к слову о форме
легкове...
Золотят осенние печали ивовые листья на ветру. Всё, о чём когда-то мы мечтали, опадёт в поблекшую траву, чтобы улететь горчащим дымом жаркого прощального костра в ждущие, кричащие, немые, безотказные седые небеса. Всё, что мы любили/не любили, что любило/не любило нас, разлетится пеплом, тонкой пылью, не качнув космический баланс. Всё пройдёт. И будет всё: как песни, как трава, как перечень чудес. Только нам всё будет... л е г к о в е с н о , – нам, частичкам малым и безвестным, улыбающимся буддами с небес.
Открой
Вот дверь.
За дверью – тишина
(почти видна) –
свобода от долгов и полномочий,
от суетной поспешливости дня,
от маетной настойчивости ночи,
от вин и прав,
от арфы заводной
(хоть плачь, хоть пой),
бог весть откуда ноющей настырно,
от обязательных прогулок под луной,
от утомительности ветреных порывов,
от перестука
деревянных букв
(тук-тук, тук-тук),
пытающихся строиться посложно,
построчно собирающихся в звук-
и – тающих, грохочущих, тревожных –
зачем-то – слов,
упавших невпопад
(как камнепад)
шуршащими ночными мотыльками,
вернее, трупиками их, всего-то миг назад
метнувшихся на отблеск мысли, как на пламя
свечи в ночи, –
как будто бы на зов
(не нов, не нов)
не(?)злой не(?)ведомой неутомимой силы, –
мгновенно вспыхнувших и остывающих могильно,
осыпавшись песком шуршащих тел.
Ты хочешь в тишину? Ты тишиной болел?
Ты сам себе
давал наказ
(в сто первый раз) –
не отвечать, не нарушать молчания,
не звать, не отворять, не... не...
но эхолотность сбоит, и дыхание -
ей в такт, ей в такт, ей в унисон, в такт, в такт,
тик-так, тик-так...
Ты хочешь в тишину?
Вот дверь.
Она – в тебе.
В тебе тот молчаливый бог, который
несуетен, невидим, невесом,
неслышен в перезвоне разговоров...
Ты – в тишину?
Вот дверь.
Она – в тебе.
Открой...
по мотивам
"Молчи, скрывайся и таи... "
(Ф.Тютчев)
"...просто небо стаканом пью – вот и шатает слегка"
(Э.Шклярский)
Сегодня – рано, завтра – поздно
идти с забралом нараспах
(песок измерен, взвешен, роздан), –
и отражается в глазах
толика выпитого неба,
слепят полденные лучи,
и знаешь: как бы ни хотел бы
сказать –
скрывайся и молчи,
таи – до головокруженья,
до новых, самых чистых, нот
нежнейшего прикосновенья
хмельных невыпитых высот
на 89 (тема заблокирована, поэтому отвечаю здесь)
Граф, как вы считаете, критика - даже самая разгромная - может быть спокойной и доброжелательной? Или она непременно должна быть кусачей? А если нет покусайства, то что - значит, надо сайт закрывать?
Что разрядить? Напряжённую атмосферу после дебатов о стихотворении в сон (или она всего лишь почудилась мне?)
И ещё мне немножко грустно, что на сайте с таким замечательным функционалом (просто приведшим меня в восторг, да), с такими замечательными авторами и с таким замечательным посылом возможно такое.. агрессивное поведение
персонажейчеловеков :), которые, видимо, считают себя хорошими критиками, но на самом деле далеко не всегда являются таковыми.Но у одного из них, как я только что узнала, сегодня день рождения, поэтому не стану продолжать.
Поздравляю вас, Юрий. И понятно, что желаю всего самого хорошего, что только можно пожелать, и ещё - непременно - выдержки, спокойствия и уравновешенности, которые, имхо, так необходимы критику. С днём рождения!
Критика может быть любой, если она не нарушает УК Пристани. А когда нарушает, то виновные должны наказываться и наказываются. *)
Вы спрашиваете, какая цель? Цель у каждого своя. Наша, например - называть вещи своими именами. Ну и развлечься чуток. И все. А вот цели обучения или воспитания писателей и читателей у нас никогда не было, нет и не будет. Ни семьей, ни школой Пристань не является. Кто как обучился и воспитался, тот так тут и ходит.
