... зона повышенного творческого риска *)

Байки ядерной зимы: Эра Каина

 
                                                     Молчание Его – гром, а миг – вечность.
                                                                 («Книга Последнего Дня»)
 
– … я сложу изо льда: «Вечность» – так в сказках зовётся смерть;
   ушедших тропою млечной слезами не отогреть.
   В руины парно́го хлева?.. но время не ходит вспять;
   когда говорит Королева, Герды должны молчать.
   Не надо пугать нас Раем! – я рад заглянуть за край:
   в нас – в каждом – взрослеет Каин, лишь сёстры рыдают: «Кай!».
 
   Люди по-волчьи стайны… в слезинках – вкуснее соль.
   Эта эра – Каев и Каинов:
                  Кайнозой.
 
 
0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
9981

Ага, Кай - это уменьшительное от Каин? Забавно... ) Игра слов налицо, все остальное - на любителя. ))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

А мне понравилось. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(на #51) Мысля будет чётче, если вставить многоточие: "Игра слов налицо, все остальное - на... любителя." )) 
 
(на #52) "А мне понравилось." - и мне - тоже... Но мы наверняка заблуждаемся. ))
0
Оценок пока нет

Мысля и без того вполне четкая. ) Количество и качество любителей не оговаривалось. ))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Количество и качество любителей не оговаривалось. ))

за то честно... 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

за то самое место их... ))

0
Оценок пока нет
«Чем дальше в лес, тем дольше вылезать»
© Азачем
 
В своем неуемном стремлении защитить-таки свое хроменькое дитятко – пардон, «эмоциональную вспышку "действительности"» - автор продолжает, как верно подметил предыдущий оратор, закапывать самого себя в собственной нелепой, хотя и изощренной казуистике. На читателя выливаются потоки информации из разряда «не пришей кобыле хвост». То есть говорится о чем угодно, только не о сути высказанных замечаний – о том, что стихотворение представляет собой набор бессвязных фраз.
 
При этом непоколебимой стойкости автора можно только позавидовать. Ведь даже безоговорочные поклонники творчества автора говорят, что «немного обрывочно» и «не все поняла». Другой бы на его месте смутился да призадумался. Но не тут-то было! Наш несгибаемый казуист напрочь отметает любые критические замечания и уверенно посылает их высказывающих подальше.
 
Причем достижения автора в казуистике и передергивании намного превосходят его достижения в поэзии. Судите сами:
 
Гордо заявить, что "мне не понятно, и автор - дурак!" - не есть предмет для подражания, скорее - признак туповатости читающего.
 
О как! С каким изяществом тут все поставлено с ног на голову и переложено с больной головы на здоровую! И не важно, что ни один из туповатых читателей данной нетленки ничего подобного не заявлял. Главное, что теперь-то даже коню понятно, КТО «дурак» с «признаками туповатости». Вот именно! Во всем повинен читатель, не настроившийся на читаемое и не додумавший за автора все, что скрывается за его «отдельными словами, ассоциациями, аллюзиями с общеизвестными сюжетами.»
 
Ну, что тут скажешь?
Разве что - аминь. *)
 
ЗЫ: в роли туповатых читателей выступили:
  • Ветровоск
  • ВоваН
  • Граф ТТ
  • Алексей Журавлев

 

 

0
Оценок пока нет

Аде:

Мы честно пытались ущучить, что именно мы должны принести. Но пока не смогли. Ибо наша просьба дать определение абстрактной поэзии была проигнорирована. *)

Так что же все-таки нести?

Абстракцию («… изображение определённых цветовых сочетаний и геометрических форм»)? Сюрреализм? Абсурд?

А еще очень хотелось бы примерчик вот этого:

... не раз видела, как ты ругал автора за любой шаг в сторону от реализма.

Раз "не раз", то это должно быть просто. Ну, чтобы предметно, а не голословно.

Засим ждем-с *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

на #58

А что ты имел в виду, когда говорил " И даже абстракции надо уметь создавать."?

Разумеется, речь шла о поэтических абстракциях.

Хорошо, конкретизирую. Мне хотелось бы увидеть пример ассоциативно-абсурдной поэзии, которая тебе кажется удачной. Действительно интересно)

Потом, если нужно, принесу и примеры поругания за шаг в сторону от реализма)

Но пока - я первая спросила)))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
На При©тани

Ага! Так всё-таки наши блуждания меж трёх сосен привели от абстракции как художественного приёма к поэзии абсурда. А стихов таких есть и немало. Например,

Юнпас му-муков геть на траворост, 
воздухосвистнув хлоподлиноплетью. 
Ку-кар дал ор, вскрымавшись на дворпост. 
Утрялось. Вёдродень жил в зноелетье. 

