... зона повышенного творческого риска *)

Алаверды (третий десяток)

 
 
Произведение 21.
Тема: «Под памяти неправильный фокстрот»
Последнее танго
 

Spoiler: Highlight to view

Бежали годы стройной чередой,
А я навстречу мчался в ритме вальса.
Сражался с ними на передовой,
В атаку шёл и жизнью наслаждался.
 
Был молод, счастлив, холост, одинок:
"Мне узы не нужны. В них нет резона."
Но тут пришла Любовь и сбила с ног,
Поймала в сети маршем Мендельсона.
 
Судьба играла мне тяжёлый рок,
И пел бюджет, как водится, романсы.
Крутился я, выплясывал, как мог -
Простые и диковинные танцы.
 
Под памяти неправильный фокстрот,
Под скрип суставно-мышечного танго
И свист противный сквозь беззубый рот,
Она ко мне подкрадывалась с фланга.
 
Я стерву в ней не сразу распознал:
Казалась тихой, вежливой и мудрой.
Скрывала Старость свой потенциал,
Надев парик, морщины сдобрив пудрой.
 
Вручила мне торжественно букет:
Комплект из Паркинсона и маразма.
И дни сочла. Сказала: " Всё, привет!"
"Привет" пришел, сработав безотказно.
 
Такое… неаккуратное. По технике: разной точности рифмы (особенно ужасна «чередой-передовой»), ударные союзы и частицы (отсюда и слипка «казалась имУдрой»). И по логике — почему Судьба подкрадывалась с фланга и откуда пришла Старость? Понравилась последняя строфа: если бы стих состоял только из неё (с названием «старость»), оценка была бы намного выше.
Оценки: 2, 3, 3
 
Произведение 22.
Тема: Устроив аттестацию души
Мартовский кот
 
 
Spoiler: Highlight to view
Любовь такая штука: коль нелюб,
То наплевать умен ты или глуп,
Богат ли беден, слаб или силен,
Жирён ли, худ ли, сладок ли, солен...
На все плевать. На все.

Коль ты нелюб,
Так хоть разбейся головой о дуб,
Хоть голой попой раздави ежа
(Легко? А ты попробуй не визжа),
Хоть что твори.
Вот я зачем-то влез
В ближайший непролазный темный лес.
Грущу в глухой, заброшенной тиши,
Устроив аттестацию души
(Ее бы задушить бы оглуша,
Но что-то не выходит нешиша)
И думаю о той, что от меня
Бежит с недавних пор как от огня.
И о другой, которая уже

Сбежала, подарив на память вшей,
И о соседке выше этажом,
Гулящей с бодибилдером-котом,
Живущем через два двора от нас,
И о... и...

Оооо!.. Мадам, я тут припас
Флакончик валерьянки. Мур? Окей!
Смелей же, милая, нас ждут моря страстей!
 
На коленке писано? Зяпятые расставить бэ, «не шиша» - куда команда смотрела? - Вшей у кошек не бывает. Мило, флудно, ни о чём. К рифмам не придираюсь, потому как — для флуда пойдут.
Оценки: 4, 2, 2
 
Произведение 23.
Тема: В одно из зазеркальных королевств
План

Spoiler: Highlight to view

/Чванство не умъ, а недоумье./ - народная мудрость.
 
Что в людях порождает злую Спесь -
не знают сердцеведы и поныне.
На ветви родословной сделав срез,
я вижу – здесь отметилась Гордыня,
 
посеяв негатив среди корней,
чтоб разносился вирусной проказой.
Была б не ядовита – чёрт бы с ней,
но Спесь вредна, глупа и безобразна.
Опять я провалю сложнейший квест,
где артефакты спрятаны надёжно.
В одно из зазеркальных королевств
войти без них, пожалуй, будет сложно.
Хранитель тайн – суровый хмурый лес -
под мхами скрыл магические схемы,
но точка входа в Зазеркалье – здесь, -
свидетельствуют руны и тотемы.
Не сбиться б только с верного пути,
надеюсь на чутьё, как «навигатор».
Мой план непрост - в хрономираж войти,
досье и компромат собрать на «гада» -
 
того, кто приобрёл на зло патент,
спесь тиснул в душу, как в карман визитку,
и сеет поры им взращённый тлен.
А имя под печатями на свитке -
 стереть, искоренить, спалить дотла!
Навек предать анафеме, забвенью.
Чтоб Спесь меня разрушить не смогла -
Собью её с себя…
к едрене фене.
 
