граф, и у Вас присутствуют.)))
Только понимаете какая штука интересная получается... Я мало ходила по стихам и комментам Пристани, но где бы я не была, у вас отмечалось с ним практически полное согласие. И даже здесь Вы согласны с ним на 90%))) У Вас тоже есть к ритму вопросы?
ПыСы: 1. Упрямство - достоинство непитонов)))
2. И у питонов случается несварение.)))
3. В скором времени выставлю городскую лирику (я ее практически не пишу, но на один малый конкурс попросили))) Так что посоветуйте Питону поголодать, ибо переваривать придёцца долго и нудно)))))))))))
А в чем же проиворечие? Да, перегибает палку частенько. Но места-то находит. *)
А вообще - кто не без греха? *)
Вот Вы, например, на дух не переносите ни малейшей критики в свой адрес. У Вас на нее реально аллергия. *)
Правда, Вы это называете своим "мнением", но симптомы налицо. *)
Вот Вы, например, на дух не переносите ни малейшей критики в свой адрес. У Вас на нее реально аллергия. *)
Если бы я не переносила критики, милый Граф, то и не прислушивалась бы к ней))) А поскольку я с некоторыми моментами соглашаюсь и делаю правки, то говорить о непереносимости критики - не совсем верно, не так ли?
Другое дело, что у меня аллергия на то, как подана эта самая критика. А эт уже другой вопрос! 
Смотрите, даже по приведенному стихотворению - с повальным согласилась? (и это несмотря на бухариков в лесу!))) Согласилась! С ритмом - нет, поскольку тут права я на 200% С сумбурностью не согласилась, по причине того, что одно слово не может все стихотворение сделать сумбурным - эт придирка. А придирка - не критика)))
Хотя, знаете, есть еще такой момент... Я могу принять даже язвительную критику, если она является дружеским подтруниванием и ответить в шуточной манере (без сарказма), посыпая голову пеплом и мчась исправлять ляп. Но вот ехидную такую критику, злобную в какой-то мере... хи, я прислушаюсь, с чем согласна, соглашусь, но и ведро сарказма на голову такого критика опрокину))) чиста из вредности, и дабы вернуть на путь истинный, с которого его заносит невесть куды))))
Ой, кста! Про ритм Вы ничо так и не говорите... Типа я там вопрос Вам задала, а Вы типа недоглядели, на аллергию перевели разговор! Предпочитаете не подтверждать мою правоту?))))
Любопытно - на чей пост дал ответ Питон.)
Какая разница? *)
Раздражение - плохой советчик. Спокойней надо. Врагов тут как бы нет. Поэтому воевать как бы неуместно. *)
Это ответ мне, вижу.) Но.. раздражение.. Неспокойствие.. Неуместные боевые действия с врагами.. Это все мне?? За что, Граф?
это все - всем *)
это все - всем *)
Иногда ошибалась и писала ответ на пост общим комментарием. Не думаю, что тут по ошибке адресовали всем не общим комментарием, а ответом на мой пост. Интересная вышла тактика.)
Красная карточка по моим понятиям. Если по пунктам разобраться - примеров не найти. Но это уже - какая разница.)
Ну, да ладно. Спорить с Вам подобными не советовал ещё Марк Твен, а я старика уважаю.
Лично не советовал?
Правильно, Питон, когда нет аргументов спор бессмысленен. Обычно говорят: если женщина не права, то следует попросить у нее прощения. Но поскольку в критике Вы не правы (за исключением "повального") то... приношу извинения, Питон, что загнала Вас в угол)))
--/-/--/-/
--/-/----/
--/-/--/-/
--/-/----/
--/-/--/-/
--/-/----/
--/-/----/
--/-/----/
--/-/----/
/---/----/
--/-/--/-/
--/-/----/
Ох, Граф))) Вы спотыкаетесь при прочтении? Сбой ритма, например для меня, когда я спотыкаюсь и останавливаюсь на строке, чтобы ее перечитать еще раз. Питону я привела примеры - и там по Вашему сбои ритма?
