... зона повышенного творческого риска *)

История про батистовый платочек

(почти по Хармсу)

Ф.М. Достоевский продулся в казино в пух и прах, идёт домой и плачет. Смотрит - на улице стоит ребёнок и тоже плачет. Ф.М. вытер ему слёзы своим батистовым платочком. Пришёл домой. Жена спрашивает: "А где моё колечко с красивым камешком?"
И плачет... Ф.М. вытер ей слёзы батистовым платочком, сел за стол и наконец-то закончил роман "Идиот".
А кто за него отыгрываться будет? Пушкин что ли?

 

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
6475
Аватар пользователя Марго
Вышедши

М-да, завернули Вы, Виктор! Пошла ломать голову над тонкостями батиста. Раз он в заголовке, наверное, это и есть та самая печка, от которой...

laugh

0
Оценок пока нет

Не заморачивайтесь, Марго! Это всего лишь мой абсурдистский анекдот под влиянием Хармса. )))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Хармс — это да, абсурдист известный. Кстати, мне у него  понравилось не более четверти из прочитанного. Хотя, быть может, издание было неудачное, но очень праздничное, 700-страничное, — то есть издатель явно  рассчитывал на успех.

Для поддержки — ну, и для расслабухи в рабочее-то время — вот примерчик из неплохого (по моему мнению, конечно):

«Одна девочка сказала: "Гвя".
Другая девочка сказала: "Хфы".
Третья девочка сказала: "Мбрю".
А Ермаков капусту из-под забора хряпал, хряпал и хряпал.
Видно, вечер уже наступал.
Мотька с говном наигрался и спать пошёл.
Моросил дождик.
Свиньи горох ели.
Рагозин в женскую баню подглядывал.
Сенька на Маньке верхом сидел.
Манька же дремать начала.
Потемнело небо. Заблистали звёзды.
Под полом крысы мышку загрызли.
Спи, мой мальчик, и не пугайся глупых снов.
Глупые сны от желудка».

(Хармс. В альбом. 1937)

laugh

0
Оценок пока нет

А мня Хармс сразу очаровал, с первого знакомства и вся их замечательная компания обериутов. Конечно это не магистральное направление, но без них картина русской поэзии была бы не полной  и влияние их на других поэтов я считаю благотворным. Юрский когда-то ещё на винил записа замечательную подборку его стихов. Жалею, что когда-то её подарил. Очень уж хотелось поделиться . )))

0
Оценок пока нет

И меня. Не могу сказать, что я поклонник всего Хармса:), но многое, не меньше половины, нравится.:)

0
Оценок пока нет

Всё не может нравится даже у самого почитаемого автора. Я, например, его драматургией совсем не проникся.

0
Оценок пока нет

А мне понравилась "Елизавета Бам"...

0
Оценок пока нет

Не сомневаюсь, что Елизавета того заслуживает. Надо будет перечитать, а может быть и спектакль посмотреть. Когда-то эту пьесу достаточно активно ставили, но я не видел.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Марго, а зачем Вам эта хармсовская помойка? На Пристани её ещё не хватало, тут и своё, которое ничем не лучше, порой всплывает... Неужели, если откровеному дерьму дать заумное название "абсурдист", то уже любую мерзость и гениальным продуктом представить можно? Ведь мерзо-пакостные издатели на это и расчитывали! 
sad
P. S. Кол от меня, да и того жалко...
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Перебор, Граф о'Манн. Эта хармсовская пастораль уж точно называния помойкой и мерзостью не заслуживает. И кол Ваш совершенно лишний.

sad

У меня это вызывает только улыбку. Широкую притом.

smiley

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Кстати, а чем  вызвана такая уж сильная Ваша неприязнь? Тем, что слово "г*вно" без купюры использовано? Так оно и в словарях теперь открытым текстом: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE&a...

Тем, что "Сенька на Маньке верхом сидел"? Так это ж дело житейское, зачем так уж сильно презирать, аж до "дерьма" и "мерзости".

И почему именно на Пристани этого "еще не хватало"? Или тут институт благородных девиц? Или детсадик? Или здесь неприлично публиковать то, что издано и переиздано большими тиражами?