Спесь с заглавной буквы — это персонаж. В людях что-то этого персонажа порождает. Видимо, он сидит в сердце (раз его изучением занимаются сердцеведы). Но в финале выясняется, что персонаж этот перебрался на поверхность ЛГ. Это то, что я смогла расшифровать. Срез на родословной ветви поверг меня в уныние — я потеряла веру в себя и дальше даже не стала пытаться. У меня нет чутья навигатора. Радует, что это хорей, но отсутствие логики не только в сюжете, но и во фразах тоже относятся к технике.
Оценки: 4, 1, 1
 
 
Произведение 24.
Тема: вдоль вечно одиноких берегов
Бобры мудры, или добры бобры

Spoiler: Highlight to view

...Но нельзя рябине к дубу перебраться...
Народная песня
 
Он. Она. У них любовь. Славно? Нет, досадно.
Ведь они разделены. Долго ль до греха?
На одном из берегов - клён, красавец ладный,
Возвышался. На другом - стройная ольха.
 
И кручинились они на краях пологих
Супротивных берегов с лесополосой.
Убеждён, что если есть у деревьев боги,
Истекли – слезою ли, божьей ли росой.
 
Мне тебя, моя краса, не коснуться кроной.
И корнями не сплестись - слишком широко
Русло...  Не переживу  этого урона!
Милый друг, мне без тебя тоже нелегко!
 
Безысходность и тоска. Неизбывно горе,
Что пронизывает от листьев до коры.
Кто на выручку придёт безутешной флоре?  
Только фауна. Добры местные бобры.
 
Навалились! Понеслось слаженно и резко...
Зубы крепкие востры, словно топоры.
Щепки в стороны летят, и с негромким треском
Нагибаются к воде стройные стволы.
 
Есть! Поток, а может – рок, тут же поволок их.
Вместе! Сплав «об ветку ветвь», только погляди!
Счастье – плыть неспешно вдоль вечно одиноких
Берегов, не зная что ждёт их впереди.
 
Двое любящих стволов! Прослезился автор.
Вытер влагу рукавом, завершает стих:
Впереди крутой порог. Но ведь это – завтра.
А пока – триумф любви. Счастье для двоих...
 
Понравились бобры. Почистить бы. От нелогичных разрывов цезурой (типа «счастье — плыть неспешно вдоль //вечно одиноких»), от разностильности («об ветку ветвь»), ударной «ли». Запятушки проверить. Досадные мелочи. Плюс за 4+3 стопный хорей, минус за эти мелочи.
 
Оценки: 4, 4, 5
 
Произведение 25.
Тема: Под памяти неправильный фокстрот
***

Spoiler: Highlight to view

Под памяти неправильный фокстрот,
Под аритмию веры и надежды -
Идти вперёд по Мёбиус-волне,
Но оказаться в детских «почему».
Душевный пережить переворот.
Забыть себя и всё из мира «прежде».
И улыбаться в тридесятом сне,
В Чеширскую втекая полутьму.
На ощупь изучая тишину,
Найти дорогу в мамины ладони.
Светло хмелея в запахе родном,
Почуять вкус грудного молока.
И, погружаясь в неги глубину
От шёпота ласкающего: «Доня»,
Искать себя на береге ином...
Но обрести – на пристани «тоска»...
 
Что-то тошно мне от этих пристаней «разлука», «надежда», «удача», «тоска»… А грудное молоко — редкая гадость. Впрочем, это субъективно. Люблю эту схему рифмовки, но пятистопный ямб тут не нравится совсем.
Оценки: 4, 2, 2
 
Произведение 26.
Тема: Под памяти неправильный фокстрот
День сурка

Spoiler: Highlight to view

Под памяти неправильный фокстрот,
закрыв глаза, в себе брожу. По краю
неправильные блики – целой стаей!
Настырный голубь за окном терзает
кривой карниз – клюёт колючий лёд.
Заезженной пластинкой – будни.
Взлёт
над суетой давно уже украли.
Как блеф, картинка мутной пасторали,
где жизнь без изменений по спирали
заученным движением течёт.
А завтра – снова дел невпроворот,
привычный чёрный кофе с круасаном,
метро, маршрутка.
Повтореньем странным –
вчерашний голубь. Прямо у фонтана
опять клюёт колючий серый лёд.
 
