По следам дискуссий на Графской Пристани на тему религии ))) 2
Про иконы и божественные чудеса тоже очень интересно, кстати.
Я вот не претендую на то, чтобы происшедшее со мной получило название чуда, скорее всего просто совпадение.
Но совпадение такое, что....
Когда я уезжала навсегда в Испанию, труднее всего было вывезти 4 семейные реликвии:
1. пианино доисторической (т.е. до моей истории) купленности и подаренности бабушкой, которое отец назвал фрегатом "Палладой" ибо стояло оно на якоре и продолжает стоять безо всякой надежды на когданибудешнее использование по назначению.
Т.е. никто на нём никогда больше ничего не слабает. Я уже не помню, чем отличается белая клавиша от чёрной, а по дочкиным ушам потоптались все слоны мира.
А теперь и клавиатура села капитально. Дешевле новое купить, чем это настроить.
А везлось оно как раз с целью приобщить именно данную особу к чему-нить гармоничному.
Разрешение на вывоз
обошёлся всего в 50 долларов.
2. картина дедушки - единственная сохранившаяся у нас случайно.
Дед был оофигенным художником, но выяснилось это как раз благодаря экспертам с таможни.
Раньше понять цену его шедеврам просто не успевали - всё, что рисовалось и писалось, тут же раздаривалось друзьям и соседям.
Осталась только эта копия одной из картин Шишкина, которая висела над бабушкиной кроватью, где я спала в детстве, а дед рассказывал мне многосерийную сказку про лесную ведьму и двух героев, её победивших. Года 3-4 подряд каждую ночь.
Действие имело место как раз в лесу с этой картины.
А героями были соседские близняшки Серёга и Колька, на год младше меня, по-дедовому Гей и Коца (он же иногда Коцабей. Был у деда такой талант - из нормальных имён творить сказочные.)
Картину оценили в 500 долларов. За разрешение на вывоз взяли 50.
3. семейная библиотека, собираемая 4-мя поколениями, занявшая две трети 20-футового контейнера. Обошлось без взятки таможенникам поскольку начальник оной взял личную ответственность за отсутствие старинностей, приняв в "благодарность" всего лишь бутыль албанского коньяка 200-летней древности с разворованных после переворота в стране подземелий товарища Кастриота...
Албания - тема отдельная. Можно стоооолько написать, чего они там, сколько и какого украли! Но я сейчас не об этом. Может как-то в другом случае вдохновит.
4. и самое главное - две иконы.
Николай Угодник в настоящем серебряном окладе, которым благословляли на свадьбе дедушку с бабушкой, вызвал обильное слюнотечение у экспертов по иконам, на которое подействовало успокоительное в сумме по 30 долларов "на рыло". В количестве двух честных и благородных рыл. Та мелочь, чо уж там.
Для меня же главной ценностью оказалась другая, обычная доска с прорисованными только лицом и руками Девы и Младенца. Остальное - гнутая ( и уже безнадёжно пожмаканная в некоторых местах) фольга. Обычный экземпляр с базара периода до 1917 года.
Случившееся с ней - для меня таки чудо.
Однажды я случайно услышала, что у каждой иконы есть собственный день..
Любопытство сработало немедленно, я полезла в сеть и.... Днём моей иконы было 24 июня! По-здешнему Сан Хуана (он же Иоанн Креститель, он же Купала, он же ....) и меня любимой.
Я не знаю, как бы на такое отреагировали другие, но я была в шоке. Оказывается, моя защитница, скромно себе висящая в изголовье - не просто образ. Это именная память. Хоть я уже и не помню, что рассказывали об истории появления её в нашей семье.
Смирившись с невозможностью безвзяточного вывоза за границу этих двух святых реликвий, я даже пыталась подарить их какому-нибудь храму.
Но потом всё-таки решилась на взятку. 100 долларов!!!! Потому что один честный священник рассказал мне, что бы ждало мой подарок в ЛЮБОЙ церкви. А именно - заброшенность в чуланчик. Поскольку "своё такое добро девать некуда".
И вот висит теперь это православное сокровище в католической стране, а подзащитная даже в церковь не ходит. Хоть и считает себя верующей.
