... зона повышенного творческого риска *)

пейзажист

Пей за жизнь, пейзажист, продолжай малевать картину, на иных не греши, ты – скотина и я – скотина, пей за жизнь, не жалей, душу не прикрывай моралью в этой тусклой глуши с безнадежною пасторалью. Суету не кроши и слова не тяни струною, пей за жизнь, пейзажист, пей, пока не придет иное - пей, пока будешь жив на единой своей картине, что умом не обнять ни Пикассе, ни Тарантине, Пей, пока утекать будут долго с полотен реки - cоразмерны векам, но разменяны этим веком где хула да молва на просторах страны звенящей…. Пей за жизнь, пейзажист, что напишешь, то и обрящешь. Что не втиснешь в слова – ни стихом не связать, ни прозой, начинай рисовать, намалюй вновь своих березок, начинай, не ленись, их пора фарцевать с Арбата.
Пей за жизнь, пейзажист.
Что, не хочешь?
Да и не надо.

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
12830

Четыре с минусом. По доброте душевной*)

Оценка снижена за:

1) неуверенные препинаки:

ты – скотина и я – скотина,

... ни Тарантине, Пей,

этим веком где хула

2) форменные атавизмы: -ою, -лью

3) грамматические рифмы: моралью-пасторалью

4) несогласованность времен:

пей, пока будешь жив -

А ведь запросто исправить можно: пей, пока еще жив

5) не совсем точный подбор отдельных слов:

что умом не обнять

так и просится "не объять"

6) сдвоенные ударения:

намалюй вновь

7) ооочень неточные рифмы:

Арбата - надо.

7) "слитую" концовку:

Пей за жизнь, пейзажист.
Что, не хочешь?
Да и не надо.

 

А так - душевная пасторалька. *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Александр
Вышедши

Согласен с Графом, от себя добавлю 5 копеек: дважды употребленное "малевать"\(намалюй) смотрится не очень, словно у автора проблема со словарным запасом.

А так, да, душевно.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

1) неуверенные препинаки:

С чего это они неуверенные? Они понимают где стоят и четко выбрали свое место.

2) форменные атавизмы:

Вопрошатель опять пытается обкорнать русский язык до своих личных вкусовых деформаций.

3) грамматические рифмы

См п.2 - опять либо мое, либо неправильное

4) несогласованность времен:

​​​​​​Так текст вообще о несогласованности - в том числе и времён. Если бы вопрошатель не увлекался построчным чтением, то мог бы увидеть

5) не совсем точный подбор отдельных слов:

Так автор именно и хотел написать "обнять" вместо шаблонного "объять" - смысловая нагрузка другая. Но вопрошателя настойчиво тянет в шаблон.

6) сдвоенные ударения:

См. п.2

7) ооочень неточные рифмы:

Рифма(от греч. rhythmos - складность, соразмерность), созвучие концов стихов (или полустиший, т.н. внутренняя рифма), отмечающее их границы и связывающее их между собой. Но рифма "ата -адо", по мнению вопрошателя "ооочень неточная".  Есть только одна логическая причина - вопрошатель вместо больших О написал маленькие, ибо хотел отрекламировать Общество с ограниченной ответственностью "Чень неточная" (видимо это совместное предприятие с китайцами) 

7) "слитую" концовку:

Но акт тут спорить не буду - вопрошатель ждал катарсиса под крещендо, а его тут нет. Причем и не планировалось.

А так - душевная пасторалька. *)

Пастора́ль (фр. pastorale «пастушеский, сельский») — жанр в литературе, живописи, музыке и театре, поэтизирующий мирную и простую сельскую жизнь. Экхм.... Как это с текстом связать-то? Может вопрошатель подскажет? Ну да х, слово "пастораль" в тексте единожды используется - но как он мирную сельскую жизнь поэтизирует?

 

 

0
Оценок пока нет

на 3

Честное благородное, мы ничего иного от Вас и не ожидали. На сегодняшний день Вы - абсолютный лидер При©тани по предсказуемости.*)

Приятного вечера. *)

 

ЗЫ: по секрету, "душевная пасторалька" - это ващета комплимент был, типа похвала. не надо искать подколки там, где их нет и "не планировалось". *)

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

Честное благородное, мы ничего иного от Вас и не ожидали. На сегодняшний день Вы - абсолютный лидер При©тани по предсказуемости.*)

Спасибо, Граф, но мне Ваших регалий не надо - Вы  их честно и построчно заслужили Smile

ЗЫ: по секрету, "душевная пасторалька" - это ващета комплимент был, типа похвала. не надо искать подколки, там где их нет. *)

А с чего Вы взяли что я подколку ищу? Просто Вы даже в своем комплименте накосячилиWink

0
Оценок пока нет

Лимит нашего времени на данную нетленку исчерпан.