А мне это понравилось именно юморком и картинчатостью -- каждая деталька перед глазами всплывает.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Тем, что крысы мыша загрыли. Вот, сволочи...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Нашли, кого жалеть, ВоваН! wink У меня вообще земмифобия (при тапках на Вашем корабле уже говорила), которая и на мышей распространяется, так что пускай  между собой как хотят грызуться-загрызаются.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Не кого, а о ком. Из-за Вашей фобии мне теперь голодным оставаться? (И это я ещё про сухой закон не упомянул).  Прям зарепрессовали... а в орнитологии у Вас никаких фобий нету? 
wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Не, в орнитологии фобий нет, разве что неприязнь -- к голубям. Так что филины по-любому могут жить спокойно.

smiley

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Уф!
Да какая ж тут спокойная . жисть, когда ликёр умыкнули...
laugh

0
Оценок пока нет

В качестве некоторого аргумента позволю себе привести уже опубликованный здесь стишок, навеянный творчеством другого замечательного обэриута Олейникова.

Рыба с зонтиком гуляла
по заброшенному пляжу,
независимо и важно,
в ожидании дождя.
Ей и дела было мало
до того, что не пристало
рыбам, и большим, и малым,
по пескам ходить устало,
без стыда туда-сюда.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Марго: И почему именно на Пристани этого "еще не хватало"? Или тут институт благородных девиц? Или детсадик? Или здесь неприлично публиковать то, что издано и переиздано большими тиражами?
А мне это понравилось именно юморком и картинчатостью -- каждая деталька перед глазами всплывает.
 
Марго, а Вы серьёзно считаете это стихами? И достойными только потому, издано и переиздано большими тиражами? Вот уж точно, не сотвори себе кумира! Впрочем, Ваше право, у каждого свой поэтический вкус и свои пристрастия, спорить здесь не о чём. Для Вас приведенный текст - юморок и картинчатость, пусть и низкопробные, на уровне дворовой панцанвы, а я остаюсь при своём мнении - для меня этот уровень остался в том времени, где ему и положено оставаться. А здесь эта свободная революционно-пролетарская "поэзия" вызывает только отврашение.
sad
 
0
Оценок пока нет

"Жареная рыбка,
Дорогой карась,
Где ж ваша улыбка,
что была вчерась?"

Николай Олейников smiley

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Маленькая рыбка - золотой карась,
Где твоя улыбка, что была вчерась...

У Медведева-то - куда поэтичней. wink

0
Оценок пока нет
Звуковой файл: 
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Может, и поэтичней, но уж точно менее реально: у жареного-то карася  по известной причине улыбки быть не может, а у маленького -- сколько угодно.

wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Три разá перечитал, не понял, что к чему и как относится. indecision Марго, в Вас заговорил Хармс! surprise

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

А чё тут понимать? Вчерась у карася была улыбка, а сёдни его зажарили -- так какая улыбка может быть у покойника- то? В отличие от живого маленького: у того что вчерась, что сёдни -- если есть, то есть.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

И? laugh 
Где реальное, а где не очень? Где поэтично, а где графомань отпетая? Где песня, а где стихо альбомное? 
Ксати, неплохо - оба стиха прочитать (а потом делать выводы за реалистичность).
wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

А зачем мне оба стиха читать, когда мы чисто конкретно одну фразу обсуждаем и выводы именно по ней делаем?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Здесь с "мы" Вы поступупили опрометчиво. wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"Марго, а Вы серьёзно считаете это стихами?"

Я вообще не считаю это стихами, хотя все-таки, наверное, верлибр -- при такой-то записи. Но на Пристани ведь не только стихи  публикуются и обсуждаются, а и проза. А если Вы хотели спросить, причисляю ли ли я эту миниатюру Хармса к высокой поэзии, то -- нет, не причисляю. Однако и тех слов, что Вы тут про нее сказали, она не заслуживает. Впрочем, повторяться ни к чему.

Вот уж точно, не сотвори себе кумира!

Вы, вероятно, невнимательно мое прочитали, а я, между прочим, сразу сказала:

мне у него  понравилось не более четверти из прочитанного.

По-вашему, для "кумира" этого достаточно? И это еще при том, что для  моих действительно кумиров я нахожу более сильные глаголы, чем просто "понравилось".

для меня этот уровень остался в том времени, где ему и положено оставаться. А здесь эта свободная революционно-пролетарская "поэзия" вызывает только отврашение.

А вот тут Вы о каком "том времени" говорили? Отсекаем все то, что было написано в начале века, когда Хармс стартовал, -- так, что ли?  И Серебряный век, быть может? Или  Вы конкретно о 1937-м? Но тогда уже революционный пролетариат ни при чем.