Парадокс, да?
Фото повешу потом. Когда-нибудь.
Представила чуланчики в наших церквях, в которых складируются раритетные иконы. Это после того, как большая часть при Советах была потеряна. Аха! И честный священик так удачно в рассказ влился. Браво! Сказки не пишете!?
Эми, а ты считай её чудесным талисманом.) Я подозреваю, что она специально была куплена под твою дату рождения, а со временем эта деталь просто забылась.) Вот так от шокирующего совпадения у впечатлительных натур и крыша может съехать в религию.)) Впрочем, кто на ней зациклен любой, самый незначительный, факт или эпизод будет трактовать в её пользу.) А икона со своей историей, вроде твоёй, в качестве талисмана - самое то.) А фото - рояля - повесь лучше.))
а "один честный священник" на мой имхошный взгляд...довольно странный чел, вот и всё.
Насчет "одного честного священника - тут основное слово "одного"? ))) Хотя везде встречаются и хорошие, и плохие люди, просто эти ребята на виду, концентрация на кв.м больше. Знаешь, какую я заметила закономерность? В православной стране предствители духовенства всех других конфессий ведут себя очень прилично)) И наоборот))
Не знаю, от чего зависит поведение священников. Видимо, если человек порядочный, то он порядочный везде.
В паррокье моего квартала служил 60 лет отец Себастьян, к которому шли действительно как к отцу. Ну, прямо как мексиканских сериалах ))) И он помогал, чем мог, всем - цыганам (которые старались украсть тут же что-то из его кабинета - я была свидетелем ) , мусульманам - да всем, кто помощи просил. Это сейчас при раздаче еды в пунктах помощи требуют удостоверение личности, уж очень много примазавшихся, а надо, чтобы хватило именно голодающим. А он ничего не требовал, просто давал в руки то, что было из пожертвований прихожан. А люди несли и продолжают нести сколько могут.
Иронизирующим по поводу честности моего священника.
Мама умерла 15 января.
И температура как раз упала до такой степени, что невозможно было включить газплиту для приготовления еды к поминкам.
Не помню уже, на третий день или на девятый день мы с этим священником поехали на кладбище, где он открыл свой портфельчик
и достал облачение, полагающееся для тамошней молитвы.
Я ужаснулась: сутана была из тонкой чёрной шерстяной ткани, а чтобы её надеть, пальто он снял.
Вы себе представляете это для нормального человека?
Я тряслась от холода даже будучи упакованной по всем зимним правилам, а этот хрупкий паренёк (ему не было ещё и 30) спокойно читал всё,
что полагалось, причём, довольно долго.
И никакие мои увещевания на предмет, что Боженька поймёт, не помогли.
Единственным ответом было то, что сутана древняя и очень намоленная, так что ничего страшного, он не заболеет. И не заболел :)
Вот и судите теперь о честности этого человека.
Как-то так вышло, что познакомились мы с ним задолго до похорон, и когда умерла мама, он сам вызвался провести все необходимые ритуалы,
потому что я была не совсем вменяема от горя. И чего стоило уломать его взять плату!
И то, принял он смешной минимум только потому, что ему была вверена для восстановления почти полностью обветшавшая церквушка в довольно
глухой деревне. И я просто ЗНАЮ, чего стоило её поднять. Я видела, как они с женой горбатились сами на предоставленном им, городским жителям,
огородике. Потому что всё, что им платили (действительно крохи), таки шло на ремонт церкви.
И как они сами бедствовали с двумя детишками. Как рады были куску простого хлеба.
Ведь случилось это в самый голодный период в нашей стране....
Так что, пожалуйста, примите моё "честный священник" или просто "честный человек" без иронии.
Теперь о чуланчиках. Возможно, что, будь оклад на иконе золотым, она бы и заняла другое место в церкви. А так - какая уж эксклюзивность?
Я же описала ее раньше! Сейчас показываю на фото. Это реликвия только для моей семьи.
Запасники икон, не поместившихся в общем зале, таки существуют. Из Советского Союза вывозили не такое ))).
А подобные иконы просто хранили в семьях, где ещё имелись бабушки и дедушки. При советской власти скорее как память.