До новых встреч*)

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

А меня за душу взяло. Многих просто видела таких в своей жизни. Чем-то отца напомнило. Трогательная такая беспомощность. И детство среди натюрмортов и мольберта с этюдником. Хороший стих. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

 меня за душу взяло. Многих просто видела таких в своей жизни. Чем-то отца напомнило. Трогательная такая беспомощность

Ну вот да - потому что не пастораль ни разу. И апофигею в финале тоже взяться неоткуда 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

и когда оскотиниваются, спиваясь - так оно и есть... стих - реалистичный. В художественном училище и до пятого курса парни не доучивались, спивались, скуривались, заканчивали жизнь самоубийством... если Гиляровского читали, то от сегодняшних реалий отличается только количеством беспомощных художников, а так - там у него хорошо описано. Не знаю... пастораль тут непасторальная совсем, а вполне даже реалистичная... 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Пока отвлекался от написания своего коммента,  текст начали обсуждать без меня.
Тем не менее, не стал удалять того, на что уже обратили внимание другие.
Ну, и учёл ответы автора на некоторые вопросы.
 
Автору отсутствие восхищения – повод к неприятию, есть читатели, которые  безоговорочно  объявили текст высокохудожественным и технически безупречным.
Я не настолько наивен, чтобы пытаться сподвигнуть кого-то к пересмотру точки зрения. Просто обосную свою «единицу».
 
Для начала попробую определиться с жанром текста.
Это, как мне кажется, позволит справедливо оценить те литературные приёмы, которые использовал автор.
 
Перед нами претензия на философскую лирику.
 
Для начала про удлинизмы, типа «безенадёжнОЮ» и «струнОЮ».
Да, это словарные формы, но по нынешним временам они считаются устаревшими, нарочито литературными.
Да, в употреблении таких форм нет криминала.
«Хула», «молва», «обрящешь», «соразмерны», «единой», «иное» – из того же, высокоштильного лексикона.
 
А вот «скотина», «фарцевать» и «Пикаса» с «Тарантиной» – из нарочито приниженной лексики.   
И опять должен отметить отсутствие криминала в подобном, достаточно распространённом художественном приёме.  
Вместе с тем, для смешения стилей уже требуется мало-мальская оправданность.
 
Ну, и «намалюй своих берёзок, их пора фарцевать с Арбата» – очень похоже на местечковый суржик.
Возможно, где-то в Американщине такое словосочетание для глаза читателя и уха слушателя вполне гармонично.  Для других это может звучать странно, но в суржике, как таковом, нет криминала.
Что это добавило к предыдущей смеси? Лично я не знаю.
 
Если нигде нет криминала, тогда о чём столь многобуквенный спич?
Автор волен обращаться к своему читателю/ЛГою  способом, который сочтёт уместным.
Возможно,  предлагая мешанину из нарочитой литературности, приниженной лексики и местечкового суржика, автор знает любителей запить молочком селёдку с вареньем (это метафора, если что).  Вы ж таких стихов хотели? У автора их есть!
 
А вот в чём наличествует криминал, так это в «умом не обнять».
Хочется спросить автора: а про расцеловать умом будет в следующей нетленке?
Автор, как он утверждает, «именно и хотел написать "обнять" вместо шаблонного "объять"»(с). Зарадибога, как говорится.
Лично я не верю в подобные «хотелки».
Спроси автора, чем же обоснован отход от «шаблона» (странный термин выбран для единственной, грамматически верной формы слова), где в тексте хоть что-то, оправдывающее такую замену?
Думаю,  не будет внятного ответа.
А ко всему, «своих берёзок» вместо «свои берёзки»; «их фарцевать» вместо «ими фарцевать»; «с Арбата» вместо «на Арбате»;  куча рек, утекающих с «единой картины»,
укрепляют в уверенности: с грамматикой явные нелады.
 
Ну ладно, стиль может не зайти, такое сплошь и рядом случается.
Абстрагируюсь от стиля и пригляжусь к идее, которую автор вложил в текст.
Вдруг, она оправдает все несуразности?
 
«Пей за жизнь, пейзажист, продолжай малевать картину,  на иных не греши, ты – скотина и я – скотина»(с).
Это называется набор слов. Кроме декларативного «ты, пейзажист, скотина» (обсуждать самокритичные выплески автора не буду).
Что требуется от скотины? Пить за жизнь, малевать картину,  не грешить на иных и ещё много чего.
В который раз вспоминается  «ходите, говорите, но подозревайте».
 
Если кто-то полагает, что автор как-то прояснит происходящее, придётся набраться терпения.
На протяжении всего текста  Сильверфокс использует разные глаголы в повелительном наклонении, а под конец такой: «скотина, не хочешь – не пей».
По мнению автора, ради этого стоило городить огород.
А что же с оправданностью литературных приёмов?
Честно, не вижу смысла ни в одном из перечисленных выше. Ещё честнее – готов признаться, что погорячился с термином «литературные приёмы».
 
Может, метафоры и прочие тропы хороши?
Глушь тусклая.  Пастораль безнадёжная.  Давайте отполируем глушь, обеспечим пастораль ликвидными активами, глядишь,  тогда и реки не придётся разменивать.
 
Может, мысли какие глубокие заложены?
Вот, например, напишет пейзажист берёзки – обрящет берёзки, а может написать и то,  «что не втиснешь в слова»…
Так и вижу: полотно, на нём слова – «берёзки», «речка» и нечто, изображающие то, что в слова не втиснулось.  
 
