... зона повышенного творческого риска *)

Байки ядерной зимы: Эра Каина

 
                                                     Молчание Его – гром, а миг – вечность.
                                                                 («Книга Последнего Дня»)
 
– … я сложу изо льда: «Вечность» – так в сказках зовётся смерть;
   ушедших тропою млечной слезами не отогреть.
   В руины парно́го хлева?.. но время не ходит вспять;
   когда говорит Королева, Герды должны молчать.
   Не надо пугать нас Раем! – я рад заглянуть за край:
   в нас – в каждом – взрослеет Каин, лишь сёстры рыдают: «Кай!».
 
   Люди по-волчьи стайны… в слезинках – вкуснее соль.
   Эта эра – Каев и Каинов:
                  Кайнозой.
 
 
0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
9981

Ага, Кай - это уменьшительное от Каин? Забавно... ) Игра слов налицо, все остальное - на любителя. ))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

А мне понравилось. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(на #51) Мысля будет чётче, если вставить многоточие: "Игра слов налицо, все остальное - на... любителя." )) 
 
(на #52) "А мне понравилось." - и мне - тоже... Но мы наверняка заблуждаемся. ))
0
Оценок пока нет

Мысля и без того вполне четкая. ) Количество и качество любителей не оговаривалось. ))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Количество и качество любителей не оговаривалось. ))

за то честно... 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

за то самое место их... ))

0
Оценок пока нет
«Чем дальше в лес, тем дольше вылезать»
© Азачем
 
В своем неуемном стремлении защитить-таки свое хроменькое дитятко – пардон, «эмоциональную вспышку "действительности"» - автор продолжает, как верно подметил предыдущий оратор, закапывать самого себя в собственной нелепой, хотя и изощренной казуистике. На читателя выливаются потоки информации из разряда «не пришей кобыле хвост». То есть говорится о чем угодно, только не о сути высказанных замечаний – о том, что стихотворение представляет собой набор бессвязных фраз.
 
При этом непоколебимой стойкости автора можно только позавидовать. Ведь даже безоговорочные поклонники творчества автора говорят, что «немного обрывочно» и «не все поняла». Другой бы на его месте смутился да призадумался. Но не тут-то было! Наш несгибаемый казуист напрочь отметает любые критические замечания и уверенно посылает их высказывающих подальше.
 
Причем достижения автора в казуистике и передергивании намного превосходят его достижения в поэзии. Судите сами:
 
Гордо заявить, что "мне не понятно, и автор - дурак!" - не есть предмет для подражания, скорее - признак туповатости читающего.
 
О как! С каким изяществом тут все поставлено с ног на голову и переложено с больной головы на здоровую! И не важно, что ни один из туповатых читателей данной нетленки ничего подобного не заявлял. Главное, что теперь-то даже коню понятно, КТО «дурак» с «признаками туповатости». Вот именно! Во всем повинен читатель, не настроившийся на читаемое и не додумавший за автора все, что скрывается за его «отдельными словами, ассоциациями, аллюзиями с общеизвестными сюжетами.»
 
Ну, что тут скажешь?
Разве что - аминь. *)
 
ЗЫ: в роли туповатых читателей выступили:
  • Ветровоск
  • ВоваН
  • Граф ТТ
  • Алексей Журавлев

 

 

0
Оценок пока нет

Аде:

Мы честно пытались ущучить, что именно мы должны принести. Но пока не смогли. Ибо наша просьба дать определение абстрактной поэзии была проигнорирована. *)

Так что же все-таки нести?

Абстракцию («… изображение определённых цветовых сочетаний и геометрических форм»)? Сюрреализм? Абсурд?

А еще очень хотелось бы примерчик вот этого:

... не раз видела, как ты ругал автора за любой шаг в сторону от реализма.

Раз "не раз", то это должно быть просто. Ну, чтобы предметно, а не голословно.

Засим ждем-с *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

на #58

А что ты имел в виду, когда говорил " И даже абстракции надо уметь создавать."?

Разумеется, речь шла о поэтических абстракциях.

Хорошо, конкретизирую. Мне хотелось бы увидеть пример ассоциативно-абсурдной поэзии, которая тебе кажется удачной. Действительно интересно)

Потом, если нужно, принесу и примеры поругания за шаг в сторону от реализма)

Но пока - я первая спросила)))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Ага! Так всё-таки наши блуждания меж трёх сосен привели от абстракции как художественного приёма к поэзии абсурда. А стихов таких есть и немало. Например,

Юнпас му-муков геть на траворост, 
воздухосвистнув хлоподлиноплетью. 
Ку-кар дал ор, вскрымавшись на дворпост. 
Утрялось. Вёдродень жил в зноелетье. 

