... зона повышенного творческого риска *)

Горечь

Мой сплин подобен медному грошу.
Упал на душу. Звон его не в радость.
Когда-нибудь я Бога насмешу,
расписывая дуги блеклых радуг.

Увы, не прикоснусь я к барышу,
продав за полцены свои шарады.
И, доверяя жизнь карандашу,
порой, ломаю грифель от досады.

Пусть лести хитрецов не выношу,
от их проклятий в спину – лихорадит;
пусть прошлым задыхаюсь, но дышу,
захлопывая старые тетради.

И пусть толкает время к палашу - 
Я у судьбы пощады не прошу! 

14.11.15

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
5612
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Тень Ветра, я так понимаю, шуршание и есть основа стиха? Этот прием имеет какое-то название?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Марго, это было задание написать сплошной сонет на строку  "Я у судьбы пощады не прошу" ;)) Потому "шу" в таком количестве было не избежать)) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Я так и поняла, что задание. Надо было еще и в заголовок это "шу" залепить, чтоб уж сразу по мозгам. :)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Ну,  неее.... я не такая жестокая! ;)) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

smiley

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Странник
Вышедши

Меня нисколько не раздражает это "шу". Чем-то даже напоминает звукопись, аллитерацию. Отлично!

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Меня тоже. ;) Спасибо!)

0
Оценок пока нет

"Как жаль, что я не склонна к барышу"

surprisewinklaugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Вас что-то смущает в этой фразе, Граф?) 

0
Оценок пока нет

А Вас?

А давайте спросим у Марго? wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

А тута Марго при чем?

0
Оценок пока нет

Ну, Вы же периодически предлагаете нам высказать наше мнение. А здесь нам интересно было бы послушать Ваше. Как Вам эта фраза с точки зрения великого и могучего? Ничего не смущает? *)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"Как Вам эта фраза с точки зрения великого и могучего?"

Во-первых, Граф, я совершенно не выношу, когда вот эти слова "великий и могучий" вне тургеневского контекста примитивно лепят синонимом выражения "русский язык". Думаю, Тургенев каждый раз при этом в гробу переворачивается: надо же такое дубовое и такое ходкое клише из его стиха в прозе спроворить! :(

А во-вторых, я же сказала: ушла в подполье, а оттуда активности от меня не ждите. Короче, перерыв.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Меня ничего не смущает, Граф. Хотя, логичнее было бы сказать "Не жаль". Но что-то фонетически мне понравилось менее, чем вздох сожаления. А по поводу привлечения в наш разговор третьих лиц, чтобы лишний раз подколоть (особенно даму!) - не делает Вам чести, как не делает чести Вашему сподвижнику хамить дамам. Насколько я поняла, автор "Песочных замков" убрала свою работу именно после его хамовитой критики. Да и то, как он отвечал Марго, (ну, перепутала, с кем не бывает - мы же выяснили с ней "ху из ху") косвенно (а может и прямо:)) указывает на наличие имеющихся комплексов. Но... на каждого питона найдётся своя анаконда. wink Так что давайте будем взаимовежливы и если критиковать, то конструктивно.smiley

0
Оценок пока нет

Милая Тень!

"Подкалывание" - или, другими словами, указание на недочеты в юморной форме - это как бы нормальное поведение на этом сайте, с невежливостью ничего общего не имеющее.

Да и про риск над входом написано не так просто...

*)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Милый Граф!

Я не о себе пекусь)) Ибо обладаю иммунитетом к так сказать "юморной форме" критики, даже если она выходит за рамки юмора и становится сарказмом. Другое дело, имеет ли право высмеивать критиковать чьи-то работы автор, которому сподвижники расставляют знаки препинания в его работе, например? :)  Потому, как цепляясь за чужие соломинки, рано или поздно он будет погребён под своими же брёвнами!))  Но вернёмся к нашим баранам...

Итак, если Вы решили продолжить обзор моего стихотворения с Марго, то я вежливо постою в сторонке, понаблюдаю. И если родится истина, то приму к сведению и исправлю строку)) Потому как Вы не хотите грамотно изложить почему, на Ваш взгляд, строка написана с точки зрения великого и могучего, не верно, предпочитая отделаться "А Вам?" smiley

0
Оценок пока нет

Извините, совсем забыли: сарказм у нас не только не возбраняется, но и всячески приветствуется. *)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Тогда я пришла по адресу... Кнут и пряник вседа при мне.winklaugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Странник
Вышедши

Неверьте этому трёхголовому Графу, Тень Ветра!