Ну, и про Окуджаву с его «Живописцами».
Можно долго спорить, насколько термин «эпигонство» применим к творению Сильверфокса, сравнимы ли вообще эти тексты.
Если рассматривать «пейзажиста» как дебютную идею цикла философско-профессиональной лирики, то нужно признать, что  она достаточно плодотворна.
Вслед за «пейзажист, скотина, что нарисуешь, то обрящешь» может последовать «крестьянин,  тварюга, что посеешь, то пожнёшь», «грибник, мерзавец, как аукнется, так откликнется» и т.д.  
А там, глядишь, откроются новые горизонты:
– гусь свинье люпус эст;
– хорошо там, где с лица воды не пить;
– в гостях лучше, чем утка под кроватью.
Заканчивать нужно соответственно: «хочешь – делай, не хочешь – не делай», и тогда  любой глагол будет корректной подстановкой.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

Ну, Питон, Вас в этот раз можно даже похвалить - Вы сделали значительный шаг от банального самовыражения к реальному отзыву относительно текста. До конца не смогли удержать, конечно, и Вас снова унесло - но это уже есть продвижение. Продолжайте дальше в том же духе - я в Вас верю.

 

Ну а теперь по некоторым приметным местам

Автору отсутствие восхищения – повод к неприятию,

Вовсе нет, для автора поводом к неприятию является откровенная чушь в отзыве (чем здесь регулярно страдают несколько человек и я просто обращаю на это их внимание ... правда другие это тоже видятSmile)

Просто обосную свою «единицу

То есть Ваше мнение ноль, вздор и голос тоньше писка, ежели по Маяковскому? Что ж, самокритика похвальна, конечно, но не до такой степени.

Для начала попробую определиться с жанром текста.

Это, как мне кажется, позволит справедливо оценить те литературные приёмы, которые использовал автор.

 

Перед нами претензия на философскую лирику

Не смогу ни согласиться, ни опровергнуть - сам по по поводу жанра не загоняюсь и тексты в них не загоняю. К примеру помянутый в тексте Тарантино тоже так делает - у него и анимэ в Килл Билле, и Лео расчехляет огнемет, и ещё много подобного.

«Хула», «молва», «обрящешь», «соразмерны», «единой», «иное» – из того же, высокоштильного лексикона.

Не заметили что чуть выше я употребил "ежели"? Просто у всех разный размер вокабулярия и умение пользоваться имSmile И это - не забудьте черкнуть в Единую Россию что у них название устарело Wink Да и большинством остальных устаревших (по Вашему мнению) слов та же фигня. Но я вижу что Вы стараетесь и говорю спасибо Вам.

А вот «скотина», «фарцевать» и «Пикаса» с «Тарантиной» – из нарочито приниженной лексики.   

И опять должен отметить отсутствие криминала в подобном, достаточно распространённом художественном приёме.  

Вместе с тем, для смешения стилей уже требуется мало-мальская оправданность.

 

Ну, и «намалюй своих берёзок, их пора фарцевать с Арбата» – очень похоже на местечковый суржик.

Возможно, где-то в Американщине такое словосочетание для глаза читателя и уха слушателя вполне гармонично.  Для других это может звучать странно, но в суржике, как таковом, нет криминала.

Что это добавило к предыдущей смеси? Лично я не знаю.

Вы написали два абзаца и в финале признались что ничего не поняли и не знаете зачем их написали. Но Вы опять-таки старались и я говорю спасибо Вам.

Ну ладно, стиль может не зайти, такое сплошь и рядом случается.

Абстрагируюсь от стиля и пригляжусь к идее, которую автор вложил в текст.

Вдруг, она оправдает все несуразности?

Вот тут Вас уже начало сбивать с курса - ранее признались что ничего не поняли и просто перечислили ряд приемов и потом объявили их несуразностями и решили пойти другой дорогой. В Питоне здорового человека стал просыпаться Питон курильщика.

«Пей за жизнь, пейзажист, продолжай малевать картину,  на иных не греши, ты – скотина и я – скотина»(с).

Это называется набор слов.

Бинго! Четко, ясно и доступно. Непонятно лишь одно - зачем? Зачем констатировать очевидное : любой текст состоит из набора слов. В том числе и Ваш коммент тоже состоит из набора слов. Тем более что Вы уже раньше признавались в своем непонимании текста. Но я помню что Вы старались...

 

Кроме декларативного «ты, пейзажист, скотина» (обсуждать самокритичные выплески автора не буду).

О как! Выплески именно автора, а не ЛГ?  После этого несложно понять что комментите Вы именно автора, а не текст. И становится понятно что Питон курильщика стал порабощать Питона здорового человека.

А что же с оправданностью литературных приёмов?

Честно, не вижу смысла ни в одном из перечисленных выше. Ещё честнее – готов признаться, что погорячился с термином «литературные приёмы».

Ну да, Вы выше уже самостоятельно доказали что не видите и не понимаете - но при этом продолжаете плодить набор слов. Тут подвели итог - приемы это не приемы, Тарантино и многих прочих, кто не ставит во главу угла чистоту жанра, списываем в утиль..Питон курильщика победил.

 

Дальше Ваше самовыражение читать было не особо интересно - и мало общего с текстом оно имело, и видел я это уже не в первый раз.

Но Вы старайтесь, Питон, у Вас уже начало получаться выражать мнение относительно текста, а не галимо (да-да, я ещё в речи приниженный суржик использую) самовыражаться. Почему я именно этот эпитет использовал? Просто потому что вижу и понимаю что это именно так.

