Пересмешница, дело в том, что другие стихотворения были искренними. Читателя трудно обмануть. Ваше было написано просто так, забавы ради. И это не скрыть.
И, главное, я не была уверена, что НБС. НО и не "Мишке лапу", тоже не подозревала. Думала, он косит под кого-то. Но Теня так всех уверяла, что только Ён. Я и повелась - глупая псиса.
Мдя. Чувствую себя обманутым, правда самим собой )))
Я же когда обещал пойти в "ученики" к неизвестному мне (в то время) автору, то, исходя из текста, представлял себе мудрого, крепкого, "нашЫнскага" мужика... и уж точно не ожидал, что ...
Корнет! Вы - женщина?! (с)
Но от слов восхищения не отказываюсь - стих классный!
Хорошее стихотворение! Заслуженная победа. А то что какие-то вороны что-то недопоняли... Мало ли в Бразилии Педров, мало ли таких бестолковых на свете. Просто не буду больше писать обзоры и леший с ними.
Ты умница. Вообще входишь в число самых любимых мной поэтов на Пристани и не только на ней. И человек годный. Ворона просто так не скажет.
Стих мне по-прежнему не очень заходит. Такая у нас с ним несовместимость. А может просто боюсь мухобойки).
Оля,сейчас мало будет комментов народ не знает - куда бежать, что читать, кто виноват и что делать. Значит, будем поддерживать друг дружку.
Классное стихотворение. Старость правда бабахает неожиданно. Ко мне она правда пришла ожидаемо. Как-то так: до комы я была молодой, после комы - старой. И это не внешне. Внешне я как-раз лет на 10 помолодела, ибо 20 кг сбросилось. Внутренне... тема нужная и волнительная поднята, да и написано грамотно и вызывает сопереживание. Короче - тебе пятёрик!
Вот интересно: только по прочтении коммента Его Сиятельства поняла, что можно увидеть этот образ и так, как увидел он. Но — всего лишь поняла. Видеть же продолжаю по-своему, и ближе всего к этому моему видению как раз авторская трактовка.
Оля, вот соглашусь с тем, что по-разному бывает с виной. Убивается брошенная жена, висит на волоске её нервная система и вся дальнейшая жизнь - её там предали, как могли, где могли, и нет камня на камне от "подвигов" супруга. А ей все говорят: "Ищи свою вину, Она же есть!" Ты должна была плевать на детей, на быт, на всё на свете и уделять ему всё своё время (хотя тоже не факт, что эта жертвенность ему бы пригодилась). Ну там с вариациями... Ну почему же, блин, когда говорят, что только он виноват - это стереотип, а когда говорят: "Обязательно должны быть виноваты оба" - это не стереотип. По большому счёту - всё-всё стереотипы - в той или иной степени. Не буду я козла и предателя защищать только потому что "она же тоже должна быть виновата". По моему глубокому убеждению - ни фига не должна! Как-то так...
Хмм... поскольку автор коллекционирует мнения, возможно, будет интересно еще одно). И, увы, не для дома престарелых) Потому что не зашло. Я не буду говорить о технической составляющей сейчас. Если нет явных ляпов, эта сторона, при оценке и составлении впечатления о прочитанном, для меня, обычно, второстепенна. Но вот как-то не цепляют меня стихи прямолинейные до оскомины, черно-белые до примитивизма. Однозначные до скуки. Поучающие. Она – вся такая воздушная, неземная, положительная до ангельских крыльев и нимба над головой. А он – негодяй, не способен оценить всей многогранности и жертвенности героини. Ай-яй, стыд и позор. Да только, как правило, да и не как.. правило, в крахе отношений виноваты две стороны. И писать ...ммм картину, перекладывая все вину на одни плечи ...не совсем.. объективно что ли...
Теперь Софии. Потому что удивила. Крепко. Тем, что до такой степени сумела извратить по-своему, в озвученных высказываниях, потрясающую по силе... глубине... философии! идею.. сказки. Только сказки ли.. Откуда такие выводы, не могу понять. Медведь .. бабник, Каллиостро - стареющий мальчик.. Сколько мужененавистничества ...господи, откуда... с чего такие выводы? Неужели мысль о том, что высшее счастье , высшее свойство любви, настоящей любви - умение жертвовать своими интересами во благо любимому...человеку..медведю... магу... настолько претит и противна вам? А ведь именно способность к самоотречению в конце концов делает и из медведя, и из бессмертного волшебника, обреченного пережить обожаемую женщину, и из бессердечного, казалось бы, и стареющего, по вашему милому выражению,(хотя причем здесь возраст, уж кому, как не вам, так увлеченной русской литературой, должно быть памятно выражение о любви и возрасте), мага Каллиостро - людей, и не просто людей, а заслуживших, выстрадавших свое право на любовь.
И неужели же вам симпатичен образ героини Чуриковой настолько, что вы полностью забыли о том, чем заканчивается фильм ..пьеса, не важно. И неужели же вам не понятна та гордость, с которой барон говорит о своей Марте: "Завидуйте! У кого есть еще такая женщина!?" И неужели вы видите роль мужчины только в способности воспроизводить и охранять потомство, забывая о том, что что мужчина - это в первую очередь новатор и первооткрыватель, и на этом пути он способен намного больше дать миру, чем если бы он просто оставался в рамках, скупо отведенных ему , по вашему мнению, матушкой-природой. Тем более, что женщина, сильная женщина, та, которой такой мужчина мог бы гордиться, ценить и уважать,и быть с ней "на равных", вполне способна самостоятельно позаботиться о потомстве. (О "на равных", отдельно можно поговорить, кстати, но это уже у другого автора...) И неужели ваше сердце не заставляет вздрогнуть и забиться сильнее фраза, являющаяся ключевой и общей для трех произведений, упомянутых вами в таком негативном, по отношению к мужчинам, контексте:
„Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!“
А впрочем, все вышесказанное, лишь мое мнение. Которое имеет место быть, но вовсе не обязано вызывать восторженное поддакивание.
Скрытый смысл - это интересно)) Особенно, когда он, как мне кажется, на поверхности. Возможно, у Вас другой опыт, но мой показал, что большого смысла в правке старых текстов нет,
Вопрос был не о смысле правки, а о смысле слова "неблагодарное". Нам показалось, что оно тут не совсем к месту. Есть куча слов более подходящих: бесполезное, бесперспективное и тп. *)
Спасибо за логичное и конструктивное замечание. Единственное в ответе автора. *)
К сожалению, скрытый смысл употребления слова "неблагодарное" в данном контексте так и остался для нас загадкой. Кто, кого и за что не "поблагодарит"? *)
Но это так, мелкая придирка по форме. А по сути получается-таки, что старые стихи неподсудны. А если даже и "подсудны", то "неисправимы".
Когда текст сложился и отлежался, его лучше не трогать.
Возможно. Но тогда, может, и не публиковать (в очередной раз)?
А уж если публиковать, то быть готовым выслушать критику. А выслушав, согласиться или нет. А если не согласиться, то сделать это аргументированно, а не отделываться досужими и расхожими рассуждениями про "отлежалость" и "старость", которые «нравятся».
Ибо читателю, который видит текст впервые, абсолютно фиолетовы и его возраст, и отношение к нему автора. Прочел, увидел ляпы, отреагировал. И, как в данном случае, получил путевку в известном направлении. С благодарностью. *)
Задумка и концовка хороши. Остальное - оставляет. Желать.*)
С ним лебединой песни не пропеть,
Надеемся, что автор знает/помнит значение фразеологизма "лебединая песня":
Лебединая песня (фразеологизм) — последнее достижение (работа, творение, произведение) человека (или организации), после которой он умер или отошёл от дел.
В этом контексте хотелось бы уточнить, что именно ЛГ хотела безрассудно сотворить с любимым, прежде чем умереть или отойти от дел. *)
Где он, а где театры и искусства,
Автор уверен, что это удачный смысловой ряд?
Для сравнения:
Где он, а где овощи и продукты питания?
Тут тоже все нормально?
Ты прима - он захаровский медведь!
Если по-хорошему, то надо бы так:
Ты - прима, он - захаровский медведь!
Но это так, мелочь пузатая.
Дальше пафос и избитые рифмы:
вопреки-реки, бога-дорога, судьбы-мольбы
Это почти так же круто, как розы- морозы.
Концовка - смягчает. Вину. Но эта "лебединая песня" уже не может вытянуть стихо на четверку.
Чтобы мне более полную картину представить по стихам, мне нужно распечатать как можно больше стихов со страницы (обычно я все распечатываю), потом - мне нужны утра со свежей головой. Я обычно все стихи с пристани читаю по утрам. Потом - садишься и около каждого стихотворения пишешь - о чем это, только схематически и с учетом чувств или психических состояний, из которых писался стих. Обычно "вычисляешь" чувство. Чувства типичны у людей, обычно. Потом - на общей схеме сводишь все стихи. Обычно - фоновое состояние человека вычислить несложно - 9 из 10 стихотворений стабильно "выходят" из одной из четырех позиций Эрика Берна. Потом - можно составить общую картину, без деталей, а вот именно нюансы - это уже если есть необходимость в этом. Обычно общий психологический "портрет" человека можно составить достаточно быстро. Я поэтому и перешла на ресурс, где люди пишут сами, так как в сетях - пока продерешься сквозь чужие цитаты... очень плохо психологический профиль выявить. Мне интересны люди. Стихи - всего лишь средство выражать психическое. Пристань мне нравится, так как здесь много адекватных и хороших людей. А какие они там стихи пишут технически и есть ли в них размеры и рифма - для меня несущественно.
Таак... надо ка все-таки вашу страницу до конца прочитать. Прямо заинтриговали - если этот стих из старых.. значит, там еще есть залежи ценных стихов и мыслей!!! мне просто вашу страничку как-то очень больно читать, я вникаю обычно в тексты, а ваши - у меня даже и распечатаны. Читаю, а у самой сердце сворачивается от боли. Вы только не обижайтесь, ладно? Я обидеть не хотела.
Ты в Ахматовой ценишь бессменную боль,
Стилистический шарм в Гумилёве.
Как там у Северянина - вот у вас там в стихах как-раз есть что-то от Ахматовской боли.
Вот - это стихотворение тоже очень понравилось. Сначала выписала всех Захаровских героев на лист и стала решать стих как головоломку. Поначалу вызвало недоумение смесь Барона Мюнхаузена с Медведем - все же это - совершенно разные герои, поэтому пришлось "напрячь мозг" и ответить себе на вопрос: а что их объединяет несмотря на очевидную разность характеров, и пришла к выводу, что оба - мужчины совершенно не нацеленные на создание семьи в какой-бы то ни было форме. Ни героиня Чуриковой, ни Марта в "Том самом Мюнхаузене" не могли в принципе сделать счастливым барона. А вот медведь, блестяще сыгранный Абдуловым - тот вообще женщин как огня боялся. Принцесса в последний день перед смертью дождалась-таки поцелуя... а Медведь оказался банальным бабником. Хороший конец. Кстати, мужчины, не способные на заботу о семье и глубокие чувства к одной женщине и не нацеленные на заботу о потомстве для женщин эволюционно - особой ценности не имеют. (Это можно Маркова почитать его труды по философской антропологии).
Стихотворение мне понравилось. Когда стихотворение пишется на языке архетипов, то кажется, что написано о той женщине внутри - женщине женщин, а не конкретной ... мне, вам, ей. Трогает что-то внутри. Спасибо.
"А в перекрестье оконной рамы вползают стылые языки"-автор конечно думал про ветер, но читатель придирчив и задаёт вопрос-Чьи языки?
"...Застыв, слежу за стихией-зверем, смотрюсь, как в зеркало, в темноту И верю ей - только ей и верю - её приметы во мне цветут. Растёт внутри роковая пропасть, легко в глубинах её пропасть – Там затерялся мой звёздный компас. И нет похожего про запас."-Здесь нужен переводчик, -автор
№6: "В дискуссию вступать не стану)) Коротко поясню) Девушка у окна..."
Ну, вот, сами признались, что стихотворение трагически-женское. И это хорошо. Что признались. А с женщинами о трагическом я не спорю и не дискутирую. Но почему Вам было сразу не назвать это стихотворение "Девушка у окна"?
Хоть в мужской, хоть в женской поэзии, но первая же фраза «Дома размыты гуашью ночи» порождает непонимание.
Если размыты краской, то это ерунда. Если размыты картиной, гуашью написанной, то ерунда не меньшая.
Как угодно, но размытость гуашью – неподходящее сочетание.
А у меня хорошо визуализировалось...
Гуашь - плотная густая краска. Непрозрачная (в отличие от акварели, например). В этом смысле ночная тьма хорошо ассоциируется с гуашью - такая же плотная, непроницаемая...
То есть дома размыты ночной тьмой, если попробовать "перевести" этот образ. Видны, но нечетко...
Порхай, как бабочка, жаль, как пчела, суй руку в реку, как Грека!
Разрешите выполнять?
«тебе не нужно прогорклых крошек, тебе бы чистой речной водицы»
Ага. Бегущей чёрной кошке как раз водицы не хватает. Чистой. Речной. Сверху, из ведра. Вместо крошек.
«Спеши на зов перелётных мыслей, взмывай в подлунные перигеи»
Вот после холодной, но чистой речной воды, куда ещё кошке взмывать, а птице спешить? Или наоборот?
В общем, спеши, как зайчики на трамвайчике, взмывай, как качели выше ели.
Только мне кажется, что с разнонаправленными посылами перебор случился?
И тут, как ни крути, поди туда, сделай так, спеши, тебе нужно…
Я, может, покажусь сексистом, но половины текста более, чем достаточно для однозначного отнесения стиха к разряду женских.
«Быть может, там, в запредельных высях, иные звёзды тебя согреют».
Ну, давай, беги, спеши, взмывай. Дома тебе плохо, а там тебя твои бабы иные звёзды согреют.
«Быть может» в данном конкретном варианте – не добика, типа хотика-ведика-лишика, а женская замена «я-то знаю, что не согреют».
«Быть может, ты избежишь искуса и не погибнешь назло пророкам».
Ну, женскую логику я комментировать не берусь.
Ясно же: избежать не получится по определению, пророк и любимая в одном лице, пророчество сбудется без вариантов.
«не станешь жертвой глупцов и трусов и маяком для людских пороков. Сумеешь выйти из вязкой тени, растопишь тёмное сердце ночи»
Художественность, она в том, чтобы изменщиков назвать глупцами и трусами, их шалав – маяками для людских пороков, а места предания этим порокам – вязкой тенью и сердцем ночи (чёрным, смею предположить).
И поэтому в приведённой цитате художественности на весь стих, с избытком то бишь.
«и посмеёшься к утру над теми, кто неудачу тебе пророчил»
Мужик, рано радуешься, что ночь пережил.
«Всегда одна, только ночь – подруга, а лунный свет – проводник до края. Бежишь, как белка - опять, по кругу, а счастье в прятки с тобой играет».
А вот здесь - хоть убей! - ничегошеньки не понятно!
"А в перекрестье оконной рамы вползают стылые языки"
Чьи языки? И чего они расползались? Почему они лижут руки? У них, что, есть ещё и свой язык? И почему их так много? Ой, мамоньки, не приведи господь, ещё и приснятся! Точно говорил мне один мой товарищ: "Не ходи вечером на Пристань!"
Я уже писала на другом сайте. Мне нравится. Особенно начало и концовка. И еще забыла отметить - оно очень музыкальное. Поймала себя на том, что мурлычу его на какую-то мелодию. )))
Точно также, пополам – на две половины, а напополам – на на две половины.
«Живут две женщины во мне, …но иногда, ненастным днём, мы собираемся втроём»
Не знаю по какой причине, эта неопределённость вызвала из памяти Храмса с его «Телефон у меня простой – 32-08. Запоминается легко: тридцать два зуба и восемь пальцев».
Живут две, но собираемся втроём. Как образцовая семья. Круто.
Коль скоро начал разговор про ассоциации, есть ещё одна:
«По чётным и нечётным дням всегда на страже инь и янь» напомнила:
«По уверенью докторов
Корней Иваныч не здоров.
По понедельникам и вторникам
он должен жить святым затворником.
Но по средам, но по средам,
доступен он для милых дам»
Что характерно, ударение в «средам» единственно верное, на «А»,
«Посменно делят разум мой напополам весна с зимой, жаль, не приносят счастья мне ни та, ни эта».
Я-то думал, что принести покойнице счастье ни одно время года не способно, а поди ж ты.
А весна – чародейка проклятая, Птичьей стаей рисует кресты На моей недолюбленной юности,
как-то у меня не сложился образ...Весенние стайки птиц - они ведь наоборот, стайки прилетающих птиц, а значит, должны вселять надежду, как мне кажется. Вот если бы осенние стайки...Но это ИМХО.
Мы простимся с любовью под вишнями, Где мальчишкой меня целовал.
что-то не то здесь...какая-то двоякость. Если "любовь под вишнями" - есть отдельный образ, тогда не "где", потому что "где" - это относится к "под вишнями" (обстоятельство места). Но тогда получается простимся с любовью (где?) - под вишнями. В общем, не могу сформулировать, это бы Свету Пешкову, она, как филолог, смогла бы, наверное)
Оль, правда, которая плещется "алыми стягами" это такое "уйййй"...)даже смайла подходящего не смогла найти. И концовка очень предсказуема, на мой взгляд...
Нет, Граф, это я попыталась отстраниться и от собственной субъективной оценки. Попыталась оценить объективно, без учета личных предпочтений)
Мне вообще не слишком близки произведения на эту тему, за редкими исключениями. Потому что пишут очень много, особенно в последнее время, и неплохие авторы, но похожими словами, и похожие сюжеты уже видела не раз.
Ну, объективно здесь не двойка, конечно, я поставила 4. И верю, что написано искренне, что это не манипуляция, не спекуляция на теме.
Просто тема по себе сложная, очень много об этом написано и трудно уже удивить, сказать что-то неожиданно и по-своему. Здесь есть небанальный подход к теме - ливни, вызывающие воспоминания о прошлом. Но в остальном таких оригинальных деталей мало, к сожалению.
На мой взгляд, не очень естественно выглядит образ "война амазонкой сидит в седле", диссонирует здесь это сравнение. И "шальная невеста" (о пуле)... Понравились " весна, где я так бесконечно юн", "как в боях материнской молитвой жив" и ливни, сатанеющие в попытках распять ночь.
Я еще хочу сказать по поводу всех этих конкурсов. Чем больше заданий в них накручено, тем графомань графоманистей. Эти задания ставят автора в такие жесткие рамки, что велика вероятность из вроде бы неплохого, искреннего стиха слепить типичный ее, графомани, образец. Естественно, хороший автор не может позволить себе написать стих плохо, с погрешностями, вот и старается подогнать, подогнать...В итоге зачастую уходит то, что называется "живым стихом". Вот, как-то так.
Тем не менее, мы все в этом участвуем. Зачем? У каждого своя причина. Кому-то хочется отточить мастерство ( не талант, повторяю, мастерство, именно), кому-то - доказать себе и другим, что он не редиска, а огурец)) А кому-то, включая вашу покорную слугу, отвлечься от мрачных житейских будней))
Я вот тут наткнулся на то, что сам когда-то начирикал - такая мысль появилась: верно ли считать, что строка - часть стиха, которую следует читать на одном дыхании?
Оль))) Ну конечно каждый волен… и кто бы спорил…. Я только постаралась озвучить тебе мнение скромной группы товарищей с синими и оранжевыми фломастерами, чтобы оно не осталось незамеченным и было учтено)))
Я не люблю читать текст и в какой-то момент понимать: "Ой! Рифма есть! Да это же стихи!"
А вот поэтому в длиннострочных текстах и особенно в формате А4 кроме рифм должен быть довольно четкий ритм, улавливаемый с первых строк)) Иначе все будет разваливаться. И особенно неудачно будет звучать в местах слабых рифм и тех местах, где ритмически нужно сделать паузу, а строчного переброса нет.
На мой взгляд, в стихотворении Оли с ритмом все нормально - четкий ямб с цезурой. И мне кажется, если записать это короткой строкой - звучать оно будет уже иначе, как марш, гимн или речевка) "Весь мир насилья мы разрушим..." - сравни, там такой же точно ритм;))))
Здесь длинные строки немного замедляют прочтение, добавляют медитативности, а она вроде не лишняя)
Ага, мой птичий моск пасует перед таким гигантизмом мысли. Мне свойственно ритмическое ожидание. Я не люблю читать текст и в какой-то момент понимать: "Ой! Рифма есть! Да это же стихи!" Вот тут-то для меня и выходит та самая - мысь по древу.
когда объемный стих записан бесконечной цепочкой столбиков, в этом есть своя прелесть и надежда… на мониторе же не видно в полном объёме его длины…. читатель начинает читать, крутя колесико, думая, что вот-вот… ну еще немножко и наступит развязка… и очень часто, увлекшись, даже дочитывает до конца… в таком же нагромождении строчек многотонный монолит текста придавливает читателя сразу и без вариантов, не оставляя ни каких шансов на скорую победу… слабые пасуют, и только самые мужественные и отважные, упертые и самоотверженные принимают этот неравный бой…)))
Олюнчик, не удовлетворяет меня такой ответ, но то такое - ымха упёртая. Можно развернуть, но, думаю, не стоит. Ответ услышал.
Ишо вопрос (Ире задал, но она неизвестно, когда освободится и увидит): зачем нужна гиперстрока? Какой в ней смысл? Я имею в виду строку с четкой рифмой перед цезурой.
