Магисса №596: "Он не в бункере, ..., а в Киеве, никуда не уезжал и не собирается."
Украина в Европе, Киев в Украине, бункер в Киеве, в бункере Зеленский, в Зеленском ...
Вот и весь разговор с любым профессиональным украинцем. А ещё, обязательно скажут, что к Зеленскому, рискуя драгоценными государственными жизнями, приезжали в Киев через всю Украину сразу 3 (три!) европейских президента (или примьер министра, не помню уже), чтобы отдать дань его мужеству, а заодно и свою крутость показать: в Киев и обратно, через всю Украину да почти под бомбами агрессора! Встречались-то где? В ресторане? Или всё же в бункере?
И ему вся Украина аплодировала. По крайней мере, те, кто его поддерживал, а это ведь большинство, не?
Не, Свет. Его поддерживала половина Украины. А юго-восток в подавляющем большинстве был против. Но отсекли Крым и половину Донбасса, уменьшив таким образом электорат.
А теперь юго-восток в огне, а на западе всего лишь постреливают по аэродромам.
ПыСы: Светик, с прошедшим тебя. Прости, упустила( Пусть исполняются все твои желания!
Тенюш, я не знаю, что бы я говорила в том случае... это не тот случай, но мы мирных не трогаем
За 23 дня погибло 263 мирных харьковчан, из них 14 детей.
Танюш, ты прекрасно знаешь, как я отношусь к "бандеровцам". Но вот в чем парадокс - не пришли бы "освободители", то эти люди были бы живы, понимаешь? И тысячи моих земляков не потеряли бы крышу над головой. Оно того стоило?
И пока Харьков держит оборону, многие львовяне сдают беженцам квартиры по 20-26 тыс гривен (за месяц наверное, ибо эти цифры за сутки можно тоже с моей позиции приравнять к издевательствам над своими согражданами).
Я вам о чем, девочки. Спорить о произошедшем - кто виноват - бессмысленно. В любом конфликте виноваты обе стороны. Но! Основная вина и ответственность по любому ляжет на плечи напавшего. А Украина, даже если проиграет войну, априори будет выглядеть победителем в глазах мирового сообщества.
И еще... сколько 200-х молодых парней вернется домой в гробах? Десятки тысяч! Еще раз - оно того стоило?
Неужели потратиться на технику, зарплаты военным, пособия родным погибших стоило меньше, чем оплатить очередную "революцию"? Отсюда напрашивается вывод - может дело не только в смене режима, а и в захвате выгодных земель?
Зачем нужно было лояльное к России русскоязычное население доводить до ненависти? Я с уважением всегда относилась к вашему президенту, считала его лучшим политиком, а теперь... нет, я его не ненавижу, я его просто презираю.
Тенюшка, а вернемся к ВОВ... Сколько жертв? Миллионы... А может быть, лучше бы наши сдались, легли кверху лапками сразу, и был бы мир? Не было бы жертв? Фашизм на всей планете, Россия стала Германией... Не было бы жертв? Жутко даже представить полную власть Гитлера. Россия не допустит этого, мы миролюбивые люди, но фашизм опять распоясался, а Украина не замечает этого.
Танюш, прости, но ты слишком примитивно мыслишь. Ты и вправду думаешь, что дело все в раздувании элементов нацизма в Украине? И задай себе вопрос - если было понятно изначально, еще в 2013 году, что новая власть будет именно эту идеологию поощрять, почему ВВП ее признал, хотя продолжал считать революцию госпереворотом? Почему "проглотил" АТО и сожжение людей в Одессе? А ведь в то время армия Украины была слаба. Чего он ждал на протяжении 8 лет?
Может такое положение вещей и ему было выгодно в какой-то мере? Ему ничего не мешало торговать оружием с Украиной для войны в АТО, ему не мешало до 2016 года, что шоколадки Рошен трескали россияне. Продолжался товарообмен природными ресурсами... и вдруг - здрасьте! И не думай, что ваш президент неуправляем, даже несмотря на то, что сумел как следует укрепить свою власть. Все президенты управляемы. И то, что сейчас происходит, это результат перераспределения сфер влияния в мире тех, кто управляет и президентами тоже. Так что "нацизм" - это повод. Вернее, один из них.
А расплачиваться будет простой народ. Я уже говорила об этом.
>> И задай себе вопрос - если было понятно изначально, еще в 2013 году, что новая власть будет именно эту идеологию поощрять, >> почему ВВП ее признал, хотя продолжал считать революцию госпереворотом? Почему "проглотил" АТО и сожжение людей в Одессе? >> А ведь в то время армия Украины была слаба. Чего он ждал на протяжении 8 лет?
Не-не-не! Я не вмешиваюсь в этот разговор, у меня своих хватает, а вы там продолжайте дальше... Просто вот этот конкретный момент хотелось бы прояснить.
Со своей, конечно же, личной точки зрения. Я не вещаю от лица человечества в целом и России, в частности, отнюдь...
1. Ты ошибаешься. ВВП не признал новую власть, которая установилась в результате госпереворота. С властями Украины он стал общаться только после проведения народных, установленных законом Украины, выборов президента. Проверь этот факт, если я не прав - уточни. 2. НИКТО в России (я имею в виду вменяемых людей - у нас же тоже, как в любом обществе, есть масса маргиналов, идиотов, наркоманов и идеологических фашистов, всякие "Эхи Москвы" и пр. тому подтверждение) не "проглотил" АТО и сожжение людей в Одессе. Однозначно нет! Вопрос в том - а как ответить, если слов не слышат? Да ещё "весь мир" завывает - ах, какие украинцы молодцы! Вот ведь истинная демократия... 3. Беда в том, что если бы Россия ответила бы силой сразу, то... да, масса вменяемых людей, и я в том числе, возмутились бы. Мы бы сказали - давайте поговорим, они ж не идиоты, они нормальные люди - ошибки признают, виновных накажут, ситуацию исправят, общий курс страны исправят и т.д. 4. Ага... 5. Если за восемь (!) лет до людей "не дошло", то... тогда только силой. "Громила в тёмном переулке" другого языка, к сожалению, не понимает... 6. А применение силы всегда чревато. Мне искренне жаль! Это масса страданий для действительно непричастных к этому людей. Я это понимаю. НО - другого выхода России не оставили.
ААА! Есть другой, да, есть! НО - предложение России заткнуться и молча сдохнуть вот меня лично почему-то не устраивает... Затрудняюсь сходу внятно ответить почему - но реально мне не нравится...
С властями Украины он стал общаться только после проведения народных, установленных законом Украины, выборов президента
Во-первых, насколько мне известно такого закона нет. А во-вторых, выборы производятся, опираясь на Конституцию. Так вот, ни один пункт Конституции не отвечал "нормам" проведения досрочных выборов. То есть выборы прошли, нарушая конституционные правила - пп 108-111. Более того, был ио президента, что вообще не оговаривается в Конституции. То есть, выборы Порошенко в президенты, по сути своей нелегитимные. И Путин признал Порошенко в качестве президента. Не в первых рядах, разумеется, но признал. И даже ручкался с ним при встречах.
Да ещё "весь мир" завывает - ах, какие украинцы молодцы! Вот ведь истинная демократия...
А сейчас? Сейчас не то, что завывает, а сплотился как никогда в поддержке Украины. И что, стоило ждать 8 лет, чтобы получить еще более яростный протест мирового сообщества?
Проглотили, Князь. Да, повозмущались, но проглотили.
Беда в том, что если бы Россия ответила бы силой сразу, то... да, масса вменяемых людей, и я в том числе, возмутились бы.
Ой ли? Это после Одессы 2014 возмутились бы военным действиям против нацрежима? Не смеши меня. Тогда у людей реально горело внутри. А спустя 8 лет - пожар потух. Да и все 8 лет вы просто укоризненно качали головой, лицезрея редкие факельные шествия, которые лично вам ничем не досаждали. А тут вдруг нацизм разглядели! Адекватные, ага.
Если за восемь (!) лет до людей "не дошло", то... тогда только силой.
Да ну? Силой это русскоговорящих людей домов лишить и жизней? Покрошить инфраструктуру городов артами и авиацией? В чем сила? В отсутствии ума видимо. Мешал режим - сделай как коллективный запад - очередной госпереворот. Что, первый раз что ли майданы организовывать? А то просто выкради "верхушку" и поговори с ними по душам в бункере. Что, у хваленой фсб кишка тонка и ее только на мэров мелких оккупированных городов хватает?
Ты о такой силе (на примере Николаева) речь толкаешь?
А применение силы всегда чревато. Мне искренне жаль! Это масса страданий для действительно непричастных к этому людей. Я это понимаю. НО - другого выхода России не оставили.
Угу... пожалел волк кобылу... Выход был дипломатический. Но ваш драгоценный президент предпочел пожертвовать тысячами молодых российских парней, укатав их в гробы, ради чего?
В общем, хреновый из него политический гроссмейстер оказался. Только слабак пробует что-то взять физической силой, а не умом.
>> По пунктам значится? Окей) У кого ты научилась такой гадости - разбирать всё детально и по пунктам?!. Ну, неважно... понеслась. ))
>> Во-первых, насколько мне известно такого закона нет. А во-вторых, выборы производятся, опираясь на Конституцию. >> Так вот, ни один пункт Конституции не отвечал "нормам" проведения досрочных выборов. То есть выборы прошли, >> нарушая конституционные правила - пп 108-111. Более того, был ио президента, что вообще не оговаривается в Конституции. >> То есть, выборы Порошенко в президенты, по сути своей нелегитимные. И Путин признал Порошенко в качестве президента. >> Не в первых рядах, разумеется, но признал. И даже ручкался с ним при встречах. Да. Тут ты права, а я, конечно, был не прав. Я не люблю попадать в такую ситуацию, но не имею манеры спорить с очевидным. Да, Порошенко в качестве президента не был легитимен, согласен. НО - нам же надо было хоть с кем-то разговаривать? Сама подумай. Не с Януковичем же, который вообще уже ничего не решал... А тут "весь мир" признал Порошенко президентом. Более того, там же были реальные выборы. Да, противоречащие Конституции Украины, но - были. И люди голосовали. И у меня нет сведений о каких-то серьёзных подтасовках, или что они это делали "под дулом автомата", как врут про выборы в Крыму. Рейтинг Порошенко подтверждался и последующими опросами. Значит, не был надуман. Захотелось народу Украины выбрать в президенты олигарха, как самого яркого представителя народа - и выбрали. Ладно...
>> >> Да ещё "весь мир" завывает - ах, какие украинцы молодцы! Вот ведь истинная демократия... >> А сейчас? Сейчас не то, что завывает, а сплотился как никогда в поддержке Украины. И что, стоило ждать 8 лет, чтобы получить еще >> более яростный протест мирового сообщества? >> Проглотили, Князь. Да, повозмущались, но проглотили. А вот тут я не согласен. Не "проглотили". Чуть ниже поясню.
>> >> Беда в том, что если бы Россия ответила бы силой сразу, то... да, масса вменяемых людей, и я в том числе, возмутились бы. >> Ой ли? Это после Одессы 2014 возмутились бы военным действиям против нацрежима? Не смеши меня. Тогда у людей реально горело внутри. >> А спустя 8 лет - пожар потух. Да и все 8 лет вы просто укоризненно качали головой, лицезрея редкие факельные шествия, >> которые лично вам ничем не досаждали. А тут вдруг нацизм разглядели! Адекватные, ага. Ты ж прекрасно знаешь, что нацизм "разглядели" не вдруг. Зачем ты так обидно говоришь?.. ((
Но Россия, в отличие от США, не имеет манеры грубо вмешиваться во внутренние дела других стран. Отсюда все эти гумконвои в ЛДНР, Минские соглашения и пр. До последнего пытались порешать всё мирно, дипломатическим путём. Ваши фашистские факельные шествия - это прежде всего ваша проблема! Проблема, которую вы сами решить не смогли. А должны были! Именно сами! Я тебя уверяю - очень глупо тут предъявлять претензии к России. Типа, мы тут сами немощные, пусть "дяденька" со стороны придёт и наведёт у нас порядок? Так, что ли?.. Мне кажется, что вам надо самим повзрослеть и решать свои вопросы самостоятельно.