И куплена она (это для тебя, Витя) до 1917 года. Неужели ты меня представляешь такой старой? )))))
Эми, это я так понял: что икона старая, но куплена в наше время, то есть, примерно, когда ты родилась.)) Извини. Действительно, удивительное совпадение. Будем считать - счастливое.))
Да как угодно ))))
Икона Божией Матери "Достойно Есть" («Милующая») - молятся при душевных и телесных болезнях, при окончании всякого дела - день празднования 12 (24) июня.
Была бы такой, в запасник бы не отправили )))
Эми, а почему 12? Разница в датах по старому и новому стилям должна быть 13
Magissa, действительно, настоящий православный священник, каким дОлжно быть... Радует, что такие люди есть. Прозорливо помог Вам сохранить икону у себя - позаботился о Вас :)
По старому стилю 11 июня, как я понимаю...
Интересный рассказ. Спасибо!
Вообще-то я написала о двух священниках - православном с Украины и католике отсюда :)
А с датами таки да, в интернете разница 2-3 дня. по обоим календарям.
Но мне удобнее думать, что всё-таки 24 июня ))))
Когда начинают упирать на честность какого-то одного священника, начинаешь думать, что у автора было полно и нечестных священников. Я не понимаю вообще, зачем акцентировать внимание на этом. Видимо, хотелось взять ещё одну победу в споре о религии. Если в церквях есть запасники, то это всё же не то, что определяется словом чуланчик, где хранится хлам. В музеях тоже есть запсники, но никто не относится к этому плохо. А вешать на стены храма всё подряд, потому что это подарено людьми, тоже не всегда оправдано. А ценность иконы не определяется одним окладом. Икона дореволюциоонной давности имеет каку-то ценность, может быть. А может и нет. В те времена тоже не всё было искуссством. Просто УМНЫЙ батюшка понял, что эта икона должна быть в семье.
Я, к примеру, тоже поняла, что батюшка с пренебрежением отнесся к святыне, заявив о "чуланчике"....а так, действительно, чем в запасник, конечно лучше, чтоб икона осталась в семье, всё верно. Эми, прошу прощения)
Браво! Я плакаю.
Magissa, я обратила внимание на того священника, о котором шла речь в основном рассказе, но несомненно добрый католик вызывает не меньшее уважение :)
очень хорошо сказали, Юрий! особенно, в концовке.
мне иногда кажется, что кое у кого на самом деле отрицание веры становится навязчивой идеей)) настолько часто идет упоминание об этом в произведениях и комментариях.хотя, с чего бы? :) вроде бы, свои религиозные взгляды никто не навязывает и не агитирует ходить в церковь...
Католическая и православная веры мало отличаются. Но автор почему то уверен, что российская церковь хуже любой другой католической. Забывая, сколько преступлений зафиксировано именно среди католических устремлений. Мне кажжется, человек, живший в РОссии, уж должен понимать, что наша церковь просто не имеет ну никаких возможностей кого-то изгонять по вере. Иначе зачем ей договариваться на высоком уровне о сотрудничестиве с другими верами? А мне достаточно было бы знать о нацистких преступниках, чтобы я поимела совесть упрекать другую веру в чем-то. Нравится - молись. А тыкать носом других кто дал право?
Боюсь пойдти по второму кругу, на атеистам все чаще дают понять, что они люди второго сорта. Будучи гражданином светского государства мне это странно и обидно. Мои отец и мать прожили достойную жизнь и ушли из жизни атеистами, не усомнившись в своих принципах. А вера у меня есть - Бог есть любовь! Правда, религия считает , что это её изобретение. Не важно. Не справедливо только, когда этими словами оправдывают варварство и мракобесие.
Пи...шь и провокация - никто меня в этом не убеждает. Ау! Эй, Где вы - те, кто в этом меня должен убедить!
Что - нет?! Да ладно - опять облом!
Я рад за Вас, Декабрина. Слово одно, правда, не понял. Наверное что-то из церковно-славянского.
Виктор, это звучит голословно...