Вот это «будни — взлёт — над суетой» не понравилось. Вот где я ТБ поняла и захотела обозвать типографическим… изыском: всё равно логически слипается. Как и «в себе брожу по краю». А в последней строфе — нравится. Хотя там и не на месте пиррихий, но в финале уместно.
Оценки: 3, 4, 3.
 
Произведение 27.
Тема: Желая снега вместо молока
Лошадь

Spoiler: Highlight to view

Хлеб похож на Новый год, но не очень точно.
Рюмка – на гранёный рот. И сидишь, желая
снега вместо молока, вместо кофе – ночи,
где бредёт сквозь облака лошадь пожилая.
В заболоченных очах чавкает кручина,
ладный стан её зачах, как бы от утруски,
шкура – кла́дбищевый холм, цвета капучино,
и хребет – наперелом, как багет французский.
Время продолжает течь не по-человечьи.
Изо всех тощавых плеч тащится кобыла,
и сипит, глотая ком, лошадиной речью:
«По морозу босиком к милому ходила».
Кофе стался ледяным, а сперва – горячим,
выпускаешь длинный дым в форточку угрюмо,
и на этот фимиам наступает кляча,
и хрустит он где-то там, как стекло от рюмок.
К отдалённым небесам дым уносит ветер,
и меня, в одних трусах – с дымом, понемногу.
Может быть уже унёс, я и не заметил.
Тянет лошадь, словно воз, длинную дорогу.

Мне это нравится. Более того, я восхищена тем как автор смог создать настроение, написав абсолютно зазеркальную абракадабру. Мне нравятся «тощавые плечи», «хребет наперелом» и прочие несуразицы. Схема рифмовки — просто блеск.

Оценки: 5, 5, 5
 
Произведение 28.
Тема: В одно из зазеркальных королевств
***

Spoiler: Highlight to view

В одно из зазеркальных королевств
// (Где шарф рифмуется с Зенитом)
Был послан как-то майстер Хайнрих Хербст
С неподобающим визитом.
 
Его учили лучшие, что есть
(Был даже подлинный Романофф),
Как сохранить достоинство и честь
И содержимое карманов.
 
Он всё познал - и жар холодных числ,
И поступь каменных столетий,
И русский дух, и тайный, дикий смысл
Неподцензурных междометий.
 
Он изучил, где в споре о Рембо
С самарским гопником прожжённым
Настал момент, чтоб вставить под ребро
Ему стилет окровавлённый.
 
Ему стал близок мокрый Ипполит,
Иван Васильевич и Шурик.
Он знал дословно, кто и где сидит -
Ецик с гвоздями или в МУРе.
 
Ликует Хербст: " Аз россиянин есмь!
Зело на Родину едоша!"
Был снят он с рейса триста двадцать семь
За учинение дебоша.
 
Финал разочаровал: ожидала чего-то более серьёзного. Стилет почему-то сначала окровавили, потом вставили под ребро. «он изучил, где настал момент», «ецик с гвоздями или в МУРе» - не по-русски («эцих»?).
 
Оценки: 3, 2, 3
 
Произведение 29.
Тема: Желая снега вместо молока
Недуг

Spoiler: Highlight to view

Бессонница, таблетки, боль в суставах...
Желая снега вместо молока,
Я пью кошмар, как тёплую отраву,
Страдая от малейшего глотка.
 
Меня воображение тиранит
И жаром лихорадочным впотьмах
Рисует чёрно-белым на экране
Вороньи гнёзда в зимних деревах,
 
Химерой, возникающей в ознобе,
Глядит в глазницы словно в перископ...
 
Я обожаю белые сугробы
И просто ненавижу молоко!
 
Вторая пока «отписка». Проще сказать, какая строка не царапает: «Рисует чёрно-белым на экране».
Оценки: 1, 1, 1
 
Произведение 30.
Тема: В одно из зазеркальных королевств
* * *

Spoiler: Highlight to view

Завал в работе, оглянусь окрест –
Как мне не впасть в уныние, не знаю.
В одно из зазеркальных королевств
Поеду на грохочущем трамвае.
И превратится деловой портфель
В шкатулку, где танцует балерина.
Я за щекой катаю карамель
И пахнет новогодним мандарином.
Мне снова шесть, и школа – через век,
А институт... А разве есть такое?
Я совершу невиданный побег...
 
