... зона повышенного творческого риска *)

БЕСПРЕДЕЛ-7. Голосование участников и читателей в 3-м туре

Голосование участников и читателей в третьем туре объявляется открытым!
Все произведения были перемешаны и опубликованы без указания имен авторов и названий команд, авторство нельзя разглашать до окончания тура.
 
Арбитрам тексты тоже будут разосланы без указания авторства.
 
Правила голосования:
 
Любой участник или читатель может выбрать в шорт от 3-х до 10-ти произведений. Каждому выбранному произведению будет засчитан 1 балл, участнику за голосование - тоже добавлен 1 балл. Трем произведениям в шорте участник или читатель может присвоить "1-е место" - им будет засчитано по 2 балла.
 
Голосование по ссылке.
 
Для участников, не зарегистрированных на портале: можно присылать шорты на почту ведущему:
vpk-bespredel@mail.ru
 
Эти шорты будут опубликованы после завершения голосования. До окончания голосования можно внести изменения в шорт.
 
Голосование продлится до 20ч00мин мск 4 декабря.
Подведение итогов - 5 декабря.
 
Читаем и обсуждаем здесь, а голосуем по ссылке.
 
Голосовать за себя и за членов своей команды нельзя.
 
Конкурсные произведения:
 

1. Красный

+

2. Оранжевый

+

3. Жёлтый

+

4. Зелёный

+

5. Голубой

+

6. Синий

+

7. Фиолетовый

+

8. Чёрный

+

9. Белый

+

10. Серый

+

 
 
====
тут читаем и обсуждаем, а голосуем по ссылке.
 
 
0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
15625

Конечно, не славянского христианина)) как Вы точно заметили... да в нем практически все отсылки От Голгофы до Рахили не к славянину))

Я отправил стихо своему знакомому, он священник, православный еврей) Вот его ответы:

Ну, похоже, что еврей, но таки христианин… Могу ошибаться)

спасибо))) а почему ты сделал вывод, что еврей?)

Знаешь, много отсылок к этой местности, имя Рахиль. А в общем то это вполне может быть и не еврей, и не христианин, а просто человек эрудированный и начитанный)

тебе понравилось стихо?

Очень. Сначала показалось, что оно как вырвано откуда-то… нет начала и конца) прочел раз-два, нет оно законченное, о человеке, ищущем истину, Бога и смысл.

Мне достаточно,я  не сошёл с ума, спорьте дальше))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Самапосебе
Вышедши

У меня только одно объяснение - он сам себя клонировал)))

Согласна blush

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Мне кажется, виновата Рахиль.

Я не думаю, что тут бездна христиан, наизусть цитирующих Библию. Вообще, христианам лучше знаком Новый Завет, в котором Рахиль упоминается один раз (что, собственно и легло в основу фразы из стиха). 

Но если этого не знать, Рахиль ассоциируется с "праматерью евреев" из Торы. То есть подсознание вытаскивает, а с ним не поспоришь :)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Самапосебе
Вышедши

Но если этого не знать, Рахиль ассоциируется 

А как же нашу светлость и начитанность Царевича Александра так угораздило в новообращенцы его обрядить?cheeky

0
Оценок пока нет

А потому что, дорогая Ника, читать нужно не только гугл. Совершите подвиг, прочтите Крутой маршрут. Он, кстати, читается легко, зацените. Заодно и поймёте, откуда ноги растут у моей гипотезы. 

Девчёнки оживились, всю ночь готовились, гугл читали) 

В Новом Завете Рахиль упомянута несколько раз. Но для того, чтобы это знать, нужно читать Новый Завет, а не спрашивать гугл))  

Новообращенные, Ника - это Изабелла Свон, выкресты - это другие люди, из другой не сказки. 

Рахиль в стихо - всего лишь обобщенный символ плачущей женщины -  над своими и не только своими детьми. Не удивлюсь, если автор именно это имел в виду. 

А если мы с вами начнём говорить о том, что христианство много моложе, как религия, и в принципе не существовала бы без иудаизма,и  о том, что христиане позаимствовали у иудеев все, вплоть до Христа, то мы не закончим до колядок, а у меня зуб болит)) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Самапосебе
Вышедши

Александр, я ничего не гуглила. Просто не поняла, почему ЛГ еврей и почему выкрест. Вы не козыряйте царскими регалиями, а объясните

0
Оценок пока нет

Объясняю)) потому что я его так вижу) я читаю стихо и вижу ссыльного еврея-выкреста. А кем Вы его видите? Вы можете объяснить? Просто прочитав стихо, а не все простыни под ним?))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Самапосебе
Вышедши