А "здесь" -- это где? В наше время? И что, теперь  Вы наблюдаете исключительно высокохудожественную поэзию?

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Марго: Так оно и в словарях теперь открытым текстом...
 
Марго, а чего сейчас нет в словарях и открытым текстом, да ещё и немалыми тиражами? К тому же, ещё и с научно-филологическим подходом! А Граф тут жёлтые карточки зачем-то раздаёт... Вот чудак!
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"Марго, а чего сейчас нет в словарях и открытым текстом, да ещё и немалыми тиражами?"

В обычных толковых и орфографических словарях много чего нет -- для этого существуют спецсловари арго, жаргонизмов, сленга и даже словари русского мата. А я Вам давала ссылку именно на орфословарь Лопатина и толковый словарь Кузнецова, так что это слово нормативное.

А Граф тут жёлтые карточки зачем-то раздаёт... Вот чудак!

За нормативное словцо, использованное в стихотворении? Не было такого ни разу. Или Вы это г*вно с матерщиной путаете, за которую тут действительно кому-то предупреждение выносили?

Так что не надо на Графа наговаривать.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ирина Фе
Вышедши

Вот это мне нравится - за жопу меня по полной прокатили, а говно - это уже литературное слово. Так говорите, тут уже не институт благородных девиц? Ну хорошо...........................................

"Оч интересные метаморфозы языка. В русском говорили гузка или гузно. Но это было фи! Стали по-французски говорить жёпа. Это было прилично. Теперь опять неприлично. Задница тоже грубовато. Мягче - попа, что по испански означает корма. То же со словом говно. Раньше говорили по-русски дерьмо. Фи! И перешли на приличное испанское гуано. Но теперь обратно дерьмо прилично, а говно неприлично. "(с)  surprise

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"Вот это мне нравится - за жопу меня по полной прокатили, а говно - это уже литературное слово."

Для непонятливых подчеркну из мною сказанного:

За нормативное словцо, использованное в стихотворении?

А уместно ли им пользоваться в комментариях, становится совершенно очевидно, если обратить внимание на словарные пометы: Грубо и презрит.:

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE&a...

Именно потому я и пишу это словцо с купюрой/звездочкой.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ирина Фе
Вышедши

Я вас умоляю - можете другим мозги компостировать, мои уже вами по полной прокомпостированы. Грубое нормативное слово можн в стихе, но не можно в речи, но к месту... А самое главное - что оппоненту выгодно в данный момент, то и правильно - бравушки!

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Марго, отвечу только о  "том времени", поскольку Вы не заметили это время, которое я в своей фразе обозначил - дворово-пацановское (это возраст и тот возраст, когда не о всех своих поступках вспомимать приятно, мягко говоря). Такие тексты это сугубо для этой среды. Там они вызывают восторг и понимание. Вот такое моё отношение к этой, как Вы её назвали "пасторали" и к тому дяде, который написал её. А "серебрянный век" здесь не причём, он слишком разный. Точнее, очень даже причём, но это уже история, а история - это всегда политика... А о политике мы на литературном сайте не говорим, ведь, правда?..
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"Марго, отвечу только о  "том времени", поскольку Вы не заметили это время, которое я в своей фразе обозначил - дворово-пацановское (это возраст и тот возраст, когда не о всех своих поступках вспомимать приятно, мягко говоря)."

Вот при чем тут время, опять не поняла. Лично мне обо всех моих поступках во времена детства и взросления вспоминать не стыдно, ибо ничего дурного я тогда не делала. Так что не во времени/возрасте дело, если уж акцентировать на "дворово-пацановской" культуре.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Марго, вот Вам образец других стихов Хармса. От был хорошим детским поэтом, хотя и не любил это занятие, но делал добросовестно и добротно.
 
Даниил Хармс - стихи для детей
 
Удивительная кошка

Несчастная кошка порезала лапу -
Сидит, и ни шагу не может ступить.
Скорей, чтобы вылечить кошкину лапу
Воздушные шарики надо купить!

И сразу столпился народ на дороге -
Шумит, и кричит, и на кошку глядит.
А кошка отчасти идет по дороге,
Отчасти по воздуху плавно летит!

