... зона повышенного творческого риска *)

А там собака!

Я в парке подошла к сосне,
а там собака! Вместо драки,
собака "гав" сказала мне,
и я сказала "гав" собаке.

Там, где лопух под ёлкой рос,
где жил червяк и бегал ёжик,
собака мой лизнула нос
и я ей нос лизнула тоже.

А дальше, метров через сто,
собака, добежав до речки,
махнула весело хвостом...
А мне махнуть ей было нечем.

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
9894
Аватар пользователя филин
Вышедши

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

RunnerМожет ли испортить одно хорошее стихотворение одно ущемлённое за хвост самолюбование? Я вот так думаю - нет. И относись к этому как к затычке - не пожалею. Bravo!

Кстати, тот чтец, что 6,5 лет, посетовала, что где-то потеряла тестовый образец, потому как возжелала рассказать историю о собаке маме с папой. Бывает такое у детей... 

ЗЫ: кол поставил не я. Значит, не один я так думаю.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Вован, Вы совсем не правы насчёт проявления здесь самолюбования у Князя, он абсолютно объективен, иначе я бы нашёл, что ему возразить. Тест с детишками хотя и был импровизацией, но он был очегь полезным (у меня сейчас такой возможности нет) и показал нашу с Князем правоту. Почему, поясню позже...
 
А колы... кто же их считает за доказательство? Смешно...
 
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Колы - не доказательство, а "лайк/дизлайк". Вы же себе в этом удовольствии не отказываете, чем же другие хуже? Fool

А что насчёт Князя неправ, так неудивительно! Вы с ним в такие дебри размышлизма увлеклись, что ни бельмес вас не поймёт. И по поводу чего? Детского стихотворения. Вывод - не предмет вас увлекает, но - процесс.

С праздником, кстати! Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
С праздником 1 мая! Все "выводы" переносим на завтра (а они будут!)...
Dance
Кстати, Вован, я не отказал себе в удовольствии изменить Вам единицу на тройку, признавая, что был не совсем прав.
Pardon
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Runnerесли кол - дизлайк, пятёрка - лайк, то тройка - ... да иди ты? Wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Тройка (удовлетворительно) означает только, что она и означает: удовлетворён Вашим ответом, т. к. его тоже можно пришить к делу...
Dance
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Предлагаю внести изменение в аватару - добавить иголку с ниткой, папку "Дело" и... ладно, мантию - тоже мона. Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Тройка (удовлетворительно)

Самая эротичная оценка  

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Замучили животинку... Сидела себе собачка на сосне, никого не трогала, ну лизнула ЛГ- шный нос разок, подумаешь.

А до чего дошло?! Эксперименты на детях! Жуть! 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Ничё! Дети не жалуются. Dance А у окодемиков нехай лысины болят. Fool

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Думаю, стих недетский. Это у взрослых затруднения с в вилянием, а дети всегда найдут чем махнуть в ответ.

Smile

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Идёт бычок, качается,
вздыхает на ходу:
"Ох, досточка кончается -
сейчас я упаду"

Имеем ветхий пример совершенно не детского стихотворения. В самом деле - любой, у кого есть возможность понаблюдать за ребёнком в движении хотя бы пять минут, отметит, что дети попросту не способны к подобного рода прогнозированию и такой глубине осмысления событий будущего (другой раз аж дух захватывает от их выкрутасов).

Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Может дети и не способны к прогнозированию будущего, но глубина осмысления событий ...

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Маленькие дети!

Ни за что на свете

Не ходите в Африку,

В Африку гулять!

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Папал папаня!... Wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

... дети попросту не способны к подобного рода прогнозированию и такой глубине осмысления событий будущего ...

А где ты в стихе, в котором нет НИ ОДНОГО слова от лица ребёнка, всё это разглядел? Dash to a wall

Я так понимаю, и стиш Берковича ты читал столь же "внимательно"...

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Ваше Темнейшество, имхо, понятно, что ВоваН насчет "идёт бычок" хохмитпоказывает, что у телят способность к прогнозированию высоко развита. Но вот стих Григория - явно от лица ребёнка: трудно представить взрослую даму, говорящую "и я ей нос лизнула тоже". )))
 
Хотя, похоже, консилиум по поводу спорной строчки давно стал смешным.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Андрей, от лица взрослой дамы, конечно, представить трудно, а вот от лица другой (бесхвостой, не помню как порода называется) собачки - запросто! А если ещё обеспечить стихотворение такими же чудесными картинками трогательной дружбы двух собачек, то эффект для детей будет тот же самый. Но вопросы к автору и у взрослых (у особо "привередливых" навроде нас с Князем), и у детей останутся те же самые...
Pardon
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Хотя, похоже, консилиум по поводу спорной строчки давно стал смешным.

