Уголок юного (анти)фашиста
вс, 15/04/2018 - 20:11
#1 Уголок юного (анти)фашиста
Первый вопрос для обсуждения задам я. А дальше - как получится. ))
Итак, дамы и господа! На Украине в феврале 2014-го год случилось что? Народная революция? Антиконституционный госпереворот? Другие варианты? Ваше мнение. ))
Оценок пока нет
Зря ты в этот угол забился. Никто тебя здесь никогда не найдёт. Как и великий ответ на все сакраментальные вопросы. Не отображается форум на Главной.
...хотя есть вариант - дождёмся прихода Админа и уломаем его вернуть старый раздел анонсов форума!
Я ж в теме дал ссылку. Не ожидая милости от
Хотя, согласен, хотелось бы уломать его на возврат анонсов обновлений форума на Главной.
природыадмина.Его бы ещё попросить, чтобы всю эту политику сюда закинул.
Перенос ленты комментариев из произведения Уныние и сумрачность зимы... И.Бунин. Перевод на укр.яз.
вс, 08/04/2018 - 13:54
#3
Graf O'Mann
"За что же не боясь греха..."
Вот теперь одесситам нужно уже и Бунина переводить на мову...
Вверх
вс, 08/04/2018 - 14:48
#4
Graf O'Mann
Белая Гвардия, Булгаков М.А. (отрывок)
— Сволочь он, — с ненавистью продолжал Турбин, — ведь он же сам не говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький… Так вот спрашиваю: как по-украински «кот»? Он отвечает «кит». Спрашиваю: «А как кит?» А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.
Вверх
чт, 12/04/2018 - 22:17
(Ответ на #4)#5
Magissa
Дурацкую цитату принесла особа, не имеющая понятия об украинском языке.
кит будет кыт ( и в укр. = ы)
Вверх
чт, 12/04/2018 - 22:18
(Ответ на #5)#6
Magissa
Бунин не виноват в том, что появилось поколение придурков, не понимающих, почему его можно и нужно переводить на украинский.
Вверх
чт, 12/04/2018 - 23:02
#7
ВоваН
По-моему, с цитатой всё в порядке (с публичным текстом сходится).
Эми, а что, уже для перевода нужно разрешение? Так я готов это... выписать, от лица всего поколения. Ну, чтоб Бунину спокойней... 
Вверх
пт, 13/04/2018 - 08:37
#8
Graf O'Mann
Magissa #6: "Бунин не виноват в том, что появилось поколение придурков, не понимающих, почему его можно и нужно переводить на украинский."
Обязательно нужно переводить. И в первую очередь "Окаянные дни".
Очень актуально для города-героя Одесса. Или не герой уже?
P. S. Только при переводе название Москва на Киев поменять, а то поколение придурков перевод москальской книги и читать не будет.
Вверх
сб, 14/04/2018 - 15:37
(Ответ на #8)#9
Magissa
Wow, цитата дурацкая потому что тут она ни к селу, ни к городу.
Та какое там разрешение, у меня ж метла есть - всё равно взлечу выше всяких запретов
Вверх
сб, 14/04/2018 - 15:42
(Ответ на #9)#10
Magissa
Только при переводе название Москва на Киев поменять, а то поколение придурков перевод москальской книги и читать не будет. - вот это как раз то, что Вам вбил в голову телевизор.
Будет.
Конкурс переводов Бунина был как раз на украинском сайте. Это говорит только о том, что Украина не собирается изолироваться лингвистически ни от какого наследия ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
А поколение придурков, это точно, представлено яркими личинами как российского, так и украинского планктона, который, к счастью, не решает ничью судьбу. Только пишет всякую чушь в стиле "сам дурак".
Вверх
сб, 14/04/2018 - 17:58
#11
Graf O'Mann
Magissa, а откуда Вы знаете, что и по каким каналам передают по российскому телевизору? Они же на Украине запрещены! А если смотрите нелегально, то не долго и с СБУ познакомиться, чего я Вам, несмотря на наши непримиримые разногласия, совсем не желаю. А Украина от России лингвистически уже изолировалась всеми возможными и невозможными законами. Ну, да России - это же не ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, а страна-изгой и агрессор. Вот человеколюбивая Испания (член НАТО, кстати) это, конечно, пример для подражания украинскому планктону, который марширует с факелами, подобно нацистким боевикам, который уничтожает Донбасс, паясничает в Раде и обставляет нужными законами любые требования заморского хозяина. Вы хотя бы раз по своему лживому Укр-ТВ подобные шествия в России видели? Впрочем, если вся "цивилизованная" Европа под хозяина пронибается, то вам сам бог велел. Ну-ну, давайте продолжайте в том же духе, позволяйте вашему планктону безнаказанно сжигать одесситов в Доме профсоюзов. Небось и не слышали о таком деяния, не так ли? Да слышили, конечно, и знаете, что ничего особенного там не было - просто ваши патриоты очищали Одессу от пророссийского планктона, от колорадов и прочих ватников. Слава Украине! Бандере слава! Хайль Нью-Гитлер!
Вверх
сб, 14/04/2018 - 21:06
(Ответ на #11)#12
Magissa
Ой, конечно, у нас же тут нет канала российского телевидения, врущего день и ночь!
И вообще российского телевидения по спутнику ! В НАТОвской Испании же всё запрещено
Об остальном не хочу даже начинать, бесполезно. Вам же уже всё объяснили о Доме профсоюзов и войне на Донбассе.
а Россия - да, это страна-изгой и агрессор. Хоть в ней и очень много нормальных, настоящих людей. И становится, кстати, всё больше, что радует.
Не трудитесь, больше я Вас даже читать не буду, не то, что отвечать.
Вверх
сб, 14/04/2018 - 22:57
(Ответ на #12)#13
Князь Тьмы
Не-не... я не хочу ввязываться в этот разговор. Просто прошу ссылочку на эти слова:
Вам же уже всё объяснилио Доме профсоюзов и войне на Донбассе.
я, к сожалению пропустил эти объяснения. В этой теме ничего нет, т.е. это, видимо, где-то в другой. Меня интересуют прежде всего трагические события в Одессе. Неужели на Украине наконец-то расследовали преступление, совершенное на глазах у сотен людей и зафиксированное на кучах камер? И вот так вот быстро... А я пропустил это... (( А ведь давно ждал, когда это произойдет...
Где, в какой теме "всё объяснили"? Не надо лишних слов - просто ссылку на объяснение дайте, пожалуйста.
Вверх
сб, 14/04/2018 - 23:27
#14
АС Пупкин
Магисса, поясню сначала. Я не гражданин России и никогда им не был. Телевизор не смотрю вообще, уже много лет. Да и каналы Российские у нас не транслируют. Есть, конечно, спутниковое - но мне до лампочки любое телевидение. Я понять не могу, в чём агрессия России заключается? Они что на Украину нападают? Вы в своём уме? Да России нужно пару часов, чтобы Украину сделать футбольным полем. Вы, наверное, думаете, что салом дорогу намажете и Российская армия подскользнётся и ноги сломает. Или на американцев надеетесь. Зря вы это. Пример с Грузией вам ни о чём не говорит. Несколько самолётов и это убожество, которое сейчас на Украине трётся, бежало вприпрыжку и галстук жевало. Или вы думаете, что американцы дураки, чтобы начать с Россией войну. Они прекрасно понимают, что в ответ прилетит - мама не горюй. Это им не Ирак бомбить и т.д. Грузины тоже решили, что Россию мандаринами закидают, наверное. И американцы туда не полезли, хотя науськали грузин они, даже для начала оружия дали, ну и обещаниями заверили, что заступятся. А теперь самое главное, что Украине нужно от Донбасса. Ну не хотят они с фашистами жить в одной стране, так они и на Украину не лезут в драку. Отбиваются, как могут - вот и всё. Если вы мне начнёте говорить о фашизме, то не нужно. Сам был в Украине в девяностые годы. Уже тогда это бало очень заметно. Я тогда сказал, что если не прижмут этих фашистов к ногтю, то будет заваруха. Вот вам пожалуйста - гражданская война. А методы украинские - свет отключить Крыму, воду отрезать - это вам ничего не напоминает? Если нет, то про Ленинград блокадный почитайте. Так там были иноземцы, а Украина так со своими поступает. Видел охи и ахи украинцев, как им жаль детей, сгоревших в торговом центре. Но пофиг, что их армия каждый день по таким же детям из пушек стреляет. Наставили памятников фашистам, назвали их именами улицы, детей учите, что они герои. Не нужно мне ничего объяснять, я с очевидцами тех событий много общался. Рассказывали они, что это за герои. Конечно, умерло на данный момент большинство очевидцев, теперь переврать всё можно, выставив этих фашистов борцами за свободу. Или вы полагаете, что если они евреев и русских истребляли, то они не фашисты? Так они и украинцев убивали, которые были не согласны с фашизмом.Только всё это культурно забыли, сделав из подонков героев. Вот за какую свободу они боролись - чтобы фашистам прислуживать. Кто бы им дал эту свободу, повернись всё иначе, прислуживали бы им по сей день. Вы правда думаете, что американцы сделают что-то доброе Украине? Посмотрите вокруг. Где они появились нет ничего кроме войны, разрухи и хаоса. Для чего им нужно, чтобы на Украине жили хорошо. Им нужно, чтобы там жили плохо, чтобы они могли оказывать на Украину влияние. А если Украина начнёт жить хорошо - нафиг им эти американцы будут не нужны. Или вы думаете, что Украина умнее всех? И ещё одно, народ Украины попросту предал своих предков, которые на протяжении многих веков отбивались от Европы. Или вы думаете, что предки дураками были? Вот пока в Украине стоят памятники фашистам, детей учат этому, воспитывают ненависть к соседям и управляет страной кучка фашистов - для меня это не государство, а фашистский сброд.
