Нет, Виктор, речь-то не о том. Попы - это институт церкви, а молятся все же богу. Каждый - своему, но богу. Попам не молятся, как правило. А вот институт церкви из штанов выпрыгивает, чтобы показать (или действительно этого добиться), что молятся именно попам, что именно они и представляют бога на земле, типа его заместители. ) К идее бога я отношусь нейтрально, недоказуемо ни его наличие, ни его отсутствие. А вот институт церкви терпеть не могу! Причем без разницы, какой именно церкви. Хотя буддизм, согласен, не так навязчив. ))
Да, Алексей, хотя целовать руку высокому иерарху, вроде как, приветствуется. Я ничего не имею против верующих, но многие считающие себя таковыми, почему-то полагают, что я обязан разделять их веру и не имею права высказать иную точку зрения любыми, удобными для меня средствами. Моё право должно быть ограничено только обычными нормами приличия.
На #5: вот! Мусульмане наши тоже нормальные ребята - тыщу лет вместе живём.
А по поводу агрессивности, ты, видать, историю неважно знаешь. Вот какое было непременное украшение главной площади средневекового европейского города?
# 5 Magissa: "Prosto pravoslavnym po agressivnosti net ravnyx".
"Православным попам по агресивности нет равных"... Ой ли? А кто Святую Землю, Византию, Балканы, славянские земли с изуверской жестокостью зачищал или пытался это сделать? Не католики разве со всеми Папами во главе? Так что православной церкви такие "подвиги" и не снились. А Россия православием во все века от своего Крещения выживала. Не зря ведь девиз "За веру, царя, отечество" для русских не был пустым звуком.
А с Гракова что взять? Лицедей и он есть лицедей, а профессия и профессиональная среда накладывают свои отпечатки, метят человеческую душу. Не зря по церковным канонам лицедейство является большим грехом, хотя я не со всеми православными канонами согласен. Только обсуждать это здесь не буду. А про мусульманство давайте лучше вообще помолчим...
Не понял, что это на Виктора наехали? Он атеист, имеет право. Я тоже атеист, вернее, агностик, и тоже имею право. ) А то, что вы, Graf'O'Man, делаете, называется дискриминация, в данном случае по религиозным признакам. Россия выживала православием, а до этого выживала без православия. )
Не, Борисыч, тут ты художественно неправ! Не было России без православия. История такого феномена не знает. Но и то, что выживала Россия непременно и только благодаря православию, лучше оставить на веру верующим.
Заранее извиняюсь за полемичность моего экспромта. Но раз он сочинился, то хочется поделиться. Автор, не рассердитесь сильно?
Когда бы были все попы, Как на подбор, совсем святые, Тогда бы я поддался силе... А так, мой друг, увы, увы.
Я верю в то, что все глупы, Кто не разделит чувств и взгляда: Моя религия - бравада Научно-умной мишуры ))
И познавать я не хочу Того, что верою зовётся - Боюсь упасть на дно колодца, Поддавшись нежному лучу.
Я - трус? Да, что вы! Я - умён! И в этом истина простая. И книгу жизни я листаю, Хоть вижу фигу день за днём.
Но это шутка (даже если в ней и есть малюсенькая доля правды ;)) ). А право на веру или безверие всегда есть у каждого свободно мыслящего человека - куда от этого денешься?
Наша история, написанная немцами уже в современном мире, до фига чего не знает. Но даже она не может отрицать тот факт, что на время введения Петром нового летоисчисления на Руси шел семь тысяч какой-то год. Искать лениво, а так не помню точную цифру. А сейчас, ежели не ошибаюсь, 7532 год. И шло то летоисчисление от сотворения мира в звездном храме. И есть куча доказательств тому: книги с датой издания, постройки, например, рядом с братском стоит такая постройка с датой. А православие из этих семи с половиной тысяч лет занимает полторы тысячи, чуть больше. Историкам проще делать вид, что Россия была в грязи и невежестве до прихода православия, а неудобные вопросы они игнорируют. ))
Так вот, если вы не в курсе, большая часть реальной помощи нуждающимся оказывается именно теперешними католиками. Например, почти все бесплатные курсы языка приезжающим в Испанию беженцам организовывают именно церкви, монастыри. Несмотря на то, что едут не только христиане с территории бывшего Советстского Союза, но и мусульмане ис стран, где сейчас война. Им же раздаётся бесплатная еда (раз в месяц тележка, которой хватает на хороших пару недель, за содержимое которой надо было бы заплатить столько, что приезжий никогда бы не заработал). То же самое о жилье. Если кто-то думает, что почти все мелкие гостиницы (хостелы) для них же, оплачены Боженькой непосредственно с неба, ошибаются. Так же, как и те, кто думает, что Международный Союз помощи беженцам всё это дарит безвозбездно. Поэтому те, кто попал в Испанию, не спят зимой в чистом поле в палатках. А ну, кто мне скажет то же о правосласной церкви? Кстати, много беженцев из России. И именно по религиозным мотивам. Допишук потом, выгоняют...
шло то летоисчисление от сотворения мира в звездном храме.
Борисыч, в следующий раз эту формулу повторяя, ты имей в виду, что вторишь не реальным предкам, а секте инглингов (пентагоновское дурачьё даже названия толковей придумать не сумело), наряду с другой мутной водой выплеснутую на Россию в преддверие миллениума. Эта попытка раскола и развала захлебнулась. И бог с нею.