И косотравы – стародругари – 
словоцепляясь тропали к водтечи. 
А шавкобрёх злопёсоговорил, 
бегучелая косотравам встречно. 

*** 
Юнпас на траворосте дудковал. 
Мыслюче тавтологил нотофразу. 
Му-мука Зорька мукала слова, 
зыряя на юнпаса доброглазо…

или более известное:

Рамамба Хару Мамбуру
Рамамба Хару Мамбуру
Рамамба Хару Мамбуру
Рамамба Хару Мамбуру

А Чекету Чейси Фари Ю

Рамамба Хару Мамбурум
Рамамба Хару Мамбурокс
Рамамба Хару Мамбуру
Чи Сыкрай Айно
Пауба
Чи Сыкрай Айно
Пачу-Пауба
Чи Сыкрай Айно
Пауба
Чи Сыкрай Айно

Рамамба Хару Мамбуру
Рамамба Хару Мамбуру
Рамамба Хару Мамбуру
Рамамба Хару Мамбур

Конечно, всем этим шедеврам далеко до признанного классика жанра:

 

Летят по небу шарики,

летят они, летят,

летят по небу шарики,

блестят и шелестят.

Летят по небу шарики,

а люди машут им,

летят по небу шарики,

а люди машут им.

Летят по небу шарики,

а люди машут шапками,

летят по небу шарики,

а люди машут палками,

летят по небу шарики,

а люди машут булками,

летят по небу шарики,

а люди машут кошками,

летят по небу шарики,

а люди машут стульями,

летят по небу шарики,

а люди машут лампами,

летят по небу шарики,

а люди все стоят,

летят по небу шарики,

блестят и шелестят.

А люди тоже шелестят.

Внимание, вопрос знатокам: в какой части обсуждаемая работа соответствует приведенным примерам? Иначе говоря, в каком месте эксперты приноровятся пришить этой кобыле этот хвост? 

0
Оценок пока нет

Мне хотелось бы увидеть пример ассоциативно-абсурдной поэзии, которая тебе кажется удачной.

О! Другое дело*)

Для начала хотя бы вот это:

Даниил Хармс

Что это было?

Я шел зимою вдоль болота
В галошах,
В шляпе
И в очках.
Вдруг по реке пронесся кто-то
На металлических
крючках.

Я побежал скорее к речке,
А он бегом пустился в лес,
К ногам приделал две дощечки,
Присел,
Подпрыгнул
И исчез.

И долго я стоял у речки,
И долго думал, сняв очки:
"Какие странные
Дощечки
И непонятные
Крючки!" 

***

Николай Рубцов
 
Вечернее происшествие

Мне лошадь встретилась в кустах.
И вздрогнул я. А было поздно.
В любой воде таился страх,
В любом сарае сенокосном…
Зачем она в такой глуши
Явилась мне в такую пору?
Мы были две живых души,
Но неспособных к разговору.
Мы были разных два лица,
Хотя имели по́ два глаза.
Мы жутко так, не до конца,
Переглянулись по́ два раза.
И я спешил — призна́юсь вам —
С одною мыслью к домочадцам:
Что лучше разным существам
В местах тревожных —
не встречаться!

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Вот немного чужих понтов:

(Цветаева, Мандельштам и Фет)

И, естественно,  - эти понты - такие, какие надо понты!

В игольчатых чумных бокалах
Мы пьём наважденье причин,
Касаемся крючьями малых,
Как лёгкая смерть, величин.
И там, где сцепились бирюльки,
Ребёнок молчанье хранит,
Большая вселенная в люльке
У маленькой вечности спит.

____________________

Целый мир от красоты,
От велика и до мала,
И напрасно ищешь ты
Отыскать её начало.

Что такое день иль век
Перед тем, что бесконечно?
Хоть не вечен человек,
То, что вечно, — человечно.

________________

Неподражаемо лжет жизнь:
Сверх ожидания, сверх лжи...
Но по дрожанию всех жил
Можешь узнать: жизнь!

Словно во ржи лежишь: звон, синь...
(Что ж, что во лжи лежишь!) — жар, вал
Бормот — сквозь жимолость — ста жил...
Радуйся же!— Звал!

