Беспредел-3. 1-й тур. Приговор Алекса Фо
Общее впечатление: уровень конкурса в целом - хороший) Если и не порадовался значительной части - то как минимум не разочаровался. Пока ограничиваюсь только оценками произведений без комментариев, и причина этому - не столько лень или занятость (хотя и это отмазы весомые)), сколько немалый печальный опыт, показывающий, что разборы и объяснения интересуют далеко не каждого конкурсанта. А тыкать пальцем в небо не хочется. Поэтому в последнее время я либо делаю частичные обзоры (когда у самого возникает потребность что-то высказать по отдельным стихотворениям), либо ограничиваюсь предложением: кто из участников желает мнения по его конкретному стихотворению - пишите, и тогда могу разобрать с любой степенью подробности по всем пунктам.
А пока - только небольшие общие пояснения по критериям.
1. Техника и грамотность. Набор стандартный – ритмика-фоника-орфография-пунктуация-синтаксис.
2. Содержание и художественность. Оценивал идею и выразительные средства для ее реализации. Ну, и субъективные эмоции, не без этого) В общем, личные представления о том, что хорошая поэзия, а что - просто рифмованный текст.
3. Изюминка, т. е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего. С этим сложнее) Можно автоматически всем стихам добавлять 1 балл уже за то, что написаны от лица весьма необычного персонажа) Но это лишь соответствие заданию - поэтому этот балл я добавлял, если задание выполнено как-то совсем неожиданно. А сверх того - плюсовал за элементы, которые вызвали удовольствие, - чаще всего за интересные образы, точные и небанальные тропы.
4. Техническое задание. А вот тут надо, пожалуй, описать подробнее соображения, которыми я руководствовался при оценке)
1. Консонансы намного заметнее ассонансов. Это аксиома для русского языка.
2. Тоже банально - ощутимость консонансов зависит от свойств конкретного звука. Например вибрирующий Р, а также шипящие-свистящие в аллитерациях воспринимаются намного лучше, чем М, Т, П и т. п.)
3. Чем выше частотность звука в речи, тем менее заметны его повторы. Т. е., аллитерации с Н или Т сделать заметными сложно, а для восприятия ассонансов с О вообще требуется практически унивокализм.
4. Чем более значимы позиции повторяющихся звуков - тем меньше требуется повторов. Наиболее активно артикулируются звуки в начале слов и в начале ударного слога и ударные гласные.
5. Играют роль также дистанция между повторами, длина строки, наличие различных яркозвучных согласных, которые могут "разбавлять" задуманный консонанс, "глушить" его.
6. Звуковая инструментовка должна иметь цель поддержания смысла текста. Или хотя бы не противоречить ему.
7. Исходя из всех этих соображений, для положительного восприятия звукописи иногда достаточно двух повторов. Иногда недостаточно и четырех-пяти.
Считал аллитерации/ассонансы при первом прочтении. Сколько отчетливо замечал - столько и ставил. С перечисленными отдельно не всегда совпадало) А вот в некоторых строчках из "авторских шпаргалок" ничего не находил даже при большом старании))
И еще… имхо, баллы за техническое задание испортили адекватное соотношение суммарных оценок многих стихов. Так что целесообразнее было бы или снизить максимальное число баллов за него, или вообще его не вводить (например, в данном случае хорошая звукопись могла быть оценена либо как элемент художественности, либо как изюминка).
1. Червяк и Ньютон
1. Техника и грамотность 2
2. Содержание и художественность 2
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 1
4. Техническое задание 4
Соответствие теме да
9
2. Багрянник*
1. Техника и грамотность 3
2. Содержание и художественность 3
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 2
4. Техническое задание 4
Соответствие теме да
12
3. Эпилог из дворницкой
1. Техника и грамотность 3
2. Содержание и художественность 3
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 2
4. Техническое задание 3
Соответствие теме да
11
4. Билли-Бычок и доска.