А происходящая сейчас военная спецоперация со стороны России - это не результат того, что мы что-то вдруг разглядели. Нет. Не до такой уж степени мы гуманисты, поверь. Это следствие того, что твоя страна стала реально угрожать нашей национальной безопасности. Более того, безопасности всего мира. В частности, но - не только. Ты в курсе, да, что Украина собралась обзавестись своим ядерным оружием? Смотрела выступление своего президента? Ты в курсе, что Украина действительно может это сделать (да ещё и с "заботливой" помощью Запада) в кратчайшие сроки? Нет, нормального ядерного оружия быстро создать не получится, но что-то вроде второго Чернобыля - легко! Пара недель - и пол России в радиоактивной пыли... Оно нам надо? А тебе оно надо?..
Плюс обнаружившиеся на Украине биолаборатории под патронатом США. Ты можешь возразить - никто ж не знал, это из-за спецоперации выяснилось. Это не может быть причиной нападения... Конечно, не может. Как говорил Козьма Прутков - не верь глазам своим. А я тебя сильно удивлю, если скажу, что наши это знали? Естественно, в СМИ об этом не трындели. Информация такого плана добывается специфическим путём... понимаешь, о чём я? нет, не понимаешь?..
Князь, я же не упоротая. Как раз я девочка объективная и могу понять, почему применены радикальные меры, просто потому, что всегда пытаюсь себя поставить на место оппонента. И в любом конфликте всегда виноваты оба. Но это не оправдывает развязывание крупномасштабной войны против целого суверенного государства (я надеюсь ты-то понимаешь, что это никакая не спецоперация?)
И не нужно мне говорить, что типа вы сами не справились. Кто справлялся бы? Я? Моя мама или дочь? Крым отжали, на Донбассе развязали войну, Одессу "сожгли", Харьков зачистили... Кучу бабок ввалили на развитие русофобии. И, несмотря на это на юго-востоке сохранялась лояльность к России среди мирных граждан. А теперь что? Русскоязычное население без крыши над головой, погибшие взрослые и дети, разрушение инфраструктуры вплоть до зоопарков с гибелью животных... Вот это освободители, ёшкин кот! А, ты переживаешь, конечно, что достается ни в чем не повинным людям. Ага. Со стороны оно переживать легко. Это же не в твой дом прилетает ракета, не твою семью собирают по кускам после обстрелов. Продолжай защищать агрессию. Продолжай считать то, что происходит спецоперацией. Как бы то ни было, России не отмыться от этого всего еще очень долго.
И да, по поводу угроз ядерным оружием... Ваш-то президент, тоже недавно миру угрожал, не? Больше ведь угрожать нечем, да?
Короче, если не дай Бог, что-то случится с моим домом, купишь мне квартиру, ок? Если уж оправдываешь действия своего главнокомандующего.
Все революции/перевороты совершаются с помощью больших денег и хорошей организации. Обычные граждане - массовка в таких спектаклях, легкоуправляемое стадо. Так что не надо мне рассказывать про "вы не смогли" и "именно сами". Достаточно посмотреть, как ваши власти упаковывают на площади людей с одним лишь плакатом "нет войне".
Я знаю, что ты не упоротая. Я сейчас стараюсь разговаривать одинаково ровно-спокойно со всеми. Никого не выделяя и даже интонацией не проводя грани "наши-ненаши". Иначе... сама понимаешь...
>> И в любом конфликте всегда виноваты оба. Но это не оправдывает развязывание крупномасштабной войны против целого суверенного государства >> (я надеюсь ты-то понимаешь, что это никакая не спецоперация?) Нет, не понимаю. Ты мне разъясни, я готов слушать. Но сразу предупреждаю - я не готов, и не имею никакого желания обсуждать фейки, которые и у вас, и у нас (я не отрицаю этого) создают профессиональные специалисты. Пресловутый роддом? Однозначно, не собираюсь обсуждать. То, что ты видела своими глазами - да. Но тут известен опыт того же Донецка. Местные жители сами часто не понимают, с какой стороны прилетел снаряд. Вопрос "а кто же ещё?" порой только запутывает выяснение истины. А желание со стороны Украины скомпроментировать проходящую спецоперацию - более чем очевидно. Мотивация России тратить боеприпасы на то, чтобы озлобить против себя местное население... мне это представляется алогичным буквально со всех сторон. Понимаешь, о чём я? Тратить массу сил и ресурсов на то, чтобы сделать себе хуже?.. Я тут понимаю упоротых - они это объясняют тем, что русские идиоты, и многих на Украине устраивает это объяснение. Не упоротые что думают?
>> И не нужно мне говорить, что типа вы сами не справились. Кто справлялся бы? Я? Моя мама или дочь? Крым отжали, на Донбассе развязали войну, >> Одессу "сожгли", Харьков зачистили... Кучу бабок ввалили на развитие русофобии. И, несмотря на это на юго-востоке сохранялась лояльность >> к России среди мирных граждан. А теперь что? Теперь - терпение и мудрость. А главное - сохраните свои жизни!!! Пожалуйста!!! Россия организует "зелёные корридоры" из районов повышенной опасности. Но ваши власти вам об этом не сообщают... почему-то... А лояльность - это тема отдельного разговора. И это - не товар, который можно "продать". Донецк и Луганск были движимы не лояльностью к России, а желанием жить по своим понятиям и представлениям.
>> Как бы то ни было, России не отмыться от этого всего еще очень долго. Ещё раз объясняю. Россия и не собирается "отмываться". И перед кем отмываться? Перед Западом, который в любом случае считает Россию виноватой во всём и всегда? Нафиг нам надо заниматься этим бессмысленным действом?.. Перед Украиной? Ты забыла, мы - страна-агрессор, против которой твоя страна 8 лет ведёт войну. Да, не забывая при этом приторговывать и что-то (типа цены за транзит газа и штрафов в европейских судах) себе оттяпывать потихоньку. Нам уже не от чего отмываться, ибо Россия и так полита грязью со всех сторон. Одних санкций только наложили несколько тысяч... Лично перед тобой отмыться? Ну, извини...
>> И да, по поводу угроз ядерным оружием... Ваш-то президент, тоже недавно миру угрожал, не? Больше ведь угрожать нечем, да? Уточни, я не в курсе. Если угрожал нанести ответный удар - я только ЗА. А если угрожал сам на кого-то напасть с помощью ядерного оружия - пруфы в студию!
>> Все революции/перевороты совершаются с помощью больших денег и хорошей организации. Обычные граждане - массовка в таких спектаклях, >> легкоуправляемое стадо. Так что не надо мне рассказывать про "вы не смогли" и "именно сами". Достаточно посмотреть, как ваши власти >> упаковывают на площади людей с одним лишь плакатом "нет войне". С первой частью высказывания согласен. Вторую - что-то не понял... Особенно не понял связку с действиями, как ты говоришь, наших властей. Они-то каким боком к вашей бандеровщине относятся? Ты уверена, что это взаимосвязанные процессы?.. Или это как-то оправдывает ваши действия? Типа, вы на нас равняетесь или что?.. Короче, конкретно не понял, - не хочу гадать, разверни мысль, поясни, пожалуйста.
Вот сопоставь и сделай вывод, что у нас война или СО? Ты же понимаешь, что при военных действиях между войсками с применением артов, авиации, танков - речи уже о СО никакой не идет.
Продолжая цитировать "вики")) (ну, а зачем в данном случае далеко ходить?) - по формулировке Клаузевица, «война есть продолжение политики иными, насильственными средствами». От политического руководства зависит, начать ли войну, с какой интенсивностью её вести, когда и на каких условиях согласиться на примирение с врагом.
Итак, надеюсь с тем, что происходит, мы разобрались). Далее.
То, что ты видела своими глазами - да. Но тут известен опыт того же Донецка. Местные жители сами часто не понимают, с какой стороны прилетел снаряд.
Вот именно, что, находясь на первой линии огня, я могу доверять своим глазам (за 10 дней и ушам, поскольку научилась различать когда градами от нас, когда грады/гаубицы (звук разный) по нам и как "звучит" пво. Так вот, по входным отверстиям снарядов в дома, можно точно сказать, откуда прилетело. А дома в нашем квартале зияли дырами в сторону окружной, где размещались войска РФ. Не, можно конечно предположить, что наше всу говорило вашим врф, мол, ребята, а ну-ка дайте и нам пострелять, разворачивало свои грады с окружной (а до первого ряда домов там максимум километр) и давай шмалять по своим, но ты же понимаешь абсурдность такого предположения? Ни одной дыры в домах в противоположной стороны (то есть если допустить обстрелы изнутри мкр-нов) за 10 дней обстрелов я не видела.
Касаемо Донецка, то там могут и не понимать с какой стороны прилетело, ибо в сам Донецк по большому счету и не прилетало, а вот жители области, поверь, отлично разбираются откуда куда и что именно.
Мотивация России тратить боеприпасы на то, чтобы озлобить против себя местное население... мне это представляется алогичным буквально со всех сторон.
На войне много чего происходит алогичного на первый взгляд. Думаю озлобить в планах не стоит (если по логике), но объяснить в принципе можно - это может быть просто плохая подготовка войск, деморализация, паника в конце концов, если верить в то, что пацанов с учений бросили в котел, не доведя до них истинных мотивов военных действий. А может быть целенаправленная наводка для наведения паники среди мирного населения и запугивания последнего. И такое, увы, тоже входит в тактику ведения боевых действий на чужой территории.
А главное - сохраните свои жизни!!!
Угу. Типа от нас зависит. Вон, пенсионер при артобстреле бежал в убежище, снаряд у подъезда разорвался, пробил дверь и попал в мужчину. Насмерть. А сколько семей и детей погибло под обвалами от авианалетов? Там даже правило двух стен не спасет. Вон у нас шестнарик в районе - одна стена осталась черная, остальное в руины превратилось. Завалы там до сих пор (4-ю неделю!) никто не разбирает, поскольку там постоянные обстрелы. Не так давно девочка волонтер погибла там под обстрелами. А сколько таких случаев в других точках города! Снаряд на площадь прилетел нежданно-негаданно - сразу 10 трупов на месте. Это не считая тех, кто в ОДА погиб. А Графоман меня спрашивает откуда, мол, статистика о 263 погибших харьковчан с начала войны? От верблюда, блин.
По поводу "зеленых коридоров" в Россию вроде официально не сообщают, но люди о них знают. Просто после всего, что произошло, туда единицы согласны уехать (я не имею ввиду оккупированные районы, где людям некуда по сути деваться, такие как Волчанск, к примеру, который вообще отрезан), остальные стремятся выехать на запад. Подальше от тех, кто освободил их от крыши над головой.
Лично перед тобой отмыться? Ну, извини...
Передо мной?))) Не нужно) Перед народом Украины, поскольку, как бы вы там не пытались оправдать действия своего главнокомандующего, останетесь захватчиками в истории. И этого уже не исправить. А по поводу 8 лет... я была уверена, что у нас гражданская война, а оно так, только трошечки не так оказалось.