Буря мглою небо кроет, 1-1-1-1-
Вихри снежные крутя; 1-1---1
То, как зверь, она завоет, --1-1-1-
То заплачет, как дитя, --1-1-1
То по кровле обветшалой --1---1-
Вдруг соломой зашумит, 1-1---1
То, как путник запоздалый, --1---1-
К нам в окошко застучит. --1---1
Наша ветхая лачужка 1-1---1-
И печальна и темна. --1--1-
Что же ты, моя старушка, 1-1-1-1-
Приумолкла у окна? --1---1
Или бури завываньем --1---1-
Ты, мой друг, утомлена, 1-1---1
Или дремлешь под жужжаньем 1-1---1-
Своего веретена?--1---1
Ну дык, ежели расставить ударения, то сбои (как по вашему) однозначно. А читаешь, так вроде гладко! Или нужно писать, как скандировать для безупречности? Математика хороша в стихах, если не убивает их.
Так что Питона я "побила" как бы заслуженно.
ПыСы: а попробуйте прочитать сделав акцент на каждый пятый и десятый слоги в строках
Как Вам будет угодно. Вы спросили, мы ответили. И совесть наша как бы чиста. *)
Резюмирую. А я всегда говорила, что эти крестики-нолики (слеши-дефисы) расставляются чисто субъективно. И верояность того, что они на сто процентов совпадут абсолютно у всех, ничтожна.
А хорей так вообще коварный метр
Ответили не только Вы)) Я передала Ваш комментарий Ратмиру Сварожичу, который является одним из учителей нашей группы на мыле. Плюс один из учеников посчитал, что тут вроде как логаэд))) Ответ Ратмира просто скопировала и решила выставить, потому что не "технарь" в стихосложении и так красиво не разложу))) Но он касается и того ученика из нашего сооба и вас с Питоном. )))
"Ох! Ученички мои)))
При чём тут логаэд, коли мы спорим о метре и первой доле? Те товарищи пытаются доказать, что формально ударение то есть, то нет. Однако, сами читать пытаются всё время не формально. Забывая простую вещь: стих читается не по грамматическим ударениям, а по мотиву автора.
Смотрим, как он читается:
- Не пряди по пятницам, не пряди, -
0010100101
Мне шептала Мокошь, сквозь вещий сон, -
0010100101
Не ходи ты, милая, не ходи
0010100101
под упавшим деревцем на поклон
0010100101
к дочери Недоле в края невзгод,
0010100101
завязать на ниточке узелки.
0010100101
Ты послушай, девица, всё пройдёт,
0010100101
как бы шрамы ни были глубоки.
0010100101
Вот ритмика, которую нам пытыется вдолбить Таишка.
Таина, я прав?
Где тут, блин, хоть одна интонационно-ритмическая ошибка??? Да, есть наращение на 3-ей стопе. Да, по такой схеме есть грамматические сверхсхемники. Но суть-то не в том. Если уж рассуждать о логаэдах, то этот метр не хорей, а дактиль. Потому что в двудольных метрах логаэдов не бывает по определению - они возможны только в трёхдольных метрах. Но тут мы попадём в такие дебри, которые в одном комментарии не просечь простому смертному. Поэтому пусть это будет хорей с наращением третьей стопы и спорадическими пиррихиями. Потому что метр - это всего лишь способ представления, так же, как карта вовсе не отображает неровности дороги. Сложно, конечно, без пузыря не разберёшься
Собственно, тут мы имеем инверсность ритма в первых строках, но это - не ошибка. Если уж на то пошло, то почему не вызывает вопросов инверсность в концевых частях строк? Там тоже много.Даже больше.
Для того, чтоб это понимать, надо читать труды мастеров, которые я иногда выкладываю. Например, Андреева, или Брюсова, или Квятковского. Вообще, "Ритмологию" Квятковского точно надо прочесть. Есть 72 рассмотренных им комбинации, но на самом деле их больше. Просто у Квятковского небыло стихового материала. На примере моего "Мотивчика" видно, что их по меньшей мере 73)))
Короче, учитесь отличать ударение от икта Ибо не всякое ударение - икт, но любое может им стать, коли не нарушает общую интонационно-тоническую схему.
Вопросы?"
Будем далее спорить, что я не права?
Может в Африке и сбой, а у меня его нет!
но если уж на то пошло, то интонационно стихотворение читается с акцентом на 5 и 10 слоге, где 5-й удлинён раза в два и придает напевность стихотворению.