Но дверь мне в зазеркалье не откроют.
Меня гнетет мой ипотечный быт,
Старик отец, что шаркает по кухне,
Начальник-патриот, антисемит,
И дочери нежданная краснуха.
Когда трамвай зайдёт за поворот,
Расхлябанные двери звякнут тихо.
Он от меня увозит новый год,
Шалтая, Бармаглота и шутиху.
 
Пиррихии не на месте в нескольких строках. Пятистопный ямб неинтересно тут, рифмы скучные. Поворот увозит новый год.
Оценки: 2, 2, 2
 
 
5
Средний рейтинг: 5 (1)
Свидетельство о публикации №: 
9492
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Спасите!!! у мну все спойлеры одинаково прописаны, но работает только один 

5
Средний рейтинг: 5 (1)

щас))) Постараемся помочьFacepalm

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Светоносова
На При©тани

"Хлеб похож на Новый год, но не очень точно...".

а в каком месте, интересно, хлеб таки не похож...на новый год?...мдяя...Runner

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Ога, редкостная белиберда :) Потому и восхищаюсь. Сразу настроение: а пропади оно всё...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

ОООО!!! Слава, слава КНГ!!! 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Эсме, это я так плохо учила?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Ой, нет, спасибище за науку :))) просто, наверное, опен офис под линуксом что-то при копировании вставил невидимое и таинственное: везде выглядело одинаково (что естественно, потому как тоже копированием), но работало только в полутора стихах :)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя maarv
Вышедши

Таня, а рифма «чередой-передовой» чем ужасна? Мне подобные рифмы казались вполне ничего... Или я чего-то не учитываю?

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Опорные согласные д-в её обедняют,  сравни с другими. Хотя если читать один раз, проскочит нормально. Мне, когда общее впечатление не айс, приходится перечитывать  пр сто раз,  чтобы понять,  почему -  начала раздражать :(

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Из почты вопросы
23 - а почему оно - хорей?

27 - а что такого в схеме рифмовки? Она перекрёстная, обычная. Только что - рифмы женские все.

30 - ну, как водится, не вижу, где бы пиррихии плохо звучали

Отвкты

23, 27 - а спать надо по ночам, тогда чушь не будет мнит ся :((( ямб канеш. Пыталась найти плюсы и перебдела. 

30 например где деловой портфель

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
На При©тани

Эсме, вот просто для интереса, чиста за шо глаз зацепился, патамушта только закончила третий десяток и понимаю о чем... почему 14 - й работе и 23-й одинаковые оценки, в то время, когда последняя ни в какое сравнение не идет с первой. Просто оценочки увидела одинаковые))) И была у шоци)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

К технике и там и там не стала придираться (я сразу исхожу из четырёх из добавок,  если очень хочется ). А оценки за артистизм и изюм - это субъективно. По поводу 14 мы там с Елькой говорили, а второй больше не заслуживает по моим ощущениям. Конечно, они рядом не лежали :)))) у нас по 14 с тобой та же суицид,  что по 12, только наоборот :)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Сорри, Т9 шалит :)))) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
На При©тани

Да и 12 рядом с 14 не стоит, положа руку на сердце. И ты это знаешь, в глубине души))) Money  Просто оценить одинаково 4, 1, 1 - а значит, по всем параментам они одинаковы, НМВ несправедливо. Я разбирала 23... Там от техники только ритм остался, ну и рифмы обычные. А стилистика, образы... бред. 

Да, 14 работа мне нравится. Там все выверено, вылизано я бы сказала. Потому и обидно за такие работы, как 14-я, что их оценивают одинаково с флудом по сути. 

Тань, это не претензия к тебе.. эт просто мысли вслух и одна из причин, почему я дотошно разбираю стихи в "орехах")))Pardon

1
Средний рейтинг: 1 (1)
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Это ты намекаешь на мою нечестность и недобросовестность или мне чудится?  Secret

Тая, ещё раз повторю - мне не нравится 14. В глубине души тоже Wink. Вот две последние  оценки дают возможность оценивать на уровне нра-не нра и это не есть хорошо,  но почему бы не воспользовать ся. Образы я не рабираю,  потому что это субъективно, мне не хочется глупо спорить на тему "считал-не считал". Логику я стараюсь понять хотя бы с десятого раза и говорю о ней только когда мне это не удастся. 