Шота тута больно благостно всё... Ваапрос: почему ЛГ бредёт по кромке февраля и при этом хочет каких-то февралей? Да ещё и с апрелями в кучу. Где сюжетное объяснение? Прикажете довольствоваться кулинарным?
Всё познаётся в сравнении. На фоне пары «ночь–вином», «лип–старик» выглядит богато.
«…С ХМельным …» такое сочетание, если чего и добавляет, то не благозвучия, уж точно.
Неудачная инверсия «Силится что-то хорошее тщетно вспомнить».
«Вечер стекает по капле в густую ночь» У меня картинка: висит капля, по которой вечер стекает в ночь.
В общем, за технику высшего балла как бы много.
Верный по-собачьи вкус, это как? Он хвостом виляет или ногу всегда на один и тот же угол задирает? А вкус, скажем, от соплей, тот, наоборот, как волк – сколько их ни глотай, всё равно в лес смотрит?
Или «всхлипы – дым». Что за чудное сочетание?
Глаза не красят лица? Не хотел бы я увидеть глаза, наносящие на лицо тональник или румяна.
Скуласто-рукастое сердце, это красиво или загадочно?
Странные получаются образы, чуднЫе, я сказал бы даже бредовые.
«Пахнет оттаявшей хвоей и розмарином» + «Воздух пропах мандаринами и корицей»
Я, возможно, слабо разбираюсь в аромалогии, но, во-первых, «пропахший воздух» сказано не по-русски; во-вторых, а что, собственно, произошло, из-за чего запахи так резко изменились?
Или, взять сентенцию: «жажда твоя – беда, С ней беговая дорожка судьбы короче».
Что это – набор слов, рекомендация всегда при себе держать бутылочку воды для восполнения потерь жидкости при слёзоотделении, или сердце всё-таки что-то вспомнило, но связно изложить не сумело?
Рассудок, впрочем, этого не слышит, поскольку берег слишком хорош. Откуда эта взаимосвязь возникла, что означает?
Смыслы, пожалуй, под стать образам, странные, завиральные.
Добавить ко всему пару клише и что на выходе?
А на выходе 4 человека оценили текст на максимально возможное количество баллов.
Хотелось бы каждому «опальщику» сказать персональное «спасибо», похвалить их за разборчивость, за недоступную мне глубину проникновения в текст, но, увы!
Как раз любителей люди радушнее принимают. Не слопают. Мы всей командой приедем и сами кого хош слопаем!))) А ты вспомни Наргиз! Тоже не девочка, а вона как всех уложила))
70-сантиметровая попа — это по бедрам полтора метра в обхвате? Реально "невиданный шарм" — особливо для "девчонок". Попытка съюморить не особо удалась, на мой взгляд, — ибо слишком тяжеловесна.
Не, ну Широкопопинск все же намного прикольнее и логичнее, чем Попоаршининск)))
Да, читается как шИрокопОпинск, но поскольку это производное слово, то почему там должно быть ударение на втором слоге? в производных словах (образованных от каких-то других) ударение часто переносится.
Мне кажется, тут пример сложного слова, образованного от двух корней. Обычно такие слова произносятся с двумя ударениями: жизнеописание, правдоподобный, машиностроение и т.д.
Ас, проще говоря, один и тот же стихотворный текст можно положить на разные мелодии (но не любые, а соответсвующие данному стиху) и получить две разные песни. В обоих случаях текст акустически приводится в соответсвие с музыкальным ритмом, который может влиять и на схему ударений, и на количество пауз и даже дополнить отсутсвующий слог музыкальным звуком. Это настолько понятно, что не нужно так долго объяснять. Мы же с Князем выясняли слышится ли при чтении вслух определённых слов (без музыкального сопровождения) дополнительный гласный звук в заданной комбинации согласных или нет. И никакой теории. Всё и ничего более!
Уффф... Надеюсь, глубоко научное обсуждение кончилось. Я отключился на серединке - по мне, и так, и так звучать может, но я, реально, произношу некое неясное/смазанное "брь", никак не претендующее на роль слога. Вообще, лишние гласные "проклёвываются" в таких сочетаниях при настойчивом желании произнести все звуки "чётко", как, скорее всего, требовали от несчастных говорящих горе-экспериментаторы.
На закуску отмечу, что в дониконовы времена стандартным способом церковного пения было т.н. "хомовое" пение. Это - не песенки хомяков в сезон спаривания, а (упрощённо говоря) пение молитв с вставлением дополнительных гласных (чаще - "о") между парами согласных и в конце слов после согласных (например, "грехом" пелось как "грехомо", "венцы" - "венецы", ...). Получалось очень необычно и "божественно", но оооочень труднопонимаемо слушателями. Чёй-то мне идея с обязательным "бырем" эту хохмочку напоминает. )))
Понятно, АС, отвечать по существу и коротко вы не умеете. )) На самые простые вопросы опять нагородили семь верст до небес, повторяя расхожие истины и пережевывая ранее сказанное, но от ответа ушли. Я и без вас знал, что такое метр, ритм и размер. )) Демагог вы, АС, и ничего более. )) Силлабо-тоническая система - это дырка, но ею пользуется большинство, более того, вы сами ею пользуетесь. Хаете, но пользуетесь. )) А если пользуетесь, то и рассуждайте в рамках этой системы. А в ней в слове октябрь два слога. ))))) Ну, или предложите другую систему, правильную, точную, только именно систему, а не эти бла-бла-бла заумные. А то на вопрос, сколько колес у велосипеда, вы начинаете воодушевленно рассуждать о преимуществах ионного двигателя у магнитного скутера. )))
Алексей, я пишу последнее сообщение. Извините, просто устал. Вот смотрите, вы пишете схему 010. Что она обозначает? Правильно, Алексей, слоги (стопы) в силлабо-тонике. Что такое стопа, которая состоит из слогов, - правильно, Алексей - это метр. Из чего состоят стопы - из слогов, в грамматическом смысле. Из этого вывод: метр - это стопа, состоящая из грамматических слогов.
Теперь о ритме. Ритм и метр - это разные понятия. Ритм - это звуки во времени, а не слоги на бумажке.
А так-то да, так-то вы правы, существует фонетический побочный слог,
Вот вы написали, что звучит этот слог. Тогда он звучит какое-то время. Понимаете, если туда поставить ещё безударный слог, то ударный слог сместится во времени. То есть будет этот побочный слог следом безударный слог, которые звучат во времени, только после этого будет ударный. И получится на самом деле стопа равная по времени анапесту, а там должен быть ямб. Что из этого следует. Грамматически в этом слове два слога и метр будет нарушен. То есть будут в схеме два подряд ударных слога. Но ритм будет правильным, так как по времени там звучит побочный слог. Это ещё одно доказательство несостоятельности силлабо-тонической теории. О чем я писал ранее. И без разницы, слышите вы этот слог или нет и какую гласную вы там произносите (ы, а, о, да хоть у) в зависимости от вашего диалекта, все равно это занимает время.
Алексей, вот смотрите. Меня с детства приучали мерить ритм временем. Музыкальная школа, консерва, плюс почти каждодневная практика. Это я о том, что музицируешь постоянно, чем развиваешь чувство ритма. Так вот, меня учили соотносить временные отрезки делить их, определять их длину и позицию во времени. В консерватории это делали преподаватели, которым весь мир в рот заглядывает. Так к чему я это все. А только к тому, что мне нет дела до всех грамматик и фонетик и т.д Я это чувствую в отношении ко времени. А это самый правильный способ. Силлабо-тоническая теория - это дырка от бублика. Нельзя без времени описать ритм. Можно лишь описать метр (чередование). Что и сделала эта теория. Но ритм и метр - это разные понятия. Вот отсюда и все несоответствия в силлабо-тонической теории.Теорию стихосложения я выучил лишь для того, чтобы можно было объяснить тем, кто музыкальную теорию не знает. Но объяснить им практически ничего не выходит, так как им изначально забили голову дурью, не включив в теорию время. А вот попробуй без времени объяснить, чем метр от ритма отличается? Это просто невозможно. Вот отсюда у вас и у всех остальных путаница в самых основных понятиях, не поняв которые, понять остальное невозможно.
Надеюсь вы сделала из всего этого выводы о бессмысленности вашего поста. Если нет то объясняю. Слог этот, как вы сами написали, звучит. А это значит он в любом случае организовывает ритм, хотите вы этого или нет. Вот к метру он не имеет никакого отношения. Но это лишь потому, что силлабо-тоническая теория - это пустышка, противоречащая сама себе.
Мои сообщения в любом варианте не имеют смысла, если противоречат вашим. ))) Ритм я чувствую ничуть не хуже вашего, смею полагать. )) Для меня в слове октябрь два слога - первый безударный, второй ударный. А для вас? В схемах это выглядит так: - / или 01. А как это выглядит в вашем понимании? Прав ли Пушкин, написавший "октябрь уж наступил", или надо было "октябрь наступил"? Вопросы очень простые, ответьте на них также просто, конкретно, без теоретизирования. Какой размер в строке "корабль плыл по морю" и все ли в этой строке хорошо с размером и ритмом? Сколько слогов в слове "всплеск", принимая во внимание, что произносим мы его как "высплесык" или "высплеск" в зависимости от степени развитости артикуляционного аппарата?
Если вы слово "октябрь" в схемах обозначаете как 010, дальнейший разговор не имеет смысла. Если 01, можно поговорить о фонетических нюансах, побочных слогах, степени "криминальности" спондея в зависимости от положения относительно икта, цезуры, знаков препинания и пр. Ну что, ответите конкретно или опять растечетесь мысью? ))))
Зря вы так думали. Прочитал рифмообразующий. А ритмообразующий он в любом случае. Ваше сообщение, Алексей, и в этом варианте не имеет смысла. Могут быть два варианта организации ритма этим слогом. Один со сбоем - отклонением позиции ударного слога во времени, второй без нарушений. И третьего, Алексей, не дано. Людям плохо чувствующим ритм, может, конечно, ещё парочка слышаться, но это не есть истина.
АС, а где вы в моем тексте узрели хоть слово про рифму? )) Я думал, только у меня проблемы со зрением. )) Тем более что рифмы в стихотворении таки есть. )) АС, ну сколько можно глупости писать? ))
Ах, да, Князь забыл привести Вам примерчик с Вашим стр. Попроизносите-ка на досуге поочерёдно строка и реестр. Заглядывая в свой рот, конечно. Страх, как стрёмно! Нет, можете и супругу попросить произнести пару слов и видео снять. А потом здесь покажите...
Князь, в дикторы меня может быть и не возьмут, а вот диктаторы без всякого сомнения. Другое дело захочу ли я сам. Я лучше, как другие мудрые люди, буду капусту выращивать и квасить...
А в зеркало я смотреться не буду! Там всё равно ничего, кроме как Аса с Князем да Алексея Журавлёва с Андреем Злым на заднем фоне, и не увидишь. Разве что Граф на Питоне порой промелькнёт...
Князь, ну какое мне дело до всех гласных, если я в этом брь ни одну из них не произношу! Не зря же я привёл Вам с тёплом компанией свою любимую (и эталонную по произношению!) песню "И вновь продолжается бой!". Если не поняли, то прислушайтесь к советам Аса (которые он сам не слушает, но раздаёт бесплатно, а у дарёного коня артикуляцию не изучают)...
Алексей, вы текст стихотворения читали? Где вы там рифму узрели?
Кстати, я уже писала о том, как можно очень просто избавиться от этого октяб[Ы]ря — почитайте на ЛитСети, это и Вам, возможно, пригодится. Я всегда рада протянуть руку помощи.
А Марго в каком месте о рифме сказала? Про рифму она таки говорила, но к октябрю это отношения не имеет, так как рифмуются другие слова. Ну сколько можно глупости писать.
На Пристани два умных профессионала, Князь да АС, которым "доставляет" лепет профанов, остальные - не грамотные графоманистые несмышленыши. ))) Слава богу, Князь хотя бы сообразил, что речь шла о том, ритмообразующий ли фонетический слог "брь", и быстренько уточнил свои позиции. Именно об этом писала Марго, если корифеи не поняли, именно об этом говорил я, неоднократно подчеркивая, о чем, собственно, речь, но профи закатили глаза и вещали. ))) А так-то да, так-то вы правы, существует фонетический побочный слог, и про артикуляцию и прочие умности вы верно твердили, только никто (я, во всяком случае)) с этим и не спорил. Говорили мы о разных вещах, как уже бывало раньше. )))
Конкретно в этом стихотворении после октября стоит точка, подразумевающая паузу, что дает возможность без всякого напряга произнести это слово хоть в два, хоть в два с половиной слога. ))
Нет, ржать не надо, конечно. Само направление мысли - уже хорошо. Но частности, да, доставили... ))
Граф'о'ман! Чисто навскидку - почему Вы считаете сочетание "т-р" неудобным в произношении? Как раз таки в русском языке "т-р" (более того, "с-т-р") о-очень распространенное сочетание. Едва ли не самое популярное сочетание трёх согласных. Возьмите словарь и посмотрите сколько слов в русском языке начинается на "стр". А потом обратите внимание на то, где находится язык при произношении "т" и "р". Большая разница в положении?.. А теперь попробуйте внятно произнести "о", держа язык в том же месте. Нет, произнести-то сможете, но... с этим "о" Вас в дикторы не возьмут. ))
Короче, там всё несколько сложней, чем Вы думаете. )) Но то, что размышляете - это здорово. И вот Вам вопрос для размышления. Почему кто-то слышит/говорит "октябЫрь", кто-то "октябИрь", кому-то слышится "октябОрь" и т.д. Но я не разу не слышал, чтобы кто-то говорил о варианте "октябАрь". В чем причина? Какая разница - гласная и гласная - пофиг ведь какая? Или всё-таки нет, не пофиг?..
Ах, Князь, я как раз и поразмышлял, ещё не видя Вашего совета. Шутки шутками, но что-то мне не довало удовлетворения, а я привык додумывать до конца, если только это не мистика. На самом деле всё просто без всяких умных книжек, хотя повседневная фонетика, здесь всё же при чём.
Дело в том, что сочетания б-р, д-р, к-р, т-р и подобные им очень неудобны в произношении, потому что мы привыкли, это р раскатисто тянуть, если такое желание есть и если нам, в принципе, ничто не мешает. Например, мур-р-р. Если же после р стоит гласная, то она не позволяет тянуть р. Это будет неестественно. И мы произносим р коротко, не пытаясь воткнуть какую-либо гласную между двумя согласными, например брат. Согласитесь, что было бы смешно говорить совершенно незнакомое бырат, даже с укороченным ы. А вот когда за р не следует гласная, тогда получается двоякая ситуация, которая и даёт пищу для бесконечных дискуссий. Обычно, раз нам бр произносить неудобно, то мы прозносим р коротко и приглушённо, без твёрдой раскатистости: октябрь. Например, в песенных строчках
И Ленин такой молодой,
И юный октябрь впереди...
А вот когда нам вполне естественно хочется наше русское р хотя бы немного потянуть, то мы также естественно, не задумываясь, подсовываем перед ним что вроде короткого полузаметного ы: октябырь. Только и всего. То есть, есть ли слышимый сбой или его нет в обсуждаемой строчке с октябрём, зависит от произношения. Поэтому, на мой взгляд, лучше произносить бр коротко, а сбой в ритме просто устранить грамматически. И вот таких кажущихся противоречий в русском языке много...
Графоман, ну зачем вы себе голову забиваете. Бросьте вы это все. Не выходит у вас мозгой шевелить в нужном направлении. Разница только физиологическая в произношении брат и октябрь. Подойдите к зеркалу и смотрите на своё отражение, когда произносите эти слова. Разницу заметили? В этих примерах одна р твёрдая, а другая мягкая. Теперь обратите на то, что у вас происходит во рту, когда вы произносите р твёрдую и р мягкую. Дальше вам знать ничего не нужно, всё равно переврёте.
Князь, я поржал над постом Графомана, но отвечать на такие глупости... Здесь, похоже, мало кто понимает, о чём речь, раз никто внимание не обратил. А может тоже промолчали - кто знает.
Ой... увлекся,забыл отметить... Отдельная благодарность Граф'О'Ману за слова:
А вот в знаменитых стихах (см. ниже) стакан может быть наполовину пустой или наполовину полный:
В поле трактор дыр-дыр-дыр
или
В поле трактор др-др-др.
Прекрасный пример! Я понимаю, что не все поймут, что написано одно и то же.Но, кто возражал и возражает, попытайтесь хотя бы поразмышлять над этим... Это - хороший совет.
Забавно всё было читать... Там много ещё каких интересных вопросов, но - не всем они, конечно же, интересны. Да и я сам к ним сейчас достаточно равнодушен. Поэтому я вслед за Тенюшкой и Андреем Злым предлагаю сойтись на компромиссе. Который сформулирую словами Андрея:
Ещё раз повторю: считать "брь" за слог - не ошибка, но и в другую крайность ("это - непреложное правило!") кидаться нелепо.
На мой взгляд, об этом только и шла речь. Гнобить автора за то, что он счел слогообразующим сочетание "брь" - дикость. У меня есть куда как более смешной пример (всех порадует, особенно моих оппонентов ), но - приберегу его для другого случая. ))) Более торжественного. Да... Но и правилом это, разумеется, не является. Насколько я помню, ни я, ни Пупкин не утверждали, что "брь" это непременно, всегда и повсеместно слогообразующее сочетание.
Просто хотелось бы, чтобы авторов перестали пинать за это "нарушение" чисто глядя на монитор и тупо пересчитывая слоги по буквам, не задумываясь при этом о фонетических особенностях...
Удивительно, как один некомпетентный комментарий порождает полемику чуть ли не на церковнославянском.
Сравниваем парные строки
сО-рок трЕ-тий. ок-тЯбрь. вЫ-жить. (8 слогов) 10100110 мнЕ по плА-ну дос-тАл-ся рЫж-ий (9 слогов ) 101001010
В первой не хватает безударного слога – между «тябрь» и «вы».
Отсюда при чтении чисто автоматически возникает безударное «ы», порождающее «бырь» и делающее строки равными по количеству слогов и одинаковыми по ритму.
Так и хочется пробормотать «вот почему я не участвую в конкурсах».
Впрочем, а что мешает?
Вот почему я не участвую в конкурсах!
Мне сложно сказать, насколько стих в тему, каковы были сроки, но текст получился где-то недокрученным, в чём-то недоделанным и, увы, банальным.
Первый спотык на «в поле не воин ты».
Где «один»? Куда подевалось числительное? За что так с ним?
Если его проигнорировать, сразу вопрос: в поле не воин, а в лесу воин? А на диване?
Та же ерунда с подменой планктона мальками.
Вначале ворчат пескари, потом «злословят мальки», прям рыбий гвалт какой-то.
Но если про мальков не забыть до конца текста, выйдет картинка маслом:
злословят мальки + ты (в смысле ЛГ) бесконечно мал.
Заканчивая с ихтиологией: мудрых пескарей следует взять в кавычки.
Дальше «от добра в ответ не искать добра» (с).
Есть идиома «от добра добра не ищут», которая с дополнением «в ответ» в стихотворный размер укладывается, но превращается в невнятицу. Ну не говорят «лучшее в ответ враг хорошего».
Вообще, не покидает ощущение сумятицы, каких-то оборванных на полуслове мыслей,
случайно всплывших и также случайно в никуда канувших образов.
Всё тот же кусок про поиски и выбор: «от добра в ответ не искать добра. Этот выбор жертвенен и колюч» (с).
С чего очень консервативный подход – не искать от добра добра – вдруг оказался и жертвенным, и колючим? Либо раскройте, плиз, причины, либо доверните гаечку, убрав «не», вот тогда поиск добра от добра – действие наперекор устоявшимся правилам – может оказаться и колючим, и жертвенным.
«до оскомин» – у кого-то ещё, кроме ЛГ, оскомина? Сидят эти таинственные личности рядом с числительным, морщатся…
«узнавай… без границ», «верь чутью без остатка»– какие-то странные, беспомощные фразы.
Сочетание водных видов спорта с квестом: плыви, и тогда судьба дверь откроет;
требование плыть именно отчаянно, что больше похоже на добивку;
красный цветок зари – бессмысленный и беспощадный;
Андрей, да нет никакого накала. Поражает упёртость. Все образованные люди в этом вопросе говорят, что есть этот слог, а вы с Алексеем обратное. Да нет его в грамматике, так и грамматика к ритму отношения не имеет. Зато он есть в фонетике, а значит будет влиять на ритм. И хоть вы убейтесь, но никуда его не деть, когда ты произносишь такие созвучия. Другое дело, что мозг ваш приучен, что его нет на бумажке и ваше сознание вас обманывает. Да есть элементарный тест на такой обман. Пишут перевёрнутые грамматически слова, а ваш мозг воспроизводит их без ошибок, так как привык к этому. Думаю, что вы встречали такие тесты.
АС, да не ошибка это. И не правило. Это - просто допустимый вариант произношения. С тем, что допустимый, никто особенно не спорит. Спорим с тем, что обязательный вариант. Не могу понять, о чём накал страстей. ))
Вижу, что разговор становится томным. Как обычно, Пупкин, который пытается всё объяснить - идиот, а те кто полагаются на своё раздутое самомнение - молодцы. Вот люблю я пристань. Здесь не нужно ничего знать, нужно лишь кричать, что оппонент заблуждается, а я с детсадовским уровнем знаний в этом вопросе - прав. Ребята, вам сначала нужно усвоить, что такое ритм, что такое метр, что такое грамматика, что такое фонетика. Алексей, если вы не произносите этот слог, почему вы тогда не сказали автору о ритмической ошибке?
