... зона повышенного творческого риска *)

Комментарии автору

Всего: 539
  • Люсь => Санитары
    Дата: 05/10/2018 - 07:37
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Гы!

    ;)))))))))

  • Люсь => Санитары
    Дата: 05/10/2018 - 07:20
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Дык это... Я ить недавно причалила, всех законов пока не знаю. Вдруг, думаю, обидела хорошего человека. Страдаю. И икра не лезеть в горло, и компот не льёцца в рот (с). Я, хоть и ведьма на метле, но всё ж таки трепетная лань. Где-то в глубине души. Где-то очень глубоко.

    Люблю пародии. Получать и писать. Пабрацки.

  • Люсь => Санитары
    Дата: 05/10/2018 - 00:35
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Просю пардону, не удержалась.

     

    Я был когда-то звездатым парнем:
    Косая сажень и глаз горящий.
    Но так случилось: там рюмок пара,
    А там бутылка, а то и ящик.
    Сегодня вижу: по хате гости
    Гуляют вольно в одеждах белых,
    Я то ли в хате... то ль на погосте...
    Приходит белка всегда по делу.

     

  • Люсь => Санитары
    Дата: 04/10/2018 - 23:51
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Спасибо, великодушный ВоваН! Предвкушаю удовольствие :)

    И простите за пародию...я больше не буду! 

  • Люсь => Санитары
    Дата: 04/10/2018 - 18:31
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    А где найти? Я бы почитала ;))

    Просветите наглого новичка!

  • Антонов Петр Се... => Отгремела гроза
    Дата: 17/09/2018 - 12:46
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Отгремела гроза над моею сторонкой, Вау!  Берёзонька часть вторая) И кто тут говорил о фееричности?) 

  • Персея => Отгремела гроза
    Дата: 18/05/2018 - 20:11
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    А может у меня от тебя?))) у меня чуть все мои ...заторы не повыключались))))

  • Персея => Отгремела гроза
    Дата: 18/05/2018 - 20:03
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ну вот, добралась до котлеток наконец)

     

    Почему я дрожу от безумного страха
    и забился под толстый палас?
    Сердце падает в пятки, намокла рубаха,
    селезёнка пускается в пляс?
     
    Был котлетой бы пусть, как нормальные люди,
    запекался бы в летнем огне,
    но решил на разрыв в небо выдохнуть грудью
    и навлёк на себя его гнев.
     
    Доигрался – разверзлись небесные хляби,
    эхом в три этажа обложив.
    Мне ругнуться в ответ бы, но выйдет пискляво.
    Я замёрз и не мёртв, и не жив.
     
    Наухал таки, филин, мне грозу) А я так радовалась солнечной погодеBlush
  • Светоносова => Отгремела гроза
    Дата: 14/05/2018 - 15:04
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    воть, держи перец)) сам напросился)):

    http://gp.satrapov.net/content/140518-10201

    Sad

  • Андрей Злой => Отгремела гроза
    Дата: 14/05/2018 - 09:07
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Питону о жратве - это опасно.

  • Graf O'Mann => Отгремела гроза
    Дата: 13/05/2018 - 12:56
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Вован, ну что ж Вы так над Питоном издеваетесь? Котлетка Вы после этого!
    Dance
     
  • Питон22 => Отгремела гроза
    Дата: 13/05/2018 - 12:43
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    «Отгремела гроза над моею сторонкой, душный полдень на вечер сменив».
    Давно ли погодные явления стали фактором, обуславливающим смену времени суток?
    Но за фолк-лирику зачот.
     
    «шально»  Так себе слово.
    Пляска в какофонии – так себе местечко.
    «сплясавший шально в какофонии» – так себе выражение.
    Но фолк-лирика и не такое стерпит.
     
    «Зноем полдня спечённый в подобье котлеты, настежь створки окна растворив,
    эту первую нежность грядущего лета я вдыхал во всю грудь, на разрыв»
    Вдыхать на разрыв котлеты – это браво!
    Кто против такого толкования – а докажите, что оно не имеет права на лево.
    С подобьем котлеты могут возникнуть вопросы, поскольку для знатоков кулинарии разница между рубленным бифштексом, тефтелями и фрикадельками более, чем очевидна. Но это придирки, это всё от лукавого.
    Главное, это значение глагола «спекать».
    Главное, что ЛГ, который до полуденного зноя пребывал в некоем размолотом состоянии, был этим зноем спечён в нечто котлетообразное.
    Главное, что это котлетообразное сумело растворить створки.
    Главное, что у котлетообразного есть грудь.
    Вот сколько главных смыслов всего на одно предложение.
     
    «Абрис леса на фоне заката был тонок»
    Народное слово «абрис» употреблено и к месту, и ко времени.
    Тонкие очертания лета на фоне заката – непереводимая на литературный народная игра слов.
    Оскал моргающих спросонок звёзд – достойный катарсис. Я этим  звёздам палец в рот бы не положил.
    Уточнение, что звёзды над головой – не речевая избыточность, а прямая отсылка на пагубность тычков пальцами в небо.
     
    В общем, отличная стилизация, но в своей обычной злобной вредности, не могу не указать, что  при наличии «сторонки» отсутствие «долюшки», «полюшка»,  а также замена «оконца» обычным «окном» являются серьёзными огрехами.
     
    В общем, 2 балла.
  • Князь Тьмы => Опять про счастье
    Дата: 12/04/2018 - 22:01
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    В какой ленте, под каким стишком, когда это было? 

    Но если речь про последние пару дней, то точно не я. Я где-то проставил по пять звездочек за толковые комментарии, может, кому-то и за стишок поставил, хотя уже и это вряд ли. Мог и кол влепить кому-то, хотя и такого не помню. Но вот трояки точно не ставил никому. Или кол или пятак - я ж всё в черно-белом свете вижу. Wink

     

  • Князь Тьмы => Опять про счастье
    Дата: 12/04/2018 - 20:33
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Не, мадэц, я не спорю. Wink 

    Только я ж тогда хотел серьёзный разговор затеять...

    Ну... причисляю тебя к уже упомянутым мной людям. ))) Это когда я говорил, что НИКТО на мой вопрос так и не ответил. Кстати, часть этих людей были лингвистами. Но они не ответили не потому, что не знали ответ или не могли сформулировать, а потому, что понимали, что за их ответом последуют четкие логические выводы...  

     

  • Князь Тьмы => Опять про счастье
    Дата: 12/04/2018 - 20:11
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Короче - ушёл от ответа... 

    Sad

     

  • Светоносова => Опять про счастье
    Дата: 12/04/2018 - 14:39
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    склероз - эта харашо!
    это каждый раз - как в первый раз фсё)))
  • Светоносова => Опять про счастье
    Дата: 12/04/2018 - 14:34
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    фулюган!Sad))
    щастте - весчь хорошая) особливо под пиво...
    не, лучче под вино. из одуванчегоф))
  • Светоносова => Опять про счастье
    Дата: 12/04/2018 - 14:22
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    прикольно) прям тоже захотелось куда-нибудь "обошед"( кста, шо за словечко реликтовое таке?).
    особенно когда друг-сосед такой понимающий))
  • Татьяна => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/03/2018 - 22:56
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Питон, этот "очередной, технично рифмующий  ура-патриот,"  может быть и слыхом не слыхивал о мальчике... А я спорить не хочу, мне просто понравился стих и я просто поделилась, просто в тему... Вот и всё... Я не при делах, если честно, поэтому спорить не буду... Я даже не слышала этого мальчика, чего уж спорить...

  • Питон22 => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/03/2018 - 22:47
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    И не буду прощенья просить за Победу!
     
    Татьяна, я приводил в этой ветке дословный текст, произнесённый Десятниченко.
    В нём нет ни слова, которое человек непредвзятый, находящийся в здравом уме и трезвой,
    не замутнённой ура-патриотизмом памяти, может воспринять как  просьбу о прощении за победу.
    Если я ошибся, повторю в очередной раз просьбу: ткните меня лицом в цитату, где об этом сказано.
     
    Мне очень жаль, что очередной, технично рифмующий  ура-патриот, де-факто не способный/не желающий понять чью-то речь, рвёт до пупа свой тельник, а Вы цитируете его «злободневную отповедь».
    То, что ВоваН аплодирует, то, что он и ему подобные Вашему посту лайков понакидают – не удивительно.
    Удивительно, что Вам неймётся.
  • Татьяна => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/03/2018 - 13:45
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Вов, прочла сейчас стих Константина Фролова  - Крымского (люблю его читать) и вспомнила про твоего "мальчика..." Хочу поделиться:

    Не зовите меня в Бундестаг!

    Константин Фролов-Крымский

    Мне не жалко погибших немецких солдат,
    Что хотели с землёю сравнять Сталинград,
    Этих Гансов и Фрицев, лежащих в могиле,
    Потому что они мою землю бомбили.

    Мне не жалко лоснящихся, наглых и потных,
    Опьяневших от крови безмозглых животных.
    И за хворост, что брошен был в пламя пожара,
    Их настигла вполне справедливая кара.

    Предо мной на столе -  желтизна фотографий,
    Где смеются довольные асы Люфтваффе.
    Это те, кто, нарушив святые законы,
    Санитарные подло бомбил эшелоны.

    Наши школы, больницы, дома, магазины
    С их нелёгкой руки превратились в руины,
    А на то, что дышало, любило, мечтало,
    Были сброшены адские тонны металла.

    Мне румын, итальянцев и венгров не жалко!
    И плевать – было холодно им или жарко!
    Все они в мою горькую землю зарыты,
    Потому что убийцы должны быть убиты.

    Я нарочно взвалил эту память на плечи,
    Чтоб вовек не дымили в Освенциме печи.
    Чтоб никто не познал, что такое – блокада,
    Голод, холод и лютая ночь Ленинграда.

    Кто-то будет доказывать мне со слезами:
    - Мы – солдаты Германии! Нам приказали!
    Вот и фото детишек, и крестик на теле.
    Мы в России нечаянно! Мы не хотели!

    Пусть они будут клясться, больны и плешивы.
    Только я им не верю! Их слёзы фальшивы!
    Их потомки забудут войны «ароматы»
    И с готовностью в руки возьмут автоматы.

    Нам, увы, не вернуть наших жертв миллионы.
    Перед нами незримо проходят колонны.
    От начала войны до Девятого Мая
    В наши души стучит эта бездна немая.

    Не осталось живого, поистине,  места
    От Мурманска до Крыма, от Волги до Бреста.
    На полях, где гуляли незваные гости,
    До сих пор мы находим солдатские кости.

    Между нами и Западом пропасть бездонна.
    Но Россия не мстит никогда побеждённым.
    Не тревожьте вы Имя Господнее всуе!
    С мертвецами наш гордый народ не воюет.

    Мне не жалко погибших немецких солдат.
    Их порочные души отправились в ад.
    Не зовите меня в Бундестаг! Не поеду!
    И не буду прощенья просить за Победу!
                             22.20     29.11.2017

    http://www.stihi.ru/2017/11/29/11298 

  • Питон22 => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/02/2018 - 12:30
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    На № 106
     
    У меня хоть есть чему сотрясаться.  
    Медузы вот несколько сот миллионов лет существуют без мозга,  и чувствует себя прекрасно.
    И как же здорово, что на Пристани можно вот так просто, без громоздкого оборудования, без риска быть ужаленным, изучать реакции этих кишечнополостных на внешние раздражители.
     
     
    на № 107
     
     
    Graf O'Mann, вот прям так благодарен, так благодарен!
    Кормилец, отец родной, благодетель! В ноженьки кланяюсь за доброту Вашу!
    Милостивец, пожалел! Войной не пошёл, в риторику не сыграл, а уж про попинать…
    Аватарку Вашу на иконостас поставлю и каждое утро поклоны земные класть буду!

     

     

  • Graf O'Mann => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/02/2018 - 12:20
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ах, Питон, Питон, всё ещё себя пацаном считаете... А с пацанами я не воюю, даже будучи диванным воякой. И в риторику тоже не играю - бесполезно, а уж про попинать... Так что, извиняйте, если чем обидел мимоходом.
    Dance
     
  • Питон22 => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 02/02/2018 - 22:47
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Опять диванное воинство нашло повод и, что главное, место, где можно без особого риска проявить свой героизм.
    Хочется лавры борцов за всё хорошее против всего плохого?
    Выйдите за пределы Пристани с её десятком активных читателей и огребайте на просторах Рунета во славу своего неподкупного геройства.
    Потрясите старым грязным бельём, попинайте пацана, докажите всем, какие вы молодцы, а несогласные – наоборот.
     
    Тошнит от вас.

     

  • Graf O'Mann => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 02/02/2018 - 17:34
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Сегодня 75-летний юбилей завершения Сталинградской битвы, с чем я и поздравляю всех пристанцев!
     
    Вспоминают этот юбилей и в Германии. И Сталинградский котёл (Kessel von Stalingrad) так прямо и называют — котёл, без подлинького „так называемый“ (sogenannter). И выжившие в этом котле до конца жизни в своих воспоминаниях и интервью немецкой прессе проклинали Паулюса, отказавшегося, ради своих полководческих амбиций и демонстративной преданности Гитлеру, намного раньше прекратить бессмысленное сопротивление.
     
    Так-то вот. Это уже к Питону, так и не ответившему на мои вопросы. Кстати, что весьма поучительно, первыми под раздачу и почти полное уничтожение попали румынские и хорватскиие части в излучине Дона. Правда, в этих странах, в отличие от Германии, об этом предпочитают не вспоминать. А зря...
  • Светоносова => Ничего не надо
    Дата: 22/12/2017 - 20:02
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    дак вот здесь они все, родимые:http://gp.satrapov.net/content/191217-9507

    ыхх, поработаю эдакой крысой-шушарой))) сдам фсех с потрохами)))

     

    Вовка, и ты подключайся) .у мну шото слабовато в этот раз...реал не дает сосредоточиццаOK

  • Питон22 => Ничего не надо
    Дата: 22/12/2017 - 19:49
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    ЗЫ: а ссылку на сами тексты можно?

  • Питон22 => Ничего не надо
    Дата: 22/12/2017 - 19:47
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Спасибо, загляну.

     

  • Светоносова => Ничего не надо
    Дата: 22/12/2017 - 19:43
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    о, Питон вернулся!)) и сразу к Вовке))) вот Вовке и подробности во всей красе)))

    Питон, посмотрите, какой у нас тут замечтательный конкурс пародий нарисовался:http://gp.satrapov.net/content/201217-9512

    на беспредельные стихи. мож поучаствуете, а? уже соскучилась по вашим пародькам...

  • Питон22 => Ничего не надо
    Дата: 22/12/2017 - 19:21
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Первое, что приходит на ум, это Винокур с его «я женских романсов не пою».
    Второе, что приходит на ум, это термин «оксюморон» ввиду наличия «милого врага» в первой же строке.
    Третье, что приходит на ум, это, как бы помягче, сильная несвежесть данного оксюморона.
    И оно бы, возможно бы, прокатило бы, если бы было бы в тему. Бы.
    Вот, например, одноимённый сериал повествует, что  «для красивой Виктории Андуесы любовь и ненависть смешиваются, и она больше не способна разделить их, поскольку обстоятельства вынуждают ее стать самым жестоким врагом единственного человека, которого она когда-либо любила» (https://www.kinopoisk.ru/film/milyy-vrag-1995-425957/)
     
    А поскольку тутошняя литературная героиня никакого видимого повода для оксюморона не предоставила, употребление его буду считать неудачным выпендрёжем.
    Четвёртое, что приходит на ум  – к сожалению, не единственным выпендрёжем.
    «Ставший непарным лишним» – вторая строка и второй выпендрёж.
    Носок какой-то, а не враг.  Купил по случаю в зелёный горошек, один порвался, второй выбросить жалко.
    Оно, конечно, после «свежего» оксюморона, просто «третий лишний» выглядело бы  простовато.
     
    Или взять  «Навзничь последний листок упал».
    Если у НБСа подобные построения являются фирменным стилем, некоей самодостаточностью, отвергающей смыслы, то здесь это что, как не выпендрёж?
    Ну, не подражание же, в самом деле.
     
    Пятое, что приходит – а сам автор понимает,  что за картинку он нарисовал?
    «Наш гороскоп откровенно врал белым цветам на вишнях».
    Если гороскоп «наш», значит персонально для героини и её бывшего.
    Если он врёт «белым цветам», значит, герои – не люди вовсе, а цветы.
    Героиня, к слову, пестик, а не тычинка, как некоторые подумали.
    Вражда тычинок и пестиков, несомненно, новшество  в литературе.
    На мотив «дельфин и русалка»:
    «Тычинку пестик полюбил глубокой трепетной враждою…».
    А что? Кому-то оксюмороны можно, а мне нет?
     
    Закончились первые четыре строки, а уже так много всего на ум пришло…
     
    К следующим четырём строкам особых вопросов нет.
    Отскулившая боль, разве что…
    Будь герои человеками, рвала бы она их на части и рвалась наружу,  мучила, покоя не давала, отступала и наступала, гнездилась где-то в соответствующем лирическом органе. И человеки скулили бы от боли.
    А цветы органов для скулежа не имеют, вот боль и скулит за них. Комплексная, так сказать, услуга.
    Сказать «отступила» не позволяют понты и авторское понимание красивости образов, вот и получается, что получается.
     
    Следующая законченная мысль:
    «Вот и мобильник не жжёт огнём - прячет в дисплее имя, буквы которого день за днём делаются чужими».
    Если кто-то подумал, что уточнения про то, что жжёт именно огнём – избыточность, то это был не я.
    Ведь что хотел сказать автор этим уточнением?
    Что  химические и от сверхнизких температур ожоги мобильникам не присущи.
    А то, что  что В дисплее есть места, куда хитрый девайс может что-то уныкнуть, пока вы что-то разглядываете НА дисплее, так это всем известно.
    Да! Сочетание «день за днём» с «делаются чужими»,  требующее в обычной речи какой-нибудь связки, типа «всё более»,  в лирике хорошо и само по себе.
    Осмысление того, как буквы делаются чужими, много времени не отняло.
    Был Вася, стал Vasya, всего-то делов.
     
    Порадовало окончание.
    «Речитативный надрыв Готье, скину тебе на память. Пусть по прошествии дней и лет
    будет тебе отрадой. Но не пиши, не звони в ответ - мне ничего не надо».
    А чего ж не скинуть, коли  телефон не жжётся.  
    Поскольку умерший в 1872 году Теофиль не оставил после себя аудиозаписей, речь об австралийском певце Ваутере Де Баккере.
    Согласитесь, нельзя не порадоваться изяществу, с которым  героиня пресекла поползновения скинуть в ответ пару хитов Валерия Леонтьева.
     
    А что в итоге-то? Да, собственно, ничего. Пустышка.
    Но даже она лучше топорных ура-патриотических агиток.

     

  • Graf O'Mann => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 11/12/2017 - 00:21
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    А был ли мальчик?
     
    Был мальчик, был. И ещё две девочки были. И вещали примерно в том же духе. А с немецкой стороны тоже были школьники. И тоже рассказывали о погибших в Германии русских военнопленных и гражданских. Звучало это, не знаю как для немецких слушателей (я не говорю про прожённых политиканов в бундестаге), а для меня более жутко, потому что более правдиво. Видно дали ребятам больше самостоятельности. Вот только покаяние немецких подростков за свою страну в их докладах не прозвучало, так как обозначить время происходящего как "после начала войны...", не сказав, что войну-то начала Германия, а не сама она разразилась ни с того, ни сего, это значит от покаяния уйти. Видимо и немецких школьников кто-то курировал...
     
    Но это к слову, т. к. в интернете каждый может найти много интересной информации и попробовать более-менее объективно судить самостоятельно. А я хочу снова вернуться к тексту выступления (как никак портал-то литературный), только к другому пассажу из него:
     
    Георг был одним из 250 тысяч немецких солдат, которые были окружены Советской армией в так называемом сталинградском котле. После прекращения боёв он попал в лагерь для военнопленных. Только 6 тысяч из этих военнопленных вернулись домой, и Георга среди них не было.
     
    Ну, и что мы видим? Эти 250 тысяч были окружены и попали в плен - так ведь читается? Или по-другому? А из "этих военнопленных" вернулось только 6 тысяч. Остальные, более 97% (!) сгинули в лагерях как ефрейтор Георг, понятное дело от непосильного труда и издевательств, как ёрничает Питон: "Фашиста, о котором говорил школьник,  не судили и не расстреляли за военные преступления, он не был убит в ходе военных действий, не нападал на охрану и не совершал побегов или других действий, за которые мог быть застрелен." Ага, у них там в окружении, конечно, не было ни раненых, не обмороженных, ни предельно истощённых. Киборги - одним словом. Или арии... 
     
    Бог с ним, с Питоном, но мальчик-то увлечённо занимается историей, а вот для этой информации и по архивам шастать не надо и подростковому уму она доступна: "Нанеся удары по флангам главной группировки противника, войска Юго-Западного и Сталинградского фронтов 23 ноября 1942 года замкнули кольцо ее окружения. В него попали 22 дивизии и более 160 отдельных частей 6-й армии и частично 4-й танковой армии противника, общей численностью около 300 тысяч человек. ... Операция (по уничтожению котла) началась 10 января 1943 года. 26 января 21-я армия соединилась в районе Мамаева кургана с 62-й армией. Вражеская группировка была рассечена на две части. 31 января прекратила сопротивление южная группировка войск во главе с генерал-фельдмаршалом Фридрихом Паулюсом, а 2 февраля — северная, что являлось завершением уничтожения окруженного противника. В ходе наступления с 10 января по 2 февраля 1943 года было взято в плен свыше 91 тысячи человек, около 140 тысяч уничтожено."
     
    А ведь наше  командование до приказа об унижтожении котла предлагали Паульсу и даже дважды, если не ошибаюсь, сложить оружие, чтобы сберечь жизни наших солдат.
     
    Так что, кто там готовил старшекласников из Уренгоя можно услышать и у Михалкова в его последнем Бесогоне, по крайней мере в той его части, которая касается этого случая: 
     
    А самое интересное, что 19 ноября в Германии отмечался день скорби по погибшим от войн и тирании. Вот России и досталась роль тирана. И никому из ответственных за поездку чиновников, включая и МИД, осведомлённый о целях поездки, это и в голову не пришло, что это провокация. Да что там говорить! Пока у нас бесчинствуют на телевидении и в большинстве СМИ коллективные Сванидзе-Радзинские, пока не выметут все враждебные к нам фонды, типа Frbdrich-Ebert-Stieftung, пока в школе обязательным будет для изучения цинично-лживый "Архипелаг ГУЛАГ" маргинала Солженицына, написанный в угоду Западу и прочее, и прочее, так и будут выплывать с подобные докладами другие мальчики и девочки. Детей будут подставлять, разделять, натравливать на взрослых и взрослых на них...
  • Светоносова => Ничего не надо
    Дата: 09/12/2017 - 21:47
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    не могу точно сейчас сказать, что именно нужно поменять либо добавить.

    но по мне так слабоват финал)

  • Ада Вейдер => Ничего не надо
    Дата: 09/12/2017 - 21:13
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    концовочку бы посильнее - и было бы вапче шедеврально)

    Свет, а какие есть варианты более сильного и душераздирающего финала?)))
    Навскидку могу предложить:
    "Встречу – прикончу гада"
    Dance

  • Светоносова => Ничего не надо
    Дата: 09/12/2017 - 17:56
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    ОК )

  • Светоносова => Ничего не надо
    Дата: 09/12/2017 - 14:44
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    хорошее)
    концовочку бы посильнее - и было бы вапче шедеврально))
    конечно, разве тут угадаешь? замаскировался-то какDance
  • Ада Вейдер => Ничего не надо
    Дата: 09/12/2017 - 10:59
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Понравилось, Вов)))

    Филин, который называет себя вороной - веселый стих)))

  • Алексей Журавлев => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 09/12/2017 - 08:31
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Да, Володя, я вижу. ) Фильм производит тягостное впечатление, он не первый из этой серии, которые я видел. Так и хочется сказать: "Славяне, камо грядеши"? Впрочем, я это и сказал в своем стихотворении, хотя по несколько иному поводу. ))

  • Алексей Журавлев => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 09/12/2017 - 08:27
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ну, вот, например, нормы питания немецких военнопленных на 1942 год, самый тяжелый год

    Цитата:
    "Хлеба ржаного    400гр.    на 1 человека в сутки
        Муки II сорта    20гр.    на 1 человека в сутки
        Крупы    100гр.    на 1 человека в сутки
        Рыбы    100гр.    на 1 человека в сутки
        Растительного масла    20гр.    на 1 человека в сутки
        Сахара    20гр.    на 1 человека в сутки
        Чая суррогатного     20гр.    на 1 человека в месяц
        Овощей и картофеля    500гр.    на 1 человека в сутки
        Томата-пюре    10 гр.    на 1 человека в сутки
        Соли    30гр.    на 1 человека в сутки
    Уксуса    20г.    на 1 человека в месяц
    Перца    4г.    на 1 человека в месяц
    Лаврового листа    6г.    на 1 человека в месяц
    Работающим пленным дополнительно выдавать по 100г. хлеба ржаного ежедневно".

    Я бы сам не отказался от таких норм. )) А вот для сравнения нормы питания советских военнопленных в немецких лагерях

    Цитата:
    "На тяжелых работах в день хлеба -321гр, мяса -29гр., жиров -9гр., сахара-32гр. Итого 894.5 ккал. По медицинским нормам работники физического (не тяжелого) труда в возрасте 18-40 лет должны получать в сутки 3400 ккал. То что получали советские военнопленные занятые тяжелым физическим трудом в 3.8 раза меньше потребного.
    Основная масса пленных получает хлеба - 214гр, мяса ни грамма, жиров -16гр., сахара -22гр. Итого 660 ккал. Мужчины не занятые физическим трудом в возрасте 18-40 лет должны получать в сутки 2800 ккал. Пленные получали в 4.2 раза меньше".

    При этом надо учитывать, что немцам их паек выдавали добросовестно, о чем есть много свидетельств самих бывших немецких военнопленных, а вот паек наших пленных зачастую был только на бумаге, как некий реверанс в сторону "цивилизованного мира", о чем тоже есть масса свидетельств.

  • Алексей Журавлев => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 09/12/2017 - 08:15
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    "Это видео недоступно"... )) Как-то я проскочил мимо этой свары.

    Написано уже много, добавить практически нечего. Питон повел себя некрасиво, но он и раньше не стеснялся в выборе средств для отстаивания своей позиции. )) Стихотворение ВоваНа дает односторонний взгляд на проблему, но с какой стати он должен рассматривать тему со всех сторон? Он высказал свое мнение, свое отношение, высказал его жестковато, но корректно.

    Любой здравомыслящий человек поймет, что мальчик Коля - всего лишь инструмент в чьих-то руках, он ведь не сам поехал и не сам писал текст, который к тому же, если верить слухам, ))) сократили. Если бы мальчика воспитали правильно, он бы не стал говорить о "невинно убиённых" немецких солдатах даже за коврижки в виде поездки в Германию. У него бы просто язык не повернулся. Но язык повернулся... Вопрос, кто виноват - мальчик, его воспитатели или еще кто-то - далеко не так прост. Если бы это было ошибкой, объясняемой волнением, если бы мальчик сказал не то, что было написано, или не так, как написано, об этом бы уже сообщили. Но, скорее всего, он озвучил именно то, что ему написали... И это прискорбно.

    Вполне согласен с выступлением Graf O'Mannа, все по делу, спокойно, без истерик. )) Хотел бы только предложить всем сторонам конфликта отыскать нормы пищевого рациона немецких военнопленных и сравнить их... нет, не с рационами наших военнопленных в немецких лагерях, это был бы смешно, и не с рационами в блокадном Ленинграде, а с тем рационом, которым выживали люди в тылу, в деревнях, в городах.Уверен, для многих это стало бы неким откровением. ((

  • Praskovija => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 04/12/2017 - 22:58
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    ён ужо поди на отдыхе

    где-нибудь в джунглях Амазонии навещает двоюродную бабушкуWink

    нервишки опять-таки подлечить..

  • Pilot => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 04/12/2017 - 22:09
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    А значит эти вопросы обращены не только к нему.

    Сия дискуссия напомнила триллер "бандерлоги и удав"  Питон спит... одним глазом)

    "Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Анна Кузнецова также призвала немедленно прекратить гонения на мальчика и его родных. В своем заявлении детский омбудсмен подчеркнула, что «необходимо внимательно отнестись к международному сотрудничеству, если речь идет о чести и исторической памяти народа»."

    А своё мнение я уже высказал выше.

  • Светоносова => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 04/12/2017 - 18:59
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    ха! верните...ён ужо поди на отдыхе
    где-нибудь в джунглях Амазонии навещает двоюродную бабушкуWink
    нервишки опять-таки подлечить..
  • Админ => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 04/12/2017 - 18:41
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Верните Питона

    щаз

     

  • Graf O'Mann => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 04/12/2017 - 18:04
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ха, а откуда я знал, что он удалён? Верните Питона, пусть он ответит и можете удалять его снова, если есть необходимость. Либо он вернётся и тогда ответит мне, а пока пусть ответ обдумает... Я тоже пару недель подожду, мне не к спеху....

     

  • Админ => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 04/12/2017 - 17:45
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Задавать вопросы автору, удаленному на две недели и не могущему поэтому ответить, не совсем логично/корректно.

  • Graf O'Mann => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 04/12/2017 - 17:20
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Чтобы  завершить тему, задам-ка я пару актуальных вопросов Питону, но отнюдь не с целью как-то уязвить его лично. А значит эти вопросы обращены не только к нему.
     
    Питон, Вы так и не поняли, что это с самого начала с высткплением мальчика из Уренгоя была откровенная, хорошо продуманная провокация: и с обрезанием выступления до двух минут, и с требованием при этом говорить только о немецких солдатах, и, что пожалуй самое главное, ни словом, ни намёком не обмолвиться, а от кого исходила эта страшная война. Нашли Вы хотя бы слово об этом в выступлении подростка?
     
    Ну и, само собой, пропагандисткое обеспечение — возмущение-то было предсказуемым и естественным. И всё на травлю списать можно, как раз эту травлю и спровоцировав. А Вы, Питон, уверены, что среди возмущающихся, и прежде всего среди так называемых диванных патриотов нет тех, кто эту провокацию на всех её этапах отслеживал и проводил? Так что мыслящие люди, как Вы говорите, то бишь специалисты-провокаторы, были там с двух сторон. Я имею ввижу, что и изнутри, и со стороны немецкого фонда. Вся его возня на этом поприще не более, чем ещё одна из множества попыток немецкой политической элиты прикрыть свои проснувшиеся милитаристские аппетиты а заодно и нас куснуть,.
     
    Вы, Питон, забыли, наверное, что немцы в 90-е годы третий раз (!!!) за 20-е столетие подло и беспощадно бомбили невоюющий мирный Белград и остальную Сербию. Ах, они же, напомните Вы, были в составе НАТО. А что, групповое преступление менее тяжкое, чем одиночное? А где же Ваши постулаты о международных правах мирных граждан ни на кого не нападавшей страны? А что думали молодые немецкие лётчики, наши современники, о своих военных преступлениях? А ведь вроде бы должны были помнить и о Нюрнбергском трибунале, и о судьбе своих отцов и дедов, в том числе и сгинувших в плену. А ничего они не думали — они по-солдатски добросовестно (а значит, по-вашему, чисты перед богом и совестью) делали своё чёрное дело. Тем более, что за холокост они покаялись ещё в школе, а славяне, что сербы, что русские, это же для их командиров и правителей — унтерменшен. Дранг нах Остен! И вот немецкие эмиссары уже в третий раз (!!!) объявились на Украине, открыв кровавые шлюзы новой войны на Востоке...
     
    Напомнить ещё Вам, Питон, что за тот же Сталинградский котёл, это чтобы остановить и окружить врага, мы заплатили сотнями тысяч солдатских жизней и чудовищным напряжением сил нашего голодного, нищего населения в тылу. А Вы лингвистику разводите — так называемые или не так, или просто местность, где в казаки-разбойники немного поиграли, хороводы поводили... Вы что, не понимаете что определение так называемые несёт сугубо отрицательный смысл самозванства, намеренного искажения истины, необостованной претензии на что-то и не является равнозначным словосочетанию называемый так (потому что, на таком-то основании)? Если мы говорим о так назывемых борцах с коррупцией, то мы сразу обозначаем этих борцов либо как иммитирующих эту борьбу в своих корыстных целях, либо самих коррупционеров, прикрывающихся словестной шелухой.
     
    А по поводу озвученного мальчиком текст, Питон, Вы его сами-то поняли? Конкретно вот этот отрывок, например:
     
    Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка, участник войны, который был командиром стрелковой роты. Воевал он недолго, так как был тяжело ранен.
     
    О чьих невероятных трудностях рассказывал мальчику его прадедушка? Немецких солдат?! Ведь они относится именно к ним и русских солдат в тех захоронениях не было. Как он узнал об их-то страданиях? Тогда чьей стрелковой роты командиром был прадедушка школьника (да пусть простит меня этот солдат за такую итепретацию более, чем двусмысленного текста)? Никакие ассоциации не возникают, а? Не знаю, как этот текст перевели немцы на свой язык...
     
    Я не собираюсь топтаться ни по этому подростку в связи с его выступлением, ни по его родителям, ни по гимназии, где он учится, и т. д. И ухаживание за солдатскими могилами, что своими, что бывшего противника, дело благородное и полезное для взаимопонимания. Как и совмесные поисковые экпедиции по поиску безвестных павших на фронтах войны... Но повторюсь — здесь это заведомая провокация против нашего подрастающего поколения. Одна и многих, хотя и далеко не самая крупная в ряду подобных. И, само собой, многоцелевая... Ельцын-центр продолжает излучать своё пропогандиское зловоние. То ли ещё увидим и услышим...
  • Виктор Кудинов => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 04/12/2017 - 15:58
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    На № 83

    Диагноз: Запущенная форма эгоцентризма.

    Прогноз: Летальный исход.

    Dance

  • Админ => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 04/12/2017 - 14:30
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    отдохну, пожалуй.