А ещё я давно переросла желание иметь одинаковый вкус с симпатичным мне людьми, так что не верю в "глубину души" и верю написанному :)

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Тень Ветра
На При©тани

Ни на что я не намекаю))) Просто удивлена и высказала свое мнение)) Понятно, что сколько людей, столько и мнений)) Наверное потому сказала, что у меня в голове не укладывается - как такое стихо может не нравиться))) Опять жеш субъективизм)) Так что все намана)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Ни на что я не намекаю)))

Вот и хорошо :)

Ты не представляешь,  как я изумлена реакцией отдельных товарищей на 12  

Facepalm

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя ВоваН
На При©тани

12 это что - первый ваще размазали и затоптали. Извырги! Dance

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Но не так бурно :))) изумила  страсть, с которой топчут :))))

5
Средний рейтинг: 5 (2)
Аватар пользователя ВоваН
На При©тани

Значит, стóящий - надо брать в шорт. Fool

3.666665
Средний рейтинг: 3.7 (3)
Аватар пользователя Алексей Журавлев
На При©тани

Ветровоск, зачем же так походя обижать людей? Никто никого и ничего не топчет, все высказывают свое мнение, не более того. На что имеют полное право, между прочим. Если их мнение не совпадает с вашим и они пытаются что-то доказать, аргументируя и обосновывая, это вовсе не означает "топчут". К чему навешивать ярлыки?

3
Средний рейтинг: 3 (2)
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Но не так бурно :))) изумила  страсть, с которой топчут :))))

Эсме, угу, вот и меня удивила)) Нормальное стихотворение. Вполне возможно, что автор может и лучше. Но уж точно оно не издевательское и не малообъяснимая чушь - мы с Машей, когда начали разбирать построчно, написали одними и теми же словами)))

Алексей, там вот именно были довольно категоричные оценки, это и удивило. Текст явно не настолько ужасен. Мне в нем как раз не хватило легкой образной навороченности, написано слишком лаконично и предельно понятно)))

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Алексей Журавлев
На При©тани

Я ведь не про стихотворение. ) Я тоже не понимаю, как стихотворение как бы про Высоцкого, в котором написано "под Гамлета косил" или "струны рвал, озверев", можно принимать столь благожелательно. ) Но это мое мнение, я его высказал, выслушал мнение оппонентов, пожал плечами и успокоился.
Речь о том, что Ветровоск считает, что бедное стихотворение топчут, этим недвусмысленно характеризуя людей, которые просто пытаются аргументированно донести свое мнение и свое понимание. То есть она тоже топчет тех, кто топчет? ))) Я ведь тоже могу сейчас выбрать какое-нибудь стихотворение из Алаверды с оценками 1, 1, 1 и утверждать, что Ветровоск топчет приличное стихотворение. )))

У всех разное понимание поэзии, разные вкусы и разный темперамент. Я тоже, бывает, влажу в дискуссии и горячусь чрезмерно, но сегодня решил посмотреть со стороны. Но мне не нравятся выдаваемые характеристики, даже если они не касаются непосредственно меня. Хотелось бы более вежливого и уважительного отношения друг к другу.

4
Средний рейтинг: 4 (4)
Аватар пользователя Алексей Журавлев
На При©тани

Ветровоск, а вас не изумляет страсть, с которой защищают? Если не изумляет, то почему? Стороны дискуссии вполне друг друга стоят. Так почему так выборочно оцениваете участников? ) Потому что ваше мнение совпадает с мнением одной из сторон? Но разве это доказательство неправоты стороны противной? Или есть какие-то еще мотивы? ))

3.666665
Средний рейтинг: 3.7 (3)
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Алексей, ващет, Тень первая начала :)))) Вот, 14 вызывает во мне не слишком добрые чувства - но я ж не набрасываюмь на него с криком "какой ужОс" :)))) 

А если серьёзно - мне всё это очень не нравится и я жалею, что к вашему совету не прислушались.  Даже Вы вот сейчас :(

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Алексей Журавлев
На При©тани

Мне не понравился эпитет, вами употребленный, не более того. Продолжать дискуссию по поводу злосчастного стихотворения не собирался и не собираюсь. ))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя maarv
Вышедши

На 21:

Никто никого и ничего не топчет, все высказывают свое мнение, не более того. На что имеют полное право, между прочим.

Мнение является мнением до тех пор, пока оно не слишком сильно сдобрено эмоциями, нагнетанием и желанием возвести его в абсолютность. При иных условиях, мнение деградирует в состояние наезда.

