Да ладно-ладно... Я уже понял, что это был ваш совместный (АС + Тенюшка) розыгрыш для людей, которые не знают уникальной особенности сайта Пристани. Это когда у курсора стрелочка становится ручкой. Ну... извините. Каюсь!.. 

Но в 1995 году продолжили раскопки вокруг вокруг кургана Шлимана. Нашли хетские таблички с текстами и склонны согласится с тем, что все же Троя тут стояла. И даже письменность в тот период была. Думаете, друзья Шлимана копают?

Я вот с одним полярником недавно общался, так он просто угарает от теории "глобального потепления". Говорит, что все есть - выбивание грантов. Без грантов жизнь скучна есть.

Значица, меня в Олене подозревают... 

Ну, немудрено...

А чё не в Яжематери?  Я ж творчество Филатова Л.А. и С.Я. Маршака - всеми фибрами! Т.е. исключительно ценю!

Или в Звере - онжеслон ? 

на #474
В земле, на которой люди жили сотни лет, всегда можно что-то найти. А доверчивых людей можно убедить в чем угодно. Но лично я не верю в эту историйку уже начиная с того места, что поэму объемом в шестнадцать тысяч строк  (!)  можно было несколько сот лет (!) передавать "из уст в уста". А ведь на этом основывался Шлиман, и это с совершенно серьёзным видом подается как краеугольный камень всей этой заварухи с Троей. 
Вот для меня лично и 16 строчек (не тысяч строк!) проблема.  )) Запомнить 160 строчек - разве что за ящик коньяка. ))) Но и то, помнить я их буду от силы неделю. А Вам, Александр, сколько времени надо на то, чтобы выучить наизусть "Илиаду"? Сколько лет после этого Вы её будете помнить? ))

у нас в школе на экзамене пацан на старославянском Слово отшпарил. .

возможно, с ошибками в произношении но учителя и сами... не особо разбирались

а древнефранцузские баллады, а всякие викинговские эпосы

думаю, с плохой памятью при отсутствии  Интернета и сильно грамотных,  в певцы и поэты (скальды, менестрели)  не брали. 

а что разночтения со времен накапливаются: и переводы, и отсебятина переписчиков, и просто непонимание отдельных слов и выражений  -- то факт)),  но, типо, "дыма без огня..."

Есть немножко времени, почитаю, сколько успею...

1.1. Обелиск. Что-то с темой автор недокрутил. В лоб на неё (включая последствия) указывает, а не верится, что стихотворение о гордыне. О нашествии, о захватчиках - да. А почему о гордыне, из текста не понять. Вопросы есть к тексту: свастики что на камне изображены? Обелиск нацистам? Почему тогда строчки - судьбы не переживших? Пух и перья призваны сделать картину комичной (типа, в пух захватчиков порвали)? 

1.2. Нарцисс Довольно поверхностно и в лоб, но тема выписана точно. Причём не с точки зрения отстраненной, а с приведением последствий. Беру.

1.3. Нечеловечески человечье Сразу видно монстр пера выписал. Подача мощная. Выбор реализации (падший ангел) - в десяточку. Но воды много (например, "так бесконечно, до пепельной боли жаль", "не снизойдёшь, чтобы мелочно брать в расчёт"), это раз. Левые аллюзии (блеск ножа, кольцо гор - для читателя-деревенщины, не знакомого с бытописаниями Падшего Ангела, это всё непонятно), это два. Повествование от лица Бога или Человека ("ты, несмирившийся, помощь мою отверг", но "Мне жаль тебя, ангел./По-человечьи жаль")? Из-за дремучести лесной для меня сомнительно, что к Богу применима чисто человеческая эмоция, это три. Но насчёт взять, подумать стоит.

1.4. Что скрывает брюнетка? "Жую в кафе с лисичками омлет" - напрашивается автор на пародию. Милые женские мысли - точно не в тему. Я гордыни не увидел.

1.5. Колобог Точно не в тему - здесь гордыни нет, описано жизнерадостное настроение. Бога как бы славянского ваще не нашёл тут (солярный символ, архетип, пращуры - вставки для отмазки, в целостную картину не приведенные. Только хорошо знакомый с матчастью пользователь способен доработать за автора эту картинку). Зачем зачем тогда бог был заявлен?