И не кори меня, друг, столь
Заворожимы у нас, тел,
Души — что вот уже: лбом в сон.
Ибо — зачем пел?

В белую книгу твоих тишизн,
В дикую глину твоих «да» —
Тихо склоняю облом лба:
Ибо ладонь — жизнь.

Здесь абсолютно неприменимы высказывания: 

Что мы тут видим? Набор расхожих, но бессвязных штампов на избитую тему.(с)
То есть можно догадаться, что литгероя терзают какие-то сильные эмоции, толкающие его на крылатые слова...(с)

...автор - лентяй. Вывалил на читателя фрагменты потока своего сознания, не озаботившись тем, как оно всё будет читаться. По-факту имеем не картинку, а набор маркеров.(с)

Ибо: 
В народе это называется сравнить кое-что с пальцем. *) (с)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

на #61

ага, спасибо))
Попробую сделать некоторые выводы на основании принесенных  произведений)

Тебе все-таки ближе стихотворения, где есть своя логика, достаточно продуманная композиция и четкий сюжет. В обоих произведениях герой идет (интересное совпадение)) и внезапно встречает нечто, что не укладывается в его привычную картину мира)) То есть – вполне объяснимые, последовательные сюжетные произведения с легкими элементами мистики и  абсурда;)))

А теперь принесу пример очень интересной абстракции,  с моей точки зрения))
.

Помнишь, я говорил, что мёд – это искуснейшая игра света,
А вера – непереводимая игра слов?
Мёд – это светло-оранжевая вата закатного ветра.
Вера – дорога, по которой бредёт бриллиантовый слон.

Мёд – это когда на гладь озера падают ярко-красные листья.
Вера – это дыхание птиц, предчувствующих беду.
Мёдно вздыхают и отходят ко сну небесные лисы.
Но бриллиантовые слоны молчаливо и верно бредут.

Мёд – это запах несчётного множества белых кувшинок.
Вера – белые горы, неодолимые горы над.
Помнишь, как только слон достигает хрустальной вершины,
Ему уже не нужна драгоценная шкура слона?

Он превращается в бабочку.
Слоны обращаются в бабочек,
И, улетая, становятся мёдом,
Сливаясь, становятся Мёдом?
Единым и неделимым...

Помнишь?

____________________________

Роман Поул
http://www.stihi.ru/2009/10/24/3282

Можно ли сказать, что это авторские понты или типичная мгт?)

Мнения и комментарии приветствуются))) попытки разобраться, как это сделано, зачем и о чем – тоже))

 

0
Оценок пока нет

Про мед хорошо. Про веру - чушь собачья. *)

Но даже эта обкуренная нескладушка на голову складнее обрывков фраз у АЗ *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Ада, я бы с удовольствием высказалась, но будет ли приемлемо снова излагать тут своё сомнительное недомнение любителя пафоса, упс... извините, понтов, - мнение ненадлежащего качества? 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Оля, мне было бы очень интересно узнать твое мнение))

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Smile я ужин готовлю. А после - сразу. 

0
Оценок пока нет

на 62

Вы действительно не видите разницы между приведенными Вами примерами и текстом АЗ? *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Можно ли сказать, что это авторские понты или типичная мгт?)

Мнения и комментарии приветствуются))) попытки разобраться, как это сделано, зачем и о чем – тоже))

Это авторские мгт-ешные понты. Т.е. и то и другое. И ни то, ни другое. Завораживающий бред. Философская абра-кадабра. Волшебная бессмыслица, -   красивая, волнующая и бесполезная, как радуга, как аромат духов...

Help

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

на #68

Вижу.

0
Оценок пока нет

Слава те ... *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
На При©тани

Завораживающий бред. Философская абра-кадабра. Волшебная бессмыслица, -   красивая, волнующая и бесполезная, как радуга, как аромат духов...

Ну и на кой теперь литература, если достаточно послушать любого перепившего говоруна? Тот бред будет не менее цветаст, головоломен и бессмыслен. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Вов, по моему ты перебираешь с перепившим говоруном.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
На При©тани

А я не для выпендрёжа так сказал - разницы не вижу. Фоническое изящество речи при полной её же бессмысленности я встречал у ораторов в изменённых состояниях сознания. Это было искусство? Dash to a wall

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

что это?

а это?

это голова девушки.

