... зона повышенного творческого риска *)

Деда Миша

Спозаранку топчу босая
Муть прибоя, встречаю деду,
Как причалит — к нему бросаюсь,
По-хозяйски веду беседу:
— Рыба спит?
— Да, уже не плещет.
— А наживку извел?
— Полбанки.
Наливается сад черешней.
Птичьи шумные перебранки.

Дед устроил в саду качели:
Вниз - косички, ботинки - в небо.
Космонавтом я быть хотела,
Да мешала полетам верба —
Так некстати росла у вишни
В огороде ли, во саду ли.

По слогам я читаю книжки,
Дед руками сгребает угли
В жаркой печке.
— Ты что железный?
— Закаленный, а как иначе.
Восьмиклассником в бой полез, но
Выжил — это уже удача.

Деда мой — офицер в отставке,
Статен, плечи — косая сажень.
Он сидит во дворе на лавке
В треуголке смешной бумажной.
Спрятан в шкаф бирюзовый китель.
На пиджак – только планки. Скромен.
Дед мой - лучший руководитель
Обороны во всём районе.
Я горжусь и стесняюсь жутко —
В школе стал он почетным гостем...

Подоконники в незабудках,
Дед в больничной пижаме, с тростью.
Испытания, полигоны —
Служба это не фунт изюма
Нить суровая шьет погоны.
Врач военный седой угрюмый:
— Не спасти, нет такого средства.
Боль вросла и ороговела.

Уходило за дедом детство
В госпитальной палате белой.

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
8380
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Отличное стихотворение. Если бы не моя злость на жюри, оставила бы в шорте. Но, насколько помню, вычеркнула. Простите, неправа была.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя БукаО
Вышедши

Эсме, спасибо. Да фиг с ним, с тем голосованием. Я сама там так наголосила ((( smiley

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Tortila
Вышедши

Оксана, стихотворение понравилось – доброе, запоминающееся.

Вот что выходит – написано оно от лица девочки, которая еще читает по слогам, т.е. лет семи -1 класс по идее, ведь дальше уже не по слогам, хотя кому как повезет).  Дала на пробу семилетке – довольно часто ребенок, читающий уже довольно бойко, в лексике «вяз» - не поняты, например, «муть прибоя», «нить суровая шьет погоны», «боль вросла и ороговела», С «железный  – полез но» трудно, читается «восьмиклассникам в бой полезно».  Что за чем тоже сложновато, вряд ли быстро запомнилось бы наизусть. И почему в «огороде ли, во саду ли» – разве может ребенок так сказать? Это такая «взрослая» выдумка, и  в речь ребенка вплетаются недетские фразы. В конце слова взрослого человека. Не знаю, как Вы сами его определяете, скорее, таким способом переданы воспоминания, и думаю, стих хорошо пошел бы ребенку постарше, не для начальной школы. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя БукаО
Вышедши

Tortila, я вчера недостаточно подробно Вам ответила, хочу исправиться))).

Повторюсь, стихотворение написано не от лица девочки. Это взрослая ЛГ вспоминает картинки из своего детства, свои чувства, и человека, который в это время был главным в ее жизни. Картинки разного времени. Посмотрите: девочка «топчет муть прибоя», «наливается сад черешней» - это поздняя весна,  эпизод с качелями так чётко не определить, но явно тёплое время года, дед «сгребает угли в жаркой печке» - холодное время года, там, где растет черешня печку топят явно не раньше ноября, не позже марта, дальше опять картинка из жаркого времени года, т. к дед сидит во дворе в бумажной треуголке, потом учебный год, скорее всего май, когда ветеранов приглашали в качестве почетных гостей в школу. То есть, ЛГ  вспоминает разные годы детства.

Про «муть прибоя ничего не скажу, образ м.б. и «взрослый», но так и стихотворение не детское.

«Нить суровая»: а вот тут дело не в непонятности образа, а в его принадлежности к прошлому. Сейчас и старший школьник не поймет, что это такое, а в моем детстве этой нитью были отремонтированы все мои сандалии, сапоги и ранцы, а я лет в 6 думала, что эта крепкая и невзрачная нитка – специальная нитка для военных (шил ей только дед).

«Полез, но» - действительно, несмотря на запятую слипание возможно. Но запятая-то там естественным образом стоит, значит сам язык подразумевает паузу. Подумаю.

«В огороде ли, во саду ли» - прошу прощения у публики, но в моё буйное и нерафинированное детство мы распевали песенку:

Во саду ли, в огороде,
Бегала собачка.
Хвост подняла - навоняла,
вот и вся задачка.