Нам частенько приходится слышать, что мы должны, мол, критиковать автора «доброжелательно», дабы не ранить его нежную душу и дабы он работал над ошибками и рос над собой. Отвечаем. Мы никому ничего не должны. Ни разу. См. выше про семью и школу. Вы считаете, что всех пишущих следует выводить в
людипоэты? А мы считаем как раз наоборот. В наше время интернета и платных издательских услуг только ленивый не пишет и не публикует. В 99% случаев – полную хрень. Это одна из причин того, что престиж печатного слова упал ниже плинтуса. Поэтому чем больше «творцов» перестанут «творить», тем лучше будет для всех – мы Вас уверяем.А на это наши оппоненты нам отвечают, что пусть народ лучше пишет стихи, чем водку пьет или хулиганит. Ну да, ну да… Только не здесь, ладно? Есть же Стихира с несметным количеством подражателей. Так вот потенциальным пьяницам и хулиганам, дислексикам, чахнущим от скуки кисейным барышням и прочим гаврилам – туда. А тут они просто время потеряют.
Вот такие блинчики со сметаной. *)
ЗЫ: Не подумайте, что, говоря «мы», мы говорим за всех обитателей Пристани. Эт просто мы в образе «Их Сиятельства» *)
Не может. И непременно - должна. По сути своей. Критика - штука агрессивная, всегда деструктивная, с чёткой и однозначной вложенной целью (частенько возникающие вопли о том, что есть критика, а есть критиканство - следствие непонимания этого). Не может быть скальпель пушистым и мягким, иначе, на кой он такой.
Лана, это в Вас - мороз по коже от первого знакомства. Чуть больше времени, и Вы поймёте - являются. Со всеми своими считаниями и несмотря на них.
Просто есть такая маленькая забавная закономерность - если кто-то сказал, что у вас на носу бородавка, вовсе не обязательно, что она там есть, но если бы не сказал, вы бы сами на нос и глядеть не стали. При всем при том, от чьих-то слов бородавка на носу не вырастет - она или есть, или нет.
Кое-где он стал нормой.
Андрей, что-то подсказывает мне, что вы правы..
но пока воздержусь от окончательных выводов
1. "Не может. И непременно - должна. По сути своей. Критика - штука агрессивная, всегда деструктивная, с чёткой и однозначной вложенной целью <...>"
С какой целью, Володя?
2. "Чуть больше времени, и Вы поймёте - являются. Со всеми своими считаниями и несмотря на них".
Володя, "далеко не всегда" как раз и означает, что иногда всё-таки являются, да)
3. "Просто есть такая маленькая забавная закономерность <...>"
эмм.. Володя, вы уверены, что провели подходящую аналогию?)
Если день рождения остался позади, то позволю себе ещё пару вопросов.
"И Лана молодец.
Понимает, что дату рождения «пэрла» вычислить не проблема.
«И да, и нет», – вот ответ ответов.
Пытается ловить тренды, но вот беда, нет приличного тренера, попытки неубедительны".
Юрий, вы понимаете, что эти ваши слова (не говоря уже о вашем "обращении" к Андрею) - не критика текстов, а самый настоящий троллинг? Приписывать другому ваши совершенно не соответствующие действительности домыслы - зачем, для чего вам это?
Только иногда экскурсант в ходе путешествия сам приобретает черты новых соседей.
Вот и мне: и чертовски смешно наблюдать нравы здешних авторитетов - потому не ухожу, и - явно влияет на психику. Сам похожим становлюсь. Признаю.
Лана, сдаётся мне, Вы всё в кучу свалили - и критику и общение. А аналогии, они все ложны.
ЗЫ: кто это Андрею кол поставил? Тут человек покаяние выложил (подумаешь, Вованóм проиллюстрировал), а его дрыном по хребту - нехорошо.
на # 10
Володя, так это же всё тесно связано. Критикам не нравится, что некоторые авторы позволяют себе не прислушиваться к их мнению, они (критики) начинают пытаться посильнее уязвить автора (уж не знаю, от настоящей ли сердитости или проверки на прочность для), а потом, в процессе общения, похоже, начинают сердиться по-настоящему - и возникает ругня. Она что, тоже нужна и необходима?
Лана, ругня - не критика, это уже общение. Она имеет отношение уже к характеру и воспитанию. Граф об этом изложил подробно. Я в этом отношении его поддерживаю.