1. Техника и грамотность 3
2. Содержание и художественность 4
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 4
4. Техническое задание 5
Соответствие теме да
16
5. Обмен опытом
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 3
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 3
4. Техническое задание 4
Соответствие теме да
14
6. Подлинная история Муму
1. Техника и грамотность 3
2. Содержание и художественность 2
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 3
4. Техническое задание 5
Соответствие теме да
13
7. Прикладная геометрия
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 5
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 4
4. Техническое задание 4
Соответствие теме да
17
8. Монолог крысы Лариски
1. Техника и грамотность 3
2. Содержание и художественность 3
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 3
4. Техническое задание 3
Соответствие теме да
12
9. Рассвет и сумрак
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 5
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 5
4. Техническое задание 3
Соответствие теме да
17
10. Монолог травы
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 3
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 2
4. Техническое задание 4
Соответствие теме да
13
11. Монолог коричневого костюма или Эх, Людмила Прокофьевна...
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 3
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 3
4. Техническое задание 4
Соответствие теме да
14
12. Абрек
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 2
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 1
4. Техническое задание 3
Соответствие теме да
10
13. Хорошее отношение к людям
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 3
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 2
4. Техническое задание 4
Соответствие теме да
13
14. Монолог вагоновожатого
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 5
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 5
4. Техническое задание 5
Соответствие теме да
19
15. Скамья неподсудных
1. Техника и грамотность 3
2. Содержание и художественность 2
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 2
4. Техническое задание 3
Соответствие теме да
10
16. Квадрат Малевича
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 3
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 3
4. Техническое задание 2
Соответствие теме да
12
17. SOS (Последние минуты "Титаника" глазами его радиостанции)
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 2
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 2
4. Техническое задание 3
Соответствие теме да
11
18. Солдат и ведьма
1. Техника и грамотность 2
2. Содержание и художественность 1
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 1
4. Техническое задание 3
Соответствие теме да
7
19. Размышления музейной горошины
1. Техника и грамотность 3
2. Содержание и художественность 2
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 1
4. Техническое задание 2
Соответствие теме да
8
20. Нечего ловить.
1. Техника и грамотность 3
2. Содержание и художественность 3
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 2
4. Техническое задание 3
Соответствие теме да
11
21. И камни тоже говорят
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 2
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 1
4. Техническое задание 3
Соответствие теме да
10
22. Мужичок
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 3
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 3
4. Техническое задание 4
Соответствие теме да
14
23. Пугио*
1. Техника и грамотность 3
2. Содержание и художественность 2
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 2
4. Техническое задание 3
Соответствие теме да
10
24. Слеза
1. Техника и грамотность 3
2. Содержание и художественность 4
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 3
4. Техническое задание 3
Соответствие теме да
13
25. "Баю-баюшки, баю"
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 4
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 4
4. Техническое задание 2
Соответствие теме да
14
26. Аптека
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 3
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 3
4. Техническое задание 3
Соответствие теме да
13
27. Начало
1. Техника и грамотность 3
2. Содержание и художественность 2
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 1
4. Техническое задание 5
Соответствие теме да
11
28. Монолог дяди (который уважать...)
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 3
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 2
4. Техническое задание 4
Соответствие теме да
13
29. Мафусаил
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 3
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 2
4. Техническое задание 3
Соответствие теме да
12
30. Бедный Йорик, весёлый Роджер
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 2
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 3
4. Техническое задание 3
Соответствие теме да
12
31. Письмо Мальвины к Пьеро (50+)
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 3
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 4
4. Техническое задание 3
Соответствие теме да
14
32. Золотая
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 4
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 4
4. Техническое задание 3
Соответствие теме да
15
33. Белый король
1. Техника и грамотность 3
2. Содержание и художественность 1
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 2
4. Техническое задание 1
Соответствие теме да
7
34. Зайку бросила хозяйка
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 3
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 4
4. Техническое задание 3
Соответствие теме да
14
35. Большие торги
1. Техника и грамотность 3
2. Содержание и художественность 4
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 4
4. Техническое задание 3
Соответствие теме да
14
36. Не выдержал
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 3
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 3
4. Техническое задание 3
Соответствие теме да
13
37. Сыр-(в)-бор блюз
1. Техника и грамотность 3
2. Содержание и художественность 2
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 2
4. Техническое задание 3
Соответствие теме да
10
38. С тобой хорошо
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 2
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 2
4. Техническое задание 4
Соответствие теме да
12
39. Стрельба по лягушкам
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 4
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 5
4. Техническое задание 4
Соответствие теме да
17
40. Мурчения Матильды
1. Техника и грамотность 4
2. Содержание и художественность 5
3. Изюминка, т.е. что-то оригинальное и отличное от всего прочего 5
4. Техническое задание 4
Соответствие теме да
18
=====
Ну.. по крайней мере очень аргументирована и систематизирована система оценивания)) не доктор, не-а)
Спасибо, Алекс)
ЗЫ: хотя, отношение к оригинальности довольно оригинально, да...