А то, что критика провоцирует "военные действия" -  говорит о качестве критики. IMHO 

5
Средний рейтинг: 5 (3)
Аватар пользователя Граф Тимофеев ТТ
На При©тани
Рискуя снова отгрести по полной за «передергивание»,  «вырывание из контекста» и тд и тп, рискнем-таки сравнить два свежих высказывания по поводу, а именно:
Я тоже, бывает, влажу в дискуссии и горячусь чрезмерно, но сегодня решил посмотреть со стороны. Но мне не нравятся выдаваемые характеристики, даже если они не касаются непосредственно меня. Хотелось бы более вежливого и уважительного отношения друг к другу.
Кто же прав, в чьих словах сокрыта истина, кто покорит ее (истины) грознейшую (слово совсем дурацкое) вершину?
 
Как видим, для «смотрящего со стороны» автор злосчастного стиха в категорию «друзей» не входит и «более вежливого и уважительного отношения» к себе не заслуживает, ибо пишет «совсем дурацкое». *)
Это-то понятно, ибо выдаваемая тут - этак походя, незаметно для себя - характеристика не касается ни ее выдающего, ни его единомышленников. Но образ бесстрастного и мудрого стороннего наблюдателя слегка тускнеет. Вы не находите? *)
3
Средний рейтинг: 3 (2)
Аватар пользователя Тень Ветра
На При©тани

Я поняла! Вы не передергиваете, Граф, вы, видимо, реально не въезжаете в слова собеседника или истолковываете так, как хотелось бы вам, по известным только вам причинам))))

Где из приведенных вами цитат видно, что 

 автор злосчастного стиха в категорию «друзей» не входит и «более вежливого и уважительного отношения» к себе не заслуживает

???

Пишет Борисыч "совсем дурацкое" на слово "грознейшей". А вы приплетаете этому выражению "друзей" и "вежливое уважительное отношение"... Простите, с какого боку? Если я в работе над стихами халтурю и для ритма пишу типа "грознейшее", "красивейшее", то он и мне говорит - убери слово, оно дурацкое или фразу тупую. Просто называет вещи своими именами. 

Поэтому, перестаньте находить в словах других то, чего нет, перекручивать и провоцировать публику. 

1
Средний рейтинг: 1 (1)
Аватар пользователя Граф Тимофеев ТТ
На При©тани

перестаньте находить

Мы бы и рады. Но оно само в глаза бросается *)

 

3
Средний рейтинг: 3 (2)
Аватар пользователя Тень Ветра
На При©тани

Да нет))) Вы его с пола подбираете и в глаза втираете... и не только в свои)

1
Средний рейтинг: 1 (1)
Аватар пользователя Граф Тимофеев ТТ
На При©тани

А кто его на пол бросает? Сорють тут разные, а нам подметай *)

 

3
Средний рейтинг: 3 (2)
Аватар пользователя Тень Ветра
На При©тани

Это обязанность Админа) А вам, Граф - не пристало ;)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Эсме, позволю себе немного несогласия добавить. 

Не до конца ты объективна в суждениях. На стихи, которые тебе приглянулись, ты смотришь с облегчённой критичностью. И наоборот. 

Если слегонца переиначить поговорку, то выходит, что в "не нравится" ты все соринки заметила, а в "понравилось" и стволов брёвен не разглядела.

Вот так мне явственно показалось. Help

Могу обосновать, но надо ли оно?

 

5
Средний рейтинг: 5 (3)
Аватар пользователя Алексей Журавлев
На При©тани

Граф, вы сегодня решили окончательно меня разочаровать? Я понимаю, вас это ничуть не пугает, но мне неприятно, если честно, разочаровываться в людях.

2.333335
Средний рейтинг: 2.3 (3)
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Оля, это я пять поставила :)

Тут дело не в меньшей критичности,  а в неумении понять, чем нравится :) почему в одном стихе , скажем, глаголы ные рифмы смотрятся органично , а в других раздражают. Согласись, откровенных графоманских ляпов не было - а значит, оценивать технику (то есть метр, рифмы, гладкость фраз, логику изложения ) приходилось больше из ощущения всего стиха - в одном разносильность   рифм просто в глаза бросается, потому то не зацепило ничем, в другом мысль и звук просто не дают этого заметить. То есть их видишь, а придираться не хочется :) думаешь, я этого не вижу? Но я над каждым долго сидела - несколько раз длинные комменты писала, а потом стирала их ограничивать коротким. Вот в какусиках,  например, был разбрызгивала,  почему мне кажется, что два разных человека писали или заготовка использовалась. Стёрла,  потому как слишком субъективно их может здорово обидеть (незаслуженно) автора. 