Знаете, вот так пообщаешься тут с вами лет этак несколько и начнёшь въезжать во все тонкости.
Но щас не об этом...
Что произойдёт с поэтикой лет через триста? Какие новые формы записи мыслей появятся?
Придумывая всё новые экзотические способы написания, человеки станут писать слова задом наперёд или использовать только гласные, ставить заглавную в конец предложения или вписывать текст в какую-нибудь таблицу - форму строгой отчётности типа ТОРГ-12 или 2-НДФЛ. Может человечество вообще упразднит графические знаки обозначающие звук, то бишь буквы, и будет выражать мысли, к примеру, смайликами, выстраивая из них последовательность. Точки разноцветные тоже подойдут.
Сейчас "модно" не писать заглавных, А4 котируется, а в будущем самый хайп будет записывать стих азбукой Морзе.
Нам неведомо.
Что останется неизменным? Правильно!
Оправдывая превосходство формы над содержанием, можно "жонглировать" чем угодно, уговаривая читателя, что произведение стоящее и вся фишка в нестандартности. Этим грешат и будут грешить многие, стараясь быть в тренде. Это меня сейчас занесло ...
Стихотворение Ланы "Шоб ни на кого гроза вышняя не пала :)", - симпатичное. Как его ни записывай, - оно таким и останется. Полутона/полутени, возможно, изменятся, но смысл, настроение, недостатки и достатки никуда не денутся. Для меня ничего не меняется, но, может, кто-то и чувствует разительную разницу.
на 12
Хотелось бы обратить внимание на тот факт, что против отсутствия заглавных букв высказался один (или два?) читатель. Ну высказался, ну и что? Мы, например, очень спокойно к этому относимся и даже сами иногда "грешим". И тут мы с Прасковьей согласны на все 100%.
А вот про "поэтику через 300" лет поняли не совсем. *)
Если через 300 лет может быть что угодно, то и сегодня автор может прикалываться, как ему на ум взбредет? Может. Но на свой страх и риск. *)
ЗЫ: "наперед", "ни записывай", "может," *)
на # 11
Дорогое Ваше Сиятельство, ни разу я не утверждала, что кто-то кому-то что-то должен. Но утверждала - и продолжаю утверждать, - что каждый имеет право на собственное субъективное мнение. И если авторы могут спокойно выслушивать критику, то почему бы и критикам не научиться спокойно и без 50%-ной сердитости :) реагировать на мнения не согласных с ними авторов? Собственно, только это мне и хотелось бы понять. А критиковать тексты в любой манере - да пожалуйста, кто ж запрещает?
И сарказм, ирония, сатира в критике и комментариях - да сколько угодно. Только вот ругни в дискуссиях не хочется - это да.
в равных долях
Таково уж свойство ругни. Она и на свадьбах возникает. Эмоции, пыл и... бац - она тут как тут. И мордобой следом.
на 14
Как мы уже сказали:
Но мы боремся - по мере сил *)
Прасковья, или вообще перестанут записывать, а станут телепатически передавать друг другу и всем желающим))
на #17
А может и прямо на перёд записывать станут... или на зад...
То, что сегодня выглядит как эксперимент, через 300 лет может стать единственно принятым способом изложения. Типа того...
на # 18
Понял, отвалил (это я о себе, если что)
на 19 и 20
на # 22
Ну так.. это-то понятно :), - зря, что ли, на главной предупреждение висит? :)
strangers, а почему Вы во множественном числе? чисто из праздного любопытства *)
Граф, знаете, что такое раздвоение личности? - это когда из всего множества ранее присущих человеку личностей у него остаётся только две. А я надеюсь, что мои личности ещё не совсем растерялись в пути :) Шутка :) Но с долей истины, разумеется :)
А вообще я уже подумывала заменить псевдоним именем.. посмотрим, может, и правда заменю)
Лан, в твоих стихах есть чистая эмоция, нерв - и это здорово!:)
на № 6
Спрашивали? Отвечаю.
В 2007 году, если не ошибаюсь, Вы написали про сиятельное солнце.
Спустя 11 лет Вас спросили, не про сиятельного ли владельца Пристани эта метафора.
Вы уклонились от прямого «нет», что было бы правдой, предложив неопределённое «и да, и нет».