    Аминь

     

  • Питон22 => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 04/12/2017 - 14:26
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Спасибо на добром слове.

  • Светоносова => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 04/12/2017 - 14:21
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Wink
    Питон, вы в своём репертуаре)
    только совсем уж не уползайте, плиз...
    а эмоции - они у всех есть. иногда запредельные. иногда конфронтационные. что поделаешь?
    все мы люди. даже Питоны и Филины. и Светляки. и Коты. вот.

     

  • Питон22 => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 04/12/2017 - 14:13
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    в 24 часа признать, что он погорячился.
    он будет отправлен на заслуженный отдых на две недели
     
    Я весь в растерянности.
     
    С одной стороны – обожаю получать ультиматумы. Взять в руки новенький, с пылу, с жару, рассмотреть внимательно, ногтем поковырять… Потом, правда, приходится выбрасывать, поскольку аллергия на них…
     
    С другой стороны – подозреваю, что санаторий мне никто не оплатит, но «заслуженный отдых» так заманчиво звучит…
     
    И, тем не менее, досрочный ответ:  отдохну, пожалуй.

     

  • Админ => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 04/12/2017 - 01:04
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Автор Питон22 получает желтую карточку за грубость, неадекватность и экстремизм.

    Ему предлагается в 24 часа признать, что он погорячился.

    В противном случае он будет отправлен на заслуженный отдых на две недели, с красной карточной в кармане. Критика и пещерное хамство - это две большие разницы.

     

  • Praskovija => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/12/2017 - 23:10
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Мудрое решение. 

    Закрыли бы тему,  было бы наоборот.

  • Татьяна => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/12/2017 - 15:38
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Отвлекательный маневр)))

    Лошадь с гитарой смайлики картинкиТанец лошадей смайлики картинкиПара лощадок смайлики картинки

  • Светоносова => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/12/2017 - 15:19
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    умница, Танюш)))

    а если хто нарушит запрет - расстреливаем на месте!)))

  • Татьяна => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/12/2017 - 15:12
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Картинки по запросу тема закрыта картинки

  • Татьяна => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/12/2017 - 15:51
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Светик, молодец! И копытами закопытим и зУбами закусам))))

    Молодой конь стоит смайлики картинкиСтарый конь смайлики картинки

  • Виктор Кудинов => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/12/2017 - 15:49
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Уж и поболтать нельзя. Какие женщины у нас суровые. Одна - свободу слова гнобит, другая - кровавое тавро наготове держит, а третья, чуть что, без долгих разговоров, сразу - длинными очередями. Ну куда вольным пиратам податься? Dance

    P.S. А покончут с мужуками - и в пляс. Dance

  • Ада Вейдер => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/12/2017 - 14:52
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Вот самое печальное в таких дискуссиях о взглядах - когда начинаются оценки личности оппонента, а без этого почему-то не обходится.

    Присоединяюсь к просьбе завершить)

  • Питон22 => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/12/2017 - 14:37
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Танюшка, а ссоры и не было.
    Как так не было? Была.
    И то, что мною было сказано уже в меморизе.
    Конечно,  крайние формы кого-то коробят, но, с другой  стороны,  кого-то они  делают ясновидцем
    Вон Кудинов провидел же меня с вечерним стаканом, ВоваН узнал о наличии у меня парового отопления.
    А роль потерпевших от моего хамства,  она разве ничего не стОит?
    Не могу я лишать почтенных победителей удовольствия с праведным гневом в глазах воззвать к Админу, дабы поставить жирную точку в моём окончательном разгроме и принуждении к вежливости.
     
  • Татьяна => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/12/2017 - 12:23
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Мальчики, хватит ссориться, идите на ипподром)Facepalm

  • Виктор Кудинов => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/12/2017 - 10:41
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    на №66

    ВоваН не кашу заваривал, а стихо опубликовал. И не надо кидаться необдуманными эпитетами. В остальном с вашей оценкой согласен.

  • maarv => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/12/2017 - 10:01
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Чистоплюю17 +5

    Присоединяюсь к мнению, что оскорбления читать крайне неприятно. Это уже не дискуссия, а ссора - значит надо прекращать.

     

  • чистоплюй17 => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/12/2017 - 09:08
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    ВоваН сдуру заварил такую кашу с пацаном в Бундестаге, от которой у большинства едоков – звонкая икота; у АС Пупкина – страшная изжога, а бедного Питона так заколбасило, будто он с голодухи проглотил дохлого носорога! Бр-р-р… Почитай, уже с неделю в уголке блюёт (или блевает), наводя ужас на обителей Пристани.

    И почему-то никому не пришло в голову, что вся эта история с русским мальчиком, кающимся в Бундестаге – лишь один маленький эпизод в многоходовой комбинации под условным названием « Дискредитация роли Советской Армии (читай – СССР) в победе над фашисткой Германией в ВОВ». Суть такой политики в том, чтобы выставить немцев не в качестве агрессора и завоевателя, а скорее – в роли несчастных, одурманенных пропагандой людей, которым пришлось взять оружие и …

     

    Понятно, что при таком раскладе уже невинные немецкие парни с автоматами и огнемётами становятся жертвами кровожадных русских воинов. Начиная с Брестской крепости и Севастополя и кончая Сталинградским котлом и Берлином. Вы помните, с какой помпой недавно отмечали на Западе юбилейную дату высадки союзников в Нормандии? Президенты…Премьер-министры…Короли и принцы…А как все улыбались фрау Меркель, словно она королева бала, а не представитель страны, развязавшей самую кровавую войну в истории человечества. И обыватель (что американец, что европеец), глядя на такую торжественность и помпезность, слащавые улыбки и слишком крепкие рукопожатия, уже спокойно и уверенно заявляет, что эту войну выиграли только американцы и англичане. А как же русские? А русские пущай у себя по Красной площади маршируют и не лезут к нам со своей ПАМЯТЬЮ. И вот уже семиклассник из-под Воронежа на вопрос, а кто такой Г.К.Жуков растерянно лепечет: « Да это вроде крутой парниша, что в «Мираже» лабал...»

    И ещё один немаловажный аспект. Немцам надоело каяться. После Нюрберга, когда практически целая нация (пусть не официально, но за глаза) была признана виновной в геноциде и людоедстве, немцам пришлось не сладко. Клеймо – твой отец, дед, прадед были нелюдями – невольно заставляло их пригибать голову и виновато улыбаться. Но «холодная война», падение Берлинской стены, распад СССР – и вот уже реваншисты всех мастей распрямляют плечи, подтасовывают факты ИСТОРИИ, готовят факелы для шествий. И всё чаще и чаще мелькают на телеэкранах бывшие танкисты и пехотинцы Вермахта, со слезами на глазах рассказывающие о зверствах русских, когда они были у них в плену. Покайтесь, славяне.

    А тему действительно надо закрыть. Немедленно.

     

     

     

     

     

     

  • Ветровоск => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/12/2017 - 08:36
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Присоединюсь к предыдущему оратору. Админ мышей не ловит.

  • Светоносова => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/12/2017 - 08:29
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    оччень неприятно всё это читать.

    друзья, завязывайте, плиз, с оскорблениями. и вообще...

     

  • Виктор Кудинов => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/12/2017 - 04:18
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Питон, стало быть, не из простых собак, из породистых. Однако, Их Высокородие, похоже, нализались до бесчувствия и потому несут пургу. Может, проспится - человеком будет.

  • Питон22 => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/12/2017 - 02:54
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    На № 51

     

     ВоваН, Питон и Пупкин – ма-ла-цы!
    И каждый прав. Я их читал, ей-богу!
    Мы, чистоплюи –  знатные чтецы.
    Базар-вокзал и чемодан в дорогу.
  • Князь Тьмы => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/12/2017 - 01:02
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ребятки! Мне кажется, что эту тему пора закрыть. Может, Админ это сделает?

    Понятно, что вы ещё много чего можете друг другу сказать. НО - позиции обозначены. Этого достаточно.

     

     

     

  • Питон22 => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/12/2017 - 01:00
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    На № 56

     

    Я Вас «впервые за всё время реально похвалил»?
    Никогда ранее подобной аберрации не встречал. 
    Вы, ВоваН, – тупое  быдло, способное дискредитировать самую благородную идею.И  Пупкии Вам в помощь. Так понятно?
  • Питон22 => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/12/2017 - 00:48
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Хорошо-то как!

    Я-то думал ,он  "пятак" Пупкину поставил вшукаря, ан нет.
    И Вас, Виктор, с присоединением. 
  • Виктор Кудинов => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/12/2017 - 00:42
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Питона понесло. Прокуроры зеленеют от зависти.

  • Питон22 => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 03/12/2017 - 00:05
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    ВоваН, то, что  Вам видится как  "убийственная тяжесть аргументов",  на самом деле, как бы для Админа помягче выразиться…
     
    А, наплевать!
    –  шняга, изрыгаемая  тупорылыми  идиотами, не читавшющими, но осуждающими, совершающими  идиотские подтасовки,  неуклюже елозящими от конкретных (напомнить?) вопросов и тем самым дискредитирующими идею патриотизма гораздо эффективнее, чем любая буржуйская пропаганда.
     
    Вы, ВоваН, в своём диванном  ура-патриотическом порыве опускаете ниже плинтуса любой патриотизм.
    Вы делаете это от неспособности просчитать на шаг вперёд, и под диктовку тех, кто Вашу эту неспособность давно просчитал.
    Дедушка Крылов писал: «Услужливый дурак опаснее вракга».
    Вы, ВоваН и Ваши сподвижники – те самые услужливые дураки.
  • Praskovija => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 02/12/2017 - 22:28
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    .

  • Питон22 => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 02/12/2017 - 22:02
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    ВоваН, значит Вы -- и есть молодца!

    Я рад, что Вам нравятся смельчаки, даже сейчас способные во всеуслышание заявить  "не читал, но осуждаю".

    А какое единение душ после недавней ссоры! У вас, наверное, и примирительный секс уже случился.

    Щастья вам. Большого и э-э-э-э-э... большого.

     

     

     

     

     

     

     

     

  • чистоплюй17 => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 02/12/2017 - 19:34
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

     

    Внимательно ознакомившись с опусом ВоваНа о маленьком русском негодяе, выступившим перед немцами , я подумал: «ВоваН прав. На все 100%. Гадкий мальчик…»

    Внимательно прочитав комменты Питона о неслыханной травле хорошего русского мальчика, выступившего перед немцами, я решил: «Питон прав. На все 100%. Бедный мальчик…»

    А когда окунулся в пафосную и темпераментную речь АС Пупкина, где он не стесняясь мочит и Питона и демократов всех мастей (я уже не говорю о либерастах), пришёл к неутешительному выводу: «И АС Пупкин прав. На все 98%. Коля - говнюк, Питон - говнюк. А уж те, кто Колю послал в Бундестаг ( где, как известно, полно своих говнюков) – самые большие говнюки!»

     

    Но если все правы, то где же истина??? Говорят, она - в бокале хорошего вина. Но ведь мы не какие-то подзаборные алкаши, поэтому обойдёмся без алкоголя. Вернёмся на полгода назад, когда ничего не подозревающий о своей будующей скандальной славе,  девятиклассник Коля зависал в « ВКонтакте», тусовался в парке с одноклассниками и непатриотично хавал гамбургеры с «кока-колой». Словом, куролесил, как обыкновенный тинейджер, знающий о войне с фашистами (ВОВ) в пределах школьной программы. Другими словами: началась – 22 июня, закончилась – 9мая. В лучшем случае несколько фактов: что-то о Курской битве, что-то о Сталинградском сражении, чаще – о поверженном Рейхстаге и Красном знамени на нём. Всё.  Вы не поверите, но большинство наших старшеклассников судит о войне исключительно по нашим фильмам или американским блокбастерам.

     

    А теперь внимание! Дело, как мы знаем, происходит в Новом Уренгое, в нефтяном крае. В городе тысячи Васьков, Саньков, Кольков… Но нужно одного – чтоб не пил, не курил, учителям мозги не дурил, не заикался и не гундосил, был не прыщав и не очкарик, но главное – чтобы кто-то из родственников повоевать успел. Прикинули в Гороно, наш Коля по всем статьям подходит. Вызывает его директор школы, долго рассматривает, что-то в блокнотике чиркает. А потом как кувалдой по голове: «Николай! А не хочешь ли по сытой Европе прокатиться? Ну скажем – в Германию?» И добавляет, чтоб завуч и другие учителя-голодранцы не слышали: «На неделю! На халяву!».

    А Коля, который из Уренгоя, слаще морковки ничего не видел, дальше речки Евояхи не ездил. И что отвечает Коля?  "А у меня, -  говорит, -  уже чемодан собран"

     

     

  • Виктор Кудинов => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 02/12/2017 - 15:57
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ай да Пупкин, ай да сукин сын! Smile Пятак от меня.

  • АС Пупкин => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 02/12/2017 - 12:51
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    С тебя-то чего выйдет? Уже показал здесь кто ты есть. Ты своим змеиным умишком одно уясни, что если ты идёшь кого-то убивать и мучить, нефиг ныть, что тебя за это замочили. Люди защищали свой дом, свою семью, свой город, свою Родину. Обрати внимание на слово ЗАЩИЩАЛИ. Вот это слово оправдывает всё - вплоть до смерти в плену. Я вообще поражаюсь мужеству солдат, которые их охраняли. Нужно иметь очень большую силу воли, чтобы не замочить эту мразь, которая убивала их родных и близких.В то время еды и медицинского обслуживания не было даже у детей. А этих нужно было кормить и лечить хорошо? Ты, гигант мысли, полагаешь, что нужно было урезать еду и медикаменты гражданам страны и бойцам, чтобы эти уроды были сытыми и довольными? Пусть вообще радуются, что хоть кто-то домой вернулся из плена. Я бы на месте Сталина их не отпускал, пока всё не построят, что разрушили. И ещё бы отловил тех, кому удалось сбежать, и заставил бы страну отстраивать. Почему немцы евреям платят, а гражданам СССР нет? Ты скатайся в дойчленд и глянь на немцев. Добрая половина, как были нацистами, так и остались.Они, конечно, вслух об этом ничего не говорят, но своими поступками это выражают на каждом шагу, относительно граждан иной национальности, отличающихся от них.

  • Питон22 => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 02/12/2017 - 12:11
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Слова мои не для  Пупкина – с таких даже анализы годные не получить, а тому,
    кто пупкинскому высеру  5 баллов поставил: «Ай, малацца»!  
     
    И, раз уж так пошло, автору нетленки.
    Отличные у Вас,  ВоваН, сподвижники! Далеко пойдут. Если санитар со смирительной рубахой не остановит.
    Служи я начальником в диванных войсках, сразу бы таких к очередному званию представлял и медальку на грудь непременно вешал. С закруткой на спине.
    А ещё отпуск очередной давал,  здоровьишко-то у хероя того… поправить нужно здоровьишко…  скорбен наш херой головушкой…
  • АС Пупкин => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 02/12/2017 - 10:36
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Не читал выступление этого упыря и не собираюсь этого делать. Скажу одно: если ты надел на себя форму фашиста, взял в руки оружие, и пошёл убивать других людей по расовому признаку, то с какой стати ты думаешь, что тебя будут с цветами встречать и кормить достойно, а не убивать, как это и делали. Более того. Обращаюсь к Гиганту мысли, если и ты наденешь эту форму, а потом ручки в вех подымешь, если тебе встречусь я, то я обязательно тебе башку снесу. И пофиг мне все эти конвенции. А что до этого упыря и его родителей - правильно делают, что травят. Только так эти недоноски смогут понять, чем эти "невинные" занимались. Взяли бы и сожгли их дом, а потом заставили назвать невинными тех, кто это сделал. Такие гады только на своей шкуре всё понимают. 

    Эти фашисты прекрасно знали, чем они занимаются и что их за это будут убивать. Так какого хрена теперь ныть, что их поубивали. А этому жалостливому сопляку желаю, на своей шкуре испытать всё то, чем эти "невинные" занимались. Только тогда эта мразь поймёт, за что их поубивали. А по другому, к сожалению, не выйдет объяснить таким, как гигант мысли и эта семейка.

  • Питон22 => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 02/12/2017 - 03:05
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Так некоторые немаловажные приведённые Вами пункты меню в реальности выглядят несколько иначе, и это существенно меняет их смысл

    О, как!
    Смысл, говорите, меняет иной вид?
    Да ни разу не меняет.
    Возьмём, например,  пункт 4.
    Ваше самоуничижительное рассуждение про собственные таланты не касается отказа ответить на мои вопросы, я его и не цитировал.
    Или Вы опять начнёте убеждать меня, что Вы фразой «если до Вас мои мысли не дошли, разжёвывать их повторно – бессмысленно» сетовали, что до меня не дошла мысль, заложенная в предыдущем предложении, я назову Вас лжецом.
    И так со всем Вашим жирным курсивом.
     
    И, коль скоро, Вы соблаговолили нарушить данное обещание, рискну на завершающий вопрос.
    Предположим, что я вырвал Ваши фразы из контекста (хорошо, что хоть не переврал), исказил их смысл и обвинил Вас невесть в чём.
    Это, будь правдой, было бы некрасивым поступком.
     
    Вы не смогли привести ни одной фразы, которая бы могла служить оправданием тому ушату дерьма, который Вы вылили на Десятниченко.
    Не хотите подобрать эпитет для себя?
    Вы развлекаетесь тем, что извращаете сказанное предыдущим "оратором" до неузнаваемости
    Правда?
    Вы на самом полагаете, я извратил до неузнаваемости фразы ВоваНа, или он так сказал, а Вы в очередной раз, как в отсутствие травли, поверили?
    Я привёл пример его, мягко говоря, неточности в оценке фразы № 4 (к первым трём претензий, как я понял, нет).
    Готов точно то же повторить с любой из приведённых мною цитат.
     
    Поговорим о моих извращённых фантазиях.
    Когда я задавал Вам вопросы кто дал Вам право приписывать мне то, чего я не говорил, Вы скромно его не заметили.
    Ладно, барышни, они такие ветреные.
    Вы, в худших казуистических манерах начали рассуждать о многоразовом питании для военнопленных, так я Вам предложил усилить и углубить пафос, сделав это не на маловразумительном фоне «Март 1943г. Не было возможности даже укроп вырастить в это время года» а на сравнении с блокадным Ленинградом.
    Про Хатынь я помянул, когда пошли рассуждения о раскаянии «детки». И,  хотя де-факто,  «раскаяние» – плод воображения (эпитет прикрутите сами) ВоваНа, я задал вопрос: а что бы хотел услышать автор пасквиля, чтобы гордиться поступком школьника? Может, сожаление, что мы, в отличие от фашистов, не устроили ни одной Хатыни. Или, в отличие от англо-американцев, не устраивали локальный ад по типу Дрездена?
     
    Про рейтинг моего снобизма.
    А составьте. Заодно значение этих слов узнаете. Может быть.
    Заодно в уходе от ответов на неудобные вопросы потренируетесь.
    ВоваН застолбил за собой двухходовки «не хочу, не буду», Вам придётся что-то своё поискать.
    Но не расстраивайтесь, Вы на верном пути, мои извращённые фантазии тому порукой.
     
    В завершение.
    Прошу заметить: никто не поднимает истерики,  что Хатынь и блокада Ленинграда для Вас, Ольга  – это домыслы.
    Даже невзирая на то, что Вы литературным творчеством уже не первый год занимаетесь и владеете словом, и цену слову знаете лучше школьника.
    Вчитаемся: «К примеру, Ваши домыслы о Хатыни или блокадном Ленинграде ... Жуть! До Вас такое и в голову никому из присутствующих не приходило».
    А пацан попал под раздачу за гораздо меньшее.
    Да, ВоваН и в применении отмазки за свои косяки ввиду «слабости своих стихотворных талантов» (не могу не отметить самодовольное: есть у меня талант, но  слабоват) Вас опередил.
    Должен ли джентльмен уступить леди часть своих наработок – решать не мне.
     
  • Praskovija => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 02/12/2017 - 00:01
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    На #30

    Юрий, захотелось было ответить Вам по пунктам, но перехотелось.

    Чтобы я не написала, результат будет одинаков.

    Вы развлекаетесь тем, что извращаете сказанное предыдущим "оратором" до неузнаваемости, порой оживляя в этих извращениях собственные, не всегда здоровые фантазии на обсуждаемую тему. К примеру, Ваши домыслы о Хатыни или блокадном Ленинграде ... Жуть! До Вас такое и в голову никому из присутствующих не приходило. Ну да и ладно.

    Ваши постоянные намёки на моё невежество, со временем, перестали меня задевать. Скоро это наскучит не только мне... Кстати, очень интересно наблюдать, как меняется интенсивность Вашего снобизма в зависимости от оппонента. Можно даже рейтинг составить. 

    Удачи и новых достижений на выбранном Вами поприще! Pardon

     

     

  • Питон22 => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 01/12/2017 - 22:31
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    ВоваНа несло.
    Он никого не травит, только вскользь заметил, что  папа-Десятниченко обеспечит сынку-моральному уроду достойное местечко.
    Ну молодец же! Осталось подобрать правильные эпитеты для
    – остальных школьников из группы, не заставивших Десятниченко съесть свой доклад тут же, на трибуне;
    – для учителей и чиновников всех структур образования, включая лично министра, а также для их рродителей.
    Хорошо бы, конечно, кого-нибудь прилюдно сжечь на костре или, на крайняк, повесить, но эти либералы и тут подсуетились мораторий на смертную казнь ввести.
     
    Очень понравилось, что ВоваНу получилось меня затронуть постами выше.
    Чем именно – вот так, с налёта не разобраться.
    Вот несколько вариантов:
     
    1) Уесть Питона я себе задачей даже ставить не буду.
    2) Ваша ссылка на видео не открывается.
    3) я обязан воплощать в реальность все Ваши домыслы или только этот? По-моему, не обязан.
    4) если до Вас мои мысли не дошли, разжёвывать их повторно - бессмысленно.
    5) не стану комментировать этот бред
    6) и следующий за ним (за шестым, т.е.),
    7) не собираюсь вступать в пустопорожнюю дискуссию
    8) Не хочу. И не собираюсь. Мне противно продолжать общение
    9) Мне очень жаль, Питон, что Вы этим занимаетесь.
    10) Вы витийствуете в пустоту. 
    11) Спорить ни о чём – тоже (не буду)
     
    Остановлюсь, пожалуй, на п. 2. Уел.
    Остальное, вынужден повториться –  демонстрация мастерства ведении дискуссии не ниже  80lvl.

     

  • Виктор Граков => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 01/12/2017 - 21:59
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Чего мне тебя преподносить? Стих, как образец политического стиха нормальный ,только мною никак не приемлем. А  всё остальное - проблемы мировоззрения. И кто во что жизнь человеческую ценит.

  • Виктор Граков => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 01/12/2017 - 21:48
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Наехал на него тем, что в твоём стихе он представлен моральным уродом. Вряд ли он его прочитает,но ты  подлил в огонь керосинчика. Ты прикинь, какие у него теперь шансы поступить в приличный вуз? А теперь ему прямая дорога в маргиналы или за кордон, где быть объективным ему будет гораздо сложнее.

     

     

  • Виктор Граков => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 01/12/2017 - 20:05
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Разделяю точку зрения Питона. На парня наехали безосновательно и предвзято. И не надо делать вид, что никто его не травит. А он просто хотел посмотреть на проблему со своей собственной точки зрения. Возможно, сделал это несколько неуклюже в условиях поменявшегося регламента, просто разволновался. Ничего по сути крамольного он не сказал. Уверен в том, что память своих дедов он не предавал и окажись на их месте он поступил бы так же. Нормальный русский парень, которого я думаю Достоевский бы понял. Или так позволительно думать только князю Мышкину потому, что он клинический идиот? Особенно умиляет  патриотический раж православных патриотов. "Примиренные смертью взывают к миру" - такую надпись можно найти на русско-немецком кладбище в Кронштадте. Уместная надпись.

     

  • maarv => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 01/12/2017 - 19:23
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Не понял, к чему Ваше «ничего страшного, раз ты такой несчастный - можешь снова так же поступать, мы все твои слабости потерпим...».

    Нет возможностей раскатывать текст на две страницы, поэтому я пытаюсь приводить аналогии - это короче. 
    Раз не ясно, приведу ещё одну аналогию: если моя дочь стоит в углу за плохое поведение, я к ней не подхожу и не жалею её, не смотря на то, что она переживает; поступи я иначе, она бы решила, что я считаю себя не правой и иду на уступки, на попятную - она перестала бы думать над своим поведением. 
    Выступление наших детей в Бундестаге в такой день было подобной тому политической ошибкой, на мой взгляд. 

    «Здесь мальчика никто не травит, не передёргивайте, пожалуйста»
    Да неужто?!

    Питон, мы все имеем право на анализ и оценку публичных выступлений. 
    Мне кажется, одно дело агрессивные заявления с призывами наказать и расквитаться, с сознательным желанием оскорбить, причинить человеку неприятности, которые имеют место быть в инете, и которые справедливо названы травлей, другое дело субъективная оценка действий и слов подростка, представленная в стихотворении - она не имеет целью оскорбить, стихотворение вообще не о мальчике как таковом - поставлен вопрос о том, как могла произойти такая ситуация, что русский мальчик едет в Бундестаг, где в публичном выступлении сожалеет о гибели "невинных" врагов в советском плену.
    Мой внутренний критик не чувствует в этом травли, но только субъективное мнение... Возможно, я ошибаюсь.

    Извините, далее я, наверное, от спора отключусь, поскольку он бесконечен, а времени и сил не так много.
     

  • Виктор Кудинов => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 01/12/2017 - 16:42
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Виктор, Вы начали за здравие, закончили за упокой.

    на№30

    Красивый оборот на мою личность.))

      Человек расплатился по наивысшей ставке – своей жизнью.

    Человек, говорите? Он - убийца, совершавший много убийств. Он не ценит наши с вами жизни, только свою. И значит, имеет отношения к человеку только по внешнему облику. И жизни его, повторю, грош цена.

    Говорите, что его жизни – грош цена? А чьей не грош?

    А жизни тех, кто освободил и защищает нашу и другие страны от этих "невинных" ценой своей жизни. Вот их жизни ценятся и всегда будут цениться в России очень высоко.

    Что ещё, кроме жизни, может предложить человек в оплату?

    Много чего: совесть, порядочность, благородство и т. д., если конечно они имеются в наличии, и что у того солдата явно отсутствовало. А отсутствие таких качеств как раз и обесценивает жизнь индивидуума.

     

     

     

  • Питон22 => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 01/12/2017 - 15:16
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    НА № 31

     

    Не понял, к чему Ваше «ничего страшного, раз ты такой несчастный - можешь снова так же поступать, мы все твои слабости потерпим...».
    Школьник сожалеет о погибших.
    Процитирую себя же: «Вторая Мировая война унесла около 63 миллионов жизней.  За исключением некоторого количества упырей войну породивших и войной порождённых,  лично мне погибших жалко».  
    Где тут «ничего страшного, можешь снова, мы потерпим»?
    Простите за резкость, это флуд, отношения к теме не имеющий.
     
    «нашим детям стоит в такие дни выступать в Бундестаге. Точно также и немцам не место на нашем параде Победы»
    Тут с Вами согласен на все 100%!
    Но к чему все «если бы, да кабы», обсуждается не выступать-не выступать, а уже произошедшее выступление и реакция на него.
     
    «Здесь мальчика никто не травит, не передёргивайте, пожалуйста»
    Да неужто?!
    Напомню ВоваНов текст.
    «…русский мальчик, в Бундестаге поёт врагам»
    «Отрок кается о пропавших… невдомёк пацану»
    «Наплевать на такое детке - он с готовностью снимет Стяг»
    «дети взрастят их внуков вади плясок у их могил...»
     
    Это вот прям ни капельки не травля? И пацана, и его родителей.
    Это вот прям те обвинения, обоснование которых ВоваН с готовностью предоставил?
    Если я ошибся и травлей нельзя назвать несколько облыжных обвинений, повторённых многократно, а тех, кто эти обвинения повторяет нельзя назвать участниками травли, дайте своё определение этому термину.
     
    Ещё одна Ваша спорная мысль: «умирают последние ветераны войны - война уходит в прошлое».  
    Война уже в прошлом. А вот память о ней не должна туда уйти даже со смертью последнего ветерана.
     
    «Я считаю, нельзя позволить детям, чьи отцы(деды) были врагами и убийцами наших отцов(дедов), исковеркать нашу историю по причине того, что им надоело каяться в грехах предков». 
    Так, как каются в грехах своих предков немцы, не кается никто на всей планете.
    Формально Вы, конечно всё правильно сказали, но не к месту и не к теме.
     
    И про «петь дифирамбы» Вы правильно, и опять не в тему, поскольку никто их не поёт.
    А про «печалюсь», но сожаление не выскажу – так от Вас его никто не требует.
    С пацана, вот,  требуют, возят мордой по батарее за «чрезвычайное огорчение».
    Будем надеяться, что Вас чаша сия минует, поскольку Вы не огорчились, а опечалились и сделали это с оговорками.

     

     

  • maarv => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 01/12/2017 - 14:12
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Нехватка патриотической позиции русского народа, говорите?
    А как в, напомню, общегерманский день скорби, должна звучать эта позиция и должна ли звучать вообще?
    Нужно ли было, например, требовать благодарности, что мы не устроили ни второго Дрездена, ни одной Хатыни?
    Никто не ответил: вот если бы прозвучало то-то и то-то, всё стало бы на свои места.

    Питон, если некий человек сознательно причинит мне горе, а потом сам же из-за своей глупости и злости пострадает, я ему, как несчастному человеку, буду сочувствовать, прощу по-христиански (ведь не ведают, что творят...). Но я не забуду, что сделанное им зло было злом, и не стану гладить его по головке, говоря, что ничего страшного, раз ты такой несчастный - можешь снова так же поступать, мы все твои слабости потерпим...

    Лично я не думаю, что нашим детям стоит в такие дни выступать в Бундестаге. Точно также и немцам не место на нашем параде Победы (это моё абсолютно субъективное мнение).
    А попытки стереть из мировой истории позорные моменты - это гнусность и ложь. Позорные моменты есть в истории каждого государства, как и в жизни каждого человека, и каждому государству, также как и каждому человеку каяться в своих грехах неустанно - это единственный путь оставаться Людьми.

    Я продолжаю верить в то, что мир поддерживается памятью о войне - настоящей, а не переделанной на современный толерантный лад.

    Плохо, что Вы не с делали следующего шага, оценив тех, кто его травит.

    Здесь мальчика никто не травит, не передёргивайте, пожалуйста. Мы обсуждаем стихотворение ВоваНа, а не травлю мальчика, насколько я понимаю, а в стихотворении лично я травли не вижу. 

    А тема поднята, на мой взгляд важная: отношение к уходящей в прошлое истории (умирают последние ветераны войны - война уходит в прошлое). Я считаю, нельзя позволить детям, чьи отцы(деды) были врагами и убийцами наших отцов(дедов), исковеркать нашу историю по причине того, что им надоело каяться в грехах предков. 
    Я помолчу, печалясь о всех жертвах войны, но петь дифирамбы или сожаления убиенным врагам не стану.

    Вот такая моя позиция. Dance

  • Питон22 => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 01/12/2017 - 13:05
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    На № 20
     
    Ольга, , а какое именно слово из фразы «Фашиста, о котором говорил школьник,  не судили и не расстреляли за военные преступления, он не был убит в ходе военных действий, не нападал на охрану и не совершал побегов или других действий, за которые мог быть застрелен. Он умер от невыносимых условий содержания».
    сподвигло Вас  на вопрос про обвинение Красной Армии в гибели немецких солдат в Сталинградском котле или на сетования про их в этом котле мучения?
    Мне показалось, что я совсем недвусмысленно разграничил гибель в бою и гибель в плену.
    Кто или что дало Вам право приписать мне те эпитеты – это про «позорный» – которые я не употреблял?
     
    Не кажется ли Вам, Ольга,  что вопрос об обеспечении многоразового питания пленным фашистам был бы ещё пафоснее, при упоминании в связке с блокадой Ленинграда?
    Сожалею, что Вы прибегаете к такой неприкрытой казуистике.
    Чтоб не искать в словарях: казуистика –применение к отдельным случаям (казусам) общих религиозных, нравственных и юридических принципов, бесспорных по существу,
    но сомнительных для конкретных ситуаций. Как пример: осуждать ложь об излечимости болезни (ты обязательно поправишься)  на том общем основании, что врать плохо по определению.
    Кто-то другой мог бы сделать вывод о том, что лично Вы сожалеете, что Красная Армия не устроила в Германии ни одной местной Хатыни и не внедрила в наших лагерях для военнопленных газовых камер.
     
    Мне кажется, Вы, построив на «если бы, да кабы» некие выводы, впадаете вслед за многими в обвинительный раж.
    Во-первых, что Вы знаете о материальных возможностях школьника и его семьи (доехать с Урала туда, где были концлагеря – дело недешёвое)?
    Во-вторых, что Вы знаете о программе пребывания школьников в ФРГ (кроме выступления в Бундестаге) и почему Вы решили, что они не посетили ни одного концлагеря?
    В-третьих, почему Вы решили, что виртуальное изучение отечественных фотоархивов и кинохроники произведёт меньшее впечатление, чем непосредственное посещение лагерей?
    В-четвёртых, чем Вас не устраивает фраза Вы «надеюсь, что на всей Земле восторжествует здравый смысли мир больше никогда не увидит войн»? Можете ли Вы озвучить вывод, который устроил бы Вас?
     
    Надеюсь, что правильно понял построение Вашей заключительной реплики.
    Вы обвиняете школьника в однобоком подходе только на основание того, что он больше внимания уделил солдату Вермахта, а своего воевавшего и раненого деда упомянул мельком?
    ОК, такая точка зрения правомерна.
     
    И Вы характеризуете высосанные из пальца обвинения в том, что Десятниченко «поёт врагам», «кается» в чём-то (о корявости самой фразы промолчу), плюёт на погибших и пляшет у  их могил (ещё одна корявая фраза), готовый сорвать Стяг (поправил, таки, буковку сэ) и тот уничижительный тон, которым пропитана вся его агитка, как «оголтелые нападки на самого мальчика» но оцениваете мягонько так «выглядят не слишком достойными».
    ОК, и такая точка зрения, и такая оценка тоже правомерны.
     