#15
ВоваН
канала российского телевидения, врущего день и ночь!
А можно поконкретнее - название. Уж не RT?
Присоединяюсь к предыдущему вопрошающему. Торжественно клянусь - просто послушать и не вступать в спор (настолько стало любопытно).
с, 15/04/2018 - 00:31
#16
Graf O'Mann
Дам-ка я одну интересную ссылочку. Нет, не про Украину, а про Польшу и лет так 80 тому назад. И вроде бы всё давно уже известно, а вот читаешь и как будто заново всё переживаешь Особенно когда с нашими временами сопоставляешь. Советую заглятуть, чисто история и никакой пропаганды. Каждый сам выводы делает или мимо проходит. Вот эта ссылка:
https://masterok.livejournal.com/4377560.html
с, 15/04/2018 - 00:55
#17
Князь Тьмы
Дам-ка я одну интересную ссылочку.
Да, интересно. История, увы, повторяется и будет повторяться. Какие бы гнусности и предательства не совершал Запад, виновата всегда... Россия. А народы Европы всё равно будут упорно продолжать ползти на поклон к тем, кто их убивал, предавал и унижал. Отчасти это понятно - рабская философия, очень жить хочется, поэтому нельзя хозяина сердить.. Поэтому Россия и одинока в этом мире.
с, 15/04/2018 - 01:25
#18
АС Пупкин
Да вот ещё что забыл. Я всегда считал, что Украина и Россия это один народ. И язык у них один. Ну, отличается немного. Так и в России в разных регионах он отличается. А тут руссизмы устранять начали. После этого хочется спросить - а у вас ребята с головой всё в порядке. Да и отличатся они сильно стали после того, как фашистам дали волю. И у меня вопрос: а зачем создавать язык непохожий на язык соседей? Чтобы соседи не понимали о чём ты говоришь и ты их не понимал. Простите, но это идиотизм в чистом виде. Так зачем было голову ломать, сразу бы начали на английском разговаривать - там точно нет этих руссизмов. Я вот что-то не припомню, чтобы Россия кинулась устранять украинизмы. Потому как у них пока с головой вроде всё в порядке. А с агрессорами всё просто - америка приказала. Или кто-то думает, что Россия крымчан насильно заставляла принимать Российское гражданство. А вот Донбасс они окончательно потеряли, никогда в жизни они не вернутся в страну, которая убивала их близких и родных. Не оставит их Украина в покое - так и будет эта заваруха продолжаться. А америке это и нужно, чтобы ползали на коленях и вымаливали подачки, а те им диктовали, что и как делать.
с, 15/04/2018 - 08:04
#19
Magissa
Вопрос ко всем сразу: покажите мне на карте мира страну, на территории которой бы Украина сейчас участвовала в войне? А Россия? Именно сейчас, а не раньше, т.к. раньше все в чём-то участвовали.
Ещё один: на чьей территории умирают люди благодаря крымскому примеру безнаказанности за "возвращение земель"?
И последний: кто убивал людей на территории новоявленных "республик" до Крыма? Кто ЗАПРЕЩАЛ говорить по-русски? Ведь это же, якобы, основная причина желания тамошнего народа сделать ноги с Украины. А если так, то совсем последний: КАКОЙ ЯЗЫК НА ЗЕМЛЕ СТОИТ СТОЛЬКИХ ПОТЕРЯННЫХ ЖИЗНЕЙ?
И эти вопросы риторические, конечно. Потому что я уже миллион раз слышала в ответ на них такую чушь, что не желаю слышать её ещё раз.
Дальше можете беседовать сами с собой. Я не собираюсь тратить полжизни, чтобы бесполезно пытаться кого-то в чём-то убедить. Ищите сами ответы на эти вопросы."Сама, сама" (с)
с, 15/04/2018 - 08:44
#20
АС Пупкин
Ага вспомнил анекдот:
Разговор двух евреев по телефону. Один в Израиле живёт, другой на Украине.
- Как поживаешь, Моня.
- Нормально, правда говорят, что мы с Россией маленько воюем.
- Ну, и кто побеждает?
- Я не слышал, Яша, и Россия тоже пока об этом не слышала.
с, 15/04/2018 - 08:46
(Ответ на #20)#21
Magissa
Типичный анекдот от тех, кого лично беда не затронула, у кого пока ещё нет родных и близких среди похороненных за эти 4 года. "Смейся, паяц" (с)
Вверх
вс, 15/04/2018 - 08:52
#22
АС Пупкин
Вышедши
Send Email
Отправить ЛС
Типичный выкрик от тех, кто позволяет своим согласием или молчанием Ку.армии множить эти жертвы, но такой, мля, жалостливый. Чёж вы во всё горло не орёте на ук.сайтах, чтобы ваши фашисты одумались и не стреляли в свой народ. Донбасс, насколько я знаю, обороняется от вас, а не нападает. Куда делось ваше милосердие и мозги. А те кто обороняется не хотят с фашистами жить, искать руссизмы и целовать американцев и англичан в задницу за подачку.
Вверх
вс, 15/04/2018 - 08:55
(Ответ на #22)#23
ВоваН
Эми, так что там за Одесский Дом Профсоюзов? Тоже - Россия сожгла одесситов?
И про канал ты так и не рассказала - это АрТи или Первый?
И ладно уж, добавлю:
Надеюсь, ты и без меня в курсе, где стоят украинские войска? И что они там делают.
Вверх
вс, 15/04/2018 - 09:28
#24
АС Пупкин
Я не знаю, как вам ещё объяснять, что это америка русских и украинцев стравила. Вам мало примера с Грузией? Сразу приключилась революция и ненависть к России. Ладно, возьмём Киргизию. И снова, как только они там появились, так сразу приключилась микро революция и неприязнь к России. Но у них хватило через десять лет выдворить америкосов и снова вступить в союз с Россией. Посмотрели, что за эти десять лет их эти американцы вообще на дно опустили, вместо обещанного рая по американски. Едем дальше. Ирак. Сначала давали Садаму оружие, прошло лет десять, понял Ирак, что они только вредят, попрощались с америкой. Что за этим последовало? Возьмём Афганистан. Сначала давали толибам оружие и деньги, чтобы они Русских и остальных стреляли. Прошло некоторое время - сами начали этих толибов мочить, когда те начали свою политику гнуть. Теперь с Украиной. Пришли америкосы произошла революция. И по обычному сценарию война, разруха, хаос. Смотрим на все страны выше. Как вы думаете, что будет следующим шагом от америки, когда Украина надумает жить не как американцы диктуют, а как сама Украина хочет. Правильно Магисса, разнесут вашу Украину Американцы по обычному сценарию. Или вы полагаете, что чем-то отличаетесь от тех стран, которые я выше перечислил? Да вы для них такие же аборигены, как и те. До которых им собственно дела нет, пока команды выполняют. Могу дальше продолжить - Босния, Корея, Палестина, Вьетнам, Куба. Включите уже мозги наконец и задумайтесь, что вы делаете и на что вы своих детей обрекаете.
Вверх
вс, 15/04/2018 - 10:34
#25
Персея
А вы что, не знали? Это Magissa с Адой с факелами Дом Профсоюзов подожгли. К ним все претензии, к ним, конечно. И националисты всех мастей с их молчаливого попустительства к власти пришли.
Чёрт, чёрт, чёрт как же любят у нас Стрелочников назначать, со сладострастием их анафеме предавать на всеобщее растерзание, а имена и должности истинных виновников благородно умалчивать. И почему я должна верить такой власти? Власти которая заботится о благосостоянии кучки олигархов, больше чем о собственном народе?
Млин, сто раз себе зарок давала не лезть в подобные дебаты, но до чего же противно видеть, когда вину банды отщепенцев пытаются повесить на весь народ.
