... зона повышенного творческого риска *)

Первый снег

 
 
 
Мрачней нахмуренной Бастилии
Ползла бесснежная зима.
Деревья – чёрные рептилии,
Тоской свeдённые с ума.
Неряшливая мглистость улицы
Свивалась, кольцами шурша.
Казалось: сумерки сутулятся,
Теряет чувственность душа.
 
Хрипела жизнь за занавесками,
Из крана капала вода,
Тонами взвинченными, резкими
Зловеще выли провода.
Жильцы строчили письма в органы,
Вскрывая подлый нрав зимы…
Я – обескровленный, издёрганный –
Сухарь из нищенской сумы.
 
И ты – сиренево-воздушная –
Не содержанка, не жена...
Снегами плотными удушливо
Легла на город тишина,
А утром – белыми отарами –
Кусты, уснувшие вповал…
И кто-то гулкими ударами
Ковёр усердно выбивал.
 
 
 
0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
12775

для тех, кто не в танке образных ассоциаций *)

 

Мрачней нахмуренной Бастилии

Интересно, где автор видел Бастилию, а тем более нахмуренную? *)

Но если, паче чаяния, таки видел, то не мог ли бы он нам чуть подробнее рассказать, как она выглядит и чем отличается от ненахмуренной? *)

 

Неряшливая мглистость улицы
Свивалась, кольцами шурша.

Офигенный образ! Если абстрагироваться от того факта, что мглистость - это покрытость мглой. То есть автор утверждает, что эта самая "покрытость мглой" может свиваться и шуршать некими кольцами? И где такие кольчатые мглистости можно увидеть (и услышать)?  В кунсткамере? *)

 

Казалось: сумерки сутулятся,
Теряет чувственность душа.

Эти две строчки как-то связаны? Или снова бузина и дядька?

 

Теряет чувственность душа.

Корявенькая красивость*)

 

Хрипела жизнь за занавесками

А чего это она хрипела? Действие происходит в турбекулезном диспансере? Можно, конечно, предположить, что речь идет о Ковиде-19, но зимой его вроде еще не было... ЧуднО! *)

 

Тонами взвинченными, резкими
Зловеще выли провода.
 
Ну, не говорят так по-русски: выли тонами.
 
Жильцы строчили письма в органы,
Это про 1937-й? *)
 
И ты – сиренево-воздушная –
 
Памятуя, что действие происходит зимой, это она от холода сиреневой стала? *)
 
Про ковер в конце неплохо. Но это уже не спасает стих, который остается набором разрозненных, более или менее удачных картинок.
 
Три балла*)
 
0
Оценок пока нет
Ох, Граф, опять вам объяснять. Да что ж такое-то?)
 
Бастилию видел на картинках. Нахмуренная Бастилия различается с ненахмуренной тем, что одна нахмурена, а другая нет.
 
Ага, мглистость свивалась кольцами и шуршала – сам видел и слышал.
 
Ссутуливание улицы и потеря душой чувственности связаны между собой тем, что их видит и ощущает один человек – автор.
 
Хрип жизни за занавесками… Может, и правда, она, помирая, издавала соответствующие хрипы. А может, это хрипели радиаторы парового отопления. В сильный мороз воду в них подают горяченную и под сильным давлением. И они хрипят, стонут и повизгивают.
 
Насчёт выть тонами – ага, несколько неуклюже, но ничего страшного.
 
Письма в органы строчили не только в тридцать седьмом. В восемьдесят четвёртом тоже строчили – и не без последствий, и не только на зиму. Жаловались на инопланетян, ворующих по ночам колбасу из холодильника, на радиоприёмник, ругающийся матом и на лещей, не желающих клевать на манную кашу.
 
А сиреневая… она просто с тональным кремом переборщила.
 
Спасибо)
 
0
Оценок пока нет

Объяснять ничего не надо. Объяснять стихи - это все равно что после драки кулаками махать. Писать надо качественнее. Пока что Вы пишете в основном красивенькую и высосанную из пальца халтуру для впечатлительных барышень.