    Вы никак не оценили ответы ВоваНа.
    ОК, никто никого  ни к чему не принуждает.
     
    Вы безоговорочно поверили ВоваНу в том, что он не нападает на школьника.
    – Оля, я на этот вопрос уже ответил: я не нападаю на "мальчика"…
    – Вов,  я не тебя оголтелым называю.
    Прям до слёз.  
    ОК, человека легко убедить в чём угодно, особенно, если он сам желает быть в этом убеждённым, тем более автор привёл «железные» аргументы в доказательство.
     
    **********************
    maarv (на № 23)
     
    Мария, из того очевидного факта, что акценты (я подразумеваю под этим уже помянутое распределение внимания между дедом выступавшего и солдатом Вермахта) на самом деле смещены, из-за спорности определения «невинно» к погибшим не на поле брани, а в плену, ловкачи сделали жупел для диванных ура-патриотов, и те, кто позиционирует себя, умеющими работать со словом на уровне выше среднего, с энтузиазмом включились в травлю и улюлюканье.
    И в оправдание своему, в терминологии Ольги – небезупречному поведению (у меня более резкие эпитеты для этого), начинают рассуждалки про конкретных вражеских заказчиков.
    Это называется «наводить тень на плетень».
     
    Нехватка патриотической позиции русского народа, говорите?
    А как в, напомню, общегерманский день скорби, должна звучать эта позиция и должна ли звучать вообще?
    Нужно ли было, например, требовать благодарности, что мы не устроили ни второго Дрездена, ни одной Хатыни?
    Никто не ответил: вот если бы прозвучало то-то и то-то, всё стало бы на свои места.
     
    Хорошо, что Вы сочувствуете мальчику.
    Плохо, что Вы не с делали следующего шага, оценив тех, кто его травит.
    Ещё хуже, что основываясь на догадках – наверняка кто-то из взрослых, чьи-то коварные планы и т.п. – Вы отворачиваетесь от очевидных вещей: ««Шумиху вокруг выступления школьника раздули современные «ловцы информационных поводов». Эти «ловцы», не обладая, как мне кажется, ни навыками, ни временем, ни желанием что-то осмысливать глубоко, имеют отличный нюх и отточенную реакцию на всё, что блестит» и далее, по тексту коммента № 15.
     
    ***********************
     
    Виктору Кудинову (на № 29)
     
    Виктор, Вы начали за здравие, закончили за упокой.
    Человек расплатился по наивысшей ставке – своей жизнью.
    Говорите, что его жизни – грош цена? А чьей не грош?
    Что ещё, кроме жизни, может предложить человек в оплату?
  • Виктор Кудинов => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 30/11/2017 - 22:40
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    А мне припомнились слова Алексея Баталова на какой-то давнишней передаче, смысл, примерно, такой:

    "У нас иногда всё поставлено с ног на голову: Раскольников переживает, что убил старуху. Да и чёрт с ней - со старухой, не в старухе дело. А вот как он переживает!"

    У немецкого солдата был выбор: остаться невинным и попасть в концлагерь, или идти и убивать действительно невинных людей. Он сделал свой выбор, за него и расплатился. Но убитых им людей не вернёшь. Поэтому этой его расплате грош цена. 

  • Praskovija => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 30/11/2017 - 21:54
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Иногда не грех и потешить себя. Но, да! Это не про Питона. 

  • Praskovija => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 30/11/2017 - 21:40
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    Значит, вы бранитесь - только тешитесь, а я тут зазря пережуваю.... Crying

  • maarv => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 30/11/2017 - 12:56
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Питон, вы мне напомнили притчу о мудрецах и слоне: http://www.darchik.ru/pritchi/1010-slepye-mudrecy-i-slon.html

    Сейчас прочитала внимательно текст, о котором идёт речь (каюсь, не читаю новости, пока не припрёт).

    Я вижу, что расстановка акцентов в тексте выступления не разумна (из-за чего и произошла общественная буря), что те, кто выпустил ребёнка на такую высокую сцену, не просчитали возможную реакцию общественности (или, наоборот, просчитали в своих интересах). В тексте выступления не хватает патриотической позиции русского народа. И это нивелирует положительную антивоенную направленность текста.

    ВоваН, я думаю, Вы правильно написали это стихотворение. Yahoo!

    Но.
    Но общество меняется... К лучшему или худшему - о том трудно судить объективно. Юный мальчик вряд ли это понимает, но чувствует гораздо лучше нас, закосневших. Наверняка, под "невинностью" погибших солдат подразумевалось то, что ответственность за приказы лежит на тех, кто их отдаёт (долг солдата - беспрекословно исполнять приказы высшего командования). Пользуясь немецкой терминологией ("в так называемом "Сталинградском котле""), мальчик пытался увидеть ситуацию глазами немцев - это попытка разобраться и понять (есть ли в том грех?). Короче, непосредственно мальчику я сочувствую (он попал в неприятную историю, наверняка не по своей вине). 

    Поскольку у мероприятия были конкретные зарубежные заказчики, склоняюсь к мнению, что злая или глупая (что, на мой взгляд, почти одно и то же) воля взрослых людей в этом действе была. Очередной этап борьбы так называемой толерантности со здоровым патриотизмом, на мой взгляд... IMHO Dance

     

  • Praskovija => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 30/11/2017 - 09:07
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Питон, ВоаН, так нельзя!

    Я конечно снова лезу в чужие споры, но тема эта и меня касается и задевает.

    Обе позиции спорны до безобразия. Ошибка стоять только на одной стороне. Этот доклад снова внёс раскол в наши ряды. Кто бы не стоял за раздуванием этой ситуации, он своего добился. 

    Мальчик или тот, кто писал ему этот текст, допустил ошибку, сознательно или нет (может это была умышленная провокация - мы не знаем и не узнаем никогда).

    Назвав "невинно погибшими" бойцов 6-ой германской армии, пусть и пленённых, он, лично для меня и многих русских и не только людей, перечеркнул тот "мирный" посыл, который, несмотря ни на что, всё же есть в этом докладе. 

    Да, о конвенции 1929 года о правах военнопленных забывать нельзя. 

    Но:

    "... окружённые немецкие войска испытывали лишения от холода (температура в конце декабря и в январе доходила до минус 20–30 градусов) и голода. В солдатском рационе конина стала роскошью, немцы охотились за собаками, кошками, воронами. Вот как описывает бедствия 6-й армии полковник Динглер: «...До рождества 1942 года (26 декабря) войскам выдавалось по 100 граммов хлеба в день на человека, а после рождества этот паек был сокращен до 50 граммов. Позднее и эти 50 граммов хлеба получали лишь те части, которые непосредственно вели боевые действия; в штабах, начиная от полка и выше, хлеба совсем не выдавали. Остальные питались жидким супом, который старались сделать более крепким, вываривая лошадиные кости». " (с)

    В этом тоже надо обвинять Красную Армию? Паулюсу и другим генералам несколько раз предлагали сдаться. Следовали категорические отказы. Делает это им честь или нет - другой разговор.

    Питон, вопрос к Вам и к тем, кто считает позорным для нашей истории факт гибели немецких солдат в лагерях: как изначально изнемождённых до предела военнопленных нужно было содержать? Перебросить медперсонал с фронтов?  Обеспечить усиленное многоразовое питание для восстановления сил и здоровья "невинных"?  Шла война! Март 1943г. Не было возможности даже укроп вырастить в это время года. Как накормить такое кол-во обессиленного народа? Приоритеты? Соответственно военнопленные гибли сотнями... Советское командование  - изверги? 

    И ещё:

    Если бы мальчика эта история подтолкнула не только на  посещение захоронения солдат Вермахта вблизи города Копейск, а ещё и на посещение концентрационных лагерей смерти в разных географических местах, (и он упомянул бы об этом в докладе), выводы могли бы быть другими или сформулированы были бы иначе.

    Оголтелые нападки на самого мальчика, для адекватно мыслящих людей, выглядят не слишком достойными. Возможно, он не хотел оскорбить своей речью народ, помнящий об ужасах Великой Отечественной. Однобокость суждений - неверный подход. 

    Я считаю. 

     

     

  • Praskovija => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 30/11/2017 - 09:06
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Вов,  я не тебя оголтелым называю. Множество народу готово его порвать на клочки. Ты, как раз очень даже умеренный. Извини, получилось в твой адрес. Я не желала тебя оскорбить. Имелась ввиду позиция части общества. Не сердись. Сейчас поправлю.

    Наоборот, пыталась показать, что основание для негодования всё же есть.

     

  • Pilot => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 29/11/2017 - 19:08
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Посмотрел, как будет по-немецки «котел» - grober kessel. Дословно – грубый котелок. Еще у них есть: бойлер, горшок и бак. А так, чтобы котел или казан – нету))) В чем они сыры варят?).  Нет, я не оправдываю речь нашего школьника – она  разворачиваема для «вражеских» СМИ, аки дышло.

    Но я услышал призыв к дяденькам (от которых зависит направление вектора политики):  «Давайте жить дружно», «война – это есть плёхо». Услышал вопрос: «Вы хотите чтобы опять ваши Гансы, Георги стали невинными жертвами от рук еще более невинных палачей?»

    А что услышит западный читатель, как ему преподнесут «сожаления» молодого поколения России, остается только догадываться.  

  • Питон22 => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 29/11/2017 - 14:41
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    ВоваН, Вас оскорбило применение к котлам эпитета «так называемые»? Вы однозначно настаиваете на присутствии в нём именно негативной окраски, невзирая на то, что «котёл» на самом деле – так называемое окружение неприятеля (попали в котёл), местность, где оно произошло (котёл под Сталинградом), характер окружения (огненный, плотный, артиллерийский).
    Про невиновность и виновность я говорил ниже. Речь не о погибших в бою, а умерших за тысячу километров от фронта (Копейск, напомню, в Челябинской области) пленных, т.е. не воюющих уже и защищаемых международным правом людей.
     
    Впечатлён Вашими «не обязан», «если до Вас мои мысли не дошли, разжёвывать их повторно – бессмысленно», «не стану комментировать этот бред», «не собираюсь вступать в пустопорожнюю дискуссию», «Не хочу. И не собираюсь. Мне противно продолжать общение».
    Чрезвычайно информативно и доказательно.
     
    Спасибо за то, что не поленились записать меня в плясуны-срыватели (диплом или сертификат дадите)?
    В ответ, с чёрной неблагодарностью, присущей всем представителям этой социальной группы, констатирую, что Вы проявили отменные навыки ведения дискуссии, прям 80 уровень школы витийствующих диванных ура-патриотов, что готов подвердить соответствующим сертификатом, который будет изготовлен по Вашему требованию.

     

  • Питон22 => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 29/11/2017 - 01:05
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    ВоваН,  позвольте Вам и другим  заинтересованным лицам предложить ссылку на видео http://ribrus.ru/1045-desyatnichenko.html
    выступления Н. Десятниченко в Бундестаге.
     
    Надеюсь, ознакомившись и с тем, и с другим, Вы подтвердите их аутентичность.
     
    А теперь прошу найти время и  дать ответы  на следующие вопросы и подкрепить свои ответы цитатами из выступления.
    Если получится, Вы будете первым, кому удалось поводить меня мордой по батарее отопления.
    Ради такого стоит потрудиться, не правда ли?
     
    Итак.
     
    1) Какая часть выступления дала Вам повод обвинить Десятниченко в том, что он «кается о пропавших»,  «в Бундестаге поёт врагам» и с готовностью снимет Знамя Победы?
     
    2)  Испытываемое школьником  «чрезвычайное огорчение» от вида могил  нескольких тысяч  умерших в плену солдат (до  «невинно убиенных» я ещё доберусь) наверняка подсказало Вам хотя бы одну из использованных в стихе метафор. Какую/какие именно?
     
    3) В концлагерях погибло наших военнопленных в разы больше, нежели немецких. В наших лагерях мы не держали гражданского населения Германии. Вы полагаете, школьник должен сожалеть, что мы не сравняли с фашистами счёт,  что у нас не было газовых камер или о том, что Красная Армия не устроила ни одной немецкой Хатыни?
     
    4)  Да, фашист (термин спорный, не всякий солдат Вермахта – фашист, но пусть, будет)
    пришёл на нашу землю незваным  и воевал, как  положено солдату. Он в ходе боёв, вероятно,  убивал солдат Красной Армии, но, в силу военной специальности, скорее всего не глумился над мирным населением (я не слышал, чтобы зенитчики были в подобном замешаны) и, во всяком случае, ему таких обвинений не предъявляли.
    Про наших, погибших в немецких лагерях,  мы говорим «были убиты», про их – «умерли».  Не напоминает:  если наш – то разведчик, если вражеский – то шпион, но это к слову, это ещё не вопрос.
    О фашистских инженерах, работавших после войны на СССР и получавших зарплату в разы большую, чем наши инженеры, например про того же Хуго Шмайссера;
    о Паулюсе,  командире и солдата, про которого рассказал Десятниченко, и сотен тысяч других таких же;
    о конвенции 1929 года о правах военнопленных подробно рассказывать не буду.
    Почитаете сами.  Особенно конвенцию.  Там интересные вещи есть и про медобслуживание, и про условия содержания, и про еду, и про труд.
    Фашиста, о котором говорил школьник,  не судили и не расстреляли за военные преступления, он не был убит в ходе военных действий, не нападал на охрану и не совершал побегов или других действий, за которые мог быть застрелен.
    Он умер от невыносимых условий содержания. 
    Чуть про вопрос не забыл: его, конечно, убило слабое здоровье и несоблюдение техники безопасности, а школьник должен был сказать «по вору и мука»?
     
    5) Вторая Мировая война унесла около 63 миллионов жизней.  За исключением некоторого количества упырей, войну породивших и войной порождённых,  лично мне погибших жалко.  Всех. Пацану тоже. И сожаление о том, что около 9 миллионов немцев могли бы жить, но не получилось,  это «пляска на могилах наших дедов»? Или это срывание Флага, ой, пардон, стяга (с маленькой сэ) Победы? Вы, ВоваН, уверены?  Тогда и меня в плясуны-срыватели записывайте.
     
    6) То, во что Вы, ВоваН, включились, называется организованной травлей.  Полагаете ли Вы, что травля кого-либо – дело достойное?
    Нет, если Вы преследовали благородные цели, я сниму перед Вами шляпу.  Скажите только, какие именно?
     
    7) И последний вопрос. Вы, как и многие на этом сайте, частенько боретесь со  словарями в руках за право на существование не выверенных эпитетов, не отточенных метафор.
    Возьмите любую фразу, любой отрывок из речи Десятниченко и я докажу Вам всю несостоятельность Ваших трактовок.
    Не хотите,  если не извиниться перед читателями и Десятниченко, то хотя бы удалить свой текст?
     
    В заключение: у меня возникли глубокие сомнения, что Вы лично знакомы с выступлением, на которое так резко отреагировали.
    Я, признаться, никогда и предположить не мог, что Вы будете судить о спектакле по афише, но, похоже в этот раз так и произошло.
     
    Не хочу вдаваться в дебри конспирологии, но подумайте ещё  вот над этим рассуждением со стихирских просторов:
     
    «Шумиху вокруг выступления школьника раздули современные «ловцы информационных поводов».
    Эти «ловцы», не обладая, как мне кажется, ни навыками, ни временем, ни желанием что-то осмысливать глубоко, имеют отличный нюх и отточенную реакцию на всё, что блестит.
    И пусть золото окажется самоварным, но здесь и сейчас «ловец» будет «царём горы».

    Всё прошло бы никем не замеченным, но в игру включились люди мыслящие.
    Именно они увидели возможность вылить на сияющую макушку власти пипетку дерьма.

    Алгоритм  прост:
    – чуть придумаем, никто не перепроверит, ибо народ не любит напрягаться;
    – чуть передёрнем, никто не сопоставит, ибо смотри пункт первый;
    – чуть поможем расставить акценты, никто не поведётся.
    И вот уже толпа диванных ура-патриотов с пеной у рта требует крови.
    Крови кого?
    Школьника, не претендующего на красноречие завсегдатаев рейтинга.
    Его однокашников, поехавших в Германию.
    Учителей, не только сопровождавших, но и допустивших/не пресёкших так и хочется сказать «зраду».
    Мэра Уренгоя, заступившегося…
    Продолжить перечень?

    Кто там вякает, что травля  детей отвратительна? 
    От жэж вражина! Ату его!
    Что? Воздаяние и травля – разные понятия?
    Ну вражина жэж и есть!

    А теперь давайте с другой стороны: под раздачу попала масса тинейджеров со всем их максимализмом и отсутствием житейского опыта,  плюс  их родители и прочие родственники, плюс учителя, плюс друзья и просто приятели, которые будут горой за своих просто потому, что их впадлу бросать.

    – Ну что,– предложат такому взрослому, –  пойдём голосовать за СовФед и Думу, с трибун которых поливали грязью твоего сына, ученика, да просто пацана,  выросшего на твоих глазах?
    – А нынешний президент,–  спросят его,–  он-то за пацана  или за депутатов?
    – А пойдёмте, пацаны, скажем своё слово за Коляна,– предложат друзьям-приятелям.
    – Онижедети! – взвоют,  умолчав о порезанных ножами спинах бронежилетов, надетых на «цепных псов оккупационного режима». (http://www.stihi.ru/2017/11/26/3691)

     

  • Praskovija => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 25/11/2017 - 22:15
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Фигасе, у вас в магазине очереди! От рассвета до заката. 

    Вов, магазин-то мой... вот я там от заката до рассвета и шаюрсь...  Эх, твоими бы устами... про очередь...

  • Татьяна => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 25/11/2017 - 21:47
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    какой такой закат - рассвет?))) тока что было до 10... теперь до 15... тока что за своих низззяя... а уже можно...Dash to a wall

  • Praskovija => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 25/11/2017 - 21:42
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    А! Голоса аннулируют! Тада понятно. 

    За вами не уследишь! Вышел в магазин - вернулся а у же что-то новенькое интересненькое ! Facepalm

  • Praskovija => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 25/11/2017 - 21:42
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Даааа? Dash to a wall За себя и команду???? Вот жишь...

     

  • Татьяна => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 25/11/2017 - 21:35
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    спасиб! Это я уже учла...прочла...Facepalm

  • Конкурсы на Графской => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 25/11/2017 - 21:34
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    На всякий случай информация: увеличили почти сразу, из-за того, что было разрешено голосовать за себя и свою команду в целях сохранения анонимности)) (разумеется, эти голоса потом не будут засчитаны).

    Вот эти дополнительные позиции в шорте и постарались учестьFacepalm

  • Татьяна => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 25/11/2017 - 21:20
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    та ты шо? До 15-ти? А я то...я то... от балда... зря урезала))) Пойду перешерстю ещё разок) пасиб за инфуYahoo!

  • Praskovija => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 25/11/2017 - 20:43
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Я думаю... Это неокончательно. Буду добавлять. Шорт можно править до конца голосования. Изначально было 10, только недавно увеличили до 15-ти. 

  • Татьяна => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 25/11/2017 - 20:35
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Оль, а почему только девять выбрала? мне и десяти не хватило, я бы ещё парочку выбрала... а то и больше...OK

  • Praskovija => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 25/11/2017 - 20:30
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Перенесла сюда свой пятачок.

  • Татьяна => Русский мальчик в Бундестаге
    Дата: 25/11/2017 - 14:54
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    ну вот, здесь ему гораздо лучше) 

  • Светоносова => День революции 
    Дата: 14/11/2017 - 21:18
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    да хотелось бы позлорадствовать поподробнее)

    раскручивай))

  • Светоносова => День революции 
    Дата: 14/11/2017 - 21:16
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    чейто? уж и позлорадствовать низзя...

     

  • Светоносова => День революции 
    Дата: 14/11/2017 - 21:09
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    ага, нарвался, Вовкин!))Blush

    ан не буди лихо)

  • Питон22 => День революции 
    Дата: 14/11/2017 - 19:56
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Два балла от меня.  На "кол" косяков маловато.

    На самом деле, грустно.

  • АС Пупкин => День революции 
    Дата: 08/11/2017 - 21:50
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Про время глаголов ещё подумай. Решает - раздадут. Раздают - будет лучше.

    Уверенный, раз выдалось

    Запятая не нужна.

    Какой-то стрим толкающий очкарик,

    Здесь даже сообразить не могу из-за инверсии. Наверное, нужно деепричастие употребить. Либо так: толкающий какой-то... Кстати запятая не нужна. Причастный оборот перед определяемым словом.

    "Как хочется не пивши похмелиться" 
    И "кой же бес меня сюда принёс?" 

    Здесь не понял, что за знаки пунктуации.

    Ушёл один, в унынье и печали, 

    После один запятуха не нужна.

    Послушал я, как он вопросы шпарит: 
    Чего хотим, что будет и зачем? 

    Здесь тоже нужна прямая речь.

  • АС Пупкин => День революции 
    Дата: 08/11/2017 - 20:48
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Хотелось быть меж тех, кто судьбы мира 
    Решает в исторический момент, 
    И что пришедшим раздадут квартиры, 
    Мне душу грел весомый аргумент. 

    Володь, это на каком языке?

  • maarv => День революции 
    Дата: 08/11/2017 - 20:48
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    По смыслу-то, да... А по ударению хорошо бы покрутить... Но это в общем мелочи по сравнению со всеми здесь накрученными инверсиями:

     

    Нырнул я

    - небольшая инверсия (правильно: "я нырнул"), не была бы заметна при отсутствии других...

    И что пришедшим раздадут квартиры, 
    Мне душу грел весомый аргумент.

     - тоже, наверное, инверсия (правильно: эти две строчки поменять местами), кроме того "и что" - далеко не айс... Делу может слегка помочь тире после квартиры, мне кажется, но всё равно фраза останется "угловатой".

    Какой-то стрим толкающий очкарик

    - опять инверсия (правильно: "очкарик, толкающий какой-то стрим")

    Послушал я 

    - небольшая инверсия, но в купе со всеми другими добавляет...

    Коровьи пялил в камеру глаза

     - опять инверсия (правильно: "пялил в камеру коровьи глаза")

    айфоном лица Ловя 

    - опять инверсия (правильно: "ловя айфоном лица")

    Короче, если это всё исправлять - работы уйма. Но мне кажется, попотеть стоило бы. IMHO Dance

     

  • maarv => День революции 
    Дата: 08/11/2017 - 20:16
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    ВоваН, понравилось стихотворение... Yahoo!
    Но (может, конечно, у меня сегодня просто настроение такое) меня напрягли количество и качество инверсий.
    Наверняка хотя бы от части из них возможно избавиться...  

    Кроме того "раздадут" поменять бы на "выдадут" - тогда опорное ударение на нужном слоге окажется... И ещё в одном месте опорное ударение не туда падает - на слове "приставал"

    Dance
     

  • Светоносова => День революции 
    Дата: 07/11/2017 - 20:56
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4

    Комментарий:

  • Светоносова => День революции 
    Дата: 07/11/2017 - 20:40
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    нууу...если только ты не умеешь читать мысли на расстоянии:)))Wink

  • Светоносова => День революции 
    Дата: 07/11/2017 - 20:31
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Вов, не поверишь: на днях че-то пыталась нацарапать
    про деда мороза и зиму
    и там были такие строчки:
    "как два перста ударит об асфальт":)))
    а тут и у тебя теперь вижу...тем же самым по тому же самому)))
    щото у мну дежавю какое-то в последнее время...Runner
    улыбнуло)))
  • Pilot => Об осени
    Дата: 30/10/2017 - 21:38
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

     соки жизни прессы стен, И я, покорный, как вокзальный лох, 
     За нею шёл телёнком на прогулке.

     

     

    нмв перебор с образностью: и я как черепаха, полз улиткой.

     соки жизни прессы стен - шеренга существительных, так и хочется запятыми разделить)))

     

  • Декабрина Ахова => Санитары
    Дата: 29/09/2017 - 11:35
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    да чё уж... мусолить Facepalm

  • Декабрина Ахова => Санитары
    Дата: 29/09/2017 - 09:40
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Нет - идея хороша.

  • АС Пупкин => Санитары
    Дата: 29/09/2017 - 07:52
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Володь, ты сам-то понимаешь, что написал. Я вот не понял. Хочешь интересного, давай подробней.

    Они приходят всегда по делу,

    Ну, в первой строке всё ясно. Пришли они.

    вдруг вырастают по центру хаты,

    А вот здесь уже не совсем. Так они пришли или выросли? Нет, было бы в первой строке появляются, тогда бы было легко соотношение сделать. А как есть не понять то ли они пришли, а то ли вдруг откуда-то появились. Автору бы не мешало определиться.

    все половицы запачкав смело - 

    И опять двадцать пять. Если они пришли - это не значит, что они топтались по всему полу в грязной обуви. А если они вдруг появились - то вообще загадка, как они всё затоптали там. Короче полный отрыв башки.

    одежды белы, а лбы звездаты.

     

    А здесь вообще полный трындец. Радует логика автора. Низ был синий, а верх круглый. За каким автор противительный союз сюда воткнул, сравнив цвет и форму.

    Так мало того, в последние две строки связаны такой же логикой. Полы они замарали, а у них одежды белые и лбы звездаты. Запачкав смело - это конечно тоже шедевр. Про остальные четыре строки вообще нет желания говорить, так как логики там ещё меньше.

  • АС Пупкин => Санитары
    Дата: 29/09/2017 - 06:34
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Володь, не сердись, но это восемь строчек ляпов.

  • Murrgarita => Санитары
    Дата: 28/09/2017 - 23:01
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    А так... душевно, я бы сказала...

  • Питон22 => Санитары
    Дата: 28/09/2017 - 21:30
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    А, теперь понятно.

     

  • Питон22 => Санитары
    Дата: 28/09/2017 - 20:52
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Упс! Что это было?

  • Князь Тьмы => Чистый ямб
    Дата: 18/09/2017 - 23:57
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Варлам Шаламов. Таблица умножения для молодых поэтов

    Ох ты ж... Совершенно замечательная таблица! Yahoo!

    Пока только по диагонали пробежался, не уверен, что со всем согласен, но уже рекомендую к прочтению молодым поэтам. Есть о чем, как минимум, поразмыслить. А это - главное! Ибо дело не в готовом рецепте/истине, а в направлении мышления. А тут черпать и черпать... Шаламов - молодец!

     

     

     

  • Praskovija => Чистый ямб
    Дата: 18/09/2017 - 23:08
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Шаламов хороший! Smile

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 21/08/2017 - 19:43
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Вот и я думаю - то ли лыжи не едут, то ли...

    За каким тогда они эти законы выдумывают? Законотворцы, блин. Хоть бы литературу указывали откуда они эту кладезь мудрости черпают. Можно было бы их туда носом тыкать, не отходя от кассы. Не они, конечно, могут " гениальную " вещь сделать, в их духе, друг на друга ссылки дать.Dance Да фиг с ними. Ты мне лучше объясни, что такое опорная стопа, только без ссылок на этих гениев. Ну, хотя бы ссылкой на какой-нибудь словарь лит. терминов. Я вот кроме окончания ног не могу додумать, что же это значит. 

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 21/08/2017 - 19:21
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Володь, они не сто евро, чтобы нравиться. А вот то что они пишут, читать не советую. Я об этом уже, наверное, раз сто сказал. Читай теоретиков.

    P.S. Алекс, Тимофей, Петрович - это не теоретики.

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 21/08/2017 - 17:56
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Графоман, да создать теорию - это не проблема. Она есть в голове сформировавшаяся и очень внятная. Проблема её аргументировать. Здесь столько нужно литературы перелопатить, что волосы на голове встают. А самое интересное, что эта теория не противоречит нынешней, но в ней можно сформулировать законы, которые в нынешней теории обосновать невозможно. Хоть и выглядит это парадоксом, но это так. Вы удивитесь, что теория, которая существует на данный момент очень схожа с музыкальной. Но в ней не учли ряд факторов, позволяющих логически обосновать многие моменты. И чтобы её аргументировать, нужно перелопатить множество работ по стихосложению. Это для меня не проблема, как и муз. теория. Но вот фонетика, от которой тоже придётся отталкиваться - это проблема. Знаком с ней слабо, а там придётся делать общий анализ относительно времени. То есть всю её придётся перелопатить. И если в стихосложении и муз. теории я без труда найду, что мне нужно и даже вспомню фамилии, кто это написал, что существенно упростит поиске аргументов. То в фонетике у меня так не выйдет,придётся изучать её от корки до корки, чтобы обосновать все фонемы, морфемы и т.д. В принципе то, что мне нужно я знаю, не углубленно, но знаю. А вот чтобы обосновать все моменты придётся сначала долго искать, а потом вникать во все нюансы. В общем труд это гигантский. Я ещё не помянул анализ классических стихов в данной системе. И про синтаксис промолчал, в него тоже нужно нырнуть нехило.

  • Graf O'Mann => Чистый ямб
    Дата: 21/08/2017 - 15:49
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ас насчёт Алекса Фо попал в самую точку, в принципе, за что ему, Пупкину, пятак.
    Dance
    Ас, я так понял, что Вы хотите создать нотную грамоту для стихосложения, верно? Если я  и в этот раз ничего не понял, то посыпю голову колами и уйду в монастырь...
    LOL
  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 21/08/2017 - 13:22
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Володь, надеюсь ты прочитал статью. А теперь давай по порядку. О чём говорится в статье? Об авторском слоге Пушкина. Что Пушкин в определённый момент своего творчества придерживался такой ритмической конструкции.Говорится вней, что пиррихий во второй стопе четырёхстопного ямба - это сбой? Конечно нет. Брюсов такую глупость сказать не мог. А говорит он обратное, что пиррихии в различных позициях только обогащают ритм. Кстати, эту бы статью Графу показать. Хотя Граф по своему прав, он не утверждает, что пиррихии - это ошибка. Он говорит, что для него ритм с минимумом пиррихиев более идеален. На что он имеет полное право, так как спорить об этом глупо и бессмысленно, что лучше именно для него.

    Теперь о чем говорят эти законы в статье Бондаренко? О том, что человек не в силах понять написанное теоретиком. Что в вопросах ритма он ничего не смыслит. О том, что он переврал статью Брюсова, сделав из анализа творчества Пушкина, какие-то нелепые законы. И плюсом можно считать, что Бондаренко хоть что-то читал, хотя и не понимал, что именно, но всё же читал.

    Теперь о чем говорит статья Алекса Фо? То же самое, что и статья Бондаренко. А значит, человек тоже ничего не смыслит в вопросах ритма, как и Бонадаренко. Только в отличии от Бондаренко он не удосужился ничего прочитать, кроме глупостей, которые написал Бондаренко. А лезет туда же - всех учить. Это называется тупой вдвойне.

    А теперь самое главное, о чем говорят твои ссылки на Алекса Фо, который ссылается на Бондаренко, который переврал Брюсова. Вот тут уж ты, Володя, сам для себя эпитеты придумывай. А то опять разобидишься на то, что я вещи называю своими именами.

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 21/08/2017 - 11:18
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ну, это я маху дал стопу со строкой перепутал. Так почему, потому что Бондаренко о пиррихиях в четвёртой стопе писал. А теперь внимание. Почти цирковой номер. Вот откуда этот умник это дебильное правило вывел. Хотя Брюсов говорит о предпочтении Пушкина в определённый период его творчества - не более. И это не значит, что он в более позднее время придерживался такого ритмического рисунка. А как раз наоборот, Анализ показал, что как раз Пушкин начал делать пиррихии во второй стопе. В статье сказано, что ритм стал у Пушкина в конце его творчества более разнообразным. И предпочтения Пушкина ну, никак не являются правилом. У разных поэтов - разные предпочтения. Короче читай дальше Бондаренко и будет тебе счастье. Володь, ну прочти ты хоть эту статью, чтобы совсем глупо не выглядеть.

    Ритмика Пушкина распадается на те же три периода, как его метрика. В первом периоде ритмы Пушкина бедны, однообразны и случайны. Во втором они богаты, но стеснены правилами, которые поэт соблюдает строго. В третьем ритмика становится свободной, достигает высшей выразительности и высшего разнообразия.

    Сила Пушкина в двухсложных размерах, ямбах и хореях. Особенно разработана Пушкиным ритмика 4-стопного ямба, которым он все же писал больше всего. Дактили Пушкина, в том числе и гекзаметры, довольно бесцветны. Несколько более разработан амфибрахий. Анапестом написано у Пушкина слишком мало, чтобы говорить о пушкинском анапесте.

    В ранних стихах Пушкина наиболее ритмически развитыми были короткие ямбы. Два стихотворения, написанных 2-стопным ямбом, "Роза" и "Пробуждение", дают едва ли не все возможные модификации этого размера, и позднейшие попытки Пушкина в той же форме ("Адель" и отдельные стихи в других пьесах) не прибавляют ничего нового. Искусным употреблением пиррихия в первой стопе и искусным распределением цезур юноша Пушкин придает исключительное разнообразие этому, казалось бы столь неподвижному, ритму. В самом деле, достаточно привести несколько стихов, чтобы убедиться, сколько разных модификаций умел Пушкин придать 2-стопному ямбу:

    Где наша роза... 
    ____________ 
    Увяла роза... 
    ____________ 
    Мечты! Мечты! 
    ____________ 
    Я пробужден... 
    ____________ 
    И ловит сна 
    Воспоминанье...

    3-стопные ямбы остались у Пушкина почти на той же стадии развития, на какой они стояли у Батюшкова и Жуковского. В них почти исключительно господствуют строки с пиррихием во второй стопе:

    Без дела в хлопотах, 
    Зевая, веселился 
    В театре, на пирах...

    Реже встречаются строки со всеми тремя иктами:

    Березок своды темны 
    Прохладну сень дают...

    Еще реже встречаются строки с пиррихием в первой стопе:

    Не подхожу я к ручке...