 

В конце речь взрослого человека, подводящего итог своим воспоминаниям. От того и лексика взрослая. Мы же часто, вспоминая что-то, в конце говорим: эх, было время…, вот  и ЛГ  делает так же.

 

Да, в черновике текст начинался так:

Набросала картинок память:

вот, с рыбалки встречаю деду,

разбираемся со снастями,

по-хозяйски ведём беседу.

Не понравилось именно прямолинейность, и эта конструкция не дает возможности перехода из прошлого в настоящее ЛГ. Зачем объясню в коментариях Тени.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Стихотворение воспринимается, скорее как воспоминание детских переживаний. Слог отличный и детские переживания переданы здорово. Действительно, стихотворение запоминается и трогает, а значит удалось. Когда читал лонг конкурса, отметил для себя, потом поинтересовался кто написал. От меня пятак.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя БукаО
Вышедши

Спасибо, АС. Приятно, когда запоминают .

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Главное, что я сразу отметила для себя в этом стихотворении, -- несвойственная  девочке речь, с самого начала. Ну какой ребенок будет говорить "веду беседу" (кстати, почему "по-хозяйски"-то?), "наживку извёл", "статен", "косая сажень" и проч.? Тем более ребенок, который, уже учась в школе, все еще "по слогам читает". То есть это ребенок, скажем так, не слишком развитый - для таких взрослых выражений, уж точно, не доросший. Потому вся эта речь от первого лица выглядит искусственной.

Так что, извините, БукаО, больше троечки поставить не могу.  Но, как говорит Граф ТТ, тройка - тоже оценка положительная.

smiley

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Вот что выходит – написано оно от лица девочки, которая еще читает по слогам, т.е. лет семи -1 класс по идее, ведь дальше уже не по слогам, хотя кому как повезет).

Отчего же сразу так? Я с первого прохода прочитал, как воспоминание. Причём в этом убеждает масса деталей: 

По-хозяйски веду беседу - ребёнок так о себе не скажет, зато взрослый о ребёнке (в том числе, о себе-ребёнке) - запросто!

Космонавтом я быть хотела - неожиданная смена времени с настоящего на прошлое с последующим возвратом - обычная пояснительная вставка при рассказе о своём прошлом.

Я горжусь и стесняюсь жутко - это оценка детского состояния, сделанная взрослым человеком.

laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Tortila
Вышедши

ты с первого прохода не заметил:

 скорее, таким способом переданы воспоминания,

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

А если это воспоминания и говорит взрослый человек, то откуда  в его  речи абсолютно детское "обороны руководитель" и многажды повторенное "деда"?  А, к примеру, "извел", выведенное уже автором явно в прямую речь, никак из уст ребенка вытащить не получится.

Ну, и если продолжать разбор, то этот  вовсе не какой-то там элитный "деда" никак  не мог ходить в палате "с тростью" вместо палочки.

Так что, как ни крути, а стилистические огрехи налицо.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши
"извел", выведенное уже автором явно в прямую речь, никак из уст ребенка вытащить не получится.

Что ж, такие дети внушают уныние (городские, небось), то ли дело провинциальная малышня! Они порой такое ляпают, только в затылке почёсываешь.

 Так что, как ни крути, а стилистические огрехи налицо.

Мой дед всю жизнь был строителем. Под старость ходил вот с этим (отыскалась первой на запрос "трость"):

 

Блин... Он всё-таки был элитой - жил в советское время и имел дачу в четыре сотки.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя БукаО
Вышедши

ВоваН, Вы развеиваете уже закравшиеся в мою голову сомненияsmiley. Подумалось, что читатель меня не понимает, ан нет, отлично понимает, а ВоваН, так вообще по пунктам понимает, прямо как будто вместе писали. вот сидели и до хрипоты спорили как оно лучше будетwink. Кстати, в мокром виде Вы очень ничего, взгляд такой выразительныйheartdevil

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Что ж, такие дети внушают уныние (городские, небось), то ли дело провинциальная малышня! Они порой такое ляпают, только в затылке почёсываешь.

Не забываем, что речь о конкретном ребенке, который, уже учась в школе, все еще читает по слогам. Так что предположить, будто он при этом  влегкую бросается словечками типа "извел", никак  невозможно, совсем другой уровень развития. А уж какие чувства внушает такой ребенок, об этом у автора спрашивать надо.

отыскалась первой на запрос "трость"

А сами, без запроса, как это назвали бы? Я бы - клюшкой/клюкой/палочкой. Трость -- это у Шаляпина. Ну, или у поэтов Серебяного века.

