... зона повышенного творческого риска *)

Дорогая,

что-то у нас никак не ладится... 
Ты знаешь, я не то чтобы тебя не люблю, --
просто ты меня напрягаешь порой.
Как те услуги, 
что стоят, вроде бы, по рублю,
но потом деньги сыплешь горой.
Мне трудно с тобой. 
Начинаешь слегка: 
шутка, слово... а дальше -- интриги.
А так хочется пообщаться с друзьями, 
выпить с ними пивка.
Но всегда  ощущаю, как тяжки вериги,
те, что тянут к земле... 
Можно...
можно встать и пойти.
Но как только решаюсь на это,
понимаю, что нету такого пути.
А точнее -- и выбора нету...
А эти твои вечные претензии... 
И вообще -- ты очень много от меня требуешь.
Хочешь то, что порой не по силам мне.
Тут хоть режь меня и хоть с хлебом ешь, --
результат -- по воде вилами...
А награда? 
Что это за награда... 
Извини, два раза в месяц -- это маловато. 
Даже сейчас, когда я уже не молод. 
Но ворчать, возмущаться -- лишь времени трата.
И вообще -- не дуэт мы, а соло.
А ещё ты хочешь от меня внимания.
Ужасно много внимания.
Слишком много внимания.
Тут не один человек нужен, а трое.
А ведь я не герой, но даже стань им я,
всё равно я тебя не устрою.
Вот так мы с тобой и живём. 
Беспросветно. 
Утро-вечер. 
Глухая стена.
В понедельники жду субботу... 
Но не те, блин, сейчас времена,
чтоб другую найти...  
работу.
 
0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
7843
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Мурр, Ада, не пойму о чём спор. Верлибр и вольный стих одно и то же. В своё время перечитал множество работ и все они по разному характеризуют данные названия. В общем, к единому мнению так и не пришли, а значит, что разделять их не стоит. Вижу в чём путаетесь, попробую объяснить. Ритм есть во всех стихах - даже в прозе. А вот метра нет только в верлибре, ну, если хотите в вольном.Объясню, чем меряют метр в переходных размерах и тонике. В логаэдах метром служит стопа, включающая ударный слог и безударные.В дольниках могут служить метром, как стопы, так и икты. Потому, что допустима атонация двусложных слов. В тактовиках - икты, возможно акцентные ударения. Так как допускаются двусложные и трёхсложные атонированные слова. В акцентных стихах - акцентированные слова во фразах. А вот в верлибре, он уже напрочь отсутствует. Теперь о рифме в верлибрах: она вполне допустима, но её стараются сделать без рифменного ожидания. Это не пауза, не ударение, а процес протекающий в мозгу. Так же ещё существуют мультиритмы, которые можно отнести к некольким размерам. Данное стихотворение, на мой взгляд, написано неумело, вот и не можете определиться. По мне оно ближе к верлибру, но в нём очень много принципов нарушено, которые на данный момент уже устоялись.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Данное стихотворение, на мой взгляд, написано неумело,

Вот с этого места, пожалуйста, поподробней. Но - только по существу, а... 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Вот здесь достаточно внятно, но не незыблемый факт. Чтобы понять нужно начать хотя бы с Маяковского и отследить историю развития, заканчивая современными выводами. Но большинство придерживаются именно этого автора.http://www.litkarta.ru/russia/moscow/persons/burich-v/vers-libre/

Если, конечно, Князь не скажет, что это не верлибр. Тогда я вообще пасс.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Вот так всегда - на самом интересном месте!..

0
Оценок пока нет

придерживаются обычно мнения или взглядов.

придерживается кого-то только тот, кто сам идти уже не может *)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Со слов автора: ..но что делать, раз так написалось...

Я думаю, что Князь вообще не задумывался о метре и не считал икты со стопами.. 

Попытка классифицировать это произведение - обречена. Но и слово "неумело" - не самое удачное.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Прасковья, оно, как раз самое удачное.

Я Князю подсовывал статью про фразовую акцентуацию. Он фыркнул и читать не стал. А вот прочёл бы, и верлибр бы поправил до нормального состояния. А такого рода стишков на стихире - тонны. Авторы считают, что они америку открывают. На самом деле возврыщаются лет на сто двадцать назад,  к первым попыткам верлибров и тоники. Потом отыскивают авторов тех времён, пробующих написать в этом стиле. И тычут в нос: смотри мол, не один я дурак.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Знаете, может так оно и было. Может напрасно Князь не стал читать тогда статью. Но в данном, конкретном случае автор не утверждает ровным счётом ничего.

На самом деле возврыщаются лет на сто двадцать назад,  к первым попыткам верлибров и тоники. Потом отыскивают авторов тех времён, пробующих написать в этом стиле.

