Прочитала, впечатлилась, отвечаю. ) Не в плане оспорить, а скорее — поговорить.
Ну, препинаки, сумбурность и незавершенность образов — тут оправдаться нечем *посыпает голову пеплом*
«А сколько их было?.. Да кто считал.»
Н-да.. Такое впечатление, что автору нужно было просто «добить» строчку. Ну и добил, чем попало. Кого именно не считал литгерой? Стахановцев? Любовников/любовниц? Неужели ТАК много было?
Тут речь не столько о любовниках/любовницах, сколько о романтических историях, влюбленностях. Вы думаете, их кто-то считает? И точно может сказать, не задумываясь, сколько их было — три, пять, десять?.. И плюсует каждый раз? Ну, не знаю...
«Попробуй узнать, по какому кругу она повторяет такой сюжет. Сегодня с тобою играет фугу. А завтра? А завтра, возможно, нет.»
«судьба» заменим на «она», ЛГ то есть. И везде далее "она" - это ЛГ.
Фуга — (итал. fuga, букв. бегство) (муз.). Одна из основных форм многоголосного стиля, состоящая в последовательном вступлении нескольких голосов, исполняющих ту же тему.
Без пояснений непонятно, согласна.
Плохо. Абы что. То есть, она не только играла, но и пела? А «шоры» тут при чем? А еще судьба у нас, оказывается, людоед. И не просто людоед, а гурман – неспешный и задумчивый. Ужос!
Да, в прямом смысле смешно. )
Остальное не стала комментировать, ибо если не понятно, то, в любом случае, вина автора.
Надо думать, угу.
Далее.
«лето-нелепо» - мне почему-то терпимо
"обратно-ладно - да, нехорошо
Уже говорили до нас – «схОдны». И никак иначе. Спотыкает.
Угу, забыла.
«Выжимают до капли объятья твоих центрифуг»
М-да. Ржать или не ржать – вот в чем вопрос. Задумка-то интересная. Но … все шиворот-навыворот. Потому что надо бы:
«Центрифуги твоих объятий»
Тогда было бы образно и романтично. А так просто смешно. Ибо, если читать внимательно, понять можно только буквально, а именно: любимый работает в центре подготовки космонавтов и периодически катает литгероиню на центрифугах.
Ага, идея мне тоже нра, но до ума не довела, да.
«Своих» в двух строчках подряд – технический брак.
Не заметила
Задумка интересная. Но – зачем читателя вводить в заблуждение? Ртутная сулема - она же хлорид ртути – применяется не для анестезии, а для дезинфекции. А это не одно и то же.
Да, антисептик. Ошибочка вышла... Я не медик, мне можно так ошибиться. )
Пока читали, закралось к нам «внутримысленно» одно подозрение… Пошли проверить – и точно. В рекомендуемых – наша любимая Саша Бес(t). Не отсюда ли влияние дурное? *)
Если мне нравится три-четыре произведения автора, то добавляю в избранное, чтобы не потерять. Почитав побольше, поняла, что в данном случае явно поспешила...
Удалять или не удалять?.. *раздумывает*
А вообще, есть у нас что-то общее, да. И ее и мои стихи нужно читать местами)
Я это осознаю, а вот исправить, пока не получается.
Общий диагноз автору: У Вас периодический левосторонний уклон в недокрученный символизм, а также гипертрофированный метаформизм и образная диффузия, сопровождающиеся внутримысленным отторжением внешнемысленной последовательности.
У меня такое впечатление, что Вы меня с кем-то путаете. И переносите на меня обиды, причиненные ранее - другими и в других местах.
Попытаюсь объяснить. Я никакой не критик и не корректор. Никого никогда не поучал и поучать не собираюсь. Я высказываю свое мнение о прочитанном - и все. Честное благородное!
Прочел, понравилось - так и сказал. Что-то споткнуло - тоже сказал. Всегда стараюсь говорить правду, т.е. именно то, что думаю и чувствую.
