На переправе

Ага, а чтобы растратить удачу, тоже нужно её запас хранить. Вы ещё место хранения попробуйте определить. И сроки хранения.

Если это было в ответ на мое, то не понимаю Вашей иронии. Растратить = израсходовать, а израсходовать, безусловно, можно только то, что имеется в наличии. Притом если "растрачено на нет", вестимо, исходное было не парой капель, если уж опять валерьянкой мерить. Вот он, запас, и всплыл.

Марго, а растрачивать время?

Это совсем наоборот, когда запаса его не имеешь.

Всё там в норме и сравнительный оборот оригинальный.

Это Марго был ответ. На 146. Тут так быстро новые сообщения возникли...

Красавцы! Экспромты симпатяшные наваяли.  Обоим пятаки выдал. 

Но ответы от некоторых я таки жду - уж больно там тезисы сильно противоречат моим представлениям о поэзии...

Йё, весёлая тема получилась. И народ собрался, что самое главное.

Вопрос такой - если человек вносит свои изменения в известные устойчивые сочетания (фразеологизмы, идиомы, поговорки, пословицы - всё это) , то вправе ли он рассчитывать на то, что они будут поняты в том же смысле, что и исходные "устойчивые сочетания", а не по прямому значению слов?

Рассчитывать, конечно, он вправе, но будут ли они действительно понятны, это уже от мастерства "человека" зависит. Однако поскольку только случайное перевирание фразеологизмов считается стилистической ошибкой, а намеренное -- литературным приемом, то  вносить в них изменения на этом основании не возбраняется. Да, Граф любит  жонглировать  такими выражениями, но лично меня это нисколько не раздражает, как (кажется, тут это было сказано)  Вас, Князь.  Напротив, зачастую очень даже  неплохо у него получается. И, в частности, в обсуждаемом как раз к этому мотиву у меня претензий нет.

Экспромты и вправду вышли очень удачные, добавляю свои пятаки -- и филину колоразбрасывающему тож (такая уж у меня натура -- кроткая и радушная ).

Князь, вот на фига ты опять разворошил? )) Понятно же, что аргументов не добавится, все уже высказаны. Если не убедили - уже не убедят. Какой смысл толочь воду в ступе. Те, с кем ты пытаешься вести дискут, сиречь полемику, свое мнение уже высказали и от него отказываться не собираются, по разным причинам. )) Автор считает, что все у него нормально - флаг ему в руки, это его право! У АСа вообще нет чувства языка, что ты от него хочешь добиться? Займись чем-нибудь полезным. )))

Алексей, ну, поапчаться нам желательно. Неужто нельзя?
Я чего зашёл на этот раз. Не из-за лекции, справедливости ради отметить, что последние колы - не филина работа. 
Князь, косяк не свалил? До вечера попробую найти время, чтоб прикинуть, откуда ж там угроза поэзии исходит. 

Да общайтесь, ежели так хочется. ) Только знаю я, чем кончается общение, когда аргументы уже закончились, а доказать хочется. )) Переругаетесь все... Князь у нас существо нервное, по статусу положено, ты тоже не подарок, АС... и так понятно... ВоваН, вопрос к тебе с подковыркой: тебя не напрягает, что ты с АСом в одном лагере? )) Неоднократно уже доказывали ошибки АСа, может, и на этот раз он не прав? А ты с ним вместе. ))

Вовсе нет, мне не ясно. Видимо, я не конь. )) Про АСа я написал именно потому, что у него действительно нет чувства языка. Это не его вина, это его беда, хоть сам он в этом не хочет признаться. А имел в виду я не полемику вообще, а лишь некоторые аспекты. )) Например, что означает безличная форма. Или что означает слово "растратить" в этом конкретном контексте.

Что же касается конкретно Графа, вас то есть, )) меня не покидает ощущение, что стихотворение написано как провокация. Или не само стихотворение, а полемика вокруг него. )

Сам Граф за такие неточности и корявости любого разбил бы в пух и прах. )) И уж точно выше тройки бы не поставил. В частности, за грамматические рифмы. )) Или за отстутствие подлежащего во втором катрене. )) Или за предчувствия беды во время самой беды. )) Впрочем, все это уже проговаривалось, а вода не толчется, даже в ступе. ВоваН как-то зарекался спорить с АСом (или собирался заречься), именно поэтому появилась дружеская (именно дружеская) подколка.

на #151, #152

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

тебя не напрягает, что ты с АСом в одном лагере?

ты удивишься, если узнаешь, что в тот же лагерь надо добавить и тебя с Тенью, и Князя, и Марго. Поскольку все мы столпились вокруг одного стихотворения

 меня не покидает ощущение, что стихотворение написано как провокация.

думаю, что от провокации Граф не отказался с удовольствием, но изначально её не замышлял, скорее это был эксперимент, игра:

 На определенном уровне автор не только может, а просто обязан экспериментировать со всем набором художественных средств языка, включая игру слов, устойчивые сочетания, штампы, канцеляризмы и т.п. 

Почти сразу об этом было заявлено. Но кто ж читает не собой написанное.  

