... зона повышенного творческого риска *)

У металла есть голос

У металла есть голос. 
Дайте металлу петь. 
Колокольная медь провожала седое время 
Обещанием помнить, но все повторится впредь, 
Если колокол долго дремлет. 

У металла есть память: 
Строй полосатых лент, 
Привезенных из лет власти огня и боли, 
Где пастух и поэт оставляли похожий след – 
В полный рост на ромашковом поле. 

У металла есть слово. 
Древний язык свинца 
Прозвучит от лица разбуженного былого,
И в солёно-багровых лужах пойдут мерцать 
Сапоги да подковы. 

У металла есть голос — дайте металлу петь.

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
9119
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

мне очень понравилось)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя lev160
Вышедши

Лишь бы не обогащенный

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя lev160
Вышедши

Рад, спасибо.

0
Оценок пока нет

Если у металла есть голос, память и слово, это богатый металл. У большинства материалов нет и такого имущества.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя maarv
Вышедши

Мысль интересная... Smile

Но ритм гуляет, как попало, и образность далеко не везде мне понятна и нравится. Если нужно, могу постараться пояснить... 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя lev160
Вышедши

Ритм не гуляет, он нарочно ткскзть синкопирован. Эти обрубания вполне соответствуют настроению. На мой взгляд. На Ваш вполне может быть иначе )

Что же до образности, то тут и подавно "если что-то надо объяснять, то ничего не надо объяснять..." 

Впрочем автор всегда готов ответить конкретно на конкретные замечания. Если нужно )

Спасибо )

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши
в ритме есть несоответствия(к примеру, в третьих и последних строках катров разное количество тактов), да, я тож заметила
как и своеобразность задуманного рисунка ритма
но мне сильно та задумка понравилась
и образы легли как-то...потому от мну - пятачок)
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя maarv
Вышедши

Размер и ритм каждой строфы должен быть одинаков - это общее правило в стихосложении, даже при наличии укороченных строк или цезур (пауз) и т.п.
Но я не хочу давить на Вас своей критикой (оценку тоже не поставлю). Если интересно - объясню, а раз не очень - то промолчу.

Синкопа в стихосложении означает несколько иное, нежели Вы имели в виду (можете посмотреть здесь: http://bukvitsa.com/20141/bs_120333500-35-kvyatkovskiy-sinkopa.html)
 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя lev160
Вышедши

Что касается размера и ритма, то они ничего никому не должны. Критерий тут только один: звучит-не звучит. Правила это всегда постфактум, и нужны они лишь когда "не звучит", чтобы понять почему. Слепое же и безоговорочное им следование есть ни что иное как формализм.

Хотите - давите, не хотите - не давите. Интересно - обьясняйте, не интересно - не обьясняйте. Не хочу давить на Вас своими интересами )

Синкопа имелась ввиду как таковая, а не как "лингвистический термин". Но за ссылку спасибо, этого я не знал.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Только в третьем четверостишии ритм плавает. Во второй строке икта не хватает и в четвёртой. В остальных двух четверостишиях по пять иктов, а в последних строка по три. Лет власти - напрягло. А написано хорошо - понравилось.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя maarv
Вышедши

АС, не-а, во всех третьих строчках разное количество слогов...

Я потому и не поленилась слово вставить, что содержание в целом понравилось, и ритм выбран хороший, интересный... Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя maarv
Вышедши

Автор, не, мне леньки объяснять, когда не готовы слушать, к тому же я объясняю не мягко (мягко не умею)... )  

Всего Вам доброго и хорошего Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя lev160
Вышедши

Да в жопу мягкость. Но и стихоперфекционизм туда же.

И Вам )

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Админ
Вышедши

Автор lev160 получает устное предупреждение - за грубость. С чего эт Вы, мил человек, на людей озверяться вздумали?

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя lev160
Вышедши

Так я же не в адрес коментатора. И слово, вроде как, по Далю подобрал. Ну да ладно. 

Если кого обидел, извините.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Эк, Вы несдержанны... может, вместо акционизма ещё чего-нить публикнёте? Впечатление такое, что Вам есть, чего показать кроме.
Как к Вам можно обращаться? Лев?

Ых, за Адамом не поспеешь...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя lev160
Вышедши

Евгений. ЛЕВ это аббревиатура от ФИО.

Ща публикну.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Маша, считайте сами, везде пять.

ОбещАнием пОмнить, но всЁ повторИтся впрЕдь

Где пастУх и поЭт оставлЯли похОжий слЕд – 

И в солЁно-багрОвых лУжах пойдУт мерцАть 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя maarv
Вышедши

АС, да, виновата, вчера видимо от усталости всё перепутала. Вы правы.
Евгений, извините, за попытку ввести в заблуждение. 

 

Давно же, однако, я не была на СтихиДЛе... Евгений, у Вас ведь кот на аватарке был такой мявающий, да, правильно помню?  :))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя lev160
Вышедши

Был :) Только не на стихидлеэ, а на ЛК

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя maarv
Вышедши

Значит, у меня смешались в кучу воспоминания о разных людях... Буду наводить порядок :)

Сейчас перечитала стихотворение на свежую голову - все смыслы и ритмы встали на свои места... 
Действительно, очень хорошо написано и нравится!  Yahoo!  Dance
 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя lev160
Вышедши

На стихидле я тоже был (или, скорее, бывал), но не помню какая там была ава, что-то из местного стандартного набора, вроде.