Загляните на мою страничку - там две жёлтые карточки у меня за сарказм. Первый раз я назвал Питона книжным червем, разросшимся в удава. Вторая жёлтая карточка за рифмовнное повторение этого же тезиса, (называется "Заточка" http://gp.satrapov.net/content/031115-5661) где я добавил и второго ЛГ - трёхголового.  Оне, голый король, который слоги считает в строчках, этого не любят. Двойные стандарты здесь.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Странник, я понимаю Ваше негодование. Но на мой взгляд, Вы не совсем правы. Я бы свое возмущение излила в личке обидчику. И если бы написала памфлет, то без имени, но так, чтобы адресат понял что это послание ему)) Порой хочется на ёрничество ответить острым словцом, не скрою. И порой, я так и поступаю, если уж совсем "страх потерял юморист")))) Но всё-же стараюсь не заступать за грань, когда начинаются оскорбления. Стараюсь быть выше этогоwink

А жёлтые карточки... ну, чем бы "дети" не тешились))) 

0
Оценок пока нет

А у нас еще и красные карточки есть. *)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Какие молодцы!)) Осталось нарисовать оранжевую, зелёную, голубую, синюю и фиолетовую и выложить из них радугу! cheekywinklaugh

0
Оценок пока нет

не, после красной двухнедельный бан. *)

а иногда и расстрел. *)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Прям футбол!))) Ох, мужчины... как вы неоригинальны...cryingdevil

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

А тут весело! laugh

Неверьте этому трёхголовому Графу, Тень Ветра!

Точно-точно! Тень Ветра, я давно заметил: в этой клоаке можно верить только Страннику, знаменитому поэту-осеневеду и профессиональному щитателю стоп. Все прочие не стоят Вашего внимания!.. Ага! devil

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Князь, могу Вас успокоить - я не верю никому!))) Верю себе и то, не всегда)) Пристань мне напомнила Неогранку... Собираются взрослые, солидные (вроде бы) люди и давай пинать друг друга, соревнуясь в злословии и сарказме. Не, я не белая и пушистая, и тоже могу придавить сарказмом так, что мало не покажется)) Но не нападаю. Это защитная реакция)) Чем больше на меня давят, тем я беспощаднее)) Однако, не направить бы свою нереализованную (в вирте, реале) энергию в продуктивное русло? Вежливо указав авторам на косяки (с точки зрения "критика" в их произведениях? А там, гляди тот и согласится, или не согласится - его право. А начинать можно просто... К примеру: "На мой взгляд, у вас технические ошибки... Извините, но данный образ вызывает недоумение..."и тд, и тп. Даже можно не так слащаво, но вежливо! А то поналепят себе пьедесталов из глины, залезут на них и начинают страдать нарсицизмом и плеваться в оппонентов. И кто? Мужчины! Больше всего добивает, когда начинают хамить  выплескивать сарказм на дам, не понимая насколько сами себя при этом унижают. Ребята, вот вы сейчас опплевали друг друга, а мне за вас стыдно.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Князь, могу Вас успокоить - я не верю никому!))) Верю себе и то, не всегда))

Вот это -- самая правильная позиция!

 Пристань мне напомнила Неогранку...

 Ой... А вот тут -- не надо мне давить на "любимую мозоль". При всем моем уважении (и где-то в чем-то даже взаимной любви) к Чайке, Неогранка -- не поэтический, а коммерческий проект. Как и 99% литсайтов. "Пристань" -- редкостное (по моим наблюдениям едва ли не единственное) исключение из этого общего правила.
 Относительно остального -- тут надо целую книгу писать. Я скажу не совсем корректно, но зато коротко -- если собрался заниматься творчеством, то забудь слово "комфорт". А если просто так погулять вышел, то -- да, "извините", "вызывает недоумение" и ещё книксен или там ножкой шаркнуть, извиняясь, что потревожил своими замечаниями... 
 Выбор между шаркающими ножками и "пьедесталами из глины", как всегда, за Вами. Книксены, конечно, привлекательней, и никто за этот выбор Вас не осудит.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Ну, кто такая Чайка на Нео мне не довелось узнать)) Я туда приходила в своё время, чтобы учиться стихосложению, а попала в террариум)) В общем-то и фиг с ним, если бы толк был. Единицы чётко и по делу (что я люблю) говорили, где косяки. Большинство - так, прошвырнуться вышли, кинуть - "фтопку" и пойти плеваться дальше)) Ушла, потому что вместо приобретения, стала терять образность в стихах. 

