Нетерпимость? Я разве не описала благие деяния тех, к кому у меня априори не может быть нетерпимости, т.е. к творящим добро? Однако и среди наших есть отпетые сукины сыны, да простит меня Бог за плохой провансальский. Что правда, то правда. Но у них грехи иного рода. Ибо человецы ))))) Может тоже не все заповеди выучили ))))))))))))))))
Перечитайте, плиз ВСЕ комментарии. Ни один комментирующий ни к чему не призывал и своего мнения не навязывал. А высказывать его - общее право.
Кстати, самые жестокие гонения на православных были при Петре Первом, в этом с юности находившимся под вличнием протестанских собутыльников, и при большевиках после революции. Все читали и слышали о таком придуманом ими понятии, как "трудящиеся мусульмане". А кто-нибудь слышал о понятии "трудящиеся православные? То-то же. А клеймо ставилось на всех, ибо - "опиум народа", что и здесь прозвучало. Так что кому там каяться надо - это ещё большой вопрос. А когда были уничтожены десятки тысяч православных священников (при почти полном отсутствии воспитания новых в последующие годы) и та же русская церковь рванулась после ельцинско-горбачёвского переворота вместе со всеь народом в светлое будущее, то где же их взять в таком количестве? И коммунисты шли в священики, и разный сомнительный народ тоже. Но это всё отдельная дискуссия. Вот только зря страхи нагоняете на себя, Алексей...
Да всего в истории было, Граф. Это точно. И продолжает быть. И будет, увы....
Я ж и говорю, что корова надёжнее.
Все читали и слышали о таком придуманом ими понятии, как "трудящиеся мусульмане". А кто-нибудь слышал о понятии "трудящиеся православные? - ))))))) просто они не знали всех, ни из тех, ни из других. А ведь попадаются ))))
и что? Он к себе на страницу кого-то насильно заволакивает? Заставляет грызться? Это - его страница. Не нравится - не ешь
Действительно, не заставляет. Зачем же Вы начали высказывать нетерпимость к православным и мусульманским священникам - это могло оскорбить лучшие чувства верующих людей, ничуть не меньше, чем оскорбился Виктор в своем стихе. Который, кстати, я действительно обошла бы стороной, указав, пожалуй, лишь на препинаки - уже и привыкаешь к периодичекому возмущению оскобрленного атеиста.
Магисса, я с интересом и удовольствием пообщался бы с вами на эти темы, но не знаю, хорошо ли это в теме, и интересно ли это будет другим. Вы действительно кажетесь человеком разумным, про образование и здравый смысл судить могу лишь косвенно. ) Но уже то, что вы признались без стеснения, что помните лишь 6 заповедей из десяти, позволяет мне задать вам вопрос: а во что конкретно вы верите? В то, что бог создал вселенную из ничего за семь дней? Или в то, что Вселенную создал бог? В то, что он создал человека по образу и подобию своему? Или в то, что он создал человека? Я не ерничаю и не прикалываюсь, мне действительно интересно. Ведь верить можно по-разному и в разное. И слова "Я верю в бога" могут обозначать очень многое, чуть ли не диаметрально-противоположное. Как и слова "Я не верю в бога", впрочем. ))
Коротко на вопрос о вере я отвечаю - я не верю в бога. Но это ведь не совсем так. Сегодня я уже где-то писал, что к идее бога отношусь нейтрально, поскольку недоказуемо ни наличие, ни отсутствие. Но это одновременно означает, что я допускаю существование некоего высшего разума, который создал все, или часть всего. Как это трактовать? Сами термины "верю" и "не верю" по сути своей активны, в то же время алогичны. А как назвать среднее состояние? ))
Ой, чуть не пропустила Ваш коммент, Алексей, лента пошла на вторую страницу.
Во что именно верую? Как бы это попроще сформулировать... Ну, пусть будет в какую-то Высшую силу. Конкретнее не могу. О сотворениях чла в Библии, но мои интеллектуальные способности не настолько велики, чтобы рассказать об этом толковее, чем уже рассказали люди с несравнимо более высокими интерректуальными показателями и запасом знаний.
Ну, давайте так: я там написала, что, ИМХО, когда человеку хуже некуда, он вспоминает о Боге. Или назовите ЭТО как-то по-другому.Т.н. ждёт чуда. И ему в этот момент не до размышлений о природе того, что , возможно, это чудо в состоянии совершить и с какой радости во имя него, до этого бывшего в атеистах.
Вот примерно так я и верю.
Хоть и сама в шутку задавала вопрос: может ли Бог, будучи всемогущим, сотворить камень, который он сам не сможет поднять? Что раньше появилось, петух или курица? ..... Да, вот такой вот для меня парадоксальный феномен - Вера. Потому и не принимаю всерьёз ни саму церковь, ни её официальных служителей. Для меня она - место, куда шли не имеющие другого источника познания люди. А также место вбивание в мозги заповедей, чтоб эти люди хотя бы не истребили друг друга. Именно из-за незнания, что нельзя убивать и т.д. Такими рождаются дети. Поэтому они так невинно жестоки - могут убить, но при этом безгрешны, поскольку нифига ещё не знают. Вот кому-то и надо было их учить. Правда, священники разных религий учили разному. Одни - не убий никого. Другие - убивай выборочно. Сейчас вот тоже призывы истреблять людей с нетрадиционной ориентацией, ибо это смертельный грех с точки зрения многих религий.
Страшно. Потому что вместо "не убий" звучит "истреби!" Или ничего страшного?