Уточни, я не в курсе. Если угрожал нанести ответный удар - я только ЗА
Где в монологе звучит "мы в ответ на ядерную агрессию ответим..."? Здесь предельно ясно слышно, если объединятся, пусть не забывают, что мы ядерная держава.
Короче, конкретно не понял, - не хочу гадать, разверни мысль, поясни, пожалуйста.
Пожалуйста. Система - это мощное безжалостное колесо, которое раздавит любого несогласного с ней в момент. Это к тому, что "вы сами не смогли". Даже тысячи людей с протестами в 2014 году смяли - кого посадили, кого убили, кого запугали... не суть. Но тоже самое происходит и у вас.
А это в Питере. Ребята хотели спеть "солнечному миру да-да-да". Мило, да?
Так что, простой народ что-то решает? ;))
И чой-та ты мой вопрос по поводу квартиры проигнорил? Ну не квартиру, хотя бы домик в Белгороде, а?))
Темнейшество, Теня - вы заводитесь и вот-вот сорветесь, как и все, на "дурак - сам дурак". Не надо!
Хотя вся эта ситуация такая и есть. Если разбираться, то теперь, спустя время с начала бойни, Украина (власти и нацбаты) показала себя с очень неприглядной стороны. И теперь мы все друг друга стоим. В общем, а не в частности. Мирные украинцы оказались "щепками" при рубке леса. И солдаты - пацанята.
Мне было 7-10 лет, точно не помню. У нас дома жили люди. Я не помню, как их имена. Моя мама лечила их родственницу (она долго лежала у неё отделении), а у них не было возможности жить в это время в гостинице. Они были из города Жданов. А потом мы приезжали к ним в гости. Два раза ездили. Помню море, пятиэтажку. Во дворе стояла только детская металлическая лесенка полукругом и росла большая шелковица. Женщина жарила очень-приочень вкусную яичницу с помидорами.
Родителей нестало и спросить мне не у кого, как звали тех людей и где в Мариуполе они жили. Информации нигде нет. Только фотка, где я с папой на море.
Темнейшество, Теня - вы заводитесь и вот-вот сорветесь, как и все, на "дурак - сам дурак". Не надо!
Оль, откуда такие выводы?))) Мы и не думали заводиться)) Князь хоть и упертый, но склонен к анализу, в отличие от того же Пупкина, склонного только к синтезу, причем, нередко ахинеи))) И Темнейшество меня любит, даже когда обижается на меня)) Так что не боись, до драчки не дойдет ))) Патамушта Тенюшка хоть и дура, но умная)))
Тенюшка, это исключитеьно от беспокойства. Выводы мои скорее превентивные. Лучше перебдить, чем недобдить . "Вот-вот" - это ж не уже. Упреждающая паника у меня случилась...
ибо в сам Донецк по большому счету и не прилетало,
Прилетает, Тенюш. Еще как прилетает. Вчера только с сестрой разговариала. Донецк шатает жутко. В Луганске пока тихо, не считая разбомбленной нефтебазы. А вот Лисичанск из подвалов не вылезает. Северодонецк тоже. Оля рассказывала про азовцев и айдаровцев. В отличие от ВСУ это отпетые головорезы да наркоманы, от которых можно ждать чего угодно.
А вот представь, Тенюш, что то, что происходит сейчас у вас, на Донбассе уже длится 8 лет. Кого они должны за это благодарить и кого ненавидеть? И кто с ними считался, кто вспоминал, что нужно "отмываться" от их мнения? Только не говори, что это русские их обстреливали все это время. Они за 8 лет научились отличать гривенник от золотой монеты, поверь. И сколько им было это всё терпеть ещё?
Это сейчас прилетает. А я говорила о времени АТО. 8 лет в Донецке было относительно спокойно, если сравнивать с областью, особенно с теми районами, которые находились у зоны разграничения.
И не нужно мне говорить "а представь". Ты прекрасно знаешь, как я всегда относилась к этой локальной войне и чью сторону поддерживала. Но я смотрела на происходящее только под одним углом, пока не пообщалась с беженцами из луганской и донецкой областей. И это не русофобы (а с такими тоже общалась), а просто люди, бежавшие от бомбежек. И поняла, что не все так однозначно, в чем я себя уверяла.
И сколько им было это всё терпеть ещё?
Ты сможешь сама ответить на этот вопрос, когда поймешь, что дело далеко не только в ОРДЛО и вздабривании нацистской идеологии в Украине. Это просто повод к более глобальным вещам.
А ещё ответь мне на вопрос - почему ни Россия, ни Украина не объявили войну друг другу? Одна называет войну спецоперацией, а вторая оборонительными военными действиями, хотя озвучивает, как "война" в сми, но в ответ России не объявляет войну. Почему? )
Свет, ты прости, но сайт глючит, да и много времени ушло на ответ Князю. В двух словах, не много людей - одна из Донецка, пара из-под Луганска и сестра подруги из Амвросиевки. Там не длинные были истории и разные. Но кое-что заставило меня поколебаться в уверенности о "белости у пушистости" РФ в этом деле. Плюс торговля оружием - это не секрет, что Украина закупала для АТО у России оружие и комплектующие. Ваши тоже этого по-моему не скрывали и инфу можно найти в ютубе на российских каналах. Если интересно, что рассказывали жители Донбасса, напомни мне завтра, я вкратце расскажу.
Да, прошли те славные времена, когда армии сходились в баталиях "стенка на стенку".
И вот нашли большое поле: Есть разгуляться где на воле! (с).
Теперь прикрываться людьми - обыденность. Правда, так поступают террористы, но не суть. "На войне все средства хороши" - типа того. Только украинское командование уже официально отказалось от бойцов, к примеру, в Мариуполе. Наши говорили и говорят им: "Не обязательно сдаваться. Пусть уходят. Мы откроим для них коридор. Лишь бы ушли". Но нет. Призывают сражаться до последнего. Только последнего чего? В чём героизм?
А наши могли не стрелять. Но тогда пришлось бы ждать, пока кончатся запасы всего у всех. Выбор между двух зол - или все умрут с голода, или погибнет часть. Да, знаю, что привело к существованию такого выбора, но теперь поздно рассуждать.
А наши бьют по жилым домам ни от патологического косоглазия, ни от жажды крови, ни от неопытности.
Я знаю, что беженцы из луганской и донецкой областей рассказывают. Точнее они вообще-то сосем не хотят ничего рассказывать. Только молча ненавидят всех. Обе стороны. Весь остальной мир. Они так устали, что их спокойствие, нейтральность и пугают, и восхищают (вызывают уважение) одновременно. Им было уже всё побарабану - кто придёт... Украина, Россия... хоть Гондурас. Лишь бы всё прекратилось. Их бросили все. И вы и мы и остальные. На долгих 8 лет. А сейчас вспомнили. Все и сразу. Они, несчастные, считают теперь (многие, но не все), что лучше б уже и не вспоминали.
Да, мы в 14 вроде бы как не могли. Готовились. Чего ждали вы/они - мне не понятно. Точнее понятно - ждали, когда мы подготовимся. И тоже готовились. "Поляну накрывали". Звали, звали, думали, что мы уж и не придем. А мы вот дошли до готовности и припёрлись.
Потому, что война подразумевает полный разрыв отношений. А мы славно торгуем между собой. Газ идёт. Одни за транзит баблосы в карманы ... а другие за сам газ. Всем хорошо.
Потому, что война подразумевает полный разрыв отношений. А мы славно торгуем между собой. Газ идёт. Одни за транзит баблосы в карманы ... а другие за сам газ. Всем хорошо.
Тень Ветра, Вы сами ответили на вопрос, почему это специальная военная операция:
"Пожалуйста. Система - это мощное безжалостное колесо, которое раздавит любого несогласного с ней в момент. Это к тому, что "вы сами не смогли". Даже тысячи людей с протестами в 2014 году смяли - кого посадили, кого убили, кого запугали... не суть."
Как раз в этом и суть. Украина была открыто захвачена террористами. На всех уровнях и во всех сферах жизни. Лишь для видимости прикрытая "государственностью".Любое сопротивление смяли окончательно где-то к середине прошлого года. Поэтому и "операция" - антитеррористическая, антимафиозная. Ставшая просто неизбежной, когда фашиствуюшие украинские власти официально призвали на помощь НАТО, Хотя по масштабам - это гражданская война. И не на некой отдельно взятойУкраине, а на всей нашей общей (да, да, и вашей тоже!) русской территории.
И нацики это не западенцы. У них своя идеология - идеология любых фашистских штурмовиков прошлого. Их создавали все олигархи, а также как криминальные структуры, так и политические (т. е. государственные), которые часто и отличить одну от одной невозможно. Им терять нечего. И не говорите, Тень, что в мафиозном Харькове, где один олигарх-уголовник сменял на посту мэра другого, было иначе. Харьковские футбольные ультрас внесли свою лепту в сожжениее одесситов в Доме профсоюзов. Они ездили туда специально и согласовано с другими участниками. Взяли кого-либо из них по возвращению?
Так Вы говорите, что на Северной Салтовке базы нет, как нет там и ВСУ? Точно, нет? Только нескольно военных мелькнуло в вашем доме? На побывку, наверное, приехали. И никто из вашего микрорайона не стреляет по российским войскам, так я понимаю? Так расскажите же как очевидец, я же не враг Вам...
Так расскажите же как очевидец, я же не враг Вам...
Графоманн, вы меня совсем за идиотку держите?))) Мало того, что прилепили к вопросу о формулировке "спецоперация" систему как таковую, так еще и пытаетесь меня на 15 лет упечь?))) После войны поговорим. А вам советую внимательно прочитать правила ведения боя на открытой местности и в условиях города. И для объективности спроецировать текущую ситуацию в ином направлении - представьте, что Украина напала на Россию, имея больший технический потенциал и личный состав. Как бы оборонялись военные РФ в условиях города. То же самое советую прочесть и Оле.
По поводу харьковской мафии, тут и на голову не натянешь. В России на постах губернаторов и мэров святые сидят! Вы шоры-то с глаз снимите))) Ржу-нимагу)))
>> Итак, надеюсь с тем, что происходит, мы разобрались). Далее. )) Ты просто напрасно потеряла время на изучение Википедии. Уверяю тебя. Вся история человечества - это версия победителей. Победит Украина - в учебниках 22-го века будет написано, что это была война и что Чёрное море вырыли великие укры. Победит Россия - в учебниках будет написано, что это была спецоперация, а великих укров не существовало. Всё! Простой пример, о котором я уже писал ранее. Расхожая фраза "Киев - мать городов русских" - это следствие неверного перевода одной (всего лишь одной!) фразы из одной (всего лишь одной!) известной летописи. Автор этого перевода, насколько я помню, Лихачёв. На тот момент эта формулировка всех устроила - вот и вся история этого мифа! Аналогично произошло и с "Киевской Русью". Фамилию историка, который ввёл этот термин, не вспомню сходу. А он это понятие ввёл чисто для удобства изложения. А меня лично умиляет (удивляться этому я уже давно перестал) тупость тех, кто этим козыряет. Если есть "варёный рак", если есть "речной рак", то люди обычно понимают, что есть и собственно рак. А тут упорно не хотят понимать, что кроме "киевской" существовала ещё и собственно Русь...