Не, ну хотелось бы, конечно, узнать, где Перелистанный Понур спрятался, но команды открыть личико всё нет :)))
Алё, когда уже можно от анонимности избавляться?
Алё, когда уже можно от анонимности избавляться?
Завтра в полночь;)))
Если к этому времени проголосят все жюристы, конечно))
Алекс и вам спасибо))
Кот, так жюристы ещё не все проголосили? Но те, кто ещё не проголосил, имеют возможность посмотреть на итоги работы других жюристов. К чему тогда спешка с вывешиванием приговоров? Почему не одновременно?)
В общем, вывод такой: после докторского вердикта с разницей в 10-12 баллов между лидерами и остальными, все прочие расстановки с разницей 1-2 балла теряют смысл)))
так что победителей ищите у Доктора в обзоре)))
шестиклассников нерадивых ищите там же)))
На 6
Поскольку вывод очевиден, есть предложение аннулировать оценки "но" с помощью беспредельно объективной администрации Беспредела.
Игорь, "беспредел"надо понимать шире, чем просто беспредел участников. Это еще и беспредел судейский. Всё в рамках:)
Не надо ничего аннулировать :))) Это же игра :)))) Такой вот неожиданный поворот. Зато кто докторских любимцев обойти сможет- тот реально герой :)))
Столько героев не бывает))
Хых, а я бы уравняла)) в правах электорат) не терплю нечестные выборы) и нечестную игру))
Когда Ирина Акс на конкурсе "Неогранки" таким же примерно образом перекосила оценки, то вмешались организаторы и внесли коэффициент поправки. Здесь такое не предусмотрено???
А то выходит, что Доктор Но уже назначил победителей и проигравших, лишив остальных судей права повлиять на что-либо в конкурсе. Нонсенс же - ставить нули за технику, когда техника вполне приличная.
не, такое ощущение, что Доктора в этот день штормило сильно, поэтому амплитуда колебаний его оценок столь высока...
Питон фсё подровняет:)
Едва затих на поле стон,
Как с неба шлепнулся питон...
Кот, так жюристы ещё не все проголосили? Но те, кто ещё не проголосил, имеют возможность посмотреть на итоги работы других жюристов. К чему тогда спешка с вывешиванием приговоров? Почему не одновременно?)
В двух предыдущих конкурсах так и было.
Обзоры и оценки жюристов вешаются в порядке поступления только на этом Беспределе)
Мы сейчас обсуждаем, как лучше публиковать в следующих турах.
Уважаемый Кот в мешке, обратите, пожалуйста, внимание на пост нумер 12. Спасибо.
Уважаемый Кот в мешке, обратите, пожалуйста, внимание на пост нумер 12.
И этот вопрос уже обсуждается))))
В тишине)
Последние слова Кота в мешке оказались гипнотическим))
бандерлоги замерли в ожидании великого Ка
Внимание! В дальнейшем обзоры и оценки жюристов будут публиковаться как раньше - все вместе после окончания голосования)
Организаторы подумали и решили, что так логичнее))
Решение по поводу оценок Доктора тоже принято, оно будет объявлено чуть позже)
В вердикте не хватает только одной фразы:
забаненный за своё выступление Graf O'Mann был прав по обоим пунктам
http://gp.satrapov.net/comment/109617#comment-109617
Но это ведь уже мелочи... подумаешь, растоптали кого-то за "инакомыслие"... Пусть впредь учится формулировать политкорректно.
Если Его Темнейшество считает грубость и хамство "инакомыслием", то пусть считает.
Князь... ну вот реально не понимаю... ну ты же умный человек. неужели ты не видишь...
Или наоборот, видишь только, что хочется и удобно видеть тебе?
Князь... ну вот реально не понимаю... ну ты же умный человек. неужели ты не видишь...
Угу... Не-е, я, видимо, очень неумный человек, ибо не понимаю. Но ты ж мне сейчас всё объяснишь, правда? )) Аккуратненько, по тексту, по пунктам. Ага? ))
Graf O'Mann сказал:
Во-первых, от этого судьи толку как от козла молока. И он заслуживает отстранения от судейства.