Ну, о вежливости я слегка утрировала, но сути не меняет - нужно быть добрее друг к другу. В жизни, простите, дерьма и так предостаточно, так не хватало, чтобы и здесь коллеги по цеху поливали им друг друга. А поэты (особенно начинающие) - существа ранимые. И даже талант может быть уничтожен, если его охаять с порога. Просто не успела я написать коммент под одим постом, который автор удалил после выпада Питона в адрес стихов того автора. А комментарий был очень большим, но суть его сводилась к одному слову - ничтожно. Вот я такой классный пришел и накакал на тебя и получил от этого удовольствие, а ты хоть захлебнись. Именно такой критики я не приемлю. Более того, так и тянет поставить на место зарвавшегося критика)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Ну, кто такая Чайка на Нео мне не довелось узнать))

Скорей всего, она Вам известна под другим ником. Но это девушка, которая как раз и создала этот самый сайт "Неогранка". Вот такие деловые качества помимо того, что она сама очень даже творческий и поэтически одаренный человек...

"нужно быть добрее друг к другу", да... ага... Вопрос -- Вы много встречали людей способных внятно и по существу разобрать стихотворение? Не тех, что пишут -- "о-о, классно" или там "дерьмо, фтопку", а тех, кто по пунктам, по строчкам расписывает конкретные замечания по всему тексту? Дайте я угадаю -- на сто отзывов такой был только один? Верно?.. А теперь представьте себе, что этот человек займется не работой с собственно текстом, а выяснением: юный автор или не юный, ранимый или нет, женщина это или мужчина, какой у него жизненный опыт, давно ли пишет стихи и т.д. и т.п. Представили?..
И ещё. Про "талант может быть уничтожен, если его охаять с порога". Я Вас уверяю -- это нифига не талант, если его можно вот так вот запросто уничтожить... Здесь Вы можете мне не поверить, но... это так...

 

Более того, так и тянет поставить на место зарвавшегося критика)

Дык... Ставьте! Просто прикидывайте последствия. Что произойдет после того, как Вы (если удастся) поставите его на место? Вы считаете, что вместо него придут какие-то другие, удивительные, умные, тонкие, вежливые, тактичные и замечательные критики? Раскажите, с какой планеты солнечной системы Вы ожидаете прилета таких критиков?..

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Дайте я угадаю -- на сто отзывов такой был только один? Верно?

Верно)) Но не на Нео)) Собственно тем двум людям, которые "внятно и по существу" я очень благодарна. 

Вы считаете, что вместо него придут какие-то другие, удивительные, умные, тонкие, вежливые, тактичные и замечательные критики? 

Нет, на его место не придут,)) а придёт!)) Потому что тактичных на самом деле гораздо больше.

Важно, чтобы человек, умел прислушиваться к замечаниям. Но и не забывал, что свое мнение тоже следует иногда отстаивать))) В общем, если критик говорит по существу и не хамит, а поэт делает выводы, а не попусту спорит или того хуже "сам дурак" говорит, то будет толк и от такой критики и от работы над ошибками. Выиграет произведение или проиграет зависит уже от квалификации обоих))) Это если развиваться. 

А какая польза от того, что заходит на страницу "некто", пишет чушь, считая, что остроумно высмеял огрехи стиха (причём он считает, что это огрехи, хотя его субъективное мнение может быть и ошибочным. Но он-то так уверен в своей правоте!)), потратив уйму времени и букавок)) вместо того, чтобы просто чётко сформулировать свою мысль и обосновать претензии к строке или строфе? Просто ради оскорбить автора? Так он себя оскорбляет прежде всего. Вот я против именно таких.))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

Так за чем же дело стало? Ни в чём себе не отказывайте.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Это к чему было сказано?

