... зона повышенного творческого риска *)

Дорогая,

что-то у нас никак не ладится... 
Ты знаешь, я не то чтобы тебя не люблю, --
просто ты меня напрягаешь порой.
Как те услуги, 
что стоят, вроде бы, по рублю,
но потом деньги сыплешь горой.
Мне трудно с тобой. 
Начинаешь слегка: 
шутка, слово... а дальше -- интриги.
А так хочется пообщаться с друзьями, 
выпить с ними пивка.
Но всегда  ощущаю, как тяжки вериги,
те, что тянут к земле... 
Можно...
можно встать и пойти.
Но как только решаюсь на это,
понимаю, что нету такого пути.
А точнее -- и выбора нету...
А эти твои вечные претензии... 
И вообще -- ты очень много от меня требуешь.
Хочешь то, что порой не по силам мне.
Тут хоть режь меня и хоть с хлебом ешь, --
результат -- по воде вилами...
А награда? 
Что это за награда... 
Извини, два раза в месяц -- это маловато. 
Даже сейчас, когда я уже не молод. 
Но ворчать, возмущаться -- лишь времени трата.
И вообще -- не дуэт мы, а соло.
А ещё ты хочешь от меня внимания.
Ужасно много внимания.
Слишком много внимания.
Тут не один человек нужен, а трое.
А ведь я не герой, но даже стань им я,
всё равно я тебя не устрою.
Вот так мы с тобой и живём. 
Беспросветно. 
Утро-вечер. 
Глухая стена.
В понедельники жду субботу... 
Но не те, блин, сейчас времена,
чтоб другую найти...  
работу.
 
0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
7843
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Это я продолжаю по своим файлам рыться... Ой, понимаю, что сейчас меня теоретики стихосложения уроют нафик... sad

но что делать, раз так написалось...

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

Князь, да два раза в месяц - это круто))

тут один раз и то с задержкой))))

а шо делать...

прикольно...я тож иногда люблю таке побаловаться с ритмом...точнее, с его отсутствием))

и с условной рифмой тож

и тож в основном иронишненькое))

но сюда не рискну выставить таке)))боюсь, не поймутlaugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

А мне все нравится))) и растрёпанный ритм, и финал))

Затрудняюсь пока определить, что это - тоника или просто вольный стих, но прикольно))

да, не особо упорядочено, да, не скучная силлабо-тоника... тем интереснее)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Ох, Питона бы сюда на эти строки!.. devil Он бы тут порядочег навёл.
Хотя для порядка можно у Мурр поспрашивать... 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Да... Многие так и живут всю жизнь. Но не многие это озвучивают. Тем более так... как на душу легло. А легло оригинально. )))
От меня - 5. Я не теоретик. И уж точно не боюсь, что меня не так поймут. 

Какая-то на Пристани тенденция не очень здоровая (на мой взгляд). Искренность нынче не в ходу. Страх за имидж?... И в чьих же это глазах люди так бояться упасть  

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

ох, Прасковья, провоцируете вы меня))

вот щас как возьму да каак выставлю свой такой расхлябанный)

Питон придёт да кааак укусит за бочок)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

ох, Прасковья, провоцируете вы меня))

Что-то я ... занесло снова....  Не со зла я...

А чего Питоновых укусов бояться-то? Они ж не ядовитые. Вот задушить - эт оне могут...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя СветаНосова
Вышедши

А чего Питоновых укусов бояться-то? Они ж не ядовитые. Вот задушить - эт оне могут...

и то)laugh 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Извини, два раза в месяц -- это маловато. 

И весь высокий пафос - в унитаз... эх.  angry
Темнейший, вот те и так же неайсово, а ты ещё так подставляешься. sad лучше б пошёл и выловил всех извергов, которые эпиграммы на мирных бедных птицов накатали (как раз сейчас снег валит, и морозец лёгкий) - и тебе охота, и мне на заметку. devil 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Мне кажется, всё-таки вольный. Тоника, даже акцентники, более упорядоченная. Можно попробовать схему расписать, если Князь захочет.