1.6. (На сирых вас смотрю я свысока…) Хорошая подача, но не доработанная. Блеск был бы, если б захотелось сжаться и смешаться с пылью. То есть, автор двинулся в правильном направлении, но далеко заходить не стал, ограничился констатацией. Вопросы: если живут жизнью одного сурка, значит, адресат обращения конкретная персона - почему вы со строчной буквы? Зачем Дездемоне много душ? Почему такая путанница с авешами ("его наместник, законодатель, гений, провозвестник, ориентир, обещанный заветом") - к чему в их перечень включен гений (я сам гений - это одно, я чей-то гений - совсем другое и вовсе не авеша), автор просто набирал строку по слогам? 

1.7. Олень Реализация темы не в ту степь - наивный эгоцентризм увидел, гордыню - ни в одном глазу. Вопросы: "Стремглав животное летит" - а чего не млекопитающее? "Глаза повило бурой мглой" - сам себе повил глаза? А это безличные предложения пошли?А без отбивки непонятно, потому как животное - тоже среднего рода. "Из клювика в огромный рот" - ритмический сбой в финале зачем оставлен, усталость авторская?

2.1. Спор между розой и камелией  Фантазия на тему темы. Не понял, наверное, из-за того, что Даму с камелиями не читал. Финал не получился выразительным - про запах только одно замечание, мне этого не хватило, чтобы поверить.

2.2. Досада...  Эх, досада - таки не та зависть, что грехом смертным называется. 

2.3. Брат  Тема - в точку, без мудрствований лукавых. Зато в тексте автор намудрил от души! "взгляд твой по-братски неотвратим и страшен" - это вот реально таков братский взгляд? А если во всей истории он был таким только у одного брата, зачем его спрашивать "Хочешь, я буду твоим незабвенным Авелем"? "Не вызывай камнепада за божьей пазухой" - интересует даже не технология процесса, а хоть какая визуализация (и чем он, кстати оборачивается - божественным хихиканьем?)

2.4. Старуха и рыбка Горечь есть, зависти нет. И вопросы есть: зачем тень прячется в дырявом дне (а не его прячет) и как она это делает - из дыры свет льётся?

2.5. Метаморфозы греха А разве кулинария - занятие греховное? А любовь к своему делу - смертный грех? А ревность профессионала разве греховна? Не, всё-таки, не верится.

3.1. На грани Дерзкий автор, расчётливый. Поди, с немалым прозекторским опытом. А разве гнев холодными руками лепят? 

3.2. Запоздалое раскаяние Вспышка гнева, описанная со стороны. Беру, пожалуй.

3.3. Про… не самое удачное из названий. Истерический всплеск просматривается. Что помешало прочитать здесь волну гнева: ярость, гнев - чувство горячее, летучее (кровь-то приливает где не надо), а тут то и дело остужающие моменты, то окна морозные, то трубка холодная, то ступени долгие. (Это, кстати, имхо... мало ли, бывает же холодная ярость...)

3.4. Зверь Весёлая рассказка, незамысловатая, но гнев царский описан - тема есть И филин есть - надо брать. 

3.5. Гармонист Тут - что угодно, придурь, жажда приключений, а может, просто жениться надо. Но гнева нет и в помине. Зато весело!

3.6. На все времена Гнев-таки есть, хоть и с оглядкой и оправданиями... но больше нравы ("...есть топор, и петля, и олово,/ Есть и кол, до поры - до случая./ Отпирует потом на кладбище..."). "Лихорадят своей спесивостью" - непонятно, спесь сюда зачем вплетена, разве она есть в предшествующих строках?

4.1. Ле… Правильнее было бы пох... но, наверное, такое бы не пропустили. По-моему, уныние представлено. Но - лукавит автор: сначала говорит, что ""по" - на всё давно и абсолютно", потом вдруг " громко "ПО". И не лень же голос повышать-то? Тоже удивляет: "ответственно" - и не лень же заморачиваться лишний раз? И да, где-то попадалось мне это характерное "и, да" (помимо сериала "След"). 

4.2. Сутки прочь Нега - разве смертный грех? Не повезло испанцам.  

4.3. Полуденно-клетчатое Сонливость - тоже смертный грех? Пойду пить кофе.