0
Оценок пока нет

Князь, вот точнее не скажешь!  Стоящий стих всегда сумеет за себя постоять, он в посредниках не нуждается. А если критика кому-то показалась несправедливой, табуретки крушить по любому нет никакого смысла. Вот так нас воспринимают, зеркало ставят. Возможно, весьма кривое. )))

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

А нас, простите это кого, Виктор? Вы к какой категории критиков себя причисляете? wink 

А представьте, что за стоящим стихом стоит Автор, который, между прочим, его написал. И тут приходит критик, цепляется к одной строке, язвит, выпендривается, изгаляется и довольный уходит. Стих будет сам себя отстаивать? Или Автор? Собственно говоря, даже у сильного стиха всегда есть слабое место и придраться к чему можно найти. Тут другой вопрос. Что заставляет придраться критика? Желание помочь или зависть, что он сам так не напишет? ;) 

Тут у нас развилась дискуссия на вечную тему)) Но, чтобы Вы не думали, что я обижена на что-то и выступаю здесь, скажу Вам - была свидетельницей нелицеприятных высказываний, что меня возмутило. А меня всегда возмущает, когда обижают тех, кто не может за себя постоять))) Себя к этой категории не отношу)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Тут другой вопрос. Что заставляет придраться критика? Желание помочь или зависть, что он сам так не напишет? ;)

Именно это для Вас важно? То есть, мотивы критика для Вас важнее собственных? 

А Вы не можете (это чисто как мой глупый и бестолковый вариант) забыть о мотивах критика и подумать о своих собственных? (Иногда надо быть эгоистичным, не всегда ж заботиться о прочем человечестве.) Попробуйте забыть о мотивах критика и попытаться извлечь что-то для себя полезное из его слов. Вдруг получится...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Поверьте, мне важен один мотив - желание помочь.

Из слов - да, может и получится. Из ёрничества - вряд ли.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Из слов - да, может и получится. Из ёрничества - вряд ли.

То есть, если Вы считаете слова оппонента ёрничеством, то у Вас мозги сразу отрубаются? Я правильно понял?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Ну, Князь, Вы даёте! Как может отрубаться то, чего вапсче нету? Конкретно мне это не грозит))) cheekydevil

Предположим пришли к Вам на страничку критики. Один написал коммент измываясь над каждой строкой, другой на эти же строки просто сказал типо смотрите, Князь, тут по технике прокол, рифмы слабые и образ двояко воспринимается. Ну и к кому Вы прислушаетесь? Вроде как говорят об одном, но разными словами. В лучшем случае первого проигнорите, в худшем пошлёте на хутор бабочек ловить. А Вы мне тут про мозги... вырубаются... Ай-ай-ай! smiley

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Ну, Князь, Вы даёте! Как может отрубаться то, чего вапсче нету? Конкретно мне это не грозит))) 

Вот это счастье! У меня тоже так случалось. Ко мне приходят мозги промывать -- о-ё-моё -- а их ведь и нет. Обломались супостаты! laugh

 

По остальной части. Тут не "предположим", а регулярно такое происходит. Моя реакция -- сначала обижаюсь, конечно. smiley А потом думаю. Да, тут то, там сё. Вот это несправедливо, вот тут (залезаю в справочники или ещё что) я точно прокололся, а вот тут спорно, а вот, вопреки словам критика, я был явно прав  ... И я стараюсь найти хорошее решение. 

И, самое главное! я никогда не обижаюсь на тех, кто обратил на меня внимание! Какими бы обидными словами они не сформулировали свои "претензии". Они помогли мне! Бескорыстно! Потому что их в любом случае забудут. А мой стих, благодаря им, может стать бриллиантом...

angel 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Сами себе противоречите, Князь! ;))) "Сначала обижаюсь.... никогда не обижаюсь..."wink А я вообще не обижаюсь. Возмутиться на хамство могу, да.)) Тут сарказм из меня так и прёть в ответку))) Ведь я-то никого не обижала, чой-то ко мне тут язвить пришли ни с того, ни с сего?))) А вот дельным советам (даж если они идут вразрез с моим мнением и восприятиям) прислушаюсь обязательно. И дальше Вашими же словами - вот тут (залезаю в справочники или ещё что) я точно прокололся, а вот тут спорно, а вот, вопреки словам критика, я был явно прав  ... И я стараюсь найти хорошее решение. smiley

Фсё, Князь, устала я... пошла баиньки. Нафлудилась сёдня на неделю вперёд))

Но приятно было пообщаться!wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Стоящий стих всегда сумеет за себя постоять, он в посредниках не нуждается

Золотые слова сказал Виктор! 