    Сочетания этих форм совершенно произвольны, а преобладание первой, которая иногда встречается в 10 - 12 стихах подряд, придает известную монотонность длинным стихотворениям. Впрочем, в единственном большом стихотворении, написанном этим размером после лицейского периода, "К моей чернильнице", число стихов с тремя иктами уже гораздо значительнее, что дает всему стихотворению гораздо больше разнообразия и делает стих более твердым, более мужественным.

    4-стопный ямб у Пушкина принял вполне определенную форму только около 1820 года. Начиная с этого времени, Пушкин почти исключительно пользовался тремя главными модификациями этого стиха: стихом с четырьмя иктами, стихом с одним пиррихием и стихом с двумя пиррихиями, не стоящими рядом. При этом Пушкин в тех случаях, когда пиррихий в слове следует за ударением, стремился к тому, чтобы он кончал слово (стоял перед цезурой), а в тех случаях, когда пиррихий стоит в слове перед ударением, - чтобы он не начинал собою слово. Вместе с тем Пушкин предпочитал, чтобы пиррихий, стоящий в слове после ударения, приходился на 3-ю стопу, а не на 2-ю, а пиррихий, стоящий в слове перед ударением, - на 1-ю стопу. Таким образом, чисто "пушкинскими" должно признать такие стихи:

  • Murrgarita => Чистый ямб
    Дата: 21/08/2017 - 10:47
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    А это - как твоей душеньке угодно.

    Но я категорически против того, чтобы личные предпочтения кого бы то ни было объявлялись закономерностями и  законами, обязательными для всех.

    На том стояла и тупо стоять буду.

    Ну, а теперь, когда я, вроде бы, всё объяснила по поводу моего душевого вопеля, дозвольте откланяться.

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 21/08/2017 - 10:46
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Видимо, надо иметь особенный, музыкальный слух, чтобы не слышать, что пиррихий во второй строке грубее и сильнее напрягает ритм, чем пиррихии в третьей и четвёртой.

    Володя, видимо надо вообще голову иметь, чтобы не писать такие глупости. Ага, пиррихий в четвёртой стопе четырёхсложного ямба. Ты понимаешь, что это рифма? Володь, голову включай, когда пытаешься говорить о том, чего не знаешь. Нет абсолютно никаких напрягов, есть кавардак в голове у тех кто так считает, начитавшись бондаренок.

  • Murrgarita => Чистый ямб
    Дата: 21/08/2017 - 10:10
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    На всякий случай я повторю здесь комментарий:

    Катя, я тоже считаю это правило не правилом, а личным пристрастием Бондаренко. Я думаю, всё зависит от того, где ударения во фразе в целом. От этого и зависит восприятие такого пиррихия. Иногда он неудачен, иногда - вполне естественен.

    У меня, вроде, слух в порядке и чувство ритма на месте, я в шестом классе музыкальной школы с экспромтом Фантазия справлялась спокойно (там сложность в том, что партии правой и левой руки ритмически противоречат друг другу). И мне совсем не хочется делать ударение на мОлодой, я читаю стихи не по слогам, а фразами. Наверное, поэтому.

  • Murrgarita => Чистый ямб
    Дата: 21/08/2017 - 10:07
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    Вот тут я не поняла - это ты меня утешил или, напротив, осудил.

  • Murrgarita => Чистый ямб
    Дата: 21/08/2017 - 10:05
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    Катя, я тоже считаю это правило не правилом, а личным пристрастием Бондаренко. Я думаю, всё зависит от того, где ударения во фразе в целом. От этого и зависит восприятие такого пиррихия. Иногда он неудачен, иногда - вполне естественен.

    У меня, вроде, слух в порядке и чувство ритма на месте, я в шестом классе музыкальной школы с экспромтом Фантазия справлялась спокойно (там сложность в том, что партии правой и левой руки ритмически противоречат друг другу). И мне совсем не хочется делать ударение на мОлодой, я читаю стихи не по слогам, а фразами. Наверное, поэтому.

  • Ада Вейдер => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 23:32
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Да я с вами тоже уже не спорю)) Просто ответила на вопрос.

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 23:28
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ада, спорить больше не вижу смысла. Это глупости.

    А чё не так-то -  так думал глупенькИй повеса. Почему вы так ударение не смещаете, а смещаете мОлодой. Оба смещения это глупость придуманная Бондаренко. Ни один теоретик таких глупостей в жизни не напишет.

    Итак, она звалась Марцаной -

    Богиней смерти всех живых.

    От свежести ее румяной (пиррихий)

    У нас захватывало «дых». 

    Можете ещё Графу объяснить, какой он негодник, что Тимофея не слушает. Я вам могу тысячу примеров из классиков привести, где вторая стопа пропущена в четырёхстопном ямбе. Я уже писал, что он где-то краем глаза зацепил анализ определённого времени творчества Пушкина, что Пушкин предпочитал в это время не пропускать вторую стопу. И этот анализ показывал в каких стопах он реже всего пропускал ударение. А вот, к примеру, Есенин имел другие предпочтения в пропуске ударений - и что из этого. Да абсолютно ничего, кроме того, что Есенин не Пушкин. А этот горе теоретик из этого решил правило сделать для всех и вся в четырёхстопном ямбе. Нет в нём никаких важных стоп, кроме рифменной, конечно. Но это каким нужно быть идиотом, чтобы в ней пропустить ударение. А он пишет, что Пушкин в рифменной стопе никогда ударение не пропускал. Это вообще для кого информация? Для полных идиотов?

  • Ада Вейдер => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 23:03
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Ас, вообще-то я там выше уже принесла ссылку)

    Но если вам трудно/лень прочитать самому, то вот:

    "Так например строка с отсуствующим вторым ударением
    "Так думал молодой повеса" (-/---/-/-)
    на слух отчетливо воспринимается, как выбивающаяся ритмически, так и тянет прочитать ее с неправильным ударением "мОлодой"
    Сравните ритмическое звучание этой строки с аналогичной строчкой с пиррихием на 3 стопе (-/-/---/-)
    "Так думал глупенький повеса"
    - здесь на слух такого сильного ощущения выбивания из ритма не возникает."

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 22:49
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    В развитии стихотворной техники Пушкина можно различить три основных периода. Первый обнимает "лицейские стихотворения" и стихи, написанные до ссылки 1820 года. Он характеризуется, особенно вначале, разнообразием метров, но и сравнительной небрежностью стиха: ритма, инструментовки и рифм. Второй период занимает приблизительно все десятилетие 20-х годов. В это время Пушкин окончательно вырабатывает тот стих, который мы теперь называем пушкинским. Однако для этого периода, особенно для его первой половины, характерны некоторое однообразие метров и ритмов и педантическая строгость, с какой Пушкин соблюдает поставленные им себе правила. Во вторую половину этого периода метры и ритмы становятся разнообразнее, стих свободнее. Полное развитие ритма и широкое разнообразие поэтических форм осуществляется Пушкиным в третьем периоде, приходящемся на последние годы его жизни. Таким образом, правильнее всего рассматривать развитие стихотворной техники Пушкина на пяти ступенях: первый период распадается на две ступени, 1812-1815 и 1816 - 1819 года, второй период - также на две ступени, 1820 - 1824 и 1825 - 1830 года, и третий период, 1831 - 1836 года, образует последнюю, высшую, пятую ступень. Разумеется, точных граней между этими периодами и ступенями провести невозможно. Переход от одних приемов творчества к другим совершался у Пушкина постепенно, и в конце каждого периода уже встречаются стихи, написанные техникой периода следующего.
     
    (с) Брюсов
    Надеюсь из этого сами выводы сделаете.
     
    Для вас, души моей царицы,
    Красавицы, для вас одних
    Времен минувших небылицы,
    В часы досугов золотых,
     
    Первые строки поэмы Руслан и Людмила – четырёхстопный ямб. Во второй строке пиррихии во второй стопе. Так где здесь сбой ритма.Ещё раз советую: не читайте вы этого дуба.
  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 22:25
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ада, так я и говорю, что глупость утверждать, что пропуск ударения во второй стопе приводит к сбою. Пример мне дайте, который он приводит с эти пропуском и я вам объясню в чём там дело.

  • Ада Вейдер => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 22:05
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Ас, а кто советует его пропустить? Наоборот, говорится, что это ошибка, которая процарапает даже самый неискушенный слух. И дальше приводятся примеры пиррихиев в других стопах ямба (я немного сократила), все ошибки, о которых пишет Бондаренко, там слышу. 

    Так что, видимо, дело в том, что наше с ним восприятие текста и ритма совпадает)) Поэтому мне его теория не кажется оторванной от практики. Спорить не буду, понимаю, что дело это бесперспективное

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 22:00
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ада про пропуск второго ударения в четырёхстопном ямбе - это глупость полная. Ни к каким сбоям это не приводит. Может конечно, но как правило причины другие - либо фонетические, либо синтаксические. Я предполагаю откуда этот умник это взял. Возможно ему довелось читать анализ какого-то периода Пушкина. Ну была у Пушкина предрасположенность в то время не пропускать второе ударение и что из того. Это всего лишь тяготение к определённым ритмическим конструкциям. Могу поспорить, что найду кучу пропусков у Пушкина именно во второй стопе.

    А вот про пропуск ударения в последней стопе - это вообще для дибилов информация. Попробуйте пропустить ударение в рифме. Вы мне скажите, вы смеётесь, когда такое выкладываете или на полном серьёзе? Сместить ударение в рифме, я ещё пойму. То есть разноударная рифма выйдет, что достаточно интересно, если это систематизировать в тексте. Но пропустить - я в шоке от этих глупостей.

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 21:45
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Володь, я помнится уже приводил ряд глупостей из статей данного чела. Если у тебя память девичья - я не виноват. Или тебе показать переписку, где этот умник ведёт себя, как быдло обыкновенное в ответ на вполне уважительную беседу. И как мне называть человека, который мусором засоряет голову большому количеству людей. Вот встретится тебе хирург с таким образованием - тогда поговорим. Ну или автослесарь, ремонтирующий твою машину по принципу - а я так придумал не закручивать колесо после замены.

  • Ада Вейдер => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 21:45
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Мне кажется, у Бондаренко о ритме сказано много разумных вещей - например, что пропуски ударений в разных стопах строки неравноценны. И если в одной стопе пиррихий читается нормально, то в другой прозвучит как сбой.

    В действительности не все ударения в строке равноценны. Последнее ударение в строке должно находиться на своем месте ВСЕГДА. Несоблюдение этого - настолько грубая ошибка, что трудно даже вспомнить пример. Это процарапает самый неискушенный слух. Но и остальные ударения неравноценны.

    Второе ударение (в данном размере - 4-стопном ямбе) хотя и не в такой степени, но тоже более важно, чем  первое или третье. И это подтверждается анализом других 4-стиший - Пушкин редко пропускает второе ударение, и никогда - последнее...

    Следующее по важности - первое ударение. И чаще всего  пропускается третье.

    Таким образом, в 4-х стопном ямбе  по важности ударения распределяются так: четвертое - второе - первое - третье.

    Это действительно так, полностью совпадает и с моими наблюдениями и ощущениями. И хотела сказать это еще в споре про пиррихии - совсем без них не получится, просто в разных стопах строки пиррихии неравноценны.

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 21:35
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Я сначала не понял зачем пост про Бондаренко. Это типа Бондаренко - теоретик, ну, насмешили вы меня Ада. Он такой же теоретик, как мы с вами. Я когда говорил, чтобы не читать кого попало, я и этого хлопца имел в виду. Того же поля ягода. А то что вам сбои слышатся это нормально, порой они в таких местах бывают, а порой нет. Всё зависит от конкретного случая и случаи эти в действующей теории систематизировать невозможно. И кто занимается этим систематизированием - попросту олухи, не смыслящие в организации ритмических конструкций. Я понимаю, что их мотивирует - это придумать новые законы. Но до них эти моменты анализировали светлейшие умы в этой области. И если бы можно было это сделать, это бы уже давно было сделано ими. А не сделано это по одной простой причине, так как не удалось выявить систему в этом вопросе.

  • Ада Вейдер => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 21:33
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Еще было в "Ошибках ритма, метра и размера" ляпологии для чайников Алекса Фо, но он для вас, кажется, тоже не авторитет))

    В анапесте рекомендуется избегать сверхсхемного ударения на втором слоге: 
    СредИ пасмурных будней в каком-то нежданном году  
    В этом примере сверхсхемные ударения выделены, но заметный сбой имеется только во второй строке: ударение подсознательно хочется перенести на первый слог (СрЕди), чтобы превратить стопу анапеста (– –/) в амфимакр (кретик) (/–/), что считается вполне допустимым, особенно в начале строк. 

    И он тоже в использованных источниках ссылается на Бондаренко.

    Ас, как уже сказала, в данном случае теория совпала с моими личными ощущениями - мне тоже эти переносы ударений в анапесте мешают, обычно слышу сбой. А теория всего лишь обосновала, почему это происходит.

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 21:18
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ада, вот в том-то и смысл. Я уже ранее говорил, что Бондаренко дубина в этом деле. Я и ему это лично говорил. Если он в музыке ритм от размера отличить не в состоянии - о чём это говорит. Этот умник мне писал, что ритм вальса три четверти. А вы читаете этого умника и верите тому, что он пишет. А на фотке он в то время, как путний музыкант сидел с гитарой. А вообще мы о дактиле говорили. Он мне утверждал, что под ритм стихотворения плясать вприсядку можно, а стихотворение было дактилем написано. Вот я увидел у него гитару на фотке и спросил, пляшет ли он вприсядку под вальс. Потому как дактиль и есть ритм вальса. Вот он и вылепил, что ритм вальса три четверти. А три четверти - это размер, который выражает время такта и его трёхсложность, не более. И к акцентам вообще отношения не имеет. Размер три четверти так же имеют реги с акцентом на второй доле (амфибрахий) и мазурка с акцентом на третьей доле (анапест).

  • Ада Вейдер => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 20:57
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Это у Бондаренко было, в "Основах стихосложения")))

    А я реально слышу этот сбой... и слышала до того, как прочитала теоретическое обоснование.

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 20:52
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

      В трехсложных размерах --/ лишнее ударение во второй позиции   -//
    гораздо сильнее нарушает ритм, чем лишнее ударение в первой  /-/

    Меня этот постулат бесит, он мне мешает.

    Кто это сказал, петрович? Покажите мне это в работах теоретиков - спорим не найдёте. Это не теория - это фигня. Я уже много раз говорил, что читать нужно теоретиков, а не всяких раздолбаев, которые пытаются что-то подвести под общие законы. Нет их этих общих законов, всё зависит от конкретного случая. И ещё раз: в силалабо-тонике невозможно сформулировать эти законы. Этот закон можно сформулировать лишь в том случае, если система стихосложения будет учитывать временной фактор. Я могу всё подробно объяснить, если бы вы знали муз. торию, я бы вам в одном предложении этот закон объяснил, отталкиваясь от временного фактора.

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 20:43
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Мурр, а что мешает-то. Кто-то запрещает вам писать вольный акцентный стих?  Или вы думаете, что есть вольный ямб, а вольного акцентного стиха не может быть? Да не один теоретик этого не утверждает. А утверждают такое всякие Петровичи и Алексы, которые пытаются найти закономерность в том, в чем её быть не может. А именно в силлабо-тонической системе, которая оторвана от временного фактора. А именно он и объясняет гармонию в таких случаях. И отталкиваясь от теории силлабо-тоники этого сделать не удастся, как бы они не старались. Почему и теоретики этим не занимаются, потому что понимают невозможность этой затеи. Князь, вот тоже начал мыслить в направлении этих петровичей. Ну, не выйдет так - это уже проверено, пока не будет системы, которая будет регулировать время в стихосложении. И сделать это не так сложно, есть муз. теория от которой можно отталкиваться, велосипед по новой придумывать не нужно.

     

  • Murrgarita => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 20:41
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Пожалуйста.

    Сверхсхемные ударения:

       В трехсложных размерах --/ лишнее ударение во второй позиции   -//
    гораздо сильнее нарушает ритм, чем лишнее ударение в первой  /-/

    Меня этот постулат бесит, он мне мешает.

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 20:25
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    И не надо. Но пусть хотя бы не мешает, не суёт палки в колёса

    А вот это я вообще не понял. Кому действующая теория палки в колёса суёт? Хочешь два акцента подряд - есть спондей, хочешь безударную стопу - есть пиррихий и т.д. Покажите мне статьи теоретиков, где говорится, что мол нельзя пиррихии там-то там-то делать или про спондеи. Сразу говорю не найдёте, кроме, конечно, всяких Алексов и т.д. А почему нет таких статей? Да потому, что данная теория не может в этих моментах выделить закономерность. И чтобы описать все случаи без общего закона - это вам Война и мир брошуркой покажется. Вот об этом здесь и речь, что теория притянута за уши и не имеет под собой логической основы.

  • Murrgarita => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 20:25
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    Ага, Володя. И регулярно вынуждена строгаться по поводу тоники, поскольку есть разные толкования одних и тех же терминов, а по некоторым аспектам тоники (и не только тоники) ваще совсем разные теории. А надоело ведь.

     

  • Князь Тьмы => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 20:11
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    А так - нормалёк, господа-револьюционэры: извольте - выдайте на обозрение любое сколение слов, составленное без оглядки на эти ненавистные ямбы и пиррихии.

    Давай сначала вопрос попроще решим. Покажи мне хоть одно приличное стихотворение, которое написано в полном соответствии с теорией. Вот когда ты это сделаешь, вот только тогда получишь моральное право изгаляться над "господами-револьюционэрами". А вот до этого момента, прости, твои замечания являются просто голословным ... эээ...  Ты же помнишь, что доказательства требуются прежде всего от утверждающей стороны? Я готов принести сюда сотни стихов, вошедших в классику русской литературы, в которых есть отклонения от теории. От тебя жду ТОЛЬКО ОДИН классический стих, написанный в точном соответствии с теорией. 

    Я много прошу? Ещё раз - я готов принести сотни, от тебя жду только один.

     

     

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 20:10
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

     А вот рамки, в которые теория пытается поэта запихнуть - это не есть хорошо...

    Вот с этим полностью согласен. К примеру, в музыке есть композиции нарушающие и временную гармонию и тоновую - арт музыка. И нравится, не нравится - это дело вкуса. Но теория позволяет точно отобразить запись и времени и тона, и акцентов. Просто в начале нотной строки размер не ставится и всем ясно, что временная гармония будет нарушена в ходе данной композиции. И указывается к примеру стиль - арт хаос, из чего ясно что гармония тона тоже не соблюдена. Или, к примеру джаз, где пропорции тоновой гармонии имеют свою форму, отличную от общепринятой.

     

    я не из тех людей, которые едят тухлое яйцо целиком, если уже по запаху понимают, что оно тухлое.

    А вот с этим не согласен, чтобы придумать что-то более совершенное, нужно действующее знать очень хорошо. Пример с той же теорией относительности. Если бы Эйнштейн не знал в совершенстве законы Ньютона и не видел в них недостатков, и не понимал с чем они связаны, то теорию относительности мы бы так и не увидели. Князь, закон преемственности, действует во всех областях.Та же теория относительности это более совершенные законы Ньютона, позволяющая более точно рассчитать некоторые события. Плюс из этого вытекло много других расчётов и открытий, которые было нельзя сделать отталкиваясь от законов Ньютона.

    Вот просто ВСЕ. Опиши, классифицируй эти типичные ошибки. 

    И опять белиберда получится. Закон должен действовать в любой системе. Будь то ямб или акцентный стих. Описывать их все - это утопизм, который опять приведёт к подобию данной системы. Я знаю, как это сделать общими законами, которые будут действовать во всех системах - будь то силлабо-тоника или акцентный стих.

  • Князь Тьмы => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 19:33
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Я тут чё хотел сказать... Насчет досконального изучения существующей теории -- я не из тех людей, которые едят тухлое яйцо целиком, если уже по запаху понимают, что оно тухлое. Бессмысленное, на мой взгляд, это занятие. Тем более, что грозит несварением желудка.

    А вот какая позиция мне симпатична, так это та, что озвучила умничка Мургарита:

    И не надо. Но пусть хотя бы не мешает, не суёт палки в колёса

    Вот именно так! Теория не должна предписывать. Типа объяснять нам, что и как мы должны делать. Фигня это. Теория должна уберегать нас от явных ошибок. Есть, например, типичные ситуации сбоя в ритме, который слышат все. Вот просто ВСЕ. Опиши, классифицируй эти типичные ошибки. Это реальная помощь поэту. А вот рамки, в которые теория пытается поэта запихнуть - это не есть хорошо...

     

     

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 15:37
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Видите ли, Графоман, мы с вами о разных вещах разговариваем. Я говорю о технических моментах гармонии времени, тона и акцента. А вы об эстетических. Так вот, гармонию в эстетике действительно обосновывать нет смысла. Достаточно вспомнить: Кому-то нравится поп, а кому-то... Это всё равно, что спорить, что лучше солёное или сладкое, синее или красное. А вот технические моменты гармонии должны иметь чёткую форму. К примеру в музыке: что произведения Моцарта написаны соответственно муз. теории, что попсовые песенки. И я вас уверяю, что в этих попсовых песенках нет нарушений теории. А об эстетике каждый судит на свой вкус. А в стихосложении и технические моменты толком не обоснованы, я уже молчу об эстетических, которые меняются со временем. А вот гармония ритма, времени и тона - неизменна и подчиняется математическим принципам. В общем, не поняли вы, о чем мы здесь беседуем, ну, или не хотите понять.

  • Graf O'Mann => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 15:08
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ас,  музыкальный ритм стиха, можно передать несколькими, одинаково хорошими способами. При этом предложенный ритм может усиливать замечательное стихотворение, а может и искажать его. При одном и том же хорошо подобранном ритме, впечатление и смысл стиха будут ещё и зависеть от исполнителя. Слушатель может быть в полнейшем восторге, но выйдя из зала не сможет никак вспомнить, а о чём шла речь в услышанных стихах, как это происходило с авторским чнением Бродского, например. То есть исключительно правильно подобранный  музыкальный ритм может спокойно маскировать и халтуру. И т. д., и т. п. Таким образом Вы говорите об основах декламации, об основах артистического искусства (в основном устного, но не только), а не о поэтическом творчестве. А что делать читателю, который самостоятельно и впервые читает стихотворение и сам решает, как оно для него звучит и что оно для него значит? А как быть с модой, внушаемостью, комерциец и так без конца?
     
    Смысл моего вклинивания в бесмысленную дискуссию прост: нет, не было и не будет и близко никакой теории стихосложения, а есть более-менее адекватное описание того, что в поэзии уже сотворено. И, как водится, уйма (99%) словоблудия, далеко не всегда бескорысного, а порой и очень доходного. Увы, человеческий фактор никуда из процесса творчества не выкинешь...
     
    Надеюсь, что я довольно ясно выразился.
     
  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 13:55
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Графоман, чтобы вам объяснить, о чём я говорю, мне нужно затратить очень много сил. Потому как объяснять придётся с самых азов. Это сопоставимо с тем, что взять и написать эту теорию. Что конкретно вам в моих высказывания кажется чушью? На это я смогу ответить. Только пожалуйста объясните мою ошибку, в чем именно я не прав. Для меня не проблема согласится со своей неправотой, если это так на самом деле.

  • Graf O'Mann => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 13:46
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ах, Ас, Вы сейчас такую чушь мелите, что небось и самому противно. И никаким музыкальным ритмом - а он у Вас замечательно хорош! - это не исправить... Аминь!

    LOL

     

     
  • Алексей Журавлев => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 11:48
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Может быть, может быть... ))

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 10:48
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Алексей, вопрос вот в чём. Я говорю о теории ритма и ни о чём более. А вот эту теорию возможно написать очень корректно. И пример тому музыкальная теория. То же можно сделать и в стихосложении. И плевать, ямбом ты пишешь или акцентным стихом, ритм можно будет передать с большой точностью. И как в музыке не будет неправильных стихов - будут хорошие или плохие. Эта теория будет регулировать ритм не более.И с помощью неё можно будет очень точно передать звучание стихотворения. Вопрос в том, что латинская поэзия, от которой отталкивались авторы силлабо-тонической, заключала в себя время. А они его почему-то проигнорировали. Это сопоставимо примерно с таким нонсенсом. К примеру, сначала придумали теорию относительности, а спустя несколько веков законы Ньютона. Вопрос: а за каким это надо? То же самое произошло и с русской силлабо-тоникой. Взяли более сложную и основательную систему, из которой сделали систему с массой изъянов, исключив из неё время. Я не утверждаю, что латинская система была совершенной, но она на много основательней силлабо-тонической. Так вот, система, которая будет верна для любых размеров, будь то ямб или акцентный стих, и для любых языков - очень нужна, чтобы автор мог корректно передать ритм и тон своего стихотворения. Что в силлабо-тонической системе невозможно. Для сравнения: если одной рукой на пианино играть мелодию из симфонии Чайковского и исполнять её в оркестре со всеми нюансами. Так вот, силлабо-тоническая теория сравнима с игрой одной рукой.

  • Graf O'Mann => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 09:41
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Я счёт веду моим годам
    По пережитым городам.
    А как мне счёт вести грехам?
    По несвершившимся стихам?..
     
    Теория только тогда ТЕОРИЯ, когда она что-либо достоверно предсказывает и эти предсказания однозначно проверены на практике. Точное описание существующих фактов без предсказания - это эмпирика, а всё остальное, как "теория стихосложения", чистейшей (хотя скорее - мутнейшей) воды словоблудие.
     
    Согласен с Алексеем, что материалистическую (в его устах - математическую) теорию человека создать до сих пор не удалось. И не удасся! Так и с теорией стихосложения, ибо поэзия является неизменной, неотъемлимой принадлежностью человеческого бытия. И дана человеку или не дана ему, если хотите, от бога
    Pardon
    P. S. Нет, нечистый тоже свою лапу прикладывает, пытается, по крайнеё мере. Например, внушает слабым духом, что есть теория стихосложения - выучи и весь мир у твоих ног...
    Dance
  • Алексей Журавлев => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 08:17
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Дык... она и старая не шибко мешает. )) Если поблизости не наблюдаются ревнители этой самой теории. )) Так что теория сама по себе, а стихи... они как бы самостоятельные. ))

  • Murrgarita => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 07:46
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Алексей, "не корысти ради, а токмо волею..."

    Во-вторых, ни одна, самая изумительная теория, не гарантирует написание гениальных стихов.

    И не надо. Но пусть хотя бы не мешает, не суёт палки в колёса   Это было бы... вдохновляюще

  • Алексей Журавлев => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 07:45
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    И еще: когда речь идет о теории стихосложения, мы имеем в виду форму, причем исключительно форму. А форма - это всего лишь половина стихотворения, может быть, даже меньше половины. Определяющим является таки содержание. А его никакой теорией не ухватишь. Сегодня интересно и важно одно, завтра - другое. Сегодня интересна одна подача, завтра - другая... А пытаться включить в теорию стихосложения аспекты содержания - это изначально обрекать себя на поражение. )))

  • Алексей Журавлев => Чистый ямб
    Дата: 20/08/2017 - 07:34
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Света, полностью солидарен. )) Не перевелись еще, не перевелись... ))

    Что касается теории стихосложения, по моему скромному мнению, вопрос гораздо сложнее, чем пытаются представить уважаемые мной оппоненты. Во первых, одна из основных проблем, как мне кажется, что в настоящее время нет единой самодостаточной теории, признаваемой большинством. То есть основы, где ямб с хореем и прочими амфибрахиями, существуют, но они перестали удовлетворять и пишущих, и читающих (не всех, но некоторую часть). Поэтому появились различные дополнения, разъяснения, приложения, которые каждый конструирует по своему пониманию. При этом кто-то принимает их на ура и считает теорией, кто-то не принимает вовсе и считает ахинеей. Далеко за примерами ходить не надо, достаточно вспомнить опорную стопу. )) А таких стоп накопилось в последнее время достаточно. Знать их все - просто невозможно, хотя бы потому, что регулярно появляются новые. Поэтому критерий АСа - чтобы рожать новую теорию, нужно досконально знать старую - кажется мне по меньшей мере утопическим. ))

    Во-вторых, ни одна, самая изумительная теория, не гарантирует написание гениальных стихов. Помочь может, гарантировать - нет! Потому как эта теория должна включать в себя и социальные, и психологические, и национальные аспекты, и законы акустики, и волновые основы, и еще чертову тучу всего - и все равно будет не полной, не всеобъемлющей. А потому резонно возникает вопрос - а так ли она нужна, новая теория? Может, вполне достаточно экспериментировать практически, искать новые формы, новые смыслы. А теория потом подтянется. ))

    Вызывает сомнение тезис Князя, что на основе современной парадигмы невозможно написать гениальные стихи. Хотя бы потому, что термин "гениальные" расплывчат, неконкретен, субъективен и вряд ли определим в принципе. ))

    В качестве ремарки хочу упомянуть, что в последнее время наметился вроде крен в реалистику, в простоту и конкретику в стихах, можно даже как-то определить центры такого... движения, что ли. Туманная расплывчатая псевдофилософичная поэзия потихоньку сдает позиции, все меньше народу готовы препарировать стихи в поисках того, что же имел в виду автор и имел ли он хоть что-то в виду. ))) При этом "мамы всякие нужны, мамы всякие важны". )) Вполне возможно, что некий застой в поэзии, который был упомянут (если он существует в реальности)), зависит вовсе не от теории, а от процессов, которые происходят в обществе. В конце концов, стихи пишут люди и для людей, а создать математическую теорию человека еще никому не удалось. )))

  • Светоносова => Чистый ямб
    Дата: 19/08/2017 - 23:28
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    ) зачиталась, просто зачиталась))
    слушайте, как мне нравится, когда наши мужчины дискутируют, я просто балдею)))
    сразу приходит на ум: эх, не перевелись ещё...!
    я не ёрничаю, чесслово! что касается колебаний, движителей и ласт - это вообще песня) 
    зачиталась на сон грядущийYahoo!

     

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 19/08/2017 - 23:04
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Князь, чтобы создать более совершенную теорию, нужно настоящую знать досконально. Чего я о ваших знаниях сказать не могу. Так как спорите вы о элементарных вещах. Ну, как можно спорить о том, корректны или нет пиррихии в ямбе. Пиррихий - это и есть одна из стоп ямба. То есть, кто-то говорит, что они в ямбе недостаток, а вы, что они должны быть. И те и другие - это дилетанты в теории. Достаточно сказать, что пиррихий - это и есть ямб. И всё на этом все разговоры должны быть закончены. Ну ещё максимум ссылку дать на то, что это стопа ямба. О чём вообще можно спорить. Теперь о моём косноязычии: если вы станете писать теорию вот с такими посылами на ласты в двигателях, ваша теория вызовет только дикий хохот.

    В каком направлении надо менять теорию - в целом понятно. 

    Ага, после того, как косноязычные пупкины разжевали. Более того, нужно ещё и муз. теорию хорошо знать, чтобы что-то внятное придумать. Я не вижу для себя большой трудности в создании такой теории. Основная трудность - это копание в предыдущих работах и анализ имеющихся стихотворений классиков, плюс фонетический анализ языка. Хоть это уже всё сделано, но ковыряться в этом придётся очень долго. А без всего этого это будет не теория, а так - одна из версий направления теории. В общем, технически, как это сделать я знаю. А вот аргументировать все эти технические моменты - это займёт очень много усилий. И здесь возникает законный вопрос: а оно того стоит? Просто, возможно на эту теорию не обратят внимания, хоть она и будет намного лучше настоящей. Россия страна не пуганых дебилов, как правило они и занимают ключевые позиции в стране. Знаком с союзом писателей не по наслышке, чтобы разогнать эту шайку, туда нужно бомбу кинуть и желательно водородную, от обычной они даже в сторону не подвинутся.

  • Князь Тьмы => Чистый ямб
    Дата: 19/08/2017 - 20:38
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Я ничего не обещаю, точно. Когда-то у меня было настроение создать собственную теорию, типа того, что я продвигал в лингвистике, но... сил сейчас нет. Плюс некие личные обстоятельства.... Shock

    НО - кто-то должен людям говорить, что земля круглая. Да, козе понятно, что она плоская и стоит на трёх китах. Будь она круглой, с неё бы всё скатывалось. Неопровержимый аргумент... И это... не Солнце вращается вокруг Земли, а наоборот... ой... это я что-то сильно уж революционное сказал, да? Big grin

    Sad

     

     

     

  • Князь Тьмы => Чистый ямб
    Дата: 19/08/2017 - 19:49
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ну-у о-очень не люблю это делать... Shock Да как и большинство. Но... для меня чувство справедливости - одно из главных человеческих чувств. Эхххх... Shock

    Короче, в кои-то веки я согласен с вечно косноязычным Пупкиным.  На этот раз он дело говорит. Теория исходно ошибочна. Я с этим согласен. Но я-то про другое говорил - это был просто период становления. Сначала что-то простенькое, потом выход на новый уровень... В науке так обычно происходит. НО... тут, в отличие от науки, выход на новый уровень не состоялся, а начали ляпать заплатки на старую теорию. Заплаток, понятно, оказалось больше, чем собственно основ...

    И в остальном я с Пупкиным, ну, не то чтобы полностью согласен, но солидарен, как минимум. Объясню почему. Я в свое время... эээ.. скажем так - по роду деятельности занимался вопросами, связанными с колебаниями. Колебания - это и есть ритм. Просто там были гибкие подводные движители (можете их воспринимать как ласты аквалангиста), а тут звуки. Но физические законы - они-то едины для всего на земле. У тебя лодка не поплывет, если ты ей просто задашь параметры - "раз-два-три - плыви". Там для эффективности надо рассчитывать собственные частоты. Попал в резонанс - КПД огромный. Чуть сдвинулся - нулевой. Если не обратный. Вот так же и в стихах. есть стихи, которые "вибрируют", а есть с виду и формально, по науке стихосложения и даже по смыслу, классные стихи, но - выхлоп нулевой...

    Поэтому ещё раз - мой ключевой тезис: СТИХОТВОРНАЯ ПАРАДИГМА ошибочна (или, я бы это мягче сформулировал, просто устарела). На её основе НЕВОЗМОЖНО написать замечательные стихи. Средние, иногда хорошие - да, но замечательные (не говорю уж об гениальных) НЕТ.