Пункт 1. Ты это называешь "досужими вымыслами и бесконечным троллингом"? Т.е. ты считаешь, что от этого судьи есть толк и его оценки следует учесть в общем раскладе? Аргументируй.
Аргумент может звучать примерно так - это досужий вымысел, поскольку оценки данного судьи справедливы и разумны, в чём уверены все участники конкурса, а Graf O'Mann не разобрался в ситуации и отнимает наше драгоценное время своими пустыми сообщениями. Ну или как ты там сочтешь нужным это сформулировать. ))
Далее, Graf O'Mann сказал:
Во-вторых, этого козла запустили в огород сами организаторы Конкурса, нарушив основной принцип любого судейства, что судьи представляют свои оценки одновременно, чтобы судейство было независимым. Независимо от уровня участников, компетентности судей и т. д., и т. п. Так что, гарант спрведливости в лице Графа ТТ, а равно и его помощники свои обязаности элементарно не исполнили. Точка.
Пункт 2. Ты это называешь "досужими вымыслами и бесконечным троллингом"? Т.е. ты считаешь совершенно нормальным публиковать оценки и комментарии судей до того как вся судейская коллегия пришлёт свои "приговоры"? Почему ты так считаешь? Аргументируй.
Отдельно выделю слова:
Так что, гарант спрведливости в лице Графа ТТ, а равно и его помощники свои обязаности элементарно не исполнили.
Пункт 3. Это, на твой взгляд: а) откровенное хамство, б) троллинг, в) досужий вымысел или г) мнение? Если что-то иное - просто уточни. И, главное, аргументируй свой выбор. )) Мне очень интересно твоё мнение! ))
Князь, если отталкиваться от таких принципов, то нужно и участникам запретить комментировать конкурсные работы до оглашения вердикта судей. Почему ты считаешь, что обзор другого судьи повлияет на остальных, а обзор участника - нет. Тогда уж сразу - Ореховой по орехам прописать, Пупкину по красному носу и себе не забудь, ты тоже стихи обсуждал.
Я считаю, если есть обзор, то можно выложить раньше, чтобы участники могли обсудить. А если голые оценки, то нет никакого смысла выкладывать досрочно. Обсуждать оценки судьи - затея бессмысленная, так как не знаешь причины, по которой он выставил такие оценки.
Я понять не могу, почему отменили оценки Доктора. Ну конечно, там разлёт большой получился в 12 баллов. Давайте и оценки Фо отменим. Считать, надеюсь, умеете. Лень к Туманову идти, там ещё больше есть разница. И его оценки, давайте мимо кассы пустим, чтобы не нарушать справедливость.
чувство долгаболезненная подозрительность и паталогическое правдоискательство на голом месте (в темной комнате, на кудыкиной горе – нужное подчеркнуть).А вот это вопрос очень спорный. Думаю, что многие предпочтут обратное.
Браво, ваше Мурлычество! Это мудро и это заслуживает аплодисментов!
Пупкин, прости, что твои трояки побиты нашими нулями.
Ну, большинство всегда побеждает :))) Одиночкам, чтобы победить, надо умереть :))) (почти копирайт)
Эсме))))) ты меня удивляешь))) как обычно, впрочем, чему удивляться))))))
А вот и нет. Только когда мнением большинства проникаются верха. А нет - так и терпите статус содержимого опрокинутого горшка.
Не обижайтесь, но я уверена, что против решения Котейшества только те, кого сподобили оценкой выше нуля. Обычно всё просто - причинно-следственные связи прозрачны донельзя.
А вот пример, мягко скажем, неуважительного отношения к судьям, который наш любезный Граф собственной персоной продемонстрировал когда-то. Давно было, забыл уже, наверное.)
http://gp.satrapov.net/comment/67341#comment-67341
На 33
И если эти товарищи так уверены во врожденной подлости Графа ТТ и так страдают от вопиющей несправедливости, царящей на Пристани, то почему бы им не плюнуть на все это раз и навсегда и не построить, например, свое собственное светлое будущее, в котором они смогли бы наконец расслабиться и отдохнуть от нескончаемой скачки на могилу Розы Люксембург. А Пристань забыть - как страшный сон. И пусть себе загнивает в своем зловонном климате. *)
Оксана, а я не знаю, какие у нас оценки у Доктора :))) я первые его посмотрела и дальше даже не стала читать :))) Но твоё предположение заставляет задуматься. И даже огорчиться. Ты относилась к тем людям, от которых я такого не ожидала.
