Выборы в ЛДНР

За что ж его туды?

Сходила по ссылке ... там написано. 

и надругаться над твоей женой и детьми в свое удовольствие и "во славу Украине"

Это по российскому тв такие ужасы рассказывают? И что, были уже случаи чудовищного надругания укрофашистами над женами и детьми инакомыслящих? Хотелось бы факты, конечно, а не фейки в духе распятых мальчиков и убитых снегирей.

Привет. Просто все это очень напоминает демонизирование идеологических противников. В лучших традициях военной пропаганды. Когда "они" - скопление всех чудовищных пороков - избивают стариков, распинают и едят заживо детей и т.д., а "наши" - сборище всех добродетелей, святые и духовные))) А я здесь живу и могу подтвердить, что никакой "облавы не ведьм" (инакомыслящих) у нас нет. И никакой истерии по этому поводу (что где-то есть "предатели" и их семьи) - тоже. А большинство персонажей с "миротворца" вместе с семьями вообще давно в России или ДНР-ЛНР, насколько понимаю.

А большинство персонажей с "миротворца" вместе с семьями вообще давно в России или ДНР-ЛНР, насколько понимаю.

Это ж как же крепко сжимала Родина своих "персонажей" в доброжелательных объятиях, что они, прихватив семьи, оказались на недружественных территориях идеологических противников?

Ада, ничего это не напоминает. Я живой свидетель фашизма в Украине. Реально в 1995 году пришлось бить ваших фашиков. Стоял Пупкин никого не трогал, ждал друзей, подошли к нему пятеро харных хлопцов. И когда Пупкин ответил им по-русски, они начали его молотить железными прутами. Шишек, рассечений, синяков целая куча была. Если бы друзья вовремя не подошли, то возможно и забили бы. А вот когда мы их всех уложили на асфальт и увидели на руках свастики, то этими прутами переломали всем руки. Приехали добрые хохломенты, этих тварей в больницу увезли, а меня, истекающего кровью в мусарню хохляцкую вместе с остальными. Только вот они один момент не учли, что приехали мы в гости к другу, а его папа в то время занимал нехилый пост в силовых структурах. Потом мамаши этих фашиков вопили, что приехали москали и покалечили их невинных ребятишек. Им даже в голову не приходило, что я и ещё двое даже не граждане России. Их тогда  заткнули быстро, сказав, что если не заткнутся, то их детишки из больницы в камеры переедут.

А так-то да, ничего страшного в Украине не происходит. Подумаешь, фашики плодятся, подумаешь, сайты для травли создают. Подумаешь, по своим гражданам стреляют, который не согласны с идиотами. Оно ведь всё ради незалежней, ради америкосов и остальной пиндостании.

Оля, никто их не сжимал, у нас очень много людей с разными взглядами. Во всяком случае, среди моих знакомых, коллег и родственников много людей и с проукраинскими, и с пророссийскими взглядами. И они уже даже не спорят о политике, всем надоело. В общем, никакого давления и преследования со стороны общества нет и быть не может. Не исключаю, что "предателями" время от времени интересуется СБУ (в основном - с целью предотвращения возможных терактов и разжигания войны на остальной территории Украины), но о семьях тут точно речи не идет.

Зря Князь снова поднял нац. вопрос.
Самые главные и страшные наши противники - это наши власти.
Прикрываясь идеологией, страшилками, пропагандой устроили геноцид собственного народа. Выжимают из нас последнее, ждут, когда же нас побольше передохнет, чтобы на соцпрограммы меньше башлять из бюджета. Сами расчудесно торгуют между собой, обогащаются и ваще у них всё чики-пуки, а нам мозг выносят и стравливают, как собак. 

Я люблю украинцев и никаких иных чувств к ним не испытываю. Хотя, нет. Жалость. Как и к россиянам.

(Ада, кол - не мой)

А то, что твои слова меня задели - это да. Люди, они же граждане Украины, они же персонажи, как ты их назвала, свалили не по идеологическим соображениям, а из страха за себя и свои семьи. "Миротворец" - опасная штука. Фанатиков много, как не отрицай, а они непредсказуемы и опасны.

А от всего остального давно уже тошнит. Извини.

Ребята, давайте жить дружно... Хотя бы тут... 

Я - за!

Оля, вот и меня тошнит, когда в очередной раз демонизируют и обвиняют в несовершенных преступлениях украинцев. Конечно, тема была поднята зря, но мимо обвинения в преследовании семей у меня пройти не получилось, ты уж извини. Тебя вообще ничем задеть не хотела.