О! независимый эксперт пришел))

На #478, #479

Так вот и я то же самое говорю - любит! Любит наш народ верить в сказки. ))

Но вот на самом деле всё было не так. Я ж как раз тогда злодействовал в Древней Греции, можно сказать очевидец. Так вот. Собрал, значицца, Гомер народ на площади, а надо сказать, что людям тогда нехрен делать было, поэтому на любое мероприятие ходили с удовольствием. Так вот, собрал и говорит: "Древние греки! Я тут вчера вечером сочинил презабавнейшую миниатюрку по мотивам наблюдаемых мной собственными глазами реальных событий. Но вот незадачка, сам-то я с рождения слепой, а вы писать нифига не умеете. Поэтому поступим так. Я вам сейчас свою поэмку продекламирую, а вы её запомните наизусть. Вы же целыми днями только и делаете, что память тренируете, труда вам это не составит. Просто каждый день повторяйте весь текст перед завтраком. А перед смертью вы расскажите поэмку своим внукам, те - своим и так далее. Короче надо будет как-то дотянуть до появления письменности и афинского тирана Писистрата. Нет-нет, это не я, это его папа с мамой так назовут. Поэтому, кстати, он тираном и станет. Чисто чтобы перестали наконец хихикать. И он-то всё запишет, и вы тогда сможете вздохнуть свободно. Терпеть осталось всего ничего - лет триста-четыреста".  И вот после этой пламенной речи Гомер начал декламировать свою "Илиаду"... 
И делал он это 22 часа и 20 минут. После чего спросил - всё запомнили, второй раз не требуется? И тут выяснилось, что народ,  который к тому моменту не уснул, даже действующих лиц и то не всех припомнил. И только один древнегреческий пацаненок сказал - я всё запомнил, дяденька Гомер, но я тут отходил по нужде, не могли бы вы повторить кусок с  9365-ой по 11786-ую строку? Ну... мальчишку, конечно, высекли, чтобы не стебался над старшими, но Гомер всё равно был сердит.  
И вот тогда я и предложил Гомеру - а давай сделаем не так. Наберем 16 000 добровольцев, которым надо будет запомнить только одну строку и номер строки... 
Вот так вот и дошёл до наших дней замечательный литературный памятник в своей первозданной красоте!..

на 480

ммм... Восток, и соответствие - штука тонкаяТут или ты пытаешься в авторскую шкуру влезть и авторским взглядом оборзеть... тьфу, обозреть грех. Или ломаешь текст под свою точку зрения. Я этот грех представляю по другому, значит и выглядит он по другому. Ничего личного 

на 482: 

тут разные возможны варианты. как например, эпос- дело рук( сиречь фантазии) целого коллектива, а у честолюбивого старикана Гомера потом просто язык не повернулся сказать "не мое". А сейчас - свидетелей нет и всем так удобно. А возможно авторство припысывалось последнему из тех, кто принимал участие.Дописал Гомер последнюю песню или внес значительные правки в исходный текст и сказал "мое", не погрешив против истины( всех нюансов-то мы не знаем).

Дык... в том-то и дело. Самое естественное предположение, что текст был написан именно в то время, когда и был записан на "твердых носителях".

Нет! Есть, конечно, былины, сказки, притчи, анекдоты, которые родились задолго до того, как были зафиксированы письменно. Они реально пересказывались из поколения в поколение. Каждое поколение, естественно, вносило в сюжет что-то свое и т.д. Но чтобы ритмически оформленный текст чуть ли не дословно передавать из поколения в поколение в течении трёхсот лет... Я не верю!

И только один древнегреческий пацаненок сказал - я всё запомнил, дяденька Гомер, но я тут отходил по нужде, не могли бы вы повторить кусок с  9365-ой по 11786-ую строку?

А был ли мальчик? Мог быть запросто. Аутист.

12-летний Мэтт Сэведж, обладая абсолютным слухом, с первого раза запоминает партитуру симфонии и определяет марку машины по шуму двигателя. А 57-летний Ким Пик знает наизусть тысячи книг, его называют «мегаученым», так как он гениален сразув 15 областях знаний. Почти четверть программистов Microsoft – люди с симптомами аутизма. 

И вот тут мы опять возвращаемся к тому, что в 1995г. археологи нашли рядом с курганом Гисарлык хетские бронзовые таблички...