И да, к вопросу о националистах и факельных шествиях в России. Обратите внимание на дату - о Крыме и Донбассе еще и слышно не было ничего. И что теперь всю нацию в преступном шовинизме обвинять? Даёшь больше киселёвых, прокопенко и прохановых! Кто же еще нам, тёмным, всё правду-матку-то
скажетврежет.Чёрт, всерьёз начинаю жалеть о том, что решила в вирт вернуться((( стало еще хуже, чем было(
Вверх
вс, 15/04/2018 - 10:28
(Ответ на #25)#26
ВоваН
Замечательно! Позицию высказала и айда на опушку продолжение выдумывать! А то ишь! Взбаламутила Подлес сье. и укрылась в реале. А тут понимаешь, полный ступор и кирдык.
Вверх
вс, 15/04/2018 - 10:33
(Ответ на #26)#27
Персея
WoW, как-то не до шуток стало вдруг, правда((((
Простите(((
Попробую, может, попозже продолжение дописать(
Вверх
вс, 15/04/2018 - 16:10
#28
АС Пупкин
Персея, я привык всё называть своими именами. А как мне назвать государство, которое сделало из фашистов героев и поставило им памятники? Вот Ада обиделась за выражение, но как называть такое государство? Мне если честно без разницы ук.тв. и рф.тв. Пусть они хоть что там себе вещают. Я их не смотрю. Я вам про реальные вещи говорю. Стреляют по городам Донбасса? Стреляют. Я с реальными жителями общался. Стреляет Донбасс или Россия по Украинским городам? Нет не стреляет, им бы отбиться - какое там нападать. А теперь спросите у Ады: стреляют по ней? Естественно нет, вот она и слушает всю эту муть из ящика украинского. Вот когда по ней начнут стрелять, тупо за то, что она с чем-то не согласна, вот тогда она поймёт людей из Донецка. Россия не нападает на Украину - они агрессор. Украина стреляет по Донбассу - они молодцы. Так выходит с её слов? Вы реально поговорите с жителями Донбасса, хотят они назад в Украину. Вот тогда у вас все вопросы сами собой отпадут. И про Россию, воюющую там и про всё остальное. Вот Ада написала про наёмников, что им якобы Россия оружие даёт и платит. А Украине оружие и деньги даёт Америка - выходит, что вся армия Украины наёмники Америки? Я с обычными жителями общался, они спят и видят, чтобы получить Российское гражданство, чтобы отстала эта кодла от них. Не верите мне, сами пообщайтесь. И зомбоящик здесь ни при чём. Я выше писал, что вообще его не смотрю. Я даже этих фамилий не знаю, про которые вы говорите. Для меня единственный факт, Что Украина нападает на Донбасс, а Донбасс защищается. Вот она правда - и другой правды нет и не может быть. Надоела уже эта дурь, когда показывают на уголь и говорят, что он белый и пушистый. Ну его нафиг всю эту тему, но Украина получит от американцев по обычной схеме, про которую писал выше. Вот тогда поговорим.
Вверх
вс, 15/04/2018 - 17:07
#29
Ада Вейдер
вот она и слушает всю эту муть из ящика украинского
Ас, телевизор я не смотрю больше десяти лет. Новости читаю в интернете, причем - самые разные источники для объемной картины. И украинские, и российские сми, и блогеров разных взглядов, и российских пропагандистов.
А еще своими глазами наблюдала все происходящее на востоке Украины в 14-м году, и как всю весну народ выходил на мирные митинги - отдельно проукраинские и пророссийские, но захватывать горсоветы с оружием в итоге (и как следствие - войну) начали пророссийские. И флаг у нас на горсовет в марте 14-го вешал гражданин России (вот его аккаунт и фото с места событий), и горсовет наш месяц спустя во время второго захвата тоже горел (обошлось без жертв), и как точно так же раскачивали Донецк и Луганск. Нашему городу повезло, к нам война не пришла, для этого всего лишь хватило одного отряда, который вышиб "ополченцев" из горсовета. Кучку из двухсот человек отвезли в тюрьму, здание потушили. И как при этом освещались события в российских сми, тоже видела.
Вот, почитайте мнение донецкого блогера и очевидца событий:
"А вы знаете, какой главный вопрос (ну, не считая риторических - когда это закончится и как это все пережить) волнует абсолютно всех жителей Донецка с разными и диаметрально противоположными политическими пристрастиями?
- Зачем эту мразь пустили в Донецк?
*Эта мразь*, чтоб было понятно - товарищ или господин Стрелков сотоварищи.
Вот ехали они из Славянска. Ну, Краматорск, Дружковка, Константиновка - ладно, там города и села находятся в непосредственной близости друг от друга. Но после Константиновки аж до Ясиноватского поста имеется километров шестьдесят ровной безлюдной и пустынной дороги, бомби - не хочу.
Не знали? - нет, в он-лайн вся страна следила, куда повернет колонна, налево - в Горловку, направо - в Донецк.
*Донецк приговорили* - заголовки постов блогеров (уехавших, кстати) из Донецка.
Возможные заложники в составе колонны? - похвальное человеколюбие, но отдавать в заложники миллионный город с инфраструктурой и людьми... Это как? И как теперь выкурить этих мразей из Донецка?
Вот реально? Переговоры никто проводить не собирается, не с кем, не зачем и кто будет представлять мятежную сторону? Олигофрен Губарев? мммщик Пушилин? граждане России Гиркин и Бородай с еще каким-то х...м, приехавшим давеча из Москвы?
А у нас, у жителей, хоть кто-то из этих персонажей спросил, хотим ли мы их защиты?
Тем временем мрази (у меня нет слов для этих людей, простите) окапываются в Донецке.
Устанавливают минометы на крышах и Грады посреди жилых кварталов - че, война по-стрелковски. Говорят, такую тактику используют палестинские военные.
И вы еще восхищаетесь Стелковым? Белый офицер, мундир, папаха, русский мирЪ, стихи... небось, на пианине романсы вечерами играет и прикалывает розу в петличку мундира. Может, и вальсирует на досуге, хуле ему.
Лично у меня нет слов, цензурных, в смысле, чтоб охарактеризовать этого сабжа. Т...ь и п....с в плохом смысле этого слова. Поставить Град в центра площади Свободы, на Рутченково - нормально, будем воевать, прикрываясь женщинами и детьми, как завещал великий Путин (еще один ...., кстати).
Хочешь воевать, не дают тебе покоя лавры Наполеона или Кутузова? - п....й в чисто поле, укрепляйся, рой окопы и вперед за черту города. А то ставить минометы рядом с детским садом - это как? по белоофицерски?
У самого, небось, дети и старушка-мама где-то в Москве или Питере на природе загорают, абрикосы кушают, молоко пьют, а не сидят по подвалам, прижимая голову к груди и обхватив тельце руками. И осколки мин из них не достают.
И как, вот как это все прекратить теперь?
Добровольно мрази из города не уйдут, не за тем приходили.
Договариваться с ними никто не будет (или все таки попробуют? - одна надежда).
Война в условиях города-миллионника возможна, но это будет форменный п....ц, товарищи, с десятками тысяч погибших и раненых." https://stianway.livejournal.com/184278.html
Там еще много мата, из соображений цензуры заменила его троеточиями.
Но вы же эту правду не хотите знать. Она вам не нужна, и не укладывается в вашей картине мира.
Средний рейтинг: 4 (2)
Вверх
вс, 15/04/2018 - 18:01
#30
Алексей Журавлев
Ада, мне всегда нравились ваше спокойствие и ваша уравновешенность. Сейчас и с тем, и с другим проблемы. (( Вы, я думаю, хорошо понимаете, что никакой истины, никакой правды эта дискуссия не родит, только перессорит всех друг с другом, что никакого практического смысла эта пикировка не имеет. Тут прозвучал уже призыв заканчивать, я его поддерживаю и апеллирую к вашим всегдашним выдержке и спокойствию. Давайте оставим околомайданные свары за скобками сайта.
Вверх
вс, 15/04/2018 - 18:06
#31
АС Пупкин
Ада, да я всё понимаю. Для меня как и для жителей Донецка, что одни, что другие - это ублюдки, которые развязали гражданскую войну. Самое верное было бы то, если бы этих покрышечников сразу прикладом по лбу и по камерам. Хрен с ним покалечили бы человек пятьсот самых рьяных, а у остальных бы к революциям желание испарилось. И не было бы гражданской войны и смуты. Я понимаю, что жителям все кто несут войну -противны. Но давайте по факту. Могло правительство Украины не начинать эту войну - могло. Провели бы референдум, если до такого дошло, проголосовала бы большая часть за отсоединение и оставили бы их в покое. Не проголосовала бы за большая часть, вот тогда воюй, если они бы не сдались. Из этого сообщения я вижу, что какие-то пришлые люди, якобы Россияне, пришли в город и отбиваются от армии Украины. Вам самой-то не смешно? Их что туда сто тысяч пришло, что их армия целой страны разгромить не может? А я вам скажу, что это сами жители отбиваются от Украины. По другому бы никак не вышло. Да и провели уже этот референдум. И большинство за отсоединение. Так что нужно Украине от них? Они что думают, что они несколько миллионов человек по тюрьмам распихают? Что там в начале было я не знаю. Сами хотели революцию - получите и распишитесь. Или думали, что начнут беспредел чинить, а оно потом всё само собой успокоится. Вспомните гражданскую войну. Посмотрите на гражданские войны в африке. Да везде одно и то же. А выгодно это было лишь америке, и финансировала всё она - к гадалке не ходи. Зачем России была нужна воюющая страна на границе, где управляют американцы? Вот именно, что не за чем. Посмотрите, что они с Украиной сделали. Итак экономика на ладан дышала, так они последние связи с соседями разрушили, чтобы окончательно ввести страну в хаос, войну и разруху. Что Россия Украине плохого сделала, что они её так ненавидят? Газ продавала в долг дешевле, чем всем остальным? Были договоры таможенные на лучших условиях, чем у Европы? Долги списывали? А теперь они агрессоры и их ненавидят. И вот вопрос, а что вообще америка сделала хорошего для Украины? Войну развязала? С соседями поссорила? Оружия дала?Ответьте на вопрос, с чего они вдруг для вас хорошие, а Россия плохая? Я вот что понять не могу.