Ну не знаю...в той среде, где обитает ваша покорная слуга, такого нет в принципе. Я, к примеру, считаю себя верующим человеком, хотя и не ортодоксом, но это не мешает мне нормально относиться и даже дружить с неверующими, потому как люди мы все цивилизованные и толерантные, никто никому своих взглядов не навязывает и никто ни от кого не шарахается. У нас в классе сына был мальчик, семья которого придерживалась религиозных взглядов адвентистов седьмого дня, кажется. Они не ели мяса. в классе все родители знали об этом, и когда был выпускной в 4м классе и дети ходили в кафе, специально заказали меню без мяса, чтоб этот мальчик не чувствовал себя не в своей тарелке. Никто не возражал, потому как не в мясе счастье))) и было очень весело и здорово.
Я дружу и с неверующими, и с мусульманами. Мы поздравляем друг друга с праздниками: они нас с Пасхой, Рождеством, мы их - с Ураза-Байрам и Курбан-Байрам. Неверующие - всех и со всеми) ведь главное - это общение и позитив. И да - Бог есть любовь, это несомненно! Никто и не думает смеяться над тем, что свято для другого.
Что-то ты скрываешь, лапушка. Ну, признайся Магиссе - у вас верующие, науськанные местным батюшкой, бегают за кришнаитами и изгоняют их из города))) Хотя, может у батюшки есть ЧОП, который этим занимается, а то и ОПГ местного разлива?
Может, автор запишет, наконец, откровения бедных беженцев по вере и откроет нам правду о православной церкви.
конечно, ортодоксом))) заговариваюсь, однако)
всё как на духу, Декабрина, всё как на духу))) правда, кришнаитов в моем кругу общения нет, а буддисты встречались)))
Бедные буддисты. Неужели их из Бурятии выгнали?
А кто-то из верующих может сравнить атмосферу богослужения в православной церкви и учреждениях других конфессий? Знакомый выполнял заказ на некоторые элементы оформления в синагоге, говорит его поразила общая светлая атмосфера, по сравнению с мрачной - в православной церкви.
и не говорите - так мрачно, что страшно
Не знаю, у нас в деревне по соседству не хуже. Победнее, но ничего хмурого.
так чёли?
я была в одной церквушке в Абхазии, в селе Лыхны. там настолько всё старенькое, обшарпанное...но это - Абхазия, там всё такое...кстати, говорят, церковь очень древняя, намоленная.
Света, возможно, некоторые государственные решения провоцируют людей, в частности - ликвидация музея в Исаакиевском соборе и передача его церкви. Достаточно многие отнеслись к этому решению, как к демонстрации агрессии православной церкви (и не начинайте снова рассказывать, что прежде он был храмом, поскольку затем он был примерно столько же, если не больше лет музеем).
Маленькая история из жизни. Моя знакомая решила (давно уже, в девяностых) ненавязчиво подружить сына с церковью. В Соликамске как раз восстанавливали одну из церквей, и она подсказала сыну (ему тогда было 8-9 лет) пожертвовать денежки, которые он скопил на что-то, на восстановление церкви. Понятно, что объективно сумма была мизерной, но разве мизерно желание ребёнка внести деньги на храм? Однако тётки, которые топтались в храме, спасибо не скзали, а первым делом спросили - а сколько вы принесли? И обидели их, долго рассуждая между собой напоказ, что некоторые люди приносят тысячи. А потом небрежно сказали - положите ваши копеечки вон там. Ребёнок после этого слышать не хочет о православной церкви и теперь, когда стал взрослым мужчиной.
Она хотела было сходить к священнику и поговорить с ним об этом случае, а потом рассудила, что - каков поп, таков и приход. И не пошла.
Так православная церковь насаждает отвращение к себе.
Что-то вспомнилась мне эта история, которую знакомая рассказывала как-то в разговоре на религиозно-атеистические темы. Вот я и решила - дай-ка и я расскажу историю из быта православной церкви. Я не делаю выводов, - просто случай из жизни.
На № 31
Разве это православная церковь отказала мальчику? Мало что малоумные тетки скажут. Может, как раз поп и помог бы вернуть доверие, но нам ведь проще порой обидеться на кого, а не довести дело до конца. У нас в церкви не надо просить принять деньги. Стоит коробочка - вкладывай по желанию. НИкто даже не следит за этим. Есть счета сегодня. Помогай. Как можно по какому-то человеку, который не совсем адекватен, судить о системе в целом?