Я рад за Вас, Андрей. )) Смех продлевает жизнь. Единственно, хотел бы уберечь Вас от типичной ошибки - мозги не включайте. Если вдруг поймете, что речь идет далеко не об одной строке, то целебный эффект может внезапно пропасть...

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

... а вот от лица другой (бесхвостой, не помню как порода называется) собачки - запросто!

Наиболее правдоподобный вариант. Yahoo! Я бы и дальше пошёл.Dance  Речь идет от лица ёжика или ещё какого-то бесхвостого существа. Например, ящерицы, у которой оторвали хвост...  НО... мы ж понимаем, что тут ведь другая западня возникает... Pardon

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Для расширения взгляда - вот вам ещё пример (чтобы поразмышлять от лица человека или собаки написано). Любопытно помимо прочего узнать мнение об исполнителе: Fool

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Ну, вот и подведём небольшой итог нашей дискуссии.
 
Вован:
1. Ну, пожалуйста: номер первый - девочка, пять лет. Предложено чтение вслух с картинками:
Понравилось, вопросов не возникло, кроме одного: а как я это буду рассказывать? Предложил выучить. Учим.
2. Девочка, 6,5 лет. Было предложено прочитать стихотворение. Прочла без запинки. Похихикала в местах, где лизались и махали. Вердикт: прикольно, но девочке надо было попой повилять.
Кстати, тот чтец, что 6,5 лет, посетовала, что где-то потеряла тестовый образец, потому как возжелала рассказать историю о собаке маме с папой. Бывает такое у детей...
 
Григорий:
3. Вы правы, детские стихи надо проверять на детях. Этот стих проверил. Работает. Вопросы возникли. Как-то:
- А ёжик съел червяка или подружился с ним?
- А почему собака убежала?
- Это была овчарка?
И т. д.
 
Однако определение, что значит стих работает, мне придётся формулировать самому. Это значит только то, что в стихе есть несколько строчек, которые будут понятны ребёнку, понравятся ему своей неожиданной, игровой образностью и запомнятся. В этом стихотворении таких строчек 6 из 12-ти, т. е. половина:
 
„собака "гав" сказала мне,
и я сказала "гав" собаке.“
„собака мой лизнула нос
и я ей нос лизнула тоже.“
„махнула весело хвостом...
А мне махнуть ей было нечем.“
 
Остальное никому, кроме автора, неинтересно - словесный балласт. Нет, пара-тройка вводных строчек не помешает, конечно, но не больше и, естественно, легко вписывающихся в канву стихотворения, а не выпадающих из основного сюжета, как вот эти
 
„Там, где лопух под ёлкой рос,
где жил червяк и бегал ёжик,“
или
 
„А дальше, метров через сто,“
 
То есть утверждение автора, что он „этот стих проверил - работает“, действительности не отражает. Действительность отражает то, девочка 6-ти с половиной лет (2) эти строчки-балласт и не заметила, а „похихикала в местах, где лизались и махали“. Именно эту игру с собакой ей захотелось показать маме с папой. Девочка постапше (3) червяка и ёжика заметила и заинтересовалась, но автор в стихотворении на её любопытство никак не ответил - данные персонажи проходные (для рифмы, не более). Не ответил он и на вопрос, а почему собака убежала. И так далее...
 
То есть, отмеченные мной выше 6 строчек, это отличная заготовка для детского стихотворения, но пока что оно, именно как детское стихотворение (!) не состоялось. Что бы там автор ни фантазировал, оправдывая словесный балласт в комментариях №№ 20, 22 и 24, и какие бы диферамбы ему здесь дружно ни пели. Поэтому в качестве резюме только приведу заключение Князя Тьмы из его подробного разбора №35:
 
этот стиш был бы хорошим (для детей, не для мамашек!), если бы сюжет выглядел так:
я гуляла по парку, увидела собаку, гав-гав, мы лизнули друг друга, потом она побежала, обернулась и махнула мне хвостом, а мне махнуть было нечем. Всё! А вот эти сосны-ёлки, червяки-ёжики, сто или двести метров, непришейкобылехвост речку и т. п. я бы послал бы куда подалее...
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Действительность отражает то, девочка 6-ти с половиной лет (2) эти строчки-баласт и не заметила, а „похихикала в местах, где лизались и махали“. 