>> Вот именно, что, находясь на первой линии огня, я могу доверять своим глазам (за 10 дней и ушам, поскольку научилась различать >> когда градами от нас, когда грады/гаубицы (звук разный) по нам и как "звучит" пво. Так вот, по входным отверстиям снарядов в дома, >> можно точно сказать, откуда прилетело. А дома в нашем квартале зияли дырами в сторону окружной, где размещались войска РФ. Тут не буду спорить и опровергать. Если реально мирное население обстреливали войска РФ - это действительно скверно. Но ты ж понимаешь, что твоё мнение и чутьё ещё не доказательство. Да и откуда взяться такому чутью за пару недель?.. И ещё раз повторю - я в это не верю, потому что это крайне алогично. Ваши обкуренные нацбаты могут стрелять куда угодно - это меня не удивит. У вас сам президент обкуренным даёт пресс-конференции иностранным СМИ. А вот чтобы наши обкуривались при выполнении спецоперации - не верю. НО - вопрос остаётся, я его не снимаю, если ты так говоришь.
>> На войне много чего происходит алогичного на первый взгляд. Думаю озлобить в планах не стоит (если по логике), >> но объяснить в принципе можно - это может быть просто плохая подготовка войск, деморализация, паника в конце концов, >> если верить в то, что пацанов с учений бросили в котел, не доведя до них истинных мотивов военных действий. >> А может быть целенаправленная наводка для наведения паники среди мирного населения и запугивания последнего. >> И такое, увы, тоже входит в тактику ведения боевых действий на чужой территории. Это точно нет. По многим причинам. Ищём другое объяснение. Разумное.
>> Передо мной?))) Не нужно) Перед народом Украины, поскольку, как бы вы там не пытались оправдать действия своего главнокомандующего, >> останетесь захватчиками в истории. И этого уже не исправить. А по поводу 8 лет... я была уверена, что у нас гражданская война, >> а оно так, только трошечки не так оказалось. Ты пропустила важный момент в моих объяснениях. Просто перечитай.
>> Где в монологе звучит "мы в ответ на ядерную агрессию ответим..."? Здесь предельно ясно слышно, если объединятся, >> пусть не забывают, что мы ядерная держава. Да. Мы - ядерная держава. И Россия не сдаётся. Пусть не забывают это те, кому очень хочется развязать третью мировую войну. Россия прогибаться перед Западом не намерена. Вам нравится фашизм? Нам - нет! На мой взгляд, мысль Путина предельно ясна. У Украины и России в данный момент серьёзный конфликт. Если Украину примут в НАТО, то автоматически (! Путин это специально подчеркнул - пятый пункт ихнего договора!) в конфликт будут втянуты ВСЕ страны НАТО. А это - третья мировая война. А Россия самоубиваться не намерена. Если мы ответим, то - мало не покажется. А ты что услышала?
Там далее ролики какие-то... Естественно не смотрел. Давай сначала договорим про тему разговора. Про Украину. А потом, если силы будут, поговорим, что происходит в России, Франции, Гватемале, Лихтенштейне и т.д. А сейчас не будем распыляться. И так тексты сильно объёмные получаются. ОК? ))
Князь, я щас тебе отвечу и на этом все. Потому что ты даже истину подвергаешь сомнению и не потому, что сомневаешься, а потому, что природное твое упрямство не позволяет согласиться с оппонентом, даже если он тысячу раз прав. Вернее ты пытаешься, но тут же пытаешься выкрутиться и перетянуть одело на себя. А это ведет не к конструктивному диалогу, а к пустой демагогии.
Первое.
Разумеется, историю пишет победитель. А кто в этом сомневался? Удавшийся госпереворот назовут революцией, а неудавшийся бунтом. Только это здесь при чем? Я тебе объяснила на пальцах почему "спецоперацию" нельзя в существующем положении называть "спецоперацией" ибо по всем составляющим она выходит за пределы обозначения "спецоперация" и совершенно определенно подходит под обозначение "война". Нафига тут приплетать Киевскую Русь? У нас был конкретный вопрос. Получен конкретный ответ. Точка. О Руси, Киевской Руси, выкапывания граблями Черного моря и т.д дискутируй, пожалуйста с Пупкиным. А я девочка конкретная. Меня в сторону не забалуешь, если я не позволю)).
Второе.
А я тебе ничего и не доказываю. Я рассказала то, что видела, то, что слышала сама. Но ты же нарисуешь себе тысячу картинок, лишь бы себя самого укрепить в своем мнении. Пусть даже оно ошибочное.
Мне удалось пообщаться с ребятами из всу. Ни одного из них обкуренного или с запахом перегара я не видела. А командиру вообще дай Бог здоровья. Если бы не он, я бы возможно до сих пор между стенами жила. Ни в коем разе не говорю, что все такие. Но мне попались нормальные ребята и ни разу не нацики. Дай Бог, чтобы выжили.
В-третьих.
Зачем мне что-то перечитывать, если ты ролики не удосужился глянуть, хотя в них ответ на вопрос, который ты сам мне задал?
В-четвертых.
Ты опять пытаешься вилять. Был конкретный вопрос - в ответ на угрозы? Угроз ядерного характера не звучало. Значит просто пригрозил. Так почему ему можно, а кому-то просто желать ядерное оружие - воспринимается как один из поводов развязать войну? Мало ли что кому может не нравится. Что за постановка вопроса - вам фашизм нравится, а нам нет, поэтому надо идти и рушить здания мирных граждан им на головы? А нам не нравится, к примеру, что Россия направо и налево красной кнопкой угрожает, так что, надо идти ваших жителей кошмарить? Ты вообще понимаешь, какую чушь говоришь?
Я уже высказывала свое мнение, как было бы правильнее поступить. Но это с моей обывательской точки зрения. Но развязывать войну против суверенного государства, проявив политическую недальновидность в прошлом и слабость в настоящем - это преступление против народа. Каким этот народ ни был или казался.
На этом у меня все. Ибо тексты длинные, а конструктива - ноль.
ПИШУ КАПСОМ Т.К. ЗАПАЛА КЛАВИША, А НА РЕМОНТ НЕТ ВРЕМЕНИ.
КНЯЗЬ, Я СЛИШКОМ ХОРОШО ЗНАЮ, ЧТО ПО-ТВОЕМУ ЗНАЧИТ "ПОГОВОРИТЬ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ" - ЭТО ПЕРЕРАСТАЕТ В КИЛОМЕТРОВЫЕ ПРОСТЫНИ И МАССУ ПОТРАЧЕННОГО ЗРЯ ВРЕМЕНИ.
ПРОДОЛЖАЙ НЕ СМОТРЕТЬ МОИ РОЛИКИ. ТЕМ БОЛЕЕ 10-ЧАСОВЫЙ, (ПРЕДСТАВЛЯЮ ВОПЛЬ "ФЕЙК!!" НУ-НУ) КОТОРЫЙ Я ЕЩЁ ПОВЕШУ.
ОН ДЛЯ МАТЕРЕЙ, КОТОРЫЕ ИЩУТ СВОИХ. МОЖЕТ КАКАЯ-ТО УЗНАЕТ И ЧТО-ТО ПОЙМЁТ. А ТО ПРО САЙТ, ГДЕ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ИНФО ПО КАЖДОМУ, ВАШИ ПИШУТ, ЧТО ОН - ЛОВУШКА ДЛЯ СБОРА ДАННЫХ О ВАШИХ ВОЕННЫХ. НУ ЭТО ТОЧНО ТАК ЖЕ. КАК ПТИЦЫ, КОТОРЫЕ ПРИНЕСЛИ БЫ ВАМ ЗАРАЗУ ))) И ВЕДЬ СТОЛЬКИЕ ИДИОТЫ ВЕРЯТ!
НУ, ХОЗЯИН-БАРИН.ХОТЯ ВЫ ЖЕ КРИЧИТЕ, ЧТО СВОИХ НЕ БРОСАЕТЕ.
БРОСАЕТЕ, ЕЩЁ КАК БРОСАЕТЕ, НА МЯСО, КОТОРОЕ ПОТОМ ВАС НЕ ИНТЕРЕСУЕТ - КАК ЖЕ, ЭТО Ж 10 ЧАСОВ ПОТРАТИТЬ НА ПРОСМОТР ПРИДЁТСЯ! А УЖ СКОЛЬКО УЖЕ ГНИЮЩЕГО МЯСА ВАЛЯЕТСЯ ВЕЗДЕ, ГДЕ СТУПАЛА ИХ ПОГАНАЯ НОГА...
КОРОЧЕ. Я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ ВСТУПАТЬ НИ С КЕМ В ПЕРЕПАЛКУ. ЭТО БЕСПОЛЕЗНО. А ВОТ РОЛИКИ ПРИНОСИТЬ БУДУ. НО, ПОХОЖЕ, ВАМ В Ю-ТУБ УЖЕ ВХОД ПЕРЕКРЫТ. ИЛИ ЕЩЕ НЕТ?
ПРИНОСИТЬ ИХ БУДУ ДЛЯ ТЕХ, КТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧЕТ ПОНЯТЬ. ЧТО ПРОИСХОДИТ. САМИ ОНИ НА ТАКУЮ ИНФОРМАЦИЮ НЕ ВЫЙДУТ. ОСТАЛЬНЫЕ - ЛЕСОМ.
Мне никто ссылок не дает, Графоманн) Я сама роюсь в нете и ищу информацию. Вы как из детсада, честное слово. Но одну полезную инфу скинуть могу. Это не о правилах военного боя в городских условиях, но может мнение военного эксперта вам поможет понять ситуацию в целом.
Украинские полицейские задержали Павла Артемьева — блогера, который опубликовал в TikTok видеоролик с украинской военной техникой у ТЦ «Ретровиль» в Киеве. Позже по ТЦ был нанесен ракетный удар.
Блогер заявил, что обнародовал видео с геолокацией еще 24 февраля.
Артемьев также отметил, что «осознал свою ошибку» и попросил прощения у тех, кто пострадал в результате его действий.
Как ранее сообщала «Русская Весна», по неработающему ТРЦ «Ретровиль» в Подольском районе Киева был нанесен удар российским высокоточным оружием, в результате чего были уничтожены РСЗО, находившиеся в центре, а также боеприпасы к ним.
Просто пока мысль не ушла, хочу её зафиксировать. Посмотрел ихний канал. Они там серьёзно так говорят о единстве Европы, которая вся как один встала на защиту Украины. Про вклад Украины в экономику Польши. Это они о сотнях тысяч украинских гастарбайтеров, работающих на клубничных полях у польских панов. Они это рассматривают как дружескую помощь Украины братской Польше. И т.д. И - да, конечно. Непредсказуемый Путин, который вот-вот нажмёт "красную кнопку". Основная страшилка ж на данный момент... А мы ж, говорят эти ребята, к этому ж не готовы. У нас нет бомбоубежищ, у нас нет понятия, что надо делать, если такое произойдет, у нас в принципе нет такого опыта... И тут ведущий (скорей всего, с дури, потому как он явно такой же) взял и ляпнул - как это нет опыта? А Хиросима и Нагасаки?.. И... угадайте, что было дальше. Да! Вы угадали! Разговор резко ушёл в сторону. Кто-то сказал - а нет, это ж совсем другое, это ж не тот уровень вооружения, что нынче, и вообще к теме разговора это никак не относится... А вот Путин - да, он гад последний...
Это как бы деталь, но - очень характерная. Я удивлён, что ведущий той передачи вообще что-то знал о той трагедии. О совершенно бессмысленной с военной точки зрения бомбаридировке Соединёнными Штатами двух городов (не военных баз!) Японии атомными бомбами...
Ребята, мы живём в очень подлом мире... Это ненормально...
Тая, млин...ну вот хоть и знаем мы с тобой друг про друга все ..и отношения тёплыми назвать нельзя...но хоть бы ты объяснила этим "миссионерам" и "спасителям...". Что воздействию наркотиков поддаются даже самые высокоморальные и высокодуховные. Причем они ни сном, ни духом сами знать об этом не будут. А для беларусов давно не секрет, как их звизд...ли на митингах и кто. И под чем. И кого нам потом с абстинетным синдромом в больничках принимать приходилось. Укурки , млин, обдолбанные. Князь, знал бы ты, ек-макаек, твою маковку, как вашу солдатню и чем перед боем пичкают. Тайка, врач, млин, расскажи этим высокоморальные особям о воздействии промедола на святой облик блааародных "донов-освободителей".