     

    В каком направлении надо менять теорию - в целом понятно. Что-то я сказал, что-то Пупкин. А много чего мы ещё и не сказали. Но... Как говорили классики, Smile идея должна овладеть массами. На Стихире это точно не пройдет. На Фабуле, ЛитСети - навряд ли... Подозреваю, что это произойдет только после смерти Пупкина. Sad ну, я-то бессмертен, если вы помните. Я легко могу подождать ещё пару-тройку веков. Fool

     

      

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 19/08/2017 - 00:44
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Граф, пущай живут.Dance

    Как вам объяснить, я не знаю. Дело всё в том, что поэзия онемела. И это заслуга силлабо-тонической теории. Потому как она не передает ни тон, ни время, ни паузы, а без этого и ритм в полной мере. То есть её свели к правильному чередованию ударных и безударных звуков, а это отбросило декламацию, как вид искусства. Поэзию начали воспринимать как текст, который не передаёт всех нюансов авторской задумки. В общем, упростили донельзя. А представьте если бы стихи Пушкина были записаны со всеми этими нюансами вплоть до тональности. Была бы запись отображающая авторский замысел. Сейчас бы его стихи по этой записи декламировали, как исполняют, к примеру, Чайковского. Были бы конкурсы на лучшую декламацию и т.д. И все новые стихи бы оценивали по всем этим критериям. Я вижу так: реформа в эту сторону нужна была уже давно. И даже если сейчас внедрить эту систему, то те же стихи Пушкина можно в ней записать. И здесь опять только польза - будут проводится конкурсы на лучшую композицию. А согласитесь, прочесть их можно по разному, если учитывать все аспекты, которые я перечислил. А с появлением такой системы их можно будет отобразить и пользоваться этой запись неоднократно. То есть, появятся композиторы в стихосложении и это позволит опять озвучить поэзию.

  • Граф Тимофеев ТТ => Чистый ямб
    Дата: 19/08/2017 - 00:22
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    а кто мешает писать хорошие стихи без оглядки на эту самую теорию? *)

    ткните пальцем. мы его расстреляем *)

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 19/08/2017 - 00:19
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Граф, здесь дело не в том, что кому-то что-то мешает. Дело в том, что эта теория не пойми для чего нужна. Она не ритм не передает, как задумку автора, ни темп, ни время, ни тон. Единственное что регулирует - это чередование ударных и безударных звуков. Так и то, только в силлабо-тонике, а возьми тонику - и приехали. К примеру, в муз. теории пофиг что писать, хоть вальс, хоть джаз - теория действует везде. На самом деле для стихосложения такую же теорию придумать - это не проблема. Которая будет регулировать и временные факторы и ритмические и т.д. И авторскую задумку можно будет записать очень точно. Только чтобы сломать эту систему, нужно будет тысячи дармоедов, печатающий статейки и разные книжонки, в расход пустить. Так как господа эти в жизни не станут, что-то учить, хоть это будет намного лучше предыдущего. Более того, эта система будет корректна для всех языков, достаточно будет только свой язык разграничить на условные временные показатели.

  • Граф Тимофеев ТТ => Чистый ямб
    Дата: 18/08/2017 - 23:42
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    плохому танцору всегда что-то мешает - то пальцы, то теория ... *)

    о присутствующих речь не идет, но тем не более *)

     

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 18/08/2017 - 23:15
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Князь, теория не устарела, она изначально ошибочна. Я об этом где-то писал, что допустили ошибку, когда начали строить теорию на основе стопной латинской. Во первых эта теория строилась на временном факторе. И то, что в латинском языке были длинные и короткие слоги - это бабка надвое сказала. Это всего лишь догадка. Возможно длинные и короткие слоги били лишь в стихосложении. Так они и у нас есть. Возьмите хорошую декламацию. Какие-то слоги растягивают, какие-то более коротко произносят. Выдерживают паузы и т.д. А существующая теория не в состоянии это отобразить. В ней временной фактор не урегулирован. Более того, в русском языке не должно быть двусложных образований (стоп), если теория не связана со временем. В той же латинской поэзии ямб мог иметь три и четыре слога. В общем об этом целая куча написана, начиная со времени появление силлабо-тонической теории. Прочитать можно коротко даже в википедии, обратите внимание на раздел стопа в силлабо-тонике.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Стопа_(стихосложение)

  • Князь Тьмы => Чистый ямб
    Дата: 18/08/2017 - 22:37
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Да я понимаю, что разговаривать надо не с тобой, а ты откликнулся исключительно по доброте душевной. Smile Спасибо тебе! Smile

     

    Но тема пересмотра устаревшей теории стихосложения давно назрела. И мне реально жалко, что тут с не с кем об этом поговорить. 

    Ну, может где-нибудь и найду такое место и заинтересованных ребят. Где-то ж они прячутся. Smile

     

     

     

     

     

     

  • Князь Тьмы => Чистый ямб
    Дата: 18/08/2017 - 02:13
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    На #24

    Многословную и пустопорожнюю лирику пропускаю. Нет, там есть здравые мысли - не спорю. Но они сильно уж размыты "художественностью" и "лирическими отступлениями" изложения. В результате - что хотел сказать так и осталось непонятным. Прежде всего, лично твое отношение осталось непонятным.  Ты рассматриваешь теорию стихосложения только как пособие для желторотых? Тогда возникает вопрос - это что ж за теория такая? Это что-то из серии популярных изданий "пособие для чайников", а не теория. А если это реальная теория, то те приемы, которые "используются мастерами не абы как, а в соответствии с пониманием, полученным с опытом или природным дарованием" должны в эту теорию укладываться. Разве нет?

     

    Чтоб не спорить с ходу и зазря, поясни, пожалуйста, это ты о любых ритмических схемах вообще или - о бедном ямбе?

    Это я о любых ритмических схемах. А "ямб" тут вообще ни при чем, ибо зверь по названию "ямб" ("анапест", "амфибрахий" и т.д.) в природе если и существует, то популяция его примерно равна популяции лохнесского чудовища. 

     

    Я нахожу, что здесь ты намеренно или по неосмотрительности допускаешь подмену, а именно: ты признаёшь, что "нас учат", но на поучения смотришь с высот уже умеющего. Это противоречие.

    Не вижу никакого противоречия. Более того, могу подсказать - на любое обучение (тренера по йоге, врача в поликлинике, начальника на работе, финансового консультанта и т.д.)  ты можешь смотреть сверху, снизу, сбоку и вообще как тебе заблагорассудится. Это твое личное дело.

     

    Дальнейший экзерсис я вообще не понял. Shock 

    Давай лучше поговорим не про астрономию и какие-то отвлеченные вещи, а про рассматриваемый вопрос. Я для конкретики сокращу свои тезисы из предыдущих постов. Хотя, на мой взгляд, это усложняет восприятие. Но, видимо, мое многословие оказало мне медвежью услугу.

    ИТАК.
    Просто объясни мне - зачем надо вводить понятие стопы (несколько слогов с одним, только одним, ударным слогом в строго определенной позиции), если тут же идут оговорки, что в стопе может вообще не быть ударного слога или их может быть несколько? 
    И ещё - расскажи мне, как это в твоей голове укладывается? И пожалуйста, без лирики и художественных отступлений. 

    Ключевые слова в вопросах - ЗАЧЕМ и КАК. Первое предполагает краткое теоретическое  обоснование, как ты его понимаешь. Второе - твое личное отношение к этому.  Насколько ты это считаешь логичным, разумным, вызывающим доверие или ещё как. Короче, просто то, что ты об этом думаешь. Если, конечно, думаешь... Pardon

     

  • Князь Тьмы => Чистый ямб
    Дата: 17/08/2017 - 00:18
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    На #10
    Ты можешь быть противником, если хочешь. Но все эти пиррихии, спондеи, стопы помогают понять, как делать лучше - не каждый рождается Пушкиным, стремление выразить содержание через форму, в наибольшей степени приближающуюся к идеальной, и помогает оттачивать умение. Ты с этим будешь спорить? А разве не об этом толкует Граф?

    1. Граф толкует об этом.
    2. Я с этим буду спорить.
    Расскажи мне, каким это боком "все эти пиррихии, спондеи, стопы помогают понять, как делать лучше"?.. Картинку нарисуй мне. А я тебе свою нарисую.  

    Представь себе, что ты ещё маленький зелёный графоман, только начинающий засорять мир своими виршами. Представил? ОК. А тебе взрослые дяденьки говорят - если начал писать стих ямбом, то ты весь стих должен написать ямбом: безударный слог - ударный, безударный - ударный и т.д. И это обязательно! А иначе черти что получится - ритм ломается. А если будешь так писать, то станешь мастером. Понял? - Ага, - благодарно говоришь ты и... читаешь всемирно признанных классиков. Читаешь и... если у тебя ещё мозги окончательно не отбиты, то замечаешь, что как раз именно классики-то так не пишут. А если кто так и пишет, то это кто-то со Стихиры...

    И вот ты (напоминаю - маленький, ещё не оперившийся,  графоман) идешь к умным дяденькам и говоришь: дяденьки, вот тут у Пушкина-Лермонтова-Есенина в ямбе два ударных слога подряд, а вот тут два безударных - и это сплошь и рядом. - Да-да, - отвечают умные дяденьки, мы не хотели тебя сразу огорчать, но это нормально, это называется пиррихий и спондей. Понял? Запомнил?..

    И вот тут человечество начинает делиться на несколько подмножеств. Я все подмножества описывать не буду, скажу только об одном, кстати, численно очень мизерном. Это люди, которые говорят "не понял" и спрашивают: а как мне отличить спондеи-пиррихии от элементарных сбоев в ритме?..
    Ты знаешь, что на этот вопрос отвечают умные дяденьки?.. Pardon

    И на #11
    "Корректный ямб" - ритмическая схема на основе стопы ямба, содержащая случайные пиррихии и спондеи (но!) размещённые, если они есть, в строго отведённых местах...

    Извини, я отказываюсь от попытки постичь смысл данного тобой определения, ибо осознание понятия "случайности в строго отведённых для неё местах" выше уровня моих жалких когнитивных способностей... Баюс за свой моск... Shock

    Более того, мне лениво читать статью по твоей ссылке, ибо уже слова "опорная стопа" навевают на меня вселенскую тоску. Это выглядит как припарка мертвому. Не естественней ли ввести какое-то новое понятие, нежели навешивать на бедную "стопу" всё новые и новые оговорки? Вот она может быть такой,такой, а ещё и вовсе вот такой... Может, это уже не стопа тогда? Может не надо жирафа называть ослом с длинной шеей, а прямо таки честно сказать "жираф это, сударь, никакой это не осёл, а в точности жираф"?.. 

    Практика - критерий истины. А практика свидетельствует о том, что ритм в стихотворении держат несколько неизменно повторяющихся ударных  слогов, которые не обязаны быть каждым вторым или каждым третьим (и т.д.). Это может быть второй и девятый. Или ещё как. Они просто регулярно повторяются. У каждого стиха свой рисунок, своя ритмика. В огромнейшем многообразии. И когда нас учат, что стих должен быть обязательно "раз-два-раз-два" или там "раз-два-три-раз-два-три", то пытаются загнать нас в рамки, что просто претит самой сути творчества... Shock

     

    Ну... теперь, ВоваН, за тобой очередь. Хочу увидеть твой рисунок, свидетельствующий о "полезности" теории стоп... Pardon

     

     

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 16/08/2017 - 10:47
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

     Это типа проблемы первичности курицы и яйца. )))

    Алексей, с этим не согласен. Теория изначально первична. Почему многие сейчас могут писать грамотно стихи, не зная теории. Да потому, что к такой гармони, нас всех приучают с детства. А гармония эта построена на теории. Положим вас с детства будут приучать к силлабической гармонии. В силлабике вы будете писать без знания теории нормально. А вот силлабо-тоника будет для вас тарабаршиной и писать в ней без знания теории вы не сможете. То же самое, вам сейчас тарабарщиной слышится силлабика. Где ударения никак не урегулированы. Просто напросто вас приучили к гармонии силлабо-тоники.

    При этом мы прекрасно понимаем, что существуют стихи, безупречные с точки зрения теории и абсолютно пустые, как и стихи, которые в теорию не особо вписываются, но цепляют читателя, интересны мыслями, образами, подходами. 

    Ну этот вопрос уже тоже можно назвать извечным. Что первично - форма или мысль? Здесь уже столько копий сломали, но так и не пришли к единому мнению. И спорить об этом можно долго и к одному выводу не прийти. Споры эти закончатся тогда, когда обоснуют гармонию между мыслью и формой. То есть, создадут теорию, которая будет регулировать этот момент. Скажите, это фантастика. Я так не считаю. Когда-то гармонию в музыке было обосновать нельзя и это тоже считали фантастикой. А помните слова слова Сольери из Пушкина. Сейчас дословно не скажу, не помню наизусть, но смысл такой:  Сольери обвиняет Моцарта, что тот музыку алгеброй меряет. По тем временам математика и музыка были понятия несовместимые. А с открытием частот, выяснилось, что гармония в музыке чистая математика.

    В трёхсложных словах в ямбе ударение ещё может быть на первом слоге. Это с учётом того, что трёхсложное слово в конце строки и там дактилическая рифма. А так да, только на втором слоге.

    Алексей, я понял, что вы не обо мне в частности говорили. Если бы было фанатичное отношение к законам силлабо-тоники, развитие поэзии бы остановилось на том, что было придумано изначально. А это тупик. Со временем бы исписались формы и мысли, которые можно эти формы поместить. Я думаю, что было бы достаточно скучно, мусолить одно и тоже на протяжении сотен лет.

     

    Существует тоника, которая оперирует понятиями "примерно одинаковое количество" )), любой желающий может взять на вооружение, тем самым оградив себя практически ото всех ограничений. 

    Алексей, вам нужно как-нибудь прочитать тактометрическую систему Квятковского. Эта система построена наподобие музыкальной. И в ней одни законы действуют, как на тонику, так и на силлабо-тонику. Но она до конца не доработана. Будет желание прочитайте. И Квятковский тоже маленько не сообразил, что можно её упростить. Тема очень интересная, но чтобы о ней говорить подробно, нужно ознакомится с этой теорией. Кстати, там нет ничего особо сложного, если знаешь муз. теорию.

  • Алексей Журавлев => Чистый ямб
    Дата: 16/08/2017 - 09:31
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Кстати, трехсложные слова в ямбе могут встречаться, но лишь те, у которых ударение на второй слог. Слова с ударение на первом или последнем слоге в ямб не вписываются. )))

  • Алексей Журавлев => Чистый ямб
    Дата: 16/08/2017 - 09:27
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Согласен, про трехсложные слова я недодумал. )) Что, впрочем, проблемы не снимает. )) Про первичность или вторичность теории можно спорить, но нужно ли? ) Это типа проблемы первичности курицы и яйца. )))

    Стопная теория имеет изъяны, или, что точнее, допускает отклонения, исключения. Существует тоника, которая оперирует понятиями "примерно одинаковое количество" )), любой желающий может взять на вооружение, тем самым оградив себя практически ото всех ограничений. Главное, чтобы выбранная форма позволяла выразить мысли автору и была интересна читателю. При этом мы прекрасно понимаем, что существуют стихи, безупречные с точки зрения теории и абсолютно пустые, как и стихи, которые в теорию не особо вписываются, но цепляют читателя, интересны мыслями, образами, подходами. Поддерживаю Графа, что в стихах форма и содержание имеют равное значение.

    Говоря про фанатизм, я не имел в виду ваш фанатизм, более того, я не думаю, что этот термин к вам применим. Скорее я имел в виду категорическое неприятие Графом грамматической рифмы, да и то... )) Народ здесь собрался в основном адекватный, так что я не имел в виду кого-то конкретно. )))

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 16/08/2017 - 09:24
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Да, забыл высказаться о фанатизме. Алексей дело не в моём фанатизме к теории. А дело в том, что такие люди, как Алекс не понимают основных понятий. Но учить, блин, этим понятиям лезут. Вот мы с вами уже сколько ведём дискуссии о ямбе, как о размере. А этот чел утверждает, что это понятие узкое. Либо мы тут все дураки, либо он. По моему - второе. Размер включает в себя множество понятий, да те же самые пиррихии и спондеи. Ну, давайте поговорим о метре, если это понятие более широкое. Ямб, как метр - первый слог безударный, второй ударный. И на этом наш разговор закончился. Потому как говорить больше не о чем.Это я вам всего одну глупость обосновал, первую попавшуюся в самом начале. И таких там куча. Я бегло по статейке пробежался и увидел их массу. Теперь вопрос: зачем нести ахинею, когда до тебя написали очень грамотно и основательно? Да скопируй ты работу того же Гаспарова о метре и размере. Это просто, человек хотел показать какой он умный, а вышло обратное. Но видят это к сожалению только те, кто знаком с теорией, а не слышал её краем уха. И вот теперь вывод, что поле этого выходит: появляются люди которые начинают судить о стихах, начитавшись таких "гениев" теории. Это всё равно, что судить о романе "Война и мир", когда тебе его дядя вася на лавочке пересказал своими словами.

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 16/08/2017 - 09:01
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Алексей, плюсуюсь к комментарию и почти со всем согласен. Кроме: в ямбе без перрихием могут быть трёхсложные слова, а вот четырёхсложные и более - нет. К примеру комбинация - затЕя вЫшла. Ямб без перрихиев, состоящий из трёхсложного и двусложного слова. И второй момент, что теория вторична - полностью не согласен. Не было бы теории - вообще бы так не писали. До этой теории была силлабика. Учитывали только количество слогов в строке. А вот после того, как придумали теорию и появились ямб, хорей и т.д. Другое дело, что писать можно на слух, не зная теории. Но это не доказывает её вторичность или первичность. Теория призвана описать принципы гармонии, а принципы должны быть логичными. К примеру, как в музыке. А вот стихосложении увы это не так. Ответ простой: стопную систему нельзя полностью адаптировать к русскому языку. Это доказано и обосновано уже давно, практически с появлением этой теории, были высказаны первые доводы, что она не подходит нашему языку. Но более лучшего придумано не было.

  • Алексей Журавлев => Чистый ямб
    Дата: 16/08/2017 - 07:28
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    АС, читать стоит и теоретиков, и Алексов, одно другому не мешает. )) Иначе полученные знания окажутся однобокими, а выводы, сделанные на основе таких знаний - сомнительными. Другой разговор, что делать это (и читать теорию, и следовать оной) стоит без фанатизма, поскольку фанатизм нигде ни к чему хорошему не приводил. ))

    По поводу ямбов и хореев без пиррихиев и спондеев... Сама эта затея ущербна изначально. Это как играть в шахматы только пешками, не двигая основные фигуры. Если оба игрока будут так поступать, возможно, что-то у них получится. А зачем? )) Сразу отрезать себе возможность употребления слов трех- и более сложных. На одно стихотворение, может, и хватит, да и то сомневаюсь. А потом? Это если речь идет об идеальном размере по классификации ВоваНа. )) Понятие же корректного размера притянуто за уши, сомнительно и спорно. Про опорную стопу я слышу в первый раз, может, есть в этом какой-то сермяжный смысл, может, нету, разбираться неохота, поскольку завтра кто-нибудь выдумает какую-нибудь преданакрузную стопу, в которой пиррихий - никак, а спондей - во всю мочь. )))

    Я недавно в разговоре с одним литератором высказал мысль, что некоторые исключения из правил русского языка появились лишь потому, что кто-то из классиков был не особо грамотен и элементарно ошибся, написав, к примеру, "одел перчатку на руку" или "одел коня попоной". Тут же появляется исключение, что когда не все тело, а только часть тела (рука) покрывается какой-либо одеждой (перчаткой, пелериной), то тогда необходимо... и тд. Мне эта мысль самому казалась крамольной, а литератор отнесся к ней абсолютно спокойно и легко подтвердил: да, русский язык прогибается под классиков, типа становись классиком и дерзай. )))

    Если поэт (классик)) придумал какой-то прием, и этот прием пошел, понравился, органичен и интересен, в теории появится еще пара параграфов. )) Склонен согласиться с тем, что теория лишь описывает то, что уже написано кем-то, она вторична. Конечно, новые приемы рождаются на основе существующей теории, тем самым обогащая ее, эту теорию. )) А вот определить, какой именно из новых приемов увеличит количество параграфов в теории, может лишь время и читатель. Читатель, который оперирует понятиями понравилось - не понравилось, звучит - не звучит, цепляет - не цепляет, и который теорию не читал в принципе. )) Что, опять же, показывает вторичность теории. )))

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 16/08/2017 - 01:12
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Например, метры – это хорей, ямб, дактиль, пеон и т.д. 
    Размер – более узкое понятие по сравнению с метром

    Как ты вот это прокомментируешь. У этого умника это в самом начале статьи. Запомни и этому Алексу передай: метр - это фундаментальное понятие, придуманное не отталкиваясь не от какой теории. Уже его нет. А вот размер уже вытекает из метра. И понятие это более обширное. Да я тебе такой чуши из этой статьи могу столько выловить. Ещё раз повторюсь: читай теоретиков, а не этих Алексов.

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 16/08/2017 - 00:30
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Читай теоретиков, мой тебе совет. А всех этих Алексов, Петровичей и т.д. забудь. И будет тебе щастеDance

    Этот Алекс понятие не имеет, что на структуру ритма влияет не только метр. Я тебе все его примеры про эти опорные стопы могу опровергнуть стихами классиков, где фиг ты эти неровности увидишь. В частности, в его статье, в примере пропуска ударения в пятисложном ямбе в третьей стопе, неровность вызвана фонетическим моментом. И к закономерности это отношение вообще не имеет. Набери в поисковике пятистопный ямб Пушкина. И посмотри сколько там ударений в третьей стопе пропущено, а читаются они ровно. В общем, начитался всякой ерунды, и мнишь себя специалистом.

  • АС Пупкин => Чистый ямб
    Дата: 16/08/2017 - 00:09
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Теперь прочитал, что он говорит, этот Алекс. Чушь полная. Ошибок в суждениях целая куча. Я вот только не понял, зачем Гаспарова перевирать. Статья с его статьи написана, а отсебятина, в которой он якобы почсняет моменты, содержит глупости. Про опорные стопы - полностью чушь. Кстати, о ритме он вообще представления не имеет.

  • Князь Тьмы => Чистый ямб
    Дата: 15/08/2017 - 23:47
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Темнейший, а ты не находишь, что это - вообще основная проблема? Независимо от "чистоты". И что - одно с другим не связано. 

    Я таки как раз по жизни утверждаю, что ЭТО основная проблема. Именно поэтому я:

    1) противник называния пиррихиев-спондеев "костылями", от которых следует избавляться;

    2) противник самой теории, породившей понятия "пиррихиев-спондеев",

    которыми, кстати,  спекулируют все, кому не лень. Shock

     

     

     

  • Князь Тьмы => Чистый ямб
    Дата: 15/08/2017 - 23:39
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    На #3

    Ведь тот же Граф вовсе не утверждает, что нужно стремиться писать ямбом без пиррихиев и спондеев, поскоку понимает, что это невозможно для нормального стихотворения. )) 

    Ошибаешься. Как раз таки утверждает. И не понимает. И даже обещался мне что-то из своего творчества привести в качестве примера образца для подражания.

     

  • Князь Тьмы => Чистый ямб
    Дата: 15/08/2017 - 23:02
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    У Пушкина есть примеры круче. НО - кусочно. Цельного произведения я и него не нашёл. Не проблема сочинить пару четверостиший чисто по теории на потеху публике. Проблема написать цельную ВЕЩЬ.

     

  • Граф Тимофеев ТТ => Чистый ямб
    Дата: 15/08/2017 - 21:47
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Почему разговор именно о двухсложных размерах - они нагляднее, ими проще оперировать, примеров больше (ежели чо)).

     следуя этой логике, в футболе, например следует бить по своим воротам - ибо проще. что многие, кстати, и делают *)

     

  • Алексей Журавлев => Чистый ямб
    Дата: 15/08/2017 - 19:53
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Почему разговор именно о двухсложных размерах - они нагляднее, ими проще оперировать, примеров больше (ежели чо)). А вообще, как мне кажется, мы весьма заболтали изначальный посыл Графа: размер надо соблюдать. ) И кто бы с этим спорил! )) Это как бы аксиома. Пока рассматривается вот так, без конкретики, без нюансов, чисто как лозунг. Когда начинаются нюансы, появляются вопросы. Ведь тот же Граф вовсе не утверждает, что нужно стремиться писать ямбом без пиррихиев и спондеев, поскоку понимает, что это невозможно для нормального стихотворения. )) Так сколько пиррихиев допустимо, а сколько - уже не комильфо? ))

  • Алексей Журавлев => Чистый ямб
    Дата: 15/08/2017 - 19:46
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    ВоваН, ерундой занимаешься. ))

    При желании можно написать целый стих "чистым" ямбом или хореем, не только одну строфу, а смысл? Читаться будет нудно, выглядеть бедно, нечего путнего не получится. Или ты хочешь сказать, что вот эта твоя строфа и есть тот идеал, к которому должны стремиться все поэты, пишущие ямбом? ))) Во-первых, в стихотворении должны быть все либо односложные, либо двухсложные слова. Так что слово "любовь" ты еще сможешь туда воткнуть, а вот ненависть - никак! А какая же любовь без ненависти? )))

    Хорошо, я послушно перешел сюда. )))

  • АС Пупкин => Жара
    Дата: 14/08/2017 - 15:25
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Володь, это чё шутка такая.

    Я сам, что сферический конь, погружённый в вакуум, 
    не зная опоры не чувствуемым ступням,

    Я в осадок от смеха выпал.

    Нырнуть бы с разбегу туда, но вижу, робея, 
    в ответ безучастный двойник мой глядит - я сам.

    Финал добил.

     

  • Азачем => Ковчег сегодня
    Дата: 21/07/2017 - 11:18
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    напомнило хорошо забытое:

    Ноев ковчег

    Вдали шумит прибой потопа.
    Спешит закрыть посадку Ной.
    Мол, всем несевшим будет *опа.
    И Ною я сказал: - Не ной!

    В лучах заката цвета гари
    Похлопал деда по плечу:
    - У тя же там сплошные твари.
    Я к тварям как-то не хочу.
    *)

     
     
  • Граф Тимофеев ТТ => Ковчег сегодня
    Дата: 21/07/2017 - 10:51
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    а что с ритмом случилость? *)

     

  • Григорий Беркович => Ковчег сегодня
    Дата: 21/07/2017 - 09:49
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Очень нужное, особенно всегда:)

  • Ветровоск => Ковчег сегодня
    Дата: 21/07/2017 - 09:27
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Вторая - моя :) Я на "и на кой ему рай" спотыкиваюсь :)

  • Григорий Беркович => Ковчег сегодня
    Дата: 21/07/2017 - 09:26
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Я, честно говоря, не очень-то большой спец по пародиям. Но попробовать можно. Со временем туговато: мы в сборах (типа Ноя). Улетаем завтра. Отпуск начинается:)

  • Григорий Беркович => Ковчег сегодня
    Дата: 21/07/2017 - 09:01
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Чресла у Ноя сложились и плечи,

    руки сложились и ноги у Ноя.

    Почки сложились, желудок и печень

    Ной терпелив, он не стонет, не ноет.

    Он весь в работе, в азартном угаре

    бегает пО лесу и  по саванне,

    тянет зверей обалдевших по паре:

    скучно ему одному на диване.

  • Светоносова => Будь я бог
    Дата: 15/07/2017 - 06:08
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    laugh

    Вов, шутка))

    понятно, что перевод, выполненный под впечатлением от перевода Тенюшки))) но у тебя этого как раз не видно. открываешь стих: идёт французский текст Сюлли Прюдома и далее - твой перевод))) а где Тенькино? где хотя бы ссылка на ее стихо? у тя написано: под впечатлением от Тени Ветра))) вот я и решила, шо Тенюшка тебя так впечатлила, шо ты решил объясницца в любви при помощи перевода Сюлли, каковых, надо отметить, по инету как собак нерезанных)))cheeky

    но мне понра, потому пятачок и поставилаwink

  • Tortila => Будь я бог
    Дата: 14/07/2017 - 23:37
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Понятно.) Но что-то в этой строке.. - порядок слов, что ли. Долг лить за радости слезы исчез. Так, но это по-моему. Прочиталось долг слезы лить исчез куда? за радости. Но ты знаешь, мне иногда непонятки мерещатся.)

  • Tortila => Будь я бог
    Дата: 14/07/2017 - 23:23
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Не поняла - "долг слезы лить за радости"

    второй красивый, но не просится ли бы после взрослел - взрослел бы нежный фрукт,  ?

    в третьем почему придаточное без запятых? и вновь-любовь, конечно. Но Прюдому-то, наверное, еще можно было, поэтому в переводе вроде бы и пойдет.)

  • Tortila => Будь я бог
    Дата: 14/07/2017 - 22:52
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Это он вместе с Сюлли Прюдомом грустит  wink

  • Светоносова => Будь я бог
    Дата: 14/07/2017 - 22:30
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    охо))) эт шож, объяснение в любви Тенюшке?:)))
    а че так грустно-то, Вовкин?laughwink
    респектyes)))

     

  • Praskovija => Тактика выживания среди носорогов и прочих буратин в ночное время суток в условиях дождливой погоды
    Дата: 05/07/2017 - 15:39
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Вот сразу подумалось: "Ютта - наш человек!" И что характерно: не обманули предчувствия-то.. не-а! smiley

  • Jutta => Тактика выживания среди носорогов и прочих буратин в ночное время суток в условиях дождливой погоды
    Дата: 05/07/2017 - 14:44
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Бери выше. Подходишь.... а я такая вся в танке.laugh могу только переехать

    Вова, это был ответ на твой комментарий

  • Praskovija => Тактика выживания среди носорогов и прочих буратин в ночное время суток в условиях дождливой погоды
    Дата: 05/07/2017 - 14:34
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    пил вчера, пил... и допился. Ща поправлю! 

    Вова, ты только не шибко поправляй... аккуратненько... Опохмел, - он в меру нужон! wink

  • Jutta => Тактика выживания среди носорогов и прочих буратин в ночное время суток в условиях дождливой погоды
    Дата: 05/07/2017 - 14:16
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3

    Комментарий:

    Приползёт если, встречу достойно - с хлебом, с солью. Имеются ещё у меня запасы, многоlaugh

  • Jutta => Тактика выживания среди носорогов и прочих буратин в ночное время суток в условиях дождливой погоды
    Дата: 05/07/2017 - 14:07
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Прощупывайте почву. Ничего против не имею. И чего мне бояться... слов? Не делайте мине смешно.laughЯ бы точно так же бы действовала по отношению к новичку.

  • Praskovija => Тактика выживания среди носорогов и прочих буратин в ночное время суток в условиях дождливой погоды
    Дата: 05/07/2017 - 13:07
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ютта, Вы только не пугайтесь, - никто Вас кусать и щупать не собирается! Это я так... разошлась что-то... Распоясалась...

  • Praskovija => Тактика выживания среди носорогов и прочих буратин в ночное время суток в условиях дождливой погоды
    Дата: 05/07/2017 - 12:53
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Мне кажется для этого процесса необходимо обоюдное согласие

    Скажем - это не совсем обязательно... Покусывать прощупывая индивида можно и без его согласия... Будет ли результат - другой вопрос.

    Такого удовольствия я Вам не предоставлю. 

     Ну... тут ведь дело такое... тонкое...  не говорите "гоп"..smiley О том, что у Вас есть чувство юмора мы уже знаем. И ещё на пару-тройку осторожных выводов Вы таки набеседовали... Лиха беда начало wink

     

    И спасибо за звёздочки...

  • Jutta => Тактика выживания среди носорогов и прочих буратин в ночное время суток в условиях дождливой погоды
    Дата: 05/07/2017 - 11:18
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    "процесс раскусывания" ?! Почему-то не удивлена и вынуждена огорчить. Такого удовольствия я Вам не предоставлю. Мне кажется для этого процесса необходимо обоюдное согласиеsmiley

    А если серьёзно, юмор оценила, тыцнув на звёздочки

  • Praskovija => Тактика выживания среди носорогов и прочих буратин в ночное время суток в условиях дождливой погоды
    Дата: 05/07/2017 - 09:37
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Вов, ну я приблизительно таким тебя и представляю...laugh 

    А что это за "хи-хи" такое? А? 

    Тут всё серьёзно! Вдруг испортим человека...  И куда его потом девать будем?

  • Praskovija => Тактика выживания среди носорогов и прочих буратин в ночное время суток в условиях дождливой погоды
    Дата: 05/07/2017 - 09:16
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ютта, для продолжения знакомства, предлагаю заполнить вот такой формуляр:

    Это добавит ясности, ускорит процесс раскусывания Вас, как личности и вообще....

  • Jutta => Тактика выживания среди носорогов и прочих буратин в ночное время суток в условиях дождливой погоды
    Дата: 04/07/2017 - 22:33
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Завтра загляну. Продолжим знакомство. (до пятницы я совершенно свободнаangel

  • Jutta => Тактика выживания среди носорогов и прочих буратин в ночное время суток в условиях дождливой погоды
    Дата: 04/07/2017 - 22:23
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    О, мне такое общество по душе Люблю животных, особенно тараканов...laugh

  • Jutta => Тактика выживания среди носорогов и прочих буратин в ночное время суток в условиях дождливой погоды
    Дата: 04/07/2017 - 21:53
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Стихотворение как совет - мигать  заранее. Вот бы так ещё в общении среди литераторов. Тоже иногда "носороги" встречаютсяwink

  • Jutta => Тактика выживания среди носорогов и прочих буратин в ночное время суток в условиях дождливой погоды
    Дата: 04/07/2017 - 21:43
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Представляю какую дозу адреналина получаешь (с белой завистью

  • Jutta => Тактика выживания среди носорогов и прочих буратин в ночное время суток в условиях дождливой погоды
    Дата: 04/07/2017 - 21:32
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    и если сто идёшь, на вид,
    по дворникам – все триста."

    Вова, стихотворение только на вид шуточное.

    и я как профан автомобильный спрошу, почему "дворники" дают таку ассоциацию - "все триста"? 

