Не-е-а, Татьяна! Меня совсем отдельной строкой - пусть лучше ко мне присоединяются. Во-первых, я не воздерживался, а высказался прямо, не взирая на авторитеты. А во-вторых, в отличие от Гр. П., я не теоретик, а экспериментатор-практик. А в третьих, я гуляю сам по себе...
Ага, уже слышу возражение, а как это возможно по самому себе гулять? А вот возможно! Можете перед сном потренироваться. Так что, передавайте привет Вовану и спокойной ночи!
Вижу колонны замерших звуков, гроб на лафете, лошади круп. Ветер сюда не доносит мне звуков русских военных плачущих труб. Вижу в регалиях убранный труп: в смерть уезжает пламенный Жуков.
Воин, пред коим многие пали стены, хоть меч был вражьих тупей, блеском маневра о Ганнибале напоминавший средь волжских степей. Кончивший дни свои глухо в опале, как Велизарий или Помпей.
Сколько он пролил крови солдатской в землю чужую! Что ж, горевал? Вспомнил ли их, умирающий в штатской белой кровати? Полный провал. Что он ответит, встретившись в адской области с ними? «Я воевал».
К правому делу Жуков десницы больше уже не приложит в бою. Спи! У истории русской страницы хватит для тех, кто в пехотном строю смело входили в чужие столицы, но возвращались в страхе в свою.
Маршал! поглотит алчная Лета эти слова и твои прахоря. Все же, прими их — жалкая лепта родину спасшему, вслух говоря. Бей, барабан, и военная флейта, громко свисти на манер снегиря.
Пришлось углубится в творчество оного. Народ-то, вишь, так к Бродскому и тянет... А я завсегда с народом!
Ближайшее, что есть:
В июле 1972 г. Бродский переехал в США и принял пост «приглашённого поэта» в Мичиганском университете в Энн-Арборе, где преподавал, с перерывами, до 1980 г. (с)
Коварная! Я тут молчу изо всех сил, сдерживаю порыв послать Бондаренко и иже с ними, кто придумал это правило, а ты меня вовлекла-таки.
Всё зависит от конкретного случая. Иногда никак невозможно прочитать, колом стоит в горле лишнее ударение. Но чаще всего, когда Бондаренко и Ко и примкнувшая к ним Эсмеральда начинают заламывать руки из принципа, который кто-то недавно придумал вопреки всем правилам стихосложения, на самом деле всё читается совершенно нормально.
Справедливости ради скажу, что здесь кОгда действительно мешает. А второй случай читается нормально - твоИ.
Я, простите меня, дальше спорить не буду, потому что мы с Эсмеральдой по этому поводу спорить уже утомились (ну, я так думала ;). Я уж и ссылку давала на dic.academic, где поэтицкая енциклопедия, что это один из официально классифицированных и не порицаемых типов сверхсхемных ударений.
порыв послать Бондаренко и иже с ними, кто придумал это правило
не мешало бы на это самое "правило" бы акцентировать бы внимание... для хуторских (вроде меня). А то столько тут уже постов наставили, а шо за ботва битва, не ясно.
здесь кОгда действительно мешает. А второй случай читается нормально - твоИ.
А нас не перестает удивлять человеческая потребность в любой дискуссии ссылаться на авторитеты. Как будто собственное мнение дискутирующего ничего не значит и сам он, не опираясь на, не способен убедительно высказаться за или против. Ну ладно бы речь шла о квантовой механике. Но ведь здесь-то просто два ударения подряд. И что, без Бродского нельзя решить, хорошо это или плохо? *)
Бродский. мне казалось, один из немногих классиков, данное правило не нарушавших... Хотя спорить не буду. Но вот, смотрите, как грамотно в анапесте все двусложные "безударные" слова в начале имеют ударение на первый слог
Нет уж! Вы уж, раз уж взялись заявить, будьте любезны и подтвердить. Иначе всё сказанное - не более чем "знаешь, что мне тут приснилось..." А что я не исправился? Проверю.
"Что касается "возможности прочитать правильно" - конечно, можно прочитать. Но слышащему придётся остановиться и усилием воли заставить себя это сделать."
Вот ни на секунду не останавливаюсь читая, и никакого усилия воли мне не требуется. Наверное, на Бродском натренировалась.
и на траве, и в траве, потому что трава (см. мою фотку) переплетена настолько, что отдельные травинки трудноразличимы. То есть роса -- в массе этой самой травы, потому предлог "в" в стихе вполне уместен.
Это от лукаваго. Может, Князь Вам тут поможет... У меня и кОгдой, и с росой однозначное восприятие: "можно всё! Можно даже повеситься...", но бывает красиво, а бывает не очень.
Вы меня не услышали, Вован: роса и на траве, и в траве, потому что трава (см. мою фотку) переплетена настолько, что отдельные травинки трудноразличимы. То есть роса -- в массе этой самой травы, потому предлог "в" в стихе вполне уместен.
Тут одна девушка скрывает, что она кОгду не видит, но я её сдам (за Вету отмщу )
Мурргарита не видит и с АС заранее и заочно была согласна :))) Требую занести в протокол %))))
А вообще - повторюсь: есть те, кто слышит и те, кто не. Обе стороны всячески пытаются доказать свою правоту.
Что касается "возможности прочитать правильно" - конечно, можно прочитать. Но слышащему придётся остановиться и усилием воли заставить себя это сделать. Очень мешает восприятию. Хотя, опять же повторюсь, если лично меня захватило стихо и фраза с кОгдой важна и идеальна во всём остальном, то я спокойно читаю. Точно так же как (в такой же ситуации) любое другое нарушение.
Вы вправе слушать любыми частями тела. Только прошу Вас, не опускайтесь до общения со мной. По Вашей шкале мой уровень гораздо ниже трёх нулей. Не стоит.
Татьяна, мне не нравится такое жесткое голосование, так что прошу меня ни в какую группу не зачислять. Повторюсь: если стараться читать так, чтобы как горох от пола отскакивало - по типу "наша Таня громко плачет", то да, выходит кОгда, однако если от этого железобетонного отойти, очень легко читается и когдА.
Я не спорю, "Наша Таня", конечно, доступнее, но меня не смущает и такой легкий перекос, который даже аритмией назвать трудно.
А я вот что по этому поводу скажу. Ни за что не поверю, что если каждый из вас захочет прочитать в стихе "когдА", то ему это не удастся.
А росы падают как на травы, так и в травы, -- если учесть, как густо эти самые травы зачастую растут. То есть росинки образуются не только на поверхности, но и в гуще, в кустистости этой самой травы.
Вот вам фотка из моих последних, демонстрирующая такую гущу:
И что, когда утром идешь по абсолютно мокрой вот такой подстилке, по-прежнему будет казаться что роса не в траве, а только на траве?
Так что не так уж это и безграмотно в стихе прозвучало. А от чистой физики я бы слегка отошла, памятуя о том, что у нас все-таки поэзия.
Роса - на траве, а вот в траве может прятаться лягушка. Звезда могла бы упасть в траву, а вот роса и изморось - задерживаются на поверхности. Не уверен, что и такого объяснения достаточно.
Стихира - место хорошее, но нам не указ. Туточки - своя камарилья. Вам разве не доложили, что оценки - штука произвольная и сродни покачиванию головой? Единственное, что катастрофически влияет на судьбу пользователя - грубое нарушение правил (они в Откуда-Куда-Зачем прописаны). Это я так, на всякий случай, чтобы Вы в порыве эмоциональном не заступили за черту. Админ дважды не повторяет, а мне бы не хотелось совсем Вас здесь не обнаружить. Несмотря на всю Вашу эксцентричность.
Пока я где-то шлялась, тут Вам успели столько понаписать разного. Я углубляться не буду, но скажу, что читается он тяжеловато из-за скачущего туда-суда ритма.
Немало воды утекло c тех пор, как я опубликовал свою «Нескучную Азбуку стихосложения». Многие стихиряне встали за это время под наши знамёна и борются с распадами ударений и нечистой рифмой у себя и у других. Однако время не стоит на месте. Выяснилось, что разговор о ритме стиха настолько многомерен и сложен, что надо писать отдельную книгу о ритме.
Если о рифме мне удалось довольно стройно написать в одной главе, и она без всяких перекрёстных ссылок может считаться вещью в себе, то с другими аспектами, как я понял, придётся поработать основательнее.
Чем дальше я зарывался в дебри ритмических наворотов, тем яснее мне становилось, что, будучи правым в главном, многие моменты я изложил всё-таки в принципе не совсем верно, хотя вполне доступно для начинающих и не без пользы для них.
Итак, сегодня я начинаю публикацию серии статей (глав будущей книги) о ритме. Начнём, естественно, с первой главы. Посвящена она будет ХОРЕЮ, но именно в ней будут введены некоторые основополагающие понятия. Потом я на них останавливаться не буду, так что будьте повнимательнее, пожалуйста. От того, как усвоится первая глава, будет зависеть понимание всех остальных.