#163

Алексей, ничего провокационного в стихотворении не вижу - не лучшее у Графа, но и не худшее, относительно многого опубликованного на пристани - тем более. Вряд ли стоит трехдневного обсуждения. Могу только предположить, что люди, участвующие в полемике, провоцируются сами;)))

Сам Граф за такие неточности и корявости любого разбил бы в пух и прах. )) И уж точно выше тройки бы не поставил. В частности, за грамматические рифмы. 

Дык, кто же мешает и ему трояк с двумями вожжами влепить? Только желательно аргументировать конкретно, почему. Ну, и быть готовым, что клиент-то на коне и маалчать не станет. 

 ВоваН как-то зарекался спорить с АСом (или собирался заречься)

Так я с тех пор и не спорю. Не потому что во всём согласен или побаиваюсь - бесперспективны споры с Асом хоть по какому вопросу. Но несмотря на обычно бесячий тон, ему зачастую удаётся высказывать интересные мысли (бывает полезно, если есть время щелуху с них ободрать). 

на № 167

процитированное тобой слабо коррелирует с провокацией: экспериментам ура, а неудачным экспериментам - бой! )) Автор не считает эксперименты неудачными, аргументы находит неубедительными - его право, но разговор на этом должен как бы заканчиваться. )) Про стихотворение я сказал "коряво и невнятно", продолжаю считать так же. ))

на № 168

никто не против игры смыслами и словами. Но когда результаты игры неудачны, а сама игра является "вещью в себе", и возникают вопросы и претензии. Автору не мешает отсутствие подлежащего во втором катрене. Мне как читателю мешает. И является признаком как минимум небрежности автора. Но автор предпочитает от конкретных вопросов уходить, а педалировать якобы обвинения в экспериментаторстве. Причем, опять в безличной форме. )) Что позволяет делать вывод, что обвиняют все. "В первую очередь" - это оценка автора, которая не соответствует действительности. )))

на №73

Князь, вы вертите в руках хвост слона и спрашиваете меня: "Где вы тут слона увидели?!"

Просьба к Алексею Журавлёву: может покажите где вы доказывали мои ошибки. Троллевские варианты я не считаю. Это наити в тексте отсутствие запятой и т.п. и увести разговор в это русло, чем вы с Князем в основном и занимаетесь. Ну, хоть одну тему покажите, где вы что-то доказали.

А Граф, видимо, усердно перечитывает все комменты в надежде найти

это ж подвиг какой, перечитать все комменты, Тенюш)) я бы не осилила...))) 

Граф, не передергивайте. Вот уж не ожидал, что нападки на ваше стихотворение вас так разобидят. ))

"Как видим из Вашей последней ремарки, вопрос этот для Вас риторический. На самом деле Вы не только не сомневаетесь, что АС "не прав", но и утверждаете, что он «не прав» по жизни - никогда, нигде, ни в чем и ни при каких обстоятельствах в прошлом, настоящем и будущем. Очень интересное мнение, Вы не находите? *) "

На основании чего сделан такой вывод, позвольте поинтересоваться? В моей реплике абсолютно недвусмысленно стоит вводное слово "может", которое, опять же недвусмысленно, говорит о том, что я лишь предполагаю неправоту АСа. Также в моей реплике присутствует "на этот раз", что опять же не дает никакого повода считать, что " «не прав» по жизни - никогда, нигде, ни в чем и ни при каких обстоятельствах в прошлом, настоящем и будущем", а именно на этот раз. Факт того, что я неоднократно (то есть более одного раза)) доказывал неправоту АСу, можно найти в темах. ))

Я тоже высказал свое мнение и не вижу оснований от него отказываться. То, что АС привел цитату из словаря, вовсе не доказывает, что в данном случае слово употреблено правомерно, хотя сам он считает это неопровержимым аргументом. Кстати, я вовсе не обвиняю "тот лагерь" в косности, тугоумии или еще в чем-то. Все имеют право на собственное мнение, все имеют право это мнение отстаивать, в том числе и "тот лагерь" )), я лишь сказал, что дальнейшее продолжение полемики бесперспективно, поскольку аргументы и доводы взаимно никого не убедили и уже не убедят.

"Как видим, приговор окончательный и обжалованию не подлежит. *) "
Это не приговор, а мное мнение, высказанное, между прочим, с оговорками про "не навязываю" и пр. Опять передергиваете. И при этом обвиняете противоположный лагерь в безаппеляционности. Процитировав только меня, кстати. ) Понимаю, что вас это не сильно расстроит, но я был более высокого мнения о вас, Граф.