Когда дело касается верлибров и тоники, лично мое сознание отсылает меня в нечто невообразимое и недоступное для понимания smiley

Вспомнилось:

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Всех с Рождеством Христовым! heart

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Ох, уж эти горе-теоретики... Даже поверхностного анализа достаточно, чтобы понять, что этот стих - это мастерски написанный классический князибр.

Кстати, восполняя пробелы в вашем образовании, замечу, что князибры делятся на тьмыцетники и светоцетники. В данном случае мы имеем дело с типичным тьмыцетником. А примеры князибров-светоцетников можно найти у основоположника этой поэтической формы Светы Светоносовой. cheeky

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Князюбрь звучит солидней! devil

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

А лучше - волибр.laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

АС, мы с Катей упоминали три строя: вольный стих (силлабо-тонический, с изменяющимся количеством стоп в строках), акцентный и верлибр (свободный). Не договорились, да, но в этом случае всё-таки надо сказать: это не верлибр, поскольку верлибры не рифмуются. Никогда. И вроде бы (я наскоро просмотрела) с этим согласен г-н Бурич.

А вот как называется абсолютно очищенное от каких бы то ни было ритмических конвенций (тьфу ты, начиталась!), как и положено верлибру - ну пусть - свободному стихотворению, но при этом почти стопроцентно зарифмованное стихотворение, мне так никто и не сказал. И Вы тоже. И Бурич.

Однажды я сталкивалась с такой версией - не помню, чьей, - что верлибр сам по себе, а свободный стих - это как раз верлибр с рифмами. Но только однажды.

0
Оценок пока нет

Эксперимент по написанию

Стихов идёт нередко здесь.

Нарушено традиций зданье,

Но весчь.

0
Оценок пока нет

Ни ритма, ни метра, ни формы

Не видим в стихах мы порой, 

Но мысли в них очень просторно

Любой.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Персея
Вышедши

Темнейшество удивил снова))) мягко говоря неожиданно было найти такие стихи у существа, которое их ненавидит)) Хорошее. На удивление) не смотря на некоторые неровности, всё рано - нра! спасибо анонсисту)

И Катя с Муррой тоже удивили))) даже больше, чем АС))))Twiddle Ушла в раздумьях...)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Персея, а что удивительного? "Трудовые будни - празники для нас!", - как пели раноше и до сих пор поют
Dance
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Ир, а какие неровности тебя споткнули?))) Мне кажется - довольно интересно растрепано ритмически... и вроде по технике тут все нормально.

И эффект обманутых ожиданий в финале прикольный))

Facepalm

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Персея
Вышедши
Кать, ты знаешь полезла искать какие неровности и не нашла сразу))) в этот раз еще лучше легло). Потом вспомнила)) . Субъективно, естессно, все) Во-первых не люблю просторечное "нетУ", как-то царапает - ясно что или для рифмы пихают или для добивки слогом)Потом в этой строчке уточнение:
Но всегда  ощущаю, как тяжки вериги,
те, что тянут к земле... 
мне кажется органичнее легло бы "которые", без притянутого за уши "те" и ритм бы еще лучше растрепался)
И тут:
Хочешь то, что порой не по силам мне.
просится того: хочешь - чего? а не что?)))
Вот и все, кажется. Но это такие мелочи, что я сейчас судорожно вспоминала, к чему же в прошлый раз хотела прицепится))) видишь, даже забыла). Поэтому неважно)) Стих самой очень понравился. И приём такой тоже очень люблю и сама бывает использую)) я об обманутых ожиданиях)

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
 
"Но всегда  ощущаю, как тяжки вериги,
те, что тянут к земле... "
 
А что, есть вериги, которые тянут вверх, в небеса?!
Blum
Ну разве, что для Князя Тьмы, которого призывают туда на ковёр, к ответу, а ему там, где он есть, тепло и уютно...
Dance
Нет, нужно Аса позвать - пусть объяснит Князю разницу между силой и весом (сначала клавиатура выдала: между милой и бесом), и что такое отрицательная сила (.сила отрицания тяготения, то бишь, если не ошибаюсь).
Dance
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

А что, есть вериги, которые тянут вверх, в небеса?!

Facepalm Замечание справедливое! Yahoo! 

Хотя есть нюансы, смысл вериг не в том, что они тянут к земле, их носили с другой целью, но... повторяю, замечание справедливое, спасибо! Facepalm

 

А АСа - да, надо позвать обязательно. Кто ж ещё сможет нам разъяснить всё, в чём мы столь глубоко заблуждаемся?.. 

 

 

 

0
Оценок пока нет

Страницы

randomness