Это не попытка уловить тренд?
Что до моего обращения к Андрею, то я не собираюсь быть святее Папы Римского, но, в полном соответствие с христианской моралью, отмеряю той мерою, которой Андрей отмерял мне.
Вот это понаписали... Еле асилила))) Лана, мой совет: или привыкай к Питону... Или... Но если выберешь второе, через какое-то время будешь жалеть... и вернёшься. Мой респект Вовушке, на № 2
Вот именно это я хотела написать, и Олин ответ № 12 тоже, Оля 
... Питон проделывает адскую работу... Он видит то, чего мы и не заметили бы... Кстати, где его поздравлять? 
Питон то и дело "видит" то, чего нет и "очевидно" ему одному, - впрочем, это нормально.
Дико то, что он излагает это "видение" максимально оскорбительно для автора, но, если получает адекватный ответ - пищит, шипит и возмущается: как это, его, питона, крутого и непогрешимого ("спросите здесь всех!..") - и так неуважительно?
Смешно, конечно, но - факт коллективной психологии. Изучаю.
на 26 и 28
Свет, спасибо))
А вот я ему сейчас тоже иллюстрацию :) тисну
Питону:
на 27 и 29
Юрий, простите, но при чём здесь Моисей?
М.б., таки хмыкнул Соломон?
Тютчева не упомянула по причине широкой известности его Silentium! - Шклярский же не настолько широко известен, поэтому и упомянула только его.
Со строфикой третьего вы, пожалуй, в точку - сейчас попробую поменять. Спасибо.
Остальную критику услышала, улыбнулась, но спорить не стану.
По вашим ответам на мои вопросы:
1. Вы говорите неправду. И выдёргиваете слова из контекста.
Меня никто ни о чём не спрашивал. Прозвучало предположение о прямой отсылке (повторяю - без вопроса ко мне). И я прокомментировала - коммент 86 - это предположение, открыто сказав, когда появился этот текст, и пояснив, чем руководствовалась, размещая его.
2. И снова неправда, имхо. По крайней мере, я ни разу не видела, чтобы Андрей обзывал вас (кстати, слово, которым вы решили воспользоваться, пишется через "е" во втором слоге и с одной "л", а не так, как написали вы).
Андрей иронизировал, да. А вы опустились до прямого хамства. А сейчас ещё - до неправды и передёргивания. Ну что ж, у каждого свои методы.
на 36
@strangers:
Мы заметили симпатию автора этой реплики к одной из сторон конфликта. И в этом нет ничего предосудительного. Но, как напомнила нам наша народная Девушка с Топором, истина дороже Платона. А посему попробуем поискать эту саму истину в данном случае.
Да, Питон бывает резковат, заводится с пол-оборота и не всегда может вовремя остановиться. Это однозначно плохо. И, когда его уж совсем заносит, здешний Админ отправляет его на заслуженный отдых.
Приходится констатировать, однако, что наиболее грубые выпады Питона в адрес Андрея таки были спровоцированы не менее грубыми репликами оппонента.
Вот Вы говорите:
Возможно, Вы еще просто не успели. А мы вынуждены наблюдать, например, вот такое:
И это еще самое безобидное. Некоторых своих реплик Андрей даже сам устыдился и убрал-таки за собой:
То есть не все тут так однозначно, как Вам могло показаться. Если человеку говорить гадости, пусть даже и завуалированные, не надо удивляться гадостям в ответ. И не так уж важно, кто начал первым. Важнее, кто сможет первым остановиться. *)
на 48
Да, тоже верно: то, что для меня - ирония, другим может быть воспринято как оскорбление.
В общем, снова повторение урока: "Правда у каждого своя, правда у каждого своя.."
Или: А явь - что хочешь,, то и найдёшь в ней.."
upd 01.05.2020:
всего лишь перезалила mp3
Володя, согласна - Граф всё это довольно подробно изложил.
Пересмешница, да-да) Именно.