Кто читал «Нескучную Азбуку», может смело забыть всё, что там написано о ритме и метре, и начать всё сначала. Обещаю – скучно не будет.
Ентот вопль к чему и кому относится? Кто эти господа? Как звать учителя? Кто его звать собрался и куда? У этого кто с собой было? А если нет, то на что он расчитывал?
На вашего учителя просветление нашло. Выяснилось ему, что о метре и ритме он ничего не знал. Это он сгладил, сказав, что не совсем был прав. И окончание вступления шедевральное: а теперь забудьте, чему я вас столько лет учил.
Так он не только ядерщик, он ещё и Кашпировский - даю установку: все всё забыли.
Они со мной согласились спустя три года. Была у нас как-то давно беседа. Согласились это одно - они в довесок к этому целую кучу хрени опять выдумали. Ну года через три опять напишут: забудьте, что я вам говорил. Это в их стиле. Так лучше вы их забудьте, чтобы голову всякой фигнёй не забивать. Там и тётка у них есть - тоже учитель неразумных. Причём этим учителям не мешало бы выкладывать ссылки - откуда они этот кладезь мудрости черпают. Так все приличные люди делают, даже с мировым именем. Не хотят позорить свои опусы именами дурных академиков. Есть в их банде такой Бондаренко, так он споря со мной даже не знал что такое ритм и метр. Хотя этих опусов нарисовал тьму-тьмущую. Лет за пять до того начал их печь.
Всё это словоблудие не выглядит иначе, чем скальпель, нарезающий "Докторскую" колбасу. Вы бы в стихотворной форме это всё изложили, что ли... как оно, получится, Ас?
Понимаете, люди проводят научные исследования с тысячами текстов и людей. Прежде чем написать по этому поводу. Я не знаю, как вам объяснить коротко. Для этого нужно много прочитать и понять. Ну вот положим вы не музыкант. И попробуете сыграть партию бас гитары. Навряд ли у вас выйдет. Так как ритм от основного будет отличен. Это я об индивидуальном восприятии ритма. Но в этой партии всё подчинено основному ритму. Все теоретики не имеющии отношение к музыке согласились с музыкальними теоретиками о восприятии и понятиях ритма. Могу привести в пример слова того же Гаспарова. Вы не задумывались, почему все великие поэты в начале своей деятельности писале более простым для восприятия ритмом. Удивлю: ритмическое восприятие способно к развитию. И это происходит не зависомо от желания, а зависимо от опыта. А музыкантов семь лет этому в школе учат, а потом ещё шесть в высших заведениях. Почитайте работы Харлапа и высказывания по поводу их знаменитейших филологов. Удивитесь. Он был, как музыкант хороший, так и филолог.
Есть моменты когда в таких словах сползает сильная доля, но это не тот случай. Здесь всё очень грамотно - лучше не придумаешь. Слабоакцентированное слово с двух сторон окружено сильными долями, что делает его атональным.
Вы бы перенесли все эти выкладки в 36-й. Включая и вот эти сегрегации по ритмическим признакам.
Указанную Питоном ошибку они не отменяют. Она, не фатальная. но - есть. Ритмические сбои ритм продолжают ломать, несмотря на количество умных фраз, городимых вокруг них теоретиками. Где они уместны, там и речи о них не возникает, а где выпирают, там - выпирают. Здесь - явно второй вариант.
Татьяна, забудьте вы этого Гену. Читайте людей грамотных в этом вопросе. Прочтите выдержку, которую выложил. И мой пост. Сбои вам эти кажутся от вашего индивидульного восприятия. И людей, слышаших противоположенный ударный слог вашему варианту, ровно столько же, сколько и слышаших как вы.
Питон - внимательно и очень внимательно, чтобы ахинею в следующий раз с умным видом не нести. Особенно пункт 4.
1. Односложные неполнозначные слова, за исключением восклицательных и усилительных частиц безударны в любой позиции. 2. Двусложные неполнозначные слова при стыке ударений атонируются. При отсутствии стыка ударений ударны те двусложные неполнозначные слова, которые в силлабо-тонической поэзии не способны менять место своего ударения (словно, будто и др.) и атонируются те, которые в силлабо-тонике могут нести ударение на любом из двух своих слогов (или — или, чтобы — чтобы). 3. Наречие уж атонируется так же, как односложные неполнозначные слова, его двусложная форма уже — как двойственные слова, наречие еще — как двойственные слова. 4. Односложные и двусложные двойственные слова ударны, за исключением тех случаев, когда при постановке на них ударения образовался бы междуударный интервал в ноль слогов между ним и любым соседним полнозначным словом (независимо от того, образует ли атонируемое двойственное слово с этим полнозначным синтаксическую связь и входит ли оно с ним при атонировании в одно фонетическое слово, или нет). 5. Исключение из Правила 4 о двойственных словах, образующих междуударный интервал в ноль слогов, составляют двусложные двойственные слова, при атонировании которых образовался бы междуударный интервал в четыре и более слогов. Они сохраняют ударение (кроме притяжательных местоимений, атонируемых по Правилу 7). 12 6. При встрече двух двойственных слов, из которых оба не образуют стыка ударений с соседними полнозначными словами, но которые при постановке ударения на обоих словах образовали бы нулевой междуударный интервал, ударение ставится: 1) если встречаются односложные и двусложные двойственные слова — на слове с большим количеством слогов (двусложном); 2) при встрече двух односложных слов: а) на слове, несущем логическое или эмфатическое ударение; б) на слове, находящемся ближе к середине длинного (4—5 слогов) междуударного интревала; в) на слове, более тяжелом, по классификации В. М. Жирмунского (пункты а, б, в расположены в порядке значимости соответствующих факторов); 7. Личные и притяжательные местоимения атонируются при положении в контактной постпозиции к синтаксически главенствующему слову, если при их атонировании образуется дактилический (но не гипердактилический или более длинный) словораздел. При этом притяжательные местоимения атонируются независимо от длины образующегося междуударного интервала, а личные местоимения — при образовании междуударного интервала не длиннее трех слогов. 8. Ударны все двойственные слова, в том числе и те, чье ударение образует нулевой медждуударный интервал, если на них падает логическое или эмфатическое ударение. 9. Числительные атонируются в тех же случаях, что и двойственные слова. 10. Междометие о атонируется в тех же случаях, что и двойственные слова. 11. Полнозначные слова ударны в любой позиции. 12. Предикатив нет ведет себя так же, как полнозначные слова. 13. Вопросительные (кроме ли), восклицательные и усилительные частицы всегда ударны. 14. Все трехсложные слова (включая большинство служебных) ударны [Гаспаров, Скулачева 1993: 32].
Я, наверное, не слышу, но прочитала это слово, как положено. А если можно прочитать правильно, то и придираться не вижу смысла. Вообще-то я бы просто посоветовала отложить этот стих подальше и напсать чёнить другое.
1) Есть несколько способов определить место, куда падает ударение. Можно изучить осколки и вмятины, можно прислушаться к звукам, падение сопровождающим, можно опросить старожилов, посмотреть записи камер наружного наблюдения.
Я использовал вот такой метод: нужно записать слова по слогам, выделяя ударную гласную строчной буквой, например, так:
«в нОчь, ког-дА в трА-вуш-ки пА-да-ют рО-сы».
Затем ударные слоги обозначить единицами, безударные нолями и расписать ритмический рисунок. Для исследуемой строки он выглядит так: 10110010010.
Красным цветом выделен сбой -- соседство двух ударных слогов, что для ритмичности (Вы же помните, что именно ритмичность – одна из основных составляющих стиха) не есть хорошо. Вот тут-то, для поддержания этой основной составляющей, первый и третий слоги превращается из сильных в слабые, а второй из слабого в сильный (ударный): «в ночь, кОг-да в трА-вуш-ки пА-да-ют рО-сы», ритмический рисунок меняется на 01010010010 и получается вполне себе логаэд.
4) Этот метод, кстати, применим и к «твОих».
Да, предваряя Ваши возможные вопросы, хочу порекомендовать сайты https://www.google.ru и https://www.yandex.ru/, с помощью которых можно изучить другие методы определения места падения ударений и узнать значения разных слов.
Я чрезвычайно признателен Вам за цитирование Льва нашего Николаевича Толстого.
Несомненно, что выдержки из творческого наследия Зеркала Революции уместно цитировать при любом удобном случае, вне зависимости от места, времени и обстоятельств.
Ветровоск, а кто вам сказал, что оно там возникает?
В таких моментах нет определённых правил. Всё зависит от множества причин, каждый случай нужно индивидуально рассматривать. Может зависеть от метра, от ритма, от лексики, от морфологии, от синтаксиса и т.д.
А именно, в этом случае зависит от вашего с Питоном предпочтения ритма. Но не забывайте, что людей с тяготением к ритму с первыми слабыми долями ровно столько же. А путаница у вас возникат так, как оба слога в этих словах столько же ударны, как безударны. И ваше предпочтение к первой сильной доле делает своё дело, побеждая орфоэпическую составляющую.
