Гражданская позиция - это выражение отношения ГРАЖДАНИНА к окружающим его события. В современном мире она часто подменяется отношением к получаемой информации, а не к тому, что человек сам видит и переживает, знает не по наслышке. Вот этим и отличается ваша гражданская позиция от гражданской позиции автора, часть жизни прожившего в Харькове, а часть в Донбассе, где остались могилы родителей, которым сейчас не можешь и поклониться, школа, и "садок вышневый коло хаты"...
Поэтому с вашей переделкой слов автора никак не могу согласиться - нет в ней ни чувства, ни боли, ни знания реальности - только отголоски пропаганды "домбили домбасс". А кто там живет в этом Донбассе, на каком языке разговаривает и какие писни спивает, вы знаете?
"ДЕТИ" и на стенах, и на воротах, и на асфальте в надежде, что остановит, в надежде, что люди, что такие же русскоязычные... Война ломает все правила и логику нормальной жизни - беспредел и надежда на чудо.
А насчет перебора - в стихотворении только мягкие штрихи реальности. Автор очень сдержано высказался. Респект.
Вообще-то, в крапиве земляника не растет - она растет на чистых от сорняка полянках. А крапива забивает все живое - там даже пырею не пробиться, не то что землянике. Так что образ не удачный - опять фантазии автора.
Красные маки - символический образ. АС, вы же ратовали за образность.
Кстати, в горах они растут диким образом, целые склоны покрывают - на Кавказе в походе мы такое наблюдали. Может в Афгане не так, не буду спорить. Но как образ, очень здесь к месту.
Соглашусь с Ланой, на старте чтения буксовала, потому как и в смысл надо въехать, и в ритм. А после первых четырех строк читается легко и с интересом. Дух времени передан, и как в один клубок заплетается и кровавая атмосфера революционного времени, и любовная трагедия героини. И всё это с легкой иронией.
Хорошее стихотворение - и образное, и эмоциональное, болючее такое. Вспомнила своего одноклассника - совсем не боевой парнишка, полноватый, неуклюжий, спокойный... Зачем именно его отправили в Афган? Помню его похороны в закрытом гробу, посеревшую мать и свое и одноклассников недоумение - зачем, почему, кому это было надо? История дала ответы, но не вернула Ваню.
Спасибо автору, что поднял эту тему и так подал.
Что до недочетов - их всегда можно найти. "Кровосмешение" легко заменить парой других слов. Желаю автору удачи на этом конкурсе.
А вот тут соглашусь с АСом - не веет от этого стихо поэзией. Лучше бы уже верлибом написал автор, избежал ты моря над Италией. Море теплое, небо синее, горы белые - оригинально, конечно. Кстати, Маяковским тут и не пахнет, не надо его сюда приплетать. У Маяковского вот так:
Я сразу смазал карту будня, плеснувши краску из стакана; я показал на блюде студня косые скулы океана. На чешуе жестяной рыбы прочел я зовы новых губ. А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
Оксана, может я такая невнимательная, так вы мне укажите здесь (не у Маяковского, конечно, а у автора безымянного стихо) хоть на один поэтический образ или на худой конец на оригинальный эпитет. О художественных приемах хотелось бы узнать - чем так понравилось-то стихо?
А почему грешить? Внести ясность для читателя, а не плести ребус. Или нужно бежать сразу к Гуглу на поклон с вопросами? Хотелось бы не отвлекаться при чтении и осознании прочитанного.
А вот дай автор или намёк или ссылку на то, с кем беседует Аристотель, и стихотворение от этого только бы выиграло. Вместо попыток догадаться, сопоставляя факты, из глубин памяти (мы всё же все учились понемногу и истории тоже) всплыли бы какие-то дополнительные образы и стихотворение бы воспринималось не таким завуалированным.
Кстати, фраза "моя "Илиада" лично мое сознание отправила к Гомеру, хотя речь идет явно о каком-то правителе.
Вот поэтому я за ссылки, за отсылку к временному периоду. А если каким-то знатокам истории ссылки не нужны, пусть их не читают.
Да никто вас и не просит объяснять, что такое поэтический образ. Думаю, здесь собравшиеся имеют об этом свое представление и без ваших разъяснений. Только и образ образу рознь, и его уместность тоже.
Вот тут не соглашусь с вами на 100%, как человек имеющий некоторое отношение к музыке. Музыка - это отражение внутреннего мира композитора, его переживаний. У Бетховена это и личные переживания, и его недовольство социальным устройством, а отнюдь не тактильные или зрительные образы. Музыка звучала у него в душе, независимо глухой он был или не глухой. С развитием глухоты возникли трудности с записью этой музыки, но возникала она, зарождалась у него, как и прежде, внутри. Поэтому и убивает такой тривиальный взгляд на композитора. Фарс! Ловко смастерённый фарс.
