Macho-Picture - Мачо-Пикча
на конкурс "Мыслетропинки"
в дуэте с НБС
***
Macho-Picture
On fût pris dans leur toile, en étant consentants -
On hésitait entre femme araignée ou mante
L'on ne pût réfléchir, on n'avait pas le temps,
Il fallait à tout prix fuir un monde qui hante.
Bonbons et chocolats, on pouvait leur offrir
Comme des étoles - Mais en plumes d'autruche
Il fallait se taire et ne penser qu'aux loisirs,
Être beaux et dignes sans jamais qu'on trébuche
Il fallait parcourir le globe en toute hâte,
Dériver et voguer pour atteindre l’oubli
Disparaître en rendant au soleil leurs peaux mates
Faire le tour du monde et puis en être rempli.
Voir des tortues à Galápagos, pour sûr !
Et puis d'autres îles, la mer rassure et berce -
On devait être vus sur la côte d'Azur
Mais pas trop non plus pour fuir la controverse.
…
Nous étions riches mais l'on fût de pauvres hommes
Sans doute, on aurait dû simplement se noyer....
Onassis ou Dodi, quand ainsi on se nomme,
On n’a que des folles sur nos vastes voiliers.
***
Вольный перевод НБС
Мачо-Пикча
В тугие сети паутин мы лезли сами каждый раз,
Предпочитая паучих коварным самкам богомола.
По жутко скользкому пути мы тупо шли в недобрый час,
С тюками ситца и парчи, на грани нравственного фола.
Шампанское и шоколад мы им спешили предложить,
Бросая звездочки с небес на платья в перьях страусиных.
И молча брал и стар и млад забав крутые виражи,
И ржал в ребро залезший бес над тем, как пыжатся мужчины.
Пытались мы забыть реал на фоне виски и сигар,
Вертя, как глобус, шар земной до ран истертыми ногами.
И каждый гордо пятку рвал, чтоб обеспечить им загар
Над переливчатой волной в роскошной кругосветной гамме.
Даешь в момент Галапагос и всех наличных черепах!
И остальные все места, где плеск прибоя тешит ухо.
Лазурный берег - не вопрос! Чтоб толпы – «ох» и даже «ах»,
Но только клоуном не стать, чтоб избежать ненужных слухов.
…
Мы были не из бедных – да, но становились бедняками.
Сомнений не было и нет, а нынче нет уже и сил …
Ведь стаи сумасшедших дам тебе сулят на шею камень,
Когда ты Доди Аль-Фаед и новый парусник купил.
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №:
11508
Такое интересное стихотворение и - ни одного отзыва... Почему так?
Вспоминается пост #1:
Такое интересное стихотворение и - ни одного отзыва... Почему так?
А вот сейчас уже вторая страница о(б)суждения идёт. Можете ведь, если захотите!
Темнейшество, иронизируешь?)) Помнится, на конкурсе ты этот стиш раздраконил))
На мой взгляд - очень интересное, особенно финал))
Мне кажется, нет рецензий, потому что все в отпусках/разъехались) Как-то вообще затишье...
Темнейшество, иронизируешь?)) Помнится, на конкурсе ты этот стиш раздраконил))
Я?? Раздраконил?!?
Я всего лишь задал один вопрос чисто по содержанию стиха. В ответ был послан
нак Богу сразу на двух языках... Хотя ожидалось, что мне ответят типа - да, это так ИЛИ нет, тут совсем другое, а именно (далее уточнения по истинному, не понятому мной, содержанию).И вообще, мне кажется, на Пристани не хватает стороннего участника-организатора. В дополнение к КнГ. Пусть КнГ и дальше вступает в эмоциональные препирательства с авторами и оппонентами. А этот персонаж (назовём его, скажем ОК - Организатор Конкурса) пусть был бы чисто техническим исполнителем. Объявил условия конкурса, принял стихи, подвёл итоги и т.п. Чисто как чиновник, без личностного отношения к происходящему. Мне кажется, такой персонаж был бы очень полезен Пристани. Но это я так - в пустоту, просто моё очередное глупое рацпредложение...
Князь, это ярая, красочная пародия на... На что? Не знаю. Исходника-то нет - забыли авторы его привести.