Объясняю)) потому что я его так вижу)

Ну, что ж . нормальный ответ: - Потому! cheeky

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Пересмешница
Вышедши

Это прозвучит удивительно для меня, Александр, но я с Вами почти согласна. За исключением самого слова этого - выкрест, хотя если формально к вопросу подойти, то да. То есть, по сути Вы повторили мою версию о том, что иудей вполне мог принять христианство, но сама окраска этого слова - выкрест, ЛГ не вполне подходит, потому что негативную окраску несёт. Как будто человек ради выгоды на такой шаг пошёл, а в стихотворении совершенно другая личность описана, которая верит в то, что говорит. Может быть, вообще этот выбор за ЛГ сделали, покрестили ещё ребёнком, вот и вырос на других понятиях. А может быть, от безвыходности на такой шаг пошёл, просто, чтобы выжить. А потом принял и поверил по-настоящему...  И если бы Вы чуть внимательнее "простыни" чли, то увидели бы, что я там отчётливо вижу именно старого еврея. Правда, я думаю, что автор такого эффекта не хотел, но достиг.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Самапосебе
Вышедши

Оля! Да откуда вы с Александром всё это видите? Почему не обычный православный верующий? Откуда еврей переделанный?wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Пересмешница
Вышедши

Ника, я уже отвечала выше Таине, откуда. У всех своё восприятие, я могу только за себя говорить. Но, если Вы заметили, то одни и те же вопросы возникли сразу у нескольких человек.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Самапосебе
Вышедши

Оля. не буду вас мучить, видите. и хорошо. winkбуду мучить Александра

0
Оценок пока нет

Мне трудновато сегодня читать простыни, завтра всё пройдет,  прочту внимательно. 

Слово выкрест абсолютно не несёт негативной окраски. Это просто слово) Либерал,либерализм тоже не несет негативной окраски, их с негативной окраской люди сделали)) 

Оля, их не младенцами перекрещивали) У этой процедуры была вполне себе практическая цель. Только так еврей мог покинуть черту оседлости и поселиться, например,в  Москве) или учиться в высшем учебном заведении.  

Я не говорю, что все так делали и только как профит. У меня знакомый священник, еврей - он сам, по своей воле и за истинную Веру в христианстве. Ну а почему я так вижу лит.героя в стихо, я уже объяснил. Стихо не моё, и только автор знает кто он. Да и надо ли это знать - главный вопрос))  

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Самапосебе
Вышедши

потому что я его так вижу

Александр, а вы не видите там, обрезанный или не обрезанный?cheeky

0
Оценок пока нет

Как говорил один мой знакомый, еврей, за такие шутки в зубах бывают промежутки)) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Самапосебе
Вышедши

Обычным православным (убеждённо верующим или попом)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Talya_Na
Вышедши

Сделать ЛГ обычным "православным проповедником" и "эрудированным человеком" легко, нужно просто выбросить из текста половину (как минимум) со всеми отсылками к "правнукам Рахили" и стихотворение станет настоящим, достоверным и просто классным. В его теперешнем виде - не верю. 
теперь точно заткнулась, благо дел дофига. 

0
Оценок пока нет

Никоном))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Самапосебе
Вышедши

Да нет там ничего ни про каких евреев!!!! Ни разу!!!! Рахиль - это библейский персонаж! 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Talya_Na
Вышедши

Ника, мы (все мы)не только не слышим друг друга здесь, но и читаем по разному. Поэтому поменьше восклицательных знаков не повредит. Это просто Ваше мнение, а не очевидная истина.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Самапосебе
Вышедши

Но где хоть один аргумент за еврея. кроме как, "я так вижу"?

 А ещё "я батюшке показывал"cheeky

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Talya_Na
Вышедши

Пусть это будет "эрудированный" ссыльный, который развлекает товарищей по ссылке всеми страшилками мира, нагоняет  жути, смешав в кучу разные религии. На его слушателей это произвело впечатление. И славно. Автор хотел провести параллель с мучениками, у него получилось, но слишком театрально и поэтому нелепо, учитывая все, что обсуждалось раньше в ленте.

Получилась "эрудированная" котятка. Многим понравилось. devil

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Talya_Na
Вышедши

А если быть более точными - ветхозаветный персонаж, одна из праматерей иудеев. (Иер 31:15): «…голос слышен в Раме, вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет»
В стихи вводятся определенный образы-аллегории обычно не просто так. в стихотворении о Марии введен образ девы Марии, он считывается и направляет читателей по определенному пути. Так и здесь: "мы говорим - партия, подразумеваем -Ленин". 
иначе получается ссыльный проповедник нес что ни попадя. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Самапосебе
Вышедши

Наташа, в библии иудеи - это народ, а не вероисповедание. В стихотворении абсолютно всё является библейскими сюжетами. ЛГ приверженец единственной религии - христианства. Всё там абсолютно прозрачно и ясно. ЛГ - 100% христианин. Никаких признаков его принадлежности к какой-то другой религии нет. А уж никаких выкрестов - и подавно.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Talya_Na
Вышедши

Про выкрестов - это к Царевичу.

