Алаверды (третий десяток)

щас))) Постараемся помочь

"Хлеб похож на Новый год, но не очень точно...".

а в каком месте, интересно, хлеб таки не похож...на новый год?...мдяя...

Эсме, это я так плохо учила?

Таня, а рифма «чередой-передовой» чем ужасна? Мне подобные рифмы казались вполне ничего... Или я чего-то не учитываю?

Эсме, вот просто для интереса, чиста за шо глаз зацепился, патамушта только закончила третий десяток и понимаю о чем... почему 14 - й работе и 23-й одинаковые оценки, в то время, когда последняя ни в какое сравнение не идет с первой. Просто оценочки увидела одинаковые))) И была у шоци)))

12 это что - первый ваще размазали и затоптали. Извырги!

Значит, стóящий - надо брать в шорт. 

Ветровоск, зачем же так походя обижать людей? Никто никого и ничего не топчет, все высказывают свое мнение, не более того. На что имеют полное право, между прочим. Если их мнение не совпадает с вашим и они пытаются что-то доказать, аргументируя и обосновывая, это вовсе не означает "топчут". К чему навешивать ярлыки?

Но не так бурно :))) изумила  страсть, с которой топчут :))))

Эсме, угу, вот и меня удивила)) Нормальное стихотворение. Вполне возможно, что автор может и лучше. Но уж точно оно не издевательское и не малообъяснимая чушь - мы с Машей, когда начали разбирать построчно, написали одними и теми же словами)))

Алексей, там вот именно были довольно категоричные оценки, это и удивило. Текст явно не настолько ужасен. Мне в нем как раз не хватило легкой образной навороченности, написано слишком лаконично и предельно понятно)))

Я ведь не про стихотворение. ) Я тоже не понимаю, как стихотворение как бы про Высоцкого, в котором написано "под Гамлета косил" или "струны рвал, озверев", можно принимать столь благожелательно. ) Но это мое мнение, я его высказал, выслушал мнение оппонентов, пожал плечами и успокоился.
Речь о том, что Ветровоск считает, что бедное стихотворение топчут, этим недвусмысленно характеризуя людей, которые просто пытаются аргументированно донести свое мнение и свое понимание. То есть она тоже топчет тех, кто топчет? ))) Я ведь тоже могу сейчас выбрать какое-нибудь стихотворение из Алаверды с оценками 1, 1, 1 и утверждать, что Ветровоск топчет приличное стихотворение. )))

У всех разное понимание поэзии, разные вкусы и разный темперамент. Я тоже, бывает, влажу в дискуссии и горячусь чрезмерно, но сегодня решил посмотреть со стороны. Но мне не нравятся выдаваемые характеристики, даже если они не касаются непосредственно меня. Хотелось бы более вежливого и уважительного отношения друг к другу.

Ветровоск, а вас не изумляет страсть, с которой защищают? Если не изумляет, то почему? Стороны дискуссии вполне друг друга стоят. Так почему так выборочно оцениваете участников? ) Потому что ваше мнение совпадает с мнением одной из сторон? Но разве это доказательство неправоты стороны противной? Или есть какие-то еще мотивы? ))

Мне не понравился эпитет, вами употребленный, не более того. Продолжать дискуссию по поводу злосчастного стихотворения не собирался и не собираюсь. ))

На 21:

Никто никого и ничего не топчет, все высказывают свое мнение, не более того. На что имеют полное право, между прочим.

Мнение является мнением до тех пор, пока оно не слишком сильно сдобрено эмоциями, нагнетанием и желанием возвести его в абсолютность. При иных условиях, мнение деградирует в состояние наезда.

А то, что критика провоцирует "военные действия" -  говорит о качестве критики. IMHO 

Я тоже, бывает, влажу в дискуссии и горячусь чрезмерно, но сегодня решил посмотреть со стороны. Но мне не нравятся выдаваемые характеристики, даже если они не касаются непосредственно меня. Хотелось бы более вежливого и уважительного отношения друг к другу.

Кто же прав, в чьих словах сокрыта истина, кто покорит ее (истины) грознейшую (слово совсем дурацкое) вершину?

Эсме, позволю себе немного несогласия добавить. 

Не до конца ты объективна в суждениях. На стихи, которые тебе приглянулись, ты смотришь с облегчённой критичностью. И наоборот. 

Если слегонца переиначить поговорку, то выходит, что в "не нравится" ты все соринки заметила, а в "понравилось" и стволов брёвен не разглядела.

Вот так мне явственно показалось. 

Могу обосновать, но надо ли оно?

Граф, вы сегодня решили окончательно меня разочаровать? Я понимаю, вас это ничуть не пугает, но мне неприятно, если честно, разочаровываться в людях.

Касательно некоторых соринок и брёвен с Олей соглашусь. Есть минимум пара стихов, оценка которых мне кажется излишне суровой, есть слабые моменты в других работах, которые Таня не заметила.

И всё-таки субъективное мнение - это в целом нормально. Я до сих пор не встречала абсолютно идеальной критики.

Эмоциональное давление - это не хорошо... Но это уже не к Тане претензия:

На 35:

Люди, а давайте, хватит драться... 
Грустно это всё и от работы, и от всего отвлекает. 
Или вы все действительно считаете, что безоговорочно правы и имеете право поучать других?

Надоело читать фигню, которую Князь развозит на длиннющие комментарии. 
Это уже давно разговор не о стихах, а "кто кого перебодает"...