 А персонаж - гораздо менее обидное слово, чем подонок, "надругающийся ради своего удовольствия над женщинами и детьми", тебе не кажется?

Катюш, украинцев никто не обвиняет... обвиняют фашистов... их везде есть, но в Украине их как бы помягче сказать, по головке гладят... 

Таня, наличие "фашистов" в Украине, как и лояльное к ним отношение - ужастики, которые придумала для вас ваша власть, чтобы оправдать собственное поведение по отношению к Украине. Процент националистов у нас не больше, чем в России.

Как выразился по этому поводу Лео Каганов, "Нам не принадлежат лишь некоторые территории нашей планеты, занятые пока иностранными государствами. Там живут наши бывшие или будущие граждане, страдая под властью своих фашистов." 

Ребят, давайте и правда жить дружно, а?

Хочу сказать только одно: власть делает из людей сволочей. Я не обо всех, конечно, но о многих. Это - система. И попав  внее, трудно противостоять, наверное. Я говорю сейчас о власти и украинской, и российской. Там свои игрушки. Страдает народ, к сожалению...

Знаете, поездив в этом году по международным фестам (я была на 2х их них), я была удивлена. Там были и украинцы, и белоруссы, и русские, и казахи...много кого было. и НИ РАЗУ (!) я не слышала ни слова о политике, ни обвинений, ничего такого! От слова вообще! 

Осенью в Киеве проходит фест "Созвездие духовности", Там был один мой знакомый из Москвы. Так вот. Ему так понравилось, сказал, это один из лучших фестов. Сразу хотелось спросить у него...ну, вы понимаете, да? А как ты там выжил, тебя там на улице не побили?))) Да ничего подобного!

Так же и у нас. У нас в России толпы украинцев, на которых никто не ведет охоту. Им помогают, чем могут, в т.ч. и ваша покорная слуга (случалось))

Я к тому, что много мифов существует как с одной, так и с другой стороны. Мифов, которые кому-то выгодны, чтоб нас поссорить. Давайте не поддаваться на провокации, а? Давайте о мирном, о добром, о любви...

Хотя бы на встречах друг с другом. Хотя бы здесь.

Татьяна, вы правы, претензии не к украинцам, даже не к фашистам. Что с этих ублюдков взять. Претензии к властям Украины, к государству, которое это всё поощряет. Я тогда сказал, что если это всё не прекратить, то оно Украине аукнется. Вот вам и война гражданская, как результат фашизма.

Какие вы все недальновидные. Кто-то задумался, а зачем Князю понадобилось на поэтическом сайте выкладывать пост, который к творчеству имеет такое же отношение, как стихи... ну, к теореме Виета, например)) А всё просто. Князь - агент ФБР и прощупывает местное население на предмет вербовки, чтоб взять вас тёпленькими. Эх, вы!...)))))))) 

Всё, мир, дружба, советский союз  планета Земля...

Как же я люблю Чертейшество, когда оно чешет в рифму или на математические темы!  Но когда вижу неплавный переход на прозу на "окологражданские" , рыдаю, наблюдая, как облезает очарование.

Ну вот, хотя бы сегодня, в кои веки удалось залезть в сеть и с радостными предвкушениями зайти на форум (а вдруг ещё кто-то родился?). я сразу же споткнулась об ватэта, как грит любимое Котейшество:

Я один не понимаю этого? Россия - страна-агрессор, которая воюет против Украины и которая захватила часть Донецкой и часть Луганской области. Там сплошь и рядом российские военные формирования. Даже номера воинских частей кто-то из блогеров называл... Хотя доказательств - ноль, а "военнопленных" - за четыре (!) года раз-два и обчелся. Да и то не военные, а либо ГРУшники либо вообще непричастные. НО - сейчас не это важно. Давайте логику прослеживать. ))

Ога, какжэж, логику! А может лучше вообще не прослеживать, а мордой без забрала прямо в кино, в котором "ихтамнеты" требуют чего-то личного за то, что их НИГДЕ, в т.ч. на территории ЛНДР, нет?

Кому не можется смотреть видео:

Бойцы российских частных военных компаний и ветераны вооруженных сил и боевых действий обратились в Международный уголовный суд с требованием возбудить расследование против организаторов ЧВК и тех, кто им помогает, сообщил Радио Свобода председатель комитета Общероссийского офицерского собрания Евгений Шабаев. 