Вверх
вс, 15/04/2018 - 18:07
(Ответ на #31)#32
Magissa
Конечно надо прекращать из-за бесполезности.
Однако
Ада, мне всегда нравились ваше спокойствие и ваша уравновешенность. Сейчас и с тем, и с другим проблемы.
А Вы бы спокойно реагировали на войну в Вашей стране (я не об её участии в чужих войнах), когда бы реально гибли Ваши соотечественники? Да не будь Ада спокойной и уравновешенной, тут от оппонентов бы камня на камне не осталось.
Безразличными могут быть только наблюдатели со стороны. Так что эмоциональное состояние не подлежит комментарию.
Вверх
вс, 15/04/2018 - 18:10
#33
Ада Вейдер
Алексей, просто обычно в таких дискуссиях я молчу. И примерно знаю, что напишут оппоненты, и даже смысла в таких спорах не вижу.
Но вы, видимо, тоже не считаете оскорблением фразу о "фашистском сброде"? А если бы что-то в этом духе написали о вашей стране?
Но и в этом случае я не ответила тем же, если заметили. А несдержанность и неуравновешенность вообще-то принадлежат очевидцу и местному жителю, но его можно понять, как житель востока Украины - я хорошо понимаю, и так же боялась за своих близких.
Все, из этой темы тоже ухожу.
Вверх
вс, 15/04/2018 - 18:24
#34
АС Пупкин
Ада, когда в моей стране поставят памятник фашисту, тогда можете про неё хоть что говорить. Я и сам про неё то же самое скажу. И я вам обещаю, что я его снесу - и это не шутка.
Вверх
вс, 15/04/2018 - 18:34
#35
ВоваН
когда в моей стране поставят памятник фашисту, тогда можете про неё хоть что говорить.
Ас, есть уже такой памятник. И не один. Пора тормозить. Всем!
Вверх
вс, 15/04/2018 - 18:41
#36
Персея
Ас, а как Вы думаете, как бы реагировали россияне, предложи Германия провести такой референдум в Калининграде? Или Япония - на Шикотане либо Итурупе? Ах, это же была контрибуция, чуть не забыла. Однако, Украине Россия тоже гарантировала территориальную целостность в обмен на передачу ядерного арсенала. нет?? Да, мне тут про Беловежский договор втирали. Что сказать? Сказать, что история не знает сослагательных наклонений. Надо было сохранять то государство? Надо. Надо было Борьку скидывать? Надо. Надо ли после драки кулаками махать? Тоже все знают ответ.
Позвольте теперь Украине идти своим путём. Это больно, это тяжко, это, как ножом по живому. Но по другому не получится. Надеюсь только, что со временем эти раны начнут заживать. А пока не стоит сыпать соль на живое мясо.
Вверх
вс, 15/04/2018 - 18:43
#37
Персея
Ребята, простите, не хотела продолжения дискуссии. Но пока это выглядит так, что одним можно говорить любую ахинею, а другие должны, как пингвины: "улыбаемся и машем".
Вверх
вс, 15/04/2018 - 18:43
#38
АС Пупкин
Володь, это где такой?
Вверх
вс, 15/04/2018 - 18:47
(Ответ на #38)#39
ВоваН
В Санкт-Петербурге - Маннергейму, в черноземье Краснову. Щас ссылки добавлю. Пока вот - полюбопытствуй (ты не один взялся бы снести, это упорно делают питерцы, но пока, на сколько я знаю, Военно-Историческое Общество одерживает верх): https://www.liveinternet.ru/users/baroma/post394171473
А это Москва: http://govorim-vsem.ru/viewtopic.php?t=21821
Это Ростов: https://fishki.net/1773642-za-chto-stavit-pamjatniki-belym-generalam.htm...
Вверх
вс, 15/04/2018 - 18:55
#40
АС Пупкин
Володя, это в твоей стране, а не в моей.
В моей стране власти города строят церковь, а напротив мечеть и даже заборов между ними не ставят. Между ними аллея с фонтанами и лавочками и верующие отдыхают на них вперемешку, не взирая кто из них кто.
Вверх
вс, 15/04/2018 - 18:59
(Ответ на #40)#41
ВоваН
На При©тани
Казахстан? http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=560202.0
Монголия? http://www.uznat.info/page,2,857-mongolskie-fashisty-cagan-hass-16-foto....
Бруклин? Там ещё в советские времена было, куда сходить.
Что интересно - пока по ссылкам ходил, надыбал памятники фашистам во Пскове и Мелитополе, поставленные при оккупации. Их снесли при освобождении. Вангую!..
Вверх
вс, 15/04/2018 - 19:23
#42
АС Пупкин
Володя, да разговор не про доски на домах. Что их власти вешают что ли? Дураков везде хватает. Вот и повесил в Питере один из них. Про плиты на могилах и речи идти не может. Ну похоронены там пленные, поставили родственники им плиту на могилу. Это что власть что ли? Я тебе говорю о том, когда на площади скульптуру фашиста ставят и ставят власти города. Да ещё в учебниках пишут, что он национальный герой. Улицы называют. И детей этому учат.
Вверх
вс, 15/04/2018 - 19:27
#43
ВоваН
разговор не про доски на домах. Что их власти вешают что ли?
Ты, видимо, чего-то не понимаешь. Про власти. Поинтересуйся вопросом детальней.
уж не собрался ли ты снести в Кызыл-Орде памятник Мустафе Шокаю ? Не? Ах, он не был в составе Вермахта, а всего лишь прислужник нацизма! Или памятника уже нет?
Памятник Краснову в Ростове - не могильная плита.
Ты не шибко-то на больных братьев накидывайся - мы тут все одной чумой болеем.
Вверх
вс, 15/04/2018 - 19:29
#44
АС Пупкин
В Ростове, насколько я понял белому генералу памятник, а не фашисту. Гражданская война - это не фашизм, а раскол общества по убеждениям. Этническая война - вот это уже похоже на фашизм. То есть, убивают тех, кто другой национальности, вероисповедания и т.д.
Вверх
вс, 15/04/2018 - 19:34
#45
ВоваН
незачёт по матчасти: ("Во время Второй мировой войны занимал пост начальника Главного управления казачьих войск Имперского министерства восточных оккупированных территорий нацистской Германии")
Бандере тоже якобы не за содействие памятники ставят.
Нет. Запудрить свои язвы никому не получится. Только лечить. Или сжечь. Сразу всех (вон, Трампуша уже примеряется).
Вверх
вс, 15/04/2018 - 19:55
#46
Алексей Журавлев
Ада, спасибо. ) ВоваНу с АСом тоже предлагаю завязывать, все-таки тут литературный сайт, пусть он таким и остается. Давайте перестанем собачиться, ни к чему хорошему это не приведет.
Вверх
вс, 15/04/2018 - 19:59
#47
АС Пупкин
Володь, да тех кто примазывался к фашистам, в надежде что-то урвать много. Но это не значит, что они сами были фашистами. Они в отличии от бендеровцев не убивали и не служили нацистам. Да, примазывались, но участия не принимали. А тех кто принимал участие - я не видел ни одного памятника, кроме прибалтики и украины. А памятники на захоронении пленных - я считаю вполне нормальным делом. И надо быть последним идиотом, чтобы не дать поставить памятник на могиле. В России полно таких захоронений, на которых установлены плиты. А про пленных - вообще речи быть не должно. Пусть родственники приезжают, поминают. Главное, чтобы в герои их не возводили. Многие солдаты и не были фашистами сроду. Призвали - вот и воевали. А вот когда начинают ставить памятники тем, кто был идеологом - вот это очень печально.
Вверх
вс, 15/04/2018 - 20:16
#48
ВоваН
Ладно. Наша милая беседа уже утомила окружающих. У меня только один вопрос: Ас, в Кызыл-Орду когда поедешь памятник лично сносить (или хотя бы глянуть на установленный властью памятник человеку, принимавшему участие в войне на стороне нацистской Германии)?