Ольга, а почему тебе так кажется? Я, может, не поняла, что ты имеешь в виду. Ты о стихах или об отзывах?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Мурргарита, не стоит вникать в мои миражи. Мало ли что мне кажется. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Раскраснемшись от Прасковьиного упрёка... 

на Пристани тенденция не очень здоровая (на мой взгляд). Искренность нынче не в ходу. Страх за имидж?...

Бесстрашно-имиджево, е! 

Нет! Я не боюсь прилюдно 
хоть рубаху настежь, хоть гульфик вывалить - 
Скажет общественность
"А ну-ка!", и буду
с пяткой в груди и душой навыворот.

Я похлеще Ахматовой вам расскажу,
про все места, где хоть как-то выстраданы,
растут и полощутся,
ведая радость и жуть,
мысли мои,
и сделаю это искренне!

И не плачьтесь потом, что этого сора
у вас и самих хватает в избытке.
Вот он я - берите, прочь разговоры -
тёмная махина,
шоколад не разломанный на плитки.

devil

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Прасковья, тока всерьёз не принимайте!.. к этой игре так относитьсяя нельзя winklaugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Прасковья, тока всерьёз не принимайте!

ВоваН, когда я чего-нибудь в серьёз принемала!? 

И уж кого-кого, а Вас в неискренности заподозрить - нонсенс! 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Спасибо! laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

ВоваН, стих знатный !!!

Может гульфик вываливать, всё же не стоит? 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Да уж, жена не одобрит... дык, чего не сделаешь ради искусства!laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Бесстрашно-имиджево, е! 

Вов, жжешь))))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

"Извини, два раза в месяц -- это маловато." (с) 

Говорят, ролевые игры полезны для семейных отношений...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Свет, а мне в этот раз повезло. Сейчас реально платят два раза в месяц. ))

Оля, мысль в основе я понял и разделяю её. Но сформулирвать надо как-то иначе. А как - я сам не знаю... )) А вообще, выворачивание души наизнанку - занятие весьма специфическое. В частности, мы ж всё-таки художники, а не документалисты. И с другой стороны вопроса: рисковать в творчестве - надо. Да, неудачи при этом неизбежны. Да, это может быть некоторым ударом по текущей репутации, имиджу. Но... мне кажется, поэт в конце концов всё равно оценивается по лучшим своим вещам, а не по среднему уровню написанного. И поэтому бояться не надо. Как-то вот так...

Мурр, схему, конечно, было бы интересно увидеть. )) Но - в данном случае таковая, по-моему, отсутствует напрочь. Это коктейль какой-то. )) 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

А на колах свой нейм выстругивать не грех. раз уж Админ подлениваецо!
Сиди тут весь в интриге и думай хтойта был, то ли Князь, то ли Питон. Ибо оба - лентяи новогодние: один не хочет стихо разобрать, другому в лом эпиграмщиков на чистую воду повыводить. devil

А спасательный круг в виде периодичности зарплаты сдувается на раз - контекст не поддерживает. winklaugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Оля, мысль в основе я понял и разделяю её. Но сформулирвать надо как-то иначе. А как - я сам не знаю... ))

Темнейший, вот и я не знаю... поэтому и не формулирую.. Ляпну чё-нить, да не в ту степь...

Вот щас и ляпну:

Раньше, как-то дела с объективностью (искренность - вроде и то и не то..) иначе обстояли. Она (искренняя объективность ), как бы для всех ровная была, а сейчас неровности привиделись мне... Опять же, - раньше и уксус кислее был, и халва слаще... так што... и тут мои формулировки заходят в тупик. 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Раньше как-то дела с объективностью (искренность - вроде и то и не то.. ) иначе обстояли. Она (искренняя объективность ), как бы для всех ровная была, а сейчас неровности привиделись мне...

И чего я Князя-то загнобил? - подумал филин. - Он же маленький, пушистый, такой ранимый - а ну как свалит ещё на пару месяцев к своей дорогой и сиди тут в обнимку с объективностью...