 
Бульдог и таксик

Над косточкой сидит бульдог,
Привязанный к столбу.
Подходит таксик маленький,
С морщинками на лбу.
„Послушайте, бульдог, бульдог!“ -
Сказал незваный гость.-
„Позвольте мне, бульдог, бульдог,
Докушать эту кость“.

Рычит бульдог на таксика:
„Не дам вам ничего!“
Бежит бульдог за таксиком,
А таксик от него.

Бегут они вокруг столба.
Как лев, бульдог рычит.
И цепь стучит вокруг столба,
Вокруг столба стучит.

Теперь бульдогу косточку
Не взять уже никак.
А таксик, взявши косточку,
Сказал бульдогу так:
„Пора мне на свидание,
Уж восемь без пяти.
Как поздно! До свидания!
Сидите на цепи!“

smiley
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Граф о'Манн, я в курсе, что у Хармса есть хорошее детское. Вот Вам в довесок:

Однажды по дорожке
Я шел к себе домой;
Смотрю и вижу: кошки
Сидят ко мне спиной.
Я крикнул: — Эй вы, кошки!
Пойдемте-ка со мной,
Пойдемте по дорожке,
Пойдемте-ка домой.
Скорей пойдемте, кошки,
А я вам на обед
Из лука и картошки
Устрою винегрет.
— Ах, нет! — сказали кошки. —
Останемся мы тут! —
Уселись на дорожке
И дальше не идут.

:)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
А вот это из Хармса для Графа с Питоном:
 
Буря мчится. Снег летит.
Ветер воет и свистит.
Буря страшная ревёт,
Буря крышу с дома рвет.

Крыша гнется и грохочет.
Буря плачет и хохочет.
Злится буря, точно зверь,
Лезет в окна, лезет в дверь.

laugh
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Пятак вот за что поставил - тут в отличие от Хармса есть ссылка на исторический факт (позднейшая вставка-пояснение: то, что Достоевский писал, ради избавления от игорных долгов). А не просто - одно дурное зубоскальство. Может, Виктор, я не прав в отношении его анекдотов?

0
Оценок пока нет

Воспринимаю анекдоты Хармса просто, как озорное зубоскальство. Пушкина это ни чуть не умалило и не принизило. А вот Достоевского я как раз не люблю и не воспринимаю, а его идеологию считаю реакционной, тёмной. Свою точку зрения никому не навязываю и затевать на эту тему дискуссию не буду. А язык его литературных произведений - это вообще кошмар какой-то!

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Виктор, я услышал. Я немного не о том. Видимо, сегодня у меня туман в голове - туман в речах. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Виктор, Достоевского можно не любить и не воспринимать, слишком концентрикованно у него действительность в романах замешана, да и жизненный опыт далеко не тургеневский, только идеологию-то где Вы у него обнаружили? А вот у Хармса идеология, пусть и литературная, налицо. И желание донести эту идеологию до читающих масс тоже налицо. То, что привела, например, Марго выше в качестве забавы, это саморазрушение личности пишушего, его душевная деградация, потому что это не случайное озорство "под настроение", а систематическая умственная работа из года в год, не смотря ни на какие обстоятельства. Что для самого Хармса плохо и закончилось.
 
А то, что в России находятся влиятельнейшие силы, которые объявляют Хармса великим русским поэтом и пытаются его растиражировать, внедрить в сознание общества, то они имеют целью именно разрушающую составлявляющую его творчества. И от этого не отмахнёшься - война она война и есть, в любом виде. Поэтому, такая вот "невинная" пропаганда чего-нибудь "шаловливого для взрослых" из Хармса или из кого-либо ещё вызывает у меня крайнее неприятие - не надо подыгрывать!
 
0
Оценок пока нет

Идеологии у Достоевского хватает и в "Дневнике писателя", и в его публицистических выступлениях. Он активно поддерживал Победоносцева и Каткова и был обласкан государитвенной чиновничей элитой. Если Вам интересна другая точка зрения на классика, можно, например, почитать вот это - Файл Гроссман. Достоевский-реакционер.pdf.

По поводу Хармса. Я не берусь судить гениальный он или нет, но демонизировать его и его почитателей я бы не стал. Он никогда не определял и не будет определять направление развития литературы, но я продолжаю считать, что такие авторы, как Хармс, желательны и даже необходиы. Как витамины, - при передозировке можно и отравиться, а если не перебарщивать, то очень даже полезны.