  • Алексей Журавлев => Рождественский сонет
    Дата: 13/06/2017 - 11:10
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Не, ты попал однозначно, просто по жизни. )) И в этот раз тоже, тока я еще не понял, об чем ты? ))

  • Алексей Журавлев => Рождественский сонет
    Дата: 13/06/2017 - 10:45
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Плясали стрелки менуэт,
    Возможно, впрочем, танцевали.
    Внезапно посветлели дали:
    Она пришла. А бога нет.

    Он вышел. Может быть, в инет.
    Сказать, куда убрел скиталец,
    Мог Оруэл, и то едва ли -
    Прозаик все же, не поэт.

    Поправив томики на полке
    И склеив зеркала осколки,
    Она присела на диван.

    А смерти нет. Века летели.
    Свеча горела под метели...
    Как звали-то её, ВоваН?

    Это не пародия, а так, баловство. )))

  • АС Пупкин => Девизы
    Дата: 12/05/2017 - 17:09
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Так я не настаиваю, чтобы ты правил. Хозяин - барин. Мысль интересная, именно бы её с стихах обыграть. Для меня самое главное мысль найти, чтобы что-то написать. Не знаю как для тебя... Попробуй другое написать, чтобы мысль эту обыграть, а не эпиграфом ставить перед стихотворением. Интересно будет сравнить, как читатели воспримут.

  • АС Пупкин => Девизы
    Дата: 12/05/2017 - 16:18
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Володь, чем проще будет написано, тем лучше. Не нужен в таких темах высокий штиль и кричащие эпитеты. Моветон - это в наше время. Лет двести назад - было нормально высоким штилем такие темы писать. Ну, вот тебе пример: вспомни все самые затрагивающие песни о войне. День победы:День Победы, как он был от нас далёк, Как в костре потухшем таял уголёк. Были вёрсты, обгорелые, в пыли, Этот день мы приближали, как могли. Где ты здесь видел всякие зловещие ухмылки, перчатки и т.д. Катюшу возьми, Тёмную ночь - ни где таких вывертов не встретишь, которые у тебя. То же и со стихами, лень гуглить, наизусть не помню.

     

    О лице автора: начало твоего стихотворяния очень корявое в синтаксическом плане. Идёт (если) - обозначение условия, потом оборот, а потом только само условие, которое погоняется сравнением. Понимаешь, что это корявость несусветная. И стихотворение такое не будет трогать читателя. Я морщась начал читать, от того что перед стихами  мысль заинтересовала. Выше на места всё поставил, и убрал вычурность неуместную для такой темы.

  • АС Пупкин => Девизы
    Дата: 12/05/2017 - 15:50
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    А мне этот вариант больше нравится. Я бы ещё кой чего в нём поменял.

     

    Если прочит с усмешкой злодейка судьба
    Новый день в твои окна, как истинный вызов, 
    Не спеши показать всем, что ты не слабак
    Неразборчиво пользуясь старым девизом. 

  • АС Пупкин => Девизы
    Дата: 12/05/2017 - 15:34
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Володь, привет. Идея хорошая, а вот воплощение не понравилось. Посоветую, саму эту мысль в стихотворение оформить. И нафиг там все эти перчатки, зловещии ухмылки, судьбы и т.д. не нужны. Чем меньше пафоса и обобщённости тем лучше. Лучше отойти от обобщённости, а прописать какие-то мелкие детали и наблюдения. К примеру, учил чел историю, римское право и попал в ворота с такой надписью.

  • Ада Вейдер => Девизы
    Дата: 12/05/2017 - 15:21
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Неа, не тавтология)) там же ни слова не сказано в этой строке, что перчатку швыряют в лицо, поэтому "как вызов" - совсем не лишнее уточнение. Бросать перчатку можно и просто на землю, и куда-то еще...

    Тая, а может, просто была превышена критическая масса похожих замечаний?;))) Вот Вова и решил прислушаться))

  • Тень Ветра => Девизы
    Дата: 12/05/2017 - 14:47
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

     Причём, он найдёт то, что у вас обеих проскочило незамеченным).

    Ну, я же только начала!))) cheeky А вообще не буду. Это как в стену стучаться, думая, что это дверь))) 

    Забавно, что на одни и те же замечания ты реагируешь по-разному))) Видимо, это зависит от того, кто их делает. На сим умолкаю и держу свои мысли при себе))) 

  • Ада Вейдер => Девизы
    Дата: 12/05/2017 - 14:00
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    В первом варианте тоже есть неровности (повторы - "просто", "просто не броско", "живым", жить", "твой у тебя", "тем такого", неудачное внесхемное - "себя"), но вообще он другой. И жаль, что ты убрал третий катрен))

    И предисловие, пожалуй, было в тему.

  • Ада Вейдер => Девизы
    Дата: 12/05/2017 - 13:54
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    "Новый день перчаткой" нравится меньше...  А вообще перчатка - очень зримая деталь, сразу усиливающая выразительность. Мне она нравится больше, чем окна))

    а кому швыряет - по-моему, из контекста дальше понятно...

    сейчас посмотрю первый вариант)

  • Ада Вейдер => Девизы
    Дата: 12/05/2017 - 13:46
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    А как тебе вариант:

    "Новый день как перчатку бросает, как вызов..."?

    (это я твои же слова перефразировала)))

  • Ада Вейдер => Девизы
    Дата: 12/05/2017 - 13:34
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Вов, а какой смысл в "твОих"?))) видела, что тебе о них уже говорили, меня тоже споткнуло)) там же нетрудно было бы заменить эпитетом, а что окна принадлежат именно герою - необязательно уточнять, имхо.

    и вот тут нужен дефис: "из-под ног".

    Начало понравилось, выразительно и неожиданно, а вот финал чуть избитым получился, начиная со строки "И других перед смертью надежд не изведал". И в строке "занозами застонет" нарушена логика, занозы не стонут, можно застонать из-за заноз, но не ими))

    Больше всего понравились строки о девизе, там получилось глубоко, действительно, как много меняет иногда перевод...

  • Светоносова => Девизы
    Дата: 12/05/2017 - 11:00
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    laugh

    эк, тебя, Вовкин, профилософило)))wink

  • Тень Ветра => Девизы
    Дата: 12/05/2017 - 10:37
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Чтой-то вы тут в голос запричитали

    Чтой-та ты на причитания эти не реагируешь))) Может, Питона пригласить? Его мнение поувесистей будет))))cheeky Для ККГ стихо исчо не готово, так шо не обольщайси! devillaugh

  • Светоносова => Девизы
    Дата: 12/05/2017 - 10:22
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    мольчу, мольчу...blushsmiley

  • Светоносова => Девизы
    Дата: 12/05/2017 - 10:15
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Светик, пересмотра не будет.

    я бы тоже так ответила...)))потому как  хозяин-барин))) вот написалось так - и усё тут! другое дело, когда откровенные ляпы, тогда можно, а под чужое имхо ведь по-любому не подстроишься, этошшш...сложно фсё

    но Тенюшка на самом деле во многом права, прости. но опять-таки -имхо, личные очучения)winkkiss 

  • Тень Ветра => Девизы
    Дата: 12/05/2017 - 10:10
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Это несчастное стихо итак уже до неузнаваемости изменено.

    Так может первый вариант и был лучшим?))))))))

    Свет, что я говорила? Ни одного аргумента на аргумент))))))) Так надо, так задумано, так положено... Хтота да возметь))) 

    Вовка - лентяй! cheekylaughheart

  • Тень Ветра => Девизы
    Дата: 12/05/2017 - 10:05
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4

    Комментарий:

    А мне нравится править))) Это все-равно что подбирать оправу к камню... Берешь камешек, а потом, глядь, а это перстень ужо!)))) Трудно, но интересно. Знаешь, как начинался мой стиш "Мальчик и руины"?

    Когда земля зализывала раны,
    а небеса отплевывали смог
    на город в клочья каменные рваный,
    я шел, по ощущениям - без ног.

    А теперь сравни с тем, что есть... wink

    Возможно, я потому и не особо борюсь за каждую строку, потому что всегда можно найти что-то более интересное))) Если не лениться)))

  • Тень Ветра => Девизы
    Дата: 12/05/2017 - 10:43
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    а хрен его знает! laughlaughlaugh

  • Светоносова => Девизы
    Дата: 12/05/2017 - 10:39
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    а шо есть ККГ?frown

  • Светоносова => Девизы
    Дата: 12/05/2017 - 09:57
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3

    Комментарий:

    приветик, Тенюш)

    я его понимаю...сама страсть как ненавижу править  стихи. ещё ладно, когда небольшие недочеты - тогда можно. а когда от так, весь "фарш" наизнанку и заполнить новым...frownнунизнаю...я лентяйка в этом плане тож.))) мне проще новое написать)

  • Тень Ветра => Девизы
    Дата: 12/05/2017 - 09:53
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    Привет, Светлячок!)

    Бывает... для этого можно записать аудио и прослушать со стороны. Но мне кажется, не тот случай. Ведь в аудио расставляются акценты, оно не исправляет негаразды в стихах. Единственно, стала бы более понятна рифмовка с немецким и латынью. Но скольким читателям известно "каждому свое" на немецком? wink Нет, аудио не спасет этот стих. Его надо тщательно проработать и переписать. Впрочем, щас Вовка найдет тыщу причин этого не делать, которые мона будет свести в краткое "в лом"))))))))))

  • Светоносова => Девизы
    Дата: 12/05/2017 - 09:45
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Тенюшка - умка, все правильно разложила.то, о чем я думала, но не смогла сказать. именно - слишком витиевато о простых истинах, да. мысль постоянно ускользает.единственное, игра фраз на немецком и на латыни мне показалось интересной задумкой...может, немного пересмотреть по другому, но нужно оставить, однозначно, это изюм, на мой взгляд))

    Тенюш, а может на самом деле, стихо декламативного свойства и его нужно слышать? ведь бывает же такое, я Вовке писала об этом. о передаче "Турнир поэтов"...smiley

  • Тень Ветра => Девизы
    Дата: 12/05/2017 - 09:33
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Пока Танюшка разворачивала предложение, Тая решила развернуть стихо, нежно постукивая шпильками))) 

    Если, глядя с ухмылкой зловещей, судьба
    Новый день в твои окна швыряет как вызов
    , - твОи - "спецом" - не аргумент, а подпись собственной лени избежать в данном случае некрасивого спондея. Да, бывает, что никак, но здесь не тот случай. И перед "как" вроде запятая должна быть.)

    Не ищи ты прибежища в роли раба,
    В подчинении эху замшелых девизов
    . - Вов, вот чего тут наворотил? Хотел сказать, мол не будь рабом? Так скажи это просто. Зачем наворачивать так, что читателю можно сломать голову, пытаясь понять что за прибежище, почему "в роли", если это не об актерах и вычурная строка с подчинением эху замшелых! девизов? То есть эхо покрывшихся мхом девизов? Ну да, старые, понятно, но как-то "мох" и "эхо" у меня никак не складываются в одно. Можно было сказать типа - не продолжай свое рабство, подчиняясь древним правилам. А так первая строфа выглядит вычурно и пафосно.

    ...даже если земля из под ног ускользает,  - че альтернанс сменили? Почему не "ускользнет"?)) Мабуть для рифмы в дальнейшем))
    И сгустившийся воздух не выдавить криком - 
    Не посмей окровавленным "jedem das Seine" 
    Подменить породивший его "suum cuique"!
    - отут я не наю че ты имел ввиду, написав на латыне и немецком девиз. Скорее всего чет с фашизмом связано, но логики перехода от первого ко второму катрену я не улавливаю. Более того, далеко не все правильно прочтут иностранные слова и тут происходит у читателя затуп - сопоставить рифму с русскими словечками. Пока будет разбираться, забудет о первом катрене)) 

    Оглядись. Если больше осталось, чем шаг 
    Если двери не лязгают дьявольским смехом
    , - "лязгают смехом" - неудачная находка, ИМХО.
    Если трудно, но всё ещё можно дышать - 
    Не склони головы перед лающим эхом.
    - угу, эхо не только замшелое, но и лающее... Сразу представила песика, потерявшегося в горах.. cheeky

    Вспомни их, кто, в синильном мешке умирая,
    Оставлял на тебя и борьбу, и победу,
    И заботу о вусмерть истерзанном крае
    И других перед смертью надежд не изведал.

    Вспомни ТЕХ... было бы лучче.
    Изведывать надежды.... сижу и думаю - как это? 

    Пусть занозами в теле застонет твой путь,
    Пусть в награду достанутся боль и усталость -
    Поднимайся! Иди! И о тех не забудь.
    Им такого богатства тогда не досталось

    А финал реально ослаб и превратился в скомканный лозунг, достойный демонстрации на площади.

    Итого:

    1. Через чур витиевато и пафосно о простых истинах.

    2. Мысль зарыта глубоко, местами и не откопать)

    3. Смена альтернанса и проба сделать "так задумано" в четвертом катрене не красит стихо ни разу.

    4. Финал скомкан и слаб, что намекает на стремление автора хоть как-то логически завершить стихо.

    5. ВоваН мне друг, но истина дороже!))))

    devilkiss

  • Praskovija => Крылья
    Дата: 11/05/2017 - 13:20
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Спасибо, Оля. Потому что мне тоже хотелось бы. "Хорошее" приятно слышать, но пока оно больше как-то - аванс.

    Володя, девушки многое прояснили. 

    Меня первый катрен воодушевил, а дальше...

    За угрюмою маской морщин?навсегда, - ою - фигня, конечно, но... по большому счёту... наверное... не очень хорошо...+ не хватило знака-"паузы"...

    Как за толстой стеной - он, который был прежде.  - получилось "вокруг да около"... Сразу возник вопрос:- А какой он, этот тот, который был прежде? В общем строка не совсем понравилась...

    И в душе его серость, как в луже вода 
    Поглотила упавшую камнем надежду.
     -  тут: с серостью души и водой из лужи что-то не так... приходиться возвращаться к началу предложения, чтобы понять кто кого и как поглотил.... Может не совсем корректно объяснила... но ... увы...

    Это я, наверное, придираюсь, ибо до конца не въехала - чё мне не так... Ведь стихотворение-то - славное!!!! smiley​​​​​​​

  • Светоносова => Девизы
    Дата: 11/05/2017 - 10:26
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Вов, а ты не смотрел вчера "турнир поэтов"? это вместо "вечерних стихов" теперь по средам на ВМ. мне нра, как там в виде беседы с критиком проходят разборки стихов. так вот, вчера там участвовал Константин Попов, такой автор, молодой парень. мне понра как он декламировал (имеет отношение к театру). так вот, критик ему сказала: ваши стихи ТОЛЬКО для декламации, читать их - совсем не тот эффект...

    видимо, и ты писал для декламации...))) я тебя поняла))) послухаем значицца)))

  • Светоносова => Девизы
    Дата: 11/05/2017 - 10:01
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    о! Тенюшка ща тебе лучче разложит, она жеж опытная приставчанка)))kisssmiley
    а про твОи я тоже хотела написать...да забыла. а почему спецом? кому насолить?)))laugh

     

  • Тень Ветра => Девизы
    Дата: 11/05/2017 - 09:33
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    )))))))) Я в кроссах хожу, а шпильки метаюcheekydevil))))

  • Тень Ветра => Девизы
    Дата: 11/05/2017 - 08:34
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Да. Еще вернусь сюда. На работу спешу)) Прячь тапки, все-равно со шпильками приду))) Во второй строке "твОи" сразу вылезли из-за спондея))) От Блонди бы уже выгреб))) Об остальном позже) cheeky Можешь напомнить ежели чо)))) 

  • Светоносова => Девизы
    Дата: 10/05/2017 - 23:04
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Вовкин, так хуже...шоце "залязгают"? воопче не звучит...

    верни назад как былоdevil

  • Светоносова => Девизы
    Дата: 10/05/2017 - 22:39
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    хорошо) намного лучше

    ща зайду, агась))

  • Светоносова => Девизы
    Дата: 10/05/2017 - 15:04
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    идёт)wink

  • Светоносова => Девизы
    Дата: 10/05/2017 - 15:00
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Давай тока сразу договоримся - по десять стихов и ни одним более!

    Вовкин, а меньше можно?...ну там, пятачок...)))
    не, ты можешь и больше если хочешь) 
    laugh

    я б лучше песенки послушала)) 

  • Светоносова => Девизы
    Дата: 10/05/2017 - 14:50
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    дак...я ж завсегда, Вов, ты ж знаешь)))
    ради компании, песен и декламации - хоть на край света)))

     

  • Светоносова => Девизы
    Дата: 10/05/2017 - 14:44
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    а где будешь декламировать?smiley

  • Светоносова => Девизы
    Дата: 10/05/2017 - 14:38
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Вовкин, стихо интересное: люблю, когда есть над чем поразмышлять.

    Во-первых, тема непростая, эдакая философско-гражданская, я бы ее охарактеризовала. Понравилась игра слов "Не посмей окровавленным "jedem das Seine" 
             Подменить породивший его "suum cuique""
    . это находка, да.

    но! не совсем понятно что(или кого) - ЕГО. Густеющий воздух? Крик? или "jedem das Seine"?

    "Снова встань и иди. И о тех не забудь!" Вот это "о тех" - о ком? нет, мне-то понятно, кого ты имел в виду, но написано невнятно "тех-этих..."

    "Оглядись, если больше осталось, чем шаг, 
    Отражённый меж стенами дьявольским смехом" 

    шаг, отраженный...смехом...меж стенами...тоже малость мозгодробительно.devil

    от такие соображенияwink

  • Виктор Кудинов => Девизы
    Дата: 10/05/2017 - 00:33
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ага, сейчас хорошо.

  • Виктор Кудинов => Девизы
    Дата: 10/05/2017 - 00:23
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    В четвёртом катрене с последней строкой что-то не в порядке.

  • Ада Вейдер => Крылья
    Дата: 08/05/2017 - 20:10
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Вов, а я споткнулась на первой строке.

    Сникший ангел бескрылый с унылым лицом - логичнее было бы, если бы оба эпитета были или перед словом "ангел", или после. Из-за необходимости вписаться в ритм получается довольно неудачная инверсия. Как можно было бы исправить положение: или написать "Ангел - сникший, бескрылый, с унылым лицом...", но и этот вариант мне не слишком нравится, или поискать в начале строки вместо первого эпитета глагол. Как пример:

    Сжался ангел бескрылый с унылым лицом 
    На обшарпанной лавке, от мира в сторонке. 

    или

    Жмется ангел бескрылый с унылым лицом...
    Дремлет ангел бескрылый с унылым лицом...
    Мерзнет ангел бескрылый с унылым лицом... (по-моему, последний вариант звучит логичнее всего?)

    А стихотворение хорошее, хоть и не сразу поняла идею.

    Но есть не самые удачные обороты, еще подумала бы над строками:

    ...Выполняя свой долг утешенья бедняг, 
    Или мысль поживиться их гонит простая - 
    С шумной радостью, мусорный ветер подняв, 
    Приземлится у ног голубиная стая.
    ..  - очень непонятно звучит начало строфы из-за инверсии и того, что в первой строке пропущена частица "ли": "Выполняя ли долг утешенья бедняг, или..."

    Рискну предложить вариант:

    С шумной радостью, мусорный ветер подняв, 
    Приземлится у ног голубиная стая -
    Выполняя ли долг утешенья бедняг, 
    Или просто упавшие крошки сметая.
     
    В общем, начать со стаи, и потом уже высказывать предположения, почему она прилетела)) иначе - очень запутанный получается оборот)
     
    А здесь, может быть, немного изменить пунктуацию?
    За угрюмою маской морщин - навсегда
     
    "Даже дождь будет нынче над ним победитель" не споткнуло, но, возможно, тут права Эсме и правильнее "победителем")) Хотя как просторечие - по-моему, используется и первый вариант.
     
    имхо)
  • Виктор Кудинов => Крылья
    Дата: 08/05/2017 - 18:03
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Привет, ВоваН. Вот я прочитал рецензию Малининой на твоё стихо и тоже"пожал плечами")) Чушь собачья - эти её "критические" замечания. Стихотворение отличное, поздравляю.))

  • Светоносова => Крылья
    Дата: 08/05/2017 - 16:37
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    ага, я сёдня добрая: НБСовых типасюрров начиталась, насмеялась от души))
    но скажу здесь только одно: стихо ровное, но драйва маловато...
    хотя, надо отметить, это свойственно практически всем конкурсным стихам. ибо пишутся "по наводке", а не "от души". такая история...
    в детали вдаваться не стану: Эсме взялась, у нее лучше получается)))wink

     

  • Ветровоск => Крылья
    Дата: 08/05/2017 - 15:52
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Вов, не верь Свете: она добрая, верь мне: я злая :))))

    Как минимум "Даже дождь будет нынче над ним победитель" надо исправлять, ибо нипарусски %)))) Должно быть "победителем" %)))))

  • Светоносова => Крылья
    Дата: 08/05/2017 - 15:32
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Хорошее стихо такое, Вов.

    ровное

  • Ветровоск => Крылья
    Дата: 08/05/2017 - 10:03
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Зависала над ним - не взять ли в шорт... Давай добивай, когда примут, классно будет.

  • Praskovija => Крылья
    Дата: 08/05/2017 - 09:07
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Хорошее стихотворение, на мой взгляд.

    Не могу пока точно сформулировать, но что-то напрягает... Хочу разобраться - что именно. 

  • Светоносова => Вот, вспомнил
    Дата: 18/02/2017 - 14:12
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Вдохновителю - пятачокwink

     

  • Murrgarita => Рыба (очень серьёзная история)
    Дата: 22/01/2017 - 23:21
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    А вот и польза хождения на блицы - глянь-ка, сколько пятёрок заполучил! А всё потому, что ограниченное время пробуждает в организме скрытые резервы.

  • Светоносова => Рыба (очень серьёзная история)
    Дата: 21/01/2017 - 14:14
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

  • Светоносова => Рыба (очень серьёзная история)
    Дата: 21/01/2017 - 13:49
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    тада может "там у них в достатке было"?wink

    или какнить намекнуть хоть для особо непонятливых))

  • Декабрина Ахова => Рыба (очень серьёзная история)
    Дата: 21/01/2017 - 12:48
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Дважды "хоть" почти рядом - не годица. Надо-надо шлифануть маненько.

  • Tortila => Рыба (очень серьёзная история)
    Дата: 21/01/2017 - 10:19
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    бросив в гвалт

    cheeky

  • Светоносова => Рыба (очень серьёзная история)
    Дата: 21/01/2017 - 09:11
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    любофф...любофф...frownрыба - во!laugh

    прикольненькоwink

    тольки вот здесь непонятненько кагто:

    (там у них уже и было)

    иде там, у кого у них, когда уже и шо было

    проясните ситуёвину пожsurprise 

  • Ветровоск => Рыба (очень серьёзная история)
    Дата: 21/01/2017 - 06:50
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    %)))))

    В речи от автора сёжтаке "звалА", мне кажется :) И "Клавва" очепятка :)

  • Светоносова => Пора!
    Дата: 13/01/2017 - 16:33
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    аха! не возьмёш!

    наливай тада давай))бокал-тоlaughwink

  • Ветровоск => Пора!
    Дата: 13/01/2017 - 15:47
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Прям гимн :)))

  • Светоносова => Пора!
    Дата: 13/01/2017 - 14:45
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    ха! "выпей бокал"!

    исчо б знать шо в том бокале)))али ничего??frown

  • Питон22 => Ах, праздник, праздник...
    Дата: 04/01/2017 - 18:01
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    И правильно! Всё равно не поймут!

  • Декабрина Ахова => Ах, праздник, праздник...
    Дата: 04/01/2017 - 17:58
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    нее - не расскажу surprise

  • Питон22 => Ах, праздник, праздник...
    Дата: 04/01/2017 - 17:57
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    На № 4

     

    «неее - фонарь поливать бессмысленно»©
    Это Вы собакам раскажите.
  • АС Пупкин => Ах, праздник, праздник...
    Дата: 04/01/2017 - 10:54
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Помню я одну весёлую поездку по Китаю на автобусе. Автобус с двухярусными лежачими местами.. Начал я спускаться со своего места на втором ярусе. А водила в такую яму залетел, что я головой в крышу ударился, а на обратном пути носом об лестницу, по которой спускался. Фонари через пятнадцать минут на обоих глазах вылезли. Мы только когда ехали назад, узнали, что есть ровный, как стекло автобан, но он платный. Этот китайский экономист пятьсот километров нас трёс по кочкам.

  • Светоносова => Ах, праздник, праздник...
    Дата: 03/01/2017 - 21:25
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    кста о деньгах:

    от нашего фонаря - вашему фонарю алаверды ( пятачок)

    можешь приложить его...к фонарю - шоб быстрее...погасlaugh

  • Виктор Кудинов => Ах, праздник, праздник...
    Дата: 03/01/2017 - 16:37
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Они же не неделю закрыты будут.)) Хотя, если есть желание - сохранить фонари "на долгую память"...))

  • Виктор Кудинов => Ах, праздник, праздник...
    Дата: 03/01/2017 - 16:20
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    А на бадягу денег не хватило?))

  • Декабрина Ахова => Ах, праздник, праздник...
    Дата: 03/01/2017 - 15:56
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    неее - фонарь поливать бессмысленно. Всё равно пройдет все стадии созревания - от фиолета до бледно - желтого surprise Как щас помню - был у меня такой лет в 11 cool локоть вожатого прилетел в глаз, когда играли в цепи кованные в пионерском лагере. После этого зрение и начало падать стремительно.

  • Татьяна => Ах, праздник, праздник...
    Дата: 03/01/2017 - 15:00
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    ))))))))))))))гыыы... 

  • Татьяна => Ах, праздник, праздник...
    Дата: 03/01/2017 - 14:43
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ничё не поняла, зачем фонарь поливать? surprise 

  • Светоносова => Хочешь сказки?
    Дата: 01/01/2017 - 21:59
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    аха)))и выпить)))чего-нить покрепче)))

    в обчем, планы на завтра: выпить рюмаху коньячку - и вперед, в лес, ржать вместе с зайцами)))laugh

    экипировочку подберем, не вопрос:)

  • Светоносова => Хочешь сказки?
    Дата: 01/01/2017 - 21:38
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    а места таки да, нашенские, этого не отнять:)wink

    да, и игра слов "проводит-проводит" мне тоже нра)

    а исчо про царапнутые тучи, из прорех которых летят снежинки - тож)

  • Светоносова => Хочешь сказки?
    Дата: 01/01/2017 - 21:33
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    иде они?скорей говори, иде ржущие зайцы?побегу смореть

    а то у меня тут если и имеются какие зайцы, то исключительно ЖРущие, а не РЖущиеlaugh

    и ленивыеlaugh

    Зайка в чашке картинка смайлик

  • Граф Тимофеев ТТ => Хочешь сказки?
    Дата: 01/01/2017 - 20:40
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    "Тут время неспешно проводит часы
    Из снежного леса к домам городка" - тут не поняла, зачем проводить часы из леса к домам...

    Тут мы не согласны с предыдущим оратором. Это самое интересное место в стихе, ибо есть хотя бы попытка выйти в поэтический астрал, поиграть словами и их смыслами за пределами видимого. Исполнение оставляет желать, но ход мысли нра. В качестве возможной шлифовки мы бы заменили "из" на "от". Ну и еще покрутить.

     

    "В горниле небесном над лесом пожар," - здесь, по-моему, не самый удачный строчный переброс, ключевое слово - раздует - попадает в следующую строку...

    Тут не поспоришь. *)

     

    И дома городка - это почти как парк роз и цветочная клумба;))

    Не совсем. Вот если бы было "городок домов", тогда да. Хотя тоже можно покрутить.

     

    3 коп от себя:

    1. Чуток пафосно,
    2. Перебор с упоминанием леса и его производных.
    3. Концовка не убеждает. Вялая какая-то, балластная.

    *)

     

  • Светоносова => Хочешь сказки?
    Дата: 01/01/2017 - 19:23
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    нудануда) я про то же хотела сказать)

    или -полный абсурд и сюрр (это когда Алиса трезвая), или же реал, но тоже полный)

    поэтому все-таки по поводу блеющих поросят стоит подуматьwink

  • Ада Вейдер => Хочешь сказки?
    Дата: 01/01/2017 - 19:17
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Хочешь критики?))

    Вов, я бы тут в первую очередь избавлялась от эклектики... как уже написала Света, ржущие зайцы - это жесть, и как-то в картинку зачарованного края совсем не вписываются) Не, я ничо не имею против абсурда, но тогда автор с первых строк должен взрывать читателю мозг, и все произведение должно быть выдержано в таком стиле)) А тут - ровное, вполне традиционное и классическое стихотворение, неторопливый ритм, сдержанная лексика, привычные для пейзажной лирики образы - зачарованный край, сонмы снежинок, полог созвездий, сказочный сон, небесное горнило - и тут же эти безумные зайцы и клерасил)) его, мне кажется, тоже стоит отправить в топку - во-первых, мне непонятно, как он может покраснеть, это же косметическое средство, во-вторых - по стилю и лексике он тоже совсем не отсюда.

    "Тут время неспешно проводит часы
    Из снежного леса к домам городка" - тут не поняла, зачем проводить часы из леса к домам...

    "В горниле небесном над лесом пожар," - здесь, по-моему, не самый удачный строчный переброс, ключевое слово - раздует - попадает в следующую строку...

    И дома городка - это почти как парк роз и цветочная клумба;))

    Остальное, в общем, нравится, красиво и сказочно) хоть и чуть предсказуемо местами для зимнего пейзажного стихотворения...

    имхо))

  • Светоносова => Хочешь сказки?
    Дата: 01/01/2017 - 18:37
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    laughжжош, Вов))

    новогодняя сказка слегка подвыпившей Алисы?ггыыы))

    особенно впечатлили "ржущие зайцы")))devil

    laugh

    вообще-то после них по логике вещей должны следовать блеющие поросята и улыбчиво раздающие пендали воробьи...но сидящий на площади филин тож подойдёт...для тех, кому мегаполис пытается что-то где-то проткнутьwink

  • Питон22 => Мёртвые сраму не имут
    Дата: 19/12/2016 - 13:49
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Не, ВоваН, отмазка не принята.
     
    Во-первых, «о мёртвых хорошо или ничего» и «умрём, но не опозоримся» – как бы о разном.
     
    Во-вторых, я не об исключительности применения (вот бы понять ещё что это за зверь такой) писал, а о том, что фразу, выдернутую из контекста и истолкованную не в том смысле, в  котором её произнёс князь Святослав, а  по созвучию с современными понятиями, не задумываясь пихают куда ни попадя.
     
    О допустимости «ветрА»  скажу так: есть словари, в которых допустимо, например, «напополам». Место подобным книжкам, ИМХО, в сортирах.
     
    «Ну, а почему нельзя "заупокойно", если можно и "заупокоить", и "заупокойный"»? – спрашиваете Вы. 
    Отвечаю: это разные части речи. «Заупокойно» –  это наречие, «заупокоить» (бредовая, конечно, конструкция, поскольку есть упокоить) – глагол, «заупокойный» – прилагательное.  С удовольствием поржал бы над словарём, который допускает их взаимозаменяемость. Ссылку не дадите?

     

  • Декабрина Ахова => Мёртвые сраму не имут
    Дата: 19/12/2016 - 13:17
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Хватит бекать - шли бы лучше голосить в очной ставке. cheeky

  • Декабрина Ахова => Мёртвые сраму не имут
    Дата: 19/12/2016 - 10:34
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Неее cheeky

  • Декабрина Ахова => Мёртвые сраму не имут
    Дата: 19/12/2016 - 10:25
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

     Старое блюдо в новом исполнении.

     

  • Декабрина Ахова => Мёртвые сраму не имут
    Дата: 19/12/2016 - 10:20
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    А я так думаю, автор просто выдал свое видение этой фразы, вернее её начала. Вполне резонно. Правда мысли довольно знакомые - ничего нового в общем.

  • Питон22 => Мёртвые сраму не имут
    Дата: 19/12/2016 - 00:12
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Должен отметить, как бы помягче…  сумбур, который, как мне кажется, произошёл от не подкреплённого  знаниями  желания добавить в наше весёлое воскресенье глубокомысленности.
     
    Нужно ли напоминать, что «мёртвые сраму не Имут» (автору респект за правильное ударение в слове) – только часть фразы.
    Целиком же звучит она примерно так: «Не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми,  погибнем, но не опозоримся, а если побежим (читай, останемся живыми), то позор нам.  (да нє посрамим земли Рускиє. но лѧземы костью ту. и мр҃тьвы бо сорома нє имаєть. ащє ли побѣгнємъ то срамъ нам̑ ).
     
    После этого небольшого вступления хочу спросить автора:  а точно решимость погибнуть, но не опозориться,  не даёт и намёка на верный ответ?
    Следует ли, что верный ответ лежит в другой плоскости: плевать на позор, быть бы живу?
     
    Несколько слов том, что предшествовало такому, как бы помягче… парадоксальному окончанию.
     
    Слово «ветра», если имеется в виду множественное число от существительного «ветер» пишется с «ы» на конце,  а ударение падает на «е».
     
    Если не сложно, переведите на русский прозаический фразу  «Заупокойно ветра не устанут читать» и растолкуйте мне, что именно читают ветры.

     

  • Ветровоск => Мёртвые сраму не имут
    Дата: 18/12/2016 - 18:14
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    "Сбросивши тяготы в нас" - плохая тут инверсия :(

  • Ветровоск => Сложности семейных отношений
    Дата: 06/12/2016 - 09:52
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3

    Комментарий:

    А вот тут не соглашусь :)

    здравствуйте :)

    И что,  ежели Вы лопату не за тот конец держите - будете надменно жене "фе" говорить?