Сорок третий. Октябрь. Выжить.
По вашей версии должен быть безударный слог между октябрь выжить.
Вот здесь доступно для вашего уровня знаний описано.
Хоспадя, ребяты! Вы уже третий день воду в ступе толчете, вам не надоело?
На самом деле все куда проще! В таких словах, как октябрь, смысл, метр и пр, между двумя согласными есть некоторое пространство, размером в полуслог))) Так вот, строку с таким словом можно увеличить на слог, а модно и не увеличивать, на ритме это практически не отразится. Не знаю, что там Марго наумничала с тем, как избавиться от "октяб(ы)ря" - лучше бы разобралась с тем же "На Яузе", где наплевала на критику с высокой колокольни, считая себя любимую правой, что не удивительно, - но ни от чего избавляться не нужно. В Олином стихе в строке с "октябрем" 10 слогов, тогда как в иных 17. Но вот, благодаря этому маленькому полуслогу (такому мааахонькому "ы")))) ритм не сбоит. Точно также не сбоило бы и что-то типа "сорок третий. октябрь. и выжить"))) Икт всяко на "я" приходится))) Посему... прекращайте чубами трясти))))
Это называется горе от ума. ))) Стремление показать свою непохожесть, умность, подкованность. ))) В фонетике образуется побочный слог, который не влияет на ритм (Пушкина я уже цитировал, можно поискать еще примеры, в частности "юный октябрь впереди"))), но мудрым подкованным захотелось, чтобы он влиял. )) Причем ни тот, ни другой не стали настаивать на варианте "октябырь наступил..." ))) Если почитать еще немного умных книжек про фонетику, окажется, что предлог "в" тоже образует слог, потому как во многих случаях мы произносим "вэ" с коротким "э". И предлог "к". И корабЕль тоже трехсложный...
Это не мы путаем грамматику с фонетикой, это вы, господа, пытаетесь подменить грамматику фонетикой. От излишней начитанности и избытка рвения. С АСом понятно, это у него привычный стиль жизни, мы как-то уже привыкли. )) А вот Князь Тьмы удивляет, честно говоря: церковно-славянский, история языка... В огороде бузина, в Киеве дядька... Князь, мы верим, что ты умный и начитанный, не напрягайся. ))
"И слепо переносить правила одних на другие - нонсенс".
Это твои слова, между прочим. И это то, чем ты занимаешься: слепо переносишь правила одних на другие. Где твои прежние рассудительность, здравый смысл? Или их и не было никогда... И откуда такая категоричность, в которой ты упрекаешь других? Впрочем, если вам с АСом по душе октябЫрь и корабЕль - ради бога, имеете право. )) Кто-то посчитает находкой, кто-то покрутит пальцем у виска, но поймут все, разночтений не будет. Это я к тому, что дискуссия яйца выеденного не стоит, по пустячному поводу. Но разнообразие в жизнь вносит, я думаю, народу читать забавно. )))
(на #82) Ваша Тёмность, а чего удивляться-то? Я привык говорить "по стандарту". Произношение в церковнославянском совершенно другое (и ударения на другие слоги, и никаких "аво" вместо "ого", никаких "ё" вместо "е", и прочее, и прочее...). Переносить его стандарты на современное произношение с моей точки зрения дико - хотя в стилизациях они очень даже хорошо прозвучат. Всему своё место. При чём тут церковнославянский?
Вот оттуда это "лично я произношу...". Именно - я, а как произносят другие - их суверенное дело. Но убеждать меня произнести (в реальном разговоре) "октябырь" бесполезно. Хотя на чьё-то, особо изощрённое, ухо оно может восприняться и так - от ожиданий слушающего тут тоже многое зависит.
Но, главное, что реально мы чаще читаем стихи не "звуком", а "глазами", и проблем с артикуляцией заведомо не возникает. Потому никого не колышет, как "реально звучит" это слово - молча "произносим" его "по заученному".
Алексей, и не только если мне верить, а всем кто понимает, что нельзя ритм соотносить с грамматикой. В ФОНЕТИКЕ их три, а в грамматике их два. Я же специально объяснял, чем фонетика от грамматики отличается. Вон и Князь ещё раз объяснил. Понимаете, если мы говорим о ритме, то можно говорить только о звуке во времени, но никак не о буквах на бумажке. Этот гласный звук чуть короче обычного безударного. И чтобы следующий ударный звук оказался на своём месте во времени, нужна пауза. Желательно смыслоразделительная. Вот тогда временные отрезки будут одинаковыми и ударный слог будет находиться точно на своём месте во времени. Есть и другие приколы с этим моментом связанные. Я писал выше, что не во всех случаях слог этот влияет на ритм.
Остальные как бы ладно. Немножко странно было читать высказывания Андрея Злого. Он же, вроде как, интересовался старо-(церковно-)славянским. Ему бы надо было бы задуматься над существованием вариантов слов типа "берег - брег - бряг", "ветер - ветр" и т.п. Откуда такая категоричность "лично я произношу..."? И что? А история языка? Побоку?.. Я уж не говорю о том, что воспроизведение звуков - это физика сплошная. Физика и физиология.
А буквы? А грамматика?.. Ребята - это значочки на бумаге, мониторе и т.д. и (грамматика) правила их выстраивать. Звуки и буквы связаны между собой только косвенно. Нашей человеческой договоренностью между собой. А так-то это совершенно разные физические объекты. И "работают" они, соответственно, по-разному. И слепо переносить правила одних на другие - нонсенс. Это типа как смешивать физические реалии мира и картинки этого мира. Просто поверни чуток фото Пизанской башни - она у тебя станет вертикальной.
Опять мы о разных вещах говорим. ( Если верить АСу, в слове "октябрь" три равноценных слога, и именно из этого надо исходить для сохранения ритма. Ну, или я что-то не так понял. )) Фонетика фонетикой, но в этом слове ДВА слога. Кстати, в этом стихотворении слово вполне читается именно в два слога. )) Или вы настаиваете, что должно быть "октябырь наступил. Уж роща отряхает...", а классик, написавший "октябрь уж наступил..." - лох, не знающий русского языка? )))
Впрочем, полемика действительно смысла не имеет, потому от темы отписываюсь. ))
Редкий случай, когда Пупкин абсолютно прав. И не обязательно читать книжки по фонетике. Просто внимательно отследите движения губ, языка и способа выдоха воздуха. По умному это называется в книжках артикуляционным жестом. В данном случае Вы физически не сможете перейти от одного согласного звука (мне лениво сейчас искать принятые международные обозначения, поэтому просто "б") к другому согласному ("р") не создав на выдохе воздуха (!) артикуляционный жест соответствующий гласному звуку. Вопрос только в том, насколько быстро вы перейдете от одного согласного звука к другому. Но полностью миновать при этом гласный звук - физически не-воз-мож-но.
Андрей, Алексей, дискуссию на этом прекращаю. Ну зачем мне пересказывать фонетику. Написали всё уже до меня. И слог этот зависит не от количества согласных, а от физиологии. То есть при сочетании некоторых согласных сам собой образуется дополнительный слог. Понимаете, не могут подряд эти звуки получится без какого либо гласного звука. Тут и дыхание, и положение связок и местообразование звука. И диалекты тоже не связаны с грамматикой. Вот поэтому в разных местах разное произношение одинаковых букв. Кто-то акает, кто-то окает, кто-то хекает. Всё это подробно описано, и поверьте, у вас потом вопросов не останется. Мы уже как-то на эту тему разговаривали, я там даже ссылки давал. Алексей должен помнить.
Андрей у меня с языка вопрос снял. )) Если "брь" слог, то мы как бы должны какую-то гласную произносить, пусть редуцированно, но произносить. И какую гласную? ОктябОрь, октябЫрь, октябЕрь, октябИрь? ))) Я, кстати, слышал в разговорной речи все эти варианты. ) Разве это что-то доказывает? ))
Андрей, с готовностью соглашусь, что грамматика - лишь попытка описать неописуемое. И содержит много спорных и порой нелепых нюансов. Но ведь надо на что-то опираться. Если каждый начнет тянуть одеяло на себя, мы очень быстро перестанем понимать друг друга. )) Придет какой-нибудь новый Осипов и станет доказывать, что в слове "всплеск" не один слог, а три, потому как много гласных и труднопроизносимо, а потому надо "высплесык" произносить. ))) Фонетика - это серьезно, но, по Окуджаве: каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит. А дышим и слышим мы по-разному. И правила грамматики - это попытка привести все к общему знаменателю.
Тая, один пишем, два в уме. Ты тудой автоматом попала, так как в мпке числилась. Пересмешница, я просто о вас ничего не знаю и беседовать на такие темы не довелось.
Андрей, конечно связано, но одно от другого отличается. Грамматика - это буковки в правильном порядке, а фонетика - это как они звучат. Не нужно приводить нелогичные примеры с переносами. Переносим мы буковки, а не звуки. Ну придумали в грамматике такие правила. Так фонетика намного позже появилась. И да, в грамматике немцы постарались. Вот поэтому брь, а не бырь. И ещё очень много нелогичных для русского языка вещей.
АС, дело в том, что "грамматика" и "фонетика" существенно связаны. Например, если считать "брь" отдельным слогом, то и по нему перенос можно делать... ) Меня не слишком колышат авторитетные работы по фонетике. Лично я произношу не "ноябарь", не "ноябырь" и не "нояборь", а примитивненько: "ноябрь". И своими ушами (в Москве) обычно слышу нечто аналогичное, хотя и немного "удлинённый" этот слог - из-за обилия согласных. Верю, что есть уйма вариантов и их толкований. Но "стандартный" - тоже есть, уж поверьте. )))
Алексей, Граф, Князь, Ада, Ветровоск, Мурр, Питон, Юля, - все с теорией знакомы не по наслышке, тут своё жюри можно собрать ничуть не хуже, чем на мпк.
Не увидел, что вы, Андрей, о грамматике. Я вообще-то о фонетике говорю. Грамматика - это буковки на листочке. Фонетика - это звук. Упрощаю, конечно, но чтобы начать отличать одно от другого - этого достаточно.
Андрей, поверьте мне на слово. Я уверен, более того, знаю это. Они вообще отцы основатели фонетики, как науки. И их подход применяют в большинстве языков мира. Понимаете, Андрей, произносить этот ноябрь можно по разному. Хоть ноябарь, хоть ноябырь, хоть нояборь (кстати с О в Вологде слышал), все зависит от диалекта, но слог там будет в любом случае. Если вы почитаете работы по фонетике, то поймёте почему. Объяснять очень долго, да и зачем, когда всё написано. Так вот, это чистая физиология. То есть произношение организовано таким образом, что слог этот сам собой выходит. Зависит от выдоха, положения связок и т.д. В общем, чтобы понять, нужно прочитать.
Тая, да какой скандал. Я говорил выше, что прокомментировал лишь в виду полной глупости, которую содержит комментарий. Скандалить и не собирался - просто надоело уже читать ерунду, которую выдают за действительность. И очень надоело: а вот на литсети, а вот жюри... На пристани не меньше тех, кто не хуже этого жюри знает теорию и может прокомментировать. Я серьёзно, попытался вспомнить кто с теорией не знаком не вышло. Алексей, Граф, Князь, Ада, Ветровоск, Мурр, Питон, Юля, - все с теорией знакомы не по наслышке, тут своё жюри можно собрать ничуть не хуже, чем на мпк.
Не стройте из себя всезнайку — это вам не по плечу.
Это про соломинку и бревно в глазу))
А пришла Марго не "для чего", а "почему". Потому что у нее время свободное образовалось.
Свободное время нужно использовать с пользой. например, поработать над своими произведениями
А вот ваше выступление с необоснованным наездом и гнусными намеками, точно кола заслуживает. Его и получите.
.Я прям обрыдалась вся!))) Это мне говорит человек, который совсем недавно в комменте к со-творению Прасковьи Пристань пыталась макнуть в грязь. А теперь пришла сюда комментировать стихотворение с "Вольных стрелков" МПК 5 и попытылась спровоцировать Аса на очередной скандал. И это только слепой не увидел бы) Гнусные намеки, говорите?)))))))
И не "журавлевский коммент", о знаток грамматики и уважительного отношения к людям, а коммент Алексея Журавлева.
Андрей, русскую фонетику называют польской школой. Поляки они лишь по нации, выросшие в СССР. Они просто сформировали свою систему (подход) к языкам. И не важно какой язык - этот подход работает в любых языках. В америке как-то разрабатывали другой подход, отталкиваясь от малочисленных языков, но этот подход не получил должного одобрения. Читал его, много там несоответствий и противоречий.
Беда в том, что конкретно я читаю "тябрь", как один единственный слог. Хотя могу представить и "октяб(ы)рь". Потому - не возмущаюсь. Ещё раз повторю: здесь фокус в привычной в данном социуме манере произношения. Кстати, поляки вообще очень своеобразно произносят, и к согласным (особенно - шипящим) у них отношение "не русское". Аналогично - чехи, например.
Андрей, этот слог не всегда имеет достаточную длину, чтобы повлиять на ритм. Есть случаи, когда он не учитывается в метре. Один из отцов основателе русской фонетики. Кстати, поляк. Они все были поляками. Очень подробно расписал эти моменты, когда он будет, а когда нет. Можете найти и почитать. В данном случае этот слог присутствует.
Алексей, это не спорные теории. Есть работы очень именитых теоретиков. И не только стихосложения, но и фонетики.Привел эту работу в пример, что в ней октябрь имеется. Почему так называемой? Да потому, что я встречал более пяти различных названий этого момента. Теперь о грамматике. Да, Алексей, грамматика никак не влияет на ритм. И отталкиваться от неё в суждении о ритме - это глупость. Читаем, что я написал раньше о звуке во времени. Отталкиваться можно лишь от фонетики, когда говоришь о ритме. Мне интересно, вы поняли о чём речь? А то ваш пост навёл меня на размышления. Из поста Марго толком не понять, о чем она говорит. Это я додумал, когда увидел, что автор посчитал этот слог в размере. И зная любовь горе теоретиков к этим моментам, догадался, что это послужило причиной замечания.
(на #66) АС, насчёт "польской" не уверен ("украинский язык" - да, там поляки поработали). До революции русской грамматикой занимались чаще немцы. После - многие, но самые "авторитетные" мнения встречал у кавказцев. )) Но спорить об "авторстве" нашей грамматики не хочу - трёп это.
Алексей, понятие "грамматика" означает всего лишь набор относительно устоявшихся, удобных к подражанию школьниками мнений таких же "осиповых", как и автор приведённого Пупкиным. Она непрерывно меняется, даже без громких "реформ". Не всегда учебники за изменениями поспевают. Да, в случае с этими "побочными слогами" я, скорее, на стороне традиции - произношу слоги обычно "по гласным". Хотя при другой манере произношения будет прав Осипов. Но есть куча прочих нелепиц, над которыми ржал ещё в школе: они гордо узаконены "грамматикой", но - очевидно ошибочны. Грамматика - безнадёжная попытка описать реально неописуемое и изменчивое конечным набором максимально тривиальных правил.
АС, обратите внимание на первую строку приведенной вами цитаты. ))
Несколько слов о так называемой побочной слоговости.
Я выделил слово "побочной" не потому, что оно мне нравится. )) По правилам грамматики слог образуют гласные, все остальное - спорные теории осиповых. )) Можно с ними соглашаться, можно не соглашаться, но все же грамматика первее Осипова. )) А вы в пылу полемики именно грамматику назвали глупостью. Впрочем, не в первый раз и, надо полагать, не в последний. )))
Пересмешница, можете и жюри это игнорировать. Слог в слове октябрь - есть. И от этого никуда не деться. Другое дело, что тот кто ставит это в упрёк, толком ничего не знет. Услышал где-то горе теоретиков и повторяет глупость. Про Марго разговор отдельный. Вот вам ваш октябрь из учебника.
Несколько слов о так называемой побочной слоговости. Побочными в современном русском языке называют слоги, образованные сонантами. Наивное представление, будто слог образуется только гласным звуком, нередко ведёт к игнорированию слогообразующей роли сонорных согласных в стихосложении, и это порождает труднопроизносимые строки вроде следующей: И юный Октябрь впереди. Текст песни, из которой взята эта строка, написан амфибрахием, но здесь поэт не учёл слога [brj], который не укладывается в названный метр, и строку приходится произносить так: [ijunyi лЬ 'dp ’ fp гьг ’id }і]. Данный пример показывает, что сам по себе слог, образованный сонантом, есть обычный, полноценный слог. Побочность его выявляется только лишь в общей системе интонационно-мелодических средств языка: слоги, образованные сонорными согласными, в отличие от образованных гласными, не могут в современном русском языке стоять под ударением, в них не происходит движения интонации. Однако в общеславянском прошлом эти качества у них были, есть они в некоторых языках и теперь (например, в чешском), так что побочность слогов подобного рода - исторически преходящее явление.
Граф, дельная часть замечаний Марго принадлежит не ей, а членам жюри конкурса. Приятно, что все отзывы о моих стихотворениях были ей внимательно прочитаны.
Ух ты ж! Оказывается, и члены жюри высказались примерно так же. А кто-то тут говорил о необъективности моих оценок. Поскольку я вообще не читала комментарии судей, то тут уж точно правда на моей стороне: я объективна в высшей степени. Спасибо, Ольга, что поддержали меня в этом мнении.
"И не надо так расстраиваться по поводу моей объективной оценки".
"Объективные" оценки (и мнения) - это то, чего нет в природе. Каждый субъект (в т.ч. и вы, Марго) может выставить всего лишь свою субъективную оценку и высказать всего лишь своё субъективное мнение.
Понятно для чего пришла Марго именно на Пристань со своими комментариями))
Не стройте из себя всезнайку — это вам не по плечу. А пришла Марго не "для чего", а "почему". Потому что у нее время свободное образовалось. И что первым попалось на глаза (как раз журавлевский коммент был верхним), то и прочла-прокомментировала.
А вот ваше выступление с необоснованным наездом и гнусными намеками, точно кола заслуживает. Его и получите.
Понятно для чего пришла Марго именно на Пристань со своими комментариями)) А ведь могла бы и на Литсети под постом Оли высказаться)) Что помешало? Попахивает от ее некоторых изречений, не касающихся стихотворения, провокацией))) Только хрен мы поведемся.
Кстати, я уже писала о том, как можно очень просто избавиться от этого октяб[Ы]ря — почитайте на ЛитСети, это и Вам, возможно, пригодится. Я всегда рада протянуть руку помощи.
И опять глупость. Марго, вы кроме словарей что-то читаете? Если читаете, то почитайте есть ли этот слог в фонетике. Я вам скажу, что есть. Понимаете, Марго, стихи это не буквы на бумажке, а звук во времени. И действует здесь правила фонетики, что доказывает наличие этого согласного слога. А то что его нет на бумажке - волнует только вас и вам подобных критиков.
Только зря стараетесь, Пупкин, мне ваше мнение до фонаря. Зачем вы вообще с ним высунулись, так и не поняла, поскольку вас это никоим образом не касалось.
Это претензии? Так понятно, что не касается - я и претензии не выдвигаю. А вот вы выдвинули. Так каким образом вас касалось это стихотворение?
Алексей вполне разумный человек и понимает, что у него нет претензий. А вот у вас они есть. С чего вдруг?
Если уж на то пошло, свобода слова включает в себя и свободу говорить глупости. *)
Так же как и отвечать на эти глупости.
Как бы там ни было, затыкать рот другим комментаторам не есть хорошо.
Вот именно, Граф.
Поэтому не надо уж так сразу набрасываться на других комментаторов.
Только зря стараетесь, Пупкин, мне ваше мнение до фонаря. Зачем вы вообще с ним высунулись, так и не поняла, поскольку вас это никоим образом не касалось.
Я был не прав в своём комментарии? Так она и выводы не делает, что знают её приёмы наизусть.
Писать ничего не нужно в ответ. Я знаю, что последует. Мол, мне ваше мнение не интересно. Потому как это происходит постоянно..
Марго, никто на вас не наезжает, все высказывания отталкиваются от того, что вы пишете.
Дополнительно восхищает стремление ставить единицы неугодным комментариям) Я до этого не опускаюсь, даже если замечание мне не нравится)
Вы, уважаемая, меня ни с кем не путаете? Все проставленные мною единицы я ВСЕГДА комментирую. Как только найдете ситуацию с попросту "неугодным мне комментарием", за который я кол поставила, озвучьте, плз.
Перед озвучиванием своих высказываний, неплохо бы поинтересоваться теорией
Это чтобы собственное мнение замылить? Нет уж, кушайте как есть. И если МНЕ лично рифма не по душе, имею право об этом сказать.
Кстати, я уже писала о том, как можно очень просто избавиться от этого октяб[Ы]ря — почитайте на ЛитСети, это и Вам, возможно, пригодится. Я всегда рада протянуть руку помощи.
Ну не знаю, на мой взгляд, вообще не с чем согласиться. Меня тоже царапнули некоторые места в тексте, но и близко их нет с этими претензиями. Рельсы смерти - тоже не очень, я бы подумал над этим, но не критично. От бессилия сводит пальцы - обычно сводит от напряжения, холода и т.д Бессилие - не считывается. Горы сожжённых тел - вот это тоже напрягло. Сожжённые тела - это пепел. Горы обгоревших, обожжённых тел - вот так эти горы обретают смысл. В общем, я бы подумал над этим. Немытые стёкла - просто не нравится. Немытые - не то это для лагеря смерти. Чёрный дым - не чёрный он, когда людей жгут. Читал, знаю. Топор и нож - перебор это. Я бы топор убрал. Хотя вполне возможно, что их лес заставляли валить. Но мешает это в тексте. , я пока что еще живой… - вот эту часть я бы тоже покрутил. Может разбить на два предложения, чтобы смыслы не перемежались.
