... зона повышенного творческого риска *)

В ночь на Ивана Купалу

В ночь колдовскую,
В ночь воровскую,
В ночь, когда в травушки падают росы,
Деву шальную,
Деву младую
Я уведу на луга за покосы.
Вскрикнет Ярило,
Вспыхнет Ярило,
Шар его красный закатится к ночи.
Знаю, не буду
Зверем постылым,
Я разожгу твои девичьи очи.
Вспыхнет костёр,
И взлетим мы нагие –
Словно безумством сжигают нас искры.
В водной купели
С новою силой 
Руки сомкнём мы в объятиях чистых.

Летние грозы,
Месяц и звезды,
Слышали все, как ты тихо стонала.
Как мы встречали
В объятиях росных
Ночь в этот праздник Ивана Купалы.

0
Оценок пока нет
Теги: 
Свидетельство о публикации №: 
6998
Аватар пользователя филин
Вышедши

А разве на Купалу не закатывается Хорос, а встаёт Ярило? wink

0
Оценок пока нет

Дык, Иван Купала по-иному - Ярилин день... однако. Вот Ярило и встаёт...wink И - никаких Хоросов...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Во-во... ему вставать полагается (это ж имя рассветного солнца второй половины лета), а его тут оземь шваркнули. smiley
Есть ещё вопросы. Почему ночь воровская? Так ли уж попадает в контекст Купалы это определение? Разве ссильничать он младую собрался?
Дева (не уверен, но...) вызывает сомнение... как-то девушки, девки. девицы больше попадались. smiley
"В водной купели" - какие они ещё бывают?
Есть временны'е скачкú: "В ночь, когда... Я уведу" -> "Вспыхнет Ярило... закатится к ночи" -> "Месяц и звезды ...слышали" -> "мы встречали... ночь". И впрямь, колдовство - вроде и ночь всё, а всё никак не наступит.   
В общем, идея замечательная, а с лексикой (имхо) не очень вышло.

0
Оценок пока нет

Спасибо за внимание, ВоваН!

Про Ярило-Солнце: хоть это и неверное название Солнца, но оно применяется с весенних месяцев. И каждый день, как говорится, оно (Ярило) и всходит, и заходит...

Ночь воровская - как у меня это задержалось в памяти, не помню ввиду склероза, но даже по Википедии "В купальскую ночь, как и в одну из ночей на зимние святки, у восточных славян часто совершались ритуальные бесчинства молодёжи: крали дрова, телеги, ворота, затаскивали их на крыши, подпирали двери домов, замазывали окна и т. п.". Так что воровская - эт точно...

Купель - точно, только водная...

Временные скачки - я не отделила пробелом то, что товарисч ЛГ планировал от того, что было осуществлено...

Вот как-то так.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Я, похоже, что-то важное пропустил -- чёта сёдня день каких-то сплошных эротических фантазий... surprise 

 

 

 

 

0
Оценок пока нет

Ночь-то впереди... ещё ничего не пропустил...cheeky

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Лидия, ночь тут ни при чем, у нас эротика как раз поутру: http://gp.satrapov.net/content/060716-7133

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши
То, что ещё не сказано:
 
1. «В ночь, когда в травушки падают росы» помимо сбоя в кОгда, росы падают на, а не в траву.
 
2. Собственно, в ночь на Ивана Купалу ищут цветы папоротника, прыгают через костёр, пускают по воде венки и гадают разными способами. Отвести девушку в луга никто не мешает,  ни  этой ночью, ни какой другой, но к Ивану Купале это не относится никак.
 
3. Ярило вскрикивает? ЧуднАя метафора.
 
4. «Знаю, не буду зверем постылым, я разожгу твои девичьи очи. Вспыхнет костёр…»
Помимо очередного сбоя в твОи,  это ещё более чуднО, поскольку вместо ожидаемых дров для разжигания костра используются  девичьи очи.   Хороша милость! Чего же ожидать от постылого зверя?
Ко всему,  при обращении к девице «я разожгу твои очи» уточнение «девичьи» – излишне.
 
5. «Вспыхнет костёр, и взлетим мы нагие – словно безумством сжигают нас искры.
В водной купели с новою силой руки сомкнём мы в объятиях чистых» Вообще-то всё уже сгорело, какая тут купель? Искры, сжигающие безумством – плохо.
 
6. «Слышали все, как ты тихо стонала» Вначале героине разожгли глаза, потом её сожгли искры, затем она оказалась в водной купели. Тут орать впору.
 
7. «В объятиях росных». Простите, не уловил, а когда чистые объятия успели разомкнуть?
 
Оценка – неуд.

 

0
Оценок пока нет
Спасибо, Питон.
Хоть я «пару» и схватила, но «работу над ашипками» проведу… А то, глядишь, и с сайта выгонят… за глухоту.
 
1. «В ночь, когда в травушки падают росы» помимо сбоя в кОгда, росы падают на, а не в траву.
Со сбоем – согласна.
И с тем, что в травушки падают, но отнюдь не росы, - тоже.
 
2. Собственно, в ночь на Ивана Купалу ищут цветы папоротника, прыгают через костёр, пускают по воде венки и гадают разными способами. Отвести девушку в луга никто не мешает, ни  этой ночью, ни какой другой, но к Ивану Купале это не относится никак.
А вот мой ЛГ решил отвести девушку в луга именно тогда… в чём и признался. Это же не грех...
 