И косотравы – стародругари – 
словоцепляясь тропали к водтечи. 
А шавкобрёх злопёсоговорил, 
бегучелая косотравам встречно. 

*** 
Юнпас на траворосте дудковал. 
Мыслюче тавтологил нотофразу. 
Му-мука Зорька мукала слова, 
зыряя на юнпаса доброглазо…

или более известное:

Рамамба Хару Мамбуру
Рамамба Хару Мамбуру
Рамамба Хару Мамбуру
Рамамба Хару Мамбуру

А Чекету Чейси Фари Ю

Рамамба Хару Мамбурум
Рамамба Хару Мамбурокс
Рамамба Хару Мамбуру
Чи Сыкрай Айно
Пауба
Чи Сыкрай Айно
Пачу-Пауба
Чи Сыкрай Айно
Пауба
Чи Сыкрай Айно

Рамамба Хару Мамбуру
Рамамба Хару Мамбуру
Рамамба Хару Мамбуру
Рамамба Хару Мамбур

Конечно, всем этим шедеврам далеко до признанного классика жанра:

 

Летят по небу шарики,

летят они, летят,

летят по небу шарики,

блестят и шелестят.

Летят по небу шарики,

а люди машут им,

летят по небу шарики,

а люди машут им.

Летят по небу шарики,

а люди машут шапками,

летят по небу шарики,

а люди машут палками,

летят по небу шарики,

а люди машут булками,

летят по небу шарики,

а люди машут кошками,

летят по небу шарики,

а люди машут стульями,

летят по небу шарики,

а люди машут лампами,

летят по небу шарики,

а люди все стоят,

летят по небу шарики,

блестят и шелестят.

А люди тоже шелестят.

Внимание, вопрос знатокам: в какой части обсуждаемая работа соответствует приведенным примерам? Иначе говоря, в каком месте эксперты приноровятся пришить этой кобыле этот хвост? 

0
Оценок пока нет

Мне хотелось бы увидеть пример ассоциативно-абсурдной поэзии, которая тебе кажется удачной.

О! Другое дело*)

Для начала хотя бы вот это:

Даниил Хармс

Что это было?

Я шел зимою вдоль болота
В галошах,
В шляпе
И в очках.
Вдруг по реке пронесся кто-то
На металлических
крючках.

Я побежал скорее к речке,
А он бегом пустился в лес,
К ногам приделал две дощечки,
Присел,
Подпрыгнул
И исчез.

И долго я стоял у речки,
И долго думал, сняв очки:
"Какие странные
Дощечки
И непонятные
Крючки!" 

***

Николай Рубцов
 
Вечернее происшествие

Мне лошадь встретилась в кустах.
И вздрогнул я. А было поздно.
В любой воде таился страх,
В любом сарае сенокосном…
Зачем она в такой глуши
Явилась мне в такую пору?
Мы были две живых души,
Но неспособных к разговору.
Мы были разных два лица,
Хотя имели по́ два глаза.
Мы жутко так, не до конца,
Переглянулись по́ два раза.
И я спешил — призна́юсь вам —
С одною мыслью к домочадцам:
Что лучше разным существам
В местах тревожных —
не встречаться!

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Вот немного чужих понтов:

(Цветаева, Мандельштам и Фет)

И, естественно,  - эти понты - такие, какие надо понты!

В игольчатых чумных бокалах
Мы пьём наважденье причин,
Касаемся крючьями малых,
Как лёгкая смерть, величин.
И там, где сцепились бирюльки,
Ребёнок молчанье хранит,
Большая вселенная в люльке
У маленькой вечности спит.

____________________

Целый мир от красоты,
От велика и до мала,
И напрасно ищешь ты
Отыскать её начало.

Что такое день иль век
Перед тем, что бесконечно?
Хоть не вечен человек,
То, что вечно, — человечно.

________________

Неподражаемо лжет жизнь:
Сверх ожидания, сверх лжи...
Но по дрожанию всех жил
Можешь узнать: жизнь!

Словно во ржи лежишь: звон, синь...
(Что ж, что во лжи лежишь!) — жар, вал
Бормот — сквозь жимолость — ста жил...
Радуйся же!— Звал!