Вверх
вс, 15/04/2018 - 20:19
#49
Князь Тьмы
Почитал я тут всё сказанное... Бо-о-ольшие претензии у меня к товарищу Сталину. Что-то сильно недоработал он в 1945-ом...

Но я вот что хочу сказать. Давайте таки разделим творческую часть Пристани и политическую. Тем более, что Пристань это позволяет. Вот здесь:
http://gp.satrapov.net/content/10074
я замутил специальную тему.
А в темах со стихами - ну, давайте о стихах, а не о политике говорить. Чисто для прикола.

Оценок пока нет
Вверх
вс, 15/04/2018 - 20:53
#50
АС Пупкин
Я с трудом представляю, где эта кызылорда находится. Возможно перевели какой-то город. Да и мало, что вообще об этом Шокае знаю. Читанул в тырнете, оказывается судились даже насчёт него. Сняли фильм документальный, что он нацистом был, а родственники в суд подали. Суд решил, что таки был он нацистом. Куда-то выше ещё подали, а дальше не пишут. Этих кто в революцию сбежал и хотел с помощью фашистов что-то оттяпать куча целая. Но преступниками они не являются, если не принимали участия в карательных операциях или не отдавали приказы на их исполнение. Наверное и Генерал этот Ростовский из их числа. Если судить по такому принципу, то всех кто был в оккупации - надо к стенке ставить. Им всем пришлось на фашистов работать. Японцев, к примеру, вообще можно с трудом к фашистам отнести, как и финов. Союзники - да, но сами они не истребляли людей по расовой принадлежности. Воевали на стороне германии, но им было фиолетово кто ты по национальности, главный аргумент был, что ты за противников воюешь и в них стреляешь. А это обычная война, и фашизмом здесь не пахнет. Они не ставили себе целью истребить какой-то народ и не считали себя высшей расой. Кстати, японцы кучу евреев спасли из прибалтики и польши. Забыл, как посла звали, он в прибалтике около пяти тысяч виз выписал евреям. А япония их приняла, хотя были союзниками германии. Кстати, его к святым причислили. Блин, память дырявая, вспомнить не могу.
пн, 16/04/2018 - 19:25
#51
Graf O'Mann
Уж извиняйте, господа, но отвечу всё-таки здесь, где дамы кашу заварили. Итак.
Аде на #29:
Ада, а Вам-то самим не видна вся лживость Вашего блогера (кстати, бежавшего из Донецка)? Ну, хотя бы не в тревожной горячке весны и лета 2014-го, а сейчас, когда Вы его „эмоциональную“ писанину вытаскиваете на всеобщее обозрение. Не видите или не хотите видеть? А давайте-ка я задам Вам парочку неудобных вопросов по этому тексту.
1. „Тем временем мрази (у меня нет слов для этих людей, простите) окапываются в Донецке.
Устанавливают минометы на крышах и Грады посреди жилых кварталов - че, война по-стрелковски. Говорят, такую тактику используют палестинские военные.“
А что, Стрелков в Славянск пришёл с Градами и с ними же из Славянска вышел? А потом среди жилых домов в Донецке и установил? А где фотографии, Вы у блогера, который вроде бы „очевидец тех событий“ не спросили? Вы же свято верите, что Стрелков (по указке и с помощью Путина, само собой) и Боинг из российского Бука сбил, не пощадив почти три сотни мирных пассажиров. Вобщем, „как завещал великий Путин“.
P. S. Да нет, кто-то спросил, а кто-то ответил типа, что статья, мол, только для избранных: „Это не тебе было путиноид, и вообще шел бы ты сам знаешь куда“.
2. „А то ставить минометы рядом с детским садом - это как? … У самого, небось, дети и старушка-мама где-то в Москве или Питере на природе загорают, абрикосы кушают, молоко пьют, а не сидят по подвалам, прижимая голову к груди и обхватив тельце руками. И осколки мин из них не достают“.
Это о Стрелкове, понятное дело. А почему бы Аде сейчас, спустя 4 года, не переадресоваать этот риторический вопрос кровавому пастору Турчинову, который отправил войска на Донбасс или президенту мира Порошенко, который узаконил так называемое АТО и торжественно пообещал, что донбасские дети „будут сидеть по подвалам, прижимая голову к груди и обхватив тельце руками“. Уж что-что, а это своё обещание Ваши властные вурдулаки с алкашо во главе выполнили с лихвой. Вам список убитых и покалеченных украинскими вояками донбасских детей представвить? А сниться не будут? А где там Порошенко в это время в кругу своих близких отдыхал, что откушивал и чем запивал? А другие из его камарильи?
А Вам неинтересно узнать, как укро-вояки располагают танки и миномёты в жилых кварталах, на огородах селян и возле их домов, в школьных дворах и расстреливают оттуда мирных жителей Донбасса, пытаясь спровоцировать ополчение на ответ? Нет, видимо не интересно и, говоря Вашими же, словами „вы же эту правду не хотите знать - она вам не нужна, и не укладывается в вашей картине мира“.
3. А теперь отвечу Магиссе на её подзуживание из испанского благоденствия: „А Вы бы спокойно реагировали на войну в Вашей стране (я не об её участии в чужих войнах), когда бы реально гибли Ваши соотечественники? Да не будь Ада спокойной и уравновешенной, тут от оппонентов бы камня на камне не осталось“.
А это и есть война Запада против России и Украины руками украинского люмпена и оболваненной сопливой молодёжи под присмотром продажной украинской элиты, жиреющей на войне. Война в нашем общем доме. Так что не спрашивайте по ком звонит колокол...
Прежде всего, спасибо КнГ. Мне кажется, так будет лучше. Мне самому есть что сказать - и немало. Но не стоит это мешать со стихами и их обсуждениями.
А я-то в свое время в некоем месте просто стал собирать значимые, на мой взгляд, сообщения. И специально только те, что были подтверждены западными (включая и украинские, из них-то и собирал в основном) СМИ. Особую ценность имели те события и утверждения, что были подтверждены и российскими СМИ, но это уже было вторично. Высказался там-то, например, тогда-то такой-то политик или открыто там-то такое уголовное дело, или, наоборот, не открыли, когда, например, на глазах у всех громили офисы или измывались над ветераном войны с георгиевской ленточкой и т.п - это всё уже не фантазии отдельного блогера, а факты. Понимаете, да? Отношение разное, комментарии, естественно, прямо противоположные у разных СМИ, но факт - налицо. И, скажу вам, о-очень интересные вещи прорисовывались. Мы ведь часто забываем что-то, теряем нить. А тут у меня всё в одной ленте - две странички отлистни и посмотри, что говорил тот же персонаж всего лишь год назад...
В частности, да - было у меня внесено и это высказывание Порошенко про то, что "наши дети будут учиться в школе, а донецкие сидеть в подвалах". Это факт, это проверяемо. Моральная оценка... у каждого, понятно, своя. Но это слишком очевидное, а есть вещи, которые понимаются только со временем...
Может быть здесь удастся что-то подсобрать интересное. Но пока... я что... я всё-таки хочу сейчас свою линию прогнуть (см. следующий комментарий)
Я, повторяю, хочу прогнуть свою линию. Что там Стрелков сказал или, тем более, какой-то блогер (я, кстати, предпочитаю не ленты блогеров, а ролики в Ютубе, там глаза говорящего видно...) это может быть интересно, но строить на этом что-то основательное в плане гражданской позиции - просто глупо. Поэтому предлагаю обсудить более фундаментальные и, главное, осязаемые и проверяемые (верифицируемые) вопросы.
Начнем с этого:
Итак, дамы и господа! На Украине в феврале 2014-го год случилось что? Народная революция? Антиконституционный госпереворот? Другие варианты? Ваше мнение. ))
Что Вы имеете в виду, говоря "привести её к привычному виду"? Если то, что сейчас "слиплись" высказывания разных людей в одном посте - это технически нормально. Сделано просто копипастом, а разносить по отдельным постам... там всё равно "автор" - КнГ, какой смысл дробить? Если Вы о том, что там скопировались фишки типа:
Сброс рейтинга
Give 1/5
Give 2/5
ну... не смертельно.
А обращаться к Админу я не буду, у него вот просто явно на меня зуб заточен. ))) Зачем мне "дразнить" его лишний раз?......
Спасибо за мнение, Граф О'манн! Ждём следующих. ))
На Украине в феврале 2014-го год случилось что?
Цветная революция, испирированная и поддержанная коллективным Западом, организованная на деньги всех (на этот раз именно всех) местных олигархов руками фашиствующих хуторян.
Народная революция?
Нет. Народ безмолствовал.
Антиконституционный госпереворот?
Да. Могу привести юридические доказательства ныне озвучиваемые на процессе по обвинению Виктора Януковича. Есть видео.
Почему рэвэльюцьёнеров назвал фашиствующими хуторянами.