Мысль для меня несколько неожиданная, НО, действительно, многое объясняет. ))
Напишу подробнее о своем впечатлении.
А финал классный)))
АААА!!! Забыл сказать! Мало ли, когда (и вообще) захочется мне сюда зайти, а сказать надо. Если вдруг (!) моё предложение будет принято (не верю), то большая просьба - вменить в обязанность ОК (Организатора Конкурсов) изъясняться исключительно на русском языке. Или уже кардинально менять профиль Пристани. Одно из двух...
Я?? Раздраконил?!?
Ну да, подробного разбора не было)) Но, по-моему, в твоих комментах там был явный сарказм))) Особенно во фразе:
Или я просто не постиг всей глубины замысла и запутался в связях между этими многочисленными объектами?
А может, если у тебя будет время, напишешь подробнее о произведении?)) Интересно сравнить впечатления.
А идея приставить к КнГ бюрократа мне не очень нравится))
А идея приставить к КнГ бюрократа мне не очень нравится))
Не приставить к КнГ бюрократа, а ЗАМЕНИТЬ КнГ на "бюрократа". Т.е. на человека, который НЕ БУДЕТ комментировать ни авторский стиш, ни отклики на него. На человека, который в принципе не будет высказывать личное мнение о, так сказать, творческой составляющей. Для этого есть все мы. А он (КнГ или ОК) должен чем-то от нас отличаться, разве нет? В его ведении ПРОЦЕСС конкурса, а не содержание стихов, обсуждение вокруг них и, тем более, его личное мнение о них. Пусть под своей личиной высказывается, а не под маской...
ОК. Чтобы тебе понравиться предлагаю другую формулировку.
ДА, он может транслировать чужое мнение, поскольку конкурсы анонимны и общение идёт через него. Разумеется. Но эта "трансляция" должна быть соответственно оформлена, а не идти от первого лица. Даже если под КнГ в данный момент именно это лицо и выступает. Разве нет?..
А может, если у тебя будет время, напишешь подробнее о произведении?)) Интересно сравнить впечатления.
Для собственно автора это делать не имеет никакого смысла. Лишняя трата времени. Ответ заранее известен и был озвучен неоднократно.
А для тебя лично? Чтобы сверить?..
А давай попробуем!
В тугие сети паутин мы лезли сами каждый раз,
Предпочитая паучих коварным самкам богомола.
Ты сказала, что это хорошо, образно и т.д. )) А я не согласный, причем по всем пунктам сразу... ((
Начну с очевидного. Ты сама (совершенно правильно!) отметила втычки в последующих строках. А здесь почему их не видишь??
Что такое "тугие сети паутин"? Напомню, "тугой" -
Особенно мне нравится
Ты, когда случай будет, возьми паутинку в руки и попробуй её растянуть. Она будет "сильно натянута"? Она с трудом будет растягиваться? Или как?..
Не-е, ты сильная, конечно. )) А мухи и комары слабее тебя. Они отлетают от "туго" натянутой паутины как мячик от теннисной ракетки? ))
(На фсякий случай: глупости типа это такой аффтарский парадокс - не катят. "Тугость" паутин дальнейшим текстом не оправдана никак. Это замечание касается и всего остального ниже.)
Чуть посложней. Насколько я понял, на это уже намекали ранее, КнГ не понял...
Это что за выбор такой? Кроме паучих и самок богомола больше в мире никого нет? И даже муравьиха и шмелиха не рассматриваются никак?.. (( За стрекозок особенно абыдно, они ж симпатишные...
Ещё чуть посложней. Далеко не все поймут... Самки богомола "коварные", как утверждает обобщенный ЛГ словами автора. Хммм...
Кать, ты когда была на пару лет моложе, т.е. совсем ещё молоденькой девушкой, то за кого хотела выйти замуж - за Михайло Петренко или за отъявленного негодяя? Нет, у тебя, конечно, выбор был куда больше, )) но я сейчас чисто теоретически применительно к навязанному автором стиха выбору из всего лишь двух альтернатив. Одно из двух - Петренко или негодяй? Кого выбираешь? ))
Поняла, о чём я?..