А уж об освящении РПЦ деяний преступников я даже писать не буду. Иначе забудет про стих Виктора ))))
Magissa, а что, Великий Кот, идолопоклонник? Или он, если только не крестьянин, для которого корова это кормилица всей семьи, то, как любят сейчас бравировать нетрадиционностью, зоофил?
Da vsem. Prosto pravoslavnym por agressivnosti net ravnyx
А в чем агрессивность православной церкви? Она кого-то заставляет верить в бога? Меня лично не заставляют. Она кого-то заставляет молиться в церкви? У меня дочь крещеная - никто не приходит, не гонит в церковь. Никто не заставляет покупать дорогие свечи и именно у них. Никто не следит за соблюдением церковных праздников и постов. В чём агрессивность-то? Даже налог никто не требует, в отличие от католической церкви.
Даже налог никто не требует, в отличие от католической церкви. - даааа????7 надо ж, как интересно... С меня почему-то не берут. И даже никто не интересовался, католичка ли я на самом деле )))))
Насчёт агрессивности РПЦ я бы ЗДЕСЬ не хотела повторять. Достаточно того, что уже написала. Перечитайте про беженцев.
Нетерпимость? Я разве не описала благие деяния тех, к кому у меня априори не может быть нетерпимости, т.е. к творящим добро? Однако и среди наших есть отпетые сукины сыны, да простит меня Бог за плохой провансальский. Что правда, то правда. Но у них грехи иного рода. Ибо человецы ))))) Может тоже не все заповеди выучили ))))))))))))))))
В том-то и суть - не надо о "наших" - "творящих добро" и "ваших" - "агрессивных". Не все поддерживают Вашу точку зрения, имеются те, у кого прямо противоположная. Не место вообще заводить разговоры и разборки об этом здесь. Поэтому я пожалела Виктора, периодически своими атеистическими всплесками катализирующего эти разборки. Которые своим первым постом начали Вы, Магисса. Ничего неуважительного Вам или и "ваших" я не сказала, уважайте и Вы мою позицию.
Не место вообще заводить разговоры и разброки об этом здесь. - во! одновременно написали.
Ничего неуважительного Вам я не сказала, - Я тоже ))) уважайте и Вы мою позицию. - а мне всё равно, как относятся к моей позиции. Вольному - воля, голодному - степь ))))
А знаете, уважаемая Тортила, у нас тут есть и православная церковь с русским священником. Но в неё заходят, как правило, один раз. Потому что даже свечу не поставить. У людей таких денег нет. Идут к католикам и там ставят.
А что, у нашей церкви есть какие-то возможности устраивать гонения на кого-либо? Они вроде как от государства отделены. Я вообще про гонения не слышал, у меня есть масса знакомых кришнаитов, которых никто никуда не гоняет, несколько знакомых ходят в разные секты - и тоже без каких-либо последствий. Вы, Магисса, сами сказали, что есть секты вредные. Вот эти секты могут запрещать, что можно расценить как гонения. Но занимается этим государство, а не РПЦ.
Даже налог никто не требует, в отличие от католической церкви. - даааа????7 надо ж, как интересно... С меня почему-то не берут. И даже никто не интересовался, католичка ли я на самом деле )))))
Насчёт агрессивности РПЦ я бы ЗДЕСЬ не хотела повторять. Достаточно того, что уже написала. Перечитайте про беженцев.
Лапушка, я на слово в сети не верю никому. Вы мне можете хоть на икону молиться, что у нас есть беженцы веры - я не поверю вам. Потому что у церкви в нашей стране нет власти кого-то гонять куда-то. Она может только просить у государства о помощи в борьбе с сектами. А я лично считаю, что секта - это не вера, а использование людей в своих целях именно главами этих сект, что и доказано не единожды. Так что агрессивность РПЦ вами не доказана ничем. А насчет церковного налога в католических странах я видно во сне увидела. Насчет помощи беженцам католической церковью вы знаете. НО кто вам сказал, что РПЦ не помогает? Вообще, вы знаете, как устроена гуманитарная помощь в капстранах? 80% средств, полученных от граждан и юридических спонсоров уходит на насущные нужды именно тех организаций, которые её собирают. ПОэтому я бы сильно не восхищалась ими. Они неплохо имеют с этого в свой карман.
Йолки... зареклась же продолжать разговор с Вами, Декабрина...
Но как тут смолчать?
Лапушка, я на слово в сети не верю никому. - кроме попов
Вы мне можете хоть на икону молиться, что у нас есть беженцы веры - я не поверю вам. - они уже не у вас. Они тут, у нас просят убежища. И предъявляют очень существенные доказательства ричин своего бегства из России. И я ЛИЧНО вижу их довольно часто. Я с этим работаю. Подробности опускаю, не имею права.
Потому что у церкви в нашей стране нет власти кого-то гонять куда-то. Она может только просить у государства о помощи в борьбе с сектами. - а что ей делают, например, кришноиты, что она от них помощи у государства просит? Ну, с протестантами ясно ))))))) То, что перепадает их попам, уходит от РПЦ.
А я лично считаю, что секта - это не вера, а использование людей в своих целях именно главами этих сект, что и доказано не единожды. - ога, как и всеми попами ))))
Так что агрессивность РПЦ вами не доказана ничем. - я Вам ничего не пытаюсь доказать - дело априори бесполезное и бессмысленное
А насчет церковного налога в католических странах я видно во сне увидела. - ну, я примерно представляю, ГДЕ Вы это увидели )))
Насчет помощи беженцам католической церковью вы знаете. Вообще, вы знаете, как устроена гуманитарная помощь в капстранах? - знаю, как это делается в Испании. Это связано с моей работой, я уже писала.