Если Вам достаточно их охов-ахов, то и на здоровье. А если Вы претендуете на что-то большее, то вот Вам бесплатный совет:

Не старайтесь писать красиво, старайтесь писать точно. И будет Вам счастье. *)

 

0
Оценок пока нет

Граф, да мне и было объяснять влом. Я сделал это из вежливости. Вы спросили – я ответил. За совет благодарю. Пойдёт в мой гербарий советов)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Нахмуренная Бастилия - это офигенно точно и исчерпывающе сказано.
Эпитет, передающий настроение, атмосферу, монохромность оттенков...
А кто-то, возможно, спросит - а это как, а где у Бастилии брови... и т.д.)

А улица ассоциируется со змеёй, поэтому свивается, кольцами шурша.
Очень зримый, образный текст, у меня все считалось и визуализировалось)

 

0
Оценок пока нет

Ада) Я помню, во всяких французских романах Бастилия всегда была или насупленной, или угрюмой, или мрачной)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Александр
Вышедши

Кроме жизни "ЗА ЗАнавесками", мне не оч нравятся необязательные эпитеты: подлая зима(почему подлая?).

И сам сюжет несколько виснет: только описали кто такой "я"(сухарь), кто такая "ты"(сиренево-воздушная) - а дальше-то что? Выпал снег. Прям, томбаланеже:)

К чему было представляться лг?

 

0
Оценок пока нет

Александр, почему зима была подлой я не знаю. Видимо, такая у неё генетика. Надо спросить у жильцов, строчащих на неё доносы они знают лучше.

Ага, простенько так: мороз, бесснежье, темень. Ты, я… и пошёл снег)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Александр
Вышедши

Ну вот представьте, Лев Толстой представил вам Вронского, представил Анну, а дальше сказал: снег выпал. Интересно?

Да и по поводу жильцов и зимы: если автор будет постоянно читателей за подробностями посылать, то не исключаю, что и читатели рано или поздно его туда пошлют. Или подальше...

0
Оценок пока нет

Так вы хотите, чтобы я под паровоз сиганул и потом описал свои впечатления? Неее, я лучше так – без экстрима)

 

0
Оценок пока нет

А читатель пусть поступает по своему усмотрению. Вот если бы он был моим работодателем и платил зарплату, я был бы обязан его развлекать. А так…)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Александр
Вышедши

А чем по-вашему занимается поэт или писатель? Именно что - развлекает. И, если хорошо развлекает, то читатель становится, действительно, его работадателем.

А без интересной истории всё это - фиглярство, даже при наличии неплохих рифм. Без нее вы скучны:) И Лев Толстой такие вещи, в отличие от вас, понимал:) ну и не только это:)

0
Оценок пока нет
Не, я зарабатывать литературной деятельностью ни желания, ни намерений не имею. У меня есть другая работа.
А упрекать меня недотягиванием до Толстого, думаю, не только неприлично, но и просто смешно)
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Ада) Я помню, во всяких французских романах Бастилия всегда была или насупленной, или угрюмой, или мрачной)

Да?) А я уже не помню)) Но здесь интересно то, что описывается-то в целом не Бастилия) А бесснежная зима сравнивается с нахмуренной Бастилией... и мне этот образ кажется очень точным.

Так вы хотите, чтобы я под паровоз сиганул и потом описал свои впечатления? Неее, я лучше так – без экстрима)

ыыыы)))) посмеялась))

Александр, поэзия вполне может быть бессюжетной и настроенческой. Более того - нарратив иногда портит поэзию... это не проза. Здесь совсем не обязателен сюжет... Хотя и в прозе он не обязателен, и там тоже излишне подробная описательность и бедный художественный язык покажутся скучными.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Вышедши
Вышедши

На мой взгляд очень даже хорошее стихо, этакая сюрреалистичная пейзажка.

Депресняк от такой зимы передан в стиле МГТ, и вся образность мне понятна, картина маслом)))

Что касается комментариев, то это нормально, помните строки: в одно окно смотрели двое...

Так что споры всегда были и будут по любой теме... кстати в наших краях постоянно такая мерзопакостная зима... Осень до весны.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

Никак не могу дочитать текст до конца, ибо подсознание вместо нахмуренной Бастилии подсовывает накуренную Бастилию - после чего текст воспринимается абсолютно в другом ключе относительно авторского замысла Wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Александр
Вышедши

На 14: Ада, спасибо, вы прекрасно излагаете суть простых вещей. Но выведение в тексте(любом) персонажей и их первичные характеристики - это начало сюжета, хотите вы это или не хотите. Если появились персонажи, они должны произвести какое-либо действие. Если действие после появления персонажей не происходит, то ради чего они появились? Это называется профанацией. О чем я автору и пытаюсь сказать доступным языком.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Как не стыдно! Накинулись на сочинителя скопом.
И то  им не так, и это не этак. И красивости им видятся, и депресняк. 
 
