Каверзные вопросы
Как сохранить навеки
жёлтый нектар ромашки?
Как под весенним солнцем
чёрную зависть скрыть?
Где за грехи чужие
можно снискать поблажки?
Как получить награду
за молодую прыть?
Каверзные вопросы
мне не дают покоя.
Лезут из подворотни
словно цепные псы.
Как приручить дракона
и победить без боя,
если мои драконы
не покидают сны?
В зеркале часто вижу
страшную пасть драконью.
Хлопает за спиною
пара огромных крыл.
Только глаза прикрою
лапой… рукой… ладонью,
мир воскресает снова,
но не такой, как был.
Утренние рассветы
землю росой умоют.
Небо опять прочертят
стаи волшебных птиц.
Быть не хочу, как прежде,
в ссоре с самим собою…
Как приручить дракона,
чтобы не падать ниц?
Надо развеять сумрак.
Надо продлить рассветы,
чтобы драконьей власти
сбросить кошмарный гнёт.
Чтобы ушли вопросы,
чтобы пришли ответы.
Тайное стало явным,
Прошлое вмёрзло в лёд.
На № 39
Ну что тут сказать? Помянуть разве что глаза и Божью росу. Ваш "кол" - лучшая мне похвала.
С глубоким прискорбием приходится констатировать, что в этой неприглядной истории «отличились» все стороны.
Феда «отличилась» тем, что разложила-таки (и неоднократно) свою медицинскую карту на публичном сайте. Еще раз повторяем, что на литпортале к делу относится только написанное в произведениях и комментариях, но никак не в историях болезни.
Марго «отличилась» тем, что позволила своему совершенно понятному раздражению выйти из-под контроля. Одно дело констатировать недопустимость публикации медицинских карт, а другое вдаваться в обсуждение проблем здоровья кого бы то ни было.
Питон «отличился» тем, что утратил всякое чувство меры. В данном случае его "пара слов" в конце не имеет ничего общего с критикой, звучит откровенно грубо и перечеркивает все сказанное выше. Выражаем ему свое публичное "фе". Так критики (и мужчины) не поступают. Так поступают "базарные бабы", которыми очень часто бывают мужики.
Теперь попробуем обобщить. Мы не понимаем, откуда в последнее время на Пристань идет волна всеобщей озлобленности. Но явление налицо. И нам это не нравится ни разу. Это не имеет ничего общего со свободой выражения мнений. И аргументы типа «она первая начала» не катят. Мы долго терпели, но дальше терпеть не будем. А будем нещадно штрафовать невзирая на лица. Тому, кто не умеет нормально общаться на литературные темы, не место на литературном портале.
Граф, я раскаиваюсь в содеянном и обещаю — больше ни-ни! Просто обхожу за семь верст, как и намеревалась.
Я лично не против общаться конкретно по произведениям. Почему надо все время упрекать меня, например, в дурацких дефисах в темах, я не понимаю.В интернете полно разных людей, больных, инвалидов. У каждого свои проблемы, привычки, возможности. Почему нельзя отнестись понимающе и не терроризировать упорно мою, будто, неграмотность, когда я уже попросила и даже объяснила свою позицию - не понятно. Почему я должна геройски упорно пялиться в монитор, только чтобы удовлетворить вашу любовь к правильности? Меня трясет уже от вашего занудства. Ни на одном поэтическом сайте такого не было. Да - просят писать грамотно тексты. Придираться к комментам до такой степени - никогда. Смысла нет никакого. Лучше выглядеть сайт от лишнего дефиса не станет, а впечатление подорвано у всех. Особенно удручает какое то злобное прямо неверие в совершенно естесственные оправдания. Я понимаю - тут все нездоровые, но очень стойкие и самоотверженные люди, которые, кровь из носу, но ставят все запятые и дефисы и держат под рукой словари, не дай бог что то не так напишут. Я не героиня. Я балую себя, потворствую, берегу. Потому и выгляжу неплохо в 50 лет.
На № 50
Упс!
Ни в коем случае не в оправдание Так, пара слов вдогонку.
Мерзкий – выражение моей личной, крайне негативной оценки процитированного текста, оценка реакции Марго на сообщения Феды о недугах. Поскольку отношение было выражено
а) публичным способом,
б) опубликовано в этой ветке
я счёл не только возможным, но обязательным выразить личное отношение именно публично.