В общем, о работе я уже все сказала, добавить нечего. Повторю -- положительной оценки она заслуживает, ее и  поставила.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

речь о конкретном ребенке, который, уже учась в школе, все еще читает по слогам

Как бы это помягче назвать... всё время слово "глупость" в голову лезет. Я в общем-то не удивлён её появлению - она хорошее свидетельство прочетения "по верхам". Удивлён её тиражированию.

Спозаранку топчу босая муть прибоя, встречаю деду
...
Вниз - косички, ботинки - в небо. Космонавтом я быть хотела,
...

В огороде ли, во саду ли. По слогам я читаю книжки
...
Дед в ответе за нас, гражданских. Я горжусь и стесняюсь жутко — В школе стал он почетным гостем...
...
Боль вросла и ороговела.

Добрый совет всем ревнителям чистоты детской лексики devil - не париться, а сразу задолбить автора камнями за то, что никакой ребёнок никогда не скажет "боль вросла и ороговела".
Ну, а мне, так между делом, объясните - в приведённом списке цитат никакого развития и роста/взросления нет, так?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя БукаО
Вышедши

Я извиняюсь, что не принимаю участия в беседе. Выходные - семейные дни. Но пару слов напишу.

Завтра обещаю ответить более досконально.

Стихотворение написано от лица взрослого человека, вспоминающего себя в детстве. По- моему последние строки это доказывают, а вот первые могут, конечно, ввести читателя в заблуждение, т. к. дают картинку из детства. Но, мы же рассматриваем произведение целиком)

Tortila, Ваш ребенок-испытатель просто умничка, мне кажется для столь юного читателя он отлично все понял! Но, я почти не птшу для детей, а о детях и о детстве - много.

ВоваН, АС, спасибо)

Марго, лично Вы, лично мне можете ставить совершенно любые оценки.

К сожалению пошло обсуждение личных характеристик ЛГ.  Не буду ни спорить, ни оправдываться, просто расскажу. Я редко пишу о себе лично. Всегда личный опыт перемешивается с художественным вымыслом, как, думаю, и у всех нас.

Но это стихотворение - исключение. Оно написано о моем дедушке, которого я называла в детстве Дедамиша (вот так, одним словом).

Дед был деревенским пареньком, трактористом и радиолюбителем и в 15 сбежал на фронт. После войны закончил школу, поступильв военное училище и всю жизнь служил. После отставки работал начальником Гражданской рбороны района. Он употреблял "деревенские" словечки, хотя и не был безграмотным человеком. Я до сих пор люблю и употребляю такие слова в речи и не вижу в этом ничего постыдного.

Заболев, дед ходил именно с тростью, не с палочкой. Трость была именная, умельцы в воен. части сделали из какого-то хитрого сплава с ручкой в форме головы медведя). Но даже если бы и не было этой трости, почему отставной офицер должен ходить именно с палочкой или клюшкой? 

По сюжету: картинки из детства даны разные, там разные сезоны, разные года, разные ситуации. Прием монтажа еще никто не отменял). 

Все, пока что. Вернусь завтра. Бука.

 

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
О,  Великая Языкознавица Марго, не спешите казнить за стилистические огрехи, поелику они, если и есть, Вами не замечены, а то, что замечено, стилистическими огрехами не является.
 
Итак:
Марго докопалась до
1) "веду беседу", "наживку извёл", "статен", "косая сажень", "обороны руководитель" и "деда"
2) почему внучка ведёт с дедом беседу "по-хозяйски"-то?,
3) ребёнка, который учится в школе и, тем не менее, всё ещё читает по складам
4) «и проч.»
 
1) Детям свойственно перенимать у старших, особенно у тех, кто для них авторитет, и манеру разговора, и словечки-выражения.
В былинах и сказках, сиречь литературе для самых маленьких, такие слова, как  «статен», «косая сажень» и «ведение беседы» употребляются сплошь и рядом. А перенимать слова и выражения  способен любой ребёнок. Или Вы, Марго, полагаете, что обеднённая лексика лунтиков и покемонов существовала всегда?
Но есть и второй вариант появления  статности и сажени, о котором говорил ВоваН. Любой из вариантов на выбор.
А вот «извёл наживку» – это определённо цитирование. Так говорят, когда улов невелик, а наживки ушло много. Это даже средненькому лингвисту известно, но Вы-то – Великий.
«Обороны руководитель» – не самая, конечно удачная инверсия, но в детских устах приемлема. Корнями, как несложно догадаться, из рассказов – руководил обороной, значит – обороны руководитель. Детям, видите ли, свойственно такое формообразование, а военная терминология ещё не знакома.
Ну и  «деда». Деда, дед, дедуля – это слово, которое даётся раз и на всю жизнь, этим словом внучка будет звать деду в два года и, вспоминая, в семьдесят.
Прискорбно, что с высоты своего величия Вы, Марго, упустили такие существенные детали.
 