Я примерно представляю базис твоих рассуждений, он осел в головах многих. Но чем больше к нему приглядываюсь, тем больше доверяю историкам. Опираться надо на реальные исторические следы, а не на фантастические россказни про велесовы книги.
ВоваН, за пятачок - спасибки), на ответку не обижусь (у меня муж атеист - я привычная к разности взглядов )
Ну, если человек называет себя атеистом, то он чаще всего пытается доказать всем окружающим, что мыслит, но не верит, поскольку считает, что вера всегда слепа (в крайнем случае верит в себя)... Так я понимаю атеизм
Виктора как жертву фимиама искренне жаль - человек настолько глубоко оскорбился в лучших чувствах, что по многим своим стихам носится со своим атеизмом как с писаной торбой, уже вопли начал издавать.
ВоваН, ты тоже избегаешь неудобных вопросов. ))) Есть книги с годом издания семь тысяч каким-то, это было задолго до инглингов (не знаю, кто такие). А постройку с таким годом, надо полагать, эти самые инглинды сделали, дабы задурить голову бедномк мне? А таких построек не одна, и книг тоже, и других свидетельств. Вообще странно опровергать то, что официально считается верным. Ни один официальный орган, ни одно правитльсво, ни один ученый не пытается доказывать, что этого летоисчисления не было. А вот к теориям современных историков есть очень много вопросов. Тот же Аркаим. Но не только. )))
Да, на кровавом фоне католической инквизиции деяния православной церкви выглядят не так живописно, но и она успела не хило отметиться на фронтах идеологической войны. Католики, те хотя бы слегка покаялись и сейчас главным образом занимаются реальными делами и не лезут в те сферы, где им нечего делать.
По поводу лицедеев. Да, я имею честь заниматься этим ремеслом и, надеюсь, его не позорю. И верующих среди лицедеев, я думаю, примерно столько же, сколько и среди людей других профессий.
Больше дурного лицедейства как раз вокруг понятий, религия, православие. Основная масса так называемых верующих верит в Бога, как в гипотетического Деда Мороза, который вдруг избавит от горестей и проблем, а вдруг и вознесет в Рай бессмертную душу.
ВоваН, ты тоже избегаешь неудобных вопросов. ))) Есть книги с годом издания семь тысяч каким-то, это было задолго до инглингов (не знаю, кто такие). А постройку с таким годом, надо полагать, эти самые инглинды сделали, дабы задурить голову бедномк мне?
Неа. Не избегаю. Просто для меня они не неудобные, а не существенные. Инглинги просто подгребли под себя то, что им показалось удобным и в тему. А то, что у восточных славян летоисчисоление шло от сотворения мира (ни в каком ни в звёздном храме, а так просто), этого история не отрицает. Есть же следы достоверные.
А секта инглингов, как ты ее называешь, появилась лишь в 20 веке. )) И причем здесь пентагоновское дурачье? - а модно )))))))))))) Чуть что - Омерика ))))))))))))))
При конспирологии: это их худые черти бермудят воду во пруду - это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году! (Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС, но...) (с)
Чтоб довести до края то, что ты упорно стараешься не понять (ну, у тебя успешно получается это продемонстрировать - из уважения к профессии Виктора?): в твоём же примере ни слова нет про "Звёздный Храм".
"Основная масса" уполномочила Виктора выразить свои чаяния?
А нельзя, например, делать следующее:
Пропагандировать и разжигать национальную, расовую, религиозную и проч. ненависть и нетерпимость;
Так понимаю, это здесь для красного словца вывешено. Мы все разные и собрались не по принадлежности к определенному вероисповеданию или атеизму. Но, пользуясь попустительской позицией "патриарха" (каламбур, не мной придуманный), на сайте позволено высказываться с нетерпимостью, ее и разжигая.
Что толку приводить какие-то "примеры" вопящим? Подам лучше пример терпимости.)
Ну, хоть что-то. )) Летоисчисление у них было, по этому летоисчислению сейчас 7527 год, это в тему и удобно инглингам, но не в тему и не удобно тебе? Где-то видел фотографию с датировкой СМЗХ, но сейчас искать не хочу, так как не существенно это, от сотворения мира или от сотворения мира в звездном храме. )) То есть летоисчисление ты признаешь, но отказываешь тем, кто в течение семи тысяч лет отслеживал как минимум порядковый номер текущего года, в существовании? Или в чем? Что они не были Россией? Так и после крещения мы были не Россия. )))
Я стараюсь не понять? )) Что именно? И как-нибудь аргументировать бы, а то пока с твоей стороны только голословные утверждения в духе АСа. ))
А по поводу разжигания - не разжигания... Виктор ведь ни на кого конкретно не нападал, никого из пристанцев ни в чем не обвинял и никуда не агитировал. Его же при этом пнули (уж извини, Тортилушка, но я это воспринял именно так), а за что? И как это сочетается с терпимостью? )) Если кто-то опубликует здесь стихотворение про создателя или вообще на религиозную тему, это тоже можно считать разжиганием ненависти и нетерпимости? Давайте будем аккуратнее с этими темами, это относится ко всем.
Не в первом комменте, уважаемая Тортила, а в реакции на него. Причём, не в первой. )))) Сначала было всё в порядке с обменом мнений.
К тому же, вы не совсем внимательны к написанному в остальных высказываниях.