Теперь о знаках препинания. Я с Вами полностью согласен в том, что поэзия и проза - это две большие разницы. Я, например, сам запятых и точек на конце строк не ставлю. Именно потому, что конец/начало строки уже "препинает".
Но должна быть какая-то логика, какой-то общий принцип - даже собственного изготовления. А в этом конкретном стихе я логики не увидел. Мне показалось, что запятые и тире проставлены и заменяют друг дружку именно "от балды" - как бог на душу положил. Вот это я и прокомментировал.
Теперь о рифмах. Я не приемлю глагольных рифм. Это моя позиция. Не могу же я ее менять только потому, что она Вас огорчает или раздражает, или еще что-нибудь. Многие употребляют. Более того - многие ВЕЛИКИЕ употребляют. А я считаю, что это плохо. Об этом и сказал. Я же не сказал Вам, чтобы Вы рифмы свои меняли, правильно? Вы – автор. Ваше право писать все, что хотите. А право любого читателя – сказать, что он о написанном думает.
То же самое и с этой злосчастной "курочкой рябой". Ну, не хватает там глагола. Я так и сказал - не хватает.
У меня, как и у всех, своих грехов полно. Поэтому не надо на меня «вешать» чужие. И чужих "блох" мне не надо - своих хватает. *)
Никаких «предъяв» я Вам не делал. Не было этого. Было высказано мнение. В чем проблема? Это мнение Вам не понравилось? А что я могу сделать? У меня другого нет. *)
А насчет вдохновения и стихотворчества запоем – это здорово. Но, я считаю, не надо забывать и про черновую, хозяйственную работу по причесыванию и «доведению до ума».
Потому что читатель не может и не должен знать, что у автора в голове и на душе, а также в каких условиях и сколько времени тот писал произведение. Его единственные интерфейс с автором - это текст. И задача автора «заставить» читателя понимать и чувствовать именно то, что он хотел передать. И снова, единственное его орудие для этого – все тот же текст. А не последующие объяснения со ссылками на что бы то ни было.
Опять же, мы отнюдь не претендуем на истину в последней инстанции. Говорим, что думаем. Не более того.
*)
И еще одна деталь, которая бросилась нам в наши «споткнутые» глаза. Даже когда Вы признаете свою «вину», Вы тут же сами себе находите оправдание. Мол, да – неправильно, но мне так больше нравится. По типу – если нельзя, но очень хочется, то можно. Согласитесь, что при этом дальнейшая дискуссия теряет смысл. Ибо Ваша цель – не понять, в чем Ваша неправота (Вы это уже прекрасно поняли), а подвести теоретическую базу под «собственные, не совсем ясные ощущения» и заставить собеседника принять Вашу точку зрения.
Отвечаю в надежде, что Вам это надо, что Вы - пытаетесь понять. И разделить отчасти мнение собеседника о принципах его работы (а не наковырять побольше блох и заклеймить).
1. Не -«подкреплённых использованной литературой»(с). Процитированное - это ТАКЖЕ и мои мысли, уже понятые и сформулированные кем-то ранее, не потерявшие актуальности. «Использованная литература» - вторична, найдена "ПОВЕРХ".
2. У меня нет времени на болтовню. Вы ставите вопросы и выдвигаете мне предъявы, я пытаюсь ответить на них не «пространно», а как удаётся - аргументировано, на сколько хватает сил. А завтра мне умирать.. (Так – понятно?) В попытке, что хоть что-то из осознанного мною «обретёт почву», будет иметь продолжение..
3. В Творчестве крайне важны эти НЕОСОЗНАННЫЕ ОЩУЩЕНИЯ.
- «Писать надо только тогда, когда чувствуешь в себе совершенно новое, важное содержание, ясное для себя, но непонятное людям, и когда потребность выразить это содержание не даёт покоя».Л.Толстой
Но прежде – это «ясное для себя» приходит как «неосознанное, побуждающее к действию, ..здесь и сейчас!».. Не надо, в таком случае, дёргать автора за хвост: ОНО вызревает и рождается, ..в срок и раньше срока. Позднее – шлифуется и расставляются точки. У меня есть работы, правленные и через четверть века, и через сорок лет.