Ну вот, втравили меня в почти академические рассуждения. А это не моя поляна. )))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

А мне понравилось. smiley

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Вован, а что Вам понравилось? Ну, хотя бы чуть-чуточку по конкретнее... Пожалуйста, любопытно - сил нет...
laugh
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

А мне понравились рассуждения Виктора по теме, хоть он и заявил: 

втравили меня в почти академические рассуждения. А это не моя поляна.

smiley
К несчастью моему, "творчество" Хармса я высоко оценить не в состоянии (этак ещё пришлось бы весь современный сетературный стёб на щит поднять), максимум - напрячься и признать за ним право на существование где-то. sad

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
В рассуждениях Виктора есть одна типичная неувязочка наивного человека:
 
"По поводу Хармса. Я не берусь судить гениальный он или нет, но демонизировать его и его почитателей я бы не стал. Он никогда не определял и не будет определять направление развития литературы,"
 
 В том то и дело, что не Хармс определяет направление развития сегодняшней литературы и не его немногочисленные поклонники, а серьёзные дяди и серьёзные деньги. Для которых мы все вместе с Пристанью не более, чем быдло. Знаете, есть такое выражение: "Я тебя заставлю землю жрать!" А уж как у них получится, заставят или нет жрать литературное непотребство, зависит и нас...
 
Уж, простите за возможно излишний пафос, Вован. Но о себе я говорю определённо. И подыгрывать этой публике не собираюсь, хотя бы и на своём уровне...
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Виктор, а Вы, например, у Каткова его "Совпадение интересов украинофилов с польскими интересами" читали? Или со слов Гроссмана мнение о Каткове пересказываете?
 
А кто это такой Леонид Гроссман - автор книги  "Достоевский- реакционер"? Уж извините Виктор, тёмный я в современной политической литературе. Но интересуюсь... Разные точки зрения знать нужно, чтобы окурок о тебя не гасили...
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Можете не отвечать, Виктор, оказывается этот Леонид Гроссман личность весьма известная и умер полвека назад. Но его, очевидно неизданные записки или материалы по Достоевскому вытащили всего-то год назад. Для чего понятно, только не для знакомства широкой публики с правдой о писателе и современной ему России. Не он первый, не он последний...
 
А вот и ещё один пасквиль. Его же. Тоже свеженький - из гроба, что ли достают? Наверное, талантливый, что, как видно из аннотации, совсем не означает, что не подлый по отношению к нам и нашей истории.... 
 
Дантес и Гончарова. Записки д`Аршиака
    Аннотация
Долгое время книга известного литературоведа Леонида Гроссмана, написанная в стиле мемуарного романа от лица секунданта и родственника убийцы Пушкина, находилась в зоне умолчания. Это и понятно. Прослеживая взаимоотношения с Наталией Гончаровой, трагические метания великого русского поэта в последний год его жизни, автор некоторым образом героизирует Дантеса и показывает его не ловцом "счастья и чинов", а подверженным сильным страстям человеком.
0
Оценок пока нет

А. А. Блок. «Возмездие», глава 2:

""В те годы дальние, глухие,
В сердцах царили сон и мгла:
Победоносцев над Россией
Простёр совиные крыла,
И не было ни дня, ни ночи
А только — тень огромных крыл;
Он дивным кругом очертил
Россию, заглянув ей в очи
Стеклянным взором колдуна." 

Это про Победоносцева, но для меня что он, что Катков - оба одним миром мазаны. Понимаю, что всё валить в кучу не корректно, но будем считать, что мне, как не специалисту, простительно.

Гроссмана по поводу Дантеса и Пушкина не читал. Аннотация тоже можен быть субъективной, поэтому судить не берусь. Там скорее всего какие-то свои идеологические тёрки. Можно было бы и поучавствовать, но уже не охота. В таких спорах не истина рождается, а желание поязвительнее уколоть опонента. )))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши

Согласен, Виктор, что кавалерийским наскоком истину не обрести, тем более, что никакого "желания поязвительнее уколоть опонента" не испытываю. А насчёт приведенного Вами выше пассажа Блока, скажу, что это обычное для того смутного времени декаденство ненаходящего себя барина, болезненного, талантливого и ни за что не отвечающего. Отсюда уже недалеко было и до: "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" А о работе на благо революции после Октябрского переворота и говорить нечего - его эта работа выжала как лимон и убила...

0
Оценок пока нет

Страницы

randomness