НО кто вам сказал, что РПЦ не помогает? - а Вам кто ? Те же, кто про церковный налог у нас? )))))
80% средств, полученных от граждан и юридических спонсоров уходит на насущные нужды именно тех организаций, которые её собирают. ПОэтому я бы сильно не восхищалась ими. Они неплохо имеют с этого в свой карман. - вот это как раз типичная точкам зрения тех, кто привык к имению в свой карман. Если не лично, то наблюдая, как это делается другими. Им не понять, как это - не украсть на работе и не принять взятку. А вот я ЗНАЮ, что и куда идёт. И сколько.
Для примера: адвокат - бесплатен. Переводчик - бесплатен. Медобслуживание (кроме зубов) - полностью бесплатное на весь период рассмотрения просьбы об убежище, на 6 месяцев обычно. А Вы случайно не знаете, сколько стоит, ну хоть, например, сканирование на томографе? Так поинтересуйтесь у тех, кому довелось полечиться заграницей. Жильё и питание - тоже. Не пентхаузы, разумеется, и не рестораны, но полноценные, о которых, извините, некоторые из дискутирующих здесь, могут только мечтать. Да и из самих испанцев тоже. Вода, свет ... Естественно, зарплата полицейских, проводящих собеседования. Или надо бесплатно по 3 часа с каждым, минимум по пачке бумаги на человека, и к себе домой? Междугородние билеты и, при необходимости (не для прогулок, понятное дело) в городской транспорт (одна поездка - 1,5 евро в Валенсии. В Мадриде и Барселоне дороже), не из кармана просителя, естественно.... Бесплатное обучение языку, уйма профессиональных курсов, если они не помощь церкви или монастыря. Сначала же набрали армию платных преподавателей. Опять же, аренда для них помещений со светом и т.д. для этих целей. .... Это так, навскидку. Если Вы хоть чуть-чуть представляете себе цены на всё это и по скольку на душу отстёгивается, прикиньте, сколько остаётся на "карман" организациям.
Нет, Декабрина, я не пытаюсь Вас убедить. Просто противно, когда люди, которые не в теме, твердолобо бубнят: я знаю!
Хоршо говорить "все равно", когда сам высказал нетерпимость (к священникам мусульман и православных), а в ответ не услышал.
У Вас, Магисса, одно, у нас другое, то, что я не навязываю своими рассказами, ведь этому, как мы сообща решили, тут не место. Не надо мерить своим аршином весь мир. Надеюсь, у этой пословицы нет подводного камня про дураков.
Потому что даже свечу не поставить. У людей таких денег нет. Идут к католикам и там ставят.
Даже если это и так - о чем это говорит? Что русской церкви приходится как-то выживать на собранные средства? А что - купить свечку в другом месте не судьба? У нас в деревне рядом священник сам восстанавливал церковь на то, что собирал службами и свечками. Никого в деревне не заставлял ни покупать чего-то, ни ходить на службы. \Сам упорно несколько лет ремонтировал храм. Теперь там служит. А вам не приходило в голову, что у вас православный храм просто вынужден быть дороже, чем местная церковь? Что наверняка у них аренда не хилая? Что местной церкви легче экономически существовать в своей стране?
Ну, то, что запад гниет хотя бы правда. Душок ужо стойкий долетает. По моему им и церковь уже только для имиджа. - А! Что ж Вы этого до сих пор не написали, Декабрина? Млииин .... столько времени потрачено зря на попытки что-то выяснить или объяснить. Простите, но я Вам больше не отвечу. Я уже перешла из яслей в школу. Эта тема мне неинтересна. Я до такого уровня не опускаюсь. Пристань - не помойка типа соцсетей....
Декабрина, он построил церковь, в которой будет доить прихожан. Лучше бы он детскую площадку построил, правда, с неё дохода не будет.))
Чушь, никого он не доит. Доит тот, кто имеет власть над прихожанами. А какая у него власть? Свечи продавать? У нас церковных лавок есть не одна в городе. За службы брать плату? Вы знаете, какие цены в деревенской церкви? А живут в деревне не новые русские, которым грехи надо отмаливать. Никто никого ничего не заставляет делать. А детскую площадку пусть лучше сами люди строят - это их деревня и их дети.
Tortila! Есть вещи, к которым не возможно быть терпимым... Но не могу смириться с тем, что меня насильно толкают в объятия не существующего с моей точки зрения фантома и требуют молчать в тряпочку, если моя точка зрения может показаться оскорбительной.
Виктор! Вы столько и с таким постоянством об этом говорите, что так и хочется попросить Вас рассказать подробнее - кто именно и каким образом Вас насильно толкает, как это все происходит? Кто требует молчать выражать свою атеистическую позицию? Где?
Тут про славну испанскую церковь шла речь мимоходом? Ну-ну:
Каждый третий житель Испании ежегодно отдает часть своего подоходного налога (а именно 0,7%) на нужды Католической церкви. В итоге за год аккумулируется внушительная сумма в 250 млн евро, которую местная Конференция епископов распределяет на свое усмотрение. Куда же идут эти деньги?