 

И в зфинале, после стольких вопросов с Вашей стороны, я задам Вам один свой - а о чем этот текст?Smile

 

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

Послушайте, господин Питон.. вы тут эксперт по логике и стилям, возможно, вы ответите на вопрос: Почему такой вот "набор слов" пробирает внутренности до костей, а вот стилистически-идеальные и безупречные литературные вещи оставляют равнодушными? Возможно, потому что внутри мы не мыслим в каком-то определенном литературном стиле, а сами с собой на "суржике" в мыслях разговариваем (внутренний диалог)... и такая вот мешанина - эклектичная по своей сути и подбирается к кому-то как ключ в замок и выворачивает внутренности наизнанку? Не в этом ли - смысл художественного произведения: "Пробить" сквозь щиты, панцири и доспехи во внутрь психики, сломать защиты и вызвать кататимное переживание, которое несёт облегчение в итоге? Когда от простого стиха плачешь, но потом - на душе светло и ясно???? 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

а я люблю эклектику, если она со вкусом слеплена... нравится мешать разные стили, иногда получается неожиданно интересно

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
На № 11
 
Тут, София, вот какое дело.
Экспертом по логике и стилям я себя не считаю ни «тут», ни в каком другом месте.
Наличие неких познаний в области логики, умение ими пользоваться, вовсе не дают права на экспертное мнение.
Это относится и к стилям.
На этом позвольте закончить ответ на ваш вопрос, тем более, что вам этот ответ абсолютно не интересен. Сами спросили, сами ответили. 
Да и мне отвечать на риторические вопросы не интересно.
 
Вместе с тем, позволю себе оставить некоторые комментарии к написанному вами.
 
Для начала попробуйте быть проще.
Не для того, чтобы народ потянулся, а, например, чтобы избежать откровенных глупостей.
Это, в частности, про кости внутренностей.
По причине их отсутствия у существ, населяющих нашу планету, вопрос,  почему что-то до этих костей пробирает, а что-то нет, звучит странно.
Затем я советовал бы внимательнее относиться к правилам русского языка.
Разговор с собой в мыслях и внутренний диалог – одно и то же, ведись он хоть на суржике, хоть на фене.
Помимо этого, взятое в кавычки слово «суржик», если верить правилам русского языка, придаёт слову закавыченному смысл, прямо противоположный незакавыченному слову.  
Таким образом, вы сообщаете, что мы разговариваем сами с собой на противоположности суржика – эталонном языке. И по этой причине…  (см. дальнейший набор слов)
Пробитие «во внутрь» приводит к  выворачиванию внутренностей наизнанку (сиречь, безудержной рвоте). Вы уверены?
Ключ подбирается не «в замок», а к замку.
Ко всему,  писать «пробить сквозь щиты» неправильно. Слово «сквозь» совершенно излишне.  Если «сквозь» всё же необходимо, то следует употреблять «пробитьСЯ».
«Когда от простого стиха плачешь, но потом - на душе светло и ясно» это, возможно,  хорошо, но зачем противопоставление?
Неужто вам не известно, что бывают слёзы облегчения, слёзы очистительные, слёзы гордости и прочие, от которых безо всяких «но» тепло и ясно?
В общем, София, даже риторические вопросы нужно формулировать внятно.
Русский язык, по меткому выражению одного моего знакомого, играет злые шутки с теми, кто им пользуется, не владея.
Желаю вам избегать не только кататимных, но и любых других  повреждений, дабы ничто не могло  зародить сомнения в том, что вы правильно понимаете значение используемых терминов.

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

Как сформулировать вопрос внятно?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

на № 14

 

Выбирайте, вариантов более, чем достаточно.

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

отсылка  к коллективному разуму?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

«Кто лишь утверждает, тот вызывает сопротивление! Кто задает вопросы, тот управляет!»

Все мы учились в школе и все школьные годы из нас делали человека-отвечающего. Сегодня мы попробуем сделать из себя человека-спрашивающего, а значит управляющего.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

На № 16

 

Отсылка к поисковику.

 

На № 17.

София, вы уверены, что здесь уместно цитировать лекции по успешным продажам?

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

И помните, кто часто задает вопросы, причем, умеет задавать уместные разнообразные вопросы, тот определяет стратегию деловой беседы.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя София Стин
Вышедши

послушайте, господин Питон, я вам вопрос задала, вы меня послали в поисковик. Понимаю. Набрала первое попавшееся в поисковике... опять вы недовольны. Думала, может книжку хорошую посоветуете.. вы же читаете тоннами и память у вас хорошая. Правда - ценю ваше мнение.

 

 

0
Оценок пока нет

на 21

 

Вы сделали значительный шаг от банального самовыражения

За Питона не знаем, а вот уважаемый Серебряный Лис, походу, никаких таких шагов делать не собирается. Ибо, обвиняя своих оппонентов в "банальном самовыражении", сам только этим и занимается. Требуя от других "конкретики", сам тщательно увиливает от конкретных ответов на конкретные вопросы. Предъявляя другим "соскоки с темы", сам на данный момент является абсолютным чемпионом по прыжкам в сторону.