Обращение к прокурору Международного уголовного суда Фату Бенсуда поддержали 357 делегатов из 52 регионов России, представляющих 18 общероссийских и межрегиональных общественных организаций. Сам текст обсуждался на общероссийском офицерском собрании, которое прошло в воскресенье и называлось "ЧВК. Гибель армии – "НасТутНет". Как следует из документа, потери ЧВК, по данным ветеранских организаций, исчисляются сотнями.

Ветераны российских ЧВОК и родственники погибших наемников сообщают об их участии в конфликтах в Донбассе, Сирии, Ливии, ЦАР, Габоне

"Мы, граждане РФ, ветераны вооружённых сил и боевых действий, опираясь на статью 15 Римского статута Международного уголовного суда, просим возбудить расследование proprio motu на основе нижеизложенной информации о преступлениях, подпадающих под юрисдикцию суда", – говорится в обращении в суд.

За последние три года в российские ветеранские организации поступили тысячи жалоб граждан Российской Федерации, прошедших службу в частных военных и охранных компаниях (ЧВОК). Совет Федерации РФ отрицает существование российских ЧВОК, но непосредственные участники этих формирований свидетельствуют об обратном: интересы России в мире представляет целый ряд, в определении "Документа Монтрё", "частных предпринимательских субъектов, которые оказывают военные и/или охранные услуги". Ветераны российских ЧВОК и родственники погибших наемников сообщают об их участии в конфликтах в Донбассе, в Сирии, Ливии, Центральноафриканской Республике, Габоне, Северном и Южном Судане, Йемене и других странах Азии и Африки. При этом россияне воюют за рубежом в статусе "добровольцев" и без официального признания со стороны российского государства.

• По словам Евгения Шабаева, в июле 2018 года бойцы ЧВК обращались в Администрацию президента с предложением легализовать ЧВК, но получили ответ из Минобороны, в котором организацию и деятельность частных военных компаний в России назвали антиконституционными.
• Как следует из обращения в суд, ветераны российских вооружённых сил считают, что "участников ЧВОК лишают правового статуса намеренно, из-за чего они не только не получают положенной ветеранам реабилитационной и экономической поддержки со стороны государства, но и преследуются по закону о наёмничестве. (Деятельность ЧВОК попадает под действие двух статей Уголовного кодекса РФ: "Наёмничество" и "Организация незаконного вооружённого формирования".)
• Ветераны военных конфликтов пишут, что "состоящие из "нелегалов" подразделения ("ЧВК Патриот", "ЧВК Вагнер" и др.) и аффилированные с ними компании (например, работающая в ЦАР Lobaye Invest и работающая в Сирии ООО "Евро Полис") заключают соглашения о золото- и нефтедобыче на международном уровне и получают концессии в результате официальных межправительственных переговоров".
• При этом, утверждают обратившиеся в международный уголовный суд, "с российскими наемниками заключаются юридически несостоятельные, не регламентирующие работу в условиях боевых действий договоры". "Фактически гражданских лиц вводят в заблуждение и вывозят из страны постоянного проживания с целью незаконного использования в военных целях, – считают подписанты. – Поскольку ситуация не меняется на протяжении уже трех лет, мы просим Прокурора возбудить уголовное дело на основании Статьи 7 Римского статута Международного уголовного суда, а именно пункта (i) – "насильственное исчезновение людей" (в определении Статута, "арест, задержание или похищение людей государством или политической организацией или с их разрешения, при их поддержке или с их согласия, при последующем отказе признать такое лишение свободы или сообщить о судьбе или местонахождении этих людей с целью лишения их защиты со стороны закона в течение длительного периода времени").
• Также на основании статьи 25 Статута они просят прокурора применить индивидуальную уголовную ответственность к организаторам упомянутых ЧВОК, их собственникам и лицам, оказывающим им организационную, логистическую, военно-техническую и иную поддержку. В случае принятия решения о возбуждении уголовной процедуры мы готовы дать свидетельские показания и оказать иную посильную помощь, говорится в заявлении. На просьбу Радио Свобода пообщаться с теми, кто готов выступить в суде, мы получили отказ "из-за опасений уголовного преследования".