Я, в отличие от Феды, не стал бы публично (к слову, не впервой) рассказывать о своих недугах, тем паче, оправдывая собственные косяки. Но на минутку: есть более веские доводы, чем «видела фото без очков», что Феда врёт? Может, это крик души человека на грани, может, это минутная слабость. Есть вероятность именно такого? Да, крик сорвался на «петуха», не ко времени и не к месту, наивно ожидать, что не найдётся в Рунете Маргоша и не постебётся над проблемами. Лично я подобный стёб оцениваю известным словом. И никакого значения гендерная принадлежность глумливца не имеет. Можно глумиться над текстом сколько угодно, но глумиться над чужим недугом – мерзко. Объяснять, что можно глумиться над «слепотой» Паниковского, но нельязя над его старостью? Увольте.
Или пройдём мимо того/той, кто будет советовать пересесть на трамвай водителю машины с эмблемой инвалида – куда, как более наглядным и публичным сообщением о болезненности?
А «критики (и мужчины)», глядя на «выход из под контроля» должны либо сделать книксен, либо затянуть «ну, так не комильфо» и поцокать языком, либо прослыть «базарными бабами»?
Что ж, я, в таком случае – базарная баба.
Солидарен с Графом в одном: «в последнее время на Пристань идет волна всеобщей озлобленности».
Не понимаете, Граф, откуда?
ИМХО, от неприятия некоторыми авторами известия об их негениальности и «позитивной» реакции на это.
За примерами ходить недалече.
Доказала - браво! Тетя хорошо выглядит и диоптрии у нее не те! Типа - нам пжалста, историю болезни с печатями и чтобы выглядела развалиной в свои 50 лет. Тут ведь не важно даже, что фото пятилетней давности, как минимум. И как тут докажешь, что очки минус 6, но глаза то болят и с не самыми большими диоптриями. Дело не в диоптриях, А всего то и попросила - люди добрые. Давайте уж я буду писать комментарии, как привыкла, как мне легче. Ну, не на работе же мы все, ну почему не дать поблажку человеку в такой мелочи? Нееет! Геройская разоблачительница мошенниц не потерпит обмана. Вот здорова и усё тут. И руки у нее на месте и глаза целые - она же под лупой разглядела! Браво! Медаль ей на широкую грудь.
У меня мама, несмотря на 70 лет. Несмотря на слабое сердце, битость мужем и больные руки и ноги, ходит с поклажей 30 км в сад, копает там грядки, сажает, собирает, поливает и колет дрова иногда. Бодрая такая старушка, но никто не скажет, сколько у нее болячек. Этого не видно снаружи.
Инструктор йоги не самая стройная и вряд ли здоровая.
Угу... Тут не утихают бурные дискуссии... Причем, изрядная часть их не просто посторонняя, а неприятная и ненужная. Стороны высказались, пора уже проявить мудрость и просто отойти в сторонку вместо того, чтобы раздувать пламя и дальше...
Я бы хотел задавить посторонние разговоры, а вернуть народ всё-таки к тем вопросам, что развернулись вокруг стиха Бориса. Типа "рукой или ладонью", "быть или не быть". Очень важные вопросы решаете, товарищи... )))
Если можно, то я тоже выскажу свое мнение насчет этого стиха. Подозреваю, что оно вам не понравится, но... выскажу. Нет, правильней не "но", а так -- тем более выскажу. )))
А начну я чуточку издалека. N (где N заведомо больше 10) лет назад беседовал я с двумя поэтами-"символистами". Беседовал по отдельности, но разговоры были похожими, поэтому разделять их не буду, очерчу общую направленность.
Я: Шо за бред ты пишешь?
С имволист: Это не бред. Как ты не понимаешь, здесь всё логично, надо только правильно расставить символы. Змея -- это предательство, кинжал -- это возмездие, сокол -- это свобода... И всё сразу читается.