Речь с самого начала шла о попах, а не самом вероисповедании. Я не призвала никого молиться буддийским пастырям. Только корове.
А попы в большинстве своём, по моему скромному мнению, относятся не к вере, а к ритуалам, которые они сами же и придумали. Поищите в Библии место, где бы описывалась месса, служба, на посещении которых они так настаивают, и т.д. ))) Млин... даже не знаю, к Библии на каком языке и какого издания посоветовать, чтоб была поближе к первоисточнику.... Я читала на 8 языках и кое-что поняла толком только в написанном на греческом. И то , на современном, поэтому не очень доверяю прочитанному.
Сама верую. Да-да. И не стесняюсь этого, хоть с образованием и здравым смыслом вроде почти всё в порядке. И на сегодняшний день на много процентов уверена, что вера рано или поздно рождается в душе каждого человека. Скорее всего в минуту, когда больше помощи ниокуда не дозовёшься. Вот только в церковь пойдёт не каждый. и, ИМХО, правильно сделает. Хотя некоторые, не убившись при падении после гото, как обратились к Высшей силе и говорят:"Не так уж высоко и было" )))) Но, как говорится, никогда не говори "никогда"...
Это я возврашаюсь к моему первому комменту про коров )))))
Славянский календарь насчитывал 5508 лет, когда заморское воображение родило мессию, а ещё через 1000 лет припёрся пьяный князь - дядя Вова- и с перепоя замутил на Руси православие, которое за тысячу лет своего существования постаралось стереть все следы допровославного периода и оболгать этот период, дабы придать видимость безусловной необходимости церковного лохотрона.
Первый же коммент принадлежал не Виктору. ) Его первый коммент, и второй, и третий не содержали в себе ничего такого, за что можно было бы поминать писаную торбу, с которой носятся мы помним кто. )) Это я и имел в виду, когда писал "пнули". Можно еще удивиться, что вы напали на Виктора, оставив абсолютно без внимания посты Магиссы и Граф Омана. Вот они действительно особой терпимостью не отличались. ))) Поэтому и прошу - давайте поделикатнее. )
Всё дело в том, что стихотворение выставлено именно с целью навязывания своего мнения. Он же знает, что дискуссия возникнет. Понимаю, что это больной вопрос для Виктора, но уверен, что его никто не заставляет крестится перед выходом на сцену или играть верующих, а то и священиков. И тому подобное. Это ведь при советской власти оголтелый аттеизм поощрялся, а быть открыто верующим могло иметь по жизни или по службе реальные неприятные последствия. И Виктор, возражая против коммунистической власти в принципе, как раз против этого аспекта не возражает. Поэтому отсюда следует моё резкое неприятие его чисто идеологических виршей, когда таковые встречаются.
А насчёт актёрской профессии у меня предубеждений нет и я не сомневаюсь, что Виктор делает своё дело профессионально и честно. Но... Это очень опасная для душевного состояния профессия и только публично нашумевшим примерам нет числа. Слишком легко "заиграться" и потерять себя, что, похоже, с Виктором и происходит. А жаль....
Не вменяйте в вину невменяемое, господин Graf O'Mann. Виктор повесил свой опус. А уж лезть в него и потом надрываться в споре - дело личное каждого читающего. Вы не ясновидец, чтобы это утверждать.
А дискуссии только на пользу здравомыслящим людям.
Вижу, что комменты перешли в несколько другое русло. Тем не менее продолжу.
Да, из России именно бегут больше всего по религиозным мотивам. Ибо войны нет, как у других.
Что там такое в Конституции написано про свободу совести? Или уже не написано?
Ну, так католические попы не нападают ни на кого по причине иного вероисповедания, принадлежности к сектам.
Разве что, если член секты совершит преступление. Но тогда посадят за преступление. И не попы ))))) И никому не надо бежать из страны, потому что их преследуют, обещая "ну, вы знаете..." за то, что они, например, пляшут под хари-рама или ещё под что-то. Скажете, что православная церковь тоже ибо этого не может быль, потому что она ПРАВОславная. Или, даже если может быть, то она имеет право по той же причине, т.е. потому, что считает себя ПРАВОславной.
Теперь чуточку об инквизиции, если так уж чешется в прошлом. Точнее, о введении православия. Ах, да, оно ж было совсем-совсем добровольным и бескровным. Те, кто не повёлся, сами себя и жгли и на кол сажали... и это ж истинная правда. Точнее, аксиома. ну-ну )))))
ВоваНу: а ну, а ну, где примеры ТАКОГО ЖЕ? Интересненько даже. Я тут нашим в укор поставлю ))))
Этот вопрос больной не только для Виктора, но и для меня, к примеру. Меня никто не заставляется креститься, но это пока. ) Вполне могу себе представить ситуацию, когда начнут. )
Неоднократно общался с верующими, по разным поводам и с разными. Ни один из них не смог перечислить все десять заповедей, даже в современном звучании, без этих рабов и ослов. На мой вопрос "А как же вы можете соблюдать заповеди, не зная их?" народ пожимал плечами, соглашался, что это не хорошо - но и только. Может, мне не везло и я встречал не тех верующих?
Вопрос к верующим на Пристани: вы можете сходу, не заглядывая в шпаргалки, назвать заповеди? Только честно. )) А еще семь смертных грехов?