А теперь невероятно сложное упражнение! Кать, объясни мне, пожалуйста, семантику сочетания "каждый раз" применительно к данным строкам. Я понимаю смысл этого сочетания, например, во фразе: "Каждый раз, когда Князь Тьмы пытается что-то людям объяснить, он натыкается на полное непонимание". Т.е. я что-то делаю (событие 1), но "каждый раз" (когда я это делаю) я сталкиваюсь с чем-то (событие 2). Это понятно. А вот как можно куда-то лезть (событие 1) "каждый раз" безотносительно какого-то другого события?
(или это был перевод с французского не на русский, а на какой-то другой язык?
[задумываицца])
И это только две первые строки. Дальше вообще жуть, на фоне которой отмеченное уже другими товарищами повсеместное отсутствие в стихе согласования (управления) в предложениях - просто мелочь какая-то пузатая...
Ну, например, "каждый раз": "В тугие сети паутин мы лезли сами каждый раз". Имхо, ключевое слово во фразе - "сами". Каждый раз, когда мы попадали в паутину, мы делали это сами, никто нас не загонял. Что не так?
Или "тугие сети паутин". Ваше Люциферство, Вы рассуждаете как посторонний наблюдатель пустой паутины. А пот с точки зрения того, кто в неё попал, запутался/замотался - хрен пошевелишься! - сети весьма тугие.
Я не фанат творчества Их Сиятельства, но в приведённых примерах ничего всерьёз нелогичного не вижу.
Теперь по поводу поедания самцов самками во время или после спаривания, то поведенческой разницы между паучихами и богомолицами нет. Такой вот нонсенс:
Где уж мне... Чтобы "темнить", у нас сам Князь Тьмы есть. ))
Не приставить к КнГ бюрократа, а ЗАМЕНИТЬ КнГ на "бюрократа". Т.е. на человека, который НЕ БУДЕТ комментировать ни авторский стиш, ни отклики на него. На человека, который в принципе не будет высказывать личное мнение о, так сказать, творческой составляющей. Для этого есть все мы. А он (КнГ или ОК) должен чем-то от нас отличаться, разве нет?
Темнейшество, а мне нравится, что КнГ - ведущий с человеческим лицом))) Неформально общается, шутит, пишет экспромты))
По-моему, это неплохо, что он неофициальный и несерьёзный.
И, насколько мне известно, лиц (и лап))) у него несколько) Не знаю, какое из этих лиц ответило тебе по-хранцузски))) Но не вижу прям криминала или необходимости менять из-за этого многоликого КнГ на одного скучного немногословного формалиста. Который бы один тянул все конкурсы. Да и где его взять?)) Нету у нас таких, все флудные и несерьёзные)) А ты бы согласился?) Вот сомневаюсь почему-то)
Темнейшество, а мне нравится, что КнГ - ведущий с человеческим лицом))) Неформально общается, шутит, пишет экспромты))
А мне не нравится. (( Как бы тебе объяснить... Вот прихожу я к стоматологу с больным зубом, а он - весёлый такой, шутит про мою бородавку на носу, экспромты пишет про мою внешность... Вот не его это функция! Зуб мне залечи, а своё мнение относительно моей внешности и моих умственных способностях оставь при себе. Мне так кажется... То же должно относиться и к КнГ, в частности, не его задача ругать или защищать стихи. Делай это под своим ником - никто не мешает.
А с твоих слов я понял, что с какими-то вопросами или предложениями к КнГ обращаться просто бессмысленно. Это то же самое, что наугад написать любому из авторов Пристани...
По поводу строк:
В тугие сети паутин мы лезли сами каждый раз,
Предпочитая паучих коварным самкам богомола. - не вижу с ними проблем.
"Тугие" сети - уточнение, помогающее создать зримый образ. Сети тугие, а жертвы все равно лезут)) Эпитет помогает создать картинку, настроение - а значит, не лишний.
По поводу выбора - так в этом и ирония, что выбирают из двух зол)) Конечно, могли бы поискать кого-то менее хищного - но там неинтересно, видимо, тянет к самкам богомола и в сети)
И каждый раз вполне нормально звучит - вот именно, каждый раз, когда лезли в сети, это было по собственной инициативе.
имхо, конечно.
"Тугие" сети - уточнение, помогающее создать зримый образ. Сети тугие, а жертвы все равно лезут)) Эпитет помогает создать картинку, настроение - а значит, не лишний.