Надо признать, однако, что он полностью оправдывает свой ник. Ибо еще и не всякая лиса способна вот так изворачиваться и ловчить, пытаясь выдать черное за белое.

Правда, такая вот откровенная казуистика способна убедить разве что отпетых блондинок, но красоту жеста нельзя не оценить. Что мы и делаем. Браво!

Придется, пожалуй, учредить специальный значок - "Заслуженный мастер спорта по прыжкам в сторону".

Может, кто предложит эскиз значка? *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

" И откудова это  к нам такого красивого дяденьку занесло?" (с) Любовь и голуби. Вы же вроде лимит времени исчерпали? "Опять врёте, Новосельцев?" (с) Служебный романWink

Ну ладно, здесь фактчеккинг сделали. Далее

Ибо, обвиняя своих оппонентов в "банальном самовыражении", сам только этим и занимается.

Я Вам, Построчейство, не однократно уже объяснял - отвечаю в стилистике вопрошающих, если вижу в их словах зашкаливающий процент бреда (вас тут таких пока двое). Вроде давно пора было это понять - или просто не читаете то, что не нравится?

Требуя от других "конкретики", сам тщательно увиливает от конкретных ответов на конкретные вопросы

Ну так давайте, а? Давайте обсудим "пасторальку"? Или (это уже неоднократно предлагаю) Ваши претензии к рифмовке через определение рифмы как таковое? Я моментов, после которых Вы аминькаете и убегаете, могу много припомнитьWink

Предъявляя другим "соскоки с темы", сам на данный момент является абсолютным чемпионом по прыжкам в сторону

Для по понимания кто в этой теме чемпион достаточно прочитать хотя бы обсуждение этого текста - Вас в этом переиграть невозможно Wink

 

Придется, пожалуй, учредить специальный значок - "Заслуженный мастер спорта по прыжкам в сторону".

Может, кто предложит эскиз значка?

Аватарка Графа Тимофеева это самый лучший вариантWinkWink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
на № 21
 
Видите ли, Сильверфокс, для трактовки какого-либо текста, даже моего, важны две вещи: понимание и неперевирание написанного.
Вы не отличаетесь скрупулёзным соблюдением ни одной из них.
Засим не смею нарушать вашу уверенность в собственном остроумии.
 
Вам по-прежнему свойственны невнятность рифмовок и беспомощность, даже не знаю, как назвать:  доводов? контраргументов? так их нет от слова «совсем»; эскапад? право слово, атаки с прутиком наперевес смешно выглядят; отшучиваний? ну, если ваши тексты претендуют на шутку юмора, тогда ой.
В общем, примите уверения в непременном моём внимании к вашим текстам и применении тех речевых оборотов, которые сочту уместными для формулирования мнения о них.
Невзирая, как говорится.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

Видите ли, Сильверфокс, для трактовки какого-либо текста, даже моего, важны две вещи: понимание и неперевирание написанного

О, опять слова от Питона здорового человека. Но хочется спросить - отчего самостоятельно не придерживаетесь этих принципов при написании своих комментов? Ведь о том, что текст Вам непонятен, Вы заявили не единожды, а относительно второго пункта даже и упоминать не стоит. Я вот действительно понял Ваши слова так, как написал - Питон сначала старался написать рецензию на текст, но тяга к самовыражению и желание учесть автора, который над ним прикалывается, взяли верх.

Вам по-прежнему свойственны невнятность рифмовок

Ваг друг при предъявлении ему определения понятия "рифма" и вопросы по существу всегда сливается - Вы тоже так будете делать?

и беспомощность, даже не знаю, как назвать:  доводов? контраргументов? так их нет от слова «совсем»; эскапад? право слово, атаки с прутиком наперевес смешно выглядят; отшучиваний? 

Питон, все проще - это не доводы и не контраргументы. Я глумлюсь над Питоном курильщика, только и всего. Однако вижу что в Вас есть задатки для большего умения высказывать мнение о тексте - для начала нужно отбалансировать выпячивание себя и понять что Ваши слова относятся к тексту. Точнее должны относиться именно к нему.

Ну, или можете невзирать и далее. Тогда я снова поржу над Вами.

 

0
Оценок пока нет
на 24
 
Ну, давайте попробуем еще раз.
 
Ваши претензии к рифмовке через определение рифмы как таковое?
 
Итак, о рифмах.
 
Мы, например, неоднократно высказали мнение о том, что использование грамматических рифм – это не очень высокий пилотаж. Вы же в ответ, также неоднократно, заявляли, что это мы сами себе придумали такие идиотские ограничения и что лично для Вас мамы рифмы разные нужны, рифмы всякие важны. И Вы использовали, используете и будете использовать такие рифмы, какие Вам в любой конкретный момент захочется. А если отдельным неграм не нравится, то это их проблемы, а не проблемы шерифа Фокса.
 
Как бы нам ни хотелось присвоить себе авторство этой "придумки", но природная совестливость нам этого сделать не позволяет.
 
Мы уже приводили в соседней ветке некую цитату. Повторим ее здесь:
 
В моем стихе необходимо зарифмовать слово «трезвость».
Первыми пришедшими в голову будут слова вроде «резвость», например:
           
Вы ушли, как говорится, в мир иной.
Может быть, летите... знаю вашу резвость!
Ни тебе аванса, ни пивной –
Трезвость.
    