 

Оль, на меня внимания не надо особо обращать, тем более, подозреваю, я не то вижу в твоих словах, что в них дейстительно есть (а Князь увидел). wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Это не меня лично касается, если (вдруг) создалось впечатление.... Если в отношении меня что-то и изменилось - оно заслуженно... видать ... Жаль, что не мне ...  

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Тэк-с! Видимо, мне срочно надо на улицу - там как раз Рождественская тишь стоит. Снег падает редкий и неторопливый, тишина, звуков нет - так что слышно если где-то в лесу дятел с перепою в сосну долбится, а его не пускают. Самая погода, чтоб адреналиновую тоску развеивать! laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

Оля, а пожалуй, в этом что-то есть. С такой точки зрения - да, соглашусь.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Оля, это болезнь роста. Показываю на примере. ВоваН видит, что "спасательный круг в виде периодичности зарплаты сдувается на раз - контекст не поддерживает", но, в отличие от былых времен, развернуть свою мысль, привести какие-то аргументы боится. Ибо знает, что я велик и могуч, и могу в любой момент его испепелить. devil Поэтому он и пытается постоянно увести разговор в безопасную для него сторону разгадки тайн эпиграмм. Вместо того, чтобы прямо так вот, в глаза глядючи, сказать - косячник ты, Князь!.. cheeky И вот так вот у каждого есть некие "зацепочки", которые не позволяют ему сказать "лишнее". Увы.

 

Но есть хорошая новость - это не очень страшная болезнь портала. Страшная - ещё впереди...

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Но это не очень страшная болезнь портала. Страшная - ещё впереди...

Пресвятые отцы!!! Что?! Что там у нас впереди ? Запас валерьянки нужен? 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Пресвятые отцы!!! Что?! Что там у нас впереди ? Запас валерьянки нужен? 

Нет, валерьянка не нужна. Понадобятся терпение, мудрость и готовность, не отмалчиваясь, отстаивать свою позицию. 

Вообще-то, это должно было начаться ещё примерно с полгода-год назад. Но то ли я старею, хуже соображаю, то ли времена как-то изменились и из-за этого происходит сдвиг по времени, то ли Граф какие-то превентивные мероприятия проводит.. не знаю. Но это практически неминуемо. И первые симптомы этого уже есть. Но вторые что-то реально запаздывают...

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Уже почти шта шапку надев:

Что косячник то - да! И задумка интересная (спьяну не углядишь), и выбранный стиль изложения хорош. А вот не достаёт - мало что ли экспрессии или строка слишком вязкая... Мурр грамотнее этот вопрос осветить способна.
И что сдувается - да, тут как посмотреть (за вагоны-то по молодости посуточно платили).

А чистоплюйством ты бы всё-тки поразвлекался, а... всё - побежал! Жарко в шапке. laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши
Мурр, для вольных стихов характерен определенный ритм. То есть это бессистемное чередование строк с разным числом стоп. 
 
А тут ритм достаточно неупорядоченный, т.е. нельзя сказать, что все стихотворение написано ямбом или анапестом с разным числом стоп.
 
Поэтому все же склоняюсь к акцентнику (тонике)))
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

(На #30) Катя, акцентник, конечно, самый свободный тонический стих, но в нём допускается "незначительное отклонение количества ударений (иктов) между строками". Незначительная разница - это 1-2 икта, я думаю. И при этом тонические стихи не просто рифмованные, а (желательно) ярко рифмованные с (обязательно) чёткой схемой рифмовки. А здесь такая ситуация: или обнаруживаются незарифмованные строки, но количество иктов укладывается в "небольшую разницу", или незарифмованные строки мы присоединяем спереди к зарифмованным, но тогда разбег в ударениях получается в 4-5 иктов. Многовато будет. (Под ударениями здесь подразумеваются фразеологические ударения, а не ударные слоги в отдельных словах.)

Катя, теоретик из меня очень сильно так себе, но я это понимаю именно так. Вот и с вольным стихом лопухнулась. Да, он силлабо-тонический с разным количеством стоп в разных строках.

А скажи мне: если стих по известным ритмическим характеристикам и не вольный, и не тонический, и, в то же время, он не верлибр, потому что почти весь/совсем весь рифмованный, - как называется такой стих?