В основном все прозаично: большая часть средств идет на поддержание структуры, культа и духовенства церкви, иными словами, «на поддержание» епархии. Оставшиеся деньги предназначаются для оплаты социальной защиты священников и верующих, распределяются между епископами и направляются на финансирование деятельности самой Конференции епископов.
Впрочем, среди всего этого есть и интересные статьи расходов. Около 7,7 млн евро ежегодно уходят на «национальную пасторскую деятельность», предназначение которой до сих пор остается загадкой для большинства, а сама Католическая церковь лишь ежегодно публикует небольшую справку касательно этой сферы. Как удалось узнать испанским журналистам, в 2013 году (этим годом датируется последний финансовый отчет, представленный церковью) 6 млн евро было потрачено на функционирование собственного телеканала, 162 тыс. евро стоила кампания против абортов, а еще 100 тыс. евро ушли в процессе причисления к лику святых. Средняя же зарплата одного епископа составляет 1250 евро в год.
Католицизм – единственная религия в Испании, которая напрямую финансируется государством.(c)
Не он, так другой, который его заменит. И вообще, смотрите сколько энергии уходит на споры вокруг религии, энергии, которая могла бы быть использована на более полезные диспуты.)) А представьте - нет религии. Люди ходили бы не в церковь, а, скажем, на вечера поэзии, устроенные землякам Декабриной Аховой, или на спектакли Виктора.)
Не, Вить, в природе всё целесообразно, хоть не всегда понятно и приятно. Даже крысы в канализации, прогрызающие заторы. И кошки бродячие, отбивающие своим запахом разводиться мышам. ))
Вы столько и с таким постоянством об этом говорите, что так и хочется попросить Вас рассказать подробнее - кто именно и каким образом Вас насильно толкает, как это все происходит? Кто требует молчать выражать свою атеистическую позицию? Где?
Присоединяюсь - кто и где вам мешает выражаться? И куда вас толкают?
Ну, в таком случае вы примерно такая же верующая, как и я. )) Служители церкви - люди, и люди разные. И это везде так, хоть у нас, хоть на западе, разница небольшая. Просто на западе меньше было потрясений, жили они спокойнее и глаже, да и вообще им легче, в Испании-то, по сравнению с Сибирью, к примеру. ) Охотно верю в то, что священник, востановивший церковь, никакой корысти не искал. Так же охотно верю, что попы, разъезжающие на Майбахах, ищут именно корысти, и по доброму их бы гнать поганой метлой. Но это все... в стороне, что ли, меня впрямую не касается. А вот как бывшие коммунисты, атеисты и активисты приходят в религию - действительно для меня интересно. Интересно и странно. ) Причем нельзя сказать, что им стало хуже некуда, вообще про хуже вряд ли можно говорить. И тем не менее... У меня иногда возникает мыслишка: может, это вирус какой-то, который поражает не всех, а выборочно? )
Ну, Виктор Кудинов, теперь поутихнет... до следующего выступления Виктора Гракова на эту тему. Прошлый раз, говорю, могу ошибаться, но все же - Граф и Питон разругались вдрызг. Мы с Магиссой хитрее, да и помягче.) И не верю, что Магисса что-то может затаить, а я вообще толерантка.))
У меня иногда возникает мыслишка: может, это вирус какой-то, который поражает не всех, а выборочно? )
Рассказывали где-то, что верующие имеют ген, который называется геном бога или что-то подобное. Кстати, этот ген способствует и творческому развитию. То есть поэты, артисты, артисты и т п имеют этот ген. А про коммунистов я так думаю - коммунистическое мышление не отменяет способность к вере в бога. Стало можно верить не в ущерб карьере открыто вот и всё.
А вот как бывшие коммунисты, атеисты и активисты приходят в религию - действительно для меня интересно.
Алексей, так это липовые коммунисты, атеисты и активисты.)) Сегодня они в религию пришли, а завтра, если ветер изменится, опять станут ярыми коммунистами, атеистами и активистами.))
Декабрина! Вот и славно! Вы - "в домике". Я искренне рад за вас. А вот одному блогеру только за то, что он усомнился в подлинности фактов из старинных еврейских сказок грозил реальный срок. И это не единичный случай. Я бы не хотел оказаться на его месте хотя говорю практически о том же самом и не хочу оказаться за решеткой так же, как и мои единомышленники.
Антисемитизм здесь не причём. По первой жене я немножечко еврей.
Не соглашусь, Магисса. В природе есть класс, который в целесообразность никак не вписывается, и от которого никакой пользы кроме вреда. Имя этому классу - паразиты. Паразиты бывают разные, в том числе и среди людей, а вред от них весьма схож. ))
Ну совмещайте с церковью, коли есть тяга к волшебному.))
Моя вера не имеет отношения к церкви. Я личчно считаю, чтобы молиться, церковь не нужна. Но если кому то помогают стены храма, кто я, чтобы мешать ему?
Нет, Виктор, речь о моем друге, и коммунистом он был нормальным, и активистом (и до сих пор остался)), и атеистом (хоть не воинствующим, но убежденным). Что случилось - не знаю. Но хочу понять.
По поводу гена - есть подозрение, что это фейк.
В поддержку Виктору: иногда прохожу мимо храма, у нас их несколько. Народ, сидящий на ступеньках и просящий милостыню, шипит вслед и плюется (правда, плюется не часто))) за то, что шапку не снял да не перекрестился. Еще лет десять назад такого представить было невозможно. Можно вспомнить обращение Познера к властям. Да, срок дали не за это, но ведь в приговоре звучало это оскорбление чувств верующих своим атеизмом. А что будет через десять лет? Начнут морду бить? А я совсем старенький буду, даже здачи дать не смогу. )) И что, обходить все храмы стороной?