И для меня было великим ударом открытие, насколько я грешна, когда узнала, что нельзя на картах гадать деушкам незамужним ))))))
Алексей, та же фигня и с сектантами, звонящими в каждую дверь. Они знают ответы только на свои вопросы.
Но преследовать их за это......
Мне довелось познакомиться с одной семейкой, которая прошла практически через все секты семьёй. Разочаровывались, уходили.... Остановились как раз на Хари-Рама. Но я не уверена, что остановились )))) Давно их не слышу. Кстати, глава семьи, их мама, была директором школы. ОЧЕНЬ ХОРОШИМ. Пока не перстали платить зарплату в 90е.
А секты есть, конечно, и преступные. Скопцы, например. Или те, кто купив и напялив всё изготовленные одним аферистом кроссовки, белыми голубями или чем-то там ещё отлетают в обещанный рай. Но речь же идёт о гонении НА ВСЕХ, кроме православных. Так что с водой можно и младенца выплеснуть.
Чётко назвала 7 заповедей, грехи тоже не все сразу припомнила. Каюсь ;(( Но дело в том, что даже если память мне изменила в текущий момент, эти заповеди я всё равно в какой-то степени знаю: ведь я не проверяю каждое своё движение умственным путём - я делаю это как-то "автоматически". А если я согрешила - чувствую этот грех и в нём каюсь, хотя, наверное, это не идеальное поведение. Быть истинно верующим человеком сложно... очень. Я считаю себя верующим и воцерковлённым человеком, но при этом грешу по слабости своей (если бы я не грешила - я была бы святая). Но свои слабости нужно осознавать, чтобы иметь возможность с ними бороться и продвигаться по пути веры к Любви - в Царствие Божие. И это не слепая вера, как считают атеисты, а глубокое внутреннее самоосознание (для меня это так). А иначе топтаться в неведении или падать.
Интересен момент из моей биографии, когда я приняла крещение: это единственный раз в моей жизни, когда мне было видение, но оно было настолько очевидным и удивительным для меня, что сомнения исчезли. Это не описать в двух словах - я постараюсь в обозримое время собрать по письмам то, что уже кому-то писала раньше - и выложу в виде рассказа, раз тема интересна...
Что касается дискуссии о толлерантности: меня не смущают стихи Виктора. Я считаю, что это очень правильно, что человек выссказывает своё мнение. Если что-то болит - нужно об этом говорить с людьми - это путь к пониманию, к истине (ведь каждый из нас ищет этот путь, но каждый ищет по-своему).
Виктор и в стихах, и в прозе периодически (через каждые 10-20 публикаций) возвращается к теме собственного атеизма. (Граф и Питон, например, исписывали простыни под его творением "Почему я не верю в Бога", чуть не подрались). И вот опять чувства Виктора оскорбили неведомые "фимиамщики". Поэтому его нельзя не пожалеть. Кто именно носится с писаной торбой, просто упустила из виду, надо было проверить - пословица имеет подводный камень, поэтому и не поняла Ваших слов. Прошу считать пословицу недействительной - Виктор просто носится со своим атеизмом по своим стихам - без всяких торб.
Надо ли говорить, что после таких публикаций уже неоднократно следуют комментарии, выражающие взаимную религиозную нетерпимость. Это уже не именно Виктора проблема, но и он поддерживает.
Виктор и в стихах, и в прозе периодически (через каждые 10-20 публикаций) возвращается к теме собственного атеизма. - и что? Он к себе на страницу кого-то насильно заволакивает? Заставляет грызться? Это - его страница. Не нравится - не ешь.
(Граф и Питон, например, исписывали простыни под его творением "Почему я не верю в Бога", чуть не подрались). - во-во. Не подрались же! Потому как оба - люди здравомыслящие. ))))))
(Ой, Граф,Питон, я тут за вас расписываюсь, а согласия не попросила....)
Tortila! Есть вещи, к которым не возможно быть терпимым. Я,что, не имею права высказать свою точку зрения на роль Сталина в истории нашего отечества, чтобы не оскорбить чувств ветеранов? Но ведь и ветераны есть разные. Был замечательный писатель Виктор Петрович Астафьев, но были и есть другие ветераны, которые его люто ненавидят. Не стоит задуматься о том, почему воровские законы, по которым мы живем, диктуют олигархи, а нам лучше бы помолчать, чтобы хуже не случилось?
Религия для меня культурно-исторический феномен, который естественным образом постепенно уйдет в прошлое, но если она кого-то греет, то - ради Бога! Но не могу смириться с тем, что меня насильно толкают в объятия не существующего с моей точки зрения фантома и требуют молчать в тряпочку, если моя точка зрения может показаться оскорбительной.
Я стараюсь не оскорблять тех, с кем веду диалог, но о том, что болит, промолчать не получается.
А ироничность - это свойство моего подлого, скорпионьего характера, которое проявляется в моих не самых гениальных стихах и в дружеском общении. )))
Magissa, я всегда верил и верю в Корову, Кошку, Собаку(если она не бешеная и не прибилась к стае себе подобных). Они все понимают и умеют прощать обиды. Когда понимают, что их любят. Они - умные. )))
Речь с самого начала шла о попах, а не самом вероисповедании.
Luchshe korovam molitsia, chem popam pravoslavnym.. Prosto pravoslavnym por agressivnosti net ravnyx. Razve chto musulmane.