Я: Да, согласен. Сейчас перечитал и у меня всё сошлось. Но... вот в чем беда: вот откуда я должен знать, что змея -- это предательство и т.д. Ты и сам от стиха к стиху путаешься в показаниях, не говоря уже о том, что твой единомышленник считает, что змея -- это мудрость, кинжал -- это агрессия, сокол -- это верность... Вы бы, во-первых, сначала между собой договорились бы, что есть что, а во-вторых, сопровождали бы свои стихи брошюркой-словарем. Тогда это можно было бы понимать и мне, рядовому читателю. А ваши, извини за грубое слово, ассоциативные цепочки столь длинны и затейливы, что воссоздать их я просто не в состоянии. Ибо вариантов миллион...
Я, кстати, потом познакомил этих поэтов между собой. Эффект был потрясающий! ))) Но я эту историйку так часто рассказываю, что всем уже надоел. Поэтому сразу хочу вернуться к главной мысли относительно длины ассоциативных цепочек.
Для начала контрольный вопрос: насколько у вас длинна ассоциативная цепочка, отделяющая вас от понимания того, что "золотая осень" называется так вовсе не потому, что состоит из металла по названию "золото"? .. Если вы не справились с этим вопросом, то дальше читать меня смысла нет. С теми, кто справился, я хочу поговорить дальше...
Итак, вопросы для прошедших первое испытание:
1. Как сохранить навеки жёлтый нектар ромашки?
2. Как под весенним солнцем чёрную зависть скрыть?
3. Где за грехи чужие можно снискать поблажки?
4. Как получить награду за молодую прыть?
У вас есть ответы на эти четыре вопроса?..
Те, у кого есть ответы -- дальше не читают. Смысла нет...
У тех, у кого нет готовых ответов, прошу выбрать один из двух вариантов:
1. Автор стиха нихрена не соображает.
2. Автор стиха нарисовал (! не сказал прямым текстом, а именно нарисовал! ) нам портрет, мягко говоря, неадекватного ЛГ, которого мучают, мягко говоря, ненормальные вопросы.
Выбравшие первый ответ -- до свидания. С остальными двигаемся дальше.
На мой взгляд, эрудиции совершенно обычного человека должно хватить на понимание того, что физически драконов не существует. А вот в воображении, в мифах, в сказках и -- самый сложный момент -- в сознании неадеквата, человека с некоторыми психическими отклонениями, драконы вполне таки могут существовать.
Насколько длинна у вас ассоциативная цепочка, связывающая ночь, тьму, сумрак с потемнением в сознании?
Насколько длинна у вас ассоциативная цепочка, связывающая рассвет, солнце, ясное небо с просветлением в сознании?
Если это для вас невероятная длина, то - до свидания. С остальными двигаемся дальше.
Отдельно про пресловутые строчки:
Только глаза прикрою
лапой… рукой… ладонью,
Нет, конечно же, можно было написать что-то типа:
а вот когти драконьей лапы укорачиваются, меняется конфигурация конечности, она выпрямляется и всё больше начинает напоминать человеческую руку, а вот уже оформляется линия большого пальца, противостоящего остальным четырем, которые, в свою очередь, всё больше смыкаются между собой и это уже не когти, а ногти, и четырех у пальцев по три фаланги, и перепонок между ними уже нет ... да это ж уже настоящая человеческая ладонь, которая, если кто не знает, уникальна и существенно отличается от даже обезьяньей...
Но автор решил, что строка "лапой… рукой… ладонью" гораздо короче такого описания постепенного превращения. Действо от общего "лапа" к общему "рука", потом от общего "рука" к частному "ладонь", обозначенное многоточиями, на мой взгляд, легко восстановимо.
Кто не согласен -- до свидания. С остальными двигаемся дальше.
Концовка, да. Наверно, не очень удачная. Но она, как минимум, разрубает сложившиеся к этому моменту узлы. Для ЛГ убить "драконов" в своем сознании можно только убив само сознание. Это не наш путь! ))) А "наш путь" -- это постепенно сокращать периоды сумеречности, продлить часы просветления сознания, избавиться от бредовых вопросов, порождаемых ночными кошмарами.
Кто не согласен -- до свидания. С остальными двигаемся дальше.
Ой... я что -- давно уже один остался?..
Ну и ладно. Зато теперь можно в носу поковырять и вволю почесаться, всё равно никто не видит и не осудит.