Прости, за ами-кошонство. Сил нет это бред читать об особенных моральных качествах нагрянувших "псов-лыцарей", свято полагающих, что их представители ну вот прям "ни-ни" ... Ни сном, ни духом, что называется. Эх, вы. Слепцы. Господи, сколько раз уже зарекаюсь встревать, но при виде столь девственной и самодовольной уверенности, просто нет сил оставаться в стороне и молча этот бред сивой кобылы, противоречащий всем законам человеческой физиологии слушать. Особенно радуют отряды летучих мышей и подземных червей, натренированных исключительно на геном "истинно русских людей" нападать. Лаборатории, разрабатывающие "анти-русско-геномные" вирусные штаммы тоже доставляют .
А украинцы и сейчас донецких за людей не считают. Ну гибнут, и гибнут, фиг с ними. Вот наши гибнут - это да!
Вот что больше всего убивает. И я никогда с этим не смирюсь. Это мои родные.
Хотя, повторяю, мне очень жалко людей, простых украинских людей...
Всё, ребят, я с этой ветки ухожу, не хочу больше этих споров. Не до них.
Не, Свет. Его поддерживала половина Украины. А юго-восток в подавляющем большинстве был против. Но отсекли Крым и половину Донбасса, уменьшив таким образом электорат.
А теперь юго-восток в огне, а на западе всего лишь постреливают по аэродромам.
ПыСы: Светик, с прошедшим тебя. Прости, упустила( Пусть исполняются все твои желания!
Спасибо, Тенюш.
Пусть всё будет хорошо.
За 23 дня погибло 263 мирных харьковчан, из них 14 детей.
Танюш, ты прекрасно знаешь, как я отношусь к "бандеровцам". Но вот в чем парадокс - не пришли бы "освободители", то эти люди были бы живы, понимаешь? И тысячи моих земляков не потеряли бы крышу над головой. Оно того стоило?
И пока Харьков держит оборону, многие львовяне сдают беженцам квартиры по 20-26 тыс гривен (за месяц наверное, ибо эти цифры за сутки можно тоже с моей позиции приравнять к издевательствам над своими согражданами).
Я вам о чем, девочки. Спорить о произошедшем - кто виноват - бессмысленно. В любом конфликте виноваты обе стороны. Но! Основная вина и ответственность по любому ляжет на плечи напавшего. А Украина, даже если проиграет войну, априори будет выглядеть победителем в глазах мирового сообщества.
И еще... сколько 200-х молодых парней вернется домой в гробах? Десятки тысяч! Еще раз - оно того стоило?
Неужели потратиться на технику, зарплаты военным, пособия родным погибших стоило меньше, чем оплатить очередную "революцию"? Отсюда напрашивается вывод - может дело не только в смене режима, а и в захвате выгодных земель?
Зачем нужно было лояльное к России русскоязычное население доводить до ненависти? Я с уважением всегда относилась к вашему президенту, считала его лучшим политиком, а теперь... нет, я его не ненавижу, я его просто презираю.
Тенюшка, а вернемся к ВОВ... Сколько жертв? Миллионы... А может быть, лучше бы наши сдались, легли кверху лапками сразу, и был бы мир? Не было бы жертв? Фашизм на всей планете, Россия стала Германией... Не было бы жертв? Жутко даже представить полную власть Гитлера. Россия не допустит этого, мы миролюбивые люди, но фашизм опять распоясался, а Украина не замечает этого.
Танюш, прости, но ты слишком примитивно мыслишь. Ты и вправду думаешь, что дело все в раздувании элементов нацизма в Украине? И задай себе вопрос - если было понятно изначально, еще в 2013 году, что новая власть будет именно эту идеологию поощрять, почему ВВП ее признал, хотя продолжал считать революцию госпереворотом? Почему "проглотил" АТО и сожжение людей в Одессе? А ведь в то время армия Украины была слаба. Чего он ждал на протяжении 8 лет?
Может такое положение вещей и ему было выгодно в какой-то мере? Ему ничего не мешало торговать оружием с Украиной для войны в АТО, ему не мешало до 2016 года, что шоколадки Рошен трескали россияне. Продолжался товарообмен природными ресурсами... и вдруг - здрасьте! И не думай, что ваш президент неуправляем, даже несмотря на то, что сумел как следует укрепить свою власть. Все президенты управляемы. И то, что сейчас происходит, это результат перераспределения сфер влияния в мире тех, кто управляет и президентами тоже. Так что "нацизм" - это повод. Вернее, один из них.
А расплачиваться будет простой народ. Я уже говорила об этом.
Мне ФСБ отчиталась.
На #607 Тень Ветра
>> И задай себе вопрос - если было понятно изначально, еще в 2013 году, что новая власть будет именно эту идеологию поощрять,
>> почему ВВП ее признал, хотя продолжал считать революцию госпереворотом? Почему "проглотил" АТО и сожжение людей в Одессе?
>> А ведь в то время армия Украины была слаба. Чего он ждал на протяжении 8 лет?
Не-не-не! Я не вмешиваюсь в этот разговор, у меня своих хватает, а вы там продолжайте дальше...
Просто вот этот конкретный момент хотелось бы прояснить.
Со своей, конечно же, личной точки зрения. Я не вещаю от лица человечества в целом и России, в частности, отнюдь...
1. Ты ошибаешься. ВВП не признал новую власть, которая установилась в результате госпереворота. С властями Украины он стал общаться только после проведения народных, установленных законом Украины, выборов президента. Проверь этот факт, если я не прав - уточни.
2. НИКТО в России (я имею в виду вменяемых людей - у нас же тоже, как в любом обществе, есть масса маргиналов, идиотов, наркоманов и идеологических фашистов, всякие "Эхи Москвы" и пр. тому подтверждение) не "проглотил" АТО и сожжение людей в Одессе. Однозначно нет! Вопрос в том - а как ответить, если слов не слышат? Да ещё "весь мир" завывает - ах, какие украинцы молодцы! Вот ведь истинная демократия...
3. Беда в том, что если бы Россия ответила бы силой сразу, то... да, масса вменяемых людей, и я в том числе, возмутились бы. Мы бы сказали - давайте поговорим, они ж не идиоты, они нормальные люди - ошибки признают, виновных накажут, ситуацию исправят, общий курс страны исправят и т.д.
4. Ага...
5. Если за восемь (!) лет до людей "не дошло", то... тогда только силой. "Громила в тёмном переулке" другого языка, к сожалению, не понимает...
6. А применение силы всегда чревато. Мне искренне жаль! Это масса страданий для действительно непричастных к этому людей. Я это понимаю. НО - другого выхода России не оставили.
ААА! Есть другой, да, есть! НО - предложение России заткнуться и молча сдохнуть вот меня лично почему-то не устраивает... Затрудняюсь сходу внятно ответить почему - но реально мне не нравится...
По пунктам значится? Окей)
Во-первых, насколько мне известно такого закона нет. А во-вторых, выборы производятся, опираясь на Конституцию. Так вот, ни один пункт Конституции не отвечал "нормам" проведения досрочных выборов. То есть выборы прошли, нарушая конституционные правила - пп 108-111. Более того, был ио президента, что вообще не оговаривается в Конституции. То есть, выборы Порошенко в президенты, по сути своей нелегитимные. И Путин признал Порошенко в качестве президента. Не в первых рядах, разумеется, но признал. И даже ручкался с ним при встречах.
А сейчас? Сейчас не то, что завывает, а сплотился как никогда в поддержке Украины. И что, стоило ждать 8 лет, чтобы получить еще более яростный протест мирового сообщества?
Проглотили, Князь. Да, повозмущались, но проглотили.
Ой ли? Это после Одессы 2014 возмутились бы военным действиям против нацрежима? Не смеши меня. Тогда у людей реально горело внутри. А спустя 8 лет - пожар потух. Да и все 8 лет вы просто укоризненно качали головой, лицезрея редкие факельные шествия, которые лично вам ничем не досаждали. А тут вдруг нацизм разглядели! Адекватные, ага.
Да ну? Силой это русскоговорящих людей домов лишить и жизней? Покрошить инфраструктуру городов артами и авиацией? В чем сила? В отсутствии ума видимо. Мешал режим - сделай как коллективный запад - очередной госпереворот. Что, первый раз что ли майданы организовывать? А то просто выкради "верхушку" и поговори с ними по душам в бункере. Что, у хваленой фсб кишка тонка и ее только на мэров мелких оккупированных городов хватает?
Ты о такой силе (на примере Николаева) речь толкаешь?
https://novayagazeta.ru/articles/2022/03/12/nikolaev
Угу... пожалел волк кобылу... Выход был дипломатический. Но ваш драгоценный президент предпочел пожертвовать тысячами молодых российских парней, укатав их в гробы, ради чего?
В общем, хреновый из него политический гроссмейстер оказался. Только слабак пробует что-то взять физической силой, а не умом.
>> По пунктам значится? Окей)
У кого ты научилась такой гадости - разбирать всё детально и по пунктам?!. Ну, неважно... понеслась. ))
>> Во-первых, насколько мне известно такого закона нет. А во-вторых, выборы производятся, опираясь на Конституцию.
>> Так вот, ни один пункт Конституции не отвечал "нормам" проведения досрочных выборов. То есть выборы прошли,
>> нарушая конституционные правила - пп 108-111. Более того, был ио президента, что вообще не оговаривается в Конституции.
>> То есть, выборы Порошенко в президенты, по сути своей нелегитимные. И Путин признал Порошенко в качестве президента.
>> Не в первых рядах, разумеется, но признал. И даже ручкался с ним при встречах.
Да. Тут ты права, а я, конечно, был не прав. Я не люблю попадать в такую ситуацию, но не имею манеры спорить с очевидным. Да, Порошенко в качестве президента не был легитимен, согласен.
НО - нам же надо было хоть с кем-то разговаривать? Сама подумай. Не с Януковичем же, который вообще уже ничего не решал... А тут "весь мир" признал Порошенко президентом.
Более того, там же были реальные выборы. Да, противоречащие Конституции Украины, но - были. И люди голосовали. И у меня нет сведений о каких-то серьёзных подтасовках, или что они это делали "под дулом автомата", как врут про выборы в Крыму. Рейтинг Порошенко подтверждался и последующими опросами. Значит, не был надуман. Захотелось народу Украины выбрать в президенты олигарха, как самого яркого представителя народа - и выбрали. Ладно...
>> >> Да ещё "весь мир" завывает - ах, какие украинцы молодцы! Вот ведь истинная демократия...
>> А сейчас? Сейчас не то, что завывает, а сплотился как никогда в поддержке Украины. И что, стоило ждать 8 лет, чтобы получить еще
>> более яростный протест мирового сообщества?
>> Проглотили, Князь. Да, повозмущались, но проглотили.
А вот тут я не согласен. Не "проглотили". Чуть ниже поясню.
>> >> Беда в том, что если бы Россия ответила бы силой сразу, то... да, масса вменяемых людей, и я в том числе, возмутились бы.
>> Ой ли? Это после Одессы 2014 возмутились бы военным действиям против нацрежима? Не смеши меня. Тогда у людей реально горело внутри.
>> А спустя 8 лет - пожар потух. Да и все 8 лет вы просто укоризненно качали головой, лицезрея редкие факельные шествия,
>> которые лично вам ничем не досаждали. А тут вдруг нацизм разглядели! Адекватные, ага.