СМОТРИ ТАКЖЕ

"Патриот", "Вагнер" и др. "Офицерское собрание" требует признать ЧВК

​ 

Государство использует наёмников в военных конфликтах через ЧВК, но при этом делает вид, что оно тут ни при чём

Член Совета по правам человека при президента РФ Сергей Кривенко считает инициативу очень хорошей и правильной. "Эта проблема существует, потому что государство использует наёмников в военных конфликтах через ЧВК, но при этом делает вид, что оно тут ни при чём, – говорит Кривенко. – И надо или легализовать ЧВК со всеми полагающимися гарантиями бойцам, либо преследовать их за наёмничество по закону, но ни того, ни другого не происходит. Не найдя справедливости здесь, военные вынуждены обращаться за правдой в международные инстанции, и правильно делают. Мы на Совете по правам человека обязательно обсудим эту инициативу и, возможно, поддержим ее. Во многих странах легализованы ЧВК, в том числе в США, и государство несёт ответственность в случае ранения или гибели сотрудников таких компаний".

Алим Бишенов, полномочный представитель интересов Российской Федерации в международной ассоциации PraeLegal, говорит, что де-юре такая инициатива со стороны указанных персоналий может для них закончиться успехом.

В вопросе существования частных военных структур есть серьёзный пробел в правовом регулировании на фоне иногда их необходимости

"Но если говорить не только об уголовном преследовании вполне конкретных людей за организацию анализируемых процессов, даже вне политических контекстов, то в вопросе существования частных военных структур и их функционирования есть серьезный пробел в правовом регулировании на фоне иногда необходимости их существования. Кроме того, тут принципиально важны политические тональности, потому что России, которая будет обязана предоставить свою контрпозицию как государства, придётся отвечать на вопросы международного суда. Здесь нельзя не учитывать общегосударственные интересы и позицию, в том числе в разрезе таких важных аспектов, как, например, вопросы геополитики, но не ограничиваясь ими, конечно", – считает Бишенов.

В феврале Евгений Шабаев сообщил в интервью Радио Свобода о гибели бойцов так называемой "ЧВК Вагнера" в бою в сирийской провинции Дейр-эз-Зор. 

Утверждается, что в этом бою погибли по меньшей мере несколько десятков россиян, главным образом бойцы ЧВК. Российский МИД признал гибель пяти российских граждан, не являющихся военнослужащими.

https://www.svoboda.org/a/29608527.html

Вот только не надо мне "Сама дура", поскольку наёмники есть и с Украины. Есть. И это ни для кого не секрет.

Но они в России не воюют.

Magissa, вы всерьез стремитесь что-то доказать кому-то? Только честно. )) Я не говорю про Князя, ему вы точно ничего не докажете, поскольку он абсолютно уверен в своей правоте и на любой ваш аргумент приведет свои аргументы. Люди здесь в основном взрослые, каждый со своим пониманием и видением мира, и никого ни в чем переубедить невозможно даже теоретически. )) Для чего тогда это все?
Тот же самый вопрос адресую Князю: за каким фигом ты опять эту тему поднял? Ты всерьез собираешься переубедить Аду или Магиссу? Вряд ли. Тогда зачем? Умом и позицией блеснуть? Поговорить не о чем? Или не с кем?
Давно и многократно замечено, что при разговорах про Украину логика и здравый смысл таинственным образом отключаются напрочь, причем зачастую с обеих сторон. Зачем опять начинать из пустого в порожнее? Здесь, в конце концов, литературный сайт, а не общественно-политический, есть же достаточно специфических площадок, где можно поговорить "за жисть".  Все вышесказанное в теме уже было в других темах, теми же словами, с теми же аргументами и контраргументами. На фига опять начинать? Достали уже с этой Украиной, ей-богу!.. Давайте про литературу... хотя и в этой области тоже не все мирно... )))

Охохонюшки. Ребята, мне казалось, что за эти годы уже у всех открылись глаза, ко всем пришло понимание. Только абсолютно невменяемые могут не видеть очевидного. 

Зачем это противостояние тебе и мне? Оно нам надо? Для чего? Во имя каких идеалов? Какую цель лично мы преследуем? Чисто разосраться в конец? Переписать историю? Каков итог?

Большая политика пережуёт нас всех и выплюнет. Это выгодно кому угодно, кроме нас с вами. Какой урон мы нанесли и наносим нашим потомкам. Не нужны не вы, не мы большому брату. Им нужно совсем другое. А мы им помогаем с шорами на глазах, с пеной у рта, с урапатриотизмом, 

Людьми надо оставаться, а не электоратом, массами, и мясом. Это трудно, ведь за нас всё уже порешали, но между собой-то?! Умнее надо быть. 