Ну, то что Марго дамочка с претензиями - это я и до этого знал. Но вот вопрос: есть претензии к чему?
Читайте мой комментарий — поймете. А начала его с этой фразы, потому что Журавлев выше сказал: "Да нет у меня претензий...". Теперь, надеюсь, дошло?
Отвлеклась на прочтение вашего наезда на Лиса, потому и не заметила, что тут уже и на меня наехали. Только зря стараетесь, Пупкин, мне ваше мнение до фонаря. Зачем вы вообще с ним высунулись, так и не поняла, поскольку вас это никоим образом не касалось.
Граф, да было бы что-то дельное в её посте - я бы и разговор не начал. Вы сами надеюсь понимаете, что это глупость от начала до конца. Первое - это претензии. То есть она выставляет какие-то требования, чтобы автор их исполнил. По другому слово претензии понять невозможно. Слово рейс в её любимых словарях, говорит обратное её словам. Слово кокон тоже может иметь другой смысл. В коконе страха - это получается туда насекомые заплели, так что ли? Рифмы, которую она озвучила, нет в помине.
на 31
Если мы (и не только мы) начнем Вам рассказывать, как Вы себя выставляете буквально в каждом своем посте, мало Вам не покажется. *)
Ню-ню, любимы приём "сам дурак" в ход пошёл. Это говорит лишь о том, что ответить по теме нечего. И да, кто вам может запретить?
Граф, мнение и претензия с указаниями - это абсолютно разные вещи. Никто своё мнение высказывать не запрещал. А вот выставлять претензии кому-то - это, по крайней мере, глупо. Где я хамил? Есть претензии, есть дама которая их выставила. Констатация факта и не более. То что она себя так выставила - я ни при чём.
О, пардон, оказывается "пихт" у Вас зарифмовано с "тупик"? Ничего другого обнаружить не удалось при такой странной форме записи-то. Это, конечно, получше, хотя ненамного.
И не надо так расстраиваться по поводу моей объективной оценки — по-моему, вполне понятно, что дудеть в одну дуду абсолютно всем ну никак невозможно. Потому и ожидать подобного не стоило.
Если мы (и не только мы) начнем Вам рассказывать, как Вы себя выставляете буквально в каждом своем посте, мало Вам не покажется. *)
Поэтому не надо уж так сразу набрасываться на других комментаторов. Тут у нас свобода и равенство. С братством дела обстоят похуже, но тем не более. *)
Ну, то что Марго дамочка с претензиями - это я и до этого знал. Но вот вопрос: есть претензии к чему? Или вы, Марго, хотите отбить право писать единолично о Собиборе? А оно именно так и выходит из поста. Или вы узник Собибора? Или участник ВОВ? Я понять не могу, чем автор посягнул на ваши интересы, что вы ему выставляете претензии? Думаю, что сами найдёте значение слова претензии, при вашей-то любви к словарям. Писать ничего не нужно в ответ. Я знаю, что последует. Мол, мне ваше мнение не интересно. Потому как это происходит постоянно. Так вот, меня тоже не интересует ваше мнение. Но я в отличии от вас не указываю, что вам писать, где писать и как писать. И уж тем более не выставляю вам претензий за это.
А вот у меня есть претензии. Извините, Ольга, но, на мой взгляд, эту тему уже настолько заездили-заэксплуатировали, что сочинять по ней надо исключительно шедевры (на полном серьезе говорю). Потому, в частности, я Вашу работу при голосовании отмела сразу и, если честно, очень удивилась такому высокому ее месту.
И детали смущают. К примеру, те же "рейсы". Ну кто сегодня называет рейсами маршруты поезда? Да никто! Вот маршруты самолетов и кораблей — другое дело. (Ссылку на толковый словарь не предлагать, я в курсе.)
Да и образы не слишком удачны. К примеру, тот же "капкан стен" или "лагерь — кокон". Ну при чем тут кокон — оболочка которую насекомое САМО СЕБЕ плетет? Для красного словца? ((
Рифма "пихт — ввысь" мне представляется неудачной. Да и пресловутый октяб[Ы]рь жутко фонит.
В общем, прошу прощения, но больше тройки поставить не могу.
PS. Свое мнение о "Фрау Марте" еще в позапрошлом году высказала — примерно такое же, по крайней мере в отношении тематики.
Да нет у меня претензий к смыслу, все я понимаю. ) Просто на мой вкус акценты не совсем верно расставлены. Но это же мой вкус, а на него и цвет... сами понимаете. ))) Кстати, не понравилось безударное "нет" в приведенных строках. )
Не могу сказать, что согласен с Ихшеством, но вполне его (их в смысле))) понимаю. Есть в стихотворении места, на которых я спотыкаюсь, которые заставляют меня сомневаться в искренности автора.
Рельсы смерти ведут в тупик. На сегодня нет рейсов больше.
Например, вот эти строки. Если рельсы смерти - это рельсы, по которым вагонетки шли в печи крематория, то почему "тупик"? Ну, не сочетается обиходное "тупик" с "рельсами смерти". Тем более "рейс", слово абсолютно "мирное", нейтральное. Можно привести еще какие-то примеры неточных, не совсем удачных эпитетов и выражений, но это лишь мое мнение и мои ощущения, не буду их навязывать. ))) Хорошее стихотворение, но не доработанное, не дожатое. Поэтому тоже четыре, правда, без минуса. )))
Пересмешница, да не реагируйте вы так. В том и прелесть площадки, что каждый может свободно высказать своё мнение, не на кого не оглядываясь. Ну имеет Граф такую точку зрения, она является единственно верной лишь для него, а все остальные могут написать своё мнение. Мне вот понравилось стихотворение. И ничего плакатного я в нём не увидел. Есть пару мест, которые легли не совсем, но это лишь зацепки мох вкусовых пристрастий.
Ас, спасибо!))) Кстати, "анапестные" мне зачастую приносят победу отчего-то))) Так было и с "Я ведь знала", да и "Мой парень" отмечен публикой, хоть на конкурс не попал))
Если бы мы сказали, что ожидали другой реакции автора, мы бы сказали неправду *)
восприятие у всех людей разное.
Целиком и полностью. Если Вы заметили, наш отклик как раз и начинался словами "У нас". *)
были движимы исключительно эмоцией и желанием рассказать о событиях, которые оставили в нашей душе отчетливый след.
Из этих слов логически вытекает, что Вы были участницей или как минимум современницей описываемых событий. Стесняемся спросить, а сколько ж Вам лет? *)
Стихотворение написано на приличном техническом уровне. Можно придраться по мелочам, но не в этом суть.
Нас смутило другое. Нам показалось, что это стихотворение написано - как школьное сочинение про войну. Или статья в газету к юбилею Победы. То есть вроде все правильно, а что-то не то. Может, слишком правильно? Как-то схематично-плакатно, по заранее подготовленному «плану сочинения» (завязка, кульминация, развязка). И весь боевой путь героя изложен. Ну и ритм какой-то - слишком бодрый, что ли. Как будто вышла пионерка-отличница на праздничную сцену и бойко так отбарабанила стишок на тему.
В школе за такое сочинение поставили бы 5 с плюсом. А мы вынуждены поставить 4 с минусом. По вышеуказанной причине. *)
друг не зовётся другом - странновато звучит, друг ведь не потому друг что откликается на этот лейбл. Где бывший друг не бывает другом? твоё быльё - тоже не айс: защем, дорогая в гниющей траве прозябаешь! Может твоё бытьё? спрячет стая - сбой, упрячет стая? (над вариантом е-спрячет стая похихикал по-деревенски ) Чё-та как-то отличный образ облаков показался недораскрыт: роль и что есть прототип того, который близко к земле не понял (конец рабочего дня, наверно).
Заценил анклаве-заклание (пальчики оближешь), как и ловко закамуфлированную глагольную (ща Граф, подойдёт, трояком почтит )
Фразу "В целых два раза, аж на 100% лучше" сложно расценивать, как похвалу.
Да, так и есть. Хвалить Ваш стих и стих Марго абсолютно не за что.
С сфере образования, где я имею честь трудиться, принято правило, что не этично сравнивать одного ученика с другим, целесообразно и продуктивно сравнивать его с самим собой в разные периоды времени.
В сфере образования, как мне кажется, принято не передёргивать чётче формулировать претензии.
Я к тому, что сравнил не Ваши с Марго внешние данные, образование и прочие личные качества, т.е. не Вас и Марго.
Я сравнил произведения. Это не одно и то же.
Надеюсь, Вы не станете отрицать, что в сфере, где Вы имеете честь трудиться, сотни лет сравнивают результаты труда учеников.
Или Вам не случалось ставить кому-то 2, кому-то 4, а то и 5?
Полагаете, ученики не понимают, что четвёрка в два раза или на 100% лучше двойки?
Вы полагаете, что чужие оценки никому не известны?
Так чем я «дополнительно унизил Марго», сообщив о том, что вам обеим было известно?
Продуктивно сравнивать с самим собой в разные периоды, говорите?
Я, Вы полагаете, прочитав Ваш сонет, должен был погрузиться в ретроспективу Вашего творчества, составить шкалу изменения количества банальностей на условное четверостишие?
подача критики на Пристани имеет ядовитый оттенок, очевидно, что он может резать глаза восприимчивым людям.
Так и хочется процитировать фразу из анекдота «Ах, какие мы чувствительные»! (с)
Знаете, если заявить что-то типа «текст – фуфло, автор – тупой графоман», то да, может резать глаза, особенно если подтверждения не последовало.
На пристани я ничего подобного не видел.
А ирония, она всегда хороша.
Можно долго и нудно объяснять, например, про длинноты, за которыми теряется начало фразы и её смысл, про ритмические паузы, делящие текст вовсе не так, как это хотелось бы автору, про ясность речи и теде и тепе, а можно коротко попросить разъяснить «что есть росток от глаз»?
Эффект от сарказма, ИМХО, гораздо больше.
Но я не против индивидуального подхода.
Предоставьте справку о наличии аллергии на сарказм, и я обещаю при разборе Вашего творчества быть предельно серьёзным и академичным.
Ваше присутствие безусловно украшает Пристань.
Это Вы Админу скажите, когда он очередной банить задумает.
Но если не в виде чучела при входе, то, чёрт возьми, приятно…
Возможно, если начинать разбирать сонет построчно, можно придраться, но, в целом, мне нравится. Тем более, если стих старый, трогать его вряд ли стоит. Единственное, что мне кажется он слишком "женским" получился, поэт-мужчина вряд ли бы так написал)
Сама никогда не пробовала продолжить Цурэна), но ко всему, что связано с Арканаром неравнодушна.
Мне бы не хотелось, чтобы моё имя использовали как дополнительный кнут для порки того или иного человека, только причалившего к Пристани или уже живущего на ней.
Я упомянул Вас в качестве автора текста, хоть и далеко не безупречного, но понравившегося мне в два раза, или, если угодно, гораздо больше текста другого авотра.
Если это – «использование имени в качестве кнута», ну тогда извините, хоть я и не понимаю что сие словосочетание означает.
Для начала, Пересмешница не просчитала все риски, связанные с этой темой.
Лично меня останавливает обилие интерпретаций.
Конечно, «безумству храбрых», и всё такое, но полагать, что можно привнести что-то новое в тему, активно разрабатываемую с 80-х годов прошлого века…
И, даже абстрагируясь тоски, падающей увядшим листом на душу, давайте сравним:
«Иной печалью сердце пленено, Которую и доброе вино Не утолит и слезы не осушит» (Пересмешница, 2012 год)
«Печаль моя. В ней - терпкое вино И свет звезды, что никому не нужен, И мне избыть печаль не суждено» (Кэтрин Кинн, 1992 год, http://kalenving.narod.ru/Stixi1.html)
Уверен, есть и другие вторичности, но смысл не в их поиске, а в итоговой неспособности от них уйти.
Второе, что смущает, это техника.
Ну не в восторге я от рифмы «суша – осушит», ну слишком предсказуемо (читай – банально) «бездушно – неравнодушно – душно».
К техническим огрехам можно отнести и ненужную витиеватость
«Иной печалью сердце пленено, которую и доброе вино не утолит и слезы не осушит» (с)
Что за печаль такая? Изгнание – оно не страшит, значит, на неутолимую печаль, не тянет.
А «иной» из сонета не выкинуть…
Потом, после печали, сразу неосушимые слёзы, иная печаль оказывается плачущей…
Поди, разберись без стакана, что хотела Пересмешница этим сказать…
Третье – целостность.
Лично мне показалось, что она принесена в жертву избранной схеме рифмовки –
абба авва агг ааг.
Эта схема, возможно, неплоха, но вместе с ограниченным количеством известных автору рифм к «на сушу» и, как следствие, обилию банальных рифмопар, привела к разрывам смыслов.
Например, первый катрен: тоска, отчаянье, беззвучный крик.
И вдруг, во втором «Изгнанье не страшит - повсюду суша».
Как одно связано с другим?
Это при всём при том: «Румата навсегда запомнил его, иссиня-бледного от пьянства, как он стоит, вцепившись тонкими руками в ванты, на палубе уходящего корабля и звонким, молодым голосом выкрикивает свой прощальный сонет «Как лист увядший падает на душу» (с) АБС.
Переход от переживаний вследствие изгнания к страданию по ростку, должен сказать о том, что ЛГ – он и есть росток, взлелеянный наперекор и нуждающийся в неравнодушном взращивании?
Если «да», то о каком «неведении», подобном смерти, речь?
Ну, и возникший в последней строке Арканар – дань Стругацким – с какого бока пристроить?
Или государство – это и есть росток?
Четвёртое – метафоры.
Тот, кому интересна тема сонета Цурэна, наверняка знаком с баталиями вокруг метафоры «падать на душу, как лист».
Но я о другом.
«Кто истины росток от глаз бездушных» (с)
Расскажите мне, что есть росток от глаз?
А, заодно, почему взлелеянный росток нужно взращивать («Кто росток взлелеянный взрастит»)?
Почему судьба названа распутницей («Наперекор распутнице-судьбе»)?
Попытка избежать запредельной банальности про разлучницу-судьбу похвальна, но это попытка ради попытки.
И, тем не менее, считаю сонет гораздо лучше «Русалки» от Марго.
Олечка, стихо интересное. Во мне такой же живет))) Потому новости я практически не смотрю, моего почему-то сразу тошнить начинает))) Пара моментов... Не совсем ложится "стальной" дракон. Покрути ещё... только не с металлом) И в конце схалтурила. Ритм сбивается. Тут бы типа "заливаю ему я глотку горячим чаем, он довольно урчит, смиряется. Засыпаем."
Понимаешь, "приручаю" не годится, потому что он в тебе и так приручен, ты скорее усмиряешь его время от времени...
На иллюстрации – фото скульптуры Джоржа Ландина «Отправление» (George Lundeen «Departure»), 1984 год, установлена в США. Сюжет подсмотрен в на Ж/Д вокзале в Италии.
Скульптура – одна из моих любимых, поэтому к тексту буду строг.
Почему, чтобы лететь рядом, нужно стать птицей – невидимкой?
Неужто, обычная птица-видимка на это не способна?
Может от несовпадения моего и авторского вИдения того, что передал скульптор, но надсадная трагичность – беда, тревоги, печаль, усталость, молить, кричать – от расставания на 100 недель (чуть меньше двух лет) лично у меня не вызывает доверия.
И это никакого отношения к «отслужу как надо и вернусь» не имеет.
Не вызывает доверия и «лёгкий иней у виска». Ну с какого перепуга он образовался? 1984 год, Италия, вокзал.
«рвётся с небесной кручи прыгнуть в самую гущу туч» Весьма загадочная метафора. В минор-то она вписывается, а вот в смысл…
Типа, тучи не на небесной круче? Или что-то ещё, чего я не уловил?
«Ты словами меня не мучь»,– просит лирическая героиня. Затем идёт текст, описывающий её мучения и вдруг: «Вдруг целуешь легко-легко, взглядом, будто ладонью, гладишь» а потом: «Ты ведь сильная! Верно? Подождёшь»?
Тут понятно, что ничего не понятно. Просьба подождать так для ЛГ мучительна? Это вряд ли. Что-то было наверняка сказано до того. Но что?
Я, к слову, не требую прям подробностей «он говорил мне, будь ты моею», но хоть намёк, а то фраза, опять же, минорная, но как бы из другой оперы.
Даже если прочесть "переплет" в прямом смысле, что тут нам сделать не удалось, то и тогда "латать" с ним не ассоциируется ни разу. Вот Вы и сами в пояснении заменили его на чинить. Ибо латать - это скорее про одежду, а не про книжный переплет. *)
Про крылья в гадеробе: Ваш ответ нас позабавил, но не убедил.
Ну, для «специалистов» и такой уродец пойдёт за циклопа.
Как говорил известный дворник Тихон «кому и кобыла – невеста».
На самом деле, в мифах фигурирует некий Аргус, вот он был много– точнее стоглазым. Это если рассуждать про древнегреческие мифы. В мифах других народов тоже есть многоглазые существа, но суть не в них.
Просто отдельным «знатокам» достаточно, что у циклопов были особенности, связанные с количеством глаз, остальное – не важно.
Мне понравилось, особенно "планета – забытый богами мячик".
Хорошая образность, выразительно, есть настроение и эмоции. Дома-циклопы вообще вопросов не вызвали, по-моему, образ считывается сразу.
"сказки-пазухой" - да, обычная неравносложная рифма) в финале можно использовать такие приемы для акцентирования: укороченные строки или нестандартные рифмы.Чуть невнятно для меня прозвучали строки:
Поверженный город роняет сухие слёзы На тонкую ткань сновидений недетской сказки. - не визуализировался образ в целом (что такое сухие слезы, не поняла, и ткань сновидений сказки - слишком сложно в целом, много абстрактных понятий).
"правды" - "играет" все-таки действительно слишком неточно, а остальные рифмы понравились)
Рифмы классные, особенно хороша неравносложная в финале :) но до пяти мне лично чего-то не хватило... нет, что-то лишнее: ритм плюс образы для меня получилось излишне пафосно.
Питон, дома-циклопы - это когда почти все окна выбиты :)
Как можно сравнивать одноглазого циклопа с многооконными домами?
А «правды-играет» и «сказки-пазухой», это с каких пор стало рифмой?
Ладно, к содержанию.
Набор никак не связанных образов в стиле голливудского ширпотреба с замахом на глубокую философичность.
Не верите?
Измордованный хороший парень-город, которому коварный враг сыпанул чего-то едкого в глаза и отходил кувалдой молотом по всему организму, нашёл в себе силы и, напрягши зрение, ввалил мерзавцу по самое нехочу.
Неужто картинка ничего не напоминает?
Забыли город.
Есть задачи помасштабнее – мир спасти. Тот, кто Город молотом отходил, начал игрища с войной.
На жизни. Типа, могли бы на конфетки-деньги-раздевание, но вот поди ж ты…
Дата: 24/12/2023 - 14:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 24/12/2023 - 14:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Очень!
Дата: 01/12/2023 - 20:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пересмешница, дело в том, что другие стихотворения были искренними. Читателя трудно обмануть. Ваше было написано просто так, забавы ради. И это не скрыть.
Дата: 01/12/2023 - 19:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Стихотворение, конечно, интересное. Точнее, идея. А вот исполнение....не знаю даже, что сказать, боюсь обидеть.
Дата: 19/11/2023 - 08:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Васииилииий! Вот тоже мой кумир, классный жеребчик!)))
Дата: 13/11/2023 - 14:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
И, главное, я не была уверена, что НБС. НО и не "Мишке лапу", тоже не подозревала. Думала, он косит под кого-то. Но Теня так всех уверяла, что только Ён. Я и повелась - глупая псиса.
А про ворону так и не написали обещанного(((
Дата: 13/11/2023 - 14:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я тоже ошарашена)))
Дата: 13/11/2023 - 14:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мдя. Чувствую себя обманутым, правда самим собой )))
Я же когда обещал пойти в "ученики" к неизвестному мне (в то время) автору, то, исходя из текста, представлял себе мудрого, крепкого, "нашЫнскага" мужика... и уж точно не ожидал, что ...
Корнет! Вы - женщина?! (с)
Но от слов восхищения не отказываюсь - стих классный!
Дата: 23/10/2022 - 18:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Классное, Оль. А концовка просто зашибическая!
Надежд бери больше двух - и для меня, плиз...
Дата: 14/11/2021 - 20:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да этот дыругрыз и Торшеру нашему третье место сватал, а его обошли вона...
Дата: 14/11/2021 - 20:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Аааа... Вот и Емелюшка!!! Оля, классный такой Емеля получился! Я за него сильно болела)))
Дата: 14/11/2021 - 20:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
это вряд ли - тенденция на убывание скорее работает
Дата: 14/11/2021 - 20:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, ты наша звезда нынче
Дата: 14/11/2021 - 18:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 14/11/2021 - 18:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, Емеля чудесный. Очень хороший. Голосила)))
Дата: 14/11/2021 - 18:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поздравляю с хорошим стихотворением, Ольчик!
Дата: 23/10/2021 - 21:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 23/10/2021 - 16:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, кмк, другой концовки тут и не могло быть - иначе уже совсем другой стих, другая тема, и другая муха
Оля, праздравляю ещё раз!
Дата: 23/10/2021 - 16:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 23/10/2021 - 14:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне концовка совсем не зашла...)