Ты ж прекрасно знаешь, что нацизм "разглядели" не вдруг. Зачем ты так обидно говоришь?.. ((
Но Россия, в отличие от США, не имеет манеры грубо вмешиваться во внутренние дела других стран. Отсюда все эти гумконвои в ЛДНР, Минские соглашения и пр. До последнего пытались порешать всё мирно, дипломатическим путём.
Ваши фашистские факельные шествия - это прежде всего ваша проблема! Проблема, которую вы сами решить не смогли. А должны были! Именно сами! Я тебя уверяю - очень глупо тут предъявлять претензии к России. Типа, мы тут сами немощные, пусть "дяденька" со стороны придёт и наведёт у нас порядок? Так, что ли?..
Мне кажется, что вам надо самим повзрослеть и решать свои вопросы самостоятельно.
А происходящая сейчас военная спецоперация со стороны России - это не результат того, что мы что-то вдруг разглядели. Нет. Не до такой уж степени мы гуманисты, поверь. Это следствие того, что твоя страна стала реально угрожать нашей национальной безопасности. Более того, безопасности всего мира. В частности, но - не только. Ты в курсе, да, что Украина собралась обзавестись своим ядерным оружием? Смотрела выступление своего президента? Ты в курсе, что Украина действительно может это сделать (да ещё и с "заботливой" помощью Запада) в кратчайшие сроки? Нет, нормального ядерного оружия быстро создать не получится, но что-то вроде второго Чернобыля - легко! Пара недель - и пол России в радиоактивной пыли... Оно нам надо? А тебе оно надо?..
Плюс обнаружившиеся на Украине биолаборатории под патронатом США. Ты можешь возразить - никто ж не знал, это из-за спецоперации выяснилось. Это не может быть причиной нападения... Конечно, не может. Как говорил Козьма Прутков - не верь глазам своим. А я тебя сильно удивлю, если скажу, что наши это знали? Естественно, в СМИ об этом не трындели. Информация такого плана добывается специфическим путём... понимаешь, о чём я? нет, не понимаешь?..
Князь, я же не упоротая. Как раз я девочка объективная и могу понять, почему применены радикальные меры, просто потому, что всегда пытаюсь себя поставить на место оппонента. И в любом конфликте всегда виноваты оба. Но это не оправдывает развязывание крупномасштабной войны против целого суверенного государства (я надеюсь ты-то понимаешь, что это никакая не спецоперация?)
И не нужно мне говорить, что типа вы сами не справились. Кто справлялся бы? Я? Моя мама или дочь? Крым отжали, на Донбассе развязали войну, Одессу "сожгли", Харьков зачистили... Кучу бабок ввалили на развитие русофобии. И, несмотря на это на юго-востоке сохранялась лояльность к России среди мирных граждан. А теперь что? Русскоязычное население без крыши над головой, погибшие взрослые и дети, разрушение инфраструктуры вплоть до зоопарков с гибелью животных... Вот это освободители, ёшкин кот! А, ты переживаешь, конечно, что достается ни в чем не повинным людям. Ага. Со стороны оно переживать легко. Это же не в твой дом прилетает ракета, не твою семью собирают по кускам после обстрелов. Продолжай защищать агрессию. Продолжай считать то, что происходит спецоперацией. Как бы то ни было, России не отмыться от этого всего еще очень долго.
И да, по поводу угроз ядерным оружием... Ваш-то президент, тоже недавно миру угрожал, не? Больше ведь угрожать нечем, да?
Короче, если не дай Бог, что-то случится с моим домом, купишь мне квартиру, ок? Если уж оправдываешь действия своего главнокомандующего.
Все революции/перевороты совершаются с помощью больших денег и хорошей организации. Обычные граждане - массовка в таких спектаклях, легкоуправляемое стадо. Так что не надо мне рассказывать про "вы не смогли" и "именно сами". Достаточно посмотреть, как ваши власти упаковывают на площади людей с одним лишь плакатом "нет войне".
Я знаю, что ты не упоротая. Я сейчас стараюсь разговаривать одинаково ровно-спокойно со всеми. Никого не выделяя и даже интонацией не проводя грани "наши-ненаши". Иначе... сама понимаешь...
>> И в любом конфликте всегда виноваты оба. Но это не оправдывает развязывание крупномасштабной войны против целого суверенного государства
>> (я надеюсь ты-то понимаешь, что это никакая не спецоперация?)
Нет, не понимаю. Ты мне разъясни, я готов слушать. Но сразу предупреждаю - я не готов, и не имею никакого желания обсуждать фейки, которые и у вас, и у нас (я не отрицаю этого) создают профессиональные специалисты. Пресловутый роддом? Однозначно, не собираюсь обсуждать. То, что ты видела своими глазами - да. Но тут известен опыт того же Донецка. Местные жители сами часто не понимают, с какой стороны прилетел снаряд. Вопрос "а кто же ещё?" порой только запутывает выяснение истины. А желание со стороны Украины скомпроментировать проходящую спецоперацию - более чем очевидно. Мотивация России тратить боеприпасы на то, чтобы озлобить против себя местное население... мне это представляется алогичным буквально со всех сторон. Понимаешь, о чём я? Тратить массу сил и ресурсов на то, чтобы сделать себе хуже?.. Я тут понимаю упоротых - они это объясняют тем, что русские идиоты, и многих на Украине устраивает это объяснение. Не упоротые что думают?
>> И не нужно мне говорить, что типа вы сами не справились. Кто справлялся бы? Я? Моя мама или дочь? Крым отжали, на Донбассе развязали войну,
>> Одессу "сожгли", Харьков зачистили... Кучу бабок ввалили на развитие русофобии. И, несмотря на это на юго-востоке сохранялась лояльность
>> к России среди мирных граждан. А теперь что?
Теперь - терпение и мудрость. А главное - сохраните свои жизни!!! Пожалуйста!!! Россия организует "зелёные корридоры" из районов повышенной опасности. Но ваши власти вам об этом не сообщают... почему-то... А лояльность - это тема отдельного разговора. И это - не товар, который можно "продать". Донецк и Луганск были движимы не лояльностью к России, а желанием жить по своим понятиям и представлениям.
>> Как бы то ни было, России не отмыться от этого всего еще очень долго.
Ещё раз объясняю. Россия и не собирается "отмываться". И перед кем отмываться? Перед Западом, который в любом случае считает Россию виноватой во всём и всегда? Нафиг нам надо заниматься этим бессмысленным действом?.. Перед Украиной? Ты забыла, мы - страна-агрессор, против которой твоя страна 8 лет ведёт войну. Да, не забывая при этом приторговывать и что-то (типа цены за транзит газа и штрафов в европейских судах) себе оттяпывать потихоньку. Нам уже не от чего отмываться, ибо Россия и так полита грязью со всех сторон. Одних санкций только наложили несколько тысяч...
Лично перед тобой отмыться? Ну, извини...
>> И да, по поводу угроз ядерным оружием... Ваш-то президент, тоже недавно миру угрожал, не? Больше ведь угрожать нечем, да?
Уточни, я не в курсе. Если угрожал нанести ответный удар - я только ЗА. А если угрожал сам на кого-то напасть с помощью ядерного оружия - пруфы в студию!
>> Все революции/перевороты совершаются с помощью больших денег и хорошей организации. Обычные граждане - массовка в таких спектаклях,
>> легкоуправляемое стадо. Так что не надо мне рассказывать про "вы не смогли" и "именно сами". Достаточно посмотреть, как ваши власти
>> упаковывают на площади людей с одним лишь плакатом "нет войне".
С первой частью высказывания согласен. Вторую - что-то не понял... Особенно не понял связку с действиями, как ты говоришь, наших властей. Они-то каким боком к вашей бандеровщине относятся? Ты уверена, что это взаимосвязанные процессы?.. Или это как-то оправдывает ваши действия? Типа, вы на нас равняетесь или что?.. Короче, конкретно не понял, - не хочу гадать, разверни мысль, поясни, пожалуйста.
Ну, шо, продолжим разминать пальчики?))
Какие фейки, Боже упаси) Обратимся к словарям!
Специальные операции (СО) — разновидность специальных мероприятий силовых структур, в том числе вооружённых сил и полицейских структур (СО проводимые ВС, являются подвидом военных операций, СО проводимые полицией и оперативными службами, являются формой оперативных мероприятий).
Специальные операции отличаются от обычных военных операций как по целям (разведка, саботаж, подрывная деятельность и тому подобное), так и по методам (повышенная секретность и скрытность). Военные СО, как правило, проводятся силами специального назначения (разведывательными, диверсионными и так далее).
Война́ — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.
Как правило, война является средством навязывания противнику своей воли. Один субъект политики пытается силой изменить поведение другого, заставить его отказаться от своей свободы, идеологии, от прав на собственность, отдать ресурсы: территорию, акваторию и другое.
Вот сопоставь и сделай вывод, что у нас война или СО? Ты же понимаешь, что при военных действиях между войсками с применением артов, авиации, танков - речи уже о СО никакой не идет.
Продолжая цитировать "вики")) (ну, а зачем в данном случае далеко ходить?) - по формулировке Клаузевица, «война есть продолжение политики иными, насильственными средствами». От политического руководства зависит, начать ли войну, с какой интенсивностью её вести, когда и на каких условиях согласиться на примирение с врагом.
Итак, надеюсь с тем, что происходит, мы разобрались). Далее.
Вот именно, что, находясь на первой линии огня, я могу доверять своим глазам (за 10 дней и ушам, поскольку научилась различать когда градами от нас, когда грады/гаубицы (звук разный) по нам и как "звучит" пво. Так вот, по входным отверстиям снарядов в дома, можно точно сказать, откуда прилетело. А дома в нашем квартале зияли дырами в сторону окружной, где размещались войска РФ. Не, можно конечно предположить, что наше всу говорило вашим врф, мол, ребята, а ну-ка дайте и нам пострелять, разворачивало свои грады с окружной (а до первого ряда домов там максимум километр) и давай шмалять по своим, но ты же понимаешь абсурдность такого предположения? Ни одной дыры в домах в противоположной стороны (то есть если допустить обстрелы изнутри мкр-нов) за 10 дней обстрелов я не видела.
Касаемо Донецка, то там могут и не понимать с какой стороны прилетело, ибо в сам Донецк по большому счету и не прилетало, а вот жители области, поверь, отлично разбираются откуда куда и что именно.
На войне много чего происходит алогичного на первый взгляд. Думаю озлобить в планах не стоит (если по логике), но объяснить в принципе можно - это может быть просто плохая подготовка войск, деморализация, паника в конце концов, если верить в то, что пацанов с учений бросили в котел, не доведя до них истинных мотивов военных действий. А может быть целенаправленная наводка для наведения паники среди мирного населения и запугивания последнего. И такое, увы, тоже входит в тактику ведения боевых действий на чужой территории.
Угу. Типа от нас зависит. Вон, пенсионер при артобстреле бежал в убежище, снаряд у подъезда разорвался, пробил дверь и попал в мужчину. Насмерть. А сколько семей и детей погибло под обвалами от авианалетов? Там даже правило двух стен не спасет. Вон у нас шестнарик в районе - одна стена осталась черная, остальное в руины превратилось. Завалы там до сих пор (4-ю неделю!) никто не разбирает, поскольку там постоянные обстрелы. Не так давно девочка волонтер погибла там под обстрелами. А сколько таких случаев в других точках города! Снаряд на площадь прилетел нежданно-негаданно - сразу 10 трупов на месте. Это не считая тех, кто в ОДА погиб. А Графоман меня спрашивает откуда, мол, статистика о 263 погибших харьковчан с начала войны? От верблюда, блин.