Как там, в Америке говорят: ай лайк ту мувет, мувет.
Зима ползла. Мглистость свивалась. Сумерки сутулятся. Душа теряет. Жизнь хрипела. Вода капала. Провода выли. Жильцы строчили. Тишина легла. Ковёр выбивали.
Ай лайк ту мувет, мувет, ай лайк ту мувет, мувет!
А какой, я вас внимательно спрашиваю, депресняк при такой-то движухе?
Движение – это жизнь. Пусть хрипящая.
 
А образность! Ну какая «красивость» в шуршащей мглистости, я вас ещё внимательнее спрашиваю?
И то, что автор не рассказал, как именно шуршит: раздражающе-демонстративно, как кошка целлофаном, или наоборот,  это ещё не повод для упрёкров.
Сумерки сутулые тоже.
В смысле не шуршат, а понравились, потому, как без «красивостей».
Сколько им мама говорила: «не сутультесь», да без толку… Ходят теперь, на вопросительный знак похожие. И смех, и грех.
А вот это вот: я – сухарь и ты – воздушно-сиреневое незнамо что. 
Если Графу ТТ в этой паре видится красивость, спорить не буду. Романтика, куда ж от неё?!
 
А пуще всего понравилось, что ковёр ударами выбивают.
Вдумайтесь! Выбивают ударами! Это литературная находка!
Смотреть глазами, нюхать носом, выбивать… правильно, детишки, ударами!
 
Ну и, заодно: как не стыдно так цинично искажать авторские слова?!
Думали, никто не заметит фразы « А улица ассоциируется со змеёй, поэтому свивается, кольцами шурша».(№ 5.)
Какая улица?! Какая змея?!
Ада, давайте ещё раз вчитаемся в авторские строки:  «Неряшливая мглистость улицы свивалась, кольцами шурша».
Мглистость какая? Неряшливая.
Мглистость чья? Улицы.
Чем занималась мглистость? Свивалась.
Каким образом она свивалась? Шурша кольцами.
Обыкновенная кольчатая мглистость – annulum oleum vulgaris – широко распространена между шестидесятой параллелью северной широты и пятьдесят девятой южной.
Слилась мглистость. Она же шуршала. Не положено мглистостям сливаться беззвучно.
Этак Вы ещё станете утверждать, что змеи – не рептилии, а чёрные рептилии – не деревья!
Вас, Ада, послушать – прям серпентарий какой-то у автора получился.

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

Как там, в Америке говорят: ай лайк ту мувет, мувет.

Как Вы лихо всю Америку на юг Бруклина загнали - в контексте требуемой от автора точности выглядит очень забавноWink

0
Оценок пока нет
поэзия вполне может быть бессюжетной и настроенческой. Более того - нарратив иногда портит поэзию... это не проза. Здесь совсем не обязателен сюжет...
 
Совершенно верно. Но есть одно маленькое «но». Читателю должно быть ясно, что он читает – сюжетное или настроенческое. И в любом случае у стиха должна быть своя внутренняя логика – сюжетная или настроенческая. Более того, у автора должен быть четкий творческий замысел, который он должен воплотить, используя наиболее подходящие в каждом случае художественные средства.
 
А вот когда автор и сам толком не знает, что он хотел сказать, и пишет - как бог на душу положит, то и получается такое вот «ни рыба ни мясо».
 
Сдается нам, что Александр вовсе и не требовал, чтобы автор вынул да положил сюжет. Его, как и нас, смутил тот факт, что сюжет как бы заявлен, но ни разу не развит.
 
Самое любопытное и показательное, что данный автор иногда и сам чистосердечно признается, что точно не знает, что и почему сказал в том или ином месте. Мол, можно так интерпретировать, а можно и сяк, и читатель в любом случае сам что-то такое придумает и вообразит. Нам такая чистосердечность импонирует. Но проблема остается. *)
 
Требовать логично писать абсурд всё равно что заставлять лысого причесаться)
Автору этой реплики только кажется, что он сказал что-то умное и очевидное. *)
 
Объясняем на пальцах.
 