Наводящий вопрос: давай вместо "тугие" напишем "большие", "лихие", "крутые" и т.д., просто ткнув пальцем наугад в какой-нибудь словарь. Это точно так же поможет тебе создать "зримый образ"?
(ты ж в курсе, что паутина как раз тем и замечательна (в отличие от стали, например), что способна к многократному растяжению без разрушения? более того, паутину можно скручивать чуть ли не бесконечно. И если после этого паутина "тугая", то каким словом ты определишь, например, натянутую гитарную струну? её уже нельзя назвать "тугой", ибо она от паутины отличается принципиально, тут какое-то другое слово должно быть. КАКОЕ??)
По поводу выбора - так в этом и ирония, что выбирают из двух зол)) Конечно, могли бы поискать кого-то менее хищного - но там неинтересно, видимо, тянет к самкам богомола и в сети)
Не буду спорить, просто покажи мне конкретно по тексту, что иного выбора у "мы" не было. Я уж не говорю о том, что это самое начало стиха, в котором как раз и следует ввести читателя в курс дела, а не запутывать его (в "тугую" паутину
). Но где-то дальше объясняется, что "зол" всего две?.. 
Ирония-то в чём?
В том, что автор других насекомых не знает? )))
Я уж не говорю о том, что самки есть не только у насекомых...
и там ва-а-ариа-а-антов...
И каждый раз вполне нормально звучит - вот именно, каждый раз, когда лезли в сети, это было по собственной инициативе.
Эээээ...
Давай попроще. Давай я тогда тебе по другому вопрос задам - допустим, что описываемые в стихотворении "мы" как-то один раз залезли на паучиху не по своей воле. Вот только один-единственный! Ну, максимум, два раза. ))) Кто-то их заставил, какая-то сволочь пистолет к виску каждому из "мы" приставила - и заставила. Представила себе картинку? Эта картинка легче представляется, чем то, что ты смогла себе представить. Всё очень просто - вот они "мы", вот какая-то сволочь, вот она приставила к каждому из "мы" пистолет к виску. Представила?.. Картинка ясная? )))
А теперь вопрос - что поменялось по сути в стихотворении? Чем этот "каждый раз сами" важен для читателя? Что поменяется, если вдруг один раз лезть будут "не сами"?
Ну, например, "каждый раз": "В тугие сети паутин мы лезли сами каждый раз". Имхо, ключевое слово во фразе - "сами". Каждый раз, когда мы попадали в паутину, мы делали это сами, никто нас не загонял. Что не так?
Вот-вот, полностью согласна с рассуждениями Андрея)))
А, если серьёзно, абсурдно к аллегории, образу, подходить с критериями милицейского протокола. Тогда почти все здешние строки становятся "нелепицей". Как и строки многих и многих, вполне классических, стихотворений.
А, если серьёзно, абсурдно к аллегории, образу, подходить с критериями милицейского протокола.
Я называю это не "милицейским протоколом", а здравым смыслом. Но Вы можете продолжать пользоваться своей терминологией.
Один умный человек сказал, что нетрудно придумать зелёное солнце (или там была "тугая паутина"?..
сейчас не вспомню дословно...), но трудно создать мир, в котором это зелёное солнце будет выглядеть естественно. Подавляющее большинство стихотворцев вслед за Вами считает, что последнее излишне. У нас с Вами просто разные представления о творчестве. И это нормально. 
Тогда почти все здешние строки становятся "нелепицей".
А ведь так оно и есть! Вас это пугает?.. Меня - нет. "Не бывает много хороших стихов, бывает дурной вкус" (с) Князь Тьмы
Да-да... Вот и я гадаю - что изменится в "Анне Карениной", если не "сама", а местный дворник её с платформы метлой...
Да-да... Вот и я гадаю - что изменится в "Анне Карениной", если не "сама", а местный дворник её с платформы метлой...
Да-да-да! Причем, если бы дворник это делал каждый раз, то роман Толстого вошёл бы в сокровищницу мировой литературы!
То же должно относиться и к КнГ, в частности, не его задача ругать или защищать стихи.