- «Надо сильно чувствовать, чтобы другие чувствовали». Паганини
4. Не - «подвести теоретическую базу»(с)!!!
«Все большие художники похожи друг на друга тем, что ни на кого не похожи, кроме как на самих себя. В том, что каждый по своему ломал каноны, создавая новое, неповторимое – вот в чём сходство больших художников». Л.Мартынов.
У меня есть значительная доля уверенности, что если я перепишу любой, свой или чужой стихотворный текст в построчную запись, без «Заглавных букв новой строки», то расставить знаки препинания будет просто. Но как только мы переходим к рифмострочию – всё меняется. Сама «заглавная» (вкупе с новострочием!) предполагает паузу перед собой.
Как ныне с[о]бирается вещий Олег (пауза, хотя запятой нет!) От[о]мстить неразумным хозарам, (более длительная пауза. Должна стоять точка, но Автор ставит запятую).
Ну не говорят в просторечии ни «Как ныне с[о]бирается», ни «Покорный Перуну старик одному», а в стихотворном звучании сие приемлимо, звучно и органично! Иные «Правила» построения предложений!
_
«Белеет парус одинокий
В тумане моря голубом..».
«Туман моря» в просторечии зовут дымкой: кратко, просто. Туман же не бывает «голубым», «синим» тем паче. Но эту ахинею поэты лепят, пипл хавает. Говорят же так, напимер: «В дымке, висящей над морем, одиноко белеет парус».
И опять после «одинокий» слышится пауза, которая обязательно прозвучит, будет ли стоять запятая в конце строки, или её там не будет.
Неужели Вам не ясно, что и правила пунктуации в стихосложении ДОЛЖНЫ ОТЛИЧАТЬСЯ от общепринятых?!!
Просто никто не додумался ПОКА: выделить, обговорить, прописать!
Далее. Был разговор. Я говорю, мол: «Я поэт!» В ответ: «А я – «поэт» и филолог по образованию!»..
..И оно, по его мнению, должно иметь преференции и плевать на моё мнение с высокой башни. И оно это делает, с непередаваемым хамством! – Да идёт оно раком на предельной скорости, в таком случае!!! Вместе с запятыми!
Я, в свою очередь – что успею, то и исполню.
У меня нет времени, сил и желания лезть в справочники и заниматься коррекцией своих работ, сверяя правильность расставленной пунктуации.
Я и к другим авторам не лезу – ни с критикой, ни с советами по этому поводу.
стих - он или есть, или нет.. даже сам не знаю толком, от чего это зависит. - ..кто-то там сказал.
_
Я за сутки написал «Пенни-фартинг». 80 рифмострок. По Мелодии: прислали, прослушал, по возникшему образу набросал сюжет, ..и – «пошли обрывками рифмопары». Устаканил, Выложил в инет.
Приходит отзыв: «Первое, что бросилось в глаза – множественные ошибки пунктуации..» Отвечаю: «Покажите!» Приходит «исправленный вариант»: десяток тире исправлены на запятые, и наоборот. Реально вижу ЯВНЫХ три. Согласен. Ну, ПРОЗЕВАЛ. Обещал всё «выправить», но позднее передумал и оставил всё, как есть.
В конечном счёте, 3 ОТСУТСТВУЮЩИЕ «препинаки» на 80 строк – это не повод для чьей либо истерики.
Кому надо – тот возрадуется: и от образности, и от хорошего слога, и от доброй иронии, и от экспрессии повествования.
Кому нужны «блохи» - пусть «возрадуется» и тот. ))
Неправильно! Я "критические замечания привожу" только потому, что они у меня возникают в момент прочтения. И все. И "благородных побуждений" у меня отродясь не было.
А с придурками разговаривать - это уже как бы симптом *)
Ладно, давайте "общаться". Говорите Вы складно. И много. И даже почти все верно. В этом-то и фокус. В кое-каких деталях.