Увидев картину Сальвадора Дали или Рене Магритта, любой безошибочно скажет, что это абсурд (и восхитится/ужаснется). Означает ли это, что художник писал ее от балды, случайными мазками, понятия не имея о конечном результате? Вряд ли. Вот об этом-то и речь.*)
 
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Как Вы лихо всю Америку на юг Бруклина загнали
Увы мне.
На момент публикации критикуемого утверждения, процесс повышения точности геолокации ещё не завершился.
0
Оценок пока нет
на #14
 
Ада, ага, у меня после тех картинок и описаний Бастилии намертво связалось с ней всё масштабно-гнетуще-зловещее)
 
А бессюжетность мне, лично, очень даже импонирует. По крайней мере, она не такая нудная и фальшивая, как сюжетность, которая обычно либо плохо повторяет уже когда-то кем-то рассказанное, либо просто клубится лицемерием. Пусть уж лучше автор опишет свои ощущения, вызванные листопадом или страстью, чем сочинит что-нибудь про бабушку, оскорблённую в трамвае бессердечными охломонами или солдат, браво поднимающихся в атаку навстречу огню и смерти)
 
0
Оценок пока нет
на #15
 
Виктор, ага, дело было на северо-западе СССР. Там когда зимой нет снега – деперессняк ещё тот. Темень жуткая и жить не хочется. И, бывает, затянется этот ужас до середины декабря, а потом – обычно ночью – выпадет снег, забелит серость. Утром глянешь в окно и увидишь: мир-то снова живой.
 
А то, что два человека, глядя в окно окно, видят разные картинки –это нормально. Не нормально лишь когда один из них начинает требовать от другого, чтобы тот видел то же самое, что и первый)
0
Оценок пока нет

на #16

 

Фокс, я думаю, если бы Бастилия обкурилась, то стала бы не хмуриться, а дико ржать)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

Фокс, я думаю, если бы Бастилия обкурилась, то стала бы не хмуриться, а дико ржать)

Не обязательно - ее могло на измену пробитьWink

https://www.youtube.com/watch?v=NmUn-QX3bS0

0
Оценок пока нет

На #17

 

Александр, зря вы так утилитарно относитесь к выведению персонажей в тексте – считаете, что сие действо обязано быть началом сюжета. Оно может просто служить описанию авторских ощущений, не предполагая за ними (персонажами) дальнейших действий.

 

0
Оценок пока нет

на #18

 

Питон, поскольку написанное вами имеет безапелляционно-утвердительную форму, можно надеяться, что ответа вы не ждёте. Т. ч. остаётся лишь сердечно поблагодарить. Что я и делаю)

 

0
Оценок пока нет

на #19

Фокс, это опять художественный приём – распространение свойств части на целое)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Вот и мне показалось, что у накуренной Бастилии были бы какие-то совсем другие эмоции)))

Facepalm

0
Оценок пока нет

на  #20

 

Граф, спасибо за разъяснения. Теперь ясно, что должны делать читатель, писатель и вообще, гражданин. И за объяснение логического абсурда Дали спасибо.

 

Жаль, что вам не знакомо обычное человеческое ощущение, когда смотришь в окно и не понимаешь: то ли радостно на душе, то ли тоскливо. То ли жизнь удалась, то ли нет. Вам, панимашь, сюжет вынь да положь – кто куда пошёл и что сделал. И в ощущениях вам обязательно нужен порядок. Как будто вам не знакомо: вроде, “всё на свете хорошо”, а тебя изнутри что-то гложет да подтачивает. Эх, зацифрованный вы человек. Одно слово – редактор)

 

0
Оценок пока нет

на  #28

Ада, ага) Представляю, сколько ей надо на один “пых”)

0
Оценок пока нет

на #30

Фокс, а чёрт его знает. От этих французов можно ожидать чего угодно)

 

0
Оценок пока нет

на 29

Жаль, что вам не знакомо обычное человеческое ощущение, когда смотришь в окно и не понимаешь:

Отчего же? Очень даже знакомо. Только Вы же тут как бы публикуете художественное произдение, а не просто поток сознания на сеансе психоанализа, правильно? Вот и потрудитесь сначала оформить свои мысли и переживания, а потом уже выливать их на читателя. *)