А что, неуважение и нетерпимость к священникам (то есть к церкви) разных конфессий не может расцениваться представителями этих конфессий как религиозная нетерпимость? У Вас одно отношение к попам, но всегда найдутся те, кто имеет другое отношение. Причем никому не навязывающие своего отношения, а призывающие к терпимости - и все.
Luchshe korovam molitsia, chem popam pravoslavnym.
А католическим? ))
Da vsem. Prosto pravoslavnym por agressivnosti net ravnyx. Razve chto musulmane.
Kak govorili v 12 mgnoveniax vesny:"tut on pop, tam on ksendz... A voobsche odin chert". Pro agressivnosti napisala escho me uvidev kommenta Victora
Можно попробовать молиться Будде. Он и его адепты хотя бы не агрессивные, а сам он хитренько улыбается. )))
Нет, Виктор, речь-то не о том. Попы - это институт церкви, а молятся все же богу. Каждый - своему, но богу. Попам не молятся, как правило. А вот институт церкви из штанов выпрыгивает, чтобы показать (или действительно этого добиться), что молятся именно попам, что именно они и представляют бога на земле, типа его заместители. ) К идее бога я отношусь нейтрально, недоказуемо ни его наличие, ни его отсутствие. А вот институт церкви терпеть не могу! Причем без разницы, какой именно церкви. Хотя буддизм, согласен, не так навязчив. ))
Да, Алексей, хотя целовать руку высокому иерарху, вроде как, приветствуется. Я ничего не имею против верующих, но многие считающие себя таковыми, почему-то полагают, что я обязан разделять их веру и не имею права высказать иную точку зрения любыми, удобными для меня средствами. Моё право должно быть ограничено только обычными нормами приличия.
Пятачок.
Эмми, а чего это ты на наших кровных мракобесов ополчилась? Не дам в обиду!
На #5: вот! Мусульмане наши тоже нормальные ребята - тыщу лет вместе живём.
А по поводу агрессивности, ты, видать, историю неважно знаешь. Вот какое было непременное украшение главной площади средневекового европейского города?
Не понял, что это на Виктора наехали? Он атеист, имеет право. Я тоже атеист, вернее, агностик, и тоже имею право. ) А то, что вы, Graf'O'Man, делаете, называется дискриминация, в данном случае по религиозным признакам. Россия выживала православием, а до этого выживала без православия. )
Не, Борисыч, тут ты художественно неправ! Не было России без православия. История такого феномена не знает. Но и то, что выживала Россия непременно и только благодаря православию, лучше оставить на веру верующим.
Заранее извиняюсь за полемичность моего экспромта. Но раз он сочинился, то хочется поделиться. Автор, не рассердитесь сильно?
Когда бы были все попы,
Как на подбор, совсем святые,
Тогда бы я поддался силе...
А так, мой друг, увы, увы.
Я верю в то, что все глупы,
Кто не разделит чувств и взгляда:
Моя религия - бравада
Научно-умной мишуры ))
И познавать я не хочу
Того, что верою зовётся -
Боюсь упасть на дно колодца,
Поддавшись нежному лучу.
Я - трус? Да, что вы! Я - умён!
И в этом истина простая.
И книгу жизни я листаю,
Хоть вижу фигу день за днём.
Но это шутка (даже если в ней и есть малюсенькая доля правды ;)) ). А право на веру или безверие всегда есть у каждого свободно мыслящего человека - куда от этого денешься?
Наша история, написанная немцами уже в современном мире, до фига чего не знает. Но даже она не может отрицать тот факт, что на время введения Петром нового летоисчисления на Руси шел семь тысяч какой-то год. Искать лениво, а так не помню точную цифру. А сейчас, ежели не ошибаюсь, 7532 год. И шло то летоисчисление от сотворения мира в звездном храме. И есть куча доказательств тому: книги с датой издания, постройки, например, рядом с братском стоит такая постройка с датой. А православие из этих семи с половиной тысяч лет занимает полторы тысячи, чуть больше. Историкам проще делать вид, что Россия была в грязи и невежестве до прихода православия, а неудобные вопросы они игнорируют. ))
Мария, тоже пятачок. Вы тоже - не обидитесь на ответку? Сами же сказали, экспромт полемический.
Кстати, отсутствие веры в какую либо религию вовсе не означает безверия. Это просто удобно для верующих - всех не своих безверием клеймить.
Отвечаю сразу всем:
Я о СЕГОДНЯШНИХ ПОПАХ.
Так вот, если вы не в курсе, большая часть реальной помощи нуждающимся оказывается именно теперешними католиками. Например, почти все бесплатные курсы языка приезжающим в Испанию беженцам организовывают именно церкви, монастыри. Несмотря на то, что едут не только христиане с территории бывшего Советстского Союза, но и мусульмане ис стран, где сейчас война. Им же раздаётся бесплатная еда (раз в месяц тележка, которой хватает на хороших пару недель, за содержимое которой надо было бы заплатить столько, что приезжий никогда бы не заработал). То же самое о жилье. Если кто-то думает, что почти все мелкие гостиницы (хостелы) для них же, оплачены Боженькой непосредственно с неба, ошибаются. Так же, как и те, кто думает, что Международный Союз помощи беженцам всё это дарит безвозбездно. Поэтому те, кто попал в Испанию, не спят зимой в чистом поле в палатках. А ну, кто мне скажет то же о правосласной церкви? Кстати, много беженцев из России. И именно по религиозным мотивам. Допишук потом, выгоняют...