По поводу "зеленых коридоров" в Россию вроде официально не сообщают, но люди о них знают. Просто после всего, что произошло, туда единицы согласны уехать (я не имею ввиду оккупированные районы, где людям некуда по сути деваться, такие как Волчанск, к примеру, который вообще отрезан), остальные стремятся выехать на запад. Подальше от тех, кто освободил их от крыши над головой.
Передо мной?))) Не нужно) Перед народом Украины, поскольку, как бы вы там не пытались оправдать действия своего главнокомандующего, останетесь захватчиками в истории. И этого уже не исправить. А по поводу 8 лет... я была уверена, что у нас гражданская война, а оно так, только трошечки не так оказалось.
https://youtube.com/shorts/yfzV5rI70Vw?feature=share
Где в монологе звучит "мы в ответ на ядерную агрессию ответим..."? Здесь предельно ясно слышно, если объединятся, пусть не забывают, что мы ядерная держава.
Пожалуйста. Система - это мощное безжалостное колесо, которое раздавит любого несогласного с ней в момент. Это к тому, что "вы сами не смогли". Даже тысячи людей с протестами в 2014 году смяли - кого посадили, кого убили, кого запугали... не суть. Но тоже самое происходит и у вас.
А это в Питере. Ребята хотели спеть "солнечному миру да-да-да". Мило, да?
Так что, простой народ что-то решает? ;))
И чой-та ты мой вопрос по поводу квартиры проигнорил? Ну не квартиру, хотя бы домик в Белгороде, а?))
Темнейшество, Теня - вы заводитесь и вот-вот сорветесь, как и все, на "дурак - сам дурак". Не надо!
Хотя вся эта ситуация такая и есть. Если разбираться, то теперь, спустя время с начала бойни, Украина (власти и нацбаты) показала себя с очень неприглядной стороны. И теперь мы все друг друга стоим. В общем, а не в частности. Мирные украинцы оказались "щепками" при рубке леса. И солдаты - пацанята.
Скорее бы всё закончилось.
Мне было 7-10 лет, точно не помню. У нас дома жили люди. Я не помню, как их имена. Моя мама лечила их родственницу (она долго лежала у неё отделении), а у них не было возможности жить в это время в гостинице. Они были из города Жданов. А потом мы приезжали к ним в гости. Два раза ездили. Помню море, пятиэтажку. Во дворе стояла только детская металлическая лесенка полукругом и росла большая шелковица. Женщина жарила очень-приочень вкусную яичницу с помидорами.
Родителей нестало и спросить мне не у кого, как звали тех людей и где в Мариуполе они жили. Информации нигде нет. Только фотка, где я с папой на море.
И Мариуполя уже нет, практически, Оля.
>> Темнейшество, Теня - вы заводитесь и вот-вот сорветесь, как и все, на "дурак - сам дурак". Не надо!
Я не сорвусь. )) Тенюшка хошь и дикая, но таки дитя природы. А на природу развешь можно сердицца? ))
Только любить...
Восстановим. Город.
Детей новых нарожаем...Вот заживем-то...
И не говори...
Оль, откуда такие выводы?))) Мы и не думали заводиться)) Князь хоть и упертый, но склонен к анализу, в отличие от того же Пупкина, склонного только к синтезу, причем, нередко ахинеи))) И Темнейшество меня любит, даже когда обижается на меня)) Так что не боись, до драчки не дойдет ))) Патамушта Тенюшка хоть и дура, но умная)))
Тенюшка, это исключитеьно от беспокойства. Выводы мои скорее превентивные. Лучше перебдить, чем недобдить
. "Вот-вот" - это ж не уже. Упреждающая паника у меня случилась...
Прилетает, Тенюш. Еще как прилетает. Вчера только с сестрой разговариала. Донецк шатает жутко. В Луганске пока тихо, не считая разбомбленной нефтебазы. А вот Лисичанск из подвалов не вылезает. Северодонецк тоже. Оля рассказывала про азовцев и айдаровцев. В отличие от ВСУ это отпетые головорезы да наркоманы, от которых можно ждать чего угодно.
А вот представь, Тенюш, что то, что происходит сейчас у вас, на Донбассе уже длится 8 лет. Кого они должны за это благодарить и кого ненавидеть? И кто с ними считался, кто вспоминал, что нужно "отмываться" от их мнения? Только не говори, что это русские их обстреливали все это время. Они за 8 лет научились отличать гривенник от золотой монеты, поверь. И сколько им было это всё терпеть ещё?
Это сейчас прилетает. А я говорила о времени АТО. 8 лет в Донецке было относительно спокойно, если сравнивать с областью, особенно с теми районами, которые находились у зоны разграничения.
И не нужно мне говорить "а представь". Ты прекрасно знаешь, как я всегда относилась к этой локальной войне и чью сторону поддерживала. Но я смотрела на происходящее только под одним углом, пока не пообщалась с беженцами из луганской и донецкой областей. И это не русофобы (а с такими тоже общалась), а просто люди, бежавшие от бомбежек. И поняла, что не все так однозначно, в чем я себя уверяла.
Ты сможешь сама ответить на этот вопрос, когда поймешь, что дело далеко не только в ОРДЛО и вздабривании нацистской идеологии в Украине. Это просто повод к более глобальным вещам.
А ещё ответь мне на вопрос - почему ни Россия, ни Украина не объявили войну друг другу? Одна называет войну спецоперацией, а вторая оборонительными военными действиями, хотя озвучивает, как "война" в сми, но в ответ России не объявляет войну. Почему? )
я не знаю, почему...
Светик, позже. Хочу выйти на волю) Вчера день дома просидела, приболела чуток, но сегодня... там такое солнышко!)
Свет, ты прости, но сайт глючит, да и много времени ушло на ответ Князю. В двух словах, не много людей - одна из Донецка, пара из-под Луганска и сестра подруги из Амвросиевки. Там не длинные были истории и разные. Но кое-что заставило меня поколебаться в уверенности о "белости у пушистости" РФ в этом деле. Плюс торговля оружием - это не секрет, что Украина закупала для АТО у России оружие и комплектующие. Ваши тоже этого по-моему не скрывали и инфу можно найти в ютубе на российских каналах. Если интересно, что рассказывали жители Донбасса, напомни мне завтра, я вкратце расскажу.
Да, прошли те славные времена, когда армии сходились в баталиях "стенка на стенку".
И вот нашли большое поле: Есть разгуляться где на воле! (с).
Теперь прикрываться людьми - обыденность. Правда, так поступают террористы, но не суть. "На войне все средства хороши" - типа того. Только украинское командование уже официально отказалось от бойцов, к примеру, в Мариуполе. Наши говорили и говорят им: "Не обязательно сдаваться. Пусть уходят. Мы откроим для них коридор. Лишь бы ушли". Но нет. Призывают сражаться до последнего. Только последнего чего? В чём героизм?
А наши могли не стрелять. Но тогда пришлось бы ждать, пока кончатся запасы всего у всех. Выбор между двух зол - или все умрут с голода, или погибнет часть. Да, знаю, что привело к существованию такого выбора, но теперь поздно рассуждать.
А наши бьют по жилым домам ни от патологического косоглазия, ни от жажды крови, ни от неопытности.
Я знаю, что беженцы из луганской и донецкой областей рассказывают. Точнее они вообще-то сосем не хотят ничего рассказывать. Только молча ненавидят всех. Обе стороны. Весь остальной мир. Они так устали, что их спокойствие, нейтральность и пугают, и восхищают (вызывают уважение) одновременно. Им было уже всё побарабану - кто придёт... Украина, Россия... хоть Гондурас. Лишь бы всё прекратилось. Их бросили все. И вы и мы и остальные. На долгих 8 лет. А сейчас вспомнили. Все и сразу. Они, несчастные, считают теперь (многие, но не все), что лучше б уже и не вспоминали.
Да, мы в 14 вроде бы как не могли. Готовились. Чего ждали вы/они - мне не понятно. Точнее понятно - ждали, когда мы подготовимся. И тоже готовились. "Поляну накрывали". Звали, звали, думали, что мы уж и не придем. А мы вот дошли до готовности и припёрлись.
Потому, что война подразумевает полный разрыв отношений. А мы славно торгуем между собой. Газ идёт. Одни за транзит баблосы в карманы ... а другие за сам газ. Всем хорошо.
БРАВО, Оль!
Графоманн, вы меня совсем за идиотку держите?))) Мало того, что прилепили к вопросу о формулировке "спецоперация" систему как таковую, так еще и пытаетесь меня на 15 лет упечь?))) После войны поговорим. А вам советую внимательно прочитать правила ведения боя на открытой местности и в условиях города. И для объективности спроецировать текущую ситуацию в ином направлении - представьте, что Украина напала на Россию, имея больший технический потенциал и личный состав. Как бы оборонялись военные РФ в условиях города. То же самое советую прочесть и Оле.
По поводу харьковской мафии, тут и на голову не натянешь. В России на постах губернаторов и мэров святые сидят! Вы шоры-то с глаз снимите))) Ржу-нимагу)))
На #625 Тень Ветра
>> Итак, надеюсь с тем, что происходит, мы разобрались). Далее.
)) Ты просто напрасно потеряла время на изучение Википедии. Уверяю тебя. Вся история человечества - это версия победителей. Победит Украина - в учебниках 22-го века будет написано, что это была война и что Чёрное море вырыли великие укры. Победит Россия - в учебниках будет написано, что это была спецоперация, а великих укров не существовало. Всё!
Простой пример, о котором я уже писал ранее. Расхожая фраза "Киев - мать городов русских" - это следствие неверного перевода одной (всего лишь одной!) фразы из одной (всего лишь одной!) известной летописи. Автор этого перевода, насколько я помню, Лихачёв. На тот момент эта формулировка всех устроила - вот и вся история этого мифа! Аналогично произошло и с "Киевской Русью". Фамилию историка, который ввёл этот термин, не вспомню сходу. А он это понятие ввёл чисто для удобства изложения. А меня лично умиляет (удивляться этому я уже давно перестал) тупость тех, кто этим козыряет. Если есть "варёный рак", если есть "речной рак", то люди обычно понимают, что есть и собственно рак. А тут упорно не хотят понимать, что кроме "киевской" существовала ещё и собственно Русь...
>> Вот именно, что, находясь на первой линии огня, я могу доверять своим глазам (за 10 дней и ушам, поскольку научилась различать
>> когда градами от нас, когда грады/гаубицы (звук разный) по нам и как "звучит" пво. Так вот, по входным отверстиям снарядов в дома,
>> можно точно сказать, откуда прилетело. А дома в нашем квартале зияли дырами в сторону окружной, где размещались войска РФ.
Тут не буду спорить и опровергать. Если реально мирное население обстреливали войска РФ - это действительно скверно. Но ты ж понимаешь, что твоё мнение и чутьё ещё не доказательство. Да и откуда взяться такому чутью за пару недель?.. И ещё раз повторю - я в это не верю, потому что это крайне алогично. Ваши обкуренные нацбаты могут стрелять куда угодно - это меня не удивит. У вас сам президент обкуренным даёт пресс-конференции иностранным СМИ. А вот чтобы наши обкуривались при выполнении спецоперации - не верю.
НО - вопрос остаётся, я его не снимаю, если ты так говоришь.
>> На войне много чего происходит алогичного на первый взгляд. Думаю озлобить в планах не стоит (если по логике),
>> но объяснить в принципе можно - это может быть просто плохая подготовка войск, деморализация, паника в конце концов,
>> если верить в то, что пацанов с учений бросили в котел, не доведя до них истинных мотивов военных действий.