И не кори меня, друг, столь
Заворожимы у нас, тел,
Души — что вот уже: лбом в сон.
Ибо — зачем пел?

В белую книгу твоих тишизн,
В дикую глину твоих «да» —
Тихо склоняю облом лба:
Ибо ладонь — жизнь.

Здесь абсолютно неприменимы высказывания: 

Что мы тут видим? Набор расхожих, но бессвязных штампов на избитую тему.(с)
То есть можно догадаться, что литгероя терзают какие-то сильные эмоции, толкающие его на крылатые слова...(с)

...автор - лентяй. Вывалил на читателя фрагменты потока своего сознания, не озаботившись тем, как оно всё будет читаться. По-факту имеем не картинку, а набор маркеров.(с)

Ибо: 
В народе это называется сравнить кое-что с пальцем. *) (с)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

на #61

ага, спасибо))
Попробую сделать некоторые выводы на основании принесенных  произведений)

Тебе все-таки ближе стихотворения, где есть своя логика, достаточно продуманная композиция и четкий сюжет. В обоих произведениях герой идет (интересное совпадение)) и внезапно встречает нечто, что не укладывается в его привычную картину мира)) То есть – вполне объяснимые, последовательные сюжетные произведения с легкими элементами мистики и  абсурда;)))

А теперь принесу пример очень интересной абстракции,  с моей точки зрения))
.

Помнишь, я говорил, что мёд – это искуснейшая игра света,
А вера – непереводимая игра слов?
Мёд – это светло-оранжевая вата закатного ветра.
Вера – дорога, по которой бредёт бриллиантовый слон.

Мёд – это когда на гладь озера падают ярко-красные листья.
Вера – это дыхание птиц, предчувствующих беду.
Мёдно вздыхают и отходят ко сну небесные лисы.
Но бриллиантовые слоны молчаливо и верно бредут.

Мёд – это запах несчётного множества белых кувшинок.
Вера – белые горы, неодолимые горы над.
Помнишь, как только слон достигает хрустальной вершины,
Ему уже не нужна драгоценная шкура слона?

Он превращается в бабочку.
Слоны обращаются в бабочек,
И, улетая, становятся мёдом,
Сливаясь, становятся Мёдом?
Единым и неделимым...

Помнишь?

____________________________

Роман Поул
http://www.stihi.ru/2009/10/24/3282

Можно ли сказать, что это авторские понты или типичная мгт?)

Мнения и комментарии приветствуются))) попытки разобраться, как это сделано, зачем и о чем – тоже))

 

0
Оценок пока нет

Про мед хорошо. Про веру - чушь собачья. *)

Но даже эта обкуренная нескладушка на голову складнее обрывков фраз у АЗ *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Ада, я бы с удовольствием высказалась, но будет ли приемлемо снова излагать тут своё сомнительное недомнение любителя пафоса, упс... извините, понтов, - мнение ненадлежащего качества? 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Оля, мне было бы очень интересно узнать твое мнение))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Smile я ужин готовлю. А после - сразу. 

0
Оценок пока нет

на 62

Вы действительно не видите разницы между приведенными Вами примерами и текстом АЗ? *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Можно ли сказать, что это авторские понты или типичная мгт?)

Мнения и комментарии приветствуются))) попытки разобраться, как это сделано, зачем и о чем – тоже))

Это авторские мгт-ешные понты. Т.е. и то и другое. И ни то, ни другое. Завораживающий бред. Философская абра-кадабра. Волшебная бессмыслица, -   красивая, волнующая и бесполезная, как радуга, как аромат духов...

Help

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

на #68

Вижу.

0
Оценок пока нет

Слава те ... *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Завораживающий бред. Философская абра-кадабра. Волшебная бессмыслица, -   красивая, волнующая и бесполезная, как радуга, как аромат духов...

Ну и на кой теперь литература, если достаточно послушать любого перепившего говоруна? Тот бред будет не менее цветаст, головоломен и бессмыслен. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Вов, по моему ты перебираешь с перепившим говоруном.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

А я не для выпендрёжа так сказал - разницы не вижу. Фоническое изящество речи при полной её же бессмысленности я встречал у ораторов в изменённых состояниях сознания. Это было искусство? Dash to a wall

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

что это?

а это?

это голова девушки.