Ира, а я не люблю, когда общественное порицание поддерживается "сверху". Оценки - игра, отстранение от игры - не игра. Это пощёчина.
Хотела обойтись пятерками высказавшим мнение, но скажу - тоже против увольнения Доктора Но. У меня, насколько помню, нули. Но всех, кто что сказал по моему стиху, уважаю. (Некоторых даже люблю
)
А как бы было здорово, если бы царило полное единодушие, возглавояемое самым единодушным :))))
Возможно. Но, как видим, этого здесь никогда не было, нет и не предвидится *)
На 37
Попытка замазать свою политику двойных стандартов засчитывается как...галюны
на 39
перечитайте еще раз 37. мы там добавили кое-что *)
И не надейтесь. Нету тута никакого зловония. Пристань я люблю, здесь хорошие люди. Вы в том числе, что бы Вы ни думали.
Не дождёшься :))))
Уважаемая Ветровоск, я не играю в игры - говорю, что думаю. Со стороны (я все-таки больше гость на Пристани) выглядит так: что б ни сделал Котейшество - всё плохо. Не выяснил с судьёй спорные вещи - плохо. Принял кардинальные решение - плохо. Да этот Док нас с помоями смешал. Всех. Где такое прописано? В каких правилах? Я, кстати, была первой, кто высказал это Доктору на стихире в его жалобе.
Ветровоск, мне жаль, что ты считаешь меня плохой вороной. Но каждый прав здесь по-своєму. А если я ошиблась в людях - прошу меня простить. Мне просто непонятны эти телодвижения в сторону администрации, которая приняла правильное решение.
Таня... знаешь, ты меня вновь удивила. В этот раз действительно. Я никогда не думала о том, что кто-то на Пристани "сверху" по твоему милому выражению... кто-то "снизу", кто-то с боков... мне казалось, здесь все одинаковые. И все имеют одинаковые права, в том числе и право высказывать свое мнение... И это право здесь неотъемлемо, так же, как и свобода волеизъявления, и свобода творчества. Если они не ущемляет прав и достоинства других пользователей. Я потому вообще изначально сюда пришла.. Потому что в моих реалиях , в моей стране, мне очень, просто ужжжасно не хватает этой свободы. Поэтому я и сама никому не указываю. "как жить дальше" и от других не ожидаю такого подвоха. И я - за честную игру. И мне кажется нечестным продолжать борьбу в таких условиях, в которые поставил большинство участников нашумевший обзор...Знаешь, когда станут известны имена, может быть ты слегка удивишься такой позиции. А, может, как и другие, начнешь искать всевозможные подвохи и несуществующую подоплеку... Я уже ничему не удивлюсь после того, что увидела за эти дни.
Но я - за честную и открытую битву. Кто бы там что ни думал. А обзор Доктора практически аннулирует такую возможность на корню. Кстати, до этого ни разу, нигде с ним не пересекалась. Потому что меня больше нигде, кроме Пристани нет. Даже с Литсети я практически ушла, и довольно давно.
На этом я из данной увлекательной дискуссии выбываю пожалуй.
Оксана, с выводами торопиться вредно. Чтобы в чём-то обвинять, надо иметь основания. А обижать человека, в данном случае Ветровоск, некрасивыми предположениями, которые ей не свойственны от слова "совсем", не лучший способ наладить контакт с обитателями Пристани. И да, чтобы составить мнение о здешних обитателях, не нужно смотреть со стороны. Нужно и время, и деятельное участие.
Началось-то всё с высказывания мнений :)))
Ира, я кого-то в чём-то обвинила? Предполагала нечестную игру? Я сказала, что не согласна, что это плщёчина. Это моё мнение. Почему такая бурная реакция-то???
Началось-то всё с высказывания мнений :)))
Ира, я кого-то в чём-то обвинила? Предполагала нечестную игру? Я сказала, что не согласна, что это плщёчина. Это моё мнение. Почему такая бурная реакция-то???
Потому что в глубине души вы со мной согласны :( дошло....
Страницы