так здорово все начиналось и на тебе..
)
Дата: 23/10/2021 - 10:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Олечка, ты молодец. Пришёл, увидел, победил!
Хорошее стихотворение! Заслуженная победа. А то что какие-то вороны что-то недопоняли... Мало ли в Бразилии Педров, мало ли таких бестолковых на свете. Просто не буду больше писать обзоры и леший с ними.
Ты умница. Вообще входишь в число самых любимых мной поэтов на Пристани и не только на ней. И человек годный. Ворона просто так не скажет.
Стих мне по-прежнему не очень заходит. Такая у нас с ним несовместимость. А может просто боюсь мухобойки).
Дата: 09/12/2020 - 21:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ага, Дракула харошый))) молодец, Оля!
Дата: 09/12/2020 - 21:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ых, Оль, не признала я тебя)))) Хороший стиш, мне понра!
Дата: 09/12/2020 - 21:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Татьяна, даже я иногда вздрагиваю - а ведь к кэпу надо бы уже давно привыкнуть во всех ипостасях
Дата: 09/12/2020 - 21:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Отличный стиш. Поздравляю!
Дата: 09/12/2020 - 21:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, я тоже голосовала))) Хороший!
Дата: 09/12/2020 - 21:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
а спасибушки, Княгинюшко)) люблю, когда хорошие стихи мне приписывают))
Дата: 09/12/2020 - 21:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Свет, я тебе его приписала в угадайке...
Дата: 18/11/2020 - 01:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, тоже хорошее)
Дата: 23/10/2020 - 19:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер.
Понравилось стихотворение.
Дата: 23/10/2020 - 17:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вот согласна!
Дата: 23/10/2020 - 17:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Классное, да, по мне - мастерское: легко идет - продираться сквозь стих не надо, как через многие сейчас, глубоко берет.
Дата: 23/10/2020 - 16:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, мне тоже стихотворение очень понравилось!
Дата: 23/10/2020 - 16:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля,сейчас мало будет комментов народ не знает - куда бежать, что читать, кто виноват и что делать. Значит, будем поддерживать друг дружку.
Классное стихотворение. Старость правда бабахает неожиданно. Ко мне она правда пришла ожидаемо. Как-то так: до комы я была молодой, после комы - старой. И это не внешне. Внешне я как-раз лет на 10 помолодела, ибо 20 кг сбросилось. Внутренне... тема нужная и волнительная поднята, да и написано грамотно и вызывает сопереживание. Короче - тебе пятёрик!
Дата: 30/09/2020 - 11:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, я догадывалась, на картинку глядючи)))
Дата: 29/09/2020 - 22:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 29/09/2020 - 17:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Классный душевный отклик! Пересмешница, покупай!
Оль, ты про волка не ответила.
Дата: 29/09/2020 - 16:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 29/09/2020 - 13:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Братьев было двое!
Дата: 29/09/2020 - 13:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 29/09/2020 - 13:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Бе-бе-бе
Дата: 29/09/2020 - 13:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
И какой из вариантов сам автор далее употребляет? А, умницы? Признавайтесь, кого из братьев укокошили! Вторично.
Дата: 29/09/2020 - 13:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
а поискать)
Дата: 29/09/2020 - 10:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Чёта нигде не попалось, отсюда вопрос.
Дата: 29/09/2020 - 00:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Грим - это волк? Недопоняла здесь.
А вообще - классное!
Дата: 28/09/2020 - 23:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну ладно, с приземлением по глиссаде разобрались. А какого из братьев Гримм удалось оживить?
Дата: 28/09/2020 - 21:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 10/06/2020 - 08:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро.
Согласна с Ланой. Стих и правда из тех, что запоминается с первого раза. Понравилось.
Дата: 26/05/2020 - 07:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
По-моему, просто великолепно. Сюжет держит внимание от первой строки до последней.
Дата: 25/05/2020 - 13:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прекрасное!
Дата: 25/05/2020 - 12:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понравилось!
Дата: 25/05/2020 - 11:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Даже как-то не найду подходящие слова.. разве что — очень.
Дата: 24/05/2020 - 13:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне тоже понравилось.
Дата: 23/05/2020 - 01:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот это интерпретация :)))
Ну просто класс!
Дата: 23/05/2020 - 01:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так, ну ты первый за долгое время мой любимый автор - это однозначно.
По звучанию напоминаешь Машу Малену aka Ешкина Кошка - но стилистика чуть другая.
После пледофила добавил бы пробел - этот неологизм надо посмаковать.Да и следующий вопрос будет звучать акцентированней.
И после "рядышком" напрашивается пробел - там пауза должна звучать.
Дата: 22/05/2020 - 21:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Смешно)))) пледофил - класс)))
Весёлая получилась страшилка)) хоть и чёрный юмор...
Мне кажется, Свете оно тоже должно понравиться)
Дата: 22/05/2020 - 21:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, классно, Оля!
Дата: 20/05/2020 - 22:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля))) Всё классно, но финал — просто улёт :))
Дата: 04/05/2020 - 23:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот интересно: только по прочтении коммента Его Сиятельства поняла, что можно увидеть этот образ и так, как увидел он. Но — всего лишь поняла. Видеть же продолжаю по-своему, и ближе всего к этому моему видению как раз авторская трактовка.
И стихотворение, имхо, сильное и запоминающееся.
Дата: 09/03/2020 - 22:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, вот соглашусь с тем, что по-разному бывает с виной. Убивается брошенная жена, висит на волоске её нервная система и вся дальнейшая жизнь - её там предали, как могли, где могли, и нет камня на камне от "подвигов" супруга. А ей все говорят: "Ищи свою вину, Она же есть!" Ты должна была плевать на детей, на быт, на всё на свете и уделять ему всё своё время (хотя тоже не факт, что эта жертвенность ему бы пригодилась). Ну там с вариациями... Ну почему же, блин, когда говорят, что только он виноват - это стереотип, а когда говорят: "Обязательно должны быть виноваты оба" - это не стереотип. По большому счёту - всё-всё стереотипы - в той или иной степени. Не буду я козла и предателя защищать только потому что "она же тоже должна быть виновата". По моему глубокому убеждению - ни фига не должна! Как-то так...
Дата: 08/03/2020 - 15:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день,
С праздником 8 марта вас, милые сударыни! Радости вам и творчества!
Дата: 08/03/2020 - 13:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, спасибо за понимание). С праздником.
Дата: 07/03/2020 - 20:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 07/03/2020 - 13:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вопрос был не о смысле правки, а о смысле слова "неблагодарное". Нам показалось, что оно тут не совсем к месту. Есть куча слов более подходящих: бесполезное, бесперспективное и тп. *)
Дата: 07/03/2020 - 12:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо за логичное и конструктивное замечание. Единственное в ответе автора. *)
К сожалению, скрытый смысл употребления слова "неблагодарное" в данном контексте так и остался для нас загадкой. Кто, кого и за что не "поблагодарит"? *)
Но это так, мелкая придирка по форме. А по сути получается-таки, что старые стихи неподсудны. А если даже и "подсудны", то "неисправимы".
Возможно. Но тогда, может, и не публиковать (в очередной раз)?
А уж если публиковать, то быть готовым выслушать критику. А выслушав, согласиться или нет. А если не согласиться, то сделать это аргументированно, а не отделываться досужими и расхожими рассуждениями про "отлежалость" и "старость", которые «нравятся».
Ибо читателю, который видит текст впервые, абсолютно фиолетовы и его возраст, и отношение к нему автора. Прочел, увидел ляпы, отреагировал. И, как в данном случае, получил путевку в известном направлении. С благодарностью. *)
Дата: 07/03/2020 - 11:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на 7
Как видим, панибратское отношение к великому и могучему - это не случайность. А привычка.*)
"Неблагодарное" по отношению к кому и со стороны кого?
Типа - критикуйте хоть до посинения, но автор все равно не поблагодарит?
И с каких это пор возраст стиха стал его же индульгенцией?
У нас тут ведь не дом престарелых, чтобы старикам почет и никакой критики.
*)
Дата: 05/03/2020 - 16:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, сударыня Пересмешница,
Все никак ваш стих из головы не уходит. По-моему, для галереи "вечных юношей" тут еще Захаровского стареющего Графа Калиостро не хватает...
Дата: 04/03/2020 - 14:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Задумка и концовка хороши. Остальное - оставляет. Желать.*)
Надеемся, что автор знает/помнит значение фразеологизма "лебединая песня":
Лебединая песня (фразеологизм) — последнее достижение (работа, творение, произведение) человека (или организации), после которой он умер или отошёл от дел.
В этом контексте хотелось бы уточнить, что именно ЛГ хотела безрассудно сотворить с любимым, прежде чем умереть или отойти от дел. *)
Автор уверен, что это удачный смысловой ряд?
Для сравнения:
Где он, а где овощи и продукты питания?
Тут тоже все нормально?
Если по-хорошему, то надо бы так:
Но это так, мелочь пузатая.
Дальше пафос и избитые рифмы:
Это почти так же круто, как розы- морозы.
Концовка - смягчает. Вину. Но эта "лебединая песня" уже не может вытянуть стихо на четверку.
Поэтому 3 балла.
*)
Дата: 04/03/2020 - 10:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доброе утро, сударыня Пересмешница.
Чтобы мне более полную картину представить по стихам, мне нужно распечатать как можно больше стихов со страницы (обычно я все распечатываю), потом - мне нужны утра со свежей головой. Я обычно все стихи с пристани читаю по утрам. Потом - садишься и около каждого стихотворения пишешь - о чем это, только схематически и с учетом чувств или психических состояний, из которых писался стих. Обычно "вычисляешь" чувство. Чувства типичны у людей, обычно. Потом - на общей схеме сводишь все стихи. Обычно - фоновое состояние человека вычислить несложно - 9 из 10 стихотворений стабильно "выходят" из одной из четырех позиций Эрика Берна. Потом - можно составить общую картину, без деталей, а вот именно нюансы - это уже если есть необходимость в этом. Обычно общий психологический "портрет" человека можно составить достаточно быстро. Я поэтому и перешла на ресурс, где люди пишут сами, так как в сетях - пока продерешься сквозь чужие цитаты... очень плохо психологический профиль выявить. Мне интересны люди. Стихи - всего лишь средство выражать психическое. Пристань мне нравится, так как здесь много адекватных и хороших людей. А какие они там стихи пишут технически и есть ли в них размеры и рифма - для меня несущественно.
Дата: 03/03/2020 - 18:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Таак... надо ка все-таки вашу страницу до конца прочитать. Прямо заинтриговали - если этот стих из старых.. значит, там еще есть залежи ценных стихов и мыслей!!!
мне просто вашу страничку как-то очень больно читать, я вникаю обычно в тексты, а ваши - у меня даже и распечатаны. Читаю, а у самой сердце сворачивается от боли. Вы только не обижайтесь, ладно? Я обидеть не хотела.
Как там у Северянина - вот у вас там в стихах как-раз есть что-то от Ахматовской боли.
Дата: 03/03/2020 - 15:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый день, сударыня Пересмешница.
Вот - это стихотворение тоже очень понравилось. Сначала выписала всех Захаровских героев на лист и стала решать стих как головоломку. Поначалу вызвало недоумение смесь Барона Мюнхаузена с Медведем - все же это - совершенно разные герои, поэтому пришлось "напрячь мозг" и ответить себе на вопрос: а что их объединяет несмотря на очевидную разность характеров, и пришла к выводу, что оба - мужчины совершенно не нацеленные на создание семьи в какой-бы то ни было форме. Ни героиня Чуриковой, ни Марта в "Том самом Мюнхаузене" не могли в принципе сделать счастливым барона. А вот медведь, блестяще сыгранный Абдуловым - тот вообще женщин как огня боялся. Принцесса в последний день перед смертью дождалась-таки поцелуя... а Медведь оказался банальным бабником. Хороший конец. Кстати, мужчины, не способные на заботу о семье и глубокие чувства к одной женщине и не нацеленные на заботу о потомстве для женщин эволюционно - особой ценности не имеют. (Это можно Маркова почитать его труды по философской антропологии).
Дата: 03/03/2020 - 14:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И мне)))
Кстати, тоже за оба голосовала.
Дата: 03/03/2020 - 12:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оль, они оба у тебя классные) если б шорт позволил, взяла бы оба.
Но в последнем концовка прям -ух!)
поэтому выбрала его.
Дата: 03/03/2020 - 11:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
да, классное, Оль)
Дата: 02/03/2020 - 23:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, очень классное))
И я ему отдала в шорте первое место)
Еще раз поздравляю!)
Дата: 02/03/2020 - 21:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Голосовала за него. Очень моё.
Дата: 02/03/2020 - 19:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добрый вечер, сударыня Пересмешница.
Стихотворение мне понравилось. Когда стихотворение пишется на языке архетипов, то кажется, что написано о той женщине внутри - женщине женщин, а не конкретной ... мне, вам, ей. Трогает что-то внутри. Спасибо.
Дата: 29/02/2020 - 08:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"А в перекрестье оконной рамы вползают стылые языки"-автор конечно думал про ветер, но читатель придирчив и задаёт вопрос-Чьи языки?
"...Застыв, слежу за стихией-зверем, смотрюсь, как в зеркало, в темноту
И верю ей - только ей и верю - её приметы во мне цветут.
Растёт внутри роковая пропасть, легко в глубинах её пропасть –
Там затерялся мой звёздный компас. И нет похожего про запас."-Здесь нужен переводчик, -автор
Шибко закрутил, как ветер
Дата: 20/02/2020 - 01:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 18/02/2020 - 18:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 18/02/2020 - 18:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Очень даже. Гуашь, перигеи (что бы это ни значило))) - всё попадает в меня.
Пятёрочка!
Дата: 18/02/2020 - 12:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
это нравится, даа..)
Дата: 17/02/2020 - 23:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/02/2020 - 23:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, вот, сами признались, что стихотворение трагически-женское. И это хорошо. Что признались. А с женщинами о трагическом я не спорю и не дискутирую. Но почему Вам было сразу не назвать это стихотворение "Девушка у окна"?
Дата: 17/02/2020 - 21:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Симпатичное живое стихотворение
Дата: 17/02/2020 - 21:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/02/2020 - 21:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
твои бабыиные звёзды согреют.Дата: 17/02/2020 - 19:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/02/2020 - 17:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/02/2020 - 14:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Очень нравится)
Образно, неожиданно, выразительно, очень зримыми получились и стихия-зверь, и двери, скрипящие, как ветхое судно. И финал красивый.
Дата: 17/02/2020 - 14:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не вижу здесь отличительных признаков "женской поэзии" - ни альбомности, ни сентиментальности, если вы это имели в виду.
Хорошее стихотворение)
Дата: 17/02/2020 - 13:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 16/02/2020 - 21:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
и это классное.
Дата: 16/02/2020 - 21:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Супер, Оль! улётное. )
Дата: 12/01/2020 - 01:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага. Вот где я читала это стихотворение.
Ольга, это я на литсети споткнулась и не могла понять, где я это уже видела.
Мне нравится. Клёвое!
Дата: 30/12/2019 - 16:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я уже писала на другом сайте. Мне нравится. Особенно начало и концовка. И еще забыла отметить - оно очень музыкальное. Поймала себя на том, что мурлычу его на какую-то мелодию. )))
Дата: 30/12/2019 - 16:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Замечательно, по-моему. И созвучно очень! Браво!
Дата: 26/12/2019 - 22:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 13/11/2019 - 01:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пересмешница, очень хорошее. Настроение хорошо передано. Суть кольца. Нравится.
Дата: 10/11/2019 - 13:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Да тут не всем пришлись лошади, что уж об орках говорить?
Дата: 10/11/2019 - 01:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как читаю, так и вспоминаю "моя прелесть"
Хорошее, Оль!
Умка! 
Дата: 07/10/2019 - 12:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
да это понятно, что стайки в кресты. меня смутили именно весенние стайки (они ведь возвращаются, это осенние улетают, унося надежду).
ага, подумай)
Дата: 07/10/2019 - 10:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оль, хорошее. Но некоторые моменты смущают...
А весна – чародейка проклятая,
Птичьей стаей рисует кресты
На моей недолюбленной юности,
как-то у меня не сложился образ...Весенние стайки птиц - они ведь наоборот, стайки прилетающих птиц, а значит, должны вселять надежду, как мне кажется. Вот если бы осенние стайки...Но это ИМХО.
Мы простимся с любовью под вишнями,
Где мальчишкой меня целовал.
что-то не то здесь...какая-то двоякость. Если "любовь под вишнями" - есть отдельный образ, тогда не "где", потому что "где" - это относится к "под вишнями" (обстоятельство места). Но тогда получается простимся с любовью (где?) - под вишнями. В общем, не могу сформулировать, это бы Свету Пешкову, она, как филолог, смогла бы, наверное)
Дата: 06/10/2019 - 23:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
.
Юля
Дата: 06/10/2019 - 23:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Что-то слышится в этом стихе ахматовское, что ли. Другое, конечно, может, из-за не стой на ветру показалось.
По мне - 5
Дата: 06/10/2019 - 21:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дело хозяйское)
Дата: 06/10/2019 - 21:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оль, правда, которая плещется "алыми стягами" это такое "уйййй"...)даже смайла подходящего не смогла найти. И концовка очень предсказуема, на мой взгляд...
Дата: 27/04/2019 - 19:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
По мне, эта "пастораль" лучше бесконечных тупых этюдов.
Оля,
Дата: 27/04/2019 - 15:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
http://gp.satrapov.net/content/270419-11607
Дата: 27/04/2019 - 13:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тут, возможно, причина действительно в том, что голодранцы и "мозговой шторм" сейчас играют в командном на Неогранке, и там все еще надолго)
Была идея провести на пристани в ближайшее время какую-нибудь литературную игру... можно и в режиме блица)))
Дата: 27/04/2019 - 12:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Но бороться с собственной вкусовщиной все же надо)))
Дата: 27/04/2019 - 12:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Напрасно. Любое мнение субъективно по определению *)
Дата: 27/04/2019 - 12:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А где я сравнивала? По-моему, как раз привела как пример реально живого и цепляющего произведения и редкого исключения.
По поводу субъективизма - не знаю, но надеюсь, что да.
Дата: 27/04/2019 - 12:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И что, удалась попытка? *)
Сравнивать надо вещи сравнимые. Этот текст с ларисиным и рядом не лежал *)
Дата: 27/04/2019 - 12:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нет, Граф, это я попыталась отстраниться и от собственной субъективной оценки. Попыталась оценить объективно, без учета личных предпочтений)
Мне вообще не слишком близки произведения на эту тему, за редкими исключениями. Потому что пишут очень много, особенно в последнее время, и неплохие авторы, но похожими словами, и похожие сюжеты уже видела не раз.
Вот вспомнилось произведение Ларисы: http://gp.satrapov.net/content/040616-6945
Оно когда-то очень зацепило.
Дата: 27/04/2019 - 11:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
То есть мнение Ады Вейдер объективно, а мнение Графа ТТ наоборот? *)
Дата: 27/04/2019 - 11:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
благостная и пафосная штамповка. и то, что написана она складно, только усугубляет вину автора *)
Дата: 27/04/2019 - 11:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, объективно здесь не двойка, конечно, я поставила 4. И верю, что написано искренне, что это не манипуляция, не спекуляция на теме.
Просто тема по себе сложная, очень много об этом написано и трудно уже удивить, сказать что-то неожиданно и по-своему. Здесь есть небанальный подход к теме - ливни, вызывающие воспоминания о прошлом. Но в остальном таких оригинальных деталей мало, к сожалению.
На мой взгляд, не очень естественно выглядит образ "война амазонкой сидит в седле", диссонирует здесь это сравнение. И "шальная невеста" (о пуле)... Понравились " весна, где я так бесконечно юн", "как в боях материнской молитвой жив" и ливни, сатанеющие в попытках распять ночь.
Дата: 27/04/2019 - 11:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Граф, ПОЭЗИЯ - это то, что рвётся из тебя, потому что не может находиться внутри тебя. Говорила это и буду говорить.
Всё остальное, то, что пишется на конкурсы по заданиям, на мой взгляд - графомань, по-любому.
А уже качество того и другого зависит от способностей автора.
У Оли написано хорошо. Написано, по всей видимости, на конкурс, по заданию. Но все-таки хорошо. Потому что Оля - хороший автор, старательный.
Что еще нужно здесь? Я не знаю...
Дата: 27/04/2019 - 11:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прочла свой манифест и поняла: слукавила))) Отточить мастерство и чего-то доказать мне тоже хочется, признаюсь честно)))
Дата: 27/04/2019 - 11:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я еще хочу сказать по поводу всех этих конкурсов. Чем больше заданий в них накручено, тем графомань графоманистей. Эти задания ставят автора в такие жесткие рамки, что велика вероятность из вроде бы неплохого, искреннего стиха слепить типичный ее, графомани, образец. Естественно, хороший автор не может позволить себе написать стих плохо, с погрешностями, вот и старается подогнать, подогнать...В итоге зачастую уходит то, что называется "живым стихом". Вот, как-то так.
Тем не менее, мы все в этом участвуем. Зачем? У каждого своя причина. Кому-то хочется отточить мастерство ( не талант, повторяю, мастерство, именно), кому-то - доказать себе и другим, что он не редиска, а огурец)) А кому-то, включая вашу покорную слугу, отвлечься от мрачных житейских будней))
Дата: 27/04/2019 - 11:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
+
=
графомань - это хорошо*)
Дата: 27/04/2019 - 11:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не всегда. Но здесь - однозначно *)
Дата: 27/04/2019 - 10:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
пожалуй, исправим тройку на двойку. ибо это антипоэзия*)
Дата: 27/04/2019 - 10:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ага, очередная ладно скроенная марта *)
эхехех ...