Можно эту рифму оставить? Нет. Почему? Во-первых, - потому, что эта рифма чересчур полная, чересчур прозрачная. Когда вы говорите «резвость», то рифма «трезвость» напрашивается сама собою и, будучи произнесенной, не удивляет, не останавливает вашего внимания. Такова судьба почти всех однородных слов, если рифмуется глагол с глаголом, существительное с существительным, при одинаковых корнях или падежах и т.д.
 
© В.В. Маяковский
 
Как видим, Маяковскому, которого трудно назвать бюрократом и консерватором от поэзии, грамматические рифмы тоже нравились не особо. Следует ли из этого, что Маяковский был замаскированным негром с проблемами? *)
 
Ваш ход.
 
 
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

Итак, о рифмах.

То есть с "пасторальки" Вы съехали, ага? Хорошо, о рифмах. В который раз привожу определение, которого Вы очень боитесь - Рифма(от греч. rhythmos - складность, соразмерность), созвучие концов стихов (или полустиший, т.н. внутренняя рифма), отмечающее их границы и связывающее их между собой.

Мы, например, неоднократно высказали мнение о том, что использование грамматических рифм – это не очень высокий пилотаж. Вы же в ответ, также неоднократно, заявляли, что это мы сами себе придумали такие идиотские ограничения и что лично для Вас мамы рифмы разные нужны, рифмы всякие важны

То есть определение рифмы придумал лично я и это не языковая норма? Это ... Не, ну просто самый мощный прикол от ВасWink Вы можете рассуждать о пилотаже, мертвых петлях, кройке, шитье и гадании на огарках в безлунную ноябрьскую ночь - определение рифмы как таковой от этого не изменится (как бы Вам этого не хотелось).

 

И Вы использовали, используете и будете использовать такие рифмы, какие Вам в любой конкретный момент захочется.

Естественно - а как иначе-то. Я пишу то, что хочу, и такими способами, которые для этого нужны - без оглядки на мнение "пасторальщиков", которые наделяют нормы тем смыслом, который нужен только им.

 

А если отдельным неграм не нравится, то это их проблемы, а не проблемы шерифа Фокса

Если мнения негров противоречат общепринятым правилам и значениям, то плохая образованность негров это действительно их проблема.

 

Как бы нам ни хотелось присвоить себе авторство этой "придумки", но природная совестливость нам этого сделать не позволяет.

Наделять слова только удобным для себя значением или менять их значения на другие это не Ваша придумка - не льстите себе Wink

 

Мы уже приводили в соседней ветке некую цитату. Повторим ее здесь:

Ну да, у Маяковского было вот такое мнение. И вот как тут не вспомнить Войновича и фразу из Москвы-2042 - "Ну Лувр, ну и что?" Такое мнение  по какой-то причине должно быть единственным, правильным и верным? Ну так назовите эту причину - может я пойму. Только сразу предупреждаю - статус Владимира Владимировича тут не сработает. 

Следует ли из этого, что Маяковский был замаскированным негром с проблемами? *)

Это личное мироощущение каждого и Вы, похоже, с ним уже согласилисьWink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
Придется, пожалуй, учредить специальный значок - "Заслуженный мастер спорта по прыжкам в сторону".
Может, кто предложит эскиз значка? *)
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

Не, ну можно и такого котяру на медаль - аналогию с Графом и так многое поймут. Но натурального, с аватарки было бы лучшеWink

0
Оценок пока нет

тогда уж такой лучше - чтоб можно было на шею повесить:

0
Оценок пока нет

на 29

То есть с "пасторальки" Вы съехали, ага?

И не собирались. Или Вы уже забыли, какие качественные рифмы Вы тут употребили? Напомним:

моралью в этой тусклой глуши с безнадежною пасторалью.

Вот и объясните нам, почему негр Маяковский неправ, а шериф Фокс таки прав. И в чем скрытая прелесть именно этой грамматической рифмы.

*)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

И не собирались.

Очередной слив засчитан Wink

 

И не собирались. Или Вы уже забыли, какие качественные рифмы Вы тут употребили? Напомним:

моралью в этой тусклой глуши с безнадежною пасторалью.

Да, именно эту рифму я и применил. Определение рифмы как таковой уже устал Вам приводить - оно у Вас вечно в слепую зону попадаетWink

 

Вот и объясните нам, почему негр Маяковский неправ, а шериф Фокс таки прав. И в чем скрытая прелесть именно этой грамматической рифмы.

Ну так вызовите дух Маяковского и допытайтесь у него, почему он для себя так сузил языковую норму. У меня с этим проблем нет - моралью-пасторалью является рифмой по определению и изобразительным инструментом, который можно использовать при написании текста. Sapienti sat, ещё раз повторяю. Но для Вас, построчейство, личные закидоны относительно формы стоят важнее содержания - упс, это Вас пасторальной снова ударилоWink

 

 

0
Оценок пока нет

Ну да, у Маяковского было вот такое мнение...Такое мнение  по какой-то причине должно быть единственным, правильным и верным?