Действительность заключается в том, что кое-кто домысливает с безудержностью сказанное оппонентом ради вывода подтверждений собственным вводным. Fool

Но вообще накал маразма недостаточный. Поэтому - только три. Соберитесь, околодемики!

Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Факты, Вован, давайте факты! А то без фактов накал маразма действительно недостаточный.
Dance
P. S. Вы упорно пытаетесь замылить тот факт, что стих недоработан и вызывает достаточно вопросов. Выходит, что любые замечания - это личное оскорбление фанатично настроенного читателя. Увы!
Shock
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Факты, Вован, давайте факты! 

Глаза поднимите... впрочем, не надо! Продолжайте. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши

Вован, давайте без загадок, а открытым текстом. А то приходится додумывать там, где оппонент что-то сказал, но ещё больше недосказал... Что Вы хотите сказать этим "поднимите глаза"? Разве не Вы говорили, что ни одного слова в стихотворении менять ни в коем случае ненужно?

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Охь...

Факты, Вован, давайте факты! 

факт №1. Стихотворение есть и имеет вполне законченную форму - есть сюжет, техника на уровне, есть развязка.

факт №2. реакция слушателей, зрителей, читателей неравнодушная. Любой автор из этого факта сделает только один - правильный вывод.

факт №3. когда коту заняться нечем... - неоспоримо подтверждён многолетними наблюдениями и закреплён в народных преданиях. Вопрос из этого следует только один: почему заняться нечем? 

Что Вы хотите сказать этим "поднимите глаза"?

то, что первые два факта тогда нельзя было бы не заметить... если бы №3 не был бы фактом. 

А то без фактов накал маразма действительно недостаточный.

Что с фактами, что без... Ничё! Князь подтянется, и всё станет как надо. Fool 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Ч. т.  д.
Dance
А Графа ТТ пошто обижаете?
Dance
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

А много ли Вы его видите в этом обсуждении? Я подозреваю, он себе занятие нашёл. почему Вы не хотите направить свою энергию в мирное русло, ума не приложу! Цельных два конкурса на Главной торчат. Вдумчивого читателя ждут произведения нового автора, не поздно похихикать коллективно на любую из затронутых тем в сожжениях, не решён мировоззренческий вопрос в околоукраинской теме, которую Вы сами же и затеяли... и пр. Неужто гораздо интересней переливать из пустого в порожнее? 

Fool

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Неужто гораздо интересней переливать из пустого в порожнее? 

Насчет переливания - это ошибка. Возможно, до Григория и не дойдет. Жалко, если так. Но дойдет до кого-то со стороны. Хотя... фиг его знает... но попытаться достучаться до людей всегда имеет смысл.

А я таки хочу услышать ответ про стиш "Идёт бычок, качается". Где там прогнозирование со стороны ребенка? Я не услышал ответ. Видимо, упустил, дайте ссылку... И дополнительно - знаком ли (помнит ли) ВоваН ту игрушку, о которой идет речь в стишке Агнии Барто? Это я из любопытства спрашиваю. И ещё. Я вот, например, подозреваю, что у Агнии был изначально стиш строк на 16-20. Но кто-то умный посоветовал ей вычеркнуть лишнее. И... осталось только четыре строки, НО - они стали классикой литературы для детей. А было бы 16-20, так и канули бы в небытие. Что и произойдет со стихом Григория. Ага, ИМХО, разумеется, но - не сомневаюсь ни секунды. А ведь есть реальный шанс войти в классику. Нафиг не нужно?...  Возможно. Это каждый решает для себя.

Далее.

Ничё! Князь подтянется, и всё станет как надо. Fool

Не станет. Проповедуемые истины не откладываются в мозгах. Только то, что сам прочувствовал, становится тем "как надо". Да, сказано не всё, но уже более чем достаточно. Думайте. Если этого не достаточно, то не поможет уже ничто, хоть кол на голове теши... Кстати, выступление Персеи тому печальное подтверждение...

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

факт №1. Стихотворение есть и имеет вполне законченную форму - есть сюжет, техника на уровне, есть развязка.

факт №2. реакция слушателей, зрителей, читателей неравнодушная. Любой автор из этого факта сделает только один - правильный вывод.