Дата: 27/04/2019 - 08:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
чем-то напомнило Тенюшкиного "Солдата и черта")
прости, Ольчик) хорошо написала. это на конкурс было?
Дата: 26/04/2019 - 23:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И три дня максимум на написание шедевров :-)
Дата: 26/04/2019 - 22:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Первый тур - финал - пусть называется "Ну вот и..." Игра пусть будет навылет. Второй тур - суперфинал.
Дата: 26/04/2019 - 21:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И команды сделать соответствующие - два человека.
Дата: 26/04/2019 - 20:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
дак у нас жеж Неогранка исчо...
Дата: 26/04/2019 - 19:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а конкретней? *)
Дата: 25/04/2019 - 00:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я вот тут наткнулся на то, что сам когда-то начирикал - такая мысль появилась: верно ли считать, что строка - часть стиха, которую следует читать на одном дыхании?
Дата: 24/04/2019 - 13:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 24/04/2019 - 13:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я не люблю читать текст и в какой-то момент понимать: "Ой! Рифма есть! Да это же стихи!"
А вот поэтому в длиннострочных текстах и особенно в формате А4 кроме рифм должен быть довольно четкий ритм, улавливаемый с первых строк)) Иначе все будет разваливаться. И особенно неудачно будет звучать в местах слабых рифм и тех местах, где ритмически нужно сделать паузу, а строчного переброса нет.
На мой взгляд, в стихотворении Оли с ритмом все нормально - четкий ямб с цезурой. И мне кажется, если записать это короткой строкой - звучать оно будет уже иначе, как марш, гимн или речевка) "Весь мир насилья мы разрушим..." - сравни, там такой же точно ритм;))))
Здесь длинные строки немного замедляют прочтение, добавляют медитативности, а она вроде не лишняя)
Дата: 24/04/2019 - 12:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага, мой птичий моск пасует перед таким гигантизмом мысли. Мне свойственно ритмическое ожидание. Я не люблю читать текст и в какой-то момент понимать: "Ой! Рифма есть! Да это же стихи!" Вот тут-то для меня и выходит та самая - мысь по древу.
Дата: 24/04/2019 - 11:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 23/04/2019 - 17:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Олюнчик, не удовлетворяет меня такой ответ, но то такое - ымха упёртая. Можно развернуть, но, думаю, не стоит. Ответ услышал.
Ишо вопрос (Ире задал, но она неизвестно, когда освободится и увидит): зачем нужна гиперстрока? Какой в ней смысл? Я имею в виду строку с четкой рифмой перед цезурой.
Дата: 23/04/2019 - 00:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Шота тута больно благостно всё...
Ваапрос: почему ЛГ бредёт по кромке февраля и при этом хочет каких-то февралей? Да ещё и с апрелями в кучу. Где сюжетное объяснение? Прикажете довольствоваться кулинарным?
Дата: 22/04/2019 - 19:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Согласна)
Единственное, что царапнуло - "сердце-дуралей", несовпадение по родам ср.р.-м.р.) но, возможно особенность субъективного восприятия)
Дата: 22/04/2019 - 19:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Черти-поганцы, сидящие на хвосте, особенно порадовали)) И сердце - старый дуралей, и рюкзак добротной лени)
Да, выразительное и образное.
Дата: 22/04/2019 - 15:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
хорошее, Оль)
грустное, но хорошее.
Дата: 20/04/2019 - 13:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ШТАМП НА ШТАМПЕ И КЛИШЕ ПОГНЯЕТ
Дата: 15/03/2019 - 19:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
угу - в окошке так и будет) люблю такую схему рифмовки и стих понравился
Дата: 15/03/2019 - 18:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
вапче-то если в окошко, то -да)
Дата: 15/03/2019 - 18:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Даже в окошке? Если с кровати смотреть?
Дата: 15/03/2019 - 18:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
небо на клетку не тянет как-то...
Дата: 15/03/2019 - 18:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
вот куда ты собралась ложить клетку с курицей-луной??? оттуда же всё просо звёзд повысыпится!
Дата: 15/03/2019 - 18:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
хорошее, Оль)
только вот...клетка луны как-то мне не легла...
Дата: 16/02/2019 - 23:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пять человек :))))
Дата: 16/02/2019 - 21:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Та завсегда! С днём рождения!
Дата: 16/02/2019 - 21:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/11/2018 - 20:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, шикарно!
Дата: 17/11/2018 - 20:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ух! Классно как. Вот это открытие для меня сегодня случилось! Оля, прекрасный вокал!
Дата: 17/11/2018 - 20:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оль, я словно в 60-е окунулась (хоть там и не была))) Классно!
Очень красивый голос, переливчатый такой. Давай на "Голос"! 
Дата: 17/11/2018 - 20:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оленька, это здоровско!
Дата: 17/11/2018 - 20:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Круть и мощь.
Дата: 17/11/2018 - 20:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оль, респектище)
с удовольствием послушала))
Дата: 17/11/2018 - 20:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Тада давай на х-фактор!)))
Дата: 17/11/2018 - 20:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Как раз любителей люди радушнее принимают. Не слопают. Мы всей командой приедем и сами кого хош слопаем!))) А ты вспомни Наргиз! Тоже не девочка, а вона как всех уложила))
Дата: 20/09/2018 - 07:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мадам, я так давно не видел кофе!
ЭТО ШИК!
Дата: 14/09/2018 - 22:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
одно, но существенное замечание:
перловкА !!!! *)
Дата: 14/09/2018 - 20:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Про нахаляву беру! Дайте две.
Дата: 14/09/2018 - 16:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Класс! Совершенно здорово! Спасибо!
Дата: 20/08/2018 - 10:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
70-сантиметровая попа — это по бедрам полтора метра в обхвате? Реально "невиданный шарм" — особливо для "девчонок". Попытка съюморить не особо удалась, на мой взгляд, — ибо слишком тяжеловесна.
Дата: 19/08/2018 - 11:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Попорастишинск - смешно))))
лучший из последних вариантов, мне кажется))
Дата: 19/08/2018 - 11:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не очень понятный, на мой взгляд)) И из всех вариантов Широкопопинск и Задоширокинск кажутся самыми логичными и прикольными.
Дата: 18/08/2018 - 22:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да-да, имеет смысл вернуть все
взадобратно!)))Дата: 18/08/2018 - 21:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
хех)) прикольно))
Дата: 18/08/2018 - 21:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не, ну Широкопопинск все же намного прикольнее и логичнее, чем Попоаршининск)))
Да, читается как шИрокопОпинск, но поскольку это производное слово, то почему там должно быть ударение на втором слоге? в производных словах (образованных от каких-то других) ударение часто переносится.
Дата: 18/08/2018 - 21:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Авторский вариант ломает ритм. В первой(!) строке. *)
Дата: 18/08/2018 - 21:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А, теперь понятно))
Задоширокинск тоже вроде ничего, но авторский вариант менее грубый, имхо))
Дата: 18/08/2018 - 21:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Везде первое ударение на первом слоге.
Кроме ширОкопОпинск
Дата: 18/08/2018 - 21:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Попоширокинск
Что лбом об пень, что пнём об лоб))) Но Широкопопинск мне все же с точки зрения логики и фонетики больше нравится))
Дата: 18/08/2018 - 21:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Или Задоширокинск*)
Дата: 18/08/2018 - 21:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И мне непонятно, чем Широкопопинск хуже лЕвозадрЮчинска или ПрАвоналЕвинска?)
Везде там два ударения звучит, и это совершенно нормально.
Дата: 18/08/2018 - 21:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Попоширокинск лучше*)
Дата: 18/08/2018 - 21:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не-а*)
Дата: 18/08/2018 - 21:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Было намного лучше и логичнее)))
Дата: 18/08/2018 - 21:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Не катит. Надо переименовывать город *)
Дата: 18/08/2018 - 21:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне кажется, тут пример сложного слова, образованного от двух корней. Обычно такие слова произносятся с двумя ударениями: жизнеописание, правдоподобный, машиностроение и т.д.
Дата: 18/08/2018 - 21:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вальпараисо=Валь параИсо=Райская долина=катит *)
Дата: 18/08/2018 - 21:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо, прикольное продолжение)) Мы утащили)))
Дата: 18/08/2018 - 20:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
шИрокопОпинс? *)
Не катит, однако *)
Дата: 16/08/2018 - 21:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 16/08/2018 - 16:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я отключился на серединке - по мне, и так, и так звучать может, но я, реально, произношу некое неясное/смазанное "брь", никак не претендующее на роль слога. Вообще, лишние гласные "проклёвываются" в таких сочетаниях при настойчивом желании произнести все звуки "чётко", как, скорее всего, требовали от несчастных говорящих горе-экспериментаторы.
Получалось очень необычно и "божественно", но оооочень труднопонимаемо слушателями.
Чёй-то мне идея с обязательным "бырем" эту хохмочку напоминает. )))
Дата: 16/08/2018 - 16:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нет, чур меня! Сейчас Ас снова заведётся, заведёт Алексея, подключится Кназь Тьмы... Всё меня здесь больше нет! Аминь!
Дата: 16/08/2018 - 15:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понятно, АС, отвечать по существу и коротко вы не умеете. )) На самые простые вопросы опять нагородили семь верст до небес, повторяя расхожие истины и пережевывая ранее сказанное, но от ответа ушли. Я и без вас знал, что такое метр, ритм и размер. )) Демагог вы, АС, и ничего более. )) Силлабо-тоническая система - это дырка, но ею пользуется большинство, более того, вы сами ею пользуетесь. Хаете, но пользуетесь. )) А если пользуетесь, то и рассуждайте в рамках этой системы. А в ней в слове октябрь два слога. ))))) Ну, или предложите другую систему, правильную, точную, только именно систему, а не эти бла-бла-бла заумные. А то на вопрос, сколько колес у велосипеда, вы начинаете воодушевленно рассуждать о преимуществах ионного двигателя у магнитного скутера. )))
Дата: 16/08/2018 - 12:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Алексей, я пишу последнее сообщение. Извините, просто устал. Вот смотрите, вы пишете схему 010. Что она обозначает? Правильно, Алексей, слоги (стопы) в силлабо-тонике. Что такое стопа, которая состоит из слогов, - правильно, Алексей - это метр. Из чего состоят стопы - из слогов, в грамматическом смысле. Из этого вывод: метр - это стопа, состоящая из грамматических слогов.
Теперь о ритме. Ритм и метр - это разные понятия. Ритм - это звуки во времени, а не слоги на бумажке.
Вот вы написали, что звучит этот слог. Тогда он звучит какое-то время. Понимаете, если туда поставить ещё безударный слог, то ударный слог сместится во времени. То есть будет этот побочный слог следом безударный слог, которые звучат во времени, только после этого будет ударный. И получится на самом деле стопа равная по времени анапесту, а там должен быть ямб. Что из этого следует. Грамматически в этом слове два слога и метр будет нарушен. То есть будут в схеме два подряд ударных слога. Но ритм будет правильным, так как по времени там звучит побочный слог. Это ещё одно доказательство несостоятельности силлабо-тонической теории. О чем я писал ранее. И без разницы, слышите вы этот слог или нет и какую гласную вы там произносите (ы, а, о, да хоть у) в зависимости от вашего диалекта, все равно это занимает время.
Алексей, вот смотрите. Меня с детства приучали мерить ритм временем. Музыкальная школа, консерва, плюс почти каждодневная практика. Это я о том, что музицируешь постоянно, чем развиваешь чувство ритма. Так вот, меня учили соотносить временные отрезки делить их, определять их длину и позицию во времени. В консерватории это делали преподаватели, которым весь мир в рот заглядывает. Так к чему я это все. А только к тому, что мне нет дела до всех грамматик и фонетик и т.д Я это чувствую в отношении ко времени. А это самый правильный способ. Силлабо-тоническая теория - это дырка от бублика. Нельзя без времени описать ритм. Можно лишь описать метр (чередование). Что и сделала эта теория. Но ритм и метр - это разные понятия. Вот отсюда и все несоответствия в силлабо-тонической теории.Теорию стихосложения я выучил лишь для того, чтобы можно было объяснить тем, кто музыкальную теорию не знает. Но объяснить им практически ничего не выходит, так как им изначально забили голову дурью, не включив в теорию время. А вот попробуй без времени объяснить, чем метр от ритма отличается? Это просто невозможно. Вот отсюда у вас и у всех остальных путаница в самых основных понятиях, не поняв которые, понять остальное невозможно.
Надеюсь вы сделала из всего этого выводы о бессмысленности вашего поста. Если нет то объясняю. Слог этот, как вы сами написали, звучит. А это значит он в любом случае организовывает ритм, хотите вы этого или нет. Вот к метру он не имеет никакого отношения. Но это лишь потому, что силлабо-тоническая теория - это пустышка, противоречащая сама себе.
Дата: 16/08/2018 - 11:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мои сообщения в любом варианте не имеют смысла, если противоречат вашим. ))) Ритм я чувствую ничуть не хуже вашего, смею полагать. )) Для меня в слове октябрь два слога - первый безударный, второй ударный. А для вас? В схемах это выглядит так: - / или 01. А как это выглядит в вашем понимании? Прав ли Пушкин, написавший "октябрь уж наступил", или надо было "октябрь наступил"? Вопросы очень простые, ответьте на них также просто, конкретно, без теоретизирования. Какой размер в строке "корабль плыл по морю" и все ли в этой строке хорошо с размером и ритмом? Сколько слогов в слове "всплеск", принимая во внимание, что произносим мы его как "высплесык" или "высплеск" в зависимости от степени развитости артикуляционного аппарата?
Если вы слово "октябрь" в схемах обозначаете как 010, дальнейший разговор не имеет смысла. Если 01, можно поговорить о фонетических нюансах, побочных слогах, степени "криминальности" спондея в зависимости от положения относительно икта, цезуры, знаков препинания и пр. Ну что, ответите конкретно или опять растечетесь мысью? ))))
Дата: 16/08/2018 - 10:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Зря вы так думали.
Прочитал рифмообразующий. А ритмообразующий он в любом случае. Ваше сообщение, Алексей, и в этом варианте не имеет смысла. Могут быть два варианта организации ритма этим слогом. Один со сбоем - отклонением позиции ударного слога во времени, второй без нарушений. И третьего, Алексей, не дано. Людям плохо чувствующим ритм, может, конечно, ещё парочка слышаться, но это не есть истина.
Дата: 16/08/2018 - 10:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
АС, а где вы в моем тексте узрели хоть слово про рифму? )) Я думал, только у меня проблемы со зрением. )) Тем более что рифмы в стихотворении таки есть. )) АС, ну сколько можно глупости писать? ))
Дата: 16/08/2018 - 09:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 16/08/2018 - 08:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 16/08/2018 - 08:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 16/08/2018 - 08:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Алексей, вы текст стихотворения читали? Где вы там рифму узрели?
Кстати, я уже писала о том, как можно очень просто избавиться от этого октяб[Ы]ря — почитайте на ЛитСети, это и Вам, возможно, пригодится. Я всегда рада протянуть руку помощи.
А Марго в каком месте о рифме сказала? Про рифму она таки говорила, но к октябрю это отношения не имеет, так как рифмуются другие слова. Ну сколько можно глупости писать.
Дата: 16/08/2018 - 05:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На Пристани два умных профессионала, Князь да АС, которым "доставляет" лепет профанов, остальные - не грамотные графоманистые несмышленыши. ))) Слава богу, Князь хотя бы сообразил, что речь шла о том, ритмообразующий ли фонетический слог "брь", и быстренько уточнил свои позиции. Именно об этом писала Марго, если корифеи не поняли, именно об этом говорил я, неоднократно подчеркивая, о чем, собственно, речь, но профи закатили глаза и вещали. ))) А так-то да, так-то вы правы, существует фонетический побочный слог, и про артикуляцию и прочие умности вы верно твердили, только никто (я, во всяком случае)) с этим и не спорил. Говорили мы о разных вещах, как уже бывало раньше. )))
Конкретно в этом стихотворении после октября стоит точка, подразумевающая паузу, что дает возможность без всякого напряга произнести это слово хоть в два, хоть в два с половиной слога. ))
Дата: 16/08/2018 - 04:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Здравствуй, Тенюшка! (Я не тормоз, я медленный газ))
Дата: 16/08/2018 - 00:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нет, ржать не надо, конечно. Само направление мысли - уже хорошо. Но частности, да, доставили... ))
Граф'о'ман! Чисто навскидку - почему Вы считаете сочетание "т-р" неудобным в произношении? Как раз таки в русском языке "т-р" (более того, "с-т-р") о-очень распространенное сочетание. Едва ли не самое популярное сочетание трёх согласных. Возьмите словарь и посмотрите сколько слов в русском языке начинается на "стр". А потом обратите внимание на то, где находится язык при произношении "т" и "р". Большая разница в положении?.. А теперь попробуйте внятно произнести "о", держа язык в том же месте. Нет, произнести-то сможете, но... с этим "о" Вас в дикторы не возьмут. ))
Короче, там всё несколько сложней, чем Вы думаете. )) Но то, что размышляете - это здорово. И вот Вам вопрос для размышления. Почему кто-то слышит/говорит "октябЫрь", кто-то "октябИрь", кому-то слышится "октябОрь" и т.д. Но я не разу не слышал, чтобы кто-то говорил о варианте "октябАрь". В чем причина? Какая разница - гласная и гласная - пофиг ведь какая? Или всё-таки нет, не пофиг?..
Дата: 16/08/2018 - 00:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Графоман, пусть, главное, чтобы извилины прямыми не были.
Дата: 15/08/2018 - 23:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ас, у Вас зеркало кривое...
Дата: 15/08/2018 - 23:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/08/2018 - 23:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Графоман, ну зачем вы себе голову забиваете. Бросьте вы это все. Не выходит у вас мозгой шевелить в нужном направлении. Разница только физиологическая в произношении брат и октябрь. Подойдите к зеркалу и смотрите на своё отражение, когда произносите эти слова. Разницу заметили? В этих примерах одна р твёрдая, а другая мягкая. Теперь обратите на то, что у вас происходит во рту, когда вы произносите р твёрдую и р мягкую. Дальше вам знать ничего не нужно, всё равно переврёте.
Дата: 15/08/2018 - 23:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, я поржал над постом Графомана, но отвечать на такие глупости... Здесь, похоже, мало кто понимает, о чём речь, раз никто внимание не обратил. А может тоже промолчали - кто знает.
Дата: 15/08/2018 - 21:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой... увлекся,забыл отметить... Отдельная благодарность Граф'О'Ману за слова:
А вот в знаменитых стихах (см. ниже) стакан может быть наполовину пустой или наполовину полный:
В поле трактор дыр-дыр-дыр
или
В поле трактор др-др-др.
Прекрасный пример!
Я понимаю, что не все поймут, что написано одно и то же.Но, кто возражал и возражает, попытайтесь хотя бы поразмышлять над этим... Это - хороший совет. 
Дата: 15/08/2018 - 20:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Забавно всё было читать... Там много ещё каких интересных вопросов, но - не всем они, конечно же, интересны. Да и я сам к ним сейчас достаточно равнодушен. Поэтому я вслед за Тенюшкой и Андреем Злым предлагаю сойтись на компромиссе. Который сформулирую словами Андрея:
Ещё раз повторю: считать "брь" за слог - не ошибка, но и в другую крайность ("это - непреложное правило!") кидаться нелепо.
На мой взгляд, об этом только и шла речь. Гнобить автора за то, что он счел слогообразующим сочетание "брь" - дикость. У меня есть куда как более смешной пример (всех порадует, особенно моих оппонентов
), но - приберегу его для другого случая. ))) Более торжественного. 
Да... Но и правилом это, разумеется, не является. Насколько я помню, ни я, ни Пупкин не утверждали, что "брь" это непременно, всегда и повсеместно слогообразующее сочетание.
Просто хотелось бы, чтобы авторов перестали пинать за это "нарушение" чисто глядя на монитор и тупо пересчитывая слоги по буквам, не задумываясь при этом о фонетических особенностях...
Дата: 15/08/2018 - 20:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
мнЕ по плА-ну дос-тАл-ся рЫж-ий (9 слогов ) 101001010
Дата: 15/08/2018 - 20:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вполне возможно.
Он -- Питон, ана -- конда. Та ещё парочка...
Дата: 15/08/2018 - 19:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И этот городок очень симпатичным получился)))) И название нра))
Дата: 15/08/2018 - 16:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Высятся горы пустой и несобранной тары
Дата: 15/08/2018 - 16:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
тогда уже гласных *)
Дата: 15/08/2018 - 16:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
вапчета, мухозасранск былабы круче *)
Дата: 15/08/2018 - 16:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прикольный стишик. Я бы поменял на - но с изменением гласной. Мухозасоринск - Мухозасеринск.
Дата: 15/08/2018 - 16:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
когда оно есть, то тогда оно и будет ©
*)
Дата: 15/08/2018 - 16:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
не, мы по лепописям проверяли - Мухозасранск и был *)
Дата: 15/08/2018 - 16:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
малацца*) как говорит наша внезаконная жена, чмакс! *)
Дата: 15/08/2018 - 15:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
тааак...пошли животинки поменьше)))
Дата: 15/08/2018 - 15:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/08/2018 - 15:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Марго, я вас могу с благодарностью послать чуть дальше, чем к словарям. Желаете?