Кто знает, может актерский грех был банально вписан церковниками гораздо позднее, чем основные тексты. И сколько ещё они там понаписали от себя вообще не известно.
Нетерпимость? Я разве не описала благие деяния тех, к кому у меня априори не может быть нетерпимости, т.е. к творящим добро? Однако и среди наших есть отпетые сукины сыны, да простит меня Бог за плохой провансальский. Что правда, то правда. Но у них грехи иного рода. Ибо человецы ))))) Может тоже не все заповеди выучили ))))))))))))))))
Перечитайте, плиз ВСЕ комментарии. Ни один комментирующий ни к чему не призывал и своего мнения не навязывал. А высказывать его - общее право.
Да всего в истории было, Граф. Это точно. И продолжает быть. И будет, увы....
Я ж и говорю, что корова надёжнее.
Все читали и слышали о таком придуманом ими понятии, как "трудящиеся мусульмане". А кто-нибудь слышал о понятии "трудящиеся православные? - ))))))) просто они не знали всех, ни из тех, ни из других. А ведь попадаются ))))
А кто попам молится?
Действительно, не заставляет. Зачем же Вы начали высказывать нетерпимость к православным и мусульманским священникам - это могло оскорбить лучшие чувства верующих людей, ничуть не меньше, чем оскорбился Виктор в своем стихе. Который, кстати, я действительно обошла бы стороной, указав, пожалуй, лишь на препинаки - уже и привыкаешь к периодичекому возмущению оскобрленного атеиста.
Магисса, я с интересом и удовольствием пообщался бы с вами на эти темы, но не знаю, хорошо ли это в теме, и интересно ли это будет другим. Вы действительно кажетесь человеком разумным, про образование и здравый смысл судить могу лишь косвенно. ) Но уже то, что вы признались без стеснения, что помните лишь 6 заповедей из десяти, позволяет мне задать вам вопрос: а во что конкретно вы верите? В то, что бог создал вселенную из ничего за семь дней? Или в то, что Вселенную создал бог? В то, что он создал человека по образу и подобию своему? Или в то, что он создал человека? Я не ерничаю и не прикалываюсь, мне действительно интересно. Ведь верить можно по-разному и в разное. И слова "Я верю в бога" могут обозначать очень многое, чуть ли не диаметрально-противоположное. Как и слова "Я не верю в бога", впрочем. ))
Коротко на вопрос о вере я отвечаю - я не верю в бога. Но это ведь не совсем так. Сегодня я уже где-то писал, что к идее бога отношусь нейтрально, поскольку недоказуемо ни наличие, ни отсутствие. Но это одновременно означает, что я допускаю существование некоего высшего разума, который создал все, или часть всего. Как это трактовать? Сами термины "верю" и "не верю" по сути своей активны, в то же время алогичны. А как назвать среднее состояние? ))
Ой, чуть не пропустила Ваш коммент, Алексей, лента пошла на вторую страницу.
Во что именно верую? Как бы это попроще сформулировать... Ну, пусть будет в какую-то Высшую силу. Конкретнее не могу. О сотворениях чла в Библии, но мои интеллектуальные способности не настолько велики, чтобы рассказать об этом толковее, чем уже рассказали люди с несравнимо более высокими интерректуальными показателями и запасом знаний.
Ну, давайте так: я там написала, что, ИМХО, когда человеку хуже некуда, он вспоминает о Боге. Или назовите ЭТО как-то по-другому.Т.н. ждёт чуда. И ему в этот момент не до размышлений о природе того, что , возможно, это чудо в состоянии совершить и с какой радости во имя него, до этого бывшего в атеистах.
Вот примерно так я и верю.
Хоть и сама в шутку задавала вопрос: может ли Бог, будучи всемогущим, сотворить камень, который он сам не сможет поднять? Что раньше появилось, петух или курица? ..... Да, вот такой вот для меня парадоксальный феномен - Вера. Потому и не принимаю всерьёз ни саму церковь, ни её официальных служителей. Для меня она - место, куда шли не имеющие другого источника познания люди. А также место вбивание в мозги заповедей, чтоб эти люди хотя бы не истребили друг друга. Именно из-за незнания, что нельзя убивать и т.д. Такими рождаются дети. Поэтому они так невинно жестоки - могут убить, но при этом безгрешны, поскольку нифига ещё не знают. Вот кому-то и надо было их учить. Правда, священники разных религий учили разному. Одни - не убий никого. Другие - убивай выборочно. Сейчас вот тоже призывы истреблять людей с нетрадиционной ориентацией, ибо это смертельный грех с точки зрения многих религий.
Страшно. Потому что вместо "не убий" звучит "истреби!" Или ничего страшного?
А уж об освящении РПЦ деяний преступников я даже писать не буду. Иначе забудет про стих Виктора ))))
Граф, тссссс, а то ж прибежит и прочитает ))))))))
Шёпотом: в его семье он сам кормилец , причём оооочень традиционно ;) Ибо коров на балконах нельзя держать.
А в чем агрессивность православной церкви? Она кого-то заставляет верить в бога? Меня лично не заставляют. Она кого-то заставляет молиться в церкви? У меня дочь крещеная - никто не приходит, не гонит в церковь. Никто не заставляет покупать дорогие свечи и именно у них. Никто не следит за соблюдением церковных праздников и постов. В чём агрессивность-то? Даже налог никто не требует, в отличие от католической церкви.