3. Ярило вскрикивает? ЧуднАя метафора.
Чудноватая. Согласна.
 
4. «Знаю, не буду зверем постылым, я разожгу твои девичьи очи. Вспыхнет костёр…»
Помимо очередного сбоя в твОи,  это ещё более чуднО, поскольку вместо ожидаемых дров для разжигания костра используются  девичьи очи.   Хороша милость! Чего же ожидать от постылого зверя?
Ко всему,  при обращении к девице «я разожгу твои очи» уточнение «девичьи» – излишне.
Согласна.
 
5. «Вспыхнет костёр, и взлетим мы нагие – словно безумством сжигают нас искры.
В водной купели с новою силой руки сомкнём мы в объятиях чистых» Вообще-то всё уже сгорело, какая тут купель? Искры, сжигающие безумством – плохо.
С первой частью – не согласна. Взлетели нагие, сжигаемые искрами безумства (прыгать над огнём не каждый, кто в своём уме, отважится), а потом в купели – в объятия чистые… потому как огонь сжёг всё дурное… Над второй думаю…
 
6. «Слышали все, как ты тихо стонала» Вначале героине разожгли глаза, потом её сожгли искры, затем она оказалась в водной купели. Тут орать впору.
Дык, стонала-то уже опосля всего самого интересного…
 
7. «В объятиях росных». Простите, не уловил, а когда чистые объятия успели разомкнуть?
Дык, чистые они/объятья были в купели, а в траве – росные… Трава в росе их уже обнимала…
 
Оценка – неуд.
И за то спасибо.
И – за внимание.
И – за терпение.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Питон22,

1) А как вы определили, что ударение в слове когда на о?

Когда в солнечное утро летом пойдешь в лес, то на полях, в траве видны алмазы. Все алмазы эти блестят и переливаются на солнце разными цветами — и желтым, и красным, и синим. Когда подойдешь ближе и разглядишь, что это такое, то увидишь, что это капли росы собрались в треугольных листах травы и блестят на солнце. (с) Толстой.

4) Кстати, и в твоих, как вы определили куда падает?

Не буду по всем пунктам проходить - то же самое. Достойным внимания нашёл только номер 5 и только по поводу искр. Разжигать они таки могут. Но вот сгорать искрами?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Пятёрку я поставил... тут на работу ехать, а я прохохотаться не могу.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Ых... зарекалась я на эту тему...

В трёхсложнике появляется дополнительное ударение в первой безударной позиции. И те, кто это слышит, вечно страдают при чтении :((( 

Хотя должна сказать, что иногда лично я это прощаю - когда текст настолько вкусный, что пофиг :))) А иногда сама не могу избавиться, потому что любое изменение меняет оттенок. Как-то тридцать семь раз одну фразу правила, всё равно первый вариант вернула 

Так что тут, точно, "кОгда" =) Пять Питону :)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Ветровоск, а кто вам сказал, что оно там возникает?

В таких моментах нет определённых правил. Всё зависит от множества причин, каждый случай нужно индивидуально рассматривать. Может зависеть от метра, от ритма, от лексики, от морфологии, от синтаксиса и т.д.

А именно, в этом случае зависит от вашего с Питоном предпочтения ритма. Но не забывайте, что людей с тяготением к ритму с первыми слабыми долями ровно столько же. А путаница у вас возникат так, как оба слога в этих словах столько же ударны, как безударны. И ваше предпочтение к первой сильной доле делает своё дело, побеждая орфоэпическую составляющую.

Здесь оба варианта - образец правильного употребления двусложных слабоакценированных слов в дактиле.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ветровоск
Вышедши

Зарекусь-ка я ещё раз :)))) Я же сказала- тех, кто слышит :))) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ирина Фе
Вышедши

Я, наверное, не слышу, но прочитала это слово, как положено. А если можно прочитать правильно, то и придираться не вижу смысла. Вообще-то я бы просто посоветовала отложить этот стих подальше и напсать чёнить другое.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Во! Ветровоск тоже с нами! 

А кроме кОгды ещё твОи и Егоcheeky

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

На № 8

 

АС Пупкин,
 
1) Есть несколько способов определить место, куда падает ударение. Можно изучить осколки и вмятины, можно прислушаться к звукам, падение сопровождающим,  можно опросить старожилов, посмотреть записи камер наружного наблюдения.
Я использовал вот такой метод: нужно записать слова по слогам, выделяя ударную гласную строчной буквой, например, так:
«в нОчь, ког-дА  в трА-вуш-ки пА-да-ют рО-сы».
Затем ударные слоги обозначить единицами, безударные нолями и расписать ритмический рисунок. Для исследуемой строки он выглядит так:  10110010010.
Красным цветом выделен сбой -- соседство двух ударных слогов, что для ритмичности (Вы же помните, что именно  ритмичность – одна из основных составляющих стиха) не есть хорошо.  Вот тут-то, для поддержания этой основной составляющей,  первый и третий слоги превращается из сильных в слабые, а второй из слабого в сильный (ударный): «в ночь, кОг-да в трА-вуш-ки пА-да-ют рО-сы», ритмический рисунок меняется на 01010010010 и  получается вполне себе логаэд.
4) Этот метод, кстати, применим и к «твОих».
 
Да, предваряя Ваши возможные вопросы, хочу порекомендовать сайты https://www.google.ru и https://www.yandex.ru/, с