Оно - не литература, но спорить и о том, и о другом можно до второго пришествия...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
На При©тани

Runnerа можно употребить слово "извращения"? Ну, они же не только в сексуальной жизни встречаются... Как и их горячие почитатели, между прочим. Drinks

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Как раз "извращения" - это самое то. Smile

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Но, как ты сам и признаёшь, у них есть свои почитатели. Каждому почитателю - свои извращения. Smile

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
На При©тани

 Тут такое дело... У нас с толерантностью-то - не очень. Индекс здоровья пока ещё выше, чем положено прогрессивной цивилизации. Под одеяло никто ни к комму не лезет, но вот попытки публичного проявления могут окончиться весьма плачевно для "прогрессора". Как-то так. Pardon

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Про толерантность - тут - да. У нас с ней неважнецки. Wink

Думаешь, - вразумить"прогрессора" - это реально?

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Фи! Надоело спорить. Я прав - и точка. 
"Я прав всегда, я прав везде, я прав - и никаких гвоздей!" ))
И чужим котам не верю. У них когти растут, их надо обо что-то точить... Причём - обязательно о самое неподходящее.
А, чтобы у пушистика шерстка совсем дыбом встала - выложу-ка сейчас стишок "Накануне". Вот в нём чуууть-чуть абстракции есть, в самую меру. 
Ругайте - и наслаждайтесь.
Money
 
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

на #67

Интересно, а почему не наоборот? То есть про веру хорошо, про мед - чушь собачья?)) Можно как-то обосновать?)))

Кстати, попробую расшифровать некоторые символы в этом стихотворении)) На мой взгляд, оно далеко не бессмысленное. Например, что здесь значит мёд?))) Просто красивое слово? На мой взгляд, нет)

Мёд - "в германо-скандинавской мифологии напиток, глоток которого наделял поэтическими способностями. Считается, что подлинное поэтическое искусство бывает только у тех, кого боги им наделяют. А та часть мёда, которую пролил Один, стала достоянием бездарных поэтов."

То есть мёд здесь - символ поэзии)) Поэтому строка "мёд – это искуснейшая игра света" совсем не лишена смысла))

Потом еще выскажу некоторые предположения)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
На При©тани

 

Думаешь, - вразумить"прогрессора" - это реально?

 Надоело спорить. Я прав - и точка. 
"Я прав всегда, я прав везде, я прав - и никаких гвоздей!" ))

Андре, Вы, никак, решили в славную когорту извращенцев дёру дать? ВоваМа тока положите на полочку, он согласья не давал. Fool

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Нет, мне действительно и смешно, и лень.
Конечно "прав - и точка" - шутка, но - "с кем поведёшься, от того наберёшься".
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
На При©тани

На 84: имеешь право в своём праве. Давно бы так! Хочу - железный аргумент. Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
(на #82) Кстати, Катя, Вы, надеюсь, понимаете, что у скандинавов речь шла о мёде перебродившем...
На Руси "столетние меды" тоже в чести были.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
На При©тани

На 82: потому и "чушь собачья", что с ходу на читателя обрушивается несуразица (вера -непереводимая игра слов ... Это при одном-то слове), которая не создаёт зрительного образа, мозги вывихивает и имеет все шансы быть отметенной при прочтении, уступив место меду.

С мёдом другая незадача - вдумчивый читатель так им наедается, что начинает действовать в полном согласии с " алгоритмом Журавлёва": с каждым словом объяснений увязает всё больше в собственных фантазиях.

В чём прелесть читателя-художника? Он - манна для говорливого спекулянта. Достаточно сделать смысловой или эмоциональный намёк, а уж он-то картин понарисует! И заморачиваться смыслами не надо! Всё равно они у него будут свои, хрен знает какие. Да и по-барабану, какие б ни были! Спекулянту ответственность не ведома.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
На При©тани

На Руси "столетние меды" тоже в чести были

Андре, Вы поаккуратней-то со столетними, Runnerтут и от свежих велика потеха...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
"вера -непереводимая игра слов ... Это при одном-то слове" - ? Формально логично, но...
Но ведь и мёд не состоит из электромагнитных квантов, хотя приравнивается здесь к "игре света". 
Думаю, смысл таков: рассматривая веру, мы видим игры словами (в "содержащих" её книгах), а рассматривая мёд, мы видим игру света (в содержащих его баночках).
Правдоподобно?
 
А "со столетними" - эээх, где их нонче достанешь... Сплошной эрзац.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
На При©тани

Думать можно что угодно. У нас нынче эра фривольного свободомыслия. Посочувствовал бы насчёт столетних, но Вам и без них неплохо думается.