Нет. Но:

  1. Это доказывает, что не мы придумали эти ограничения, вопреки Вашим неоднократным утверждениям.
  2. Это мнение является как минимум авторитетным, ибо было высказано человеком, который в этом что-то понимал.
  3. Ваше же мнение, состоящее в отрицании любых других, кроме собственного, таковым пока являться не может. При всем уважении.

*)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши
  1. Это доказывает, что не мы придумали эти ограничения, вопреки Вашим неоднократным утверждениям.
  2. Это мнение является как минимум авторитетным, ибо было высказано человеком, который в этом что-то понимал.
  3. Ваше же мнение, состоящее в отрицании любых других, кроме собственного, таковым пока являться не может. При всем уважении.

Однако древних греков, придумавших слово rhythmos задолго до появления на свет В.В., Вы почему-то выводите из этого уравнения - а ведь среди них было достаточно понимающих ребятWink Равно как и массу других создателей строчек в столбик , которые не разделяли самоограничения Маяковского

Слушайте, а Вы ведь продолжаете приписывать определение рифмы лично мне - своими тремя пунктами это ещё раз только что подтвердили Wink

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
И опять, Сильверфокс, я вынужден апеллировать к неким, как я понял, неблизким вам понятиям.
Приведя ни к селу, ни к городу цитатко из популярных фильмов, вы резюмировали: «Ну ладно, здесь фактчеккинг сделали. Далее…»
Любезнейший, о какой проверке фактов вы бредите?
 
«Питон сначала старался написать рецензию на текст, но тяга к самовыражению и желание учесть автора, который над ним прикалывается, взяли верх»
Я как-то вам писал, что повторяя раз за разом о моей тяге к самовыражению вы, во-первых, не оригинальны, во-вторых, назройливо-занудны. Это было сделано на примере шутника, ухахатывающегося от своей «шутки» и хватающего собеседника за пуговицу «ну, ты понял, да»?
Вы, любезнейший, тогда, выражаясь современным сленгом,  отморозились, но поверьте, от этого ни оригинальности, ни сарказма, ни изящества вашей шютке юмора не прибавилось.
Это же касается ваших теоретизирований о рифме. Что бы вы в словаре Онуфриева ни вычитали, случаются у вас рифмы откровенно убогие.
 
«Я глумлюсь над Питоном курильщика, только и всего».
Я-то думал, вы бредите, а оно эва как.  
Глумление ваше пока только над собой просматривается, распознавать что в курильщике обидного/смешного/постыдного  смысла не вижу. В  вашем воображении это - обзывалка,  и ладушки.  

Ни разу не шовинист, но не могу удержаться от сетования: «Вот что эмиграция в Мериканские Штаты с народом делает. Пичалька».

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

«Питон сначала старался написать рецензию на текст, но тяга к самовыражению и желание учесть автора, который над ним прикалывается, взяли верх»

Я как-то вам писал, что повторяя раз за разом о моей тяге к самовыражению вы, во-первых, не оригинальны

А я в этом плане и не стремлюсь к оригинальности.

во-вторых, назройливо-занудны

Таким образом Вы "интертрепируете" слово "настойчиво" ? Ну да, именно так. И кстати, при Вашей любви попенять другим на орфографию комментов - что такое назройливо?Wink

Это было сделано на примере шутника, ухахатывающегося от своей «шутки» и хватающего собеседника за пуговицу «ну, ты понял, да»?

Так я ведь и не шучу, Питон. Я просто констатирую факт. Саркастически и с ноутом в Ваш адрес. Но от формы констатация факта не измениться - Питон старался, но опять самовыражение взяло верх.

 

Вы, любезнейший, тогда, выражаясь современным сленгом,  отморозились, но поверьте, от этого ни оригинальности, ни сарказма, ни изящества вашей шютке юмора не прибавилось.

Да не шучу я, не шучу  - как бы Вам не хотелось в это поверить.

Это же касается ваших теоретизирований о рифме. Что бы вы в словаре Онуфриева ни вычитали, случаются у вас рифмы откровенно убогие.

Да вы такими хоть все рифмы можете считать - я не против.

 

0
Оценок пока нет

Очередной слив засчитан 

В чем слив, плиз? Конкретно.

*)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

В чем слив, плиз

В пасторальке, естественно Wink

0
Оценок пока нет

Ну так вызовите дух Маяковского и допытайтесь у него, почему он для себя так сузил языковую норму.

А зачем? И так всем ясно, что Маяковский Вам в подметки не годится, широкий Вы наш. *)

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

А зачем? И так всем ясно, что Маяковский Вам в подметки не годится, широкий Вы наш. *)

 

И это мне говорит человек, кастрирующий языковую норму по собственному вкусу?Wink

0
Оценок пока нет

Определение рифмы как таковой уже устал Вам приводить - оно у Вас вечно в слепую зону попадает

Мы уверены, что Вы только прикидываетесь идиотиком.*)

Объясняем на пальцах.

И "Мерседес", и "Лада" подпадают под определение автомобиля "как такового". Значит ли это что эти два автомобиля одинаково хороши? *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

Мы уверены, что Вы только прикидываетесь идиотиком.*)

А вот я уже почти верю что Вы не прикидываетесь Wink

И "Мерседес", и "Лада" подпадают под определение автомобиля "как такового". Значит ли это что эти два автомобиля одинаково хороши? *)

А сектанты Apple считают огрызки единственно трушными смартфонами и готовы стоять ночами в очереди для того, чтобы купить втридорога аппарат с равнозначными Хуавею или Сяоми характеристиками, при этом не пользуясь половиной функционала.  А хороший менеджер Джобс для них просто мессия, указавший путь к свету.