Как я вижу ситуацию:

В ореховой критике конкретного стиша была провокация жёсткого столкновения (сознательная или не сознательная, судить не могу). 
Князь прикрыл мнение дамы грудью и радостно прёт в атаку, не обращая внимание ни на что, а Алексей выстраивается в "свинью", дабы поддержать команду.
Извините, если что. 
Неприятно всё это наблюдать. 

Спасибо за пятачок! 

 То есть их видишь, а придираться не хочется :) думаешь, я этого не вижу?

Это ли не "предвзятость"? 

Эсме, все мы - люди. Хотим мы этого ил нет. 

Прости, что упрямствую, но ты видишь логику там, где хочешь её видеть и не видишь, если не хочешь.

А это не критика,  и даже не ИМХО, потому, что ты смешала озвучивание личного мнения с выставлением оценок. Оценка - это судейство, а оно подразумевает беспристрастность. 

Стёрла,  потому как слишком субъективно их может здорово обидеть (незаслуженно) автора.

А не стоило. Это лишь мнение. Ты ничего не утверждаешь. 

на № 37

Действительно, неприятно. ) Теня спровоцировала, Князь прет буром, я в свинью выстраиваюсь, а оппоненты все белые и пушистые. )) Самим-то не смешно это читать?
К примеру, выпады Графа в мой адрес - это по стихам, и только по стихам. )) Назвать сообщения Князя "фигней" - это нормально, по-джентельменски. А назвать слово "грознейший" дурацким - это топтать стиш. maarv, одну команду вы перечислили, почему же не перечисляете другую? Если бы никто не поддержал "провокацию", с чего бы начался весь этот сыр-бор? Так что, выходит, часто повторяемое "критика приветствуется" - всего лишь лозунг, для красного словца? Если критика не вызывает возражений и не затрагивает лично - это хорошая критика, она приветствуется. А если затрагивает или вызывает возражения - ату, это провокация, топчут, издеваются, первые начали, значит, можно любые приемы применять...

А безоговорочно правы и поучают друг друга - это, извините, ваше мнение, личное. Или вы тоже претендуете на истину в последней инстанции? Все обвиняют друг друга в невидении бревен, но сами при этом страдают тем же.

Действительно, неприятно и грустно. ((

М-да, это тупик. (( Но с вами пикироваться, да еще на отвлеченные темы, интереса никакого. Позиционируйте себя как хотите... ))

Если ба вы знали, как у  меня чешутся культяпки тоже пройтись по всем стихам с грабельками!!!!! Но я, как и все остальные конкурсанты, не смогу быть абсолютно объективной. Есть мой несравненный стиш и команда. По ним можно только нежной бархоткой, шоба блестели как алмазья! 

В ореховой критике конкретного стиша была провокация жёсткого столкновения (сознательная или не сознательная, судить не могу). 

Маша, ну конечно сознательная! Я еще с прошлого тура только и делала, что замышляла, как бы жесточайше спровоцировать столкновение всех на Пристани, разгромив великолепный стих "Неадекват"... да, да. Я уже тогда знала, что он будет написан, ибо видела сон. И сам автор в нем мне говорил - а ну давай, Тенюшка, спровоцируй, смотри, сколько я спецом тут блох собрал - провоцировать по самое нихачу можно! И вот читаю я... опа! А сон-то вещий был. И как начала я провоцировать самым что ни на есть жесточайшим образом!))) только вот странность одна... "Неадекват" - не единственное стихо, получившее мое неодобрение, но из остальных (на данный момент за оба тура 79 - ти) ни за один так оголтело не выступали несогласные с моими обзорами. А тут ты странности не видишь? 

Я стараюсь относиться не предвзято ко всем стихам и аргументировать свои оценки. А вот совпадает ли мое мнение с другим мнением это вопрос десятый. Поэтому такие выпады типа "сознательная-несознательная провокация" мне лично смешны. Но если кому так хочется считать - пусть считает. Я уже пережила тот период, когда бьются головой апстену по таким поводам)))

На 39:

Назвать сообщения Князя "фигней" - это нормально, по-джентельменски. А назвать слово "грознейший" дурацким - это топтать стиш

Алексей, во-первых, я - не джентельмен, чтобы выражаться по-джентельменски 

А если серьёзно, дело ведь не в слове "дурацкое"... И не в других словах, а в том, что получилось в общем результате. 
А то, что Князь сейчас пишет фигню и гонит пургу - так мне кажется. И я не думаю, что, говоря так, я задеваю его чувства (ведь не душой комменты писаны, а от драчливости).
Могу ошибаться... Даже больше скажу - уверена, что в чём-нибудь наверняка ужасно неправа! 

Алексей, просто кто-то должен остановиться первый... А правых тут нет, как в любом противостоянии - бесполезно искать абсолютно правого - надо просто перестать ссориться :) 

на № 45

Как тут сказали недавно - Аминь! ))

Тая, а я и не утверждала, что сознательная... Так же как автор стихотворения не всегда видит свои ляпы, так же и автор критики не всегда всё видит. А стёб - это вообще хождение на грани. До сих пор тебе замечательно удавалось грань не переступить. А тут не удалось. Это моё мнение. Могу ошибаться. В любом случае извини за такое мнение. Все остальные твои орехи я читаю с большим интересом, и во многом с тобой бываю согласна.  

Лично меня вся эта возня забавляет)))

А меня нет. Противно как-то... Но, может, погода с природой виноваты?