Не будите лихо, пока оно тихо.
Дата: 15/08/2018 - 14:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/08/2018 - 13:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/08/2018 - 11:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Правоналевинск за морем раскинулся таксой,
Мордой налево, хвостом-коротышкой направо.
Дата: 15/08/2018 - 11:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Давно меня так не смешили. Не позорьтесь, уважаемая, загляните хотя бы элементарно в орфографический словарь: http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81...
Благодарности не надо.
.
Дата: 15/08/2018 - 11:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Та блииин!))) Согласитесь уже на полуслог (невнятный фонетический слог) и перестаньте спорить!))))))))))
Дата: 15/08/2018 - 10:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/08/2018 - 10:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Андрей, да нет никакого накала. Поражает упёртость. Все образованные люди в этом вопросе говорят, что есть этот слог, а вы с Алексеем обратное. Да нет его в грамматике, так и грамматика к ритму отношения не имеет. Зато он есть в фонетике, а значит будет влиять на ритм. И хоть вы убейтесь, но никуда его не деть, когда ты произносишь такие созвучия. Другое дело, что мозг ваш приучен, что его нет на бумажке и ваше сознание вас обманывает. Да есть элементарный тест на такой обман. Пишут перевёрнутые грамматически слова, а ваш мозг воспроизводит их без ошибок, так как привык к этому. Думаю, что вы встречали такие тесты.
Дата: 15/08/2018 - 09:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это - просто допустимый вариант произношения. С тем, что допустимый, никто особенно не спорит. Спорим с тем, что обязательный вариант.
Не могу понять, о чём накал страстей. ))
Дата: 15/08/2018 - 09:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вижу, что разговор становится томным. Как обычно, Пупкин, который пытается всё объяснить - идиот, а те кто полагаются на своё раздутое самомнение - молодцы. Вот люблю я пристань. Здесь не нужно ничего знать, нужно лишь кричать, что оппонент заблуждается, а я с детсадовским уровнем знаний в этом вопросе - прав. Ребята, вам сначала нужно усвоить, что такое ритм, что такое метр, что такое грамматика, что такое фонетика. Алексей, если вы не произносите этот слог, почему вы тогда не сказали автору о ритмической ошибке?
По вашей версии должен быть безударный слог между октябрь выжить.
Вот здесь доступно для вашего уровня знаний описано.
http://www.textologia.ru/russkiy/fonetika-fonologia/slog/slogoobrazuyuschie-i-neslogoobrazuyuschie-zvuki-v-russkom-yazike/4004/?q=463&n=4004
https://liveposts.ru/articles/education-articles/russkiy-yazyik/sonornye-soglasnye-zvuki-v-sisteme-russkogo-yazyka
Дата: 15/08/2018 - 08:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ведет тебЯ кАждая
мордою
А так - душевно *)
Дата: 15/08/2018 - 08:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Хоспадя, ребяты! Вы уже третий день воду в ступе толчете, вам не надоело?
На самом деле все куда проще! В таких словах, как октябрь, смысл, метр и пр, между двумя согласными есть некоторое пространство, размером в полуслог))) Так вот, строку с таким словом можно увеличить на слог, а модно и не увеличивать, на ритме это практически не отразится. Не знаю, что там Марго наумничала с тем, как избавиться от "октяб(ы)ря" - лучше бы разобралась с тем же "На Яузе", где наплевала на критику с высокой колокольни, считая себя любимую правой, что не удивительно, - но ни от чего избавляться не нужно. В Олином стихе в строке с "октябрем" 10 слогов, тогда как в иных 17. Но вот, благодаря этому маленькому полуслогу (такому мааахонькому "ы")))) ритм не сбоит. Точно также не сбоило бы и что-то типа "сорок третий. октябрь. и выжить"))) Икт всяко на "я" приходится))) Посему... прекращайте чубами трясти))))
Ой, Борисыч, привет, дорогой! ))
Дата: 15/08/2018 - 06:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/08/2018 - 06:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это называется горе от ума. ))) Стремление показать свою непохожесть, умность, подкованность. ))) В фонетике образуется побочный слог, который не влияет на ритм (Пушкина я уже цитировал, можно поискать еще примеры, в частности "юный октябрь впереди"))), но мудрым подкованным захотелось, чтобы он влиял. )) Причем ни тот, ни другой не стали настаивать на варианте "октябырь наступил..." ))) Если почитать еще немного умных книжек про фонетику, окажется, что предлог "в" тоже образует слог, потому как во многих случаях мы произносим "вэ" с коротким "э". И предлог "к". И корабЕль тоже трехсложный...
Это не мы путаем грамматику с фонетикой, это вы, господа, пытаетесь подменить грамматику фонетикой. От излишней начитанности и избытка рвения. С АСом понятно, это у него привычный стиль жизни, мы как-то уже привыкли. )) А вот Князь Тьмы удивляет, честно говоря: церковно-славянский, история языка... В огороде бузина, в Киеве дядька... Князь, мы верим, что ты умный и начитанный, не напрягайся. ))
"И слепо переносить правила одних на другие - нонсенс".
Это твои слова, между прочим. И это то, чем ты занимаешься: слепо переносишь правила одних на другие. Где твои прежние рассудительность, здравый смысл? Или их и не было никогда... И откуда такая категоричность, в которой ты упрекаешь других? Впрочем, если вам с АСом по душе октябЫрь и корабЕль - ради бога, имеете право. )) Кто-то посчитает находкой, кто-то покрутит пальцем у виска, но поймут все, разночтений не будет. Это я к тому, что дискуссия яйца выеденного не стоит, по пустячному поводу. Но разнообразие в жизнь вносит, я думаю, народу читать забавно. )))
Дата: 15/08/2018 - 05:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
(на #82) Ваша Тёмность, а чего удивляться-то? Я привык говорить "по стандарту". Произношение в церковнославянском совершенно другое (и ударения на другие слоги, и никаких "аво" вместо "ого", никаких "ё" вместо "е", и прочее, и прочее...). Переносить его стандарты на современное произношение с моей точки зрения дико - хотя в стилизациях они очень даже хорошо прозвучат. Всему своё место. При чём тут церковнославянский?
Вот оттуда это "лично я произношу...". Именно - я, а как произносят другие - их суверенное дело. Но убеждать меня произнести (в реальном разговоре) "октябырь" бесполезно. Хотя на чьё-то, особо изощрённое, ухо оно может восприняться и так - от ожиданий слушающего тут тоже многое зависит.
Но, главное, что реально мы чаще читаем стихи не "звуком", а "глазами", и проблем с артикуляцией заведомо не возникает. Потому никого не колышет, как "реально звучит" это слово - молча "произносим" его "по заученному".
Дата: 14/08/2018 - 22:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Алексей, и не только если мне верить, а всем кто понимает, что нельзя ритм соотносить с грамматикой. В ФОНЕТИКЕ их три, а в грамматике их два. Я же специально объяснял, чем фонетика от грамматики отличается. Вон и Князь ещё раз объяснил. Понимаете, если мы говорим о ритме, то можно говорить только о звуке во времени, но никак не о буквах на бумажке. Этот гласный звук чуть короче обычного безударного. И чтобы следующий ударный звук оказался на своём месте во времени, нужна пауза. Желательно смыслоразделительная. Вот тогда временные отрезки будут одинаковыми и ударный слог будет находиться точно на своём месте во времени. Есть и другие приколы с этим моментом связанные. Я писал выше, что не во всех случаях слог этот влияет на ритм.
Дата: 14/08/2018 - 22:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Остальные как бы ладно. Немножко странно было читать высказывания Андрея Злого. Он же, вроде как, интересовался старо-(церковно-)славянским. Ему бы надо было бы задуматься над существованием вариантов слов типа "берег - брег - бряг", "ветер - ветр" и т.п. Откуда такая категоричность "лично я произношу..."? И что? А история языка? Побоку?..
Я уж не говорю о том, что воспроизведение звуков - это физика сплошная. Физика и физиология.
А буквы? А грамматика?.. Ребята - это значочки на бумаге, мониторе и т.д. и (грамматика) правила их выстраивать. Звуки и буквы связаны между собой только косвенно. Нашей человеческой договоренностью между собой. А так-то это совершенно разные физические объекты. И "работают" они, соответственно, по-разному. И слепо переносить правила одних на другие - нонсенс. Это типа как смешивать физические реалии мира и картинки этого мира. Просто поверни чуток фото Пизанской башни - она у тебя станет вертикальной.
Дата: 14/08/2018 - 21:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
неа, это Катя, наверное))
Дата: 14/08/2018 - 21:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
правда? фухх...ну ладно тогда))
Дата: 14/08/2018 - 21:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Опять мы о разных вещах говорим. ( Если верить АСу, в слове "октябрь" три равноценных слога, и именно из этого надо исходить для сохранения ритма. Ну, или я что-то не так понял. )) Фонетика фонетикой, но в этом слове ДВА слога. Кстати, в этом стихотворении слово вполне читается именно в два слога. )) Или вы настаиваете, что должно быть "октябырь наступил. Уж роща отряхает...", а классик, написавший "октябрь уж наступил..." - лох, не знающий русского языка? )))
Впрочем, полемика действительно смысла не имеет, потому от темы отписываюсь. ))
Дата: 14/08/2018 - 21:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Редкий случай, когда Пупкин абсолютно прав. И не обязательно читать книжки по фонетике. Просто внимательно отследите движения губ, языка и способа выдоха воздуха. По умному это называется в книжках артикуляционным жестом. В данном случае Вы физически не сможете перейти от одного согласного звука (мне лениво сейчас искать принятые международные обозначения, поэтому просто "б") к другому согласному ("р") не создав на выдохе воздуха (!) артикуляционный жест соответствующий гласному звуку. Вопрос только в том, насколько быстро вы перейдете от одного согласного звука к другому. Но полностью миновать при этом гласный звук - физически не-воз-мож-но.
Дата: 14/08/2018 - 20:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Весело получилось))))
Дата: 14/08/2018 - 20:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ну вот, хотела, чтоб весело, а получилось...как всегда...
http://gp.satrapov.net/content/140818-10552
Дата: 14/08/2018 - 19:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Гыыы-гы-гы. Весело вышло. Я хотел про Челябинск написать, но оно какое-то корявое начало получаться - бросил эту затею.
Дата: 14/08/2018 - 19:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Андрей, Алексей, дискуссию на этом прекращаю. Ну зачем мне пересказывать фонетику. Написали всё уже до меня. И слог этот зависит не от количества согласных, а от физиологии. То есть при сочетании некоторых согласных сам собой образуется дополнительный слог. Понимаете, не могут подряд эти звуки получится без какого либо гласного звука. Тут и дыхание, и положение связок и местообразование звука. И диалекты тоже не связаны с грамматикой. Вот поэтому в разных местах разное произношение одинаковых букв. Кто-то акает, кто-то окает, кто-то хекает. Всё это подробно описано, и поверьте, у вас потом вопросов не останется. Мы уже как-то на эту тему разговаривали, я там даже ссылки давал. Алексей должен помнить.
Дата: 14/08/2018 - 18:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Андрей у меня с языка вопрос снял. )) Если "брь" слог, то мы как бы должны какую-то гласную произносить, пусть редуцированно, но произносить. И какую гласную? ОктябОрь, октябЫрь, октябЕрь, октябИрь? ))) Я, кстати, слышал в разговорной речи все эти варианты. ) Разве это что-то доказывает? ))
Андрей, с готовностью соглашусь, что грамматика - лишь попытка описать неописуемое. И содержит много спорных и порой нелепых нюансов. Но ведь надо на что-то опираться. Если каждый начнет тянуть одеяло на себя, мы очень быстро перестанем понимать друг друга. )) Придет какой-нибудь новый Осипов и станет доказывать, что в слове "всплеск" не один слог, а три, потому как много гласных и труднопроизносимо, а потому надо "высплесык" произносить. ))) Фонетика - это серьезно, но, по Окуджаве: каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит. А дышим и слышим мы по-разному. И правила грамматики - это попытка привести все к общему знаменателю.
Дата: 14/08/2018 - 18:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тая, один пишем, два в уме.
Ты тудой автоматом попала, так как в мпке числилась. Пересмешница, я просто о вас ничего не знаю и беседовать на такие темы не довелось.
Андрей, конечно связано, но одно от другого отличается. Грамматика - это буковки в правильном порядке, а фонетика - это как они звучат. Не нужно приводить нелогичные примеры с переносами. Переносим мы буковки, а не звуки. Ну придумали в грамматике такие правила. Так фонетика намного позже появилась. И да, в грамматике немцы постарались. Вот поэтому брь, а не бырь. И ещё очень много нелогичных для русского языка вещей.
Дата: 14/08/2018 - 18:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Меня не слишком колышат авторитетные работы по фонетике. Лично я произношу не "ноябарь", не "ноябырь" и не "нояборь", а примитивненько: "ноябрь". И своими ушами (в Москве) обычно слышу нечто аналогичное, хотя и немного "удлинённый" этот слог - из-за обилия согласных.
Верю, что есть уйма вариантов и их толкований. Но "стандартный" - тоже есть, уж поверьте. )))
Дата: 14/08/2018 - 18:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А я? А как же я, Малыш? (с)
Дата: 14/08/2018 - 18:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не увидел, что вы, Андрей, о грамматике. Я вообще-то о фонетике говорю. Грамматика - это буковки на листочке. Фонетика - это звук. Упрощаю, конечно, но чтобы начать отличать одно от другого - этого достаточно.
Дата: 14/08/2018 - 18:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Андрей, поверьте мне на слово. Я уверен, более того, знаю это. Они вообще отцы основатели фонетики, как науки. И их подход применяют в большинстве языков мира. Понимаете, Андрей, произносить этот ноябрь можно по разному. Хоть ноябарь, хоть ноябырь, хоть нояборь (кстати с О в Вологде слышал), все зависит от диалекта, но слог там будет в любом случае. Если вы почитаете работы по фонетике, то поймёте почему. Объяснять очень долго, да и зачем, когда всё написано. Так вот, это чистая физиология. То есть произношение организовано таким образом, что слог этот сам собой выходит. Зависит от выдоха, положения связок и т.д. В общем, чтобы понять, нужно прочитать.
Дата: 14/08/2018 - 18:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тая, да какой скандал. Я говорил выше, что прокомментировал лишь в виду полной глупости, которую содержит комментарий. Скандалить и не собирался - просто надоело уже читать ерунду, которую выдают за действительность. И очень надоело: а вот на литсети, а вот жюри... На пристани не меньше тех, кто не хуже этого жюри знает теорию и может прокомментировать. Я серьёзно, попытался вспомнить кто с теорией не знаком не вышло. Алексей, Граф, Князь, Ада, Ветровоск, Мурр, Питон, Юля, - все с теорией знакомы не по наслышке, тут своё жюри можно собрать ничуть не хуже, чем на мпк.
Дата: 14/08/2018 - 17:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А то! Я тоже не могу))) Это я тебе как врач ответственно заявляю!
Она меня исключительно развлекает))
Боже упаси!
Дата: 14/08/2018 - 17:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
*
Дата: 14/08/2018 - 17:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Свободное время нужно использовать с пользой. например, поработать над своими произведениями
.Я прям обрыдалась вся!))) Это мне говорит человек, который совсем недавно в комменте к со-творению Прасковьи Пристань пыталась макнуть в грязь. А теперь пришла сюда комментировать стихотворение с "Вольных стрелков" МПК 5 и попытылась спровоцировать Аса на очередной скандал. И это только слепой не увидел бы) Гнусные намеки, говорите?)))))))
И не "журавлевский коммент", о знаток грамматики и уважительного отношения к людям, а коммент Алексея Журавлева.
0
Дата: 14/08/2018 - 17:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Андрей, русскую фонетику называют польской школой. Поляки они лишь по нации, выросшие в СССР. Они просто сформировали свою систему (подход) к языкам. И не важно какой язык - этот подход работает в любых языках. В америке как-то разрабатывали другой подход, отталкиваясь от малочисленных языков, но этот подход не получил должного одобрения. Читал его, много там несоответствий и противоречий.
Дата: 14/08/2018 - 17:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Беда в том, что конкретно я читаю "тябрь", как один единственный слог. Хотя могу представить и "октяб(ы)рь". Потому - не возмущаюсь.
Ещё раз повторю: здесь фокус в привычной в данном социуме манере произношения. Кстати, поляки вообще очень своеобразно произносят, и к согласным (особенно - шипящим) у них отношение "не русское". Аналогично - чехи, например.
Дата: 14/08/2018 - 17:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Андрей, этот слог не всегда имеет достаточную длину, чтобы повлиять на ритм. Есть случаи, когда он не учитывается в метре. Один из отцов основателе русской фонетики. Кстати, поляк. Они все были поляками. Очень подробно расписал эти моменты, когда он будет, а когда нет. Можете найти и почитать. В данном случае этот слог присутствует.
Дата: 14/08/2018 - 17:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Алексей, это не спорные теории. Есть работы очень именитых теоретиков. И не только стихосложения, но и фонетики.Привел эту работу в пример, что в ней октябрь имеется. Почему так называемой? Да потому, что я встречал более пяти различных названий этого момента. Теперь о грамматике. Да, Алексей, грамматика никак не влияет на ритм. И отталкиваться от неё в суждении о ритме - это глупость. Читаем, что я написал раньше о звуке во времени. Отталкиваться можно лишь от фонетики, когда говоришь о ритме. Мне интересно, вы поняли о чём речь? А то ваш пост навёл меня на размышления. Из поста Марго толком не понять, о чем она говорит. Это я додумал, когда увидел, что автор посчитал этот слог в размере. И зная любовь горе теоретиков к этим моментам, догадался, что это послужило причиной замечания.
Дата: 14/08/2018 - 17:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Но спорить об "авторстве" нашей грамматики не хочу - трёп это.
Дата: 14/08/2018 - 16:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Она непрерывно меняется, даже без громких "реформ". Не всегда учебники за изменениями поспевают.
Да, в случае с этими "побочными слогами" я, скорее, на стороне традиции - произношу слоги обычно "по гласным". Хотя при другой манере произношения будет прав Осипов.
Но есть куча прочих нелепиц, над которыми ржал ещё в школе: они гордо узаконены "грамматикой", но - очевидно ошибочны.
Грамматика - безнадёжная попытка описать реально неописуемое и изменчивое конечным набором максимально тривиальных правил.
Дата: 14/08/2018 - 16:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
АС, обратите внимание на первую строку приведенной вами цитаты. ))
Несколько слов о так называемой побочной слоговости.
Я выделил слово "побочной" не потому, что оно мне нравится. )) По правилам грамматики слог образуют гласные, все остальное - спорные теории осиповых. )) Можно с ними соглашаться, можно не соглашаться, но все же грамматика первее Осипова. )) А вы в пылу полемики именно грамматику назвали глупостью. Впрочем, не в первый раз и, надо полагать, не в последний. )))
Дата: 14/08/2018 - 16:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пересмешница, можете и жюри это игнорировать. Слог в слове октябрь - есть. И от этого никуда не деться. Другое дело, что тот кто ставит это в упрёк, толком ничего не знет. Услышал где-то горе теоретиков и повторяет глупость. Про Марго разговор отдельный. Вот вам ваш октябрь из учебника.
Дата: 14/08/2018 - 16:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 14/08/2018 - 16:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 14/08/2018 - 16:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
вот-вот, и я - позже) а то сегодня аки пчела тружусь))) в честь Медового Спаса, видимо))
Дата: 14/08/2018 - 16:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 14/08/2018 - 15:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Зря тужитесь" - ну просто фу, Марго. И в высшей степени пошло.
Дата: 14/08/2018 - 15:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ух ты ж! Оказывается, и члены жюри высказались примерно так же. А кто-то тут говорил о необъективности моих оценок. Поскольку я вообще не читала комментарии судей, то тут уж точно правда на моей стороне: я объективна в высшей степени. Спасибо, Ольга, что поддержали меня в этом мнении.
Дата: 14/08/2018 - 15:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Зря тужитесь, Лана, мне Ваше мнение обо мне совершенно неинтересно.
Дата: 14/08/2018 - 15:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 51. А Марго - за перманентный переход на личности
Дата: 14/08/2018 - 15:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"И не надо так расстраиваться по поводу моей объективной оценки".
"Объективные" оценки (и мнения) - это то, чего нет в природе. Каждый субъект (в т.ч. и вы, Марго) может выставить всего лишь свою субъективную оценку и высказать всего лишь своё субъективное мнение.
Нет уж, кушайте как есть"
И вам приятного аппетита, Марго.
Дата: 14/08/2018 - 15:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Класс)))
Тот случай, когда очень нравятся и исходник, и обратка)))
А обратка получилась очень прикольной за счет искажения идеи оригинала))) Смешной получился контраст))
Дата: 14/08/2018 - 15:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ну и Пупкину парочка колов — за неуемность и бабство в характере.
Дата: 14/08/2018 - 15:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не стройте из себя всезнайку — это вам не по плечу. А пришла Марго не "для чего", а "почему". Потому что у нее время свободное образовалось. И что первым попалось на глаза (как раз журавлевский коммент был верхним), то и прочла-прокомментировала.
А вот ваше выступление с необоснованным наездом и гнусными намеками, точно кола заслуживает. Его и получите.
.
Дата: 14/08/2018 - 14:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понятно для чего пришла Марго именно на Пристань со своими комментариями)) А ведь могла бы и на Литсети под постом Оли высказаться)) Что помешало? Попахивает от ее некоторых изречений, не касающихся стихотворения, провокацией))) Только хрен мы поведемся.