Образовательный уровень всех молодчиков, включая нынешнего президента страны соответствует именно глубоко провинциальному уровню (все действия шаблонны, производятся с оглядкой на обком за лужей или на ненавистного, внушающего страх, но более весомого во всех отношениях соседа).
Фашизм по определению Димитрова (его до сих пор никому не удалось в этом поправить) - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Можно разобрать по пунктам - каждый в точности соответствует сегодняшней Украине с учётом хуторянской природы акторов.
Ну шо, ура Админу? Только было бы лучше головы свежих сообщений в анонсах показывать. А то простое указание темы делу мало помогает.
О стандартах
Проходя мимо очередной волны споров "за Украину", таки пройти не смогли. Ибо зачесался язык. И лапы. А что? Все чет такое высказывают, а мы что, рыжие? Вообще-то, мы - таки рыжие (см фото), но это к делу не относится. *)
Ну так вот. Не можем не согласиться со многим здесь (и здесь, и здесь) сказанным. Как не можем и согласиться с остальным, которого еще больше. *)
Например, мы согласны с предположением, что никто из спорящих не владеет полной информацией, и поэтому многие категоричные высказывания остаются высказываниями, имеющими мало чего общего с действительностью. И что интересно, утверждения о том, что та или иная точка зрения истинна, ибо высказывающий ее «сам видел/слышал/участвовал», - из той же оперы. «Видеть своими глазами» и «понимать, что происходит» - это две большие разницы.
Например, очевидцы Майдана своими глазами видели, как гибли люди – по-видимому, от рук «Беркута». Согласно другим источникам, причем отнюдь не российским, кровавую кашу заварили сами «революционеры», в частности, с помощью грузинских снайперов. Которые успешно справились с заданием «сжечь мосты» и сделать процесс необратимым.
Опять же, определить точную степень ответственности тех и других сегодня не представляется возможным, ибо полного и объективного расследования до сих пор не проведено.
Для нас ясно одно: любое противостояние, а тем более военное, порочно, ибо поляризует общество - «кто не с нами, тот против нас». А мы, например, ни с кем. Но точно против очень и очень многого. Например, против двойных стандартов.
Сейчас в Путина и в Россию не плюет только ленивый. Есть за что? Возможно. Считать Путина ангелом во плоти может только полный идиот. Но – судьи кто? Взять хотя бы допинговый скандал. Вдруг все ополчились на Россию. Как будто только российские спортсмены применяют допинг. Как будто это не американский, а российский велосипедист семь лет подряд выигрывал Тур де Франс благодаря допингу. Как будто Карл Льюис не является практически единственным американским рекордсменом за последние 30 лет, не уличенным раньше или позже в применении допинга. Как будто глава МОК Томас Бах сам в свое время не применял допинг. Ребята, вы это серьезно?
Россия нарушает договоры? А все остальные не нарушают? Ни Штаты, ни НАТО? И если референдум в Крыму признавать нельзя, то почему можно признавать референдум в Косово? Ведь существуют же международные договоры, все еще гарантирующие территориальную целостность Сербии (и даже Югославии) и нерушимость послевоенных границ в Европе.
Революция в Украине была необходима для свержения зарвавшегося и полностью коррумпированного негодяя Януковича? Допустим. А что пришло ему на смену?
Мы ни разу не сомневаемся в том, что подавляющее большинство участников Майдана искренне и самоотверженно боролось за светлое будущее. А вот их лидеры, похоже, боролись лишь за передел власти. Ибо – что мы имеем в сухом остатке?
В России правят олигархи? А в Украине правят старушки с рынка? Мы готовы заплатить большие деньги любому, кто аргументированно докажет, что Порошенко лучше, бескорыстнее и благороднее Путина, что Коломойский как человек гораздо привлекательней Дерипаски, что Парубий на голову терпимее Демушкина, а Ляшко вовсе не такой же злобный клоун, как Жириновский. А еще очень хотелось бы узнать, чем головорезы из «Азова» симпатичнее бандитов из числа ополченцев.
А если вдруг всего этого доказать не удастся, то может возникнуть вопрос: а за что же тогда боролись? Стоила ли такой дорогой выделки эта конкретная овчинка? Ради чего? Ради того, чтобы украинцы могли безвизово петь в парижском метро и батрачить на европейских стройках? Ну-ну …
И еще. Значительной части бывших советских свойственно этакое покаяние а-ля Достоевский. Типа жили «по лжи», но теперь хотим правды и света. Очень хорошо. Но перед кем каяться? Перед Дональдом Трампом? А ведь именно он является в настоящее время лидером «свободного мира», которого слушаются все остальные демократии, а некоторые новоиспеченные еще и лижут во все места.
Мы бы первыми заклеймили вечным позором Путина за то, что он использует патриотизм народа в личных целях, пытается что-то там «отжать» и вообще империалист. Если бы его коллеги, и в первую очередь Трамп, не были бы с ним в этом похожи как две капли воды.
Что же делать? Мы не знаем. Но уверены, что национализм давно себя изжил как прогрессивное явление и на сегодняшний день является препятствием для развития человечества. Которое, прикрываясь фиговыми листочками демократии и культуры, занимается тем же, чем занималось при первобытнообщинном строе – «отжиманием» у соседа всего, что только можно «отжать». И пока это самое человечество не осознает себя как единое целое, победы ему не видать. А видать растущую угрозу самоуничтожения как вида.
И в заключение еще один маленький, но показательный фактик: по данным Transparency International, в рейтинге государственной коррумпированности рабская Россия и вольная Украина занимают соседние позиции - бок о бок, во второй сотне.
Так чем же хрен слаще редьки?
*)
Пересказываю его отзыв на пост соплеменника.
1. Даже если в скакавших на майдане стреляли сами его организаторы, всё равно виноваты русские. А кто, как не русский Николя Некрасов писал - ещё за полтора века до всех бархатных револющий и майданов: "дело прочно, когда под ним струится кровь...". Вот умные дяди и реализовали практичную идею. Не в первый раз, похоже.
2. Даже если американские спортсмены вёдрами потребляют допинг, это - их святое право. Дело в том, что душевная организация англосакса много тоньше, чем у этих русских медведей, и, естественно, даёт сбои. А знающие дело врачи, в полном соответствие с наукой, прописывают им восстанавливающие средства, случайно попавшие в разряд допинга, о чём МОК обычно честно ставится в известность и вынужден разрешать это - в целях демократии, плюрализма и человеколюбия.
3. Говорите, "Ляшко - такой же злобный клоун, как Жириновский"? Фигушки. Дама не может быть "злобным клоуном", даже если по паспорту она - мужик. И вааще - не трожь слабый пол! - а то он...
4. "В рейтинге государственной коррумпированности рабская Россия и вольная Украина занимают соседние позиции"? Ну дык... Россияне коррумпированы по рабски, а вольные украинцы - добровольно и в полном соответствие с их народными чаяниями. Это ж понимать надо!
В общем - "мяу!", и никаких "гав!".
Мне абсолютно безразлично кто в чью сторону первым пёрнул или чихнул. И копаться в этом я не вижу смысла. Что я вижу на данный момент: Украина ведёт войну против своих граждан. А Россия - почему-то агрессор. Вы не находите, что это, как минимум странно? И дальше... Что из этих майданов получилось? Мне пох. что и кто там думает, я говорю о то, что есть на данный момент. А есть - война и фашизм на Украине. И мне пох. что там эти хлопцы думают. Вам не кажется странный то, что люди, которые хотят навести порядок в стране - устраивают для этого беспорядок? Это я о революциях, бунтах, переворотах... в общем мне пох. как вы их назовёте - итог очевиден, и он не изменится от того, что вы начнёте это называть каким-то другим термином. Вот слышал я здесь мнение, что, мол, выходившие на эти долбанутые майданы, хотели совсем не того. А теперь вопрос: господа, а вы перед тем как устраивать беспорядки в стране, не пытались понять кому это нужно и зачем? Или вы думали, что кто-то вкладывает во всё это деньги для того, чтобы вам жилось хорошо, или чтобы вы всё сделали как вам хочется? Господа, я вам скажу что вы - майданушки, если так думали. К сожалению у меня нет другого эпитета, чтобы охарактеризовать всех тех, кто устраивал эти майданы. Вам нужно усвоить одну простую истину, для начала, что нельзя что-то хорошее сделать, устраивая войны и беспорядки. Не нужно смотреть на этих тупоголовых америкосов, которые хотят добиться мира, устраивая войны. Вам самим не смешно? Эти гниды берут в руки автоматы, убивают людей, бомбят города - они, мля, миротворцы и благодетели. И все эти майданутые из той же категории. Хотят навести порядок в стране, устроив беспорядок и войну. В общем, если в Украине не начнут думать, использовать голову, для того чтобы жизнь была лучше, то эти непонятки так и будут продолжаться. Задумайтесь, господа, - вот к чему я вас призываю. Голова, она не для того, чтобы ей разбивать что-то, она чтобы мыслить.