В этой связи вспомнилась нам одна статейка из книжки «Занимательная математика», в которой убедительно доказывалось, что 2х2=5. Так и в Ваших пространных и подкрепленных использованной литературой рассуждениях: достаточно одного маленького логического финта ушами - и можно делать любой вывод, какой только душе угодно.
Мы обеими лапами за свободу творчества. Но свобода творчества и панибратское отношение к "великому и могучему" – это две большие разницы.
Вот Вы говорите:
“ Если же сила поэзии - в её звучании, то какое вообще значение имеют "правильно расставленные запятые"?
Так-то оно так. И если Вы эти загадки прочитаете, к примеру, на детском утреннике, Вас дети (при помощи своих родителей) до вечера на руках носить будут. Но дело в том, что здесь Вы их не прочли, а написали. А мы прочли. Глазами. И эти самые глаза споткнулись и на препинаках от балды, и на неполных предложениях, и т.д.
Ну а глагольные рифмы – они и в Африке глагольные.
И еще одна деталь, которая бросилась нам в наши «споткнутые» глаза. Даже когда Вы признаете свою «вину», Вы тут же сами себе находите оправдание. Мол, да – неправильно, но мне так больше нравится. По типу – если нельзя, но очень хочется, то можно. Согласитесь, что при этом дальнейшая дискуссия теряет смысл. Ибо Ваша цель – не понять, в чем Ваша неправота (Вы это уже прекрасно поняли), а подвести теоретическую базу под «собственные, не совсем ясные ощущения» и заставить собеседника принять Вашу точку зрения.
Вы очень убедительно рассуждаете про силу поэзии. Но, при всем уважении и желании, мы не сможем «2 года быть под впечатлением» от вот этого, например:
«Чтоб не пуганы тобой Дети "курочки рябой"?»
Или от этого:
«..Прытко маятник снуёт. Птичка каждый час поёт.»
«Может мини-ширмой стать. Можно комкать. ..Рвать. ..Читать.»
Вот ведь как получается, когда спускаешься с философских небес на конкретную творческую ниву? *)
Опять же, мы отнюдь не претендуем на истину в последней инстанции. Говорим, что думаем. Не более того.
Вы не находите лютого противоречия в существующих афоризмах "Сколько людей - столько мнений" и "Самая большая роскошь есть роскошь общения"?
Насилие над языком - в навязывании правил вместо придерживания их в общении.
А вот насилие над языком поэзии - несоблюдение гармонии на рифмополе; причём чувство гармонии у разных эпох разное.
Естественно: создание преференции для образцов стихосложения средней паршивости - поэтический геноцид.
Если же сила поэзии - в её звучании, то какое вообще значение имеют "правильно расставленные запятые"?
Запоминают только поток слов. И возникающие при чтении образы от пунктуации не зависят.
В стихотворении "Два шага навстречу" я понятия не имею, что означают Наташины "два плюса"; и никогда не считывал, не пытался вскрывать кучу ошибок в пунктуации. Они - "жертвы mimo". А в "плюсах" то, что 2 года был под впечатлением, пока не отписал соответствие.
Именно "по собственнным, не совсем ясным ощущениям".
Если уж нашли "закорюку"в пунктуации - говорите, где и в чём, и всё наладим. А не отсылайте: "Вы плохой! Читайте правила.."
Точки не правильно ставлю? Знаю: не 3, а 2 ставлю, горизонтальное двоеточие. Вместо положенных, очень нравящихся кому-то запятых - тире ставлю. И не потому, что Роберт Иванович.. а по собственным, не совсем ясным ощущениям: хочется, чтобы именно так прозвучало.., а иных прибамбасов нет.
И ошибки бывают, как и у всех - и по невнимательности, и по недостаточной грамотности: ну какой Поэт, вместо Творчества, станет лезть, например, вот в такие дебри (?)
Помогая людям советом - говорю только в случае вопиющего безобразия. Обычно в случаях "рифмопалева". (Даже на форум Тему притащил). Не корректор, кстати.