Борисыч, в следующий раз эту формулу повторяя, ты имей в виду, что вторишь не реальным предкам, а секте инглингов (пентагоновское дурачьё даже названия толковей придумать не сумело), наряду с другой мутной водой выплеснутую на Россию в преддверие миллениума. Эта попытка раскола и развала захлебнулась. И бог с нею.
Я примерно представляю базис твоих рассуждений, он осел в головах многих. Но чем больше к нему приглядываюсь, тем больше доверяю историкам. Опираться надо на реальные исторические следы, а не на фантастические россказни про велесовы книги.
ВоваН, за пятачок - спасибки), на ответку не обижусь (у меня муж атеист - я привычная к разности взглядов
)
Ну, если человек называет себя атеистом, то он чаще всего пытается доказать всем окружающим, что мыслит, но не верит, поскольку считает, что вера всегда слепа (в крайнем случае верит в себя)... Так я понимаю атеизм
Эмми, конечно расскажут. Графомман и Юля, я думаю, смогут примеры привезти. Уж если мне такие примеры, пусть не масштабные, и то - известны.
Препинаки бы в стихе поправить.)
Виктора как жертву фимиама искренне жаль - человек настолько глубоко оскорбился в лучших чувствах, что по многим своим стихам носится со своим атеизмом как с писаной торбой, уже вопли начал издавать.
ВоваН, ты тоже избегаешь неудобных вопросов. ))) Есть книги с годом издания семь тысяч каким-то, это было задолго до инглингов (не знаю, кто такие). А постройку с таким годом, надо полагать, эти самые инглинды сделали, дабы задурить голову бедномк мне? А таких построек не одна, и книг тоже, и других свидетельств. Вообще странно опровергать то, что официально считается верным. Ни один официальный орган, ни одно правитльсво, ни один ученый не пытается доказывать, что этого летоисчисления не было. А вот к теориям современных историков есть очень много вопросов. Тот же Аркаим. Но не только. )))
Да, на кровавом фоне католической инквизиции деяния православной церкви выглядят не так живописно, но и она успела не хило отметиться на фронтах идеологической войны. Католики, те хотя бы слегка покаялись и сейчас главным образом занимаются реальными делами и не лезут в те сферы, где им нечего делать.
По поводу лицедеев. Да, я имею честь заниматься этим ремеслом и, надеюсь, его не позорю. И верующих среди лицедеев, я думаю, примерно столько же, сколько и среди людей других профессий.
Больше дурного лицедейства как раз вокруг понятий, религия, православие. Основная масса так называемых верующих верит в Бога, как в гипотетического Деда Мороза, который вдруг избавит от горестей и проблем, а вдруг и вознесет в Рай бессмертную душу.
Неа. Не избегаю. Просто для меня они не неудобные, а не существенные. Инглинги просто подгребли под себя то, что им показалось удобным и в тему. А то, что у восточных славян летоисчисоление шло от сотворения мира (ни в каком ни в звёздном храме, а так просто), этого история не отрицает. Есть же следы достоверные.
А секта инглингов, как ты ее называешь, появилась лишь в 20 веке. )) И причем здесь пентагоновское дурачье?
А секта инглингов, как ты ее называешь, появилась лишь в 20 веке. )) И причем здесь пентагоновское дурачье? - а модно )))))))))))) Чуть что - Омерика ))))))))))))))
При конспирологии:
это их худые черти бермудят воду во пруду -
это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году!
(Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
но...) (с)
Чтоб довести до края то, что ты упорно стараешься не понять (ну, у тебя успешно получается это продемонстрировать - из уважения к профессии Виктора?
): в твоём же примере ни слова нет про "Звёздный Храм". 
"Основная масса" уполномочила Виктора выразить свои чаяния?
Так понимаю, это здесь для красного словца вывешено. Мы все разные и собрались не по принадлежности к определенному вероисповеданию или атеизму. Но, пользуясь попустительской позицией "патриарха" (каламбур, не мной придуманный), на сайте позволено высказываться с нетерпимостью, ее и разжигая.
Что толку приводить какие-то "примеры" вопящим? Подам лучше пример терпимости.)
Подам лучше пример терпимости.) - ваууууу... толерантка! Наша! А ну, колитесь, в какой части гниюшего запада проживаете? ))))))
Ну, хоть что-то. )) Летоисчисление у них было, по этому летоисчислению сейчас 7527 год, это в тему и удобно инглингам, но не в тему и не удобно тебе? Где-то видел фотографию с датировкой СМЗХ, но сейчас искать не хочу, так как не существенно это, от сотворения мира или от сотворения мира в звездном храме. )) То есть летоисчисление ты признаешь, но отказываешь тем, кто в течение семи тысяч лет отслеживал как минимум порядковый номер текущего года, в существовании? Или в чем? Что они не были Россией? Так и после крещения мы были не Россия. )))
Я стараюсь не понять? )) Что именно? И как-нибудь аргументировать бы, а то пока с твоей стороны только голословные утверждения в духе АСа. ))
А по поводу разжигания - не разжигания... Виктор ведь ни на кого конкретно не нападал, никого из пристанцев ни в чем не обвинял и никуда не агитировал. Его же при этом пнули (уж извини, Тортилушка, но я это воспринял именно так), а за что? И как это сочетается с терпимостью? )) Если кто-то опубликует здесь стихотворение про создателя или вообще на религиозную тему, это тоже можно считать разжиганием ненависти и нетерпимости? Давайте будем аккуратнее с этими темами, это относится ко всем.