Жалко, запоздал ты с этими заявлениями - а так был бы классным адвокатом Странника.Крыть-то нам эти факты реально нечем. Wink Всё это у него было. И сюжеты, и неравнодушие читателей... Признайся - хорошие стихи Странник писал, да? Зря мы их ругали, да? Загнобили ни за что человека... OK Все ж необходимое у него было, факты налицо! 

* * *

Насчет "бычка" ответ будет?..

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

А ты внимательно прочитал пост, из которого взял свою зацепку? Вкупе с постом, на который он был ответом? Я нахожу, что невнимательно, иначе вопрос не возник бы.Dance

Со Странником твой шлепок - мимо: наш добрый знакомый претендовал на приятие своих произведений как поэзии в полном смысле слова. Никто не отбирал у него право на собственную аудиторию. Pardon Ты к жанру детских стихов вознамерился применить "высокий штиль"? Это великолепно! Революция - на марше. Или таки майдан? Ну, майдань, вряд ли автор будет против. Fool
Поскольку ответ мой (каким бы он ни был) тебе для рассуждений не требуется, продолжай, прошу тебя. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши
А ведь есть реальный шанс войти в классику. Нафиг не нужно?..

Искуситель, ты часом не книгоиздательством занялся? Ну и скажи автору прямо: так и так - имею свободное место в четыре строки в анналах истории. Тока душу у его не отбирай - он нам в полном комплекте нужен.  

0
Оценок пока нет

Да-а, граждане критики-поэты и просто хорошие люди, ну вы и копнули!!!:) Уж и не думал, что дам этим стишком пищу для таких долговременных и глубоких обсуждений и столь тонкого, местами, и толстого, местами же, анализа! Вступать в полемику мне уже не с чем. Да я и вовсе вступать во что-то избегаю. Вот, только по поводу классиков скажу... Я, прежде всего, медбрат. Медбрат в доме для престарелых. Уже 12 лет как. И по мнению как жильцов так и руководства, лучший медбрат, которого они знают (мне не стыдно этим хвастаться!) медбрат-классик. А стихи... Иногда получаются, чаще не очень получаются. Как и проза:) Какие уж тут классики? Там и без меня тесно и очередь к ним. А я очереди не люблю. И благодарен всем, кто столь терпеливо тащил щепку из моего глаза... С уважением, Григорий.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Осспидя!!! Так и хочется вслед за классиком (sic!) возопить:

О чём шумите вы, народные витии?

И правда...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

(Кратко поясняю: ноут был в ремонте и на профилвктике, так что я процесс отследить не могла, а вот теперь зашла, а тут...)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

а тут граф с князем репы чешут - весна пришла! Страда уже маячит. Fool

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Ага, нонче-завтра на поля, вкалывать-давать, а там и полный разгар накатит, в котором страда-то... Ваще...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

На #139

ОК, Григорий. Это твой выбор - я его уважаю. Больше не потревожу...

 

 

0
Оценок пока нет

Спасибо, Князь... Спасибо за понимание.

0
Оценок пока нет

Караван идет. И это правильно ☺

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши

Ну, вот Вован и сформулировал свой однозначный взгляд на детскую поэзию, нет, даже концепцию выставил: примение "высокого штиля" в детских стихах им противопоказано! Правда, как всегда, что такое "высокий штиль" - забыл объяснить и где о нём хотя бы одно слово в нашей аргументации сказано было - не показал. Это у наших любезных оппонентов, как говориться, классика жанра...

Dance

P. S. Вот и Граф своё веское слово вставил. "Высоким штилем", наверное...

Pardon

 

 

 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши
что такое "высокий штиль" - забыл объяснить

Тут хтось ВоваНа с профессором словесности попутал? Ну, ничё, мы ту беду поправим и для начала, пошлём бедолагу сюдой, в места, казалось бы, давно и всем известные. Fool

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Господа, вроде бы, Григорий откровенно намекнул, что, мол, а не довольно ли под его стихотворением сказано-написано? Довольно. Ну и довольно.

Никто никому рты не затыкает - упаси Господь! - но уже не здесь. 

Напишите свой стих или какой-то другой пост и продолжайте в удовольствие. Но не здесь. Помните - "птичку жалко!" - и слёзы в три ручья? Ну так мне собачку ещё сильнее жалко. И слёз уже не меньше.

Ну пожа-а-алуйста...

 

0
Оценок пока нет

Спасибо!:)) Как Вы здорово всё на доступный, понятный язык перевели!:)))

0
Оценок пока нет

Страницы

randomness