Я почему Теней ещё восхищаюсь: она не боится, то есть считает всвсех достаточно разумными, а значит и сама такая :)))))

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя maarv
Вышедши

Касательно некоторых соринок и брёвен с Олей соглашусь. Есть минимум пара стихов, оценка которых мне кажется излишне суровой, есть слабые моменты в других работах, которые Таня не заметила.

И всё-таки субъективное мнение - это в целом нормально. Я до сих пор не встречала абсолютно идеальной критики.

Эмоциональное давление - это не хорошо... Но это уже не к Тане претензия:

На 35:

Люди, а давайте, хватит драться... 
Грустно это всё и от работы, и от всего отвлекает. 
Или вы все действительно считаете, что безоговорочно правы и имеете право поучать других?

Надоело читать фигню, которую Князь развозит на длиннющие комментарии. 
Это уже давно разговор не о стихах, а "кто кого перебодает"...

Как я вижу ситуацию:

В ореховой критике конкретного стиша была провокация жёсткого столкновения (сознательная или не сознательная, судить не могу). 
Князь прикрыл мнение дамы грудью и радостно прёт в атаку, не обращая внимание ни на что, а Алексей выстраивается в "свинью", дабы поддержать команду.
Извините, если что. 
Неприятно всё это наблюдать. Scratch head

5
Средний рейтинг: 5 (4)
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Спасибо за пятачок! Facepalm

 То есть их видишь, а придираться не хочется :) думаешь, я этого не вижу?

Это ли не "предвзятость"? Smile

Эсме, все мы - люди. Хотим мы этого ил нет. 

Прости, что упрямствую, но ты видишь логику там, где хочешь её видеть и не видишь, если не хочешь.

А это не критика,  и даже не ИМХО, потому, что ты смешала озвучивание личного мнения с выставлением оценок. Оценка - это судейство, а оно подразумевает беспристрастность. 

Стёрла,  потому как слишком субъективно их может здорово обидеть (незаслуженно) автора.

А не стоило. Это лишь мнение. Ты ничего не утверждаешь. 

 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Алексей Журавлев
На При©тани

на № 37

Действительно, неприятно. ) Теня спровоцировала, Князь прет буром, я в свинью выстраиваюсь, а оппоненты все белые и пушистые. )) Самим-то не смешно это читать?
К примеру, выпады Графа в мой адрес - это по стихам, и только по стихам. )) Назвать сообщения Князя "фигней" - это нормально, по-джентельменски. А назвать слово "грознейший" дурацким - это топтать стиш. maarv, одну команду вы перечислили, почему же не перечисляете другую? Если бы никто не поддержал "провокацию", с чего бы начался весь этот сыр-бор? Так что, выходит, часто повторяемое "критика приветствуется" - всего лишь лозунг, для красного словца? Если критика не вызывает возражений и не затрагивает лично - это хорошая критика, она приветствуется. А если затрагивает или вызывает возражения - ату, это провокация, топчут, издеваются, первые начали, значит, можно любые приемы применять...

А безоговорочно правы и поучают друг друга - это, извините, ваше мнение, личное. Или вы тоже претендуете на истину в последней инстанции? Все обвиняют друг друга в невидении бревен, но сами при этом страдают тем же.

Действительно, неприятно и грустно. ((

3
Средний рейтинг: 3 (2)
Аватар пользователя Граф Тимофеев ТТ
На При©тани

Граф, вы сегодня решили окончательно меня разочаровать?

При всем уважении, так сказать, ни очаровывать, ни разочаровывать Вас ни разу не входило и не входит в наши намерения. Но даже если сие как-то само собой происходит, стоит ли огорчаться? Вы же нас разочаровываете периодически - и ничего, живем как-то. *)

Вы имеете полное право позиционировать себя этаким мудрым и объективным наблюдателем. А любой свидетель этого действа имеет право подмечать отдельные нестыковки и непонятки в Ваших собственных словах. Например, Вы осуждаете "резкость" высказываний критиков "Орехового бума". При этом резкость и безаппеляционность изначальных высказываний автора для Вас просто "мнение". А законы природы и физики, к сожалению, объективны: любое действие вызывает противодействие. Высказал мнение - будь готов выслушать мнение противоположное. *)

 

1
Средний рейтинг: 1 (2)
Аватар пользователя Алексей Журавлев
На При©тани

М-да, это тупик. (( Но с вами пикироваться, да еще на отвлеченные темы, интереса никакого. Позиционируйте себя как хотите... ))

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Если ба вы знали, как у  меня чешутся культяпки тоже пройтись по всем стихам с грабельками!!!!! Но я, как и все остальные конкурсанты, не смогу быть абсолютно объективной. Есть мой несравненный стиш и команда. По ним можно только нежной бархоткой, шоба блестели как алмазья! 