на № 169

Ада, вы повторили мои слова, что стихотворение не лучше и не хуже, таких (и хуже) полно в сети. Ничего криминального в нем нет, а есть неточности, небрежности, косяки, которые кто-то считает допустимыми, а кто-то не считает. Есть как минимум сомнительные места, но даже на "сомнительность" автор не согласен. И это расстраивает, поскольку Граф, как ни крути, рулит на Пристани. ))

АС, я не собираюсь рыскать по темам дабы отыскать те места, где вы сами признавали свою неправоту. Для меня вполне достаточно, что такое имело место быть. )) И уж тем более я не собираюсь спорить с вами и что-то доказывать, уж извините. ))

Теня, про лагерь написал я. При этом не делил народ на два лагеря, а шутливо "создал лагерь" из двух человек - ВоваНа и АСа. Это была шутливая подколка, имеющая весьма косвенное отношение к полемике как таковой. Все остальное - фантазии Графа, на которые он, разумеется, имеет право, но которые не обязательно совпадают с моим мнением. ))

Тая, мы обсуждаем Графа или стихи?

Давайте Графа пообсуждаем! Автор всегда интереснее того, что он написал. 

ему просто захотелось показать, что (по его разумению) единомышленников больше, не учитывая, что и у них были замечания к стихо

критерий ваще-то другой был указан. Сама найдёшь или цитату с номером поста предоставить?  

Опять та же песня. Я доказывал свою правоту. Где вы её доказывали. Где переводили тему, отыскав в комментария какую-то неточность - я помню. А где вы что-то по тексту доказали, я не помню. На моей памяти такого вообще не было, когда вы что-то по тексту обоснованно говорили. Сплошная демагогия. Последний раз хотя бы. Я вас просил по тексту Питона высказаться, да где уж там. Вашего чувства слова хватает только ошибки в комментах искать - не более. Спорить я с вами не собираюсь, но хоть один пример приведите, где вы свою правоту доказали, не отойдя от текста автора и не прицепившись к переписке. Я признаю свою неправоту - если я не прав, а вот ваше самомнение зашкаливает и не даёт вам этого сделать.  Это вы кому-нибудь можете своей демагогией голову запудрить - со мной такой номер не пройдёт. Болтунов в своей жизни я повидал целую кучу, и вы не самый виртуозный из них.

Не предоставите доказательсво своих слов, что вы мне что-то доказали, я вас и честным человеком считать перестану.

Ада, вы повторили мои слова, что стихотворение не лучше и не хуже, таких (и хуже) полно в сети. Ничего криминального в нем нет, а есть неточности, небрежности, косяки, которые кто-то считает допустимыми, а кто-то не считает. Есть как минимум сомнительные места, но даже на "сомнительность" автор не согласен. И это расстраивает, поскольку Граф, как ни крути, рулит на Пристани. ))

Алексей, Граф тоже кот человек и имеет право написать не самое сильное произведение, также - не исправлять, если не согласен с критиками, и спорить тоже)) а админресурс он в полемике вроде нигде не применял и никого тут не лишал права голоса, спорил как обычный автор, еще флудил (кстати, всю полемику тут тоже не осилила, а экспы прикольные получились)))

А замечания по поводу этого произведения я уже высказывала раньше, там где-то на первой странице...

Стих уже давно не обсуждается, поскольку доводы приведены, контрдоводы также, все остались при своих. ) А сейчас происходит толчение воды в ступе и, да, обсуждение личностей, пока, слава богу, в опосредованной форме. ((

ВоваН, сообщение № 162. )) Только никаких критериев там указано не было, просто приведен список: эти в этом лагере, а те - в другом. ))

Ада, если Граф начнет применять административный ресурс, я просто развернусь и уйду, сразу же. Дверь найду. )) Речь не об этом. А о том, что Граф так или иначе определяет политику Пристани, формирует мнение о том, что хорошо, а что плохо. И меня расстраивает, что Граф не хочет видеть вещь, на мой взгляд, очевидные. Ведь, несмотря на громаднейшие возможности парейдолии, отсутствие подлежащего во втором катрене, который является законченной фразой, как минимум некомильфо. Если Граф считает, что это норма, кто мешает другим писать так же, кивая на начальство, типа жираф большой, ему видней. )) Граф, вы уж извините, что я о вас в третьем лице, не я начал. )))

то вы кому-нибудь можете своей демагогией голову запудрить - со мной такой номер не пройдёт. Болтунов в своей жизни я повидал целую кучу, и вы не самый виртуозный из них.

Ас, вот смотри, что ты делаешь. Ты ни за грош человека болтуном назвал, ещё не получив от него ответа на свой запрос. По безапеляционности суждений ты вполне вхож в первый лагерь. 

Я вот тут антиресуюсь,
а не засланный ты к нам? (R) 

Короче, я поняла, что крыть нечем. )))

Вов, критерии разбивки на лагеря я уже озвучила))) Тут не в безаппеляционности дело. Такую же проявляет и 2-й "лагерь" (по разбивке Графа)) Тут просто дело в критике и не критике, так сказать... А критику Граф воспринял болезненно, сгрёб в одну кучу все критические замечания, выделив наиболее удобное для себя. И получается, что "критики" именно это в первую очередь ставят ему ввину. (Он же не указал кто конкретно, а потому получается, что весь 1-й лагерь) Но поскольку в него занесена я, а в вину никакие игры не ставила, то будь добр, признай, что был не прав. И в следующий раз конкретно и по делу, как, например, со ссылкой на слова про лагеря))) Это Граф услышал сразу))))