Даже налог никто не требует, в отличие от католической церкви. - даааа????7 надо ж, как интересно... С меня почему-то не берут. И даже никто не интересовался, католичка ли я на самом деле )))))
Насчёт агрессивности РПЦ я бы ЗДЕСЬ не хотела повторять. Достаточно того, что уже написала. Перечитайте про беженцев.
В том-то и суть - не надо о "наших" - "творящих добро" и "ваших" - "агрессивных". Не все поддерживают Вашу точку зрения, имеются те, у кого прямо противоположная. Не место вообще заводить разговоры и разборки об этом здесь. Поэтому я пожалела Виктора, периодически своими атеистическими всплесками катализирующего эти разборки. Которые своим первым постом начали Вы, Магисса. Ничего неуважительного Вам или и "ваших" я не сказала, уважайте и Вы мою позицию.
Не место вообще заводить разговоры и разброки об этом здесь. - во! одновременно написали.
Ничего неуважительного Вам я не сказала, - Я тоже ))) уважайте и Вы мою позицию. - а мне всё равно, как относятся к моей позиции. Вольному - воля, голодному - степь ))))
А знаете, уважаемая Тортила, у нас тут есть и православная церковь с русским священником. Но в неё заходят, как правило, один раз. Потому что даже свечу не поставить. У людей таких денег нет. Идут к католикам и там ставят.
А что, у нашей церкви есть какие-то возможности устраивать гонения на кого-либо? Они вроде как от государства отделены. Я вообще про гонения не слышал, у меня есть масса знакомых кришнаитов, которых никто никуда не гоняет, несколько знакомых ходят в разные секты - и тоже без каких-либо последствий. Вы, Магисса, сами сказали, что есть секты вредные. Вот эти секты могут запрещать, что можно расценить как гонения. Но занимается этим государство, а не РПЦ.
Лапушка, я на слово в сети не верю никому. Вы мне можете хоть на икону молиться, что у нас есть беженцы веры - я не поверю вам. Потому что у церкви в нашей стране нет власти кого-то гонять куда-то. Она может только просить у государства о помощи в борьбе с сектами. А я лично считаю, что секта - это не вера, а использование людей в своих целях именно главами этих сект, что и доказано не единожды. Так что агрессивность РПЦ вами не доказана ничем. А насчет церковного налога в католических странах я видно во сне увидела. Насчет помощи беженцам католической церковью вы знаете. НО кто вам сказал, что РПЦ не помогает? Вообще, вы знаете, как устроена гуманитарная помощь в капстранах? 80% средств, полученных от граждан и юридических спонсоров уходит на насущные нужды именно тех организаций, которые её собирают. ПОэтому я бы сильно не восхищалась ими. Они неплохо имеют с этого в свой карман.
Йолки... зареклась же продолжать разговор с Вами, Декабрина...
Но как тут смолчать?
Лапушка, я на слово в сети не верю никому. - кроме попов
Вы мне можете хоть на икону молиться, что у нас есть беженцы веры - я не поверю вам. - они уже не у вас. Они тут, у нас просят убежища. И предъявляют очень существенные доказательства ричин своего бегства из России. И я ЛИЧНО вижу их довольно часто. Я с этим работаю. Подробности опускаю, не имею права.
Потому что у церкви в нашей стране нет власти кого-то гонять куда-то. Она может только просить у государства о помощи в борьбе с сектами. - а что ей делают, например, кришноиты, что она от них помощи у государства просит? Ну, с протестантами ясно ))))))) То, что перепадает их попам, уходит от РПЦ.
А я лично считаю, что секта - это не вера, а использование людей в своих целях именно главами этих сект, что и доказано не единожды. - ога, как и всеми попами ))))
Так что агрессивность РПЦ вами не доказана ничем. - я Вам ничего не пытаюсь доказать - дело априори бесполезное и бессмысленное
А насчет церковного налога в католических странах я видно во сне увидела. - ну, я примерно представляю, ГДЕ Вы это увидели )))
Насчет помощи беженцам католической церковью вы знаете. Вообще, вы знаете, как устроена гуманитарная помощь в капстранах? - знаю, как это делается в Испании. Это связано с моей работой, я уже писала.
НО кто вам сказал, что РПЦ не помогает? - а Вам кто ? Те же, кто про церковный налог у нас? )))))
80% средств, полученных от граждан и юридических спонсоров уходит на насущные нужды именно тех организаций, которые её собирают. ПОэтому я бы сильно не восхищалась ими. Они неплохо имеют с этого в свой карман. - вот это как раз типичная точкам зрения тех, кто привык к имению в свой карман. Если не лично, то наблюдая, как это делается другими. Им не понять, как это - не украсть на работе и не принять взятку. А вот я ЗНАЮ, что и куда идёт. И сколько.