0010100101
Другими словами, автор может расставлять ударения – как бог на душу положит, т.е. от балды. (с)
Нет, Автор имеет право расставлять ударения только как в словаре и не иначе. И фиг с ней с напевностью народной, главное, чтобы все по правилам, по буковкам, а не то будет от Графа ай-ай-ай, поставит печать отпетого графомана и это клеймо не смыть, не стереть и не содрать в конце-концов до конца твоей графоманской жизни. Какой там Сварожич! Тут сам Граф!)))
Имя Ратмира я привела, чтобы не быть голословной, типа "мне сказал один критик"! Уж если сказал, говорю кто. И мнение этого человека я уважаю, потому как дядька он в этом вопросе оченно умный) И это не призыв на помощь, это попытка разобраться с ритмом. Потому что пока "корифеи" стихосложения спорят, мы, отпетые графоманы, находим в этом крупицы истины)))
Уж если пропеть так это будет так: к дочери недооле в края невзгод... )))
А как же указание учителя петь с ударением на "и"?
А где это учитель УКАЗЫВАЛ ПЕТЬ? ;) Учитель объяснял мотив автора. И да, если следовать первому катрену, то ударение "съезжает" на "дочерИ"... Но ведь надо еще постараться при прочтении туда поставить акцент!)) У меня ударение падает на "о" при прочтении, но падает мягко, не нарушая мелодичности стихотворения. Я отлично понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Но доказывая своё, Вы упорно отказываетесь услышать Автора. Невзирая на разброс ударений в тех местах, где Вам они "мешают" они абсолютно не мешают мелодике произведения и не спотыкают при прочтении.
Как все сложно, оказывается. А можно сказать, как это воспринимается без знания теории, в которой, как сказано, "без пузыря не разберешься"?
Тематика стиха предполагает некую "народность". А в народных песнях, например, и наблюдается этот перенос ударения в словах, можно и примеры найти. Так что эти строки, мне кажется, не выглядят "out of character" по отношению ко всему стиху. )
Правильно! Все в народ!
А главное - побольше примеров и ссылок. Коли собственным ушам не веришь. *)
Тема такая, что вполне можно. И звучит.) Так же, как и рифмовать два прилагательных в одной грамматической форме, что у меня в "Песне". http://gp.satrapov.net/content/301115-5749
А яркий пример с переносом ударений - "Ах вы сени мои, сени.." )
Отчаянная Вы!)) Щаз как прицепются ко второй строке второго катрена, как пить дать прицепются!
А скажи им слово поперёк, дык спор войною нарекут 
А если не "прицепются", ТВ за базар ответит?
Не, не прицепются такого просто не может быть!)))))))))))))) Ну, разве что спецом, чтоб Тенюшке насолить!
А вот ответит ТВ али нет - не ведаю. Я телевидение редко смотрю и писем туды нипишу!))))))))))))))))))))
Кажется, здесь завершается долгий спор по поводу крестиков-ноликов? Просто рука чешется повторить сказанное мною вчера:
"А я всегда говорила, что эти крестики-нолики (слеши-дефисы) расставляются чисто субъективно. И вероятность того, что они на сто процентов совпадут абсолютно у всех, ничтожна".
;)
"Пошла я дописывать любовную лирику"
Вы же намедни, кажется, обещали нам городскую лирику? :) Или это будет два в одном?
Марго, городская сейчас висит на конкурсе, и пока я не могу выставлять ее нигде до конца голосования. А любовную я пытаюсь писать сейчас, в промежутке между комментами на Пристани))))))))))
"Типа – сам себя не процитируешь, никто не процитирует?"
Не, не потому. Просто поразилась, насколько я была права и как быстро моя правота подтвердилась. Вот рука и того, зачесалась... :)
"Вот возьмите текст этого конкретного стиха и расставьте ударения так, как Вы лично слышите."
Шутите? Если я начну этим заниматься, то моему личному рифмоплетству -- конец. Мы же с Вами с самого начала это обсудили, еще в комментах к моим "Промелькам". И тогда мне "положительной оценки" трояка от Вас уже никогда не получить. Не переживу ведь! ;)
А вот это тут уже без меня подтвердили, потому я с дублем резюмирующего и выступила.
Как скажете *)
Страницы