Ника, сам факт наличия вот этой нашей дискуссии говорит о том, что не все в тексте так прозрачно, как вы говорите. Если бы стихотворение было проходной зарисовкой, никто бы на нем не остановился, но оно с заявкой на глубину и философь, а в таких стихах не должно быть разночтений. 
правда, давайте не будем больше спорить. Останемся на своих. yes

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Talya_Na
Вышедши

Иудеи и евреи - слова- синонимы. Хоть народ, хоть вероисповедание:

"Евреем считается тот, кто рожден матерью-еврейкой или прошел полный обряд принятия иудаизма — гиюр. Евреи, не придерживающиеся никакой религии, а также их дети, являются полноправными евреями.

Евреи, перешедшие в христианство или мусульманство, имеют промежуточный статус. Заявления типа: я еврей, но верю, что Христос — мессия (или Магомет — пророк), являются заведомо ложными, поскольку человек, искренне и свободно исповедующий христианство (или мусульманство), теряет, с точки зрения еврейского народа, право называться евреем."

В тексте автор проводит прямую аналогию между доносами и прошениями в жизни рассказчика и в жизни "потомков Рахиль, блуждающих над бездной", ряд других косвенных признаков тоже дают понять, о ком говорит ЛГ. Введение в стихотворение противоречивых образов его не улучшает, а лишь запутывает вдумчивого читателя. 
 

А теперь, заберите кто-нибудь у меня телефон. Я уже сто раз пожалела, что привлекла внимание к этому "Яренску".smiley

0
Оценок пока нет

Я не буду объяснять взрослому человеку почему в пятой графе паспорта можно написать "еврей", а "иудей" нельзя)))

Не ожидал от Вас такой... лёгкости))

спорьте дальше) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Talya_Na
Вышедши

Не умничайте, Царевич. Вам не идет. 
это не я так считаю. Так считают сами евреи/иудеи. Н-р: https://toldot.com/urava/ask/urava_9717.html

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

"Иудеи и евреи - слова- синонимы".
Да? Вот это для меня открытие)). А я-то наивно считала, что иудеи - это религиозная группа людей, а евреи - это нация такая)).
Наташа, в стихотворении ЛГ христианин. И если бы ты внимательно чла все комменты, то увидела бы, что ответил Александру его знакомый священник - он выкладывал его ответ где-то в ветке, то возможно вопросов бы у тебя не возникло. И про Рахиль Царевич сказал в точку - ни добавить, ни убавить.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Talya_Na
Вышедши

Тая, я читаю все комментарии. С человеком Царевича лично не знакома, лично не разговаривала. 
Да и не важно уже. Вышла из спора. Всем стихам - удачи в конкурсе. Царевичу - медаль знатока и хрустальную сову! 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Ну, почему же только Царевичу? И православному священнику, и Стаду, который своими словами в комменте "вдогонку Яренску" подтвердил его мнение. ;))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Пересмешница
Вышедши

Таина, Стадо наше, оно же - Граф, ничьего мнения не подтверждало, у него имеется собственное, которое сводится к тому, что автор, да, - напустил туману с вероисповеданием, но не всё ли равно, если речь о стремлении человека к богу. Попытался, видимо, дискуссию закруглить. Но, как говорится, если тяжелый камень с горы катится, его кочкой не остановишь. Привлекать неизвестных никому персонажей со стороны в своих постах никто не мешает, конечно. Но это только слова. Можно с таким же успехом сказать, что ты написала вчера папе римскому, ему стихотворение очень понравилось, а все, кто сразу не понял всей его глубины и гениальности, просто ни разу ни эрудированы))) Вообще, поразительно, конечно. Стиху дали очень неплохую характеристику. Но даже малейшее инакомыслие сразу награждается очередным "фи".  Надо отдать Стаду должное, оно оказалось самым философски настроенным в данном конкретном случае. Мудрые коровки)

0
Оценок пока нет

А я сразу предупредил, что это щепетильная тема, и поднимутся го...волны)) не слушаете старого чудака)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

При чем тут "инакомыслие"? Просто забавно наблюдать, как некоторые читатели видят то, чего нет и не видят главного в упор))). И меня это почему-то совсем не удивляет)).
А еще забавно, когда твои слова пытаются передергивать. И это тоже не удивляет)).