 

0
Оценок пока нет

На #33

 

Граф, ну всё-то вы знаете: кто чем дышит, чем питается и что публикует. Вам бы Пророком работать, а не бестолковых учеников гонять указкой)

 

0
Оценок пока нет

на 34

Граф, ну всё-то вы знаете: кто чем дышит, чем питается и что публикует. Вам бы Пророком работать, а не бестолковых учеников гонять указкой)

Вот это он и есть - досужий галдеж. Когда сказать нечего, но что-то сказать хочется. А если еще притянуть за уши свободу мысли/слова/творчества, то любое невнятное бормотание может сойти за мудрость. *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Вот это он и есть - досужий галдеж. Когда сказать нечего, но что-то сказать хочется. А если еще притянуть за уши свободу мысли/слова/творчества, то любое невнятное бормотание может сойти за мудрость. *)

Попытка разложить все по полочкам в поэзии, в области эмоций и ощущений, где очень много интуитивного и иррационального - тоже не самое конструктивное занятие. И мне лично скучны такие тексты, где все разложено по полочкам, обозначено, подписано, еще и готовые выводы сделаны... Мне нравится многовариантность, такая поэтическая реальность, где можно побродить, постоянно открывая новые смыслы, и сделать свои выводы... где иногда больше вопросов, чем готовых ответов.

 

0
Оценок пока нет

На #35

 

Ага, Граф, теперь понятно, что такое “досужий галдёж”. Это всё, что не соответствует вашему вкусу и мироощущению)

 

0
Оценок пока нет

На #36

 

Ада, а я завидую этим людям – всё им ясно и понятно. Мы так даже в себе не можем разобраться, а они знают всё – и про себя, и про других. Ясновидящие, короче)

 

0
Оценок пока нет

на 36

"разложить все по полочкам" и точно выразить свои мысли (включая иррациональные) - это две большие разницы. *)

А обвинить читателя в зашоренности и узколобии - это лучший способ оправдать любую невнятицу.

Что можно возразить на "автор так видит/чувствует"? Правильно, ничего. *)

 

0
Оценок пока нет

 на 38

Ага, Граф, теперь понятно, что такое “досужий галдёж”. Это всё, что не соответствует вашему вкусу и мироощущению)

Не совсем так. Это в том числе и забалтывание любого вопроса под лозунгом "не учите меня жить".

Расслабьтесь уже, ничему мы Вас учить не собираемся. Это просто мысли вслух. *)

 

0
Оценок пока нет

на #39

 

Граф, а прикрывать несовершенство своего аппарата восприятия постулатами из методичек – это другая сторона той медали)

 

0
Оценок пока нет

... прикрывать несовершенство своего аппарата восприятия...

Увы нам!  Пеплу не одолжите? Голову посыпать. *)

 

0
Оценок пока нет

Не, Граф, после встречи с вами пепла мне самому не хватает)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Мне нравится многовариантность, такая поэтическая реальность, где можно побродить, постоянно открывая новые смыслы, и сделать свои выводы... где иногда больше вопросов, чем готовых ответов. 

Мне – тоже. 
И в процессе чтения дискуссии как-то очень явственно вспомнилось: 
Kicking around on a piece of ground in your home town waiting for someone or something to show you the way :)
Ну, и это, of course: 
"... or half a page of scribbled lines".. 

А обкуренной Бастилией и пеплом рассмешили, да SmileSmile 

 

0
Оценок пока нет
Звуковой файл: 
Файл: 

Лана, ага, Бастилия наверняка обкуривалась под Пинк Флойд. Интересно, под какую музыку это делает Лубянская тюрьма)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Лана
Вышедши

Не-не-не, строчки из Time вспомнились мне как раз во  время чтения дискуссии)), под какую музыку могла бы обкуриваться (если бы могла)) Бастилия – я понятия не имею :), а что до Лубянской тюрьмы, то даже думать не хочется.. 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

а что до Лубянской тюрьмы, то даже думать не хочется.. 

"Чифирнуть бы ништяк, да голяк" жеWink

0
Оценок пока нет

Лубянская тюрьма, наверное, под “Песнь варяжского гостя” из “Садко”:

 

)

 

0
Оценок пока нет