И вот тут мы опять возвращаемся к тому, что на месте достаточно старого поселения людей можно много что найти. Особенно, если кому-то по какой-то причине надо, чтобы это нашли. А к Трое они каким боком? Да у меня на даче, если порыть, можно откопать что-то того же возраста, что приписывается Трое. Ну и что? Это ж не значит, что Троя стояла на месте моей дачи... 

И ещё. Возраст бронзы установлен? Каким способом? Возраст, скажем, вулканического камня можно установить с точностью плюс-минус 10 000 лет. А возраст нацарапанного на нем текста? Приравниваем к возрасту камня?.. )) Возраст золота определим? Вы в курсе, как сейчас определяется древность золотых изделий? Глиняных кувшинов? Оружия? Предметов утвари и инструментов? Да даже древность икон? Хотя с ними, казалось бы, должно быть понятней... 

В частности, есть же масса примеров уже установленных подделок. Когда с реально старых материалов стиралось одно содержимое и наносилось другое. А сколько таких неустановленных случаев?..

Тот же Шлиман к концу жизни признался, что с дворцом Приама он слукавил. Там не тот временной слой был. Просто он про остальное не сказал...

Нет, Александр, вера - это, скорее, Ваше. А моё - это скептическое отношение ко всему и, особенно, недоверие к тому, что мне особо настойчиво подсовывают... )) Вот как сейчас - заколебали звонками с предложением взять кредит "на льготных условиях". Когда я вижу звонок из Москвы, то засовываю телефон под подушку. Типа не слышал, а не сбросил звонок... ))

Насчет определения возраста - типа  до 10 лет - там много лукавства. Достаточно чуток погрузиться в тему, чтобы это понять. Это, знаете, типа как с весами. Одна и та же гирька по-разному весит на экваторе и на полюсах Земли... )) Хотя масса та же.

А насчет

Зачем этим кого-то мистифицировать? К тому же, если Шлиман много раз был замечен в искажении фактов, то нынешние археологи более благообразны:)

Ага. )) Благообразны... Тут всё ещё проще. И намного сложнее одновременно. Перед ребятами стоит выбор. Либо сказать, что Шлиман был ещё тот прохвост (что знают все, помните, как царь Александр отнесся к его желанию вернуться в Россию?  он сказал - пусть приезжает, мы его повесим - и смешно и грустно одновременно - ибо было за что повесить...) и этим зачеркнуть (!) х...у тучу научных статей, конференций, исследований, диссертаций, кучу выброшенных на всё это бюджетных денег и т.п. и т.д., либо пытаться "сохранить лицо" и "честь мундира" какими-то новыми домыслами, догадками, бронзовыми табличками... 

А я что хотел сказать. У Пристани другой профиль, обсуждение всех этих вещей здесь не очень-то уместно. Я-то просто хотел, чтобы Вы иногда задумывались над какими-то, казалось бы, очевидными, а на самом деле совершенно неочевидными,  вещами и были поаккуратней с утверждениями типа:

книги Танаха написаны с 13 по 5 век до н.э. Такшта да , 2- 3 тыс. лет.

а какая там честь мундира у Шлимана? 

Вы не поняли. )) И это я виноват - слишком сложно построил фразу. Когда я сказал, что "перед ребятами стоит выбор", я имел в виду не Шлимана, а тех ученых, благодаря которым имя Шлимана вписано в историю науки.

Что-то подумалось... Тайное читательское голосование несомненно уменьшает субъективность в результатах. НО - какого зрелища мы лишились! Как было интересно наблюдать за развитием событий, как было весело смотреть на то, как народ дружно подтягивался гнобить стихи-лидеры и подбадривать отстающие...  А главное, мы, увы, лишились основного развлечения - Таниных репортажей "с ипподрома". 

Да, Князюшка, сидю рыдаю...Хучь ба лазейку какую, дырочку  отверстие в металлопрофиле проколупать... Один топот из-за забора...  А с вышки надзиратели бдят... даже топот толком не дают определить, чей... 

Вот-вот! Вопрос к организаторам. А нельзя ли проковырять в заборе вокруг ипподрома какую-нибудь дырочку  отверстиЮ для Татьяны?.. Нет-нет, я понимаю, что она сейчас капитан конкурирующей команды и всё такое... но мы ж также все прекрасно понимаем, что всё равно победит ВЕСТА-С.  И вот это маленькое отверстие в заборе ничего не решает.  А сколько удовольствия мы можем получить!  