Приятно слышать ) Но Вы если видите что-то то говорите, пожалуйста, покуда не лень. Вряд ли я, правда, стану что-то исправлять акромя откровенных ляпов, но на будущее, то с чем соглашусь, учту наверняка )

Спасибо )

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

Я еще хочу добавить по поводу восприятия стихо. В нем есть внутренняя органика, такскать умеренный драйв, а это очень важно, по крайней мере, для меня. Когда это присутствует, то  замечания по поводу неких сбоев в ритмике кажутся мелкими придирками. Хотя, несомненно, я их почувствовала. Но мной они воспринялись не как недочет, а как некий огонек внутренний, неровное пламя)))вот такие ощущения)

а автору успехов и с новосельем:) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя lev160
Вышедши

Спасибо )

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя maarv
Вышедши

Касательно драйва согласна со Светой :))
А ритм: я невольно спотыкаюсь и начинаю искать причину спотыкания вместо того, чтобы получать удовольствие от содержания... Поэтому временами придираюсь и бываю признательна авторам за то, что они не ставят мне лишнюю подножку ;)))
Хорошо, если увижу и будет не лень - скажу :)
Желаю успехов Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

да я сама такая, Маша:) стараюсь, шоб без сбоев, выравнивать. вот и лавируешь тут между ровностью и драйвом постоянно) иногда ровность побеждает...в ущерб эмоции) для меня такой стих - мёртворожденное дитя...ыхх...

а таким авторам, которые отрываются от этого и насыщают стихи эмоцией, нервом, завидую по-хорошему. 

надеюсь, когда-нибудь и ко мне таке придёт:)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Если у живорождённого дитя одна ножка короче другой - это тоже не есть хорошо. 

Вот не знала я о "законах" стихосложения и писалось мне без удержу. Эмоции зашкаливали. А теперь перечитываю и понимаю, что как много души я в стихи не вкладывала,  - получились живые, милые, одухотворённые, но дефективные дети. 

Надо стараться совмещать. Если при этом теряется часть эмоций - значит мы ещё не достаточно овладели "ремеслом".  

Secret

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

LOLSecret

жалка дитятак с короткими ножками...

дак мы ж стараемся, стараемся...совмещать))) и ремеслом...стараемся...а шо делать?кто тут эттим ремеслом владеет на фсе 100?))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши
я прощу прощения, конечно, но хочу таки привести пример авторского чутья
на мой взгляд, практически идеального сочетания ритмики, рифм, образов и эмоций
вот свеженькое:http://www.stihi.ru/2017/11/09/3942
обожаю Яну)) вот у нее - если не на все 100, то где-то на 99,9%))
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя lev160
Вышедши

Здорово! Не знаю в чутье ли тут дело, но написано действительно здорово.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Какая здоровская вещь!!! Спасибо, Светик!

А чёйто ты извиняешься? Так писать - это дар.

Мне вспомнилось... Лучше не скажешь: 

"... По­басенки!.. Но мир задремал бы без таких побасенок, обмелела бы жизнь, плесенью и тиной покрылись бы души. Побасенки!.. О, да пребудут же вечно святы в потомстве имена благосклонно внимавших таким побасенкам: чудный перст провидения был неотлучно над главами творцов их... Бодрей же в путь! И да не смутится душа от осуждений, но да примет благодарно указанья не­достатков, не омрачась даже и тогда, если бы отказали ей в высоких движеньях и в святой любви к человечеству! Мир -- как водоворот: дви­жутся в нем вечно мненья и толки, но все перема­лывает время: как шелуха, слетают ложные, и, как твердые зерна, остаются недвижные истины. Что признавалось пустым, может явиться потом вооруженное строгим значеньем. В глубине хо­лодного смеха могут отыскаться и горячие искры вечной могучей любви. И, почему знать, может быть, будет признано потом всеми, что в силу тех же законов, почему гордый и сильный чело­век является ничтожным и слабым в несчастии, а слабый возрастает, как исполин, среди бед, -- в силу тех же самых законов, кто льет часто душевные, глубокие слезы, тот, кажется, более всех смеется на свете!.. "

(Николай Васильевич Гоголь "Театральный разъезд")

Лично я под "побасенками" подразумеваю более широкий спектр произведений...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Если Создатель не поцеловал тебя куда-нибудь, то остаётся добиваться желаемого путём учения и труда. А с мастерством придёт и свобода выражения. Я считаю.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши
чуйка должна быть, Евгений, однознаково:)
без нее -учись, не учись, ни фига не выйдет) то есть останется на уровне типичной графомани)
опять-таки ИМХО.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Точно. Рождённый без чуйки творить не может. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

В принципе нра... Но что-то мну смущает " но все повторится впредь"...