На 16
А спокойно разговаривать мы умеем? Без кипящего возмущенно разума? *)
На #14
О-очень хорошее мнение!
Молодец, Граф! Очень много точных замечаний и определений! 
Тут просто по каждому абзацу надо открывать отдельную тему.
Особенно мне лично понравилась разумность подхода и отсутствие каких-то идеалистических фантазийных представлений о власти. Ребятки! А кто вам сказал/обещал, что власть должна быть "слаще редьки"? Вы вообще представляете, кто туда (во власть) попадает?? Это просто счастье, если он окончательно не свихнулся по дороге и способен хоть в чем-то производить что-то разумное, а не только привычно трепать языком, призывая электорат...
Граф, да надоело уже это всё. Здесь один рогатый хлопец всё пытается выяснить как же ему это всё называть. Любой нормальный человек понимает, что хоть как ты это назови, а результат не изменится. Что война от этого прекратится? Люди убитые воскреснут? По факту есть война. Одни защищаются - другие нападают. Другой правды нет и быть не может, как ты это не называй. Любой нормальный человек это понимает, если он не америкосский дерьмократ. У них в порядке вещей развязать войну, чтобы показать, что они за мир.
на 19
Надоело - прекращаем и отходим в сторону. А возбуждаться не надо. У нас же тут не война. *)
Спасибо, Свет...
Это я нашёл свои старые записи и хочу поделиться.
К вопросу о работе с информацией. Дело прошлого (август 2015 г.), но - схемы-то всё те же.
Статья BBC называется "Кремль усомнился в данных ОБСЕ о российских военных на Украине" http://www.bbc.com/russian/rolling_news/2015/08/150804_rn_osce_russia_uk... .
Тыдысь-тыдысь...
Итак, что и как вы поняли из названия статьи? Дайте угадаю - вы поняли, что: 
)
ещё чуть-чуть...
вот теперь можно!
1. у ОБСЕ есть (были уже в 2015 году) данные о присутствии о российских военных на Украине (а ОБСЕ - это ж серьёзная организация, зря языком молоть не будет, только факты!);
2. Кремль всячески пытается злостно извернуться и как-то отвертеться от приперших его к стенке данных ОБСЕ. (вот жеж сволочи, да?
Забегая вперед скажу, что на эту статью я попал по ссылкам украинских СМИ типа "ОБСЕ доказало присутствие российских войск" и т.п.
ОК!
Читаем статью дальше:
В Кремле сомневаются в правдивости данных мониторинговой миссии ОБСЕ на востоке Украины, которая в своем докладе указала на присутствие российских военных на территории самопровозглашённой Донецкой народной республики.
Ну, всё! Пипец котёнку! )) ОБСЕ всё выяснила и зафиксировала в своем докладе - всё ясно, дальше можно и не читать... что многие, кстати, и делают в подобных случаях. А потом рьяно ссылаются на "всем известные факты". Но... если всё-таки почитать дальше?
Я не говорю - попытаться реально разобраться, а хотя бы - почитать дальше...
Как говорится в отчете специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в Донбассе от 2 августа, некий вооружённый человек, охранявший объект, сообщил наблюдателям, что он и его сослуживцы якобы являются военнослужащими российской 16-й воздушно-десантной бригады из Оренбурга.
Наблюдатели ОБСЕ отмечают, что на форме людей, охранявших арсенал, не было знаков различия.
В списке воинских частей Оренбурга и Оренбургской области 16-й воздушно-десантной бригады не значится; нет бригады с таким названием и в перечне других подразделений российских вооруженных сил.
Я ничего не напутал - это в самой статье честно написано (тут, правда, насчет честности другие вопросы возникают... см.ниже)
Итак, твердые "утверждения" и документальная "фиксация" ОБСЕ основана на том, что кто-то что-то им сказал (если только не сами придумали, как с теми украинскими танками в Авдеевке, что ОБСЕ "не видела", а на фото они стоят рядом с их машинами...). Причем, что совсем уж смешно, и сказал-то криво. Нет такой бригады в Оренбургской области. Да и вообще в России нет!.. Это что за военнослужащий такой из несуществующего воинского подразделения??
Кстати, там ещё смешной момент. Не хочется утомлять подробностями, но... уж больно "смешно"...
Из подразделений с похожими названиями обращает на себя внимание 16-я отдельная бригада специального назначения ГРУ, которая дислоцируется в Тамбове и Тамбовской области.
Ранее она упоминалась в СМИ в связи с конфликтом на востоке Украины: по данным некоторых российских и украинских источников, военнослужащие бригады якобы выполняли боевые задания на территории Донбасса.
Вон оно чё, Михалыч!!
Парень-то, оказывается, имел в виду не воздушно-десантную бригаду, а бригаду специального назначения ГРУ! И не из Оренбурга, а из Тамбова! Номер-то совпадает!!
Да она ещё и упоминалась ранее!.. В таких же, видимо, надежных источниках, и под таким же соусом, но упоминалась же! ..
А обыватель этих вещей проверять не будет. И...И всё - пазл "сложился"!..
Ещё одно "неопровержимое доказательство" военного присутствия РФ вбито в необремененные мозгами головы...
А что? Они ж как бы и не соврали. Да - мог быть какой-то мужичок в камуфляже, который что-то брякнул. Ничего не сходится, но... вот она уже целая статья и даже вопросы к руководству РФ на... на пустом месте. А там - кто у кого ложки украл, никто не вспомнит, главное - осадочек-то остался. Особенно у тех, кто прочитал только заголовок...
Ух! Админ, монстер! Сделал таки, чтоб форумные посты на Главной проступали.
Интересно... кто тут есть?
Ага, я тоже заметил. )) Я-то думал, что незаметненько тут напишу потихонечку...
Не флудим, граждане, в серьёзной теме.
Мир полон идиотов...
Автор следующего пассажа поучает Белоруссию:
А в общем-то, чё уж там - легко и приятно сдерживать агрессию России. )) Некоторые пугаюцца, что у России мощное современное вооружение и выучка войск нехилая. Да плевать - уверяю, сдержать армию России сможет каждый. Я вот самолично остановил атаку на США двух тысяч российских баллистических ракет с ядерным зарядом. Ага!..
Чё?.. Не верите?...
Давайте рассуждать логично. Агрессивность России у кого-то вызывает сомнения? Нет! Хоть одна ракета долетела до США? Нет! Это факт? Факт! Так это ж я эти две тысячи ракет и остановил!! Кто-то ещё говорил об этом ракетном ударе? Нет! Я первым об этом сказал, значит - это я и есть тот самый герой! Любите меня!

"Сегодня, 5 мая 2018 года, во время рейда одним из подразделений 25 отдельного мотопехотного батальона 54 отдельной механизированной бригады Объединенных сил взят в плен боевик 3-го батальона 7-й мотострелковой бригады российско-террористических войск. Сейчас задержанный передан сотрудникам Службы безопасности Украины", - сказано в сообщении.
https://112.ua/ato/ukrainskie-voennye-na-donbasse-vzyali-v-plen-boevika-...
Ё-моё!.. Вот теперь я понял, где Россия прокололась! Надо ж, блин, убрать уже слова "российско-террористических" из официальных названий своих регулярных войсковых подразделений на территории Украины. Из-за такой типично российской глупости палимся ведь по полной...
Никаких глупостей))) Всем известно, что без российской поддержки Донбасс давно бы стал "европой"
Никаких глупостей))) Всем известно, что без российской поддержки Донбасс давно бы стал "европой"
Да это понятно. Но нельзя ж в официальные названия воинских частей вводить слова типа "3-го батальона 7-й мотострелковой бригады российско-террористических войск". Прикиньте, как эту присягу пацаны принимают:
Я, вступая в ряды российско-террористической мотострелковой бригады, торжественно клянусь...
Полиция г. Киева начала уголовное производство по факту использования нацистской символики посетителями одного из ночных клубов. Об этом сообщает пресс-служба ГУ НП в городе Киеве.
https://112.ua/obshchestvo/policiya-vozbudila-delo-iz-za-poyavleniya-v-n...
Круто! Жаль, что сил правоохранительных хватает только на ночные клубы. И ещё на стариков-ветеранов с георгиевской лентой. А до всяких там добробатов, факельных шествий и пр. руки пока не доходят...Но начинать надо ж с малого, ага...
Это все очень интересно, конечно (даже мем такой есть в сети - "а что там у хохлов?"), но почему бы иногда не обсудить и внутренние проблемы своей страны?
Вот сегодня на митинге в Москве избивали мирных протестующих, о чем написал российский блогер, если что - эта тема совсем не интересна?
https://varlamov.ru/2908304.html
На улицах Глазго десятки тысяч людей митинговали за независимость Шотландии
Демонстранты требуют провести референдум о независимости региона
https://112.ua/mir/na-ulicah-glazgo-desyatki-tysyach-lyudey-mitingovali-...