 

Вы ступили на скользкую дорожку, я отвлеченными примерами могу с горкой засыпать.Wink

Что же касаемо Вашего сравнения, то ответ очень простой - смотря для каких целей. У Мураками в одной из книг фигурировала машина для поездок в магазин - вряд ли это был "мерин". Но для понтов - да, "мерин" кручеWink

0
Оценок пока нет

на 37

Равно как и массу других создателей строчек в столбик , которые не разделяли самоограничения Маяковского

 

Мы-то вместе с тупыми массами считали Маяковского революционером в поэзии, безжалостно крушившим традиции и каноны, а он, оказывается, был "самоограниченным создателем строчек в столбик".

А теперь послушайте сюда, молодой человек.

Маяковский, при всей своей "самоограниченности", кое-что в поэзии сказал, показал и доказал.

Вы же пока что показываете, в основном, запредельную самоуверенность и болезненное самолюбие.

Скромнее надо быть. *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

Мы-то вместе с тупыми массами считали Маяковского революционером в поэзии, безжалостно крушившим традиции и каноны, а он, оказывается, был "самоограниченным создателем строчек в столбик".

Так одно другому не мешаетWink И Маяковский тут не при чем, по сути - просто Вы пытаетесь сделать каким-то самолепным каноном выбранную из него цитату

 

А теперь послушайте сюда, молодой человек.

Маяковский, при всей своей "самоограниченности", кое-что в поэзии сказал, показал и доказал.

Вы же пока что показываете, в основном, запредельную самоуверенность и болезненное самолюбие.

Постаревший Вы наш пасторальщик, даже сейчас вы продолжаете мыслить шаблонами и опираться на авторитетные мнения.. Не имея при этом своего. Точнее даже не так -  Ваше собственное мнение Вашим о сути своей не является, оно просто калейдоскоп из цветных стекляшек чьих-то других. И это уже не изменится, увы.

Самоуверенность - да, это мое, с ней иду по жизни и кое-чего добиваюсь. Болезненное самолюбие совсем не про меня, ибо зело саркастичен (и к себе в первую очередь). Но терпеть не могу лажи и пустых понтов, выдаваемых за значимость. Ну а касаемо строчек в столбик - в низ содержание важнее формы и если Ваша деформация личности уже не даёт Вам это ощутить, то мне Вас просто жаль.

 

Спокойной ночи!

 

0
Оценок пока нет

на 40

вот он, классический прыжок в сторону:

А зачем? И так всем ясно, что Маяковский Вам в подметки не годится, широкий Вы наш. *)

 

И это мне говорит человек, кастрирующий языковую норму по собственному вкусу?

Во-первых, ответ - не пришей кобыле хвост.

А во-вторых, ага, "кастрируем" - на пару с Маяковским как минимум.

А Вы наоборот - присобачиваете лишние органы куда ни поподя:

безнадежною пасторалью

струною

...

*)

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

Во-первых, ответ - не пришей кобыле хвост

Если кто-то чего-то не понимает, то это не всегда значит что ему плохо объяснили 

А Вы наоборот - присобачиваете лишние органы куда ни поподя:

 

Согласно каким языковым нормам они лишние? Ваша личная имза никакой нормой не является - она отклонение

0
Оценок пока нет

А сектанты Apple считают огрызки единственно трушными смартфонами и готовы стоять ночами в очереди для того, чтобы купить втридорога аппарат с равнозначными Хуавею или Сяоми характеристиками, при этом не пользуясь половиной функционала.  А хороший менеджер Джобс для них просто мессия, указавший путь к свету.

Вы ступили на скользкую дорожку, я отвлеченными примерами могу с горкой засыпать.

Отчего же отвлеченными?

Вы сказали, что все Ваши рифмы (грамматические, неточные и т.д.) хороши, ибо подпадают под определение рифмы как таковой.

А мы Вам наглядно продемонстрировали, что соответсвие определению отнюдь не гарантирует качество. Это просто разные вещи. *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Silver Fox
Вышедши

А мы Вам наглядно продемонстрировали, что соответсвие определению отнюдь не гарантирует качество. Это просто разные вещи. *)

 

При этом в ответ Вы получили пример что субъективное восприятие качества далеко не всегда отражает реальное положение вещей - и опять решили его не замечатьWink

 

Вот теперь точно спать ушел

0
Оценок пока нет

И Маяковский тут не при чем,

Здесь после буквы "н" следует писать букву "и" - ни при чем.

Честное слово, это не мы придумали. *)

 

0
Оценок пока нет

При этом в ответ Вы получили пример что субъективное восприятие качества далеко не всегда отражает реальное положение вещей - и опять решили его не замечать.

Отчего же? Мы заметили. И не только мы.

То, что Вы считаете рифму "моралью-пасторалью" качественной.

Пожалуй, придется открыть новый раздел - "Выдающиеся творческие находки наших авторов". Ну, чтобы сохранить для потомков. *)

 

0
Оценок пока нет

Страницы

randomness