Вот смотрим на мёд:

Есть вопросы по игре света? Тут всё вполне конкретно связано.

С верой можно только предположить. Например, что непереводимая игра слов - любое из определений веры. Но предположение это также безосновательно, как и высказаанные ранее, потому как автор к нему сознательно никак не подводит (хотя бы в кавычки веру взял). Так что, огласите повторно имя досточтимого спекулянта. Fool

Вопрос к приверженцам медовым: какая шкура у бриллиантового слона? Я-то ответ знаю, но с меня, сирого, какой спрос!Wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Вопрос к приверженцам медовым: какая шкура у бриллиантового слона?

Драгоценная!))) там же написано)))

Dance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
На При©тани

Неа! Он же бриллиантовый. Wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
На При©тани
Искуснейший день отправлялся ко сну
Дорогой рыданий напуганной мухи.
Гранёному был он подобен слону
Что ноги влачил, изнывая от скуки.
 
Где ватные ветры, укутав закат,
в орлянку решают - сегодня мы лисы,
слон топает верно, ни жив, ни поддат,
ни даже с намереньем опохмелиться.
 
Он мерным бы шагом не хуже бы мог
гранёную шкуру доставить к вершине,
Но "Шаг будет верный, - создатель изрёк. -
Мы веру, как мины по строчками раскинем".
 
Вот стоило ль впихивать вечность и мёд,
И недостижимость вершин одолённых,
Когда всяк читающий сразу поймёт,
Что главное слово подспудно - гранёный!..
Fool
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

SmileSmileDance

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Но... всегда есть "но"... Когда я читаю, к примеру, "все мы - немножко лошади", я улыбаюсь и согласно киваю головой. А когда встречаю "в нас - в каждом - взрослеет Каин", недоуменно пожимаю плечами и вопрошаю - с чего это вдруг? (с)

Взяло и бабахнуло сильно
Из микроскопической точки.
Всё сделалось звёздно и пыльно.
Пылюка сбивалась в комочки.
Кусочки побольше, поменьше,
В лучах альфа, гамма и бета
Слеплялись. Что было в дальнейшем?
Из этого вот винегрета
В космическо-боговой кухне
Наобразовалось такого,
Что воображение пухнет:
Банан, сыроежка, корова
И мёд, и бриллианты, и Каин,
И слон, и кувшинки, и мухи,
И данного бреда хозяин,
Терзающий клаву от скуки.
Какой же из этого вывод?
Мы все, хоть немного, - лошадки 
И Каины... Да, - не красиво,
Противно, тоскливо и гадко...


 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

FacepalmFacepalmTwiddle

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
На При©тани

Оставь-ка надежды за дверью -
Поймёшь, что ты ослик и, ловко
Гарцуя, икая и веря,
Бредёшь за манящей морковкой.

В эпоху с приставкою "после"
С иллюзией дерзких исканий
Мы, каждый, - немножечко ослик,
Но в каждом по-прежнему - каин.

И имечко это, хоть, злое, -
Предтеча, вот этим и ценно:
Померкнут века кайнозоя
В сиянии авелецена!

Короче! Ты не рефлексируй,
О месте в салате Создателя,
Хватай деньги, вещи и ксиву
И - в Ялту, на пляж, загорать!
Fool
 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши
Смотрю - потешаюсь над праведным негодованием.
Дамы, было бы странновато, если бы в тексте от имени Каина-Кая герой считал бы себя "нехорошим человеком" и вааще выродком. Тем более, что он чётко видит, во что Землю коллективно превратили его распрекрасные соплеменники и как они обошлись (коллективно!) со своими "братьями".
Т.е., в данном контексте "в нас - в каждом - взрослеет Каин" - совершенно законно.
 
Дело в том, что любое высказывание логично оценивать по произносящему его ЛГ и в описываемых в тексте условиях (результат ядерной войны, например). Была бы ЛГ мать Тереза - и постулаты были бы другие.
 
Надо бы вашу дамскую компашку пощекотать посерьёзнее - есть у меня стишок в "Голосах" от имени Джека Потрошителя - был такой дамский угодник, истинный эстет и джентльмен... )) Пожалуй, выложу на днях.
А то - "Каин" им, видите ли, не нравится! 
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - этот самый реализм!".
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
На При©тани

Runnerкажись, девчата Андрюху сделали... Wink на чуйстве юмора

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Андрей Злой
Вышедши

0
Оценок пока нет

Страницы

randomness