На #24
maarv, меня крайне трудно оскорбить. Это по силам только тем кого я безгранично люблю и доверяю. Здесь скорее здоровый социальный инстинкт, а про причины уже сто раз сказано и мной и теми, кто разделяет мою точку зрения. Ну, не нравится мне , когда школы готовы превратить в церковно-приходские, Ивана Грозного считают идеалом национального вождя, а над блогерами и мелкими хулиганами устраивают пафосные судилища. И т.д. и т.п.
,
И мне кажется, намоленное место использовать только для музея - неправильно. К тому же сказали - что можно служить службы и одновременно водить экскурсии - это агрессия?
на 38
Питон, меня интересует мнение авторов по этому вопросу.)
Знаешь, Мурр, далеко ходить не буду, у меня самой был подобный случай. Повели мы с подругой своих еще маленьких сыновей причаститься в одну церковь. Деткам же всё интересно. Вот один из детей то ли не туда зашел, то ли не то взял, и бабушка-служка так рявкнула на него... В общем, в ту церковь больше ходить мы не захотели...Таких случаев много, не спорю. И потому я еще раз повторяю: я не ортодокс и не фанат церкви, вижу, что иногда происходит реально. И верю в основном в душе, в церковь хожу не часто и только туда, где "душе становится лучше",, я это чувствую очень хорошо. Откуда выходишь на самом деле обновлённым и одухотворённым. Потребность этого возникает иногда, когда накапливаются какие-то обиды, неурядицы, плохое настроение и самочувствие.
Что за чушь - кто превращает школы в церковно-приходские? Что это за фраза - готовы? В чем эта готовность? И кто объявил Грозного нац вождем? Мало ли в сети болтают. Вы мне покажите государственное подтверждение этому? Ато, что Грозного оболгали ученые немцы - это известно. Не настолько он кровожаден был. В те времена европейские короли уничтожили в десятки раз больше народу в своих странах, чем Грозный. Да он лапушка по сравнению с ними. Я уж молчу о том, что уже тогда Россия была болеее демократична, чем вся Европа вместе взятая.
Ирина - да, можно и нужно. Это не случайные прихожанки были, это был, так сказать, "церковный актив" (не знаю, как это называется), те прихожанки, которых поп выбрал себе в помощь. И это был целевой сбор, а не обычные пожертвования, поэтому и собирали их "из рук в руки", а не через ящик для пожертвований прихожан.
МАргарита, Питон уже сказал, что я бы хотела сказать. Это не политика церкви. И сомневаюсь, что батюшка наставлял актив не брать мелочь. ВЕрующие разные и у каждого своя муха в голове. Давайте я расскажу вам истории про католиков. Она станет плохой вам из-за этого?
Питон, да пожалуйста, относитесь, как Вам угодно. Все истории, какие бы Вы ни вспомнили, будут "со слов", даже те, которые Вы лично от себя расскажете, - для всех нас они будут "с Ваших слов". Это было, это факт, говорящий о многом.
Нелепо было бы оспаривать, что Иван IV был жестким правителем. Историк Скрынников, посвятивший несколько десятилетий изучению его эпохи, доказывает, что при Иване IV Грозном в России осуществлялся "массовый террор", в ходе которого было уничтожено около 3-4 тыс. человек.
Но зададимся вопросом: сколько людей отправили на тот свет западноевропейские современники Ивана Грозного: испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX? Оказывается, они самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, именно во время, синхронное правлению Ивана Грозного - с 1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс.". Из них было "сожжено живьем 28 540 человек". Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс. гугенотов" только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного! "Ночь" имела продолжение, и "в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов". В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих". В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек.
И все же, как это ни странно и даже поразительно, и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает, как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач.
Декабрина, лапушка, когда появится государственное подтверждение, поздно будет "пить боржоми".
Демократичности в те времена не было ни в Европе, ни на Руси.)) Как пример: "Я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает!".(с) )))
Страницы