Темнейший, ну, тогда тебе нужно на серьёзные конкурсы - "Заблудившийся трамвай" (там можно самономинироваться)), БЛК)))) Там точно никакого флуда, комментариев и экспромтов от ведущих не будет)) Все будут ну очень серьёзными и немногословными))
А тут специфика сайта такая - много критики и флуда. В том числе от ведущих)
По поводу стихотворения - тоже не хочется спорить. На твой вопрос уже хорошо ответил Андрей)) А я по этому поводу уже говорила выше - в том-то и суть, что тянет их к хищницам) Сами лезут в сети, хотя вполне могли бы, как ты написал выше, гоняться за безобидными бабочками и стрекозами)) Но тогда и конфликта не было бы, и стихотворения)
Вот и я гадаю - что изменится в "Анне Карениной", если не "сама", а местный дворник её с платформы метлой...
Во-во, зелёное солнце – это ещё пустячки.
А что Вы скажете насчёт "зелёного шума"? Или "зелёной тишины"? Как у авторов с органами чувств?
Открываю сборник одного такого неумехи, некоего Анненского, – там у него не только шум позеленел, но и луна "зеленолицая", тают зелёные свечи, звёзды зелёные. Даже кровь зелёная есть. Чё только зелено вино с людьми не делает...
Нееет, то ли дело у меня – только черти и белочки зелёненькие. Простенько и натурально. А всё почему? А всё потому, что на Пристани нам разъяснили, что хорошо, а что – плёёёхо...
Реализьм – наше знамя!
(А, опять же, если серьёзно, Толкин был большим сказочником... И про "зелёный луч" солнца не только поэты пишут - факт физический.)
Да эти символисты что только не творили с цветами))))
Фиолетовые руки На эмалевой стене Полусонно чертят звуки В звонко-звучной тишине. И прозрачные киоски, В звонко-звучной тишине, Вырастают, словно блестки, При лазоревой луне...В. Брюсов
И луна у них лазоревая, и руки фиолетовые... вот затейники)))
А что нужно пить, чтобы руки стали фиолетовыми?))
неужели чернила))
Пить? Зачем искусственные средства? Сутки в холодильнике морга - и здоровый фиолетовый оттенок обеспечен!
Пить? Зачем искусственные средства? Сутки в холодильнике морга - и здоровый фиолетовый оттенок обеспечен!
Ужасть))) Хотя Темнейшему, как Исчадию Зла, ваши мысли должны понравиться)))
Опять ощущаю себя статистом в каком-то театре абсурда... Тут кроме Graf O'Mann вообще никто ничего не соображает?..
А что Вы скажете насчёт "зелёного шума"? Или "зелёной тишины"? Как у авторов с органами чувств?
Андрей, перечитайте слова Толкиена. Когда (если) смысл этих слов до Вас дойдёт, у Вас появится и ответ на Ваши вопросы.
на #40
Угу, есть такое... а ты - луч света в нашем темном царстве абсурда)))
на #41
Угу, есть такое... а ты - луч света в нашем темном царстве абсурда)))
Не-а!
Я - луч тьмы в вашем светлом царстве жизнерадостного абсурда. )))
Черт в раю? Он не потерялся - нашёлл Графоманна.
Ага*)
ЗЫ №1: как же это всеж-таки здорово, когда родственные души (и умы) находят друг друга! *)
ЗЫ №2: надо полагать, "кроме Graf O'Mann" не выделено запятыми от избытка эмоций. *)
Граф, там в #4 разбирала это произведение и предлагала варианты правки... Не уверена, что ты увидел, а потом зафлудили.
Увидел. Спасибо. Не согласен *)
А я писала в ленте :)))
Мне оно неинтересно, потому что о странных скучных глупых людях, до которых мне нет дела :))) Вот читаю и удивляюсь - зачем написано... Ирония? Да они и её не стоят. Чисто словами поиграть- ну, поиграл... Для стмхов этого лично мне недостаточно :)))
И это видел. Не слепой. Зачем повторять? *)
А нам, наоборот, очень интересно видеть, как литературный текст оценивается исключительно с идейно-нравственных позиций. *)
Примерно в таком же ключе в свое время в СССР оценивалось творчество Набокова, Пастернака и прочих "гнилых интеллигентов", отлынивающих от создания светлого образа строителя коммунизма. *)
Страницы