Обратился 1 раз с просьбой. Вот что пришло в ответ:
ROBOT (09:28:36 15/07/2012)
Пользователь Laura ответил на Ваш отзыв к работе Слова...
ROBOT (09:05:30 15/07/2012)
Пользователь Laura оставил отзыв к Вашей работе Зомби
ROBOT (09:02:38 15/07/2012)
Пользователь Laura ответил на Ваш отзыв к работе Слова...
ROBOT (08:55:29 15/07/2012)
Пользователь Laura ответил на Ваш отзыв к работе Слова...
ROBOT (08:47:31 15/07/2012)
Пользователь Laura ответил на Ваш отзыв к работе Слова...
ROBOT (08:42:13 15/07/2012)
Пользователь Laura ответил на Ваш отзыв к работе Слова...
ROBOT (08:37:46 15/07/2012)
Пользователь Laura ответил на Ваш отзыв к работе Слова...
"..Протяжный вой Кабздоха
И таз под "кипяток". (ас)
Ну, мы не гордые. Приспичит - мы снова попросим. Не терпеть же!
Гоните нафик "выскочек", отнимающих у Поэтов их драгоценное время, выпендривающихся и досаждающих всякой ересью, вот как этот фрукт с плодово-ягодной фамилией, внатуре http://vladprorok.livejournal.com/2721.html
1. Это почему .."не торопились.."? Поэт, пока жив - должен показывать (и доказывать!) народу Святую правду. ..Вы мне сколько ещё лет "накукуете"?
2. В слове "не стоит" где ударение ставите? Потому как на ужас, даже тихий, выдернутые фрагменты, и даже скопом - не "тянут".
О технике я никогда и не думаю; а с грамматикой.. как говорят: "Не царское это дело -..ковыряться!.." Вот Вы, как корректор, "предъявите" - мы согласимся или отвергнем.
Я уже писал одной гражданке:
"Не успеваю поблагодарить Вас за коррекцию моей работы. Я обязательно приму Ваш вариант, с лёгкой редакцией. Не удавалось сформулировать чувства, рассказать, как приходится расставлять знаки препинания в поэзии.. Но вчера удалось, вклинившись в переписку, что-то попытаться пояснить. )) ссылка на gidepark.ru Посмотрите, похоже Р.Рождественский тоже менял "запятые на тире". )) ссылка на www.rogdestvenskij.ru "
Засыхало -
без корней -
полковое знамя.
Надеюсь, к правилам расстановки знаков препинания мною в прозаическом тексте у Вас особых нареканий нет? Первоочередным в поэзии считаю правильность синтаксиса и орфографии (которые порою приходится умышленно ломать, как и изобретать вымышленные слова: /сами не верят во "что говорят", ..жлобыдлостан, ..псевдоворона, ..окроАВЛЕННая сталь, ..ох..Ладе-ла Любовь, и т.д.) Стили́стика — филологическая дисциплина, изучающая неодинаковые для разных условий языкового общения принципы выбора и способы организации языковых единиц в единое смысловое и композиционное целое (текст). Б. В. Томашевский писал: «Стилистика является связующей дисциплиной между языкознанием и литературоведением».[1] (с)
3. Вот чистое сердце - это радует! )) А глагольные "каная-напоминая", "снуёт-поёт" и "стать-читать", скажем так - рифмы вкусные! Невкусных не берём.
4. Пушкину можно всё. Как пророку. Но исполнить сии обязанности не всем удаётся. Но стремиться следует каждому: 1Кор:14 1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. Чис 11:29
5. Расскажите это "курице". Она "манит прочь", а не "к себе". А Вы, даже с Вашим ощущаемым "верхним" - ей нафик не нужны.
6. Вы когда-нибудь Вольтера слушаете: "Поэзия говорит больше, чем проза, меньшим количеством слов".(с) Апочему не слу?
Куда "заныкали" слова - у Вольтера вопросов нет.