Для примера: адвокат - бесплатен. Переводчик - бесплатен. Медобслуживание (кроме зубов) - полностью бесплатное на весь период рассмотрения просьбы об убежище, на 6 месяцев обычно. А Вы случайно не знаете, сколько стоит, ну хоть, например, сканирование на томографе? Так поинтересуйтесь у тех, кому довелось полечиться заграницей. Жильё и питание - тоже. Не пентхаузы, разумеется, и не рестораны, но полноценные, о которых, извините, некоторые из дискутирующих здесь, могут только мечтать. Да и из самих испанцев тоже. Вода, свет ... Естественно, зарплата полицейских, проводящих собеседования. Или надо бесплатно по 3 часа с каждым, минимум по пачке бумаги на человека, и к себе домой? Междугородние билеты и, при необходимости (не для прогулок, понятное дело) в городской транспорт (одна поездка - 1,5 евро в Валенсии. В Мадриде и Барселоне дороже), не из кармана просителя, естественно.... Бесплатное обучение языку, уйма профессиональных курсов, если они не помощь церкви или монастыря. Сначала же набрали армию платных преподавателей. Опять же, аренда для них помещений со светом и т.д. для этих целей. .... Это так, навскидку. Если Вы хоть чуть-чуть представляете себе цены на всё это и по скольку на душу отстёгивается, прикиньте, сколько остаётся на "карман" организациям.
Нет, Декабрина, я не пытаюсь Вас убедить. Просто противно, когда люди, которые не в теме, твердолобо бубнят: я знаю!
Всё. Конец связи. Теперь уже окончательный.
Хоршо говорить "все равно", когда сам высказал нетерпимость (к священникам мусульман и православных), а в ответ не услышал.
У Вас, Магисса, одно, у нас другое, то, что я не навязываю своими рассказами, ведь этому, как мы сообща решили, тут не место. Не надо мерить своим аршином весь мир. Надеюсь, у этой пословицы нет подводного камня про дураков.
Даже если это и так - о чем это говорит? Что русской церкви приходится как-то выживать на собранные средства? А что - купить свечку в другом месте не судьба? У нас в деревне рядом священник сам восстанавливал церковь на то, что собирал службами и свечками. Никого в деревне не заставлял ни покупать чего-то, ни ходить на службы. \Сам упорно несколько лет ремонтировал храм. Теперь там служит. А вам не приходило в голову, что у вас православный храм просто вынужден быть дороже, чем местная церковь? Что наверняка у них аренда не хилая? Что местной церкви легче экономически существовать в своей стране?
Иногда приходится и в гниющем, а так в основном недалеко от златоглавой.
;)
Декабрина, он построил церковь, в которой будет доить прихожан. Лучше бы он детскую площадку построил, правда, с неё дохода не будет.))
Ну, то, что запад гниет хотя бы правда. Душок ужо стойкий долетает. По моему им и церковь уже только для имиджа.
Ну, то, что запад гниет хотя бы правда. Душок ужо стойкий долетает. По моему им и церковь уже только для имиджа. - А! Что ж Вы этого до сих пор не написали, Декабрина? Млииин .... столько времени потрачено зря на попытки что-то выяснить или объяснить. Простите, но я Вам больше не отвечу. Я уже перешла из яслей в школу. Эта тема мне неинтересна. Я до такого уровня не опускаюсь. Пристань - не помойка типа соцсетей....
Чушь, никого он не доит. Доит тот, кто имеет власть над прихожанами. А какая у него власть? Свечи продавать? У нас церковных лавок есть не одна в городе. За службы брать плату? Вы знаете, какие цены в деревенской церкви? А живут в деревне не новые русские, которым грехи надо отмаливать. Никто никого ничего не заставляет делать. А детскую площадку пусть лучше сами люди строят - это их деревня и их дети.
Сколько мы понакатали - не сразу увидела:
Виктор! Вы столько и с таким постоянством об этом говорите, что так и хочется попросить Вас рассказать подробнее - кто именно и каким образом Вас насильно толкает, как это все происходит? Кто требует молчать выражать свою атеистическую позицию? Где?
Тут про славну испанскую церковь шла речь мимоходом? Ну-ну:
Каждый третий житель Испании ежегодно отдает часть своего подоходного налога (а именно 0,7%) на нужды Католической церкви. В итоге за год аккумулируется внушительная сумма в 250 млн евро, которую местная Конференция епископов распределяет на свое усмотрение. Куда же идут эти деньги?
В основном все прозаично: большая часть средств идет на поддержание структуры, культа и духовенства церкви, иными словами, «на поддержание» епархии. Оставшиеся деньги предназначаются для оплаты социальной защиты священников и верующих, распределяются между епископами и направляются на финансирование деятельности самой Конференции епископов.
Впрочем, среди всего этого есть и интересные статьи расходов. Около 7,7 млн евро ежегодно уходят на «национальную пасторскую деятельность», предназначение которой до сих пор остается загадкой для большинства, а сама Католическая церковь лишь ежегодно публикует небольшую справку касательно этой сферы. Как удалось узнать испанским журналистам, в 2013 году (этим годом датируется последний финансовый отчет, представленный церковью) 6 млн евро было потрачено на функционирование собственного телеканала, 162 тыс. евро стоила кампания против абортов, а еще 100 тыс. евро ушли в процессе причисления к лику святых. Средняя же зарплата одного епископа составляет 1250 евро в год.
Католицизм – единственная религия в Испании, которая напрямую финансируется государством.(c)
на №69
Не он, так другой, который его заменит. И вообще, смотрите сколько энергии уходит на споры вокруг религии, энергии, которая могла бы быть использована на более полезные диспуты.)) А представьте - нет религии. Люди ходили бы не в церковь, а, скажем, на вечера поэзии, устроенные землякам Декабриной Аховой, или на спектакли Виктора.)
Не, Вить, в природе всё целесообразно, хоть не всегда понятно и приятно. Даже крысы в канализации, прогрызающие заторы. И кошки бродячие, отбивающие своим запахом разводиться мышам. ))
Присоединяюсь - кто и где вам мешает выражаться? И куда вас толкают?