    Если чужие мнения неинтересны - зачем показывать на открытом сайте? Пусть себе на диске лежит :))))

    Если ко всему относиться - а, мы тут все любители,  так пойдёт - профессионал переведут ся :))))

  • Юнкер => Сложности семейных отношений
    Дата: 06/12/2016 - 09:16
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    Володь, неравнодушность нужно проявлять в более серьезных вещах. Здесь не заповедник мастеров слова. Есть закрытые сайты, где публикуются поднаторевшие в этом деле товарищи. Один из таких сайтов мне показывал Василий Вялый. То, что в постах АСП много интересного, я не спорю, но и особо обращать внимания на критику в мелочах не буду. Сам подумай, если вдруг жена тебе скажет: "Ты лопату не так держишь!" - будет ли это неравнодушие или придирка?  Лично я посто прохожу мимо те текстов, которые меня не трогают абсолютно. И уж тем более, не разбираю их на косточки :-)

    Ступай, а то со двора не выедешь:-)

  • Юнкер => Сложности семейных отношений
    Дата: 06/12/2016 - 08:48
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Доброе утро, Владимир! Какой шорох вызвало обыкновенное стихо, не претендующее на шедевральность. Бытовая семейная ссора, возникшая из-за пустяка, и так же быстро угасшая, благодаря смекалке жены. Все. Че тут лодки конопатить? Хотя мнение товарища Пупкина прочел с интересом и нашел его небезосновательным. Впрочем, спор-то чем? И нужен ли он, если стихо не претендует на нобелевскую премию? Шучу.

    Хорошего дня, Владимир! Ранняя нынче зима, пойду в окно гляну, да чай попью.

  • Юнкер => Светлая сторона
    Дата: 05/12/2016 - 10:48
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Привет, Владимир! Эко ты на***вертил! Все смешалось в доме Облонских! Знаешь, порой мозг человека выдает такие вещи, до которых раньше не задумывался или вовсе не воспринимал, а тут - раз и понеслось - на одном дыхании, на одном скаку, без передышки. 

    Поощряю любое творчество; ошибки и недочеты можно исправить. Главное, что человек создает, а не сидит без дела, не грабит прохожих и не лазает по помойкам

    smiley

    С уважухой!

    Саня.

  • Юнкер => Геката
    Дата: 04/12/2016 - 12:07
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Демократия подразумевает власть народа. А была ли она хоть раз за всю историю человечества? Согласен с тобой, что врут нам все или почти все.

    frown

  • Юнкер => Следы на песке
    Дата: 04/12/2016 - 11:18
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Добрый день, товарищ Пупкин! В данном случае с Вами полностью согласен.

  • Юнкер => Геката
    Дата: 04/12/2016 - 11:25
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Володь, привет еще раз! Перефразириую классиков:

    - Пять рублей - раз! Пять рублей - два! Пять рублей - три. Свобода продана! (Это о фото)!

    А Гекаата... Колдовство демократии принесло миру мало хорошего. Да и демократия ли это?

    cheeky

  • Юнкер => Змей
    Дата: 03/12/2016 - 07:44
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Доброе утро, Владимир!

    Придраться можно к чему угодно. Все забывают одну маленькую вещь: каждый видит мир по-своему. Инверсии уместны, гротеск никто не отменял. Ну, захотел человек написать именно так, а не по шаблону! Возьмем ту же живопись. Если бы Рубенсу или Караваджо показали картины Ван Гога или Сальвадора Дали, он бы, я думаю, рассмеялся и назвал их мазнёй. Прошло время и… Пройдет 100 или 200 лет и читатели скажут: "Необычно и здорово! Так и надо писать!"

    Удачи Вам и вдохновения!

  • Юнкер => Теория и практика
    Дата: 01/12/2016 - 08:21
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Привет, Владимир! Извини за панибратство. Стихотворение очень понравилось. Я общаюсь (переписываюсь) с женщиной-аутистом, и очень поражен ее складом ума. Очень одаренная личность. Короче, человек дождя.

    Хорошего дня и вдохновения!

  • Юнкер => Летний вечер
    Дата: 30/11/2016 - 08:37
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Молодец! Здорово обыграл катрен, написанный Koterina  yes

  • Юнкер => Пустота
    Дата: 30/11/2016 - 08:41
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Сумбурно малость, но на все воля автора. Ругать не буду, не мое это амплуа. А вот переживания переданы отлично!

  • Юнкер => Цвет неба
    Дата: 29/11/2016 - 16:19
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Печальное стихотворение. Слепые от рождения люди могут знать очень много, но никогда не поймут: чем отличается синий цвет от красного. 

  • Юнкер => В её глазах
    Дата: 29/11/2016 - 08:17
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    "А я не хочу предсказаний -
    я сам".

    Вот, где собака зарыта! Все сам, да сам... Хотя, в предсказания и я не верю. Глупость это. Коль нет царя в башке, то никакие предсазания не помогут.

  • Юнкер => Следы на песке
    Дата: 29/11/2016 - 08:36
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    На вторую часть моих мозгов не хватит. Я ценю творчество Маяковского (у Вас во второй части встречаются похожие фрагменты: стиль, игра слов, то, се). Но писать в данном ритме я не способен. Я неуч.

    С уважением.

  • Юнкер => Следы на песке
    Дата: 29/11/2016 - 08:26
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    На первую часть. Шутливое (шуточное, шутейное)

    С похмелья видел дивный сон:
    Сверкают райские чертоги,
    Мне ангелы целуют ноги,
    И льётся колокольный звон!

    Там, с изумрудного холма,
    Ручей хрустальный в дол стекает
    И жемчуг рос под солнцем тает,
    И песня чудных птиц слышна.

    Взойдя по лестнице златой,
    Разгладив складки на хитоне,
    Я сел удобнее на троне,
    Поправив нимб над головой.

    И тут же грешная душа
    Перед лицом моим предстала,
    Вещая о грехах устало,
    В тревоге сильной, чуть дыша.

    Я на неё взирая строго,
    И взвесив «против» все и «за»,
    Взглянув в бесцветные глаза,
    Воскликнул: — Батюшки, Серёга!

    С собой не в силах совладать,
    Не ожидая этой встречи,
    Я приобнял его за плечи
    И стал «Кагором» угощать.

    Он на мою благую весть
    О том, что будет со мной рядом,
    Ответил: «Саня, буду гадом,
    Всё хорошо! А бабы есть?»

    Крамольные услышав речи,
    Свинцом налились небеса,
    Суровых ангелов глаза
    Огнём горели, будто свечи.

    Желая бойни избежать,
    Мы Рай покинули с Серёгой,
    Идя незримою дорогой,
    Грехи земные совершать.

    Когда румянила Аврора
    Губной помадой небосвод,
    Я, скорчив пересохший рот,
    Очнулся, лёжа у забора.

    О, где тот изумрудный холм?
    И где мои доспехи Бога?
    В густой траве храпел Серёга,
    Не сожалея ни о чём.

     

  • Юнкер => Рождественский сонет
    Дата: 29/11/2016 - 08:11
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Да не, на пиво заработал честно, без всяких экивоков. Мне нравится подобное творчество. Нравится игра слов, пусть иогда смысл уходит на второй план. Это не страшно. Иногда сам грешу писаниной "в лестницу" Если что, я дам на пиво.

    С уважением! Даже не так... С многорублевым уважением!

  • Светоносова => Белый город
    Дата: 11/11/2016 - 14:16
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5

    Комментарий:

    дак...кусать оцень хоццаwink

    а радость...пусть приносят, а то!етто мы тож любим:)))

  • Светоносова => Белый город
    Дата: 11/11/2016 - 13:51
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3

    Комментарий:

    ну...ежли Шурик потом зарплату мене принесёт, тада - агаlaugh

  • Светоносова => Белый город
    Дата: 11/11/2016 - 13:43
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    ааа...поняль:)пасиб

    послушаю песенку. дома. а то шеф зайдет - надаёт по соплям:)))

    frown

  • Светоносова => Белый город
    Дата: 11/11/2016 - 13:33
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Бальзам на душу, Вов:)

    все местные достопримечательности перечислил...ну, почти:)

    только вот :"Нет, такого не увидеть вовек,
                      Где ни шёл бы я и ни пролетал."   (не знаю пока, как вы вставляете цитаты:)

    это "пролетал"...сразу представился веник над Парижем:)))

    а так здорово, ставлю пятерочкуsmiley

  • Светоносова => В полнолуние
    Дата: 09/11/2016 - 10:45
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    ага, поняль))шо кусацца можно таки:)))

    ладноть, вот только зубки поднаточу слегка...и сразу начну, а то;))

  • Светоносова => В полнолуние
    Дата: 09/11/2016 - 09:59
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    ух етот Питон Питоныч) кол таки поставил?

    а я вот 5-чку поставлю, мне понра)wink

  • Татьяна => Трасса
    Дата: 19/10/2016 - 20:34
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Я так и подумала, хоть бы аргументировал)smiley

  • Татьяна => Трасса
    Дата: 19/10/2016 - 20:28
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Интересненько... все хвалили, а кто же оценку снизил? Чото я запамятовалаfrown я пятак ставила, помню...

  • Ветровоск => Трасса
    Дата: 19/10/2016 - 16:50
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ой... кажется, это у меня где-то в шорте было... :))))

  • Граф Тимофеев ТТ => Светлая сторона
    Дата: 08/10/2016 - 21:36
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    4 с минусом. или 3 с плюсом *)

    форма выдержана, но содержание мутновато. да и надумано как-то большей частью. *)

    короче - не верю! *)

  • Граф Тимофеев ТТ => Светлая сторона
    Дата: 02/10/2016 - 19:37
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    ни в одном глазу*)

  • Ада Вейдер => Светлая сторона
    Дата: 02/10/2016 - 18:02
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Пасиб))) мне тоже понравилось)) и давно так не флудилось))) Но вот продолжение вряд ли осилю, видимо, для меня эта тема себя исчерпала;))

  • Виктор Кудинов => Следы на песке
    Дата: 02/10/2016 - 11:11
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Быт ли без слёз?
    Жизнь ли без грёз?
    Сложный вопрос:
    Кто кого нёс?

    В первом варианте в третьей снизу строчке "в" потерялась - "в поту"

  • Ада Вейдер => Светлая сторона
    Дата: 27/09/2016 - 20:45
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    И здесь публикну ответ))) тоже немного поправила...

    Чёрное, белое...

    Чёрное, белое – стерты границы зон,
    Правила скомканы, взорваны города.
    Сорваны маски, посмешищем стал  закон -
    Не расслабляйся, рискнувший зайти сюда.

    Здесь, где потеряны в хаосе этажи, 
    Где накрывает смятением и штормит -
    Перед тобой, как небрежный эскиз, лежит    
    Яркий, безумный, цветной многомерный мир.

    Взломаны смыслы и двери, а миг - как сон.
    Тянет продрогшие руки к тебе беда.
    Выжжены души, и жалок здесь и смешон
    Каждый, кто с радостью трижды тебя предаст.
                      
    Сотни запутанных, сложных, чужих путей  
    В сумрак ведут за пределы твоей норы.
    Так что иди в никуда с фонарем идей,
    Пятку по грудь -
    аллегорий плащом прикрыв.

    Здесь, где слова как отточенные ножи,
    Где по разбитым утопиям не скорбят,
    Не спотыкайся, не мучайся, не дрожи –
    Ты только путник, не знающий сам себя.

    Нет ни добра здесь, ни зла, ни теней, ни лжи.       
    Ни отголосков ушедшего, ни зеркал.
    Это не мир - лабиринты твоей души.
    Так попытайся понять - что же ты искал?

    Не уверена, что получится продолжить - вроде все, что было сказать на эту тему, сказала;)) спасибо за интерес к тёмной стороне)))

  • сергей => Письмо в редакцию
    Дата: 20/08/2016 - 12:13
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Молодец!!! И рифмовка, и смысл - МОЛОДЕЦ!!!

  • Tortila => Письмо в редакцию
    Дата: 15/08/2016 - 12:12
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6

    Комментарий:

    А-а-а... А куда мы дели запятую здесь  ...шаман, вместо.. 

    devil

  • Tortila => Письмо в редакцию
    Дата: 15/08/2016 - 10:40
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4

    Комментарий:

    Чем дальше в лес.. а не нужна ли вот тут:
    ..с тем, чтоб, политикой не портя погоду..
    Ладно, а то переусердствую.)
  • Tortila => Письмо в редакцию
    Дата: 15/08/2016 - 10:33
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    И после не зная.. По смыслу сидите в столице? Тоже нужно.

     

  • Tortila => Письмо в редакцию
    Дата: 15/08/2016 - 10:02
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Вместо чтоб давать прогнозы конкретно
    Напускает на погоду туман -
    а тут допустима замена вместо того чтобы на вместо чтоб?
    Кажется, не нужно ставить зпт перед вкупе, перед аль, но нужно после народ. Зачем тире после экраны? Там бы точку, а тире можно после ноль.  
    А вообще весело. Я в Танцы не заглядываю, не видела раньше.)
  • Ветровоск => Следы на песке
    Дата: 28/07/2016 - 14:46
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4

    Комментарий:

    Насколько я помню, одна пятёрка тут моя :) Но к делу :)))

     

    Я не стану говорить ни вычурно, ни матерно,
    и школяром нос не упру в столешницу -
    вот я выхожу из жизни фарватера
    туда, где маются грешники и грешницы.

     

    Пришёл. Всё - как по писанному. Стучусь

    в громаду сталью окованной двери я.
    Открывают. Говорю: видеть хочу
    Главного! Где тут у вас бухгалтерия?

     

    На меня смотрят непонимающе, внимательно,
    будто - иду я, псих, к врачу.
    Стойте овцами, если порох истратили,
    а я Его спросить хочу!

     

    Почему Он - здесь, красивый и в белом,
    а я - там, без него, в песках и жару адовом.
    Обещал быть рядом, а самому нет дела!
    Всю жизнь я мучим и ни разу – обрадован.

     

    Кивают молча, пальчиком тычут, мол, гляди, на песочке,  
    от сих и до края, что в небеса упирается -
    идут парочкой следы-строчки, 
    одна – чёткая, другая – то есть, то стирается.

     

    Стою, закипаю, уже сам от обиды и зла - не я:
    как же так – оставлял одного в пустыне огромной!
    Молнии бьют, прошивая материю и сознание,
    и Вселенная плавится от грома… 

     

    Проснулся в поту холодном, но - тишиною ласкаем,
    мыслью одной охвачен, как гвоздь в тисках:
    «Тебя, дурака, то за ручку водят, то на закорках таскают,
    а ты не поймёшь никак!»

     

    Личное мнение :)

    Этот вариант мне нравится, в отличии от предыдущего (правда, двойка не моя, но я присоединяюсь :( ). Хотя должна признаться, что нравится считываемой лично мной некой несерьёзной театральностью — тут, вероятно, виновато моё восприятие строк «а ля Маяковский». Но сюжет настолько стар, да и, как по мне, слащав, что это — большой плюс.

    Что касается непосредственно акцентника, то меня напрягают чётные стихи в третьей строфе. Я понимаю идею: сделать текст более «жёстким», дабы передать всю глубину возмущения ЛГ, но эти укороченные строки мне не нравятся. Может быть, дело ещё и в некоторой «необязательности» этой строфы: и без неё всё прекрасно считывается. Что касается рифмовки, то, как мне кажется, если бы строки были длиннее, то дактилическая рифма считывалась бы лучше.

    По рифмам.

    Ну, про «псих к врачу — спросить хочу» сказала: не считывается из-за укороченной строки.

    «Стучусь — видеть хочу» проскакивает «на ура», почему — не знаю :) Подозреваю, что моск воспринимает её как разноударную гипердактилическую.

    Изменение ДД — ЖД у меня проскакивает безболезненно.

    «И зла не я — сознание» мне очень не нравится: надо очень специфически прочитать, чтобы легло. Хотя если бы было «сознаниЯ» - наверное, проскочило бы опять, как разноударная.

    Изменение ЖД-ДЖ меня не напрягает, а вот то, что в последней «гвОздьвтисках — непоймЁшьникак» я уловила с трудом, именно из-за этих игр с изменением. Поэтому не понравилось. Или рифмы точнее, или «по аналогии» хочется :)

     

  • Ветровоск => Следы на песке
    Дата: 28/07/2016 - 08:01
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7

    Комментарий:

    Постараюсь сегодня в течение дня, а то то потом уеду :)

    Но это будет имхо имхошное :))))

  • Григорий Беркович => Следы на песке
    Дата: 27/07/2016 - 21:53
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4

    Комментарий:

    Очень здорово получилось. Только третий катрен ритмически  чуть сбоит. Кажется. А так всё удалось, ВоваН! Респект!

  • Ветровоск => Следы на песке
    Дата: 27/07/2016 - 21:41
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5

    Комментарий:

    Сорри опять, тороплюсь, начала не с начала :) Там примерно ио  же :)

  • Ветровоск => Следы на песке
    Дата: 27/07/2016 - 21:39
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4

    Комментарий:

    Я не стану
    говорить ни вычурно, ни матерно,
    и школяром нос не упру в столешницу -
    вот я выхожу из жизни фарватера
    туда,
    где маются грешники и грешницы.

    Пришёл.
    Всё - как по писанному.
    Стучусь
    в громаду сталью окованной двери я.
    Открывают. 
    Говорю: видеть хочу
    Главного!
    Где тут у вас бухгалтерия?

    На меня смотрят
    непонимающе,
    внимательно,
    будто - иду я, псих, к врачу.
    Стойте овцами, если порох истратили,
    а я Его спросить хочу!

    Почему Он - здесь, красивый и в белом,         --1-1-1--1-
    а я - там, без него, в песках и жару адовом.    --1--1-1--(11)--
    Обещал быть рядом, а самому нет дела!         --1-1----1-1-
    Всю жизнь я мучим и ни разу – обрадован.      -1-1---1--1--

    Кивают молча, пальчиком тычут, мол, гляди, на песочке,  
    от сих и до края, что в небеса упирается -
    идут парочкой следы-строчки, 
    одна – чёткая, другая – то есть, то стирается.

    Стою, закипаю, уже сам от обиды и зла - не я:
    как же так – оставлял одного в пустыне огромной!
    Молнии бьют, прошивая материю и сознание,
    и Вселенная плавится от грома… 

    Проснулся в поту холодном, но - тишиною ласкаем,
    мыслью одной охвачен, как гвоздь в тисках:
    «Тебя, дурака, то за ручку водят, то на закорках таскают,
    а ты не поймёшь никак!»

    Первая строфа задаёт ровный четырёхиктовый акцентник, поэтому вторая читается хорошо, хотя длина строки начинает гулять сильнее. А в третьей внезапно меняется схема рифмовки (Ж-Д на Д-Ж), поэтому у меня при чтении сразу сбой (тем более, что внезапная составная рифма не сразу читается). И в четвёртой - опять смена (становится Ж-М). Лично мне здорово мешает :(

    Сорри, с детем сижу, сдам - вернусь в полном объёме %)

  • Тень Ветра => Следы на песке
    Дата: 27/07/2016 - 12:05
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6

    Комментарий:

    Я??? surprise Я пары ваще не ставлю, если нет на то крайней необходимости! Да и стихи предпочитаю оценивать после того, как автор поработал над ними, если есть существенные замечания... Да и тебе бы "пару" поставить у меня рука не поднялась... Зачастую я оценок ваще не ставлю, если мне не нравится стих или, если не хочется обидеть автора более низким баллом, нежели ему уже наставили несправедливых "пятаков"))) Так что... не я.

  • Тень Ветра => Следы на песке
    Дата: 27/07/2016 - 12:01
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8

    Комментарий:

    Вау! Питон сегодня в благодушном настроении! smiley Так спокойно все разобрал... И, заметь, Вов, практически всё то же, о чём я те вчера рассказала! cheekylaugh

  • Питон22 => Следы на песке
    Дата: 27/07/2016 - 11:46
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6

    Комментарий:

    Ну что ж, коль не видно ошибок, готов рассказать о них.

    «… я умер и встал на Суде». Мёртвые встают только на Страшном Суде, т.е. в конце всего. Понимаю, во сне чего только не бывает, но ИМХО со Страшным Судом перебор.

     

    «И - никто, находясь в никогда и нигде, не увидел - узнал я Его»

    Теоретически понятно, что «никто», находящийся в никогда и в нигде (если «в» присутствует перед «никогда», то правильней было его добавить и перед «нигде»), не увидел, но узнал Бога. И в этом нестыковка, т.к. узнавание – процесс идентификации  с чем-то ранее известным– невозможен без воздействия на органы чувств (пусть не на зрение).  Почему нужно акцентировать именно на «не увидел», а не, например, «не услышал», «не унюхал» и пр.? Когда ЛГ успел познакомиться с Богом?

    Да, не следует путать опознавание и узнавание.

    Убрать бы само отрицание, а также узнавание,  заменив на безотносительное «почувствовал».

     

    «Боже правый, ответь, - я его вопрошал. - …Почему, если бога искала душа, не явился ты рядом со мной?»
    Не хорошая фраза, во-первых, из-за двойного Бога. Во вторых, искала Бога душа, а являться Бог должен был перед ЛГ?  В-третьих, почему именно «искал», Бог, что, спрятался?  ЛГ ведь не пытался обрести (найти) Бога, поскольку ранее было сказано про узнавание.

    Боже, если я к тебе взывал/обращался/и т.п. …

     
    «И разверзлась пустыня во мгле»
    Разверзаться, как утверждает толковый словарь,  это широко раскрываться, раздвигаться, образуя отверстие или провал. Не уверен, что раскинувшаяся перед ЛГ пустыня, образовала провал.
     
    «две цепочки следов проложили свой путь по земле»  
    Цепочки следов не способны что-то прокладывать. У цепочек следов нет и не может быть «своего пути».  Ну, и вместо «по земле» после разверзшейся пустыни просится «по песку».
     
    «Но не мгла, не живая во мгле высота придавили, мешая вздохнуть».
    Что-то я не припомню ни одного факта придавливания высотой. Мглой, впрочем, тоже.
    Подавили, если без давки никак. Поразили, удивили, да мало ли чего ещё…
     
    «Я смотрел на пески, где зияли места - одинокого странника путь»
    В логику разверзшейся пустыни тот факт, что путь одинокого странника раскрывался,  обнаруживая глубину, провал, вполне  вписывается, но, как и разверзание, «зияние»  лично мне кажется неуместным.
    Припоминая о чём говорилось ранее, получается, что ЛГ смотрел на путь одинокого странника, но видел «две цепочки следов». Хочется, забегая вперёд спросить: в чём предъява?  ЛГ видит две цепочки следов? Видит.  Следовательно, Бог идёт рядом. Что подтолкнуло ЛГ к вопросу «Боже мой, сколько раз ты меня покидал»?
    Далее,  «Ты был болен тогда, там тебя я пронёс на руках»,– ответил Бог, но вопрос был не про «когда» и «где», а «сколько раз».
    Понимаю, что во сне ожидать от кого-то логичного поведения не приходится, но…

     

  • Тень Ветра => Следы на песке
    Дата: 27/07/2016 - 08:58
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6

    Комментарий:

    это Теня проснуласьcheekylaugh Вернее, пытается))))

  • Тень Ветра => Следы на песке
    Дата: 27/07/2016 - 08:49
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4

    Комментарий:

    surprise Шо цэ? 

    laugh

  • Татьяна => Следы на песке
    Дата: 27/07/2016 - 08:38
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    АСП, так это теперь уже и не притча)))) laugh

  • Татьяна => Следы на песке
    Дата: 27/07/2016 - 08:36
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4

    Комментарий:

    Вот это, я понимаю)))))))) новый взгляд на приевшуюся притчу))))))))yeslaugh

  • АС Пупкин => Следы на песке
    Дата: 27/07/2016 - 00:18
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    Эт я так, побаловался.

    Забыл ещё сказать. Чтобы притча хорошо воспринималась и подкупала, в ней должно быть минимум тропов. Разве, что сравнение. Сюжет должен быть повествовательный. И слог хороший, без инверсий и вычурности.

  • АС Пупкин => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 23:52
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    ВоваН, чтобы стало похоже на притчу, нужно от (я) совсем уйти. И сюжет более подробным сделать.

     

     Не стану
    говорить ни вычурно, ни матерно,
    и школяров носом упирать в столешницу -
    когда выходит тело из жизни фарватера
    разум

    покидает обительгрешную.
    .

  • Сергей Кодес => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 23:06
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4

    Комментарий:

    Ага! Затребовал поэта 
    К священной жертве Аполлон!
    Поэт - на удивленье света - 
    Издал не вздох, не жалкий стон,
    Не показал большую дулю,
    А мощный стих соорудил!!!
    Ну, наконец-то, ты, Вовуля*,
    Нам с Мойдодыром угодил!
     
    _________________________
    * Прошу прощения за фамильярность - рифма, ничего не поделаешь.
     
  • Татьяна => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 22:20
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Серёж, классно!laugh

    И быстроsurprise

  • Сергей Кодес => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 22:36
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Спасибо Володе - вдохновил. 

    И захотелось внести чуть-чуть юмора в эту возвышенную тему.smiley Не мешая шлифовке основного стихотворения, конечно.

  • Тень Ветра => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 21:50
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    "ща я ваще вынос мосха подкину."

    Вынос эт тому, у кого он в наличии! А у мну на сегодня его лимит исчерпан! Я его своим "июлем" вынесла, а остатки твоим и Литсетью... так шо пустота у меня в галаве - ветерок так и продувает, так и продувает! cheekylaugh

  • Тень Ветра => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 21:28
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Я не помню как умер.
    Но  И вот на Суде (тут противопоставление у тебя в голове, но не в строках)
    перед высшим мерилом всего,
    ощущая себя в "никогда" и "нигде", 
    не увидел - узнал я Его! - (по запаху??? убери эту чушь!))) 

    Боже мой! - я смиренно его вопрошал. - (это скорее возглас, а не обращение, лучше "мой Господь")
    Путь когда проходил я земной, - грубоватая инверсия
    почему, если бога искала душа, - ты к Нему обращаешься, значит "Тебя", а если "бога" вообще, то точнее должна быть мысль.
    не явился ты рядом со мной? - а ты тоже явился? ;))  явился передо мной или не пошёл рядом....

    Ты поймёшь... 
    Посмотри, если видеть готов. - а почему у тебя сомнения, что он может не видеть??? Это же Бог!
    И (Как) разверзлась пустыня во мгле. - во мгле ваще плохо видно, а разверзнуться во мгле пустыне - не реально... Может ты имел ввиду "спряталась" во мгле?wink
    Там внизу на песке - две цепочки следов - цепочки ваще убери... не цацки тут, чай... другое ищи к следам
    путь один провели по земле. - провести путь - не по-русски
     
    Обожгла, оживая во мгле высота, - ожившая высота??? а есть мертвая?wink
    придавила, мешая вздохнуть - 
    Я смотрел на пески, где во многих местах - 
    от одной лишь цепочки был путь. - цепочка ходит?wink

    Вижу!
    Был.
    Боже, ты же меня покидал! (мЕня)
    Оставлял меня в этих песках... - (оставляя в зыбучих песках - не лучше?) wink

    Я проснулся в поту.
    Но услышал тогда: 
    "Я пронёс тебя там на руках". (тЕбя) (просто нёс я тебя на руках) - как вариант...

    Ну вот где-то так))) Почти нечего исправлять... cheeky

    Тапками не кидацца, в обморок не падать, и не перечить Таечке! cheekylaugh

     

  • Сергей Кодес => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 21:23
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Жуткий сон

     

    Был мне сон, что судили в районном суде. 
    Суд, известно, мерило всего. 
    И никто, никогда, никому и нигде, 
    Не опишет мерила того. 
     - Боже правый, скажите, за что я попал? - 
    Адвоката расспрашивал я, 
     - Почему - ведь не жулик, не вор, не нахал, -  
    На меня наезжает судья? - 
    Ты поймёшь. 
    Посмотри, если видеть готов! 
    Пачку снимков он мне предъявил - 
    Вдоль реки на песке - две цепочки следов: 
    Я и рядом со мной крокодил. 
    На последних – одна лишь цепочка следов, 
    Ясно видно меня одного.
    Поглядел на песок – хвост да тёмная кровь.
    Я товарища съел своего!. - 
    Боже мой, сколько раз он меня выручал 
    Подбодрял меня в этих песках!.. - 
    А когда я упал,
    Крепко выпив, со скал
    Он в медпункт меня нёс на руках.

     

     

  • Тень Ветра => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 21:09
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4

    Комментарий:

    Фух... чокнуться мона))) На те ссылку - http://litset.ru/publ/27-1-0-29000

    Пошла почитаю с изменениями, если есть, и весь список оглашу)))

  • Тень Ветра => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 20:35
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    Твой внутренний голос пьян!))) Слушай старших! Тая плохого не посоветует!))) cheeky Ты пока с первым разберись, а я закончу подборку делать на Литсети своей десятки и тогда оглашу весь список!wink

  • Тень Ветра => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 20:15
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Я не помню как умер.
    Но вот на Суде - "но" измени на "и" тут нет противопоставления
    перед высшим мерилом всего,
    ощущая себя в никогда и нигде, 
    не увидел - узнал я Его! - (не увидел - не годицца. кто не увидел? тут наречие просится или средь чего-то, или типа "не поверишь"... думай!)

    Разберись с первым катреном, пойдем дальше... второй у тя не по-русски ваще)) wink

  • Декабрина Ахова => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 19:51
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    А мне не нравится слово - мерило... не нравится...

  • Тень Ветра => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 19:47
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Видел сон я - как умер и встал на Суде 
    Перед высшим мерилом всего. 
    Но никто, кто был в белые рясы одет, 
    Не узрел, что узнал я Его. 

    wink
     

     

  • Татьяна => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 19:44
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4

    Комментарий:

    мдяяя...так ведь я для размышленийsmiley

     

  • Татьяна => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 19:33
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    Я во сне умирал и предстал на суде... это так, крутится в голове)))smiley

     

  • Тень Ветра => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 19:11
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    Угукнешь! Филины не чирикают! Вот шо правки с тварями господними делают! laugh Я скоро завою)))))))))))

  • Тень Ветра => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 17:28
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Прочитала более внимательно. Ты уже и сам понимаешь, что надо переписать на базе имеющегося. Общие нюансы - отжать воду, которой тут 70 - 80%, обогатить сюжет картинкой, эмоциями. Избежать повторений (например "меня" в конце повествования после обращения "Боже МОЙ" и затем в каждой строке двух смежных -  МЕНЯ) Ну и конечно концовку надо "под дых".

    Буш с ним работать?wink

  • Тень Ветра => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 17:21
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Отвечу за ВоваНа, поскольку являюсь виновницей выставления данной работыblush У меня "в контакте" Вова отыскал некую притчу на стене и под ней разместил свою. Каюсь, я не настолько эрудирована, чтобы обнаружить перепевку других произведений, но смысл мне понравился, и я посоветовала ему разместить её на Пристани, чтобы довести до ума. Причём, он озвучил, что это раннее и особого желания у него нет переделывать стих. Но, видимо поразмыслив, всё-таки решил его отшлифовать, а заодно узнать мнение других авторов... Так что о самолюбовании речи быть не может.wink

  • Декабрина Ахова => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 16:54
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    Слава богу! У меня отлегло прям аж! А для первого стиха, можно сказать, почти шедевра)))

  • Питон22 => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 14:55
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ну, коль скоро ВоваН сам знает про «новизну» сюжета, коль скоро информация о несметном количестве перепевок, в т.ч.  стихотворных, ему известна,  осталась только пара вопросов:
    1. В чём смысл спустя годы выкладывать «первый стишок, с которым… вылез в сеть»? Лично мне видится этакое закамуфлированное самолюбование,  помощь будущим литературоведам в написании  диссертации на тему «творческое осмысление сетевых притчей в ранней поэзии ВоваНа» (чтоб материал на просторах Рунета не затерялся).   Нет, на самом деле могло быть, что и притча всколыхнула, и повод поупражняться в стихосложении показался достойным, но не поверю, что спустя энное количество времени эти мотивы не исчезли.
    2. Предположим, я всё же ошибаюсь, произведение опубликовано для получения «любых мнениев». О чём должны быть мнения? Неужто Вы, ВоваН, сами не видите собственных «детских» огрехов этого текста?  Неужто Вам нужно стороннее подтверждение того, что «зияли места – одинокого странника путь» – это бессмыслица,  набор не связанных друг с другом слов, что «высота-места»  – это плохая рифма?
     
  • Татьяна => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 13:36
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4

    Комментарий:

    Это приманка для Питона?surprise

  • Декабрина Ахова => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 11:52
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4

    Комментарий:

    гыыыы!!! Кто во сне думает о таких подробностях?

  • Марго => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 11:44
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3

    Комментарий:

    Странная какая-то притча. А что, следы того и другого совершенно не отличались?

    Предположить, что Господь говорил вот так сладенько: "Моё милое, милое дитя" — я тоже не могу.

  • Татьяна => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 10:58
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    surpriseВ область? Пёхом?

    Бедная птичкаcrying

  • Декабрина Ахова => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 09:46
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Коэльё это. По интернету ходит, причем никто не пишет автора.  Ну и стихов на эту притчу не мало.

    Увидел я однажды сон,
    Что берегом иду пустынным.
    Нелегок путь и очень длинный,
    А я почти изнемождён.

    Нет сил усталость побороть,
    Во рту ни маковой росинки
    И пересохли все слезинки...
    С небес спустился вдруг Господь.

    Тянулись на песке ко мне
    Следов две тонкие цепочки
    И распустились вмиг цветочки
    В лазурно-синей вышине.

    Пред взором вижу я картину.
    Тяжелые из жизни дни:
    "Господь! Ведь Ты меня хранил,
    В несчастье прикрывая спину.

    Но были в прошлом времена,
    Когда я так в Тебе нуждался.
    И, как я без Тебя остался -
    Одна цепочка лишь видна?"

    В глазах моих, увидев страх,
    Господь тихонько отвечал:
    Нет! Я тебя не покидал!
    А нёс всё время на руках!" С.Малова

  • АС Пупкин => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 09:01
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Она старая, я даже не вспомню когда и где читал.

  • АС Пупкин => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 08:32
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    Задумка хорошая. Просто нужно внятней оформить. Пусть будет больше строк, но мысль яснее.

    Читал давно, вот в тырнете нашёл похожее.