Что Вы восприняли "так", Алексей, не совсем поняла?
В самом стихе нетерпимости к определенному вероисповеданию не прослеживается, но все началось в первом же комменте после него.
Не в первом комменте, уважаемая Тортила, а в реакции на него. Причём, не в первой. )))) Сначала было всё в порядке с обменом мнений.
К тому же, вы не совсем внимательны к написанному в остальных высказываниях.
Речь с самого начала шла о попах, а не самом вероисповедании. Я не призвала никого молиться буддийским пастырям. Только корове.
А попы в большинстве своём, по моему скромному мнению, относятся не к вере, а к ритуалам, которые они сами же и придумали. Поищите в Библии место, где бы описывалась месса, служба, на посещении которых они так настаивают, и т.д. ))) Млин... даже не знаю, к Библии на каком языке и какого издания посоветовать, чтоб была поближе к первоисточнику.... Я читала на 8 языках и кое-что поняла толком только в написанном на греческом. И то , на современном, поэтому не очень доверяю прочитанному.
Сама верую. Да-да. И не стесняюсь этого, хоть с образованием и здравым смыслом вроде почти всё в порядке. И на сегодняшний день на много процентов уверена, что вера рано или поздно рождается в душе каждого человека. Скорее всего в минуту, когда больше помощи ниокуда не дозовёшься. Вот только в церковь пойдёт не каждый. и, ИМХО, правильно сделает. Хотя некоторые, не убившись при падении после гото, как обратились к Высшей силе и говорят:"Не так уж высоко и было" )))) Но, как говорится, никогда не говори "никогда"...
Это я возврашаюсь к моему первому комменту про коров )))))
Славянский календарь насчитывал 5508 лет, когда заморское воображение родило мессию, а ещё через 1000 лет припёрся пьяный князь - дядя Вова- и с перепоя замутил на Руси православие, которое за тысячу лет своего существования постаралось стереть все следы допровославного периода и оболгать этот период, дабы придать видимость безусловной необходимости церковного лохотрона.
Первый же коммент принадлежал не Виктору. ) Его первый коммент, и второй, и третий не содержали в себе ничего такого, за что можно было бы поминать писаную торбу, с которой носятся мы помним кто. )) Это я и имел в виду, когда писал "пнули". Можно еще удивиться, что вы напали на Виктора, оставив абсолютно без внимания посты Магиссы и Граф Омана. Вот они действительно особой терпимостью не отличались. ))) Поэтому и прошу - давайте поделикатнее. )
Не вменяйте в вину невменяемое, господин Graf O'Mann. Виктор повесил свой опус. А уж лезть в него и потом надрываться в споре - дело личное каждого читающего. Вы не ясновидец, чтобы это утверждать.
А дискуссии только на пользу здравомыслящим людям.
Вижу, что комменты перешли в несколько другое русло. Тем не менее продолжу.
Да, из России именно бегут больше всего по религиозным мотивам. Ибо войны нет, как у других.
Что там такое в Конституции написано про свободу совести? Или уже не написано?
Ну, так католические попы не нападают ни на кого по причине иного вероисповедания, принадлежности к сектам.
Разве что, если член секты совершит преступление. Но тогда посадят за преступление. И не попы ))))) И никому не надо бежать из страны, потому что их преследуют, обещая "ну, вы знаете..." за то, что они, например, пляшут под хари-рама или ещё под что-то. Скажете, что православная церковь тоже ибо этого не может быль, потому что она ПРАВОславная. Или, даже если может быть, то она имеет право по той же причине, т.е. потому, что считает себя ПРАВОславной.
Теперь чуточку об инквизиции, если так уж чешется в прошлом. Точнее, о введении православия. Ах, да, оно ж было совсем-совсем добровольным и бескровным. Те, кто не повёлся, сами себя и жгли и на кол сажали... и это ж истинная правда. Точнее, аксиома. ну-ну )))))
ВоваНу: а ну, а ну, где примеры ТАКОГО ЖЕ? Интересненько даже. Я тут нашим в укор поставлю ))))
Этот вопрос больной не только для Виктора, но и для меня, к примеру. Меня никто не заставляется креститься, но это пока. ) Вполне могу себе представить ситуацию, когда начнут. )
Неоднократно общался с верующими, по разным поводам и с разными. Ни один из них не смог перечислить все десять заповедей, даже в современном звучании, без этих рабов и ослов. На мой вопрос "А как же вы можете соблюдать заповеди, не зная их?" народ пожимал плечами, соглашался, что это не хорошо - но и только. Может, мне не везло и я встречал не тех верующих?
Вопрос к верующим на Пристани: вы можете сходу, не заглядывая в шпаргалки, назвать заповеди? Только честно. )) А еще семь смертных грехов?
Я только штук 6 ))))
И для меня было великим ударом открытие, насколько я грешна, когда узнала, что нельзя на картах гадать деушкам незамужним ))))))
Алексей, та же фигня и с сектантами, звонящими в каждую дверь. Они знают ответы только на свои вопросы.
Но преследовать их за это......