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Пересмешница
Вышедши

Читатели могут с большой вероятностью одинаково ответить, если их спросить, сколько будет дважды два. И то в математике есть возможность доказать, что будет не четыре)) Стихи - не пример из математики, в них очень много нюансов и красок. Поэтому и возникают разночтения. И это абсолютно нормально. А донести свои мысли в стихах так, чтобы они были истолкованы именно так, как задумывал автор - это искусство. И нет ничего удивительного в том, что это получается не всегда. Что касается передёргиваний, с сожалением вижу, что ты постоянно ищешь подводные камни в чужих высказываниях, значит, в твоих - это норма. Но не стоит всех мерять по себе. Сама формулировка, что тебя что-то забавляет, что ты точно знаешь, что главное, а что нет, пахнет высокомерием. И это не Княгиня говорит,  а Тень Ветра. Меня здесь никто не забавляет, но иногда расстраивает. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Talya_Na
Вышедши

Оля, пусть это буду не я angel (хотя я и сама себя расстраиваю в этот раз). Нервический какой-то тур получился .

0
Оценок пока нет

Это всё из-за меня. Обещаю быть молчаливой галлюцинацией на четвёртом туре. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Протестую! Ваше мнение о стихах интересно. Забирайте обещание обратно. ))

0
Оценок пока нет

У Вас стояла единица, только что исправил, теперь Вы твёрдая троечница)) Протест принят, передумал, забираю. исключительно из-за поставленной Вам единицы;)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Оля, если чем-то пахнет, следует сперва принюхаться рядом с собой)) А вдруг это не от кого-то? Твое высказывание по поводу подводных камней смахивает на "сам дурак"))). Я вообще ничего не ищу.)) Да, многие вещи забавляют и отнюдь не высокомерие этому виной)). И не удивляют, и не расстраивают. Это уже давно прошло)).

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Пересмешница
Вышедши

Беда просто. Я пас, пожалуй. Очевидно, что без переводчика не обойтись, чтобы ты поняла меня правильно. Очень хороший переводчик нужен. Я пока таким не обзавелась.

0
Оценок пока нет

Кошечка, добрый день. Мне нейтрализовали зуб. Ненавижу медиков и боюсь, как шаманов. Девушка Татьяна с совой не появлялась? Очень волнуюсь, как там мои недоноски, доскакали ли? 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Добрый день, Царевич)) Если боитесь медиков, то надо было старым дедовским методом - обмотать зубик ниткой и к дверной ручке привязать ;)))
А вообще, печально слышать, что вы медиков ненавидите и боитесь)). Получается, что и меня тоже))))
Нет, Таня не выставляла пост, хоть и появлялась. Думаю, ипподрома уже не будет, поскольку интрига должна оставаться, а завтра уже конец голосования.)

0
Оценок пока нет

Понял. Вы врач?)) Горе мне) Что ж, будем ждать результатов. Была не верёвочка с мыльцем, а старый добрый мышьяк. Иногда в себе надо убивать что-то живое, чтоб остальным органам и системам стало легче)) 

Пока не вижу, стадо что-то еще разбирало? Очень интересно разбирают.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Да, 9.3 ждем с нетерпением))
Я детский врач, так что меня нечего бояться;))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Самапосебе
Вышедши

Наташа, в Библии иудеи - это народ, а не вероисповедание. В стихотворении абсолютно всё является библейскими сюжетами. ЛГ приверженец единственной религии - христианства. Всё там абсолютно прозрачно и ясно. ЛГ - 100% христианин. Никаких признаков его принадлежности к какой-то другой религии нет. А уж никаких выкрестов - и подавно.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Ужо не знаю, где написать :)))

Вот, сижу в церкви после службы. Три минуты назад задала вопрос самым крутым, наверное, спецам: непосредственно батюшке (тока он у нас "паппи"). Он ответил, что упоминание Рахили (которая, конечно, чтится хртстианством, но не является одной из "первых") свойственно иудаизму.

За что купила, тэкскзть :)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

"которая, конечно, чтится хртстианством, но не является одной из "первых" свойственно иудаизму.
Блестящий ответ))) Вот поэтому я в церкви и не хожу).

0
Оценок пока нет

Никоном))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Talya_Na
Вышедши

Господи, где об этом в тексте стихотворения? Где - про "выкрестов"? "Откройте мне веки!"

Александр, а вы опять на те же грабли. Здесь все любят "почитать", щеголять своей начитанностью и тыкать в нее других моськой - не комильфо. 

0
Оценок пока нет

Страницы