И впредь будет повторяться - не смутило бы :) или Впредь не повторится - тоже :) Не осуждаю, а думаю :)))) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя lev160
Вышедши

О, приветствую Вас Матушка (хотя по манере изложения и кол-ву смайлов, Нянюшка Ягг была бы вам гораздо ближе Blush )

Ну да. Инверсия не айс, но да пущай живет )

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Мне понравились и ритм, и стиль, и эмоции))

Очень выразительное, глубокое, выверенное, лаконичное.

По ритму немного только споткнулась тут: Привезенных из лет власти огня и боли, - здесь не очень читаются два ударения подряд - "лет власти", и кажется, что в середине не хватает слога, приведу пример, более ровно было бы: "Привезенных из эры власти огня и боли".

И немного несогласованными кажутся времена глаголов здесь:

Дайте металлу петь. 
Колокольная медь провожала седое время -
кажется, что чуть логичнее было бы "провожает".

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя lev160
Вышедши

Я когда читаю, у меня между лет и власти цезурка вписывается. С другой стороны, Вы правы, конечно, потому как не слышите же как это читаю я )

 

С временами все норм, мне кажется. Дайте петь сейчас, а провожала тогда. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Что-то я всё про чуйку, да про побасенки...

Евгений, стихотворение прекрасное. Бог с ним, с ритмом. Мало что "за душу берёт", а тут - аж мурашка побежала. Хорошо!

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя lev160
Вышедши

Пасиба.

Мурашку поймайте - пригодится еще )

0
Оценок пока нет
У нас сложилось весьма противоречивое впечатление от этого произведения.
 
Ибо получилось ярко и неординарно. Это несомненный плюс.
Но в то же время - сумбурно и вычурно, с целой кучей смысловых натяжек. Это такой же несомненный минус.
 
Вот интересно, сможет автор пересказать содержание им же написанного «своими словами»? Мы затрудняемся. Нет, что-то такое трибунно-философско-пафосное можно себе вообразить, а вот что именно хотел сказать автор …
 
Смотрим ближе.
 
У металла есть голос. 
Дайте металлу петь.
 
У какого металла? По-видимому, у всех. И что, всем металлам надо давать петь?
Ведь, следуя этому лозунгу, следует давать петь не только колоколам, упомянутым далее, но и пулям, снарядам, бомбам, бандитским ножам и топорам палачей. И что, пускай все это поет?
Колокольная медь провожала седое время 
Обещанием помнить,
 
Пафосно. Но допустим. А почему "седое"?
 
но все повторится впредь, 
Если колокол долго дремлет. 
  1. Все по-любому повторится. *)
  2. Колокола – это не только набат. Колокола звонят и по праздникам, и просто по часам.
У металла есть память: 
См. выше наше замечание про металл.
Строй полосатых лент, 
 
Попробовали представить себе этот «строй полосатых лент» - и не смогли. Ну никак.
Привезенных из лет власти огня и боли, 
 
Час от часу не легче.
 
Строй полосатых лент, привезенных из лет власти огня и боли
 
Мы понимаем про образность. Но от образности до вычурности и неуклюжести – один шаг.*)
ЗЫ: Почему "привезенных", а не принесенных, к примеру? Привезенных кем и на чем? *)
Где пастух и поэт оставляли похожий след – 
В полный рост на ромашковом поле. 
 
Аналогично. Смысл гуляеет, в поле. Смутил уже «похожий след». Похожий на что?
И что, по полям войны (исключительно ромашковым) все всегда ходили в полный рост?
 
У металла есть слово. 
 
Как это отличается от начального утверждения про голос?
Древний язык свинца 
Прозвучит от лица разбуженного былого,
И в солёно-багровых лужах пойдут мерцать 
Сапоги да подковы.
 
Тут хотя бы понятно. Но - «язык прозвучит от лица»?!! 
 
У металла есть голос — дайте металлу петь.
 
Опять. То есть пусть поет свинец, в том числе?
 
Короче, смешались в кучу кони и люди. *)
А жаль. Ибо определенный драйв и настроение в стихе есть.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

По поводу смысла выше ничего не говорила, добавлю. Наверное, все-таки напишу, что мне оно кажется предельно понятным - в первом катрене о том, что если не помнить историю - она повторится) Поет любой металл, но именно колокольный звон символизирует неспокойное время - тут такой переход от общего к частному.

И в целом понятно, о чем оно - о войне и памяти.

След в полный рост - это тело, остающееся в поле)

Если что, это не попытка поспорить с критиками, а ради объективной картины, складывающейся из разных мнений)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя lev160
Вышедши

"Короче, смешались в кучу кони и люди. *)

А жаль."

Угу. И мне.

Пару лет назад, когда этот стих был только только написан, я бы, наверное, с Вами побеседовал по каждому пункту и даже кое что наверняка бы исправил, потому как кое где Вы действительно правы. Процентов так на 5 от всех замечаний )

Сейчас уже не хочу. Извините.

0
Оценок пока нет

Сейчас уже не хочу. Извините.

Нет проблем. Хозяин - барин.

Наше дело высказать свое мнение. А Ваше дело - это Ваше дело *)

 

0
Оценок пока нет
randomness