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Граф Тимофеев ТТ
На При©тани

на 41

Аминь*)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
На При©тани

В ореховой критике конкретного стиша была провокация жёсткого столкновения (сознательная или не сознательная, судить не могу). 

Маша, ну конечно сознательная! Я еще с прошлого тура только и делала, что замышляла, как бы жесточайше спровоцировать столкновение всех на Пристани, разгромив великолепный стих "Неадекват"... да, да. Я уже тогда знала, что он будет написан, ибо видела сон. И сам автор в нем мне говорил - а ну давай, Тенюшка, спровоцируй, смотри, сколько я спецом тут блох собрал - провоцировать по самое нихачу можно! И вот читаю я... опа! А сон-то вещий был. И как начала я провоцировать самым что ни на есть жесточайшим образом!))) только вот странность одна... "Неадекват" - не единственное стихо, получившее мое неодобрение, но из остальных (на данный момент за оба тура 79 - ти) ни за один так оголтело не выступали несогласные с моими обзорами. А тут ты странности не видишь? 

Я стараюсь относиться не предвзято ко всем стихам и аргументировать свои оценки. А вот совпадает ли мое мнение с другим мнением это вопрос десятый. Поэтому такие выпады типа "сознательная-несознательная провокация" мне лично смешны. Но если кому так хочется считать - пусть считает. Я уже пережила тот период, когда бьются головой апстену по таким поводам)))

1
Средний рейтинг: 1 (1)
Аватар пользователя maarv
Вышедши

На 39:

Назвать сообщения Князя "фигней" - это нормально, по-джентельменски. А назвать слово "грознейший" дурацким - это топтать стиш

Алексей, во-первых, я - не джентельмен, чтобы выражаться по-джентельменски Pardon

А если серьёзно, дело ведь не в слове "дурацкое"... И не в других словах, а в том, что получилось в общем результате. 
А то, что Князь сейчас пишет фигню и гонит пургу - так мне кажется. И я не думаю, что, говоря так, я задеваю его чувства (ведь не душой комменты писаны, а от драчливости).
Могу ошибаться... Даже больше скажу - уверена, что в чём-нибудь наверняка ужасно неправа! 

 

Алексей, просто кто-то должен остановиться первый... А правых тут нет, как в любом противостоянии - бесполезно искать абсолютно правого - надо просто перестать ссориться :) Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
На При©тани

надо просто перестать ссориться :)

А разве кто-то ссорится?Blum Лично меня вся эта возня забавляет)))Aggressive

1
Средний рейтинг: 1 (1)
Аватар пользователя Алексей Журавлев
На При©тани

на № 45

Как тут сказали недавно - Аминь! ))

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя maarv
Вышедши

Тая, а я и не утверждала, что сознательная... Так же как автор стихотворения не всегда видит свои ляпы, так же и автор критики не всегда всё видит. А стёб - это вообще хождение на грани. До сих пор тебе замечательно удавалось грань не переступить. А тут не удалось. Это моё мнение. Могу ошибаться. В любом случае извини за такое мнение. Все остальные твои орехи я читаю с большим интересом, и во многом с тобой бываю согласна.  

Лично меня вся эта возня забавляет)))Aggressive

А меня нет. Противно как-то... Но, может, погода с природой виноваты? Pardon

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Оляяя! !! Где когда я  умудрилась назвать это критикой ??? Вроде как всё время повторяю что ччистое имхо :) и название не пррстотак а с намёком что это в благодарность,  потому что мне нра читать чужое имхо :)

5
Средний рейтинг: 5 (1)
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

#48 Но, может, погода с природой виноваты? 

....Белый снег упал на город,
Нет тебя* и в сердце холод.
Где искать и чья вина?
Повсюду зима...
В небе снега карусель,
В небе белая метель...

А - хАу -хАу - хаА!!!!!  (2:43)

 

* - согласия!

5
Средний рейтинг: 5 (1)

Страницы