Скока букавок! Вот те чё, делать нечего??? Столько времени зря потратил! Иди стих писать на третий тур!))) Я первый уже дописываю, а ты тут в носу ковыряисси!
("Пришло время розог! Ща я ими кое-кому и по рукам, и попе!", - потирая ручки улыбнулась Тень)
О! Оказываицца, я тут не один!!!
Щаз кааак дам больно! А ну стих пиши!
Погоди чуток! Питона придушу и -- как только так сразу!
Я вас всех в шаланде придушу, если через два дня не будет по два варианта стихов!
На номера 56-60
Круто!
Я уже запутался в «давай, до свидания».
Князь, сам-то понял что написал? (звиняйте, Вашсветлость, что на «ты»)
А чё мучицца? "До свидания" оно и есть "до свидания". Раз запутался... Интересно только где именно -- на первом или втором этапе?..
Вон Тенюшка сумела добраться до конца. Настолько сумела, что даже розгами уже размахиват. Застращала меня уже. Теперь придецца отказацца от такого шикарного удовольствия и итти стишок на конкурс сочинять...
(кстати, обращение на "ты" в данном случае меня ни чуточки не напрягает)
На № 59
"Но автор решил, что строка "лапой… рукой… ладонью" гораздо короче такого описания постепенного превращения. Действо от общего "лапа" к общему "рука", потом от общего "рука" к частному "ладонь", обозначенное многоточиями, на мой взгляд, легко восстановимо."
Браво, Князь! И вывод что надо, и вся цепочка рассуждений на высоте. "Узнаю коней ретивых..."
Поддерживаю! Марго, я за "лапой… рукой… ладонью", Князь молодец!
Угу... а Тень, Феда, Граф О Манн и (о, боги!))) Питон против! Пока счёт 3:4! )))
На время читательских боёв авторское мнение не учитывается до конца матча!)))
Тэк-с... у кого тут перевес?
поскольку мы правее правых, а у той команды не доказуха, а сплошной пых-пых, то умножаем нас 4 на 10 и получаем 3-40))))
У противников тавтологии
Тавтология-то тут при чем? Тем более что тавтология — это "повторение сказанного однокоренными словами, например спросить вопрос, ответить в ответ" (цитировано из Справочника по правописанию и литературной правке; Д. Розенталь, 2010).
А если Вы имели в виду плеоназм, то и это не катит, ибо ладонь — только часть руки, потому и никаких "лишних слов" здесь нет. Вы еще скажите, что рука и локоть — это одно и то же.
поскольку лапа у автора не разделена на части, то с какого бодуна он делит руку? Тем боле, что все мы когда-нибудь называли ладонь рукой. Но трансформации руки в ладонь что то не припомню. Поскольку в данном контексте рука:
Также у каждого человека имеются так называемые сесамовидные косточки, их положение, размеры и количество (иногда доходящее до 2-3 десятков) крайне вариабельно.
Для чего в данном поэтическом произведении разделять руку и ладонь, ну совершенно не понятно.
Да бросьте вумничать! Здесь же ясно читается: "лапа...О - рука!...О...ладонь!..." постепенное превращение)
А звучит - то как красиво... ммм...
МММ, лапа превращается в руку, а потом в ладонь? угу! Большую ладонь от шеи... угу... То есть превращение идет от шеи к ладони. А чё не наоборот? Лапа... О - ладонь! О - рука целиком! Ведь рука без ладони еще не рука, а так - обрубок - нечему радоваться, пока трансформация не закончена. Блин, чем больше рассуждаешь, тем стих кажется ...
"Блин, чем больше рассуждаешь, тем стих кажется дебильней..."
Жаль, что здесь система желтых карточек не отлажена. Я вот за такую "оценку" точно желтую давала бы. Творческий риск творческим риском, но всему есть предел.
Я сказала - кажется лично мне. Вы запрещаете мне мои ассоциации и открытость мнения? Про автора я ничего не говорю - я говорю про текст и впечатление от обсуждения оного. К тому же я уверена, что самый начитанный умник может в определенной ситуации сказать или написать хрень, чему доказательство некоторые мои оппоненты. А ваши слова считаю шантажом и желанием заткнуть мне рот. А так, я бы за одну антилопу вам пенделей назначила с удовольствием. И еще кое-кому за моську и бабенку....