Здесь оба варианта - образец правильного употребления двусложных слабоакценированных слов в дактиле.
В трёхсложнике появляется дополнительное ударение в первой безударной позиции. И те, кто это слышит, вечно страдают при чтении :(((
Хотя должна сказать, что иногда лично я это прощаю - когда текст настолько вкусный, что пофиг :))) А иногда сама не могу избавиться, потому что любое изменение меняет оттенок. Как-то тридцать семь раз одну фразу правила, всё равно первый вариант вернула
1) А как вы определили, что ударение в слове когда на о?
Когда в солнечное утро летом пойдешь в лес, то на полях, в траве видны алмазы. Все алмазы эти блестят и переливаются на солнце разными цветами — и желтым, и красным, и синим. Когда подойдешь ближе и разглядишь, что это такое, то увидишь, что это капли росы собрались в треугольных листах травы и блестят на солнце. (с) Толстой.
4) Кстати, и в твоих, как вы определили куда падает?
Не буду по всем пунктам проходить - то же самое. Достойным внимания нашёл только номер 5 и только по поводу искр. Разжигать они таки могут. Но вот сгорать искрами?
1. «В ночь, когда в травушки падают росы» помимо сбоя в кОгда, росы падают на, а не в траву.
2. Собственно, в ночь на Ивана Купалу ищут цветы папоротника, прыгают через костёр, пускают по воде венки и гадают разными способами. Отвести девушку в луга никто не мешает, ни этой ночью, ни какой другой, но к Ивану Купале это не относится никак.
3. Ярило вскрикивает? ЧуднАя метафора.
4. «Знаю, не буду зверем постылым, я разожгу твои девичьи очи. Вспыхнет костёр…» Помимо очередного сбоя в твОи, это ещё более чуднО, поскольку вместо ожидаемых дров для разжигания костра используются девичьи очи. Хороша милость! Чего же ожидать от постылого зверя?
Ко всему, при обращении к девице «я разожгу твои очи» уточнение «девичьи» – излишне.
5. «Вспыхнет костёр, и взлетим мы нагие – словно безумством сжигают нас искры. В водной купели с новою силой руки сомкнём мы в объятиях чистых» Вообще-то всё уже сгорело, какая тут купель? Искры, сжигающие безумством – плохо.
6. «Слышали все, как ты тихо стонала» Вначале героине разожгли глаза, потом её сожгли искры, затем она оказалась в водной купели. Тут орать впору.
7. «В объятиях росных». Простите, не уловил, а когда чистые объятия успели разомкнуть?
Во-во... ему вставать полагается (это ж имя рассветного солнца второй половины лета), а его тут оземь шваркнули. Есть ещё вопросы. Почему ночь воровская? Так ли уж попадает в контекст Купалы это определение? Разве ссильничать он младую собрался? Дева (не уверен, но...) вызывает сомнение... как-то девушки, девки. девицы больше попадались. "В водной купели" - какие они ещё бывают? Есть временны'е скачкú: "В ночь, когда... Я уведу" -> "Вспыхнет Ярило... закатится к ночи" -> "Месяц и звезды ...слышали" -> "мы встречали... ночь". И впрямь, колдовство - вроде и ночь всё, а всё никак не наступит. В общем, идея замечательная, а с лексикой (имхо) не очень вышло.
С повиновеньем всё куда хуже. Вот если б было "воспитанный в повиновении"... и пофиг на лишний слог. Вот. С голышами как обошлась мне понравилось. Остальное, смотрю, ко двору не пришлось, но тут ведь как...
Номер публикации оказался 6969. а Тверь 69 регион (если не напутал из-за пятницы).
Мы, словно камни-голыши
Лучше. А ещё варианты всякие могут быть по выразительности: мы - просто камни-голыши, в реке - мы, камни-голыши... и пр. Не возьмусь советовать, как лучше. тут Вам надо смотреть.
по части управления при написании странным не показалось – бурь-то много, а тишь – она одна. Их много не бывает. Вот так я управилась…
По этой части у нас признанный специалист - Марго, поскольку занимается на практике профессионально. Думаю, она подойдёт и выскажется. Я так мыслю, если бурь много, и общий вопрос к управляемым членам предложения "в чём?", надо говорить " в бурях". но получается некрасиво: плывём мы в бурях... надо чего-то делать. как-то стих перестраивать.
Вряд ли и иль в соседстве выглядят аляповато. Плавающие камни вдарили в мозг похлеще выпитого пива. (Вспомнил, что пемза может плавать, представил окатыши пемзы плывущие по реке... не, зря пиво пил). Чего бы камням не перекатываться по дну? Вот же пятница - и камни туда же... Как камни - плохое звучание, но это на гурманов. Касаясь - отдаляясь Граф такую не одобрит. А как Вы сами, Лидия, относитесь к глагольным грамматическим? "Плывём и в бури, и в тиши," - проблема с управлением: или "буре" или с тишью как с точкой назначения придётся что-то делать. Лексика хорошая, мне нравится. Чтобы - ударение убежало, а это спотыкает в начале строки. По образности есть вопросы. Зачем же вот так вот в лоб о сакраментальном говорить? У меня сложилось впечатление, что Вы умеете передавать всё через образы. А здесь и нет необходимости бить прямо в лоб: "Жизнь словно бурная река", "Мы учимся по жини плыть". Я не прав?
Взбудоражена находкой: Значит, прежде я летала!.. Стыд сдавил капканом глотку. Начинаю всё сначала.
представляется несколько неорганичной: и "взбудоражена", по-моему, можно использовать, но это не самое подходящее слово, и "стыд сдавил капканом глотку", опять же, как мне кажется, выбивается из тональности стиха.
Может изменить как-то так:
Подкатило к горлу что-то:
Значит, прежде я летала!..
Ощущения полёта -
Вот чего мне не хватало!
И в следующей строфе может стоит уйти от рифмы "малость - радость":
Починю, почищу малость, Прикреплю их, как впервые.
Испытав хмельную радость, Я взлечу, как в дни былые.
Можно написать, например, так:
Починю, почищу малость, Прикреплю их, как впервые.
И сомненья не осталось, - Полечу, как в дни былые.
Про опыт, это исключительно о Вашем авторском опыте. Ничего иного.
1. О фразе «на поверхность мчится сор. Согласитесь, что мчаться и всплывать – действия совершенно разные. И, соответственно, подмена (замена, если угодно) одного другим – не есть хорошо. Ну не говорят так по-русски.
2. О том, что попадается в сеть. Если бы Вы просто рассказывали о рыбалке, тогда донки, удочки, спиннинги и прочие жерлицы с вёршами можно было бы рассмотреть, но у Вас во-первых, исключительно про сеть сказано, во-вторых, про «местечко, что почище, без мусора» ни намёка, а даже наоборот, поскольку по умолчанию всё охвачено единством места и действия.
3. Очень хочется рассказать, что даже старожилы не припомнят, чтобы «периодичность удачливости "рыболовства" в житейских ситуациях» характеризовали «чёт-нечет». Это если сегодня поймал 100 штук, а вчера 101, значит сегодня удачливость хуже. А если вчера было 99, значит хуже вчера. При том и 101 и 99 – всё нечет. Крутое вышло мерило.
Я назвал бы подобное объяснение неубедительным, а Вы?
4. «Часто манит мишура, блеск заезжего двора». Тут, согласно правилам русского языка,
употребив в настоящем времени «часто манит блеск заезжего двора», Вы не оставляете шансов на то, что это действие может происходить и после единственного заезда. Про воспоминания о блеске двора, о притягательности этого блеска нужно говорить другими словами.
5. «Я довольно постоянна В своих пристрастиях». И собираете В этих пристрастиях хлам, словно грибы В лесу.
Мог бы поспорить об уместности того или иного эпитета (недужные пристрастия), о резании мусора, о ловле в мутной от него воде, но и без этого, полагаю, достаточно. Рад знакомству.
Пишите меня как вздумается! Импортные буквочки - так исторически сложилось... Когда саааамый первый раз регистрировалась на сайте (другом), там только английскими печаталось. С тех пор я везде Прасковья - но экспортный вариант.
А я чё? Я ничё! Тока если жизнь тратится в цепочке беспечно прожитых дней (теперь я правильно Вас поняла, Лидия?) -- по-моему, лучше жизни и не придумаешь.
А тельняшка как одежда для всего мира, на мой взгляд, неубедительна.
Лидия, тут многие вредные такие... найдут даже "прыщик на теле у слона"(с)... Главное не принимать близко к сердцу и не заводиться на пустом месте, а понять, чего оне хочут. А хочут оне, чтобы стихи мы писали идеальные, отшлифованные до блеска и грамотные со всех точек зрения. Для нашего же блага. Желание достойное, но не исполнимое.. Я считаю..
А меня "тельняшки" смутили. Вроде как никаких признаков ничего мореподобного до последней строки не наблюдалось, так почему мир вдруг оделся именно в них, в тельняшки?
Что имелось ввиду? Стрелки на часах повёрнуты или часы воспринимать надо, как на картинах Сальвадора Дали? Тогда слово "повёрнуты" - неудачно. На мой взгляд...
Для автора с таким опытом, как Ваш, употребление в качестве рифм словосочетаний осадок-остаток, недужных-ненужных, неовзможно-ложно и упустить-жить выглядит настоящим экстримом, где-то даже запредельным, но в моё понимание не укладывается.
Отдельно вопросы по смыслу.
«Мир бушует с давних пор: на поверхность мчится сор, что-то выпадет в осадок, что-то даст сухой остаток...»
Сор мчится на поверхность – это вот такая подмена «всплывает»? Круто!
«Даст сухой остаток» – это перефразированное «в сухом остатке»? А выпадение в осадок и давание сухого остатка это из неорганической химии или из коллоидной?
Итак, сор вымчался на поверхность, но тут же частично выпал в осадок, частично дал остаток. Это ни в химию не укладывается, ни в лирику.
От всплывшего сора, осадков и остатков сразу перешли к рыболовству. Ладно, но почему точка обзора выбрана «сверху»? И что можно разглядеть в сетях, кроме мусора из первого катрена? Какую смысловую нагрузку несёт «нечет-чёт»?
«Часто манит мишура, блеск заезжего двора. Мы в пристрастиях недужных собираем хлам ненужный».
Этот катрен – чистая жемчужина. Для того, чтобы часто манил блеск заезжего двора, нужно чтобы двор часто заезжал. К ловцам мусора. Это, простите, ни в какой этикет не укладывается.
А ещё «недужные пристрастия», говорите? Слабые, говорите, пристрастия, немочные, больные, хворые такие пристрастия? И именно «В» (выделено мною) этих пристрастиях мы что-то там собираем? Ахти мне! Вот были бы пристрастия поздоровее, собирали бы хлам исключительной нужности, а В недужных пристрастиях хлам собрать можно только ненужный, никудышный, даже бросовый.
К слову, «хлам ненужный» очень даже укладывается в понятие тавтология.
Ну и апофеозом после всего дельный совет: «Надо б то не упустить, без чего на свете жить было б просто невозможно. И отсечь всё то, что – ложно.». Я, дивясь мелодичности «было Б ПРосто» (выделено мной), задумался: стремительный сор, осадок, остаток, неведомое «то, что ближе», нечет-чёт, ненужный хлам, мишура, блеск двора. Вроде всё перечислил. Что из этого нельзя упустить, а что резать, как говаривала одна тётенька-хирург, не дожидаясь перитонитов, вот, как говаривал Гамлет, в чём вопрос.
Это ни в какой ответ не укладывается. А тут ещё это тире между «всё» и «ложно» карты путает.
Марго, да я и не копаю совсем. Просто пришла в голову мысль, что у разных инструментов одна и та же нота, например до первой октавы (если не ошибаюсь со своим нулевым музыкальным образованием) разная по звучанию. Так и в разных стихах одна и та же мысль может выражаться и звучать на слух по разному... Это не комментарий, а просто мысли в слух...
Уважаемый Пупкин, я, хотя и давно уже, окончила музыкальную школу, так что о звукоряде представлдение имею. И ничего я не "писала", а цитировала из ссылки. Корректной ссылки. Замечу только, что звукоряд гаммы -- это масло масляное.
На этом, извините, из дискуссии с Вами выбываю, памятуя о том, как Вы любите раздувать из мухи слона, а из мельчайшей зацепки -- километры флуда.
А мы о разных инструментах разговор и не заводили. И вообще, у Лидии в стихе не просто звукоряд-гамма, а метафора, так что, думаю, копать глубже ни к чему.
Марго, поверьте, знаю эти понятия не из словарей. Туда даже смотреть не буду.
Это вы звукоряд до-мажорной гаммы написали.Я уже говорил, чтоб объяснить, понадобится уйма времени и усилий. Если симфония будет написана в до-мажоре, то звукоряд не обязательно будет в этой последовательности. И вы ещё, как минимум 14 полутонов забыли. А вот одна из гармоний этого звукоряда до, ми, соль. И она не одна в этой тональности.
Вот именно, симфония - звукоряд, а у вас их там много. А вот симфония за симфонией - это последовательность звукорядов. Симфонии обычно строятся на какой-либо тональности. И даже две одинаковые тональности - не есть один звукоряд. А вот гармония либо есть - либо нет. И не бывает её возвышенной или приниженной. Есть в музыке термин - увеличенная. Но это к возвышенности отношение не имеет. Там идет повышение тональности.
Дата: 19/07/2016 - 18:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Лидочка! Как я ( Эми, Strega) тебе рада! Молодец, что пришла сюда.
Наши тебя ещё своей активностью не испугали? А то они у нас такие
. Народ шумный, но не злой 
Дата: 10/07/2016 - 00:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Дата: 10/07/2016 - 00:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
А Бродский писал дактилем? Кинте примерчик, плиз.
Было дело. Писал. Правда хорей подмешивал...
«На смерть Жукова»
Вижу колонны замерших звуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.
Вижу в регалиях убранный труп:
в смерть уезжает пламенный Жуков.
Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо в опале,
как Велизарий или Помпей.
Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? «Я воевал».
К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.
Маршал! поглотит алчная Лета
эти слова и твои прахоря.
Все же, прими их — жалкая лепта
родину спасшему, вслух говоря.
Бей, барабан, и военная флейта,
громко свисти на манер снегиря.
Иосиф Бродский
Дата: 09/07/2016 - 23:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
Пришлось углубится в творчество оного. Народ-то, вишь, так к Бродскому и тянет... А я завсегда с народом!
Ближайшее, что есть:
В июле 1972 г. Бродский переехал в США и принял пост «приглашённого поэта» в Мичиганском университете в Энн-Арборе, где преподавал, с перерывами, до 1980 г. (с)
Дата: 09/07/2016 - 22:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Интересно, у Бродского там никакой даты поблизости не имеется? Он у нас тут чуть ли не в каждой теме сегодня витает.
Дата: 09/07/2016 - 22:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Дата: 09/07/2016 - 21:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Ааа... а я думал, это от "гражданин, руки вгору!"
Дата: 09/07/2016 - 21:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
А почему?
Гр... от граф... но графом я как-то не могу...не получаеццо... поэтому скопировала то, что есть
Дата: 09/07/2016 - 21:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Гр? а может Мр?
Дата: 09/07/2016 - 14:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Коварная! Я тут молчу изо всех сил, сдерживаю порыв послать Бондаренко и иже с ними, кто придумал это правило, а ты меня вовлекла-таки.
Всё зависит от конкретного случая. Иногда никак невозможно прочитать, колом стоит в горле лишнее ударение. Но чаще всего, когда Бондаренко и Ко и примкнувшая к ним Эсмеральда начинают заламывать руки из принципа, который кто-то недавно придумал вопреки всем правилам стихосложения, на самом деле всё читается совершенно нормально.
Справедливости ради скажу, что здесь кОгда действительно мешает. А второй случай читается нормально - твоИ.
Я, простите меня, дальше спорить не буду, потому что мы с Эсмеральдой по этому поводу спорить уже утомились (ну, я так думала ;). Я уж и ссылку давала на dic.academic, где поэтицкая енциклопедия, что это один из официально классифицированных и не порицаемых типов сверхсхемных ударений.
DIXI!
Дата: 09/07/2016 - 14:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
не мешало бы на это самое "правило" бы акцентировать бы внимание... для хуторских (вроде меня).
А то столько тут уже постов наставили, а шо за
ботвабитва, не ясно.Татьяна!? Список ополченцов пополняется.
Дата: 09/07/2016 - 13:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Дата: 09/07/2016 - 13:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Ну даёте, Татьяна! Здравствуйте, кстати. Гена - это КРОКОДИЛ, чебурашкин друг...
Дата: 09/07/2016 - 12:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Это не было "ссылкой на авторитеты", иначе я конкретные примеры привела бы.
Дата: 09/07/2016 - 12:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А нас не перестает удивлять человеческая потребность в любой дискуссии ссылаться на авторитеты. Как будто собственное мнение дискутирующего ничего не значит и сам он, не опираясь на, не способен убедительно высказаться за или против. Ну ладно бы речь шла о квантовой механике. Но ведь здесь-то просто два ударения подряд. И что, без Бродского нельзя решить, хорошо это или плохо? *)
Дата: 09/07/2016 - 12:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Бродский очень разный, и примеры его артимии я здесь приводила неоднократно. Что не мешат мне считать его гением (о чем тоже тут говорила не раз).
Дата: 09/07/2016 - 10:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Бродский. мне казалось, один из немногих классиков, данное правило не нарушавших... Хотя спорить не буду. Но вот, смотрите, как грамотно в анапесте все двусложные "безударные" слова в начале имеют ударение на первый слог
http://www.stihi-rus.ru/1/br/5.htm
:)
Дата: 08/07/2016 - 09:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
Что значит "взялись заявить"? Мы что, в суде? И вообще, я Вам рекомендацию дала; есть желание — отыщете и подтверждение.
А что я не исправился? Проверю.
Если бы не исправились, я о дактиле и не говорила бы: на вывеске, на главной, ведь про анапест висит.
Дата: 08/07/2016 - 07:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Нет уж! Вы уж, раз уж взялись заявить, будьте любезны и подтвердить. Иначе всё сказанное - не более чем "знаешь, что мне тут приснилось..."
А что я не исправился? Проверю.
Дата: 08/07/2016 - 06:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Бродский много чем писал, а чтобы "примерчик кинуть", надо все его творчество переворошить. Так что давайте уж Вы сами, коли интерес взыграл.
Кстати, а чего ж дактиль с анапестом с ходу попутали? Выходит, не так уж просто всё в математику-то уложить.
Дата: 08/07/2016 - 06:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
А Бродский писал дактилем? Кинте примерчик, плиз.
Дата: 08/07/2016 - 06:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
"Что касается "возможности прочитать правильно" - конечно, можно прочитать. Но слышащему придётся остановиться и усилием воли заставить себя это сделать."
Вот ни на секунду не останавливаюсь читая, и никакого усилия воли мне не требуется. Наверное, на Бродском натренировалась.
Дата: 07/07/2016 - 23:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Значит , БИТВА!
Дата: 07/07/2016 - 23:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Марго, так это же шутка. Народ весилится - самое главное не скучно. Так, что определяйтесь с группой.
Дата: 07/07/2016 - 23:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
Кто ж вам такое сказал?
Не суди и несудим будешь.
Дата: 07/07/2016 - 23:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 10
Комментарий:
Абы не БОТВА...
не поняла...
Дата: 07/07/2016 - 23:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На № 72
Не осилил многобуквия. Сорри.
Дата: 07/07/2016 - 23:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 11
Комментарий:
А я скетиццки настроен
Дата: 07/07/2016 - 23:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Татьяна, были независимые наблюдатели. Спросили: почему нет в списках семерых из ларца одинаковых с клоунского лица.
Роса может быть не только на поверхности травы а и возле корня. Поэтому может быть в траве.
Дата: 07/07/2016 - 23:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Это от лукаваго. Может, Князь Вам тут поможет... У меня и кОгдой, и с росой однозначное восприятие: "можно всё! Можно даже повеситься...", но бывает красиво, а бывает не очень.
Дата: 07/07/2016 - 22:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Вы меня не услышали, Вован: роса и на траве, и в траве, потому что трава (см. мою фотку) переплетена настолько, что отдельные травинки трудноразличимы. То есть роса -- в массе этой самой травы, потому предлог "в" в стихе вполне уместен.
Дата: 07/07/2016 - 22:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Тут одна девушка скрывает, что она кОгду не видит, но я её сдам (за Вету отмщу
)
Мурргарита не видит и с АС заранее и заочно была согласна :))) Требую занести в протокол %))))
А вообще - повторюсь: есть те, кто слышит и те, кто не. Обе стороны всячески пытаются доказать свою правоту.
Что касается "возможности прочитать правильно" - конечно, можно прочитать. Но слышащему придётся остановиться и усилием воли заставить себя это сделать. Очень мешает восприятию. Хотя, опять же повторюсь, если лично меня захватило стихо и фраза с кОгдой важна и идеальна во всём остальном, то я спокойно читаю. Точно так же как (в такой же ситуации) любое другое нарушение.
Дата: 07/07/2016 - 22:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Вы вправе слушать любыми частями тела. Только прошу Вас, не опускайтесь до общения со мной. По Вашей шкале мой уровень гораздо ниже трёх нулей. Не стоит.
Дата: 07/07/2016 - 22:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Татьяна, мне не нравится такое жесткое голосование, так что прошу меня ни в какую группу не зачислять. Повторюсь: если стараться читать так, чтобы как горох от пола отскакивало - по типу "наша Таня громко плачет", то да, выходит кОгда, однако если от этого железобетонного отойти, очень легко читается и когдА.
Я не спорю, "Наша Таня", конечно, доступнее, но меня не смущает и такой легкий перекос, который даже аритмией назвать трудно.
Дата: 07/07/2016 - 22:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
А ихде ВоваН сказал, что она падает?
Дата: 07/07/2016 - 22:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
ВоваН, роса - это конденсат, она ни куда не падает.
Дата: 07/07/2016 - 22:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
А я вот что по этому поводу скажу. Ни за что не поверю, что если каждый из вас захочет прочитать в стихе "когдА", то ему это не удастся.
А росы падают как на травы, так и в травы, -- если учесть, как густо эти самые травы зачастую растут. То есть росинки образуются не только на поверхности, но и в гуще, в кустистости этой самой травы.
Вот вам фотка из моих последних, демонстрирующая такую гущу:
И что, когда утром идешь по абсолютно мокрой вот такой подстилке, по-прежнему будет казаться что роса не в траве, а только на траве?
Так что не так уж это и безграмотно в стихе прозвучало. А от чистой физики я бы слегка отошла, памятуя о том, что у нас все-таки поэзия.
Дата: 07/07/2016 - 22:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
Абы не БОТВА...
Дата: 07/07/2016 - 22:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Дата: 07/07/2016 - 22:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Роса - на траве, а вот в траве может прятаться лягушка. Звезда могла бы упасть в траву, а вот роса и изморось - задерживаются на поверхности. Не уверен, что и такого объяснения достаточно.
Дата: 07/07/2016 - 22:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Прасковья, ритм слышать можно не только закрытыми глазами, но и зубами.
Был один дядька, который так слушал. Кстати, знаменитый оченя.
Дата: 07/07/2016 - 22:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Стихира - место хорошее, но нам не указ. Туточки - своя камарилья.
Вам разве не доложили, что оценки - штука произвольная и сродни покачиванию головой?
Единственное, что катастрофически влияет на судьбу пользователя - грубое нарушение правил (они в Откуда-Куда-Зачем прописаны). Это я так, на всякий случай, чтобы Вы в порыве эмоциональном не заступили за черту. Админ дважды не повторяет, а мне бы не хотелось совсем Вас здесь не обнаружить. Несмотря на всю Вашу эксцентричность.
Дата: 07/07/2016 - 22:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Дата: 07/07/2016 - 22:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Таки кто бы сомневался. Эт я для смеха.
Вон на стихирке в первых строчках рейтинга всегда самые талантливые. Благодаря таким хороводам.
Потому, как броню фиг пробьёшь. И видя эти оценки внизу каждого поста, догадываюсь о бронированности.
Дата: 07/07/2016 - 22:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Битва с тем, у кого опущены веки?! Бессмысленно. Мы, даже всем дружным коллективом их поднять не в силах.
Дата: 07/07/2016 - 22:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 11
Комментарий:
ВоваН, спасибки!
До сюда я не добралась...
Дата: 07/07/2016 - 22:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Плохо, когда клоун ржаль...
Ему смешить народ полагаецца
Осталось нам трёх набрать значицца)))
Дата: 07/07/2016 - 22:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Ну, с этим хороводом скорее Вы лоб разобьёте, поелику, не первый тут такой резкий.
Дата: 07/07/2016 - 22:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Ржаль
Пупкина за семерых считать.
Так как лоб уже натренировал, разбивать желозобетонные хороводы.
Дата: 07/07/2016 - 22:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 10
Комментарий:
А вот те!
Последний конкурс заитожился 1 июля. Значит - скора новый.
Дата: 07/07/2016 - 22:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Итак, кто за АСПупкина, а кто за Питона?
АС Пупкин
Феда
Дата: 07/07/2016 - 22:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Лидия, Вы, наверное, и без меня разберётесь, но в свете разговоров о ритме вот - интересная работа.
Дата: 07/07/2016 - 22:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Дата: 07/07/2016 - 21:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Лида, мне стихотворение понравилось.
Пока я где-то шлялась, тут Вам успели столько понаписать разного. Я углубляться не буду, но скажу, что читается он тяжеловато из-за скачущего туда-суда ритма.
Дата: 07/07/2016 - 21:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 10
Комментарий:
Ниже в этой статье комент почитайте, как учитель ядерщи с размером строк лохонулся.
Учитесь дальше у этих спецов.
Путешествие в страну ритма и метра. Глава 1. Хорей
Семинар Юрия Петровича
Немало воды утекло c тех пор, как я опубликовал свою «Нескучную Азбуку стихосложения». Многие стихиряне встали за это время под наши знамёна и борются с распадами ударений и нечистой рифмой у себя и у других. Однако время не стоит на месте. Выяснилось, что разговор о ритме стиха настолько многомерен и сложен, что надо писать отдельную книгу о ритме.
Если о рифме мне удалось довольно стройно написать в одной главе, и она без всяких перекрёстных ссылок может считаться вещью в себе, то с другими аспектами, как я понял, придётся поработать основательнее.
Чем дальше я зарывался в дебри ритмических наворотов, тем яснее мне становилось, что, будучи правым в главном, многие моменты я изложил всё-таки в принципе не совсем верно, хотя вполне доступно для начинающих и не без пользы для них.
Итак, сегодня я начинаю публикацию серии статей (глав будущей книги) о ритме. Начнём, естественно, с первой главы. Посвящена она будет ХОРЕЮ, но именно в ней будут введены некоторые основополагающие понятия. Потом я на них останавливаться не буду, так что будьте повнимательнее, пожалуйста. От того, как усвоится первая глава, будет зависеть понимание всех остальных.
Кто читал «Нескучную Азбуку», может смело забыть всё, что там написано о ритме и метре, и начать всё сначала. Обещаю – скучно не будет.
Дата: 07/07/2016 - 21:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Вижу!
Да простит меня Лида...
Дата: 07/07/2016 - 21:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Сразу видно - скоро выборы в стране.
Дата: 07/07/2016 - 21:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 12
Комментарий:
Ентот вопль к чему и кому относится? Кто эти господа? Как звать учителя? Кто его звать собрался и куда? У этого кто с собой было? А если нет, то на что он расчитывал?
Дата: 07/07/2016 - 21:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Во! Ветровоск тоже с нами!
А кроме кОгды ещё твОи и Его
Дата: 07/07/2016 - 21:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 11
Комментарий:
Господа, чего молчим?
На вашего учителя просветление нашло. Выяснилось ему, что о метре и ритме он ничего не знал. Это он сгладил, сказав, что не совсем был прав. И окончание вступления шедевральное: а теперь забудьте, чему я вас столько лет учил.
Так он не только ядерщик, он ещё и Кашпировский - даю установку: все всё забыли.
Дата: 07/07/2016 - 20:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Само собой))))))!!!
Дата: 07/07/2016 - 20:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
Пардон, расшалилась)
хочу ссыль)
Дата: 07/07/2016 - 20:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Ты чё так торопишься? а?
Во-вторых, хто не даёть та? Кинуть ссыль на его конкурсную страничку?
Дата: 07/07/2016 - 20:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Хочу в банду к Бондаренко!!!
Дата: 07/07/2016 - 20:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Бондаренко не Тимофеем ли зовут?
Дата: 07/07/2016 - 20:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Там их целая банда.
Они со мной согласились спустя три года. Была у нас как-то давно беседа. Согласились это одно - они в довесок к этому целую кучу хрени опять выдумали. Ну года через три опять напишут: забудьте, что я вам говорил. Это в их стиле. Так лучше вы их забудьте, чтобы голову всякой фигнёй не забивать. Там и тётка у них есть - тоже учитель неразумных. Причём этим учителям не мешало бы выкладывать ссылки - откуда они этот кладезь мудрости черпают. Так все приличные люди делают, даже с мировым именем. Не хотят позорить свои опусы именами дурных академиков. Есть в их банде такой Бондаренко, так он споря со мной даже не знал что такое ритм и метр. Хотя этих опусов нарисовал тьму-тьмущую. Лет за пять до того начал их печь.
Дата: 07/07/2016 - 20:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
а по-моему, он разругался с Юрием)))
http://www.stihi.ru/2008/06/27/1598
Дата: 07/07/2016 - 20:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Гена - друг Аса, с которым он разругался, который к тому жа - автор термина "полураспад ударения". Что... не так?
Дата: 07/07/2016 - 19:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Всё это словоблудие не выглядит иначе, чем скальпель, нарезающий "Докторскую" колбасу. Вы бы в стихотворной форме это всё изложили, что ли... как оно, получится, Ас?
Дата: 07/07/2016 - 18:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
О...нас уже трое)))
Против господина Пупкина
Дата: 07/07/2016 - 16:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
АСП, я вижу сбои, хоть тресни... Просто до Питона не посмела говорить, думала, мож я тока такая спотыкающаяся
А если я вижу, как я могу говорить, что их нет?
Дата: 07/07/2016 - 16:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
А хто такой Гена?
Забыть? Да мне бы вспомнить-то его
Дата: 07/07/2016 - 15:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
ВоваН, а 36 это что? надеюсь не чай
Понимаете, люди проводят научные исследования с тысячами текстов и людей. Прежде чем написать по этому поводу. Я не знаю, как вам объяснить коротко. Для этого нужно много прочитать и понять. Ну вот положим вы не музыкант. И попробуете сыграть партию бас гитары. Навряд ли у вас выйдет. Так как ритм от основного будет отличен. Это я об индивидуальном восприятии ритма. Но в этой партии всё подчинено основному ритму. Все теоретики не имеющии отношение к музыке согласились с музыкальними теоретиками о восприятии и понятиях ритма. Могу привести в пример слова того же Гаспарова. Вы не задумывались, почему все великие поэты в начале своей деятельности писале более простым для восприятия ритмом. Удивлю: ритмическое восприятие способно к развитию. И это происходит не зависомо от желания, а зависимо от опыта. А музыкантов семь лет этому в школе учат, а потом ещё шесть в высших заведениях. Почитайте работы Харлапа и высказывания по поводу их знаменитейших филологов. Удивитесь. Он был, как музыкант хороший, так и филолог.
Есть моменты когда в таких словах сползает сильная доля, но это не тот случай. Здесь всё очень грамотно - лучше не придумаешь. Слабоакцентированное слово с двух сторон окружено сильными долями, что делает его атональным.
Дата: 07/07/2016 - 14:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Вы бы перенесли все эти выкладки в 36-й. Включая и вот эти сегрегации по ритмическим признакам.
Указанную Питоном ошибку они не отменяют. Она, не фатальная. но - есть. Ритмические сбои ритм продолжают ломать, несмотря на количество умных фраз, городимых вокруг них теоретиками. Где они уместны, там и речи о них не возникает, а где выпирают, там - выпирают. Здесь - явно второй вариант.
Дата: 07/07/2016 - 14:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Татьяна, забудьте вы этого Гену. Читайте людей грамотных в этом вопросе. Прочтите выдержку, которую выложил. И мой пост. Сбои вам эти кажутся от вашего индивидульного восприятия. И людей, слышаших противоположенный ударный слог вашему варианту, ровно столько же, сколько и слышаших как вы.
Дата: 07/07/2016 - 14:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Так это же элементарно... Это не определяется, это слышится)))
Ваш ненавистный "полураспад"))))))
Дата: 07/07/2016 - 13:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Питон и ещё - внимательно и очень внимательно на мои слова в посте 13.
Феда, так кто её любит. Вот поэтому умные дяденьки, пока их носом не ткнёшь. Стоят на горе Арарат не хуже Ноя.
Дата: 07/07/2016 - 13:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
К празднику и получилось.
Вон какие шабутейства в конкурсной теме творились и под утренним Виктора Гракова.
Дата: 07/07/2016 - 13:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой, как я не люблю теорию... ну её! Чё я - на междометиях не проживу?)))
Дата: 07/07/2016 - 13:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Питон - внимательно и очень внимательно, чтобы ахинею в следующий раз с умным видом не нести. Особенно пункт 4.
1. Односложные неполнозначные слова, за исключением восклицательных и усилительных частиц безударны в любой позиции. 2. Двусложные неполнозначные слова при стыке ударений атонируются. При отсутствии стыка ударений ударны те двусложные неполнозначные слова, которые в силлабо-тонической поэзии не способны менять место своего ударения (словно, будто и др.) и атонируются те, которые в силлабо-тонике могут нести ударение на любом из двух своих слогов (или — или, чтобы — чтобы). 3. Наречие уж атонируется так же, как односложные неполнозначные слова, его двусложная форма уже — как двойственные слова, наречие еще — как двойственные слова. 4. Односложные и двусложные двойственные слова ударны, за исключением тех случаев, когда при постановке на них ударения образовался бы междуударный интервал в ноль слогов между ним и любым соседним полнозначным словом (независимо от того, образует ли атонируемое двойственное слово с этим полнозначным синтаксическую связь и входит ли оно с ним при атонировании в одно фонетическое слово, или нет). 5. Исключение из Правила 4 о двойственных словах, образующих междуударный интервал в ноль слогов, составляют двусложные двойственные слова, при атонировании которых образовался бы междуударный интервал в четыре и более слогов. Они сохраняют ударение (кроме притяжательных местоимений, атонируемых по Правилу 7). 12 6. При встрече двух двойственных слов, из которых оба не образуют стыка ударений с соседними полнозначными словами, но которые при постановке ударения на обоих словах образовали бы нулевой междуударный интервал, ударение ставится: 1) если встречаются односложные и двусложные двойственные слова — на слове с большим количеством слогов (двусложном); 2) при встрече двух односложных слов: а) на слове, несущем логическое или эмфатическое ударение; б) на слове, находящемся ближе к середине длинного (4—5 слогов) междуударного интревала; в) на слове, более тяжелом, по классификации В. М. Жирмунского (пункты а, б, в расположены в порядке значимости соответствующих факторов); 7. Личные и притяжательные местоимения атонируются при положении в контактной постпозиции к синтаксически главенствующему слову, если при их атонировании образуется дактилический (но не гипердактилический или более длинный) словораздел. При этом притяжательные местоимения атонируются независимо от длины образующегося междуударного интервала, а личные местоимения — при образовании междуударного интервала не длиннее трех слогов. 8. Ударны все двойственные слова, в том числе и те, чье ударение образует нулевой медждуударный интервал, если на них падает логическое или эмфатическое ударение. 9. Числительные атонируются в тех же случаях, что и двойственные слова. 10. Междометие о атонируется в тех же случаях, что и двойственные слова. 11. Полнозначные слова ударны в любой позиции. 12. Предикатив нет ведет себя так же, как полнозначные слова. 13. Вопросительные (кроме ли), восклицательные и усилительные частицы всегда ударны. 14. Все трехсложные слова (включая большинство служебных) ударны [Гаспаров, Скулачева 1993: 32].
Дата: 07/07/2016 - 12:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Я, наверное, не слышу, но прочитала это слово, как положено. А если можно прочитать правильно, то и придираться не вижу смысла. Вообще-то я бы просто посоветовала отложить этот стих подальше и напсать чёнить другое.
Дата: 07/07/2016 - 11:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На № 8
Дата: 07/07/2016 - 09:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ветровоск, а кто вам сказал, что оно там возникает?
В таких моментах нет определённых правил. Всё зависит от множества причин, каждый случай нужно индивидуально рассматривать. Может зависеть от метра, от ритма, от лексики, от морфологии, от синтаксиса и т.д.
А именно, в этом случае зависит от вашего с Питоном предпочтения ритма. Но не забывайте, что людей с тяготением к ритму с первыми слабыми долями ровно столько же. А путаница у вас возникат так, как оба слога в этих словах столько же ударны, как безударны. И ваше предпочтение к первой сильной доле делает своё дело, побеждая орфоэпическую составляющую.
Здесь оба варианта - образец правильного употребления двусложных слабоакценированных слов в дактиле.
Дата: 07/07/2016 - 09:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Зарекусь-ка я ещё раз :)))) Я же сказала- тех, кто слышит :)))
Дата: 07/07/2016 - 07:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ых... зарекалась я на эту тему...
В трёхсложнике появляется дополнительное ударение в первой безударной позиции. И те, кто это слышит, вечно страдают при чтении :(((
Хотя должна сказать, что иногда лично я это прощаю - когда текст настолько вкусный, что пофиг :))) А иногда сама не могу избавиться, потому что любое изменение меняет оттенок. Как-то тридцать семь раз одну фразу правила, всё равно первый вариант вернула
Так что тут, точно, "кОгда" =) Пять Питону :)))
Дата: 07/07/2016 - 07:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Пятёрку я поставил... тут на работу ехать, а я прохохотаться не могу.
Дата: 07/07/2016 - 07:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Питон22,
1) А как вы определили, что ударение в слове когда на о?
Когда в солнечное утро летом пойдешь в лес, то на полях, в траве видны алмазы. Все алмазы эти блестят и переливаются на солнце разными цветами — и желтым, и красным, и синим. Когда подойдешь ближе и разглядишь, что это такое, то увидишь, что это капли росы собрались в треугольных листах травы и блестят на солнце. (с) Толстой.
4) Кстати, и в твоих, как вы определили куда падает?
Не буду по всем пунктам проходить - то же самое. Достойным внимания нашёл только номер 5 и только по поводу искр. Разжигать они таки могут. Но вот сгорать искрами?
Дата: 07/07/2016 - 03:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Помимо очередного сбоя в твОи, это ещё более чуднО, поскольку вместо ожидаемых дров для разжигания костра используются девичьи очи. Хороша милость! Чего же ожидать от постылого зверя?
В водной купели с новою силой руки сомкнём мы в объятиях чистых» Вообще-то всё уже сгорело, какая тут купель? Искры, сжигающие безумством – плохо.
Дата: 06/07/2016 - 22:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Лидия, ночь тут ни при чем, у нас эротика как раз поутру: http://gp.satrapov.net/content/060716-7133
Дата: 06/07/2016 - 21:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я, похоже, что-то важное пропустил -- чёта сёдня день каких-то сплошных эротических фантазий...
Дата: 06/07/2016 - 21:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А разве на Купалу не закатывается Хорос, а встаёт Ярило?
Дата: 06/07/2016 - 21:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Во-во... ему вставать полагается (это ж имя рассветного солнца второй половины лета), а его тут оземь шваркнули.
Есть ещё вопросы. Почему ночь воровская? Так ли уж попадает в контекст Купалы это определение? Разве ссильничать он младую собрался?
Дева (не уверен, но...) вызывает сомнение... как-то девушки, девки. девицы больше попадались.
"В водной купели" - какие они ещё бывают?
Есть временны'е скачкú: "В ночь, когда... Я уведу" -> "Вспыхнет Ярило... закатится к ночи" -> "Месяц и звезды ...слышали" -> "мы встречали... ночь". И впрямь, колдовство - вроде и ночь всё, а всё никак не наступит.
В общем, идея замечательная, а с лексикой (имхо) не очень вышло.
Дата: 02/07/2016 - 22:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
С повиновеньем всё куда хуже. Вот если б было "воспитанный в повиновении"...
и пофиг на лишний слог. Вот. 
С голышами как обошлась мне понравилось. Остальное, смотрю, ко двору не пришлось, но тут ведь как...
Дата: 02/07/2016 - 21:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А нравоученьем больше подходит, чем повновеньем. Имхо, конечно.
Дата: 01/07/2016 - 23:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Номер публикации оказался 6969. а Тверь 69 регион (если не напутал из-за пятницы).
Лучше. А ещё варианты всякие могут быть по выразительности: мы - просто камни-голыши, в реке - мы, камни-голыши... и пр. Не возьмусь советовать, как лучше. тут Вам надо смотреть.
По этой части у нас признанный специалист - Марго, поскольку занимается на практике профессионально. Думаю, она подойдёт и выскажется. Я так мыслю, если бурь много, и общий вопрос к управляемым членам предложения "в чём?", надо говорить " в бурях". но получается некрасиво: плывём мы в бурях... надо чего-то делать. как-то стих перестраивать.
Дата: 01/07/2016 - 21:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тверь рулит!
(номер публикации)
Вряд ли и иль в соседстве выглядят аляповато.
Плавающие камни вдарили в мозг похлеще выпитого пива. (Вспомнил, что пемза может плавать, представил окатыши пемзы плывущие по реке... не, зря пиво пил). Чего бы камням не перекатываться по дну? Вот же пятница - и камни туда же...
Как камни - плохое звучание, но это на гурманов.
Касаясь - отдаляясь Граф такую не одобрит. А как Вы сами, Лидия, относитесь к глагольным грамматическим?
"Плывём и в бури, и в тиши," - проблема с управлением: или "буре" или с тишью как с точкой назначения придётся что-то делать.
Лексика хорошая, мне нравится.
Чтобы - ударение убежало, а это спотыкает в начале строки.
По образности есть вопросы. Зачем же вот так вот в лоб о сакраментальном говорить? У меня сложилось впечатление, что Вы умеете передавать всё через образы. А здесь и нет необходимости бить прямо в лоб: "Жизнь словно бурная река", "Мы учимся по жини плыть". Я не прав?
Хочу пятёрку поставить, а не могу.
Дата: 29/06/2016 - 00:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Уважаемая Лидия,
Мне строфа
Взбудоражена находкой:
Значит, прежде я летала!..
Стыд сдавил капканом глотку.
Начинаю всё сначала.
И в следующей строфе может стоит уйти от рифмы "малость - радость":
Прикреплю их, как впервые.
Я взлечу, как в дни былые.
Прикреплю их, как впервые.
Полечу, как в дни былые.
Дата: 28/06/2016 - 21:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Ну да. Шкаф ведь "порос пылью", а на крыльях всего лишь "пылинки", потому что они под шторкой свернутой притаились. Я вот так это увидела.:)
Дата: 28/06/2016 - 21:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Типа, шторка- это штора? В смысле тряпка? А я представила типо пластиковую шторку...))))))))) Во балда))))))
Дата: 28/06/2016 - 21:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Да потому что они вместе с этой шторкой НА шкафу лежат.
Дата: 28/06/2016 - 21:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Лидия, выделяйте весь стих и выбирайте формат "Обычное div" -- все устаканится.
Дата: 28/06/2016 - 21:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
От меня пятак!
Один вопрос - под линялой старой шторкой... вот не поняла... а почему не "за" шторкой?
Дата: 28/06/2016 - 19:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Лидия, вот здесь я бы точно вместо вопросительного знака восклицательный поставила:
Взбудоражена находкой -
Позабыть, что я летала?
=
Взбудоражена находкой -
[Это ж надо -- ] Позабыть, что я летала!
По-моему, логично выходит. А спрашивать кого и о чем?
И, на мой взгляд, союзов "и" многовато:
Починю, почищу малость
И надену, как впервые.
Чтоб испить хмельную радость,
И взлететь, как в дни былые.
Мне и годы не помеха,
И, смахнув пылинки с крыльев,
Я лечу! И гулким эхом
Вторит сердце взмахам сильным.
От меня четверка. :)
Дата: 28/06/2016 - 09:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
+5!
Дата: 27/06/2016 - 22:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Про тельняшку-то, конечно, догадалась, притом с самого начала: от рифмы с тяжко, вестимо.
Дата: 27/06/2016 - 21:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
На № 8
Дата: 27/06/2016 - 21:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Про опыт, это исключительно о Вашем авторском опыте. Ничего иного.
Дата: 27/06/2016 - 20:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Наш человек!!!
Пишите меня как вздумается! Импортные буквочки - так исторически сложилось... Когда саааамый первый раз регистрировалась на сайте (другом), там только английскими печаталось. С тех пор я везде Прасковья - но экспортный вариант.
Дата: 27/06/2016 - 19:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Да ладно, мы ведь не просто так прикапываемся, а по делу. А Лидия, насколько я поняла, воробей стреляный, так что не обидится. :))
Правда же, Лидия?
Дата: 27/06/2016 - 19:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Марго, я это......, чтобы у Лидии не пропало желание с нами водиться…
Дата: 27/06/2016 - 19:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
А я чё? Я ничё! Тока если жизнь тратится в цепочке беспечно прожитых дней (теперь я правильно Вас поняла, Лидия?) -- по-моему, лучше жизни и не придумаешь.
А тельняшка как одежда для всего мира, на мой взгляд, неубедительна.
Дата: 27/06/2016 - 19:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Лидия, тут многие вредные такие... найдут даже "прыщик на теле у слона"(с)... Главное не принимать близко к сердцу и не заводиться на пустом месте, а понять, чего оне хочут. А хочут оне, чтобы стихи мы писали идеальные, отшлифованные до блеска и грамотные со всех точек зрения. Для нашего же блага. Желание достойное, но не исполнимое.. Я считаю..
Дата: 27/06/2016 - 19:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Лидия, а за чем очередь-то, в которой жизнь "тратится беспечно"?
Дата: 27/06/2016 - 17:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А я, про ситчик, - несогласная. Автор может сравнивать свой день, хоть с килограммом гвоздей - это дело личное + воображенческие импровизации....
Плюс лоскутное одеяло... из отдельных лоскутов, как год из дней сшитое...
Дата: 27/06/2016 - 17:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Это меняет дело.
Дата: 27/06/2016 - 16:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/06/2016 - 10:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А меня "тельняшки" смутили. Вроде как никаких признаков ничего мореподобного до последней строки не наблюдалось, так почему мир вдруг оделся именно в них, в тельняшки?
Дата: 27/06/2016 - 10:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Лидия, мне, в целом, понравилось. Поставила пять.
Смутила строка:
"В часах, повёрнутых на вечность,"
Что имелось ввиду? Стрелки на часах повёрнуты или часы воспринимать надо, как на картинах Сальвадора Дали? Тогда слово "повёрнуты" - неудачно. На мой взгляд...
Дата: 27/06/2016 - 03:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 26/06/2016 - 21:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
И шо это значит?
Злодейство это диагноз..? Клиника форева??? 
Дата: 26/06/2016 - 21:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Дата: 26/06/2016 - 21:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Нота - графическое изображение муз. звука. И нота без слова звук или звучание - просто закарючка на бумаге.
Словари не согласны с Вами. Это не только графическое изображение.
Дата: 26/06/2016 - 21:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Угу, в посольстве скрипичного ключа. Расположенного в центральной симфонии.
Форте и пиано - пиванина по-русски.
Неупотребительно это понятие без отсылки на звук. В просторечии да.
Дата: 26/06/2016 - 20:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Не волнуйся, ща Питон подтянется и все твои
извращенческиенетрадиционные запросы будут удовлетворены!А я чуть попозже поучаствую.
Дата: 26/06/2016 - 20:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Привет, Темнейший! Рада, что заглянул. И от похвалы разомлела... Думала - по косточкам разнесёшь...)))
А во-вторых, ты со времени нашей первой встречи настолько выросла в поэтическом плане, что тебя уже и "разнести"-то не так-то просто стало.
Дата: 26/06/2016 - 20:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Феда, Ваш ход! ))
Дата: 26/06/2016 - 19:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Графоманн, вижу люди собрались компитентные в муз. вопросах.
Не стал раньше обращать на просторечие внимание. Что вы скажете по поводу тихой ноты.
Нота - графическое изображение муз. звука. И нота без слова звук или звучание - просто закарючка на бумаге.
Дата: 26/06/2016 - 19:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Дата: 26/06/2016 - 19:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Дата: 26/06/2016 - 17:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Дубль-2:
"На этом, извините, из дискуссии с Вами выбываю".
Дата: 26/06/2016 - 17:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Уважаемая Лидия, мне представляется, что не всё связывается в стихотворении.
1. Завязка:
Горазд вопить, стирая слух до дыр.
А в продолжении оказывается, что место, где это происходит:
Подаренных велением небес
2. Может ли быть "прекрасен звукоряд", в котором " диссонансы тягостные мучат"?
Дата: 26/06/2016 - 17:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Та шо вы говорите.
Масло - масленное? А до, ми, соль - это не звукоряд данной гаммы?
Давно видать учились.
Дата: 26/06/2016 - 17:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Уважаемый Пупкин, я, хотя и давно уже, окончила музыкальную школу, так что о звукоряде представлдение имею. И ничего я не "писала", а цитировала из ссылки. Корректной ссылки. Замечу только, что звукоряд гаммы -- это масло масляное.
На этом, извините, из дискуссии с Вами выбываю, памятуя о том, как Вы любите раздувать из мухи слона, а из мельчайшей зацепки -- километры флуда.
Дата: 26/06/2016 - 17:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
А мы о разных инструментах разговор и не заводили. И вообще, у Лидии в стихе не просто звукоряд-гамма, а метафора, так что, думаю, копать глубже ни к чему.
Дата: 26/06/2016 - 17:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, как бы ничего нового...
Дата: 26/06/2016 - 15:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Марго, поверьте, знаю эти понятия не из словарей. Туда даже смотреть не буду.
Это вы звукоряд до-мажорной гаммы написали.Я уже говорил, чтоб объяснить, понадобится уйма времени и усилий. Если симфония будет написана в до-мажоре, то звукоряд не обязательно будет в этой последовательности. И вы ещё, как минимум 14 полутонов забыли. А вот одна из гармоний этого звукоряда до, ми, соль. И она не одна в этой тональности.
Дата: 26/06/2016 - 15:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 26/06/2016 - 15:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
АПС, по-моему, путает звукоряд с мелодией. О звукоряде см. здесь: http://arrangestudio.com/view_post_art.php?id=65
Базовое для понимания:
"Основным ступеням звукоряда музыкальной системы присвоено семь самостоятельных названий:
до, ре, ми, фа, соль, ля, си"
Дата: 26/06/2016 - 15:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Так никто и не сказал, что плохое.
Отзывы оставляю только на те стихи, которые нравятся.
Дата: 26/06/2016 - 14:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Дата: 26/06/2016 - 14:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
"А определение возвышенные можно ведь воспринять и как мою личностную оценку сего явления - гармонии..."
Вот и я о том. Гармонии возвышенная сила. Но не сама она.
А с одним звукорядом вы одно и то же слушаете.
Можно, конечно, оставить, как есть. Так и доработать ведь можно.
Дата: 26/06/2016 - 14:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Не нужно ничего объяснять! Хорошее стихотворение.
Дата: 26/06/2016 - 14:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Вот именно, симфония - звукоряд, а у вас их там много. А вот симфония за симфонией - это последовательность звукорядов. Симфонии обычно строятся на какой-либо тональности. И даже две одинаковые тональности - не есть один звукоряд. А вот гармония либо есть - либо нет. И не бывает её возвышенной или приниженной. Есть в музыке термин - увеличенная. Но это к возвышенности отношение не имеет. Там идет повышение тональности.
Дата: 26/06/2016 - 13:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне тоже Ваш стих, Лидия, понравился. Тем более что он мне близок по смыслу, ибо диссонансы меня мучат всю жизнь. :)
От меня пять баллов, короче.
И -- добро пожаловать!
Дата: 26/06/2016 - 13:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Лидия, здравствуйте. После прочтения возник вопрос: возвышенных гармоний - это как? Увеличенные что ли?
И здесь с числами не всё гут: Прекрасен звукоряд людских симфоний,
Отталкиваясь от муз. теории объяснять долго. Один звукоряд не может быть у нескольких произведений. А если он один - то это одно и то же произведение.
Дата: 26/06/2016 - 11:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Привет, Бегемотик!
Стиш хорош. Так что рад, что первые пять звездочек будут именно от меня.
И это... располагайся поудобней.