По Потебни все, значит, определяется тем, как ты одну и ту же фразу подашь. Если подашь, как прозу, понимайте читатели всё буквально и не фантазируйте. А назовёшь ту же фразу стихом, фантазируйте, читатели дорогие, разгадывайте иносказания. Так что все произведения на конкурсе - поэзия. Только в некоторых авторы сами пофантазировали, а над некоторыми надо подумать самим читателям. При этом и изложение исторических фактов является тоже почвой для размышления, проведения аналогий и познания мира.
Понятно, что мат там возник для рифмы к Аппассионате, но это не оправдывает автора.
АС, вот просто интересно, вы действительно считаете, что такая музыка возникает от вида земляники и от окунания в холодную воду? Вот так вот вдруг - бац, матюкнулся, и зазвучала гениальная музыка!
А разве речь шла об исторических фактах в рифму? Вроде бы речь шла о Бетховене. Хотелось бы понять, чем он так хорош в отличии от остальных "фактов в рифму". Игнорированием этих самых фактов?.
Без Аппассионаты были бы эти фантазии автора про Бетховена вполне приемлемы. Ну ходил, гулял, купался, ничего не слышал. Но вплести в лужок Аппассионату! Да еще обозвать ее аккорды бетховенскими матами - как-то мне такая фантазия не по душе.
Но и игнорировать исторические факты в стихотворениях этого тура или перекручивать их, недопустимо, по-моему.
Конечно, в Бетховене эта недостоверность лежит не на поверхности, как, например, бумага в Древнем мире. Но тем не менее это стихотворение - сплошные домыслы автора. И это образец, по вашему? Пример для восторга - как подано! С издевкой подано. И это право автора, но отнюдь не образец для подражания.
АС, а оно и так ничем не примечательное - фарс о великом композиторе, создающий иллюзию, что Бетховен - этот бунтарь! - от впечатлений от одуванчиков и земляничек Аппассионату сочинил, о которой он сам писал "читайте "Бурю" Шекспира. Сравнить аккорды Аппасионаты с бетховенским матом - это по вашему образец поэзии? Автор ловко поизголялся, но не передал ни эмоций, связанных с музыкой Бетховена, ни что-то впечатляющее и достоверное о его личности (кроме глухоты, что не есть главное, как не есть главное слепота на один глаз Кутузова). Слониха, кстати, как аллюзия к наступившему на ухо слону, тоже не к месту. Глухота физическая и глухота душевная - разные вещи. Так что разрешите, АС, с вами не согласиться.
А вот незаслуженно охаянная вами Инесса как раз более удачный пример поэзии, где исторически точно передана атмосфера времени, на что работает и ритм, и лексика, и содержание.
Дата: 01/12/2023 - 16:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Гражданская позиция - это выражение отношения ГРАЖДАНИНА к окружающим его события. В современном мире она часто подменяется отношением к получаемой информации, а не к тому, что человек сам видит и переживает, знает не по наслышке. Вот этим и отличается ваша гражданская позиция от гражданской позиции автора, часть жизни прожившего в Харькове, а часть в Донбассе, где остались могилы родителей, которым сейчас не можешь и поклониться, школа, и "садок вышневый коло хаты"...
Поэтому с вашей переделкой слов автора никак не могу согласиться - нет в ней ни чувства, ни боли, ни знания реальности - только отголоски пропаганды "домбили домбасс". А кто там живет в этом Донбассе, на каком языке разговаривает и какие писни спивает, вы знаете?
Дата: 27/11/2023 - 18:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
"ДЕТИ" и на стенах, и на воротах, и на асфальте в надежде, что остановит, в надежде, что люди, что такие же русскоязычные... Война ломает все правила и логику нормальной жизни - беспредел и надежда на чудо.
А насчет перебора - в стихотворении только мягкие штрихи реальности. Автор очень сдержано высказался. Респект.
Дата: 08/12/2021 - 12:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прыыы... Брыыы... Иго-го!!!
Дата: 15/11/2021 - 09:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо от автора 1.2. Особенно за PS.
Стус - мой земляк, о котором узнала только в последние годы. А стихотворение написано по мотивам его стихов.
Дата: 02/01/2021 - 10:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поздравляю победителей!
Можно предположить, что колонку 3 тура упустили, а в финальный результат зачли.
Но почему расположение команд в финальной таблице не по набранным баллам - не понятно.
Дата: 30/12/2020 - 13:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 11/12/2020 - 11:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Инет не фиксирует дат нашей смерти -
Мы будет болтаться в нем вечно, поверьте.