Таня, проделываемой Питоном адской работе и сама удивляюсь: и хватает же у него терпения так подробно "разбирать" никакие, на его взгляд, тексты :)) У меня точно не хватило бы:)
На #33
Андрей, Вы пришвартовались не так давно. Если бы Вы провели тут больше времени, то застали бы кучу местных "разборок". Я хочу сказать, что каждый из нас, в своё время, "сталкивался лбами" не только с Питоном. Мы периодически бодаемся фьюг с фьюгом, бывает, что до жёсткой ругни, до кровавых соплей, до банов. Раз уж Вы решили изучить вопрос "Какого рожна все мы здесь собрались?", - начните с Сократа, Цицерона и пр.. "В спорах рождается истина" т.е. "В столкновениях мнений являет себя истина". Так же "Сомнения приводят к истине". "Платон мне друг, но истина дороже" и "Следуя мне, меньше думай о Сократе (Питоне), а больше об истине". Корень где-то здесь.
Про себя любимую я тут уже до мозолей пальцы стёрла. Меня можно выставлять в качестве экспоната.
Что ещё хочу добавить. Про "стокгольмский синдром":
Случается, что мне здесь намекают или пишут открытым текстом, что я, так скажем, стою на низкой (более низкой, чем у некоторых) ступени развития и регулярно напоминают, - где именно моё место и где мне надо пребывать. Лезть, подпрыгивать и соваться в дела достойных мне не следует или следует, но реже и без фанатизма. Как-то так.
Обидно? Жуть, как обидно! Хочется плюнуть, вцепиться обидчику в лицо, хлопнуть дверью и уйти? Хочется. Иногда очень. А какого тогда я ещё тут?
- Это он, - скажете Вы, - синдром!
А вот и нифига!!! Если немного подумать: у меня практически в каждом стихотворении или комментарии имеются грамматические ошибки. Знания, в той или иной области, поверхностные.Так чего же я хотела? Кренделей небесных? Факты - вещь неумолимая. Правда, я фыркаю, огрызаюсь слегонца... не без этого.
Пытаюсь работать над собой. А волшебный педель, в виде намёков и указаний на моё "недо", этому способствует.
Честь Юрию и хвала - когда он находит реальные погрешности в наших текстах. Но когда в его публикациях сквозит явное, детское желание щёконадувательства (уделать! - и показать свою крутизну) - это и смешит, и раздражает.
Кстати, Питон не всегда неадекватен - частенько пишет вполне разумно и корректно (не бесспорно - но без "коронных" своих оплёвываний). Но я - существо злое, и плохое замечаю приоритетно, без шор "всепрощения".
Мне бы, например, тоже хотелось бы, чтобы намёки в мой адрес прекратились раз и навсегда. Я девочка взрослая и, хочется верить, адекватная. Сама вижу свои недостатки невооружённым глазом. Но, пока я не перестану делать ошибки, нести чушь и лезть туда, куда не стоило бы, - это будет продолжаться. Ибо соблазн подковырнуть меня велик и поводов я даю предостаточно.
С Питоном воевать - это как с ветряными мельницами. С ними даже эффективнее.
Попробуйте "фильтровать". Мы более-менее научились. Но к этому привыкнуть сложно. Может и не нужно. Если не хотите мириться, то воюйте на здоровье! И пусть победит сильнейший, умнейший и выносливейший!
На #32
Танюша!
Ой, враки! Любая критика имеет целью самоутверждение (хотя бы в собственных глазах, хотя бы в качестве попытки разложить по полочкам сомнительное). Любая критика деструктивна - она направлена на разрушение имеющейся целостности (хоть какой, хоть кособокой или замшелой). Вот ежели ладно сделана вещь - хрен её какая критика победит (уж Вам ли из истории не знать), а что от дуновения из злопыхательской пасти разваливается - само себе показатель. В этом случае без дизъюнкции конъюнкции не бывает, а значит - не построить хоть что-нибудь хорошее, не покромсав что есть. Это ещё Богданов показал лет сто назад. А до него ничуть не хуже - Гегель. Бум спорить с высоколобыми мужами?
Пожалте...
Вопрос не в нужности критики (и не в неизбежном, попутном довольстве собой её автора: все мы - люди), а в её оформлении и основной цели.
Причём критика с основной целью "подколоть" только теряет эффективность - возникаект чисто психологический протест против неё (даже если высказаны разумные вещи).
p.s. к 36
строфику решила не менять, Тютчева упомянула
Правда у каждого своя. Правда, у каждого - своя.
*)
ЗЫ: а ирония и сортирный юмор - это все-таки не совсем одно и то же *)
Страницы