И как всегда менторским тоном, с претензиями))
Ас, пожелай Марго всего доброго и не кипятись)))
Дата: 14/08/2018 - 13:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И опять глупость. Марго, вы кроме словарей что-то читаете? Если читаете, то почитайте есть ли этот слог в фонетике. Я вам скажу, что есть. Понимаете, Марго, стихи это не буквы на бумажке, а звук во времени. И действует здесь правила фонетики, что доказывает наличие этого согласного слога. А то что его нет на бумажке - волнует только вас и вам подобных критиков.
Дата: 14/08/2018 - 13:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Мы тут недавно видели, к чему ведут Ваши переходы на личность. Поэтому не надо, ладно? *)
Дата: 14/08/2018 - 13:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это претензии?
Так понятно, что не касается - я и претензии не выдвигаю. А вот вы выдвинули. Так каким образом вас касалось это стихотворение?
Алексей вполне разумный человек и понимает, что у него нет претензий. А вот у вас они есть. С чего вдруг?
Дата: 14/08/2018 - 12:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так же как и отвечать на эти глупости.
Вот именно, Граф.
Я был не прав в своём комментарии? Так она и выводы не делает, что знают её приёмы наизусть.
Марго, никто на вас не наезжает, все высказывания отталкиваются от того, что вы пишете.
Дата: 14/08/2018 - 12:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вы, уважаемая, меня ни с кем не путаете? Все проставленные мною единицы я ВСЕГДА комментирую. Как только найдете ситуацию с попросту "неугодным мне комментарием", за который я кол поставила, озвучьте, плз.
Это чтобы собственное мнение замылить? Нет уж, кушайте как есть. И если МНЕ лично рифма не по душе, имею право об этом сказать.
Кстати, я уже писала о том, как можно очень просто избавиться от этого октяб[Ы]ря — почитайте на ЛитСети, это и Вам, возможно, пригодится. Я всегда рада протянуть руку помощи.
Дата: 14/08/2018 - 12:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну не знаю, на мой взгляд, вообще не с чем согласиться. Меня тоже царапнули некоторые места в тексте, но и близко их нет с этими претензиями. Рельсы смерти - тоже не очень, я бы подумал над этим, но не критично. От бессилия сводит пальцы - обычно сводит от напряжения, холода и т.д Бессилие - не считывается. Горы сожжённых тел - вот это тоже напрягло. Сожжённые тела - это пепел. Горы обгоревших, обожжённых тел - вот так эти горы обретают смысл. В общем, я бы подумал над этим. Немытые стёкла - просто не нравится. Немытые - не то это для лагеря смерти. Чёрный дым - не чёрный он, когда людей жгут. Читал, знаю. Топор и нож - перебор это. Я бы топор убрал. Хотя вполне возможно, что их лес заставляли валить. Но мешает это в тексте. , я пока что еще живой… - вот эту часть я бы тоже покрутил. Может разбить на два предложения, чтобы смыслы не перемежались.
Дата: 14/08/2018 - 12:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Читайте мой комментарий — поймете. А начала его с этой фразы, потому что Журавлев выше сказал: "Да нет у меня претензий...". Теперь, надеюсь, дошло?
Отвлеклась на прочтение вашего наезда на Лиса, потому и не заметила, что тут уже и на меня наехали. Только зря стараетесь, Пупкин, мне ваше мнение до фонаря. Зачем вы вообще с ним высунулись, так и не поняла, поскольку вас это никоим образом не касалось.
.
Дата: 14/08/2018 - 12:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пупкину:
Если уж на то пошло, свобода слова включает в себя и свободу говорить глупости. *)
Дата: 14/08/2018 - 12:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Зря надеетесь. *) С большинством ее замечаний мы согласны. *)
Как бы там ни было, затыкать рот другим комментаторам не есть хорошо.
Дата: 14/08/2018 - 12:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Граф, да было бы что-то дельное в её посте - я бы и разговор не начал. Вы сами надеюсь понимаете, что это глупость от начала до конца. Первое - это претензии. То есть она выставляет какие-то требования, чтобы автор их исполнил. По другому слово претензии понять невозможно. Слово рейс в её любимых словарях, говорит обратное её словам. Слово кокон тоже может иметь другой смысл. В коконе страха - это получается туда насекомые заплели, так что ли? Рифмы, которую она озвучила, нет в помине.
Ню-ню, любимы приём "сам дурак" в ход пошёл. Это говорит лишь о том, что ответить по теме нечего. И да, кто вам может запретить?
Дата: 14/08/2018 - 11:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Граф, мнение и претензия с указаниями - это абсолютно разные вещи. Никто своё мнение высказывать не запрещал. А вот выставлять претензии кому-то - это, по крайней мере, глупо. Где я хамил? Есть претензии, есть дама которая их выставила. Констатация факта и не более. То что она себя так выставила - я ни при чём.
Дата: 14/08/2018 - 11:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 29
А зачем сразу хамить? Чем Марго хуже Пупкина? Вы же высказали свое мнение, а ей что, нельзя? Тем более что она дело говорит. *)
Дата: 14/08/2018 - 11:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
О, пардон, оказывается "пихт" у Вас зарифмовано с "тупик"? Ничего другого обнаружить не удалось при такой странной форме записи-то. Это, конечно, получше, хотя ненамного.
И не надо так расстраиваться по поводу моей объективной оценки — по-моему, вполне понятно, что дудеть в одну дуду абсолютно всем ну никак невозможно. Потому и ожидать подобного не стоило.
Дата: 14/08/2018 - 11:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Тот кол Вам поставило Наше Сиятельство. За беззаветную и непоколебимую веру в безупречность Вашего произведения. *)
Дата: 14/08/2018 - 11:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
на 31
Если мы (и не только мы) начнем Вам рассказывать, как Вы себя выставляете буквально в каждом своем посте, мало Вам не покажется. *)
Поэтому не надо уж так сразу набрасываться на других комментаторов. Тут у нас свобода и равенство. С братством дела обстоят похуже, но тем не более. *)
Дата: 14/08/2018 - 11:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, то что Марго дамочка с претензиями - это я и до этого знал. Но вот вопрос: есть претензии к чему? Или вы, Марго, хотите отбить право писать единолично о Собиборе? А оно именно так и выходит из поста. Или вы узник Собибора? Или участник ВОВ? Я понять не могу, чем автор посягнул на ваши интересы, что вы ему выставляете претензии? Думаю, что сами найдёте значение слова претензии, при вашей-то любви к словарям. Писать ничего не нужно в ответ. Я знаю, что последует. Мол, мне ваше мнение не интересно. Потому как это происходит постоянно. Так вот, меня тоже не интересует ваше мнение. Но я в отличии от вас не указываю, что вам писать, где писать и как писать. И уж тем более не выставляю вам претензий за это.
Дата: 14/08/2018 - 10:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вот у меня есть претензии. Извините, Ольга, но, на мой взгляд, эту тему уже настолько заездили-заэксплуатировали, что сочинять по ней надо исключительно шедевры (на полном серьезе говорю). Потому, в частности, я Вашу работу при голосовании отмела сразу и, если честно, очень удивилась такому высокому ее месту.
И детали смущают. К примеру, те же "рейсы". Ну кто сегодня называет рейсами маршруты поезда? Да никто! Вот маршруты самолетов и кораблей — другое дело. (Ссылку на толковый словарь не предлагать, я в курсе.)
Да и образы не слишком удачны. К примеру, тот же "капкан стен" или "лагерь — кокон". Ну при чем тут кокон — оболочка которую насекомое САМО СЕБЕ плетет? Для красного словца? ((
Рифма "пихт — ввысь" мне представляется неудачной. Да и пресловутый октяб[Ы]рь жутко фонит.
В общем, прошу прощения, но больше тройки поставить не могу.
PS. Свое мнение о "Фрау Марте" еще в позапрошлом году высказала — примерно такое же, по крайней мере в отношении тематики.
Дата: 14/08/2018 - 09:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да нет у меня претензий к смыслу, все я понимаю. ) Просто на мой вкус акценты не совсем верно расставлены. Но это же мой вкус, а на него и цвет... сами понимаете. ))) Кстати, не понравилось безударное "нет" в приведенных строках. )
Дата: 14/08/2018 - 06:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не могу сказать, что согласен с Ихшеством, но вполне его (их в смысле))) понимаю. Есть в стихотворении места, на которых я спотыкаюсь, которые заставляют меня сомневаться в искренности автора.
Рельсы смерти ведут в тупик.
На сегодня нет рейсов больше.
Например, вот эти строки. Если рельсы смерти - это рельсы, по которым вагонетки шли в печи крематория, то почему "тупик"? Ну, не сочетается обиходное "тупик" с "рельсами смерти". Тем более "рейс", слово абсолютно "мирное", нейтральное.
Можно привести еще какие-то примеры неточных, не совсем удачных эпитетов и выражений, но это лишь мое мнение и мои ощущения, не буду их навязывать. ))) Хорошее стихотворение, но не доработанное, не дожатое. Поэтому тоже четыре, правда, без минуса. )))
Дата: 14/08/2018 - 04:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Согласна с Сиятельством :)
Дата: 13/08/2018 - 23:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пересмешница, да не реагируйте вы так. В том и прелесть площадки, что каждый может свободно высказать своё мнение, не на кого не оглядываясь. Ну имеет Граф такую точку зрения, она является единственно верной лишь для него, а все остальные могут написать своё мнение. Мне вот понравилось стихотворение. И ничего плакатного я в нём не увидел. Есть пару мест, которые легли не совсем, но это лишь зацепки мох вкусовых пристрастий.
Дата: 13/08/2018 - 22:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Это только подтверждает наши слова о качестве наличного. Другими словами, Ваш стих был молодец - среди овец *)
ЗЫ: скажем Вам по секрету, что Ваш стих был лучше. Там хоть интрига неожиданная была *)
Дата: 13/08/2018 - 22:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ас, спасибо!))) Кстати, "анапестные" мне зачастую приносят победу отчего-то))) Так было и с "Я ведь знала", да и "Мой парень" отмечен публикой, хоть на конкурс не попал))
Дата: 13/08/2018 - 22:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Оля!))) Знал бы тогда Граф чьих рук стих этот, то фиг бы проголосовал!)))))))))
Дата: 13/08/2018 - 22:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Угу.... Только из наличного вы проголосовали всего за два, если я не путаю ничего))) А в наличности было штук 60))))))))))
Дата: 13/08/2018 - 22:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Голосование, как известно, это выбор из наличного. Какое наличное, такой и выбор *)
Дата: 13/08/2018 - 22:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тая, это логаэд, вот с такой схемой: 001\001\01. Анапест, анапест, ямб с альтернансом.
Дата: 13/08/2018 - 22:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если бы мы сказали, что ожидали другой реакции автора, мы бы сказали неправду *)
Целиком и полностью. Если Вы заметили, наш отклик как раз и начинался словами "У нас". *)
Из этих слов логически вытекает, что Вы были участницей или как минимум современницей описываемых событий. Стесняемся спросить, а сколько ж Вам лет? *)
ЗЫ: "отчетливый след в душе" доставил отдельно *)
Дата: 13/08/2018 - 22:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ритм один в один))) И помнится Граф за него голосовал на МПК))))))))))))))
"Сорок третий. Берлин. Суббота. Безмятежная гладь небес...."
;))
Дата: 13/08/2018 - 22:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А мне "Фрау Марту" напомнило, Оль!)))) По стилю))
От меня пятак)
Дата: 13/08/2018 - 21:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Классные у вас стихи. Буду возвращаться. Спасибо.
Дата: 13/08/2018 - 21:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 13/08/2018 - 21:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да.
Дата: 13/08/2018 - 20:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошее стихотворение.
Дата: 13/08/2018 - 19:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
сильное.
Дата: 13/08/2018 - 16:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
это тоже с какого-то конкурса, Оль? чувствуется, что ты над ним хорошенько поработала)
хорошее)
Дата: 23/04/2018 - 23:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 23/04/2018 - 23:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Самое главное прошло без протеста - мы терь на ты. Вот.
Дата: 23/04/2018 - 22:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Тёзка, между прочим...
твоя. Да-с. 
Дата: 23/04/2018 - 21:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А мне очень сильно понравилась, вместе с друзьями, быльём и теми, кто ближе к земле...
Идея классная.
Дата: 23/04/2018 - 21:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ольчик, тут что-то нитаво:
И нет спасенья от витого и ядовитого плаща.
Витой ядовитый плащ...???
А я вином горячим греюсь, шагами мерю коридор
Я бы "А я" каким-нибудь глагольчиком заменила.
Дата: 23/04/2018 - 18:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дык, у нас не заржавеет на имхов тележку:
друг не зовётся другом - странновато звучит, друг ведь не потому друг что откликается на этот лейбл. Где бывший друг не бывает другом?
)
твоё быльё - тоже не айс: защем, дорогая в гниющей траве прозябаешь! Может твоё бытьё?
спрячет стая - сбой, упрячет стая? (над вариантом е-спрячет стая похихикал по-деревенски
Чё-та как-то отличный образ облаков показался недораскрыт: роль и что есть прототип того, который близко к земле не понял (конец рабочего дня, наверно).
Заценил анклаве-заклание (пальчики оближешь), как и ловко закамуфлированную глагольную (ща Граф, подойдёт, трояком почтит
)
Дата: 23/04/2018 - 17:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кто к нам пришёл!
Дата: 01/04/2018 - 00:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
не передёргиватьчётче формулировать претензии.Дата: 31/03/2018 - 19:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 31/03/2018 - 18:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 31/03/2018 - 15:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 31/03/2018 - 11:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Которую и доброе вино
Не утолит и слезы не осушит» (Пересмешница, 2012 год)
И свет звезды, что никому не нужен,
И мне избыть печаль не суждено» (Кэтрин Кинн, 1992 год, http://kalenving.narod.ru/Stixi1.html)
Дата: 19/03/2018 - 09:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Тогда покрути так, чтобы в ритм ложилось
Дата: 19/03/2018 - 09:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Олечка, стихо интересное. Во мне такой же живет))) Потому новости я практически не смотрю, моего почему-то сразу тошнить начинает))) Пара моментов... Не совсем ложится "стальной" дракон. Покрути ещё... только не с металлом) И в конце схалтурила. Ритм сбивается. Тут бы типа "заливаю ему я глотку горячим чаем, он довольно урчит, смиряется. Засыпаем."
Понимаешь, "приручаю" не годится, потому что он в тебе и так приручен, ты скорее усмиряешь его время от времени...
Дата: 17/03/2018 - 11:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 08/03/2018 - 00:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 25/02/2018 - 17:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Аминь*)
Дата: 25/02/2018 - 11:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не, тут автор чуток недомудрил*)
Ибо "жизненный переплет" - это сложная ситуация. Че ж ее латать-то? *)
Даже если прочесть "переплет" в прямом смысле, что тут нам сделать не удалось, то и тогда "латать" с ним не ассоциируется ни разу. Вот Вы и сами в пояснении заменили его на чинить. Ибо латать - это скорее про одежду, а не про книжный переплет. *)
Про крылья в гадеробе: Ваш ответ нас позабавил, но не убедил.
Как-то так *)
Дата: 22/02/2018 - 10:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
тут чет не то.
и про крылья не совсем понятно: подарил или спрятал? а гардероб где стоял?..
а так - душевно *)
Дата: 30/01/2018 - 18:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
подумай. но немного)) рифмовку не меняй.
а Бондаренко...мне вапче написал: киса, не говорите красиво)) вот и думай шо хошь))
ты сама как считаешь?"вводить подкожно" - это стеб? я вот так не считаю.
Дата: 30/01/2018 - 17:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ничего не перемудрила. очень все здесь к месту)
Дата: 30/01/2018 - 17:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
куда Голаны с эндорфинами умыкнула?)))
Дата: 30/01/2018 - 17:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
не трогай, Оль, оставь как было. сложная рифмовка здесь в тему.
Дата: 30/01/2018 - 17:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а зачем упрощать схему? мне первый вариант больше нра...
Дата: 30/01/2018 - 17:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
не, классное) прочувствовала как-то, как будто сама писала)...и рифмовка прям легла)
с Теней согласна в том, что концовочка малость ослаблена по сравнению с остальным текстом. а так - здорово)
Дата: 12/01/2018 - 21:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Красиво... Оля, мне тоже понравилось... песня красивая получится...
Дата: 10/01/2018 - 22:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
симпатишное-ератишное))
а картиночка и лишняя...в самом стихе всего достаточно вполне:)
Дата: 10/01/2018 - 21:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ни лица, ни сисек. Одни стихи.
Понравилось.
Дата: 09/01/2018 - 23:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нежное))
Дата: 08/01/2018 - 21:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 08/01/2018 - 21:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Извините, что вклиниваюсь. Случайно зацепился глазами...
Нет там никакого разночтения:
Если бы эшелон кого-то тащил, то было бы "тащИт", а здесь "тащАт".
"Эшелон тащат" - это однозначно действие, которое производят НАД ним, а не действие, которое производит он сам.
Дата: 08/01/2018 - 19:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 05/01/2018 - 13:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Спасибо. И Вас с наступившим!
Дата: 04/01/2018 - 15:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рифма «я-моя» настолько хороша, что проступание «через», а не «сквозь» – просто именины сердца.
Дата: 25/12/2017 - 19:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 10/12/2017 - 16:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 09/12/2017 - 23:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ольга, ПОЗДРАВЛЯЮ!
Радости и вдохновения!
Дата: 09/12/2017 - 23:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это картинка - gif)
_
а здесь минифильм:
https://youtu.be/gWGmOjtf4rI
Дата: 09/12/2017 - 23:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ирин, я знаю, но красота в том, что он распускается прям на глазах, и я ведь ничего не нажимала...так и хочется ещё раз зайти))
Дата: 09/12/2017 - 23:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Это да!
У меня такой живой растёт)
Это гибискус
Дата: 09/12/2017 - 23:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № 15
Красота - то какая!
Дата: 08/12/2017 - 19:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Олечка, от меня пятачок! Голосовала за него. Хорооошее!
Дата: 08/12/2017 - 14:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ой, спасибо Вам!) На Пристани я ишо не адаптировалась)))) С картинками тутошними - на Вы))))
Разобралась, спасибо!
Дата: 08/12/2017 - 14:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, от всей души поздравляю! Бронза среди таких сильных богатырей - это великолепно!
Стих твой очень хорош!
Дата: 08/12/2017 - 14:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, получилось отлично!
Дата: 08/12/2017 - 14:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Имум, там картиночку вставляемую можно уменьшить: нажать на значок Изображение вверху, а там в графе Ширина указать размер 500. и всё. она уменьшится
Дата: 27/11/2017 - 06:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
хорошее)
Дата: 26/11/2017 - 21:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошее, Оль.
Спокойное, задумчивое - люблю такое. Тоже пять поставила).
Дата: 26/11/2017 - 19:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
От меня пятак... Оля, буковка "в" лишняя)
в в мечтаньях...
Дата: 24/11/2017 - 20:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 24/11/2017 - 20:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а как вам такой циклоп?
Дата: 24/11/2017 - 20:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 24/11/2017 - 20:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
да мы же командами играем, я межпортовцев только по стихам и узнаю) Кроме Пристанских, конечно...
Дата: 24/11/2017 - 16:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
я помню эту картинку)
Дата: 24/11/2017 - 16:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
дома на картинке как раз на циклопов и похожи...
Дата: 24/11/2017 - 14:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне понравилось, особенно "планета – забытый богами мячик".
Хорошая образность, выразительно, есть настроение и эмоции. Дома-циклопы вообще вопросов не вызвали, по-моему, образ считывается сразу.
"сказки-пазухой" - да, обычная неравносложная рифма) в финале можно использовать такие приемы для акцентирования: укороченные строки или нестандартные рифмы.Чуть невнятно для меня прозвучали строки:
Поверженный город роняет сухие слёзы
На тонкую ткань сновидений недетской сказки. - не визуализировался образ в целом (что такое сухие слезы, не поняла, и ткань сновидений сказки - слишком сложно в целом, много абстрактных понятий).
"правды" - "играет" все-таки действительно слишком неточно, а остальные рифмы понравились)
имхо,
Дата: 24/11/2017 - 10:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
тут тоже неоднозначно. у циклопа глаз априори один, а если выбиты - это пираты)))
Дата: 24/11/2017 - 06:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рифмы классные, особенно хороша неравносложная в финале :) но до пяти мне лично чего-то не хватило... нет, что-то лишнее: ритм плюс образы для меня получилось излишне пафосно.
Питон, дома-циклопы - это когда почти все окна выбиты :)
Дата: 23/11/2017 - 19:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
кувалдоймолотом по всему организму, нашёл в себе силы и, напрягши зрение, ввалил мерзавцу по самое нехочу.Дата: 22/11/2017 - 22:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Блокнот - он такооой))) Я раньше тоже через блокнот вставляла) он чудесным образом форматирует, видать, дружит с Пристанью
Дата: 22/11/2017 - 22:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Может быть, не всё выделили? Можно попробовать делетом убрать...пропуск этот
Дата: 20/11/2017 - 00:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Добавлю, что помимо окончания меня лично смущает:
– соседство птицы равнодушной и птицы золотой;
– незакавыченное «завтра» во фразе «завтра будет мшелым, как старый пень»;
– лень, она липкая, ей склеивать привычнее, чем связывать.
Но твёрдые четыре балла.
Дата: 14/11/2017 - 20:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хых... МПК и тут :)))
Что-то меня сегодня финалы не устраивают везде... погода, не иначе :))))