Оно - не литература, но спорить и о том, и о другом можно до второго пришествия...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Runnerа можно употребить слово "извращения"? Ну, они же не только в сексуальной жизни встречаются... Как и их горячие почитатели, между прочим. Drinks

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Как раз "извращения" - это самое то. Smile

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Но, как ты сам и признаёшь, у них есть свои почитатели. Каждому почитателю - свои извращения. Smile

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

 Тут такое дело... У нас с толерантностью-то - не очень. Индекс здоровья пока ещё выше, чем положено прогрессивной цивилизации. Под одеяло никто ни к комму не лезет, но вот попытки публичного проявления могут окончиться весьма плачевно для "прогрессора". Как-то так. Pardon

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Про толерантность - тут - да. У нас с ней неважнецки. Wink

Думаешь, - вразумить"прогрессора" - это реально?

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Фи! Надоело спорить. Я прав - и точка. 
"Я прав всегда, я прав везде, я прав - и никаких гвоздей!" ))
И чужим котам не верю. У них когти растут, их надо обо что-то точить... Причём - обязательно о самое неподходящее.
А, чтобы у пушистика шерстка совсем дыбом встала - выложу-ка сейчас стишок "Накануне". Вот в нём чуууть-чуть абстракции есть, в самую меру. 
Ругайте - и наслаждайтесь.
Money
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

на #67

Интересно, а почему не наоборот? То есть про веру хорошо, про мед - чушь собачья?)) Можно как-то обосновать?)))

Кстати, попробую расшифровать некоторые символы в этом стихотворении)) На мой взгляд, оно далеко не бессмысленное. Например, что здесь значит мёд?))) Просто красивое слово? На мой взгляд, нет)

Мёд - "в германо-скандинавской мифологии напиток, глоток которого наделял поэтическими способностями. Считается, что подлинное поэтическое искусство бывает только у тех, кого боги им наделяют. А та часть мёда, которую пролил Один, стала достоянием бездарных поэтов."

То есть мёд здесь - символ поэзии)) Поэтому строка "мёд – это искуснейшая игра света" совсем не лишена смысла))

Потом еще выскажу некоторые предположения)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

 

Думаешь, - вразумить"прогрессора" - это реально?

 Надоело спорить. Я прав - и точка. 
"Я прав всегда, я прав везде, я прав - и никаких гвоздей!" ))

Андре, Вы, никак, решили в славную когорту извращенцев дёру дать? ВоваМа тока положите на полочку, он согласья не давал. Fool

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Нет, мне действительно и смешно, и лень.
Конечно "прав - и точка" - шутка, но - "с кем поведёшься, от того наберёшься".
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

На 84: имеешь право в своём праве. Давно бы так! Хочу - железный аргумент. Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(на #82) Кстати, Катя, Вы, надеюсь, понимаете, что у скандинавов речь шла о мёде перебродившем...
На Руси "столетние меды" тоже в чести были.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

На 82: потому и "чушь собачья", что с ходу на читателя обрушивается несуразица (вера -непереводимая игра слов ... Это при одном-то слове), которая не создаёт зрительного образа, мозги вывихивает и имеет все шансы быть отметенной при прочтении, уступив место меду.

С мёдом другая незадача - вдумчивый читатель так им наедается, что начинает действовать в полном согласии с " алгоритмом Журавлёва": с каждым словом объяснений увязает всё больше в собственных фантазиях.

В чём прелесть читателя-художника? Он - манна для говорливого спекулянта. Достаточно сделать смысловой или эмоциональный намёк, а уж он-то картин понарисует! И заморачиваться смыслами не надо! Всё равно они у него будут свои, хрен знает какие. Да и по-барабану, какие б ни были! Спекулянту ответственность не ведома.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

На Руси "столетние меды" тоже в чести были

Андре, Вы поаккуратней-то со столетними, Runnerтут и от свежих велика потеха...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
"вера -непереводимая игра слов ... Это при одном-то слове" - ? Формально логично, но...
Но ведь и мёд не состоит из электромагнитных квантов, хотя приравнивается здесь к "игре света". 
Думаю, смысл таков: рассматривая веру, мы видим игры словами (в "содержащих" её книгах), а рассматривая мёд, мы видим игру света (в содержащих его баночках).
Правдоподобно?
 
А "со столетними" - эээх, где их нонче достанешь... Сплошной эрзац.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Думать можно что угодно. У нас нынче эра фривольного свободомыслия. Посочувствовал бы насчёт столетних, но Вам и без них неплохо думается.