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Самая погода, чтоб адреналиновую тоску развеивать!

У меня за окном самая погода, чтобы адреналином тоску развеять! Очень глубокий минус стоит.. Самое время дятлов послушать!!! Ага! ;)))))))))))))))  

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Оля, это болезнь роста...

Если я ещё расту - это не очень хорошо. 

Испепелённой я тоже быть опасаюсь... ;)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

А скажи мне: если стих по известным ритмическим характеристикам и не вольный, и не тонический, и, в то же время, он не верлибр, потому что почти весь/совсем весь рифмованный, - как называется такой стих?

Рит, вот и у меня вчера были такие же мысли)))) Склоняюсь все же к акцентнику))) Там основная определяющая черта - расположение безударных слогов между ударными в произвольном количестве, а четкая схема рифмовки необязательна. И могут быть акцентники вообще без рифм)) Кстати, акцентники часто разбивают лесенкой, поэтому да, короткие строки здесь при подсчете иктов можно условно объединить.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

(На №34) А знаешь, Катя, ни разу, сколько бы я не читала о тоническом стихосложении - ни разу! - я не встречала "разрешения" нарушений рифмовки. Напротив - много раз читала, что в тонике плавающее количество слогов (не иктов) в строках, но рифма - тот гвоздь, на котором держится любое тоническое стихотворение.

А если размер вовсе никакой и рифм нет - это уже верлибр.

 

Если в этом стихе объединить нерифмованные строки так, чтобы всё было зарифмовано - а я продолжаю придерживаться позиции, что в тонике рифма обязательна, причём, желательно, яркая, интересная, - то разница в количестве иктов в строках слишком велика, чтобы - опять же, основываясь на неоднократно читанном, - считать это стихотворения даже самым свободным из тонических - акцентником.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

А тут, по-ходу, зреет заговор? А чо тока на двоих? Даёшь всеобщее волнение! Мы, совиные, если что - за любой кипеш (кроме голодовки)!wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

А тут, по-ходу, зреет заговор? А чо тока на двоих? ...

Нет, нет, и нет! Про заговор я слыхом не слыхивала! Заинтригована больше Вашего! 

Столько всячины в голове вертится... до кружения... 

Вдруг на Пристани элитный яхт-клуб будет, а байдарочкикам, типа меня, велят грести отседа.

Составят местный рейтинг аля Форбс, токма вместо баблосов - котлеты-звёздочки посчитают выданные за творения ... и хана  мне. А ежели экзамен какой - хавайся Прасковья! В общем: 100 бед - один ответ ... 

Темнит Темнейший... напугал до чертиков...

хотя ... ему по должности положено.. smiley

0
Оценок пока нет

Не знаю, дождусь ли вас,  менделеевы сны, но хотелось мне бы
увидеть тот,
что голограмму плана вполнеба  
высветит, словно лучём лазерным,
сломаю барьеры, выберусь, будто крот,
на свет, вдохну свежего воздуха и... стану фрилансером.

laugh

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ада Вейдер
Вышедши

Рит, я тоже тот еще теоретик))) Возможно, теоретики в комменты еще придут, было бы интересно их выслушать. Ничего не утверждаю, скорее тоже пытаюсь разобраться и это мои размышления на тему... по поводу нерифмованности читала здесь.

У Антиквара (Никиты Брагина) в статье "акцентный стих" тоже сказано: "Интересно, что акцентный стих в пору своего расцвета (10-е – 20-е годы) проявлялся исключительно как рифмованный, более того, поэты, тяготевшие к  акцентному стиху  и вообще к тонике, придавали рифме особое значение; многие из них (если не все) вообще не писали нерифмованных, белых стихов. По этому поводу особенно важно мнение Маяковского – он считал рифму важнейшим организующим элементом стиха и доказывал это. Действительно, акцентный стих , как можно видеть, лишен метрической основы. Значит, без рифмы он утратит организацию, попросту говоря, развалится? Справедливо ли это утверждение? Как будто, да. Хорошо, но тогда в следующем очерке стоит попробовать оспорить его."