А совмещать не судьба?
Ну, в таком случае вы примерно такая же верующая, как и я. )) Служители церкви - люди, и люди разные. И это везде так, хоть у нас, хоть на западе, разница небольшая. Просто на западе меньше было потрясений, жили они спокойнее и глаже, да и вообще им легче, в Испании-то, по сравнению с Сибирью, к примеру. ) Охотно верю в то, что священник, востановивший церковь, никакой корысти не искал. Так же охотно верю, что попы, разъезжающие на Майбахах, ищут именно корысти, и по доброму их бы гнать поганой метлой. Но это все... в стороне, что ли, меня впрямую не касается. А вот как бывшие коммунисты, атеисты и активисты приходят в религию - действительно для меня интересно. Интересно и странно. ) Причем нельзя сказать, что им стало хуже некуда, вообще про хуже вряд ли можно говорить. И тем не менее... У меня иногда возникает мыслишка: может, это вирус какой-то, который поражает не всех, а выборочно? )
Да я и не собиралась спорить - загнивает и все это знают. Причем и весь мир хотят втянуть в это загнивание, называемое евроценностями.
Ну, Виктор Кудинов, теперь поутихнет... до следующего выступления Виктора Гракова на эту тему. Прошлый раз, говорю, могу ошибаться, но все же - Граф и Питон разругались вдрызг. Мы с Магиссой хитрее, да и помягче.) И не верю, что Магисса что-то может затаить, а я вообще толерантка.))
Не, уважаемая Тортила. Я Вас таки уважаю :) И маить мне нечего :( Ругаться не будем.)))
А мужики - генетически вояки, они найдут повод помириться и поругаться снова ))))) ПрЫрода жЭж ))))
на №76
Ну совмещайте с церковью, коли есть тяга к волшебному.))
Рассказывали где-то, что верующие имеют ген, который называется геном бога или что-то подобное. Кстати, этот ген способствует и творческому развитию. То есть поэты, артисты, артисты и т п имеют этот ген. А про коммунистов я так думаю - коммунистическое мышление не отменяет способность к вере в бога. Стало можно верить не в ущерб карьере открыто вот и всё.
на№78
Алексей, так это липовые коммунисты, атеисты и активисты.)) Сегодня они в религию пришли, а завтра, если ветер изменится, опять станут ярыми коммунистами, атеистами и активистами.))
Декабрина! Вот и славно! Вы - "в домике". Я искренне рад за вас. А вот одному блогеру только за то, что он усомнился в подлинности фактов из старинных еврейских сказок грозил реальный срок. И это не единичный случай. Я бы не хотел оказаться на его месте хотя говорю практически о том же самом и не хочу оказаться за решеткой так же, как и мои единомышленники.
Антисемитизм здесь не причём. По первой жене я немножечко еврей.
Не соглашусь, Магисса. В природе есть класс, который в целесообразность никак не вписывается, и от которого никакой пользы кроме вреда. Имя этому классу - паразиты. Паразиты бывают разные, в том числе и среди людей, а вред от них весьма схож. ))
мммм...... задумалась.... но тоже ж должно быть какое-то оправдание их сотворению... Может, это чтоб некоторые не теряли бдительность?)))))
Забавно об этом у Лео Таксиля: чтобы дать имя солитёру, его извлекают из пятой точки со словами:"А ты будешь солитёр! "и запихивают обратно )))))
Моя вера не имеет отношения к церкви. Я личчно считаю, чтобы молиться, церковь не нужна. Но если кому то помогают стены храма, кто я, чтобы мешать ему?
А какое отношение еврейские сказки имеют к православию? И какая церковь грозила сроком блогеру?
Вообще, прежде чем в чем-то сомневаться, не стоит ли иметь доказательства, если выражаешь сомнения вслух?
А вот ещё интересен момент, касающийся актёрского греха.
А как же тогда костюмированные мероприятия в честь Рождества Христова?
И разве сама служба, месса и всё, что им тождественно - не лицедейство?
Священник, поглощающий кровь и плоть Христову - это же условно, значит просто театр.
Получается тоже, что не всем дозволено. А почему?
Нет, Виктор, речь о моем друге, и коммунистом он был нормальным, и активистом (и до сих пор остался)), и атеистом (хоть не воинствующим, но убежденным). Что случилось - не знаю. Но хочу понять.
По поводу гена - есть подозрение, что это фейк.
В поддержку Виктору: иногда прохожу мимо храма, у нас их несколько. Народ, сидящий на ступеньках и просящий милостыню, шипит вслед и плюется (правда, плюется не часто))) за то, что шапку не снял да не перекрестился. Еще лет десять назад такого представить было невозможно. Можно вспомнить обращение Познера к властям. Да, срок дали не за это, но ведь в приговоре звучало это оскорбление чувств верующих своим атеизмом. А что будет через десять лет? Начнут морду бить? А я совсем старенький буду, даже здачи дать не смогу. )) И что, обходить все храмы стороной?
Вот! Разве это не агрессия? А с чьей подачи? Не наш - на мыло!
У католиков такое было бы просто невозможно.
Кто знает, может актерский грех был банально вписан церковниками гораздо позднее, чем основные тексты. И сколько ещё они там понаписали от себя вообще не известно.
Люди, будьте бдительны, мойте руки с мылом! )) Не гарантирует, к сожалению. ))
Вы подаете милостыню, Алексей, а Вам вслед плюются?
Страницы