Вот смотрим на мёд:

Есть вопросы по игре света? Тут всё вполне конкретно связано.

С верой можно только предположить. Например, что непереводимая игра слов - любое из определений веры. Но предположение это также безосновательно, как и высказаанные ранее, потому как автор к нему сознательно никак не подводит (хотя бы в кавычки веру взял). Так что, огласите повторно имя досточтимого спекулянта. Fool

Вопрос к приверженцам медовым: какая шкура у бриллиантового слона? Я-то ответ знаю, но с меня, сирого, какой спрос!Wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Вопрос к приверженцам медовым: какая шкура у бриллиантового слона?

Драгоценная!))) там же написано)))

Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Неа! Он же бриллиантовый. Wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши
Искуснейший день отправлялся ко сну
Дорогой рыданий напуганной мухи.
Гранёному был он подобен слону
Что ноги влачил, изнывая от скуки.
 
Где ватные ветры, укутав закат,
в орлянку решают - сегодня мы лисы,
слон топает верно, ни жив, ни поддат,
ни даже с намереньем опохмелиться.
 
Он мерным бы шагом не хуже бы мог
гранёную шкуру доставить к вершине,
Но "Шаг будет верный, - создатель изрёк. -
Мы веру, как мины по строчками раскинем".
 
Вот стоило ль впихивать вечность и мёд,
И недостижимость вершин одолённых,
Когда всяк читающий сразу поймёт,
Что главное слово подспудно - гранёный!..
Fool
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

SmileSmileDance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Но... всегда есть "но"... Когда я читаю, к примеру, "все мы - немножко лошади", я улыбаюсь и согласно киваю головой. А когда встречаю "в нас - в каждом - взрослеет Каин", недоуменно пожимаю плечами и вопрошаю - с чего это вдруг? (с)

Взяло и бабахнуло сильно
Из микроскопической точки.
Всё сделалось звёздно и пыльно.
Пылюка сбивалась в комочки.
Кусочки побольше, поменьше,
В лучах альфа, гамма и бета
Слеплялись. Что было в дальнейшем?
Из этого вот винегрета
В космическо-боговой кухне
Наобразовалось такого,
Что воображение пухнет:
Банан, сыроежка, корова
И мёд, и бриллианты, и Каин,
И слон, и кувшинки, и мухи,
И данного бреда хозяин,
Терзающий клаву от скуки.
Какой же из этого вывод?
Мы все, хоть немного, - лошадки 
И Каины... Да, - не красиво,
Противно, тоскливо и гадко...


 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

FacepalmFacepalmTwiddle

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Оставь-ка надежды за дверью -
Поймёшь, что ты ослик и, ловко
Гарцуя, икая и веря,
Бредёшь за манящей морковкой.

В эпоху с приставкою "после"
С иллюзией дерзких исканий
Мы, каждый, - немножечко ослик,
Но в каждом по-прежнему - каин.

И имечко это, хоть, злое, -
Предтеча, вот этим и ценно:
Померкнут века кайнозоя
В сиянии авелецена!

Короче! Ты не рефлексируй,
О месте в салате Создателя,
Хватай деньги, вещи и ксиву
И - в Ялту, на пляж, загорать!
Fool
 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Смотрю - потешаюсь над праведным негодованием.
Дамы, было бы странновато, если бы в тексте от имени Каина-Кая герой считал бы себя "нехорошим человеком" и вааще выродком. Тем более, что он чётко видит, во что Землю коллективно превратили его распрекрасные соплеменники и как они обошлись (коллективно!) со своими "братьями".
Т.е., в данном контексте "в нас - в каждом - взрослеет Каин" - совершенно законно.
 
Дело в том, что любое высказывание логично оценивать по произносящему его ЛГ и в описываемых в тексте условиях (результат ядерной войны, например). Была бы ЛГ мать Тереза - и постулаты были бы другие.
 
Надо бы вашу дамскую компашку пощекотать посерьёзнее - есть у меня стишок в "Голосах" от имени Джека Потрошителя - был такой дамский угодник, истинный эстет и джентльмен... )) Пожалуй, выложу на днях.
А то - "Каин" им, видите ли, не нравится! 
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - этот самый реализм!".
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Runnerкажись, девчата Андрюху сделали... Wink на чуйстве юмора

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

0
Оценок пока нет

Страницы

randomness