"А так, я бы за одну антилопу вам пенделей назначила с удовольствием".
Напоминаю, что я вчера в содеянном прилюдно раскаялась (в отличие от):
http://gp.satrapov.net/comment/28550#comment-28550.
Так что тема закрыта. А идти против указания хозяина портала — http://gp.satrapov.net/comment/28547#comment-28547 — не только неприлично, но и чревато.
Так вы оптом и в антилопе раскаялись?))) Охти, мне!!! А мне каяться не в чем - это все равно, что стесняться себя в очках... Я надеюсь, вы в жизни никого не обвиняете в том, что он ездит в инв.кресле и этим выносит на всеобщее обозрение свою медкарту? Да я с радостью бы закончила. Вот не пойму - чего вы опять в сторону ушли? То ли ради провокации меня, глупой))), то ли еще чего... Кстати, на некоторых сайтах есть функция - спрятать текст. Если все здесь такие нежные и не видели в жизни очкастых, наример, а про тех очкастых, что видели, думают, что очки у них для красоты токмо - прекрасная функция выяснить отношения. Почему бы строгому хозяину, не желающему знать проблем своих пользователей не ввести эту функцию?
Забыла - а чё это одним можно умничать, а другим - нет? Дискриминация?
Да я и не только вам говорю)
уффффф)))
Первый раз вижу такие бурные споры по такому поводу. Прямо ужасть!!!
Закрыться, Граф третий, рукой можно, например, сначала вот так:
А потом уже и ладонью. И никакого "втычка"!
Так что напрасно раздули проблему из ничего. Или у кого-то явно не хватает воображения. Только при чем тут Борис и его стих?
После такого "сначала" "потом"а может и не быть - сам себе лоб часами расцарапает.
У нашего ЛГ часов нет))) ремешок сорвался, когда рука лапой стала)))
А смысл, Марго? Ладонью закрыться после руки эт сильнее скроет отражение ЛГ?
Повторяю десятый раз для особо сообразительных - В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ ЭТО ВЫГЛЯДИТ КАК ТАВТОЛОГИЯ! "ЛАПОЙ... РУКОЙ... РУКОЙ" или "ЛАПОЙ... ЛАДОНЬЮ... ЛАДОНЬЮ"!
И все ваши (тех, кто поддерживает такое решение) "превращения" и "последовательность" - чушь! Здесь слово "рукой" притянуто за уши для ритма и всё.
Тада и ногой можно закрыться, если следовать последовательности... Особенно, йогам это хорошо сделать!))) "Лапой... ногой... ладонью" - чем не вариант? :))
"В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ ЭТО ВЫГЛЯДИТ КАК ТАВТОЛОГИЯ"
Для Вас, может, и "выглядит". Только про тавтологию я Вам уже вот тут рассказала: http://gp.satrapov.net/comment/28632#comment-28632.
Постарайтесь понять и не бросаться красивыми словами впустую.
А к чему было кричать красными прописными, и вовсе не поняла. Для меня это ни разу не аргумент.
Не верю, что вы не понимаете, Марго... Но если не прикидываетесь, то мне остаётся лишь развести руками. Дальнейший спор на эту тему с вами непродуктивен.)
Он с самого начала был непродуктивен, ибо Вы терминологией не владеете, а стараетесь именно терминологическое ввернуть. Уж лучше бы на пальцах объясняли, понятнее вышло бы.
Вам хоть на пальцах, хоть не на пальцах - толку нет. Вы терминологией владеете, но это не даёт вам, к сожалению, преимущества. Потому, как за той самой терминологией, вы не видите очевидных вещей. Поэтому не стоит кичиться своими познаниями, которые по сути малорезультативны.
Без комментариев.
Да как же нету-то???? На самом деле ЛГ ведь не дракон! А смотрит в зеркало... видит пасть...
а вообще каждый видит так, как видит...
Знаешь, Тань, я вот почитала комменты, посидела, подумала и так мне стало горько и обидно и за поэтов, и за читателей, и за критиков... И чёт вспомнились слова Шарапова о глупости... И чёт ни шутить не хочется, ни серьёзно к этому всему относиться... Ты вот пытаешься шутить, а мне плакать хоцца.
Страницы