     

    Как-то раз одному человеку приснился сон. Ему снилось, будто он идёт песчаным берегом, а рядом с ним — Господь. На небе мелькали картины из его жизни, и после каждой из них он замечал на песке две цепочки следов: одну — от его ног, другую — от ног Господа.
    Когда перед ним промелькнула последняя картина из его жизни, он оглянулся на следы на песке. И увидел, что часто вдоль его жизненного пути тянулась лишь одна цепочка следов. Заметил он также, что это были самые тяжёлые и несчастные времена в его жизни.
    Он сильно опечалился и стал спрашивать Господа:
    — Не Ты ли говорил мне: если последую путём Твоим, Ты не оставишь меня. Но я заметил, что в самые трудные времена моей жизни лишь одна цепочка следов тянулась по песку. Почему же Ты покидал меня, когда я больше всего нуждался в Тебе?
    Господь отвечал:
    — Моё милое, милое дитя. Я люблю тебя и никогда тебя не покину. Когда были в твоей жизни горе и испытания, лишь одна цепочка следов тянулась по дороге. Потому что в те времена Я нёс тебя на руках.

  • Тень Ветра => Следы на песке
    Дата: 26/07/2016 - 08:06
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Мой ты умочка!))) После обеда разберем и бум править! wink

  • АС Пупкин => Город
    Дата: 23/07/2016 - 23:14
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Таки там тоже есть такой. В прошлом году был в Срозках на Шукшинском фестивале. Там где-то рядом паралельно фестиваль проходит бардовский Красный яр. Так вот хозяин этого магаза из этих мест и фестиваль спонсирует. Хотели съездить туда, но пришлось уехать раньше чем планировали. 

  • АС Пупкин => Город
    Дата: 23/07/2016 - 23:00
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    ВоваН, а красный яр это на алтае?

  • Татьяна => Город
    Дата: 23/07/2016 - 22:58
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    да сто лет выражение-то обычное, когда в школе учился? О...сто лет назад...laugh
    А про настроение я поняла, и не стала настаивать... АСП напомнил...
  • Татьяна => Город
    Дата: 23/07/2016 - 22:56
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    а я говорила, говорила, что надо было: мальцом вихрастым сто лет назад...или мальчонкой малым...laugh

    коли уж влезла, хочу защитить борозды, это же на ладони борозды-линии-улицы, по которым муравей бегает... А мир в глазах у ребёнка? Чё непонятно?

  • АС Пупкин => Город
    Дата: 23/07/2016 - 22:42
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Во второй строке тянет прочитать мальчишкоЮ плюс спондей. И опять всё дело в синтаксической конструкции

    Как муравей на ладони города мальчишка,

    Будь строка такая - я согласен. А ка есть разбивка хоть убей мальчишкою. Не работает там обращение.

    Я не противник инверсий, но когда они мешают восприятию - мне не нравится.

  • АС Пупкин => Город
    Дата: 23/07/2016 - 22:22
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Послушал, как и Розембаума всё на своих местах. Ни каких инверсий и конец каждой строки - конец синтаксической конструкции. Если про горсть имели мысль, там с ней всё впорядке. Там троп зёрна в гости у матери земли. Розембаум для того, чтобы показать, что чёткость мысли в каждой строке. Ваш пример то же самое. Так кто спорит, что не выйдет если всё на мета поставить. А как сейчас точно нет. Спеть-то можно хоть что, а вот слушатель поймёт ли о чем поёшь. И скажете, что с бардами не прав. Много раз приглашали в жюри. После первого раза сказал: что не за какие коврижки. Бывал на многих фестивалях, только потому, что там друзья бывают. Люблю костёр, песни под гитару, но сами конкурсы бесят. Девяносто процентов на них поют чушь. Потом слушаешь другие песни и спрашиваешь: а почему ты их на конкурсе не пел. Ответ: там две рифмы глагольные. И саv по себе возникает вопрос: вы зачем товарищи судьи текст, как стихи оцениваете. Я согласен, что должны быть критерии отбора. Но если эта глагосльная рифма пропевается, что мурашки по коже. Что ещё нужно?

  • Тень Ветра => Город
    Дата: 23/07/2016 - 22:07
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 13

    Комментарий:

    Сам застращал ими, а я теперь неодобрительная! laugh

  • Тень Ветра => Город
    Дата: 23/07/2016 - 21:55
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9

    Комментарий:

    Хм... к Запорожью? Так это ж против ветра! Я шо совсем бум-бум, думаишь?cheeky Не, на Сумы, на Глухов... а оттуда ветерком ужо и до Брянска недолго! devillaugh

  • Тень Ветра => Город
    Дата: 23/07/2016 - 21:47
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7

    Комментарий:

    Ага! К тебе ужо пинала, хватит! Думаиш они лёгкие! Я чуть не поломалась по дороге! Фигушки! К тебе ближе, так шо с понедельника жди! cheekydevil

  • Тень Ветра => Город
    Дата: 23/07/2016 - 21:44
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5

    Комментарий:

    О, кста! Можешь их забирать ужо! С понедельника!))) Завтра я дома, так шо пущай исчо покапают!))) А потом фсё! Хочу солнышка! laugh

  • АС Пупкин => Город
    Дата: 23/07/2016 - 21:44
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4

    Комментарий:

    И я рад, что без недопониманий. Что мухи отдельно от котлет. 

    Мало ли кто и о чём думает. На это всегда есть собственное мнение. И автор сам решает, как лучше.

  • Тень Ветра => Город
    Дата: 23/07/2016 - 21:34
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3

    Комментарий:

    А решила так и фсё! cheeky Вот такая я решительная! laughcheeky 

  • Тень Ветра => Город
    Дата: 23/07/2016 - 21:59
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 11

    Комментарий:

    Угу...разбредутся, как же!...  Их ночью комары замочат!cheekydevil

  • Тень Ветра => Город
    Дата: 23/07/2016 - 17:36
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Ребяты, чур не обижаться друг на дружку!)))) Вы оба и правы и нет... Хотите печенек? wink

    smiley

  • АС Пупкин => Город
    Дата: 23/07/2016 - 14:39
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Послушайте и сравните. Песня Александра Розембаума о памяти. Поэтом силнее вас я его не считаю. Но у него есть то самое чувство, которое позволяет писать песни. Звук живой.Исполняют Кабзон, Розенбаум, Лепс. 

    ВоваН не сердитесь. Я искренне не хотел обидеть. Высказал мнение откровенно, что я думаю. И если не прав, объясните мне где и в чём. Я себя гением не считаю и здесь, чтобы учиться.

  • АС Пупкин => Город
    Дата: 23/07/2016 - 12:59
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    ВоваН, остановлюсь подробней на своём мнении.

    В первом четверостишии рефрен (так) подразумевает ответ как. Без этого ответа все (так) - заплатки. И он у вас есть в четвёртой строке. Но вторая строка, наряду с первой и третьей, кажется для этого ответа откровенно смешной. Наряду с такими понятиями, как горы и память выступает горсть воды. Так и представляю этот след на руке с отпечатком.И почему навсегда? И что мешает л.г. ещё раз зачерпнуть? И какой вообще смысл заложен в этой горсти воды? Так, красивость с синтаксической корявостью.

     

    Второе четверостишие вторая строка - ритмический сбой, спотыкаешься на ней. Плюс улиц борозды - это, что такое. Троп? Что это за борозды на улицах, их что вспахали? Опять нелепость. Если опустить слово улицы и обыграть борозды в виде них, то смысл появится. Или улыцы - борозды - сравнение будет. А так, как есть плохо. И последняя строка про умещение в глазах - тоже из разряда невообразимого. Глагол не тот, совсем не тот. Во первых форма глагола. Умещая я ещё понимаю, но та в которой он есть делает глаза во всю голову с покрытием 360 градузов и дальнозоркостью во все стороны. Огромный тому причина. В общем троп не работает, скатываясь на физическое понимание. Вся строфа корявая.

    То же самое с третьей строфой. В первой строке опять форма глагола несогласующаяся с временным отрезком. Нужно: встрёпывался с утра до вечера. Или просто встрёпан с утра. Был бесшабашен как ты и юн - а это что за чудо-юдо. Был бесшабашен и юн, как ты. И ладно бы можно было закрыть на эту инверсию глаза. Но первая корявая строка портит впечатление. И на тебе в догонку в третьей ещё хлеще.

    И соглашался тебе доверчиво
    Любую тайну открыть свою.

    Уже начинаешь сомневаться, а в себе ли автор. Так, как тянет прочитать: и соглашался с тобой доверчиво. А в вашем варианте нужно: и соглашался открыть доверчиво, чтобы тяга прочитать с тобой улетучилась. И опять вся строфа на смарку.

    Торопит время - уже для отроков - здесь начинаешь чесать репу. К чему это тире? Эллипсис? Противопоставление? Синтаксическая связь вроде в порядке. Зачем оно? И кроме как на бумажке ты тире не узришь. И смысловое ожидание уже рисует то, что время торопит для отроков. Года, юность и т.д.
    Поблекла радость былых забав. - а нет. После этой строки начинаешь подозревать - а не из Одессы ли автор. На самый краний случай можно поставить точку после торопит. Но это спасёт только на бумажке, а при чтении в слух - увы.
    Всё так же шёл он с тобою об руку,
    Проспект широкий облюбовав. И опять двадцать пять. Кто шёл? Время? Город по собственному проспекту? Глупость-глупостей.

     

    Ещё в трёх куплетах копаться желания нет - то же самое. Я как понял, что это песня.Бедные слушатели. Я на экране чуть мозг не сломал. Представляю всё это в песне. Вообще, как я понял она бардовская. Есть у этих товарищей тяга наворотить в текстах зауми, чтобы слушатель не знал слушать ему и наслаждаться или голову ломать, что же автор такое произнёс. Присутствовал я не раз на этих сабантуях. Зрелище забавное. Сидит жюри, слушает, кивает головами, делает умный вид. А, чтобы оценить просит бумажку со словами. Зачем это петь, что только в прочтении понимается? А вот видите ли уровень у них - смех, да и только. Собрались бы и пропели всего Бродского. Толку больше бы было, хоть стихи хорошие выучили бы. Я смеюсь и утрирую, конечно, но не далеко от истины. Бардов настоящих встречал очень мало. Здесь многое нужно учитывать когда слова на музыку кладёшь. Вспомните Владимира Семёновича: А у дельфина взрезано брюхо винтом. Выстрела в спину не ожидает никто... Синтаксиса ноль, зато такой ассоциативный ряд. Вспомните Розенбаума. Есть тексты настолько с глубоким смыслом и красотой слога. А в память врезаются с первого раза. Вспомните Трофима. За простотой текста стоит глубокий смысл. Вспомните Митяева. Простота и напевность мелодии обыгрывают глубокое содержание.

     

    Что хотел сказать. Ка текст песни этот текст неудачен. А про стихи сказал выше. Поправить его не долго, тем более для вас, я так думаю.

  • Ветровоск => Город
    Дата: 23/07/2016 - 12:09
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8

    Комментарий:

    Песни важнее конкурсов. Это без шуток :)

  • Ветровоск => Город
    Дата: 23/07/2016 - 12:01
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6

    Комментарий:

    Ну, если чисто для песни слова - тогда да :) 

  • Ветровоск => Город
    Дата: 23/07/2016 - 11:40
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4

    Комментарий:

    А вот "мальчишкой ты много лет назад" - очень тяжко читается :( И не исправлено :(

  • Ветровоск => Город
    Дата: 23/07/2016 - 11:36
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ога :) Тут инверсия, канеш, но больно "некогда в никогда" хорошо :) 

  • Ветровоск => Город
    Дата: 23/07/2016 - 09:52
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    Первую строфу :) Она была классная :)

  • Ветровоск => Город
    Дата: 23/07/2016 - 09:15
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Моя четвёрка там всё испортила - в баллах :) Причём четвёрка - за запоминаемость первого варианта :)))) Мне кажется, что изменения не помогли, а наоборот :(

  • АС Пупкин => Город
    Дата: 22/07/2016 - 13:52
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Ехь, понравилось только последнее четверостишие.

    Остальное не гут, совсем не гут.

  • Татьяна => Город
    Дата: 22/07/2016 - 12:55
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    yes

  • Антосыч => Геката
    Дата: 23/06/2016 - 10:08
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Но не всем же нам, ребята,
    Так заманчива Геката,
    Нам заманчика нередко
    Приземлунная соседка!
     

    :)

  • Марго => Сложности семейных отношений
    Дата: 18/06/2016 - 08:23
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5

    Комментарий:

    Ну, если хотите, могу и напрямик: на  литературном портале надо бы стараться писать грамотно -- вот, собственно, и всё, что я хотела сказать.

     

  • АС Пупкин => Сложности семейных отношений
    Дата: 18/06/2016 - 08:15
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4

    Комментарий:

    Как здесь шутить сложно. Объясню: каждый видит, что хочет. Вот вы - ленгвистику.

    А вообще это филология.angel 

  • Марго => Сложности семейных отношений
    Дата: 18/06/2016 - 07:59
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3

    Комментарий:

    Ничего не поняла. Тем не менее лингвистика остается лингвистикой -- хорошо, что Вы хотя бы это из моего поста вынесли.

  • АС Пупкин => Сложности семейных отношений
    Дата: 18/06/2016 - 00:35
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4

    Комментарий:

    Будет не понятно - спрашивайте. Всегда выскажу свою точку зрения.

  • АС Пупкин => Сложности семейных отношений
    Дата: 18/06/2016 - 00:14
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    А вот Ваши "ленгвистические термины" сразили меня наповал:  Это что, вы не вникли в суть лингвистики.  А всё, что написано мной, знать совсем не обязательно.

  • АС Пупкин => Сложности семейных отношений
    Дата: 17/06/2016 - 23:31
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    С иронией, конечно, про вопросы. А указывать от чего отталкивался в написании, думаю - правильно.

  • АС Пупкин => Сложности семейных отношений
    Дата: 17/06/2016 - 23:24
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    Первый абзац - стёб. Но из него можно сделать выводы.blush

    Смайлы нашёл.

  • Марго => Сложности семейных отношений
    Дата: 17/06/2016 - 23:01
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    Если, АСП, это был ответ на мое (раз уж Вы "научный труд" упомянули), то, рискуя Вас разочаровать, признаюсь: мне эти теоретические выкладки-изыски совсем не интересны и "как положено" я от Вас не требовала. Так что и получать и расписываться отказываюсь.

    А вот Ваши "ленгвистические термины" сразили меня наповал: таких орфографических ошибок на этом портале мне встречать еще не приходилось.

    sad

  • Питон22 => Сложности семейных отношений
    Дата: 17/06/2016 - 22:13
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    И  кто после этого упрекнёт меня в велеречивости?

  • АС Пупкин => Сложности семейных отношений
    Дата: 17/06/2016 - 12:59
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    Рад, что угодил.

  • АС Пупкин => Сложности семейных отношений
    Дата: 17/06/2016 - 12:57
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Это не научный труд. Вы хотели, чтобы было, как положено, без ржача. Получите - распишитесь.

    В прошлом посте я хоть и прикалывался, но там всё по делу.

    Видите, как скучно читать ленгвистические термины. А я чё - мне не сложно. Если вам это нравится.

  • АС Пупкин => Сложности семейных отношений
    Дата: 17/06/2016 - 12:47
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    (бнибыла)  - кто такой? И перед согласной нужно (бы) – понимаю в метр не входит. Но и это не спасёт от слияния.

    (блюдуя  сособым) – а это порадовало вкупе со строками.

    (Вот это ж как) – ох, уж эти каки.

    (аЖ ЗЛость) (воТ ВЗБ) – трудно произносимые места.

    (К Кипяшему) (К Груди) – съедаются здесь буковки.

     

    Скажите, а не кажется ли вам, что слишком много какофоний (прошу прошение за выражение) на единицу, столь небольшого, текста?

     

     Ну вот, наверное, и всё. Выводы делать не хотелось. Что с этим делать, определиться должен автор. Но нас, пупкиных, фиг остановишь.  Я коротенько.

     

      При столь замечательном ритме и рифмах – такая небрежность в оформлении мысли.

    В тексте, как и в человеке, всё должно быть прекрасно….(С) Переврал, конечно, про текст впихнув. Надеюсь, помните оригинал. Но одно без другого ничего не стоит, как и наоборот.

    Поэтом можешь ты не быть, а, вот, поэзь любить  обязан. Чёйто опять из меня тараканы поползли. И не принимайте всё на свой счёт. Ну, не могут пупкины без иронии. Хотя в каждой шутке есть доля шутки.  Я, вот на свой счёт только деньги принимаю.

     А ели серьёзно – вовсе не хотел вас обидеть. Всё, что написано сугубо о тексте. Сразу прошу прошения за ошибки и опечатки, редактировать нет времени.

     

     

     

     

  • Марго => Сложности семейных отношений
    Дата: 17/06/2016 - 12:47
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Прочитав (бегло, конечно) Ваш научный труд (по другому это и не назовешь), г-н АСП, могу сказать только одно: лично мне после этого  обращаться к стиху ВоваНа совсем не хочется. Да и, честно говоря, к поэзии как таковой.

    sad

    Допускаю, что это конкретно мой недостаток.

    crying

  • АС Пупкин => Сложности семейных отношений
    Дата: 17/06/2016 - 12:45
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

     

    Та же самая картина, что в первом и во втором четверостишие. Почему бы не поставить точку после второй строки, и убрать тире. А в четвёртой строке вывод, кажется каким-то неестественным и надуманным. Не верю, как говорил Станиславский.

     

    Я раз ответил, два... Аж злость
    берёт от этой твердолобой.
    И - закипело-понеслось:
    ору, что громче и не пробуй!

     

    В первой строке недосказанность читается жуткой инверсией. Плюс рассечение синтаксиса усугубляет восприятие двух строк  и красоту слога.

    Вот если бы автор написал, к примеру,так, употребив рефрен, тем самым заострив внимание на критической точке накала. То всё бы встало на свои места.

    Я раз ответил, два ответил -

    Аж злость берёт от твердолобой.

    Ещё меня смущает эллипсис после союза и. Что закипело, остаётся только догадываться. Выше местоимение я, а у вас средний род.

    И закипел, и понеслось –

    Ору, что громче и не пробуй.

    Тогда всё встаёт на свои места. И эллипсис работает. А у вас, я даже не знаю, к чему отнести это тире. И опять четвёртая строка провалилась из-за этой конструкции.

     

    Но тут коварная жена,
    вдруг охладев к кипящим спорам,
    к груди прильнула... Тишина -
    тираде стала приговором.

    (Но, тут, вдруг) – откровенно выглядят заплатками. И концовка, эх концовка.  Она не только слабая, она вообще не внятная. Кому она стала приговором?  Толи жене остывшей к спору, толи мужу. И почему собственно, она стала приговором?  В общем, сплошная загадка, известная одному автору

      Ещё хочу затронуть фонетическую составляющую.

  • АС Пупкин => Сложности семейных отношений
    Дата: 17/06/2016 - 12:43
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Теперь рассмотрим синтаксические и смысловые связи данного стихотворения.

     

    Я в споре завожусь на раз,
    какая б ни была причина,
    и словом бью не в бровь, а в глаз,
    всем визави, любого чина.

    На мой взгляд , неоправданно длинное предложения.  Существуют  два, вполне оформленных предложения, не зависящих друг от друга. Автор, сгруппировав их в одно предложение, усложнил читателю восприятие текста. Почему бы после второй строки не поставить точку. Конечно, это моё сугубо личное мнение. Но, думаю, делать вводное предложение в тексте такого объема, не очень хорошо.

     

     

    В делах семейно-бытовых
    блюду я строй с особым рвеньем.
    Ведь это ж как удар под дых - 
    протест и неповиновенье!

    А здесь автор разбил строфу на два предложение, боясь, что удар под дых, будет, относиться к блюдению строя. Только не спасает эта точка. Слово (ведь) делает свою работу. И в конце третьей строки тире не даёт чёткого осознания четвёртой строки. Просто, не осознаешь по какому оно поводу. Понимание текста выходит за рамки согласованности. И читателю приходится, вторачиваться в начало строфы. Только со второго прочтения понимаешь, что эти два предложения ни как не согласованны. Отчего нарушается  ток мысли и ритма, сбивая читателя со слога, и красоты ритма.

     

     

    Жена, ну, что ты норовишь,
    словесной уколоть иголкой -
    вот взбудоражишь гладь и тишь,
    неужто будет больше толку?

     

  • АС Пупкин => Сложности семейных отношений
    Дата: 17/06/2016 - 12:41
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    кипящим спорам Т же самая трафаретная метафора.

     

      А дальше поговорим о стилистической фигуре  рифма.

    И если опять возникнет вопрос: откуда ты такой умный?

    Сразу отвечу: от господина Онуфриева.

    Рифмовка стиха является перекрёстной с применением альтернанса.

     

    На раз – а в глаз, причина – чина, бытовых – под дых, рвеньем – неповиновеньем, норовишь – тишь, иголкой – толку, злость – понеслось, твердолобый – не пробуй,  жена – тишина, спорам приговором.

    Видно, что автор силен в рифмообразовании. Грамматические рифмы отсутствуют, за исключением одной. И это не есть плохо. На фоне неплохих рифм, в некоторых местах с предрифменным ассонансом, она большой роли не играет.

     

    Разберу одну рифму, наиболее мне понравившуюся. Делать это со всеми не вижу смысла. Особо интересных рифм для себя не нашел.  Но ещё раз повторюсь: рифмы хорошие и выверенные.

     

     И так, рифма бытовых - под дых.

    Заинтересовал меня в этой рифме приемный предрифменный ассонанс. И пусть даже опорный звук не совсем омофоничен,  но он имеет схожее звучание в парах звонких и глухих согласных. Это не совсем хорошо, но иногда, как в данном случае, отдаление от точности имеет свои прелести.

    Рифма является базовой мультирифмой.  Мультирифмент и род (ых), второй уровень, с твёрдой гласицей, вид рифмы (ы), клаузула (ых), род (х), корень (ых), рифмотип (ох)

    Односложная (мужская) рифма.

    Омофоническая, родная рифма.

    Акустическая рифма.

    Конечная рифма.

    Перекрёстная рифма.

     Глубокая, закрытая, согласная, разнородная рифма.

  • АС Пупкин => Сложности семейных отношений
    Дата: 17/06/2016 - 12:37
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    Теперь поговорим о тропах и стилистических фигурах.

     

    1)Я в споре завожусь на раз,  Строка содержит метонемию, довольно часто употребляемую. Изысканности этот троп строке не придает вследствие обыденности фразы.

     

    ) и словом бью не в бровь, а в глаз  Троп перифраза восторга тоже не вызывает. Так, как основан на поговорке известной вся и всем. Та же ситуация, что и выше.

    ) всем визави, любого чина В строке присутствует метафора. Довольно неплохо вписывающаяся в текст.  И отличающаяся оригинальностью сравнений.

     

     блюду я строй Метафора у меня не вызвала восторга.

     

    Ведь это ж как удар под дых - 
     протест и неповиновенье! Стилистическая фигура сравнение довольно банальная.

    Тире, наверное, предполагает эллипсис или противопоставление. Ни того ни другого я здесь не увидел.

     

    словесной уколоть иголкой В этой строке троп перифраза, довольно просторечная, не имеющая особой глубины.

     

    ) вот взбудоражишь гладь и тишь Метафора не имеет особой художественной ценности. Плюс эпитет (взбудоражишь) не могу  употребить к слову тишь. И на оксиморон тоже не тянет.

     

    ) берёт от этой твердолобой  Инвектива довольно грубая и прямолинейная.

     

    И - закипело-понеслось Метафора оставляет желать лучшего. Плюс эллипсис влияет на трафаретность. Подразумевая закипевшую злость.

     

  • АС Пупкин => Сложности семейных отношений
    Дата: 17/06/2016 - 12:32
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    АНАКРУЗА (греч. anakrusis - отталкивание) - метрически слабое место  в начале стиха перед первым иктом (ударным слогом), обычно постоянного объема. На анакрузу часто падает сверхсхемное ударение. Анакрузой также называют безударные слоги в начале стиха.

    СВЕРХСХЕМНОЕ УДАРЕНИЕ - ударение на слабом месте стихотворного метра («Дух отрицанья, дух сомненья» -  А. С. Пушкин).

     

               

                Когда я ночью жду её прихода,

                Жизнь, кажется, висит на волоске.

                Что почести, что юность, что свобода

                Пред милой гостьей с дудочкой в руке.

                                                           (А. Ахматова)

     

     

    5)В делах семейно-бытовых  01/01/00/01/
    В этой строке пиррихий в третьей стопе.  Ритм. соотношение такое:

    01/01/0001/  Четвёртая форма четырёхстопного ямба.

     

    8) протест и неповиновенье! 01/00/00/01/0

    Здесь мы видим пиррихии во второй и третьей стопах. Ритм соотношение такое:  01/0000010/. Это шестая форма четырёхстопного ямба.

     

    11) вот взбудоражишь гладь и тишь, 00/01/01/01/
    Пиррихий в первой стопе. Вторая форма четырёхстопного ямба. Ритм соотношение такое: 0001/01/01/

     

    Остальные строки в ритмическом и метрическом плане похожи на те, что я описал выше.

     

  • АС Пупкин => Сложности семейных отношений
    Дата: 17/06/2016 - 12:28
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    И так: судя по метрической конструкции, стихотворение имеет размер четырёхстопного ямба с перекрёстной рифмовкой и альтернансом. Заострю ваше внимание лишь на некоторых строках, имеющих особенности строения ритмических соотношений, и метрических конструкций. Во второй схеме, написанной к строке , буду  показывать ритмические соотношения. Где 1 – сильная доля, 0- слабая доля, / - раздел ритмических отношений. Пожалуй, стоит объяснить, что такое ритм. Сталкивался с этим много раз, непонимание этого вопроса сплошь и рядом, и не только у поэтов обладающих врождённым чувством ритма, и особо не нуждающихся в теории, а, и у господ теоретиков. Ну, или мнящих себя теоретиками, так будет верней. Сразу предвижу вопрос: откуда ты такой умный? Отвечаю: от господ Квятковского, Гаспарова, Харлапа, Холшевникова, Тарановского. И всё, что буду писать, придумано, увы, не мной.

     

     Так вот: если вы думаете, что ритм неизменно связан метром и временем – то это далеко не так. Что такое ритм? Во многих энциклопедия вы видели множество определений. И все они по-своему правы и не правы. А дело вот в чём: ритм - это соотношение звуков. Хоть где. Хоть в поэзии, хоть в музыке, хоть в журчании ручейка. Ритм - это самостоятельная величина, не имеющая прямой зависимости от метра и времени. Пример:

    01/01/01/01/- Четырёхстопный ямб. Здесь ритм совпадает с метром.
    01/00/01/01/ - Четырёхстопный ямб с пиррихием во второй стопе.
    Это были метрические схемы. В первой, как я уже сказал, ритм и метр совпадают.
    А вот во второй нет, ритм схема будет такой:

    01/0001/01/ - улавливаете несовпадения. То есть вместо четырёх метрических образований (стоп) получилось три  ритмических соотношения. Где второе отличается от метрической схемы, своей конструкцией и долготой. И не смотря на свою различность, ритм этой строки не вносит дисгармонию в четырёхстопный ямб.
    Плюс ко всему, на структуру ритма в стихосложении, помимо метра и времени, могут, ещё влиять синтаксические конструкции фраз, паузы, фонетические обособленности и речевые условности. 

    Надеюсь, объяснил доступно. За дословность ручаться не могу, но смысл отображён верно.

     

    1)Я в споре завожусь на раз, 01/00/01/01/

    В этой строке присутствует пиррихий во второй стопе. Очень трудно написать стихотворение, приличного объёма, в ямбе или хорее без пиррихиев. И это совсем не минус. Пиррихии возникающие в метре, придают ему особую изысканность. Представьте, как будет скучно слушать стихи, похожие один на другой, если их ритм. форма будет идеально выверена.

     

    Эта строка имеет такую схему ритм. соотношений.        

    01/0001/01/ - Выше я её разбирал.  Строка имеет мужское окончание с нулевой эпикрузой. Метрическое строение по Тарановскому – форма три.

    Вообще, четырёх стопный ямб имеет семь допустимых форм.

     

    2) какая б ни была причина, 01/00/01/01/0
    Эта строка похожа на первую. Так же есть пиррихий во второй стопе. Только имеет женскую эпикрузу. Вот её ритм. соотношение.

    01/0001/010/ - здесь мы видим, так же, как и в первой строке несоответствие ритм.  образования с метрической схемой . Во второй стопе и третьей. Тоже третья форма четырёхстопного ямба.

     

    3) и словом бью не в бровь, а в глаз, 01/01/01/01/
    Идеально выверенная метрическая форма четырёхстопного ямба. Первая форма. Ритмическая форма совпадает с метрической схемой.

     

    4) всем визави, любого чина. 10/01/01/01/0

    А вот эта метрическая конструкция имеет несоответствие, образуя стопу ямба в первой стопе и первом ритмическом соотношении. Ритм. соотношение с метрической схемой одинаково. Хоть и существует здесь ритмическая шероховатость, но она особо ритм не сбивает. А вот  почему:

    Это сверхсхемное ударение, не путать со спондеем. Спондей бывает только в двусложных размерах. И его метрическая схема такая: 11. Два ударных слога подряд. Казалось бы, слово односложное и может быть безударным. Но синтаксическая конструкция предложения играет хитрую штуку, заставляя сделать акцент на этом слове. А спасает от явного сбоя ритма то, что оно находится в анакрузе. Безударное начало строки самое слабое в ритмическом плане место.  Вот и проходит там сверхсхемное ударение вполне допустимо.

     

  • АС Пупкин => Сложности семейных отношений
    Дата: 17/06/2016 - 12:27
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    “ Папа у Васи силён в математике –

    Папа решает, а Вася сдаёт “

    Не хочется нынче Пупкин всякой непотребности. Цветёт мозг светлый и необоримый. Поэтому как-то так, с маленькой иронией.

     

    Данное произведение, неоспоримо, принадлежит к течению эгофутуризма. Отталкиваясь от основ заложенных ещё И. Северяниным, сформулировавшим  в стихосложении такое понятие, как “Ego”. Поэза провозглашает несокрушимость русских традиций домостроя, что данное стихотворение подтверждает строкой (блюду я строй с особым рвеньем ) Автором широко охвачена философия социально бытовых проблем в семейных отношениях. Придерживаясь нерушимых принципов “ Евангелие “: “ жена да убоится мужа своего “, поэза дает чёткое разграничение  православных постулатов.  Несмотря на то, что тема философии в семейных отношениях была, не раз затронута, такими  психологами, как Владимир Толстиков, автору удалось, внести свою гармонию в столь сложный мир семейных неурядиц. Затронув в сюжетной линии градацию, от неприязни к любым проявлениям  причинно-следственных  явлений в споре, до полной капитуляции, автор выверенным способом подвёл читателя к пониманию основ семейного счастья.

     

      Метрические конструкции и ритмические образования делают текст более воспринимаемым. И создают неповторимую мелодию данного стихотворения.

    Вот его метрическая схема:  

    Где 1 – ударный слог, 0 – безударный, / - стопораздел.

     

    1)Я в споре завожусь на раз, 01/00/01/01/

    2) какая б ни была причина, 01/00/01/01/0
    3) и словом бью не в бровь, а в глаз, 01/01/01/01/
    4) всем визави, любого чина. 10/01/01/01/0

    5)В делах семейно-бытовых  01/01/00/01/
    6) блюду я строй с особым рвеньем. 01/01/01/01/0
    7) Ведь это ж как удар под дых -  01/01/01/01/
    8) протест и неповиновенье! 01/00/00/01/0

    9) Жена, ну, что ты норовишь, 01/01/00/01/
    10) словесной уколоть иголкой – 01/00/01/01/0
    11) вот взбудоражишь гладь и тишь, 00/01/01/01/
    12) неужто будет больше толку? 01/01/01/01/0

    13) Я раз ответил, два... Аж злость 01/01/01/01/
    14) берёт от этой твердолобой. 01/01/00/01/0
    15) И - закипело-понеслось: 00/01/00/01/
    16) ору, что громче и не пробуй! 01/01/00/01/0

    17) Но тут коварная жена, 01/01/00/01/
    18) вдруг охладев к кипящим спорам, 10/01/01/01/0
    19) к груди прильнула... Тишина – 01/01/00/01/
    20) тираде стала приговором. 01/01/00/01/0

     

  • Николай Яковлев => Апофеоз критики
    Дата: 04/06/2016 - 00:22
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1

    Комментарий:

    То бишь, по любой из четырёх?

  • Марго => Апофеоз критики
    Дата: 04/06/2016 - 00:20
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    "По картинкам пока не понимаю"

    Это потому что картинки на этот раз странноватые. А, к примеру, вот тут:

    http://gp.satrapov.net/content/210216-6195

    четко по картинкам и писали.

     

  • Марго => Апофеоз критики
    Дата: 04/06/2016 - 00:14
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6

    Комментарий:

    Ну, это когда было... 2 года назад. Теперь такого не пишут, открывают голосование да и всё.

     

  • Николай Яковлев => Апофеоз критики
    Дата: 04/06/2016 - 00:02
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0

    Комментарий:

    На один написал )))

     

    По картинкам пока не понимаю

  • Марго => Апофеоз критики
    Дата: 03/06/2016 - 23:30
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2

    Комментарий:

    "Когда приём работ не ведётся КнГ (пользователь "Конкурсы на Графской") вывешивает пост "Приём работ закончен".

    Это где такое было? Не припоминаю.

     

  • Марго => Апофеоз критики
    Дата: 03/06/2016 - 23:27
    Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4

    Комментарий:

    "Вы можете вступать в диалоги в любом месте флудной ленты, вставлять старые свои стихотворения с пометкой "вне конкурса", задевать в стихотворной форме других участников или в стихотворной же форме обсмеять саму тему (это может быть зачтено, как конкурсное стихотворение)."

    Лично мне всего вот этого в конкурсных темах хотелось бы видеть поменьше. А то уже до того дошло, что сами конкурсные стихи и не отыщешь в этом, прямо скажем, по большей части, мусоре.

    sad

    И Вы, ВоваН, по-моему, путаете "От и до" с новогодним конкурсом, в котором и в задании были флуд с оборотками. Здесь такого нет.

     

  • Марго => Апофеоз критики
    Дата: 03/06/2016 - 23:21