Фигня какая-то... Когда уже против них АТО введут и стрелять начнут за сепаратистские настроения? Ну, как это принято в цивилизованных странах типа Украины...
На #32: Не интересна. Малолетним дебилам массаж - наименьшее из того, что следовало бы.
Это хорошо, что шабаш майданизма пока в России распалить не удаётся.
А мне это просто очень напомнило весну 14-го, когда титушки из организации "оплот" избивали у нас в городе людей на проукраинских митингах. У нас было так же - проплаченные активисты приходили нападали на выходящих с лозунгами людей, чья позиция не нравилась. Очень знакомые методы... и почему-то мне кажется, что такие методы - как раз для этой темы.
Вот еще об избиениях на митинге:
https://nasedkin.livejournal.com/923460.html
А мне это просто очень напомнило весну 14-го, когда титушки из организации "оплот" избивали у нас в городе людей на проукраинских митингах.
А что такое "проукраинский митинг"?
Власть на Украине была антиукраинской? Или что?
Ерунда. Ошибка: провести "они же дети" под брендом " Навальный". Этому не поверит распоследний филин в самом глухом лесу. В чём подписался.
Это все очень интересно, конечно (даже мем такой есть в сети - "а что там у хохлов?"), но почему бы иногда не обсудить и внутренние проблемы своей страны?
Вот сегодня на митинге в Москве избивали мирных протестующих, о чем написал российский блогер, если что - эта тема совсем не интересна?
И - что? В каждой стране есть некий процент протестующих. Кто-то искренне это делает, кто-то за деньги. Да. И что? Эта кучка людей должна определять политику всей страны? Как вна Украине?..
Обратила внимание на мой пост про Шотландию? Там хотят через референдум решать вопрос, а не силовым путем.
Этим можно будет заняться всерьёз после назначения Правительства (для справки: все жители России занимаются только и исключительно этим в каждом своём посте. То, что украинцам кажется, будто все озабочены именно Украиной - побочный эффект).
А что такое "проукраинский митинг"?
Это значит, что весной 14-го, когда начались захваты горсоветов, попытки раскола страны и создания "Новороссии", у нас в городе по очереди проходили пророссийские и проукраинские митинги. Кстати, в Донецке и Луганске на митинги в поддержку Украины тоже выходило много людей.
Проукраинские были за единую Украину и против раскола.
Обратила внимание на мой пост про Шотландию? Там хотят через референдум решать вопрос, а не силовым путем.
Князь, а что там говорит российское законодательство по поводу подобных референдумов на своей территории?) кажется, это статья?) за призывы к сепаратизму - уголовное преследование?)
По поводу всеобщего референдума у нас на востоке в 14-м – нужно понимать, что честных выборов здесь не было бы, поскольку у власти на местах оставались все те же лица из партии регионов, были бы массовые вбросы и подтасовки.
Это значит, что весной 14-го, когда начались захваты горсоветов, попытки раскола страны и создания "Новороссии", у нас в городе по очереди проходили пророссийские и проукраинские митинги. Кстати, в Донецке и Луганске на митинги в поддержку Украины тоже выходило много людей.
Проукраинские были за единую Украину и против раскола.
Тут надо бы начало вспомнить. Горсоветы и прочее тогда занимали люди избранные при законном президенте Украины - Януковиче. Законность его избрания вызывает сомнения? Надеюсь, нет. А смута пошла после антиконституционного захвата власти. Это когда Януковича отстранили от власти. Кто-то оставался верен прежней власти, кто-то приветствовал новую - это нормально. Но почему ты действия одних называешь проукраинскими, а других - пророссийскими? Мне кажется, правильней разделять их на приверженцев закона и приверженцев "новой волны".
Князь, а что там говорит российское законодательство по поводу подобных референдумов на своей территории?) кажется, это статья?) за призывы к сепаратизму - уголовное преследование?)
Там всё сложней, чем тебе кажется. )) Приведи мне эти статьи. Как я привел статьи Конституции Украины, когда объяснял, что она была нарушена при отстранении от власти Януковича. Тогда я тебе поверю. )) Только тогда.
По поводу всеобщего референдума у нас на востоке в 14-м – нужно понимать, что честных выборов здесь не было бы, поскольку у власти на местах оставались все те же лица из партии регионов, были бы массовые вбросы и подтасовки.
Этим ты оправдываешь творившееся беззаконие?.. Ты понимаешь, что этими словами можно оправдать всё что угодно? Я сейчас пойду и убью своего соседа - заколебал гад... А объясню это тем, что законы наши не совершенны, а у власти вообще сволочь какая-то, воры и коррупционеры... Я в твоих глазах буду оправдан? Ты только скажи, что это меня оправдывает - я соседа сейчас же замочу, у меня и топор в гараже есть.
На злобу дня (подслушано в бане):
А вообще - отдельно умиляют "доводы" относительно сепаратизма в России. Никто уже не помнит, что 14 бывших республик единой страны СССР отпустили на все четыре стороны? Кто-то бомбил и давил танками Украину, Белоруссию, Казахстан, Таджикистан, Прибалтику и т.д. ради сохранения единой страны и против раскола?..
Хотя вот жизнь показывает, что надо было...
Приведи мне эти статьи.
В декабре 2013 года Госдума приняла законопроект КПРФ о введении уголовной ответственности за публичные призывы к разделению России. Наказание за нарушение закона – штраф в размере до 300 тысяч рублей, обязательные работы на срок до 300 часов или лишение свободы на срок до трех лет или пяти лет (если призывы осуществлялись с использованием интернета). https://ria.ru/politics/20131229/987168242.html
Но почему ты действия одних называешь проукраинскими, а других - пророссийскими?
Потому что это было именно то, за что выходили, с чьими флагами выходили и что было написано на лозунгах. Одни выходили с трехцветными флагами, призывы были – «Россия, приди», «За русскую весну», «Новороссия» и т.д., другие – с украинскими флагами и символикой и плакаты были за единую Украину.
Да, проект Новороссия оказался не слишком успешным. И сейчас о нем стараются забыть)
А я еще помню, как мои друзья и родственники обсуждали вероятность того, что восток станет очередным непризнанным государством или регионом, и тогда придется уехать.
В декабре 2013 года Госдума приняла законопроект КПРФ о введении уголовной ответственности за публичные призывы к разделению России.
Ты победила. )) Лукавая статья, согласен. Сюда можно подтянуть что угодно.
В качестве алаверды можешь прокомментировать следующую статью?
.
Это, извини, не газетная интерпретация закона РФ (какого?), а просто в чистом виде статья Конституции Украины
Потому что это было именно то, за что выходили, с чьими флагами выходили и что было написано на лозунгах. Одни выходили с трехцветными флагами, призывы были – «Россия, приди», «За русскую весну», «Новороссия» и т.д., другие – с украинскими флагами и символикой и плакаты были за единую Украину.
Тут, как мне кажется, ты сильно забежала вперед. Давай по порядку. В ноябре 2013-го года кто-то выходил на Майдан с лозунгами "Россия, приди"? В декабре? В январе 2014-го? В феврале? Ты разбиралась когда и почему возникли эти лозунги?..
Не слишком ли поспешный вывод? Я вот подозреваю, не все Сумы, на весь Харьков и не вся Одесса горят желанием оказаться Диким Полем.
Без фашистсого сценария у хохлов бы фсё получилось) Я думаю, прожект был написан в Москве)) Только я не против, если чё)))
а что получилось бы? Разорвать интеграцию и потерять экономику? - Да.
Войти в Евросоюз и потерять Евразес? - Да.
Заткнуть всех несогласных и недебилов? - Нет.
И потом - не на кремлёвские деньги готовились нацики в карпатских лагерях (видео сохранились в сети - в ожидании любопытствующих).
Нет. Москва со всей наивностью по-лоховски прошляпила своё влияние в регионе. В расчете на жадность игроков своего уровня (ну, кто мог знать, что им деньги нафиг не нужны, а подай сапог заморского хозяина).
Без фашистсого сценария у хохлов бы фсё получилось) Я думаю, прожект был написан в Москве)) Только я не против, если чё)))
Я понимаю, что прикалываетесь, но прошу здесь воздержаться от непродуманных формулировок. "Хохлы", "москали", "кацапы", "ватники" и т.п. распространенные в Сети определения не способствуют нормальному разговору. Сейчас надо быть максимально корректными. Нам не известно, что может обидеть человека и - зачем нам это надо...
Хотя это само по себе тема. )) Просто отдельная. Я вот к слову "ватник", кстати, отношусь положительно. Ну, блин, у нас уже в августе вечерами такая холодрыга бывает, что без "ватника" на свежем воздухе уже и не посидишь нормально. Почему украинцы считают, что это меня унижает? Не знаю...
А мне смешно. Сами же в стужу ходят в ватниках, валенках и ушанках. Хотя, если под ватником - вышиванка, а под ушанкой - чуб, - это, наверное, сильно меняет дело.
Страницы