Ребятки! Что бы там ни говорили критики и "критики", они не пособны изменить вот даже буковки в вашем тексте!

И по какому поводу кипятитесь?.. А-а-а... дайте я угадаю. Критик или "критик" поставил под сомнение состоятельность вашего текста? И вы чувствуете, что слово критика перевесит то, что вы написали в своей нетленке?..  Вот ведь негодяй, да? laugh Вы ж так старались, так классно все написали... а не работает, получается, если кто-то смог перечеркнуть... 

Не хотите об этом подумать?

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

И по какому поводу кипятитесь?.. А-а-а... дайте я угадаю. Критик или "критик" поставил под сомнение состоятельность вашего текста? 

А вот и не угадали!)) Где Вы тут обнаружили несостоятельность моего текста? Граф намекнул, я намёк приняла, подумала и согласилась в итоге. Виктору я сказала о поводе. Вы же читаете комменты, если вошли в дискуссию? Тогда внимательнее читайте, ибо объяснять каждому не имею ни времени, ни желания. Так что думать я буду над конкретными замечаниями и предложениями, а не над цитатами из флуда, Князь! wink Кроме всего прочего, я посетила страницы всех участников беседы, составила свое мнение о творчестве каждого и примерно имею теперь представление кто что из себя представляет))) И поняла, что некоторые, даже при большом желании что-то перечеркнуть, пусть сперва осилят поднять перо))) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

А вот и не угадали!)) Где Вы тут обнаружили несостоятельность моего текста? Граф намекнул, я намёк приняла, подумала и согласилась в итоге.

Ну, не угадал. В данном случае. Бывает... Но тогда, извините, о чем разговор вообще? Вы хотите кого-то перевоспитать? Вы подумали и согласились -- это ж здорово! Про слова Графа забудут быстро, а лично Ваш текст станет сильнее и убедительнее. Может он даже и в веках останется. Это ж хорошо! Мы все только рады будем. Я буду рассказывать внукам, что с Вами общался...  А зачем Графа-то гнобить при этом?..

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Дык Граф-то и не причём!))))))))))) С ним-то, надеюсь, мы поняли друг друга))) А вот сподвижники у него, скажу Вам, бяда просто! Их аш 22!)))))))))))))) И всех хочу перевоспитать! ;))))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

А что касается моих "нетленок", дык я признаю, что бездарь и графоманка!))) Мне ли обижаться? А букафки, да пусть меняют! Только меня надоть поставить в известность. А то вдруг шидевра получится, а я даж не в курсах, шо эт я написала!)))))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

А что касается моих "нетленок", дык я признаю, что бездарь и графоманка!))) Мне ли обижаться?

Не-е... по моим наблюдениям Вы -- хороший поэт. Но если Вас розгами не сечь, Вы ничего значительного так и не напишете. Растратите талант на тени, ветры и прочую хренотень...

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

laughlaughlaugh Ну, ежели только нежно, Князь! )))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Вот даже и не мечтайте!cheeky

Всё будет предельно жёстко: чОрная-чОрная комната, Граф в чОрном-чОрном латексе (Питону даже латекс не нужен), чОрная-чОрная плётка... Ну, ладно, одно послабление допускаю -- пусть наручники будут розовыми...devil

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

))))))))))))))) Как заманчиво звучит, однако!))) А что? Согласна! Но с условием! Розовыми наручниками я буду прикована к Вам, Князь! cheekylaughwink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Вот ведь затейница какая! ))) Ой, не знаю, не знаю... а вдруг Графу это не понравится?.. )))

 

0
Оценок пока нет

Страницы

randomness