Я вам целое уважаемое предприятие продырявил. И всё мало. Как, вы себе представляете, я стану бегать в короне вокруг заборов и дырки ковырять? Эх, молодёжь...

Дык... пошли к забору какого-нибудь мальчонку. Ну, если мальчонки нет, то просто корону сними на время. 

Корону сними... Может, ещё и дать поносить?

Не-е, спасибо. Если мешает, то можно повесить на гвоздик. А лично мне она без надобности.

Вона чё, высокородия атрибуты монаршей власти делить начали.

Пусть прилетает. Без перьев и останется.

(Я подумаю, что можно сделать. Но только в следующем туре).

Растрогала... Может, тебе в завещании отписать? Сделаю лучше.

Итааак...   как там дела на ипподроме?  Ого!!! Впереди летит... Ну хтобамогподумать... Стааааррууухааа... (надо ж так животную назвать...)  Хотя, она же и Рыбка... Как жена, прямо... Рыыыбка моя... А как плохо, так: ну, ты старуха, даёшь... Отстают от Старухи... намного... Будильник, за ним Клетчатый, за Клетчатым Обелиск, потом две красотки: Красотка Ле и Красотка Про... (Про мне понравилась больше)  В хвосте плетутся Камелия, Брюнетка и Досада... С Досадой всё понятно, как вы лодку назовёте... дальше знаете... А Брюнетку жалко... Всё, остальное завтра... 

Величеству гип гип Урра!!!

Экие, однако, старушки нонче шустрые...  

Ну вот, совсем другое дело.  

Спасибо, Наше Величество! 

Таня!  

Ого!!! Впереди летит... Ну хтобамогподумать... Стааааррууухааа... (надо ж так животную назвать...)

...Пусть ночь. Домчимся. Озарим кострами
Степную даль.
В степном дыму блеснет святое знамя
И ханской сабли Судейских сабель сталь...
И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль...
И нет конца! Мелькают версты, кручи...
Останови!
Идут, идут испуганные тучи,
Закат в крови!
Закат в крови! Из сердца кровь струится!
Плачь, сердце, плачь...
Покоя нет! Степная кобылица
Несется вскачь!  

(Александр Блок "На поле Куликовом")

ну, не поднялася у мине рука круто редактировать Сан Саныча 

хотя чесалася...

Он не осудит, я тебя уверяю. 

Ты - Темнейший Князь. Тебе можно. А я кто? Скажут, - Гордыня бабу обуяла !

И пальцем так: 

Не-не. Ну, тоисть сказать могуть фсё, канешно, но - замучаюцца доказывать, что это гордыня, а не чревоугодие. ))

А я тут, кстати, и продолжение придумал:

И нет конца! Корытам, скорбям, днищам...
И всё в дыму!
Старуший гнев не задевает нищих.
А почему?

Ещё немножко поднажать и мы с тобой вместе Сан Санычу нос-то утрём. 

 замучаюцца доказывать, что это гордыня, а не чревоугодие. ))

Чё-та я заметил, что лавочки одна за другой закрываются, но ни одна взамен не открывается.  Пойду-ка я спать уже...

Нету сил нажимать на Сан Саныча.

В мозгу кишмиш от размышлений, смешались колобги, олени, гордыни, алчности и лени слились в протяжный вой...

Сейчас, когда авторство стихов уже открыто, когда известно кто в какой команде что написал, особо интересно перечитывать эту тему. Мне понравилось...  Вы молодцы, вы талантливы не только в стихотворчестве. 

И я думаю, что уже можно объявлять результаты первого тура. Народ высказался, народ выдохся. ))

Ну, если ещё не первого тура, так Угадайки точно. Ибо авторство уже всяко раскрыто. Нет?.. 

И вечный бой! И вечная непруха
Сквозь ночь и быт...
Летит, летит по конкурсу старуха
Среди корыт...

Князь,  Оля, ну вы выдали вдвоём с Князем)))

на #519

И народный параллельного заодно до кучи 

Вы молодцы, вы талантливы не только в стихотворчестве. 

Вижу, что и в таланте хвалить самого себя - тем более не откажешь! Или сказано не о себе???