Мне довелось познакомиться с одной семейкой, которая прошла практически через все секты семьёй. Разочаровывались, уходили.... Остановились как раз на Хари-Рама. Но я не уверена, что остановились )))) Давно их не слышу. Кстати, глава семьи, их мама, была директором школы. ОЧЕНЬ ХОРОШИМ. Пока не перстали платить зарплату в 90е.
А секты есть, конечно, и преступные. Скопцы, например. Или те, кто купив и напялив всё изготовленные одним аферистом кроссовки, белыми голубями или чем-то там ещё отлетают в обещанный рай. Но речь же идёт о гонении НА ВСЕХ, кроме православных. Так что с водой можно и младенца выплеснуть.
Ответ на №38
Чётко назвала 7 заповедей, грехи тоже не все сразу припомнила. Каюсь ;((
Но дело в том, что даже если память мне изменила в текущий момент, эти заповеди я всё равно в какой-то степени знаю: ведь я не проверяю каждое своё движение умственным путём - я делаю это как-то "автоматически". А если я согрешила - чувствую этот грех и в нём каюсь, хотя, наверное, это не идеальное поведение.
Быть истинно верующим человеком сложно... очень.
Я считаю себя верующим и воцерковлённым человеком, но при этом грешу по слабости своей (если бы я не грешила - я была бы святая). Но свои слабости нужно осознавать, чтобы иметь возможность с ними бороться
и продвигаться по пути веры к Любви - в Царствие Божие. И это не слепая вера, как считают атеисты, а глубокое внутреннее самоосознание (для меня это так). А иначе топтаться в неведении или падать.
Интересен момент из моей биографии, когда я приняла крещение: это единственный раз в моей жизни, когда мне было видение, но оно было настолько очевидным и удивительным для меня, что сомнения исчезли. Это не описать в двух словах - я постараюсь в обозримое время собрать по письмам то, что уже кому-то писала раньше - и выложу в виде рассказа, раз тема интересна...
Что касается дискуссии о толлерантности: меня не смущают стихи Виктора. Я считаю, что это очень правильно, что человек выссказывает своё мнение. Если что-то болит - нужно об этом говорить с людьми - это путь к пониманию, к истине (ведь каждый из нас ищет этот путь, но каждый ищет по-своему).
Виктор и в стихах, и в прозе периодически (через каждые 10-20 публикаций) возвращается к теме собственного атеизма. (Граф и Питон, например, исписывали простыни под его творением "Почему я не верю в Бога", чуть не подрались). И вот опять чувства Виктора оскорбили неведомые "фимиамщики". Поэтому его нельзя не пожалеть. Кто именно носится с писаной торбой, просто упустила из виду, надо было проверить - пословица имеет подводный камень, поэтому и не поняла Ваших слов. Прошу считать пословицу недействительной - Виктор просто носится со своим атеизмом по своим стихам - без всяких торб.
Надо ли говорить, что после таких публикаций уже неоднократно следуют комментарии, выражающие взаимную религиозную нетерпимость. Это уже не именно Виктора проблема, но и он поддерживает.
Виктор и в стихах, и в прозе периодически (через каждые 10-20 публикаций) возвращается к теме собственного атеизма. - и что? Он к себе на страницу кого-то насильно заволакивает? Заставляет грызться? Это - его страница. Не нравится - не ешь.
(Граф и Питон, например, исписывали простыни под его творением "Почему я не верю в Бога", чуть не подрались). - во-во. Не подрались же! Потому как оба - люди здравомыслящие. ))))))
(Ой, Граф,Питон, я тут за вас расписываюсь, а согласия не попросила....)
Tortila! Есть вещи, к которым не возможно быть терпимым. Я,что, не имею права высказать свою точку зрения на роль Сталина в истории нашего отечества, чтобы не оскорбить чувств ветеранов? Но ведь и ветераны есть разные. Был замечательный писатель Виктор Петрович Астафьев, но были и есть другие ветераны, которые его люто ненавидят. Не стоит задуматься о том, почему воровские законы, по которым мы живем, диктуют олигархи, а нам лучше бы помолчать, чтобы хуже не случилось?
Религия для меня культурно-исторический феномен, который естественным образом постепенно уйдет в прошлое, но если она кого-то греет, то - ради Бога! Но не могу смириться с тем, что меня насильно толкают в объятия не существующего с моей точки зрения фантома и требуют молчать в тряпочку, если моя точка зрения может показаться оскорбительной.
Я стараюсь не оскорблять тех, с кем веду диалог, но о том, что болит, промолчать не получается.
А ироничность - это свойство моего подлого, скорпионьего характера, которое проявляется в моих не самых гениальных стихах и в дружеском общении. )))
Виктор, а давайте продолжать подло верить корове? Она точно не подведёт, не то, что попы ))))
Заодно подло подлижемся к Великому Коту. У него корова - любимое животное )))))))
Magissa, я всегда верил и верю в Корову, Кошку, Собаку(если она не бешеная и не прибилась к стае себе подобных). Они все понимают и умеют прощать обиды. Когда понимают, что их любят. Они - умные. )))
А что, неуважение и нетерпимость к священникам (то есть к церкви) разных конфессий не может расцениваться представителями этих конфессий как религиозная нетерпимость? У Вас одно отношение к попам, но всегда найдутся те, кто имеет другое отношение. Причем никому не навязывающие своего отношения, а призывающие к терпимости - и все.
Страницы