Сдутые ветром воздушные замки и разбитые корыта - это всё, что достанется лично нам. 

Прасковья, ты просто кладезь оптимизма! )))
Мы с тобой разными словами, но об одном и том же.

Да уж. За оптимизмом - это ко мне! Тока очередь соблюдаем... !!!! 

Присоединяюсь, мне тоже такие дискуссии кажутся бесперспективными. Не понимаю, зачем поднимать такие темы - очевидно, что никого не получится переубедить. И здесь действительно литературный сайт.

Сожалею, что не смогла пройти мимо фразы о зверствах укрофашистов.

Ничего себе темка! А всё почему? Да потому что если какой-то портал не сугубо политический, никакому обсуждению политики на нем не место. И здесь этот вопрос поднимался еще в мою бытность активным пользователем Пристани, — когда Пономарев чуть было навеки отсюда не ушел и тогда еще аватар себе поменял вот на этот, говорящий. Старожилы не могут этого не помнить.

Кстати, на всех приличных литературных сайтах на политику — полный запрет, до вечного бана!  И это правильно. Так и передайте хоть вашему Админу, хоть самому Графу. 

Сейчас спать хочу и никто меня не убедит отказаться от этого удовольствия. ))

А это про какое удовольствие, Князь, было — про просто поспать или про народ  тряхануть, вызвав шквал дискуссий?  

Если что, начала не я. Но Чертейшество жаждет доказательств.  Как жеж нечисть оставлять жаждущей?  

И, если что. кошка эта МОЯ. А её юзают все, кому не лень 

И ведьмами что-то вдруг все стали.  А ить, ежели вернуться лет на -надцать... Кое-кто, ещё со стихиры и  графоманов, не даст соврать.  Визитка, тэсэзэть. Обезличили 

А вы говорите - политика! . 

Как же мне осточертели эти дебильные колы, которые тут ляпают с ходу, при этом помалкивая в тряпочку, - даже не давая себе труда понять, что таким способом молчаливого колотворчества подставляют своих же, на которых поневоле падает подозрение. Но! Этих перезрелых  теток-дядек учить правилам приличия, конечно, поздновато. Так что  на этот раз - считайте, в отместку - просто проставила колы всем, чьи выступления мне хоть чем-то не понравились. Увы, пришлось поступиться своим правилом - никогда не заКОЛывать молча. С волками жить, что называется...  ;)

Князь, лично Вас эта участь миновала - хотя по-прежнему считаю, что незачем  было эту тему поднимать, но раз Графу политика на сайте не претит, то с Вас и взятки гладки.  

подставляют своих же, на которых поневоле падает подозрение. Но! Этих перезрелых  теток-дядек учить правилам приличия, конечно, поздновато

Марго, я не въехала . Перезрелая тётка - это я (ибо высказывалась в этой ничего себе темке)  или тот/та, кто колы ставит?

У тебя алиби есть? Не запаслась?..

тот, у кого имеется железное алиби, всегда вызывает наибольшие подозрения.
 

Пальму первенства не отдам! Тем более, что меня мадам натолкнула на интересную классификацию колов.

Пусть и я буду этим перезрелым дядькой, специально поставил кол под последним сообщением Марго. Хотя вообще не имею привычки ставить оценки. Ляпаю иногда, но пишу об этом - да и ставлю, чтобы поржать. А здесь скажу почему поставил. Помню я свой приход на пристань, было это не так давно. Так же помню, как Марго говорил про эти колы анонимные. Но тогда она быстренько придумала отмазку. Я помню какую - а вот у неё похоже амнезия, раз не помнит за собой аналогичного поведения.

Похоже, тётка Марго, как та бабка марья погрузилась в детство за два года. Я бы понял все эти гневные речи, если бы сама так не поступала. А тут вдруг про себя забыла, чем всё это оправдывала и начала жюрить остальных. А ещё я помню её посты, причём многократные, где она заявляла, что ей без разницы все эти оценки. Вот и пойми этих тёток... Мне действительно без разницы эти оценки, я их не замечаю. А  посты Марго, как тут всё плохо, а там всё хорошо - порядком надоели.

Марго, вы уже определитесь и покиньте этот противный ресурс навсегда. Зачем же себя так насиловать.