2) Дед играет с внучкой в этакую игру, где она – главная. Причём игра эта не разовая.
Так делает любой нормальный дед. Вот внучка, соответственно своей роли, а также подражая, например, манере бабушкиных  «вечерних наставлнеий» (надо починить/скосить/напилить)  и общается с дедом «по хозяйски» и в той же неторопливой манере, сиречь беседу ведёт.
 
 3) Смею напомнить почтенной Марго, что совсем недавно дети читать учились  именно в школе. Ну и назвать читающего по складам первоклашку не слишком развитым – перебор даже для нынешнего продвинутого времени.
 
4) Если Критикесса соизволит высказать ещё какие-либо претензии, обязуюсь оценить их обоснованность непредвзято.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Ребята, почитала я тут комменты. Знаете, при самом первом прочтении, мне не резанули "недетские фразы", я как-то отнеслась к этому спокойно, понимая, что рассказывает взрослый человек, вплетая детские воспоминания... Что же не давало покоя и помешало проголосовать за эти стихи? Видимо, хаотическое расположение в стихотворении прошедшего и настоящего времени. Посидела, подумала... А если так, Бука? Отделить воспоминания прошедшим временем и последнюю строфу оставить в настоящем?wink 

Спозаранку, топча босая
Муть прибоя, встречала деду,
Как причалит — к нему бросалась,
По-хозяйски вела беседу:
— Рыба спит?
— Да, уже не плещет.
— А наживку извел?
— Полбанки.
Наливался наш сад черешней.
Птичьи слышались перебранки.
Дед устроил в саду качели:
Вниз - косички, ботинки - в небо.
Космонавтом я быть хотела,
Да мешала полетам верба —
Так некстати росла у вишни
В огороде ли, во саду ли.
По слогам я читала книжки,
Ворошил дед руками угли
В жаркой печке.
— Ты что железный?
— Закаленный, а как иначе.
Восьмиклассником в бой полез, но
Выжил — это уже удача.

Деда мой — офицер в отставке,
Статен, плечи — косая сажень.
Он сидел во дворе на лавке
В треуголке смешной бумажной.
А в шкафу — бирюзовый китель,
На груди - наградные планки.
Обороны руководитель
Отвечал дед за нас, гражданских.
Я, гордясь им, стеснялась жутко —
В школе был он почетным гостем...

Подоконники в незабудках,
Дед в больничной пижаме, с тростью.
Испытания, полигоны —
Служба - это не фунт изюма.
Нить суровая шьёт погоны.
Врач военный седой угрюмый:
— Не спасти, нет такого средства...
Боль вростает корнями в тело.

Ковыляет за дедом детство
В госпитальной палате белой.

Ну, или последнюю строфу тоже вывести в прошедшее время) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

angry Да что же это за мода пошла на Пристани - любой стих под пришедшего читателя переписывать! Ничего тут не надо менять.devil И со временем здесь полный порядок - никакой хаотичности, я уже об этом говорил. laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Ну как же порядок?))) Порядок, эт если стиш разделить по-иному:

Спозаранку топчу босая
Муть прибоя, встречаю деду,
Как причалит — к нему бросаюсь,
По-хозяйски веду беседу:
— Рыба спит?
— Да, уже не плещет.
— А наживку извел?
— Полбанки.
Наливается сад черешней.
Птичьи шумные перебранки.

Дед устроил в саду качели:
Вниз - косички, ботинки - в небо.
Космонавтом я быть хотела,
Да мешала полетам верба —
Так некстати росла у вишни
В огороде ли, во саду ли.

По слогам я читаю книжки,
Дед руками сгребает угли
В жаркой печке.
— Ты что железный?
— Закаленный, а как иначе.
Восьмиклассником в бой полез, но
Выжил — это уже удача.

Деда мой — офицер в отставке,
Статен, плечи — косая сажень.
Он сидит во дворе на лавке
В треуголке смешной бумажной.
А в шкафу — бирюзовый китель,
На груди - наградные планки.
Обороны руководитель
Дед в ответе за нас, гражданских.
Я горжусь и стесняюсь жутко —
В школе стал он почетным гостем...