7. "Самогон" -это "препинаки". Нет такого слова в словарях. Мы, Народ, постараемся - и его добавят. А "подрослев" это просто неправильно построенное деепричастие от глагола "подрос". Умышленно неправильно построенное. Потому как птицы не взрослеют, а подрастают. Ну не было в "гибком и могучем" подходящего слова!!!
8. Прочтите внимательно: Жемчужницы - вид двустворчатых молюсков.
9. Я всегда знаю, что быть Поэтом - это работа. Даже если козлы думают иначе. Христос очень верно назвал это стадо: "Козлы.. вы не дали Мне есть;" http://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#25v31
Мы бы не торопились с восторгами и автовосторгами*)
Общее настроение нра: бодро так, весело. Но про технику с грамматикой забывать не стоит.
Мы бы вообще разбили это на отдельные вещи. Ибо есть среди них неплохие, а есть - тихий ужас!
От чистого сердца - оставьте в покое глагольные рифмы. Пушкину - можно. А proroku - нет.
Перечитайте на досуге основные правила пунктуации. При всей гибкости русского языка препинаки ставятся не совсем от балды.
«Манить прочь» нельзя. Манят всегда к себе. Потом можно добавить - к себе и, стало быть, прочь от чего-то/кого-то другого, А такой урезанный вариант не катит.
"Чтоб не пуганы тобой Дети "курочки рябой"?"
Куда глагол-то заныкали?
Подрослев
Это самогон. Нет такого слова.
Кроет слоем перламутра,
Ответ неверный: у Вас получается, что жемчужины (то есть, конечный продукт) сами свое сырье "кроют". Вопрос: что в это время делают ракушки?
Короче: стихи - это не только задор и юмор. Это еще и работа. *)
*) а че ты так возбуждаешься по поводу кол-ва тактов?
это как раз дело десятое. главное в другом. стих - он или есть, или нет. и это не зависит ни от размеров, ни от тактов, ни от стилей. я даже сам не знаю толком, от чего это зависит. о как *)
С искушёнными вкушателями разума и не поспоришь. Это же надо видеть мир ИХ ГЛАЗАМИ: какое ОНО - "ротик поэтов", скажем??
Особенно настораживает первое же "их двоеочие". Впечатление, будто Афтар считает, что апсолютна фсе не поняты и обречены. ((
То, что рифмопары "дадут-обдерут", "рукава-душа" - "Песня!": , но ..не работающие (не с руки!) пииты производят им "дураков и дороги" - это просто "Писк!"
Самое дикое, что упрёк адресован руководителю малого производственого предприятия, задействованного на десятке должностей по совместительству: грузчик, наладчик, закройщик и поломой в.т.ч. Проводившему на рабочем конвеере, у реального станка, даже по 25 рабочих часов в смену.
В отклике "Цветок": "..пятсот под это дело накатив.." (вариант?)
_
Ваши лавры не дадут покоя. ))
Вот когда графоманы ломанутся в "критики-пародисты" - ..оно точно "заструячится"..
Мои рифмопары (не где-бы то, а в ЗАГАДКАХ, где я особо трепетно к рифмам отношусь, надеясь воспитать =Поколение сограждан!= в духе нетерпимости к рифмопойлу) уже соотносили к "полуботиночным". Скопом, правда, без конкретитки..
И я бормотал вослед ей: «Любимая, как же… эти... которых... с тобою вместе... мечтали мы завести?» Ей сорт подавайте высший, а я был всего лишь третьим. Как будто и не мужчина, а клоун и трансвестит. От жести подобной вздрогнув, проснулся в поту холодном...
Комментарий:
прикольно, задорно, ритмично -
вполне получилось прилично!
вот только 9-я строчка - какбэ не очень.*) мыбэ поменяли следовающим манером:
Теперь это какбэ мой фирменный знак
ну и в конце - одна и та же рифма два раза...
дарю вариант, бездвоздмездно:
На каждой из стихоопушек
Присутствует парочка ушек
или, не отходя далеко от первоисточкика:
Спасибочки Юленьке-душке
За эти прикольные ушки
*)