>> А может быть целенаправленная наводка для наведения паники среди мирного населения и запугивания последнего.
>> И такое, увы, тоже входит в тактику ведения боевых действий на чужой территории.
Это точно нет. По многим причинам. Ищём другое объяснение. Разумное.
>> Передо мной?))) Не нужно) Перед народом Украины, поскольку, как бы вы там не пытались оправдать действия своего главнокомандующего,
>> останетесь захватчиками в истории. И этого уже не исправить. А по поводу 8 лет... я была уверена, что у нас гражданская война,
>> а оно так, только трошечки не так оказалось.
Ты пропустила важный момент в моих объяснениях. Просто перечитай.
>> Где в монологе звучит "мы в ответ на ядерную агрессию ответим..."? Здесь предельно ясно слышно, если объединятся,
>> пусть не забывают, что мы ядерная держава.
Да. Мы - ядерная держава. И Россия не сдаётся. Пусть не забывают это те, кому очень хочется развязать третью мировую войну.
Россия прогибаться перед Западом не намерена. Вам нравится фашизм? Нам - нет!
На мой взгляд, мысль Путина предельно ясна. У Украины и России в данный момент серьёзный конфликт. Если Украину примут в НАТО, то
автоматически (! Путин это специально подчеркнул - пятый пункт ихнего договора!) в конфликт будут втянуты ВСЕ страны НАТО. А это -
третья мировая война. А Россия самоубиваться не намерена. Если мы ответим, то - мало не покажется. А ты что услышала?
Там далее ролики какие-то... Естественно не смотрел. Давай сначала договорим про тему разговора. Про Украину. А потом, если силы будут, поговорим, что происходит в России, Франции, Гватемале, Лихтенштейне и т.д. А сейчас не будем распыляться. И так тексты сильно объёмные получаются. ОК? ))
Князь, я щас тебе отвечу и на этом все. Потому что ты даже истину подвергаешь сомнению и не потому, что сомневаешься, а потому, что природное твое упрямство не позволяет согласиться с оппонентом, даже если он тысячу раз прав. Вернее ты пытаешься, но тут же пытаешься выкрутиться и перетянуть одело на себя. А это ведет не к конструктивному диалогу, а к пустой демагогии.
Первое.
Разумеется, историю пишет победитель. А кто в этом сомневался? Удавшийся госпереворот назовут революцией, а неудавшийся бунтом. Только это здесь при чем? Я тебе объяснила на пальцах почему "спецоперацию" нельзя в существующем положении называть "спецоперацией" ибо по всем составляющим она выходит за пределы обозначения "спецоперация" и совершенно определенно подходит под обозначение "война". Нафига тут приплетать Киевскую Русь? У нас был конкретный вопрос. Получен конкретный ответ. Точка. О Руси, Киевской Руси, выкапывания граблями Черного моря и т.д дискутируй, пожалуйста с Пупкиным. А я девочка конкретная. Меня в сторону не забалуешь, если я не позволю)).
Второе.
А я тебе ничего и не доказываю. Я рассказала то, что видела, то, что слышала сама. Но ты же нарисуешь себе тысячу картинок, лишь бы себя самого укрепить в своем мнении. Пусть даже оно ошибочное.
Мне удалось пообщаться с ребятами из всу. Ни одного из них обкуренного или с запахом перегара я не видела. А командиру вообще дай Бог здоровья. Если бы не он, я бы возможно до сих пор между стенами жила. Ни в коем разе не говорю, что все такие. Но мне попались нормальные ребята и ни разу не нацики. Дай Бог, чтобы выжили.
В-третьих.
Зачем мне что-то перечитывать, если ты ролики не удосужился глянуть, хотя в них ответ на вопрос, который ты сам мне задал?
В-четвертых.
Ты опять пытаешься вилять. Был конкретный вопрос - в ответ на угрозы? Угроз ядерного характера не звучало. Значит просто пригрозил. Так почему ему можно, а кому-то просто желать ядерное оружие - воспринимается как один из поводов развязать войну? Мало ли что кому может не нравится. Что за постановка вопроса - вам фашизм нравится, а нам нет, поэтому надо идти и рушить здания мирных граждан им на головы? А нам не нравится, к примеру, что Россия направо и налево красной кнопкой угрожает, так что, надо идти ваших жителей кошмарить? Ты вообще понимаешь, какую чушь говоришь?
Я уже высказывала свое мнение, как было бы правильнее поступить. Но это с моей обывательской точки зрения. Но развязывать войну против суверенного государства, проявив политическую недальновидность в прошлом и слабость в настоящем - это преступление против народа. Каким этот народ ни был или казался.
На этом у меня все. Ибо тексты длинные, а конструктива - ноль.
Всем мира и добра.
На #622 Magissa
Извини, я не буду смотреть закидываемые тобой ролики. Ты ж понимаешь, что я в ответ могу накидать свои ссылки. И что?..
Давай лучше по-человечески поговорим. Я жду ответ на свои вопросы. Напоминаю - это сообщение #599
ПИШУ КАПСОМ Т.К. ЗАПАЛА КЛАВИША, А НА РЕМОНТ НЕТ ВРЕМЕНИ.
КНЯЗЬ, Я СЛИШКОМ ХОРОШО ЗНАЮ, ЧТО ПО-ТВОЕМУ ЗНАЧИТ "ПОГОВОРИТЬ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ" - ЭТО ПЕРЕРАСТАЕТ В КИЛОМЕТРОВЫЕ ПРОСТЫНИ И МАССУ ПОТРАЧЕННОГО ЗРЯ ВРЕМЕНИ.
ПРОДОЛЖАЙ НЕ СМОТРЕТЬ МОИ РОЛИКИ. ТЕМ БОЛЕЕ 10-ЧАСОВЫЙ, (ПРЕДСТАВЛЯЮ ВОПЛЬ "ФЕЙК!!" НУ-НУ) КОТОРЫЙ Я ЕЩЁ ПОВЕШУ.
ОН ДЛЯ МАТЕРЕЙ, КОТОРЫЕ ИЩУТ СВОИХ. МОЖЕТ КАКАЯ-ТО УЗНАЕТ И ЧТО-ТО ПОЙМЁТ. А ТО ПРО САЙТ, ГДЕ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ИНФО ПО КАЖДОМУ, ВАШИ ПИШУТ, ЧТО ОН - ЛОВУШКА ДЛЯ СБОРА ДАННЫХ О ВАШИХ ВОЕННЫХ. НУ ЭТО ТОЧНО ТАК ЖЕ. КАК ПТИЦЫ, КОТОРЫЕ ПРИНЕСЛИ БЫ ВАМ ЗАРАЗУ ))) И ВЕДЬ СТОЛЬКИЕ ИДИОТЫ ВЕРЯТ!
НУ, ХОЗЯИН-БАРИН.ХОТЯ ВЫ ЖЕ КРИЧИТЕ, ЧТО СВОИХ НЕ БРОСАЕТЕ.
БРОСАЕТЕ, ЕЩЁ КАК БРОСАЕТЕ, НА МЯСО, КОТОРОЕ ПОТОМ ВАС НЕ ИНТЕРЕСУЕТ - КАК ЖЕ, ЭТО Ж 10 ЧАСОВ ПОТРАТИТЬ НА ПРОСМОТР ПРИДЁТСЯ! А УЖ СКОЛЬКО УЖЕ ГНИЮЩЕГО МЯСА ВАЛЯЕТСЯ ВЕЗДЕ, ГДЕ СТУПАЛА ИХ ПОГАНАЯ НОГА...
КОРОЧЕ. Я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ ВСТУПАТЬ НИ С КЕМ В ПЕРЕПАЛКУ. ЭТО БЕСПОЛЕЗНО. А ВОТ РОЛИКИ ПРИНОСИТЬ БУДУ. НО, ПОХОЖЕ, ВАМ В Ю-ТУБ УЖЕ ВХОД ПЕРЕКРЫТ. ИЛИ ЕЩЕ НЕТ?
ПРИНОСИТЬ ИХ БУДУ ДЛЯ ТЕХ, КТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧЕТ ПОНЯТЬ. ЧТО ПРОИСХОДИТ. САМИ ОНИ НА ТАКУЮ ИНФОРМАЦИЮ НЕ ВЫЙДУТ. ОСТАЛЬНЫЕ - ЛЕСОМ.
Пристань конкретно глючит.
Может это АС мудрит?
На #640 Тень Ветра
ОК.
Мне никто ссылок не дает, Графоманн) Я сама роюсь в нете и ищу информацию. Вы как из детсада, честное слово. Но одну полезную инфу скинуть могу. Это не о правилах военного боя в городских условиях, но может мнение военного эксперта вам поможет понять ситуацию в целом.
Какое ужасное лицемерие правит этим миром... (((
Просто пока мысль не ушла, хочу её зафиксировать. Посмотрел ихний канал. Они там серьёзно так говорят о единстве Европы, которая вся как один встала на защиту Украины. Про вклад Украины в экономику Польши. Это они о сотнях тысяч украинских гастарбайтеров, работающих на клубничных полях у польских панов. Они это рассматривают как дружескую помощь Украины братской Польше. И т.д. И - да, конечно. Непредсказуемый Путин, который вот-вот нажмёт "красную кнопку". Основная страшилка ж на данный момент... А мы ж, говорят эти ребята, к этому ж не готовы. У нас нет бомбоубежищ, у нас нет понятия, что надо делать, если такое произойдет, у нас в принципе нет такого опыта... И тут ведущий (скорей всего, с дури, потому как он явно такой же) взял и ляпнул - как это нет опыта? А Хиросима и Нагасаки?.. И... угадайте, что было дальше. Да! Вы угадали! Разговор резко ушёл в сторону. Кто-то сказал - а нет, это ж совсем другое, это ж не тот уровень вооружения, что нынче, и вообще к теме разговора это никак не относится... А вот Путин - да, он гад последний...
Это как бы деталь, но - очень характерная. Я удивлён, что ведущий той передачи вообще что-то знал о той трагедии. О совершенно бессмысленной с военной точки зрения бомбаридировке Соединёнными Штатами двух городов (не военных баз!) Японии атомными бомбами...
Ребята, мы живём в очень подлом мире... Это ненормально...
.
Тая, млин...ну вот хоть и знаем мы с тобой друг про друга все ..и отношения тёплыми назвать нельзя...но хоть бы ты объяснила этим "миссионерам" и "спасителям...". Что воздействию наркотиков поддаются даже самые высокоморальные и высокодуховные. Причем они ни сном, ни духом сами знать об этом не будут. А для беларусов давно не секрет, как их звизд...ли на митингах и кто. И под чем. И кого нам потом с абстинетным синдромом в больничках принимать приходилось. Укурки , млин, обдолбанные. Князь, знал бы ты, ек-макаек, твою маковку, как вашу солдатню и чем перед боем пичкают. Тайка, врач, млин, расскажи этим высокоморальные особям о воздействии промедола на святой облик блааародных "донов-освободителей".
Прости, за ами-кошонство. Сил нет это бред читать об особенных моральных качествах нагрянувших "
псов-лыцарей", свято полагающих, что их представители ну вот прям "ни-ни" ... Ни сном, ни духом, что называется. Эх, вы. Слепцы. Господи, сколько раз уже зарекаюсь встревать, но при виде столь девственной и самодовольной уверенности, просто нет сил оставаться в стороне и молча этот бред сивой кобылы, противоречащий всем законам человеческой физиологии слушать. Особенно радуют отряды летучих мышей и подземных червей, натренированных исключительно на геном "истинно русских людей" нападать. Лаборатории, разрабатывающие "анти-русско-геномные" вирусные штаммы тоже доставляют .Страницы