Подоконники в незабудках,
Дед в больничной пижаме, с тростью.
Испытания, полигоны —
Служба - это не фунт изюма.
Нить суровая шьет погоны.
Врач военный седой угрюмый:
— Не спасти, нет такого средства.
Боль вросла и ороговела.

Уходило за дедом детство
В госпитальной палате белой.

 

Вот как-то так... Но привести к одному знаменателю времени - краше по-любэ)))cheekydevil

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя НБС
Вышедши

ну раз сам ВоваН уже об этом говорил, то тада да *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

laugh Ребяты, я с вас угораю))))))))))))))))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

ну раз сам ВоваН уже об этом говорил, то тада да *)

О как! laugh Надулся безмерно, пошёл принимать ванны. (Хотя, кому это интересно... devil)
День сегодня был обалденный - солнце, ветер слабый, малость прохладный. Как будто и правда, май вернулся. winklaugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Тень Ветра
Вышедши

Ну и не хвастайся! cryingcheeky

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Вовану на #19: Надулся безмерно, пошёл принимать ванны. Хотя, кому это интересно...
 
Как это кому? Полпристани сбежится посмотреть на мокрого Вована...
surprise laughcheeky
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Да ну...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Вау! Питон -- да чтоб не нашел в стихе ни одного изъяна! Констатирую: поголовье медведей в лесу сократилось на единицу...

crying 

Вот что тайная любовь ко мне делает! И ВоваН, наконец-то, вспомнил о своих обещанных колах, а то уж забеспокоилась было, что у него отшибло память.

 wink

Короче, продолжаю быть на Пристани в фаворе ("расстались мы, но твой портрет..."),  что не может не радовать.

laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Кстати, Тень неплохую идею подала -- может, вот таким образом их этой временнОй окрошки что-то путное и получится.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Во, ещё одна желающая в соавторы записаться. devil Ну, и как остаться равнодушным к такой трогательной просьбе - пойду колов накидаю.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

А на Тень-то за что наехали? Я похвалила ее идею и получила за это кол — выходит, идея этого не заслуживала? Вот что наезды вслепую-то делают... sad

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Просто у каждого своё мнение. И необязательно плохо, что ваши с Тенью мнения совпали. А кол - по просьбе выставлен. Я вообще отзывчивый! devil

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

Вау! Питон -- да чтоб не нашел в стихе ни одного изъяна!

А кто сказал, что не нашёл?
Придётся себя, любимого, процититировать: «стилистические огрехи, они, если и есть, Вами не замечены, а то, что замечено, стилистическими огрехами не является» плюс к этому «не самая, конечно удачная инверсия»
Демонстрируя привычное непонимание прочитанного, Вы, Марго, ответного «Вау», да ещё с восклицательным знаком, не услышите.
Да и мне незаслуженное «Вау!» ни к чему.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя БукаО
Вышедши

Тень, с разбивеой согласна. По картинам, как по фотографиям надо разбивать. С изменением времени, нет, не буду менять. Может быть подрасту ( в авторском смысле) и передумаю, но пока опираюсь больше на читательский опыт, а он говорит, что когда условия задачи для читателя слишком примитивны, то есть автор слишком разжевал, не получается "вжиться" в текст., а в этом стихотворении я по краю от "слезодавилки" прошла (думаю. что всё же прошла) именно из-за того, что заставляю видеть читателя "картинки" без вводных, глазами ЛГ, а выводы делаю уже в "другом измерении". т. е. в настоящем ЛГ.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя БукаО
Вышедши

Питон22, про инверсию я знаю, пока не могу исправить.Заклинило, но "галочку" для подсознания поставила, пусть поработает само. Мне очень нужна эта строчка, без нее дед получается просто пенсионером, а так понятно, что он человек деятельный, продолжающий свою службу и на пенсии. На предмет необъявленных Вами огрех тоже пройдусь по тексту, может и догадаюсь где завелисьcool, пока слишком свежее стихотворение, не могу отстраненно посмотреть.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя БукаО
Вышедши

Это были самые длинные коментарии в моей ещё короткой авторской биографииfrown.

Итогом, больше для себя:

-отметить, как неровные моменты: "обороны руководитель"  и "в бой полез, но";

- подумать над разбивкой;

- поискать блохстилистические неточности.

Арбайтен цузамен (да простят меня немцы)laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя БукаО
Вышедши

Инверсию "обороны руководитель" убрала.

0
Оценок пока нет
randomness