Нет, объединяла бы здесь при подсчете иктов строки не по принципу рифмованности, некоторые получаются нерифмованными, а кое-где есть внутренняя рифма. Тогда на протяжении всего стихотворения получается три-пять иктов в строке, похожая ситуация описана здесь:

"Вторая проблема идентичности акцентного стиха состоит в том, что он имеет тенденцию расползаться по ширине строки, нарушая равноударность. Так, в 4-ударном акцентном стихе все время появляются то 5-, то 3-ударные строки, и если их достаточно много, то сам принцип, на котором держится акцентный стих, разрушается. М. Л. Гаспаров говорит в этом случае о вольном акцентном стихе, но, по моему мнению, это так же противоречиво, как говорить о равноударном верлибре"

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Murrgarita
Вышедши

(На №39) Ыххх... Разногласия Квятковского и Гаспарова всем плешь проели и не одного честного теоретика свели с ума. Но обрати внимание: даже многомудрый Квятковский не нашёл "русскому верлибру" других примеров, кроме народного (причём, из незапамятных времён) и  à la народного творчества. А более-менее современные авторы всё-таки придерживаются строя с равным количеством иктов и зарифмованного.

И потом - верлибр - он и в России верлибр, а тоническое стихосложение пусть себе будет отдельно: с равным (или, для акцентного стиха, отличающимся на 1, max 2 икта) количеством иктов и рифмами. У него своё лицо, своя традиция, вполне устоявшаяся.

А великие теоретики и отцы отечественной версификации пусть останутся оригинальными в своих взглядах, сильно отличающихся от, пардон за повторение, сложившейся традиции.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Ну, что да, то да (Темнейший он на то и есть!). Только, по-моему, не бывать тут никаким ни элиточным, ни калиточным клубам - слишком большой разгильдяй местный Админ. Ему и за нарушения правил-то сильно пользователей гнобить в лом (это при том, что правило здесь ровно одно - хошь, чтоб было прилично и по-людски, веди себя как приличный человек), клубить и фейсконтролить его, небось, и оглоблей не заставют. Так что, Оля, глянул я на наше соотношение котлетов-звёздочек (2 к 4 не в мою пользу) и всё равно остался спокоен. За нас обоих, ага. winklaugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Нет, валерьянка не нужна. Понадобятся терпение, мудрость и готовность, не отмалчиваясь, отстаивать свою позицию. 

Князь, из перечисленного, у мня в наличии только "готовность" ... Беспокойно мне.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Вов, спасибо за обнадёгу! 

А вот это место: (это при том, что правило здесь ровно одно - хошь, чтоб было прилично и по-людски, веди себя как приличный человек) я и тут отличилась?

Да, цинизма мне не занимать. Но я ж дико извиняюсь всегда за содеянное,, каюсь, как умею... но чтоб до бесчеловечности дошло!...

Я - чё? Нахулиганила где? Или опять в миражах заблудилась?

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Придумываешь, Оль, лишнего. Шо там было, где там было? Что вспылила? Ну, и ладно! Вон, Гена пришёл с рождественским поздравлением, целый вечер уже тут, никто и слова против не сказал. wink
Щас Питон проснётся, так на меня за Бродского наедет, что и без мата лихо будет. И шо? Кто против? laugh

ЗЫ. Опять невнятно выразился? Приведённая цитата - совершенно точно не про тебя и без каких-нибудь намёков. И вообще ты не обязана оправдываться загодя! Вот. smiley

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

laugh

Бродского всуе вообще упоминать опасно.  Претенденты были ж...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Да то ж с Марго вроде было. Про Питона-то не скажешь, что он влюблённый весь, без памяти и размышлений. devil

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Там многие руку приложили, даж я... свою копеечку.. было дело.

Вон, Гена пришёл с рождественским поздравлением, целый вечер уже тут, никто и слова против не сказал. 

Вов, а я не нашла - где оно - поздравление.. Куда глядеть?

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

А вот. Он, как всегда, в своём ключе. Жив-здоров, что и радует. Тока осторожней - не прогневи ненароком. laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Пошла на цыпочках ! smiley

0
Оценок пока нет

Страницы

randomness