Дата: 11/12/2020 - 08:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Олег, так с приездом в Сараево все и действительно посыпалось - идиллия закончилась.
Спасибо за комментарий.
Дата: 10/12/2020 - 20:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так тут же Беспредел или що?
Дата: 10/12/2020 - 19:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Почитаешь Питона и скорее сюда отдыхать...
Дата: 10/12/2020 - 13:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Жаль не курили вместе мы в Эфесе,
не обменялись с Артемидой парой фраз...
зато в руинах древних в Херсенесе
между веками я блукала и не раз...
Дата: 03/12/2020 - 22:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Приходи, приходи на форум! Мы тебя не расстреляем, и не четвертуем - не надейся!
Мы тебя будем аппасиоматами пытать
Дата: 03/12/2020 - 22:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Вот и мне эти переносы и недоговорки не понравились.
Дата: 02/12/2020 - 14:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Чайка, какая ты умничка, как все отлично расписала!
Только не надо ставить на одну планку с этой молитвой Бетховена.
Дата: 02/12/2020 - 14:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Вообще-то, в крапиве земляника не растет - она растет на чистых от сорняка полянках. А крапива забивает все живое - там даже пырею не пробиться, не то что землянике. Так что образ не удачный - опять фантазии автора.
Дата: 02/12/2020 - 13:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Красные маки - символический образ. АС, вы же ратовали за образность.
Кстати, в горах они растут диким образом, целые склоны покрывают - на Кавказе в походе мы такое наблюдали. Может в Афгане не так, не буду спорить. Но как образ, очень здесь к месту.
Не надо хаять хорошее стихотворение.
Дата: 02/12/2020 - 10:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Соглашусь с Ланой, на старте чтения буксовала, потому как и в смысл надо въехать, и в ритм. А после первых четырех строк читается легко и с интересом. Дух времени передан, и как в один клубок заплетается и кровавая атмосфера революционного времени, и любовная трагедия героини. И всё это с легкой иронией.
Кандидат в шорт.
Дата: 02/12/2020 - 10:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Хорошее стихотворение - и образное, и эмоциональное, болючее такое. Вспомнила своего одноклассника - совсем не боевой парнишка, полноватый, неуклюжий, спокойный... Зачем именно его отправили в Афган? Помню его похороны в закрытом гробу, посеревшую мать и свое и одноклассников недоумение - зачем, почему, кому это было надо? История дала ответы, но не вернула Ваню.
Спасибо автору, что поднял эту тему и так подал.
Что до недочетов - их всегда можно найти. "Кровосмешение" легко заменить парой других слов. Желаю автору удачи на этом конкурсе.
Дата: 02/12/2020 - 10:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А вот тут соглашусь с АСом - не веет от этого стихо поэзией. Лучше бы уже верлибом написал автор, избежал ты моря над Италией. Море теплое, небо синее, горы белые - оригинально, конечно. Кстати, Маяковским тут и не пахнет, не надо его сюда приплетать. У Маяковского вот так:
Я сразу смазал карту будня,
плеснувши краску из стакана;
я показал на блюде студня
косые скулы океана.
На чешуе жестяной рыбы
прочел я зовы новых губ.
А вы ноктюрн сыграть
могли бы
на флейте водосточных труб?
Оксана, может я такая невнимательная, так вы мне укажите здесь (не у Маяковского, конечно, а у автора безымянного стихо) хоть на один поэтический образ или на худой конец на оригинальный эпитет. О художественных приемах хотелось бы узнать - чем так понравилось-то стихо?
Дата: 02/12/2020 - 09:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А меня стихотворение с первого прочтения проняло. Написано гекзаметром (в духе Илиады), но рифмованым.
Эмоционально, захватывающе. Кроваво? Но и это дух того времени.
Кандидат в шорт.
Дата: 02/12/2020 - 09:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
А почему грешить? Внести ясность для читателя, а не плести ребус. Или нужно бежать сразу к Гуглу на поклон с вопросами? Хотелось бы не отвлекаться при чтении и осознании прочитанного.
А вот дай автор или намёк или ссылку на то, с кем беседует Аристотель, и стихотворение от этого только бы выиграло. Вместо попыток догадаться, сопоставляя факты, из глубин памяти (мы всё же все учились понемногу и истории тоже) всплыли бы какие-то дополнительные образы и стихотворение бы воспринималось не таким завуалированным.
Кстати, фраза "моя "Илиада" лично мое сознание отправила к Гомеру, хотя речь идет явно о каком-то правителе.
Вот поэтому я за ссылки, за отсылку к временному периоду. А если каким-то знатокам истории ссылки не нужны, пусть их не читают.
Дата: 01/12/2020 - 20:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Да никто вас и не просит объяснять, что такое поэтический образ. Думаю, здесь собравшиеся имеют об этом свое представление и без ваших разъяснений. Только и образ образу рознь, и его уместность тоже.
Дата: 01/12/2020 - 20:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вот тут не соглашусь с вами на 100%, как человек имеющий некоторое отношение к музыке. Музыка - это отражение внутреннего мира композитора, его переживаний. У Бетховена это и личные переживания, и его недовольство социальным устройством, а отнюдь не тактильные или зрительные образы. Музыка звучала у него в душе, независимо глухой он был или не глухой. С развитием глухоты возникли трудности с записью этой музыки, но возникала она, зарождалась у него, как и прежде, внутри. Поэтому и убивает такой тривиальный взгляд на композитора. Фарс! Ловко смастерённый фарс.
Дата: 01/12/2020 - 20:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
По Потебни все, значит, определяется тем, как ты одну и ту же фразу подашь. Если подашь, как прозу, понимайте читатели всё буквально и не фантазируйте. А назовёшь ту же фразу стихом, фантазируйте, читатели дорогие, разгадывайте иносказания. Так что все произведения на конкурсе - поэзия. Только в некоторых авторы сами пофантазировали, а над некоторыми надо подумать самим читателям. При этом и изложение исторических фактов является тоже почвой для размышления, проведения аналогий и познания мира.
А что кому больше нравится - это уже дело вкуса.
Дата: 01/12/2020 - 19:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понятно, что мат там возник для рифмы к Аппассионате, но это не оправдывает автора.
АС, вот просто интересно, вы действительно считаете, что такая музыка возникает от вида земляники и от окунания в холодную воду? Вот так вот вдруг - бац, матюкнулся, и зазвучала гениальная музыка!
Дата: 01/12/2020 - 18:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А разве речь шла об исторических фактах в рифму? Вроде бы речь шла о Бетховене. Хотелось бы понять, чем он так хорош в отличии от остальных "фактов в рифму". Игнорированием этих самых фактов?.
Дата: 01/12/2020 - 18:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Без Аппассионаты были бы эти фантазии автора про Бетховена вполне приемлемы. Ну ходил, гулял, купался, ничего не слышал. Но вплести в лужок Аппассионату! Да еще обозвать ее аккорды бетховенскими матами - как-то мне такая фантазия не по душе.
Дата: 01/12/2020 - 17:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Но и игнорировать исторические факты в стихотворениях этого тура или перекручивать их, недопустимо, по-моему.
Конечно, в Бетховене эта недостоверность лежит не на поверхности, как, например, бумага в Древнем мире. Но тем не менее это стихотворение - сплошные домыслы автора. И это образец, по вашему? Пример для восторга - как подано! С издевкой подано. И это право автора, но отнюдь не образец для подражания.
Дата: 01/12/2020 - 17:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
АС, а оно и так ничем не примечательное - фарс о великом композиторе, создающий иллюзию, что Бетховен - этот бунтарь! - от впечатлений от одуванчиков и земляничек Аппассионату сочинил, о которой он сам писал "читайте "Бурю" Шекспира. Сравнить аккорды Аппасионаты с бетховенским матом - это по вашему образец поэзии? Автор ловко поизголялся, но не передал ни эмоций, связанных с музыкой Бетховена, ни что-то впечатляющее и достоверное о его личности (кроме глухоты, что не есть главное, как не есть главное слепота на один глаз Кутузова). Слониха, кстати, как аллюзия к наступившему на ухо слону, тоже не к месту. Глухота физическая и глухота душевная - разные вещи. Так что разрешите, АС, с вами не согласиться.
А вот незаслуженно охаянная вами Инесса как раз более удачный пример поэзии, где исторически точно передана атмосфера времени, на что работает и ритм, и лексика, и содержание.
Дата: 30/11/2020 - 16:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Это оттого, что все решили, что все напишут про ВОВ, и не стали писать про ВОВ - такой вот казус.
Дата: 30/11/2020 - 15:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Без ссылок тоже тоска - ребусы приходится разгадывать и Гугла мучить (кто это Менделеев или Обломов образец эпохи). Пусть лучше ссылки будут.
И вот эту часть задания "автор должен постараться передать атмосферу той или иной эпохи" если оценивать, то многое придётся фильтровать.
Дата: 29/11/2020 - 11:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот так прирастёшь к неродным пескам, и не вырваться.
Понравилось про упакованные сны, и остальное тоже.
Дата: 14/11/2020 - 18:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Аж две ссылки на угадайку, и ни одной на произведения. Попадаю на произведения только по ссылке в письме.
Дата: 30/09/2020 - 17:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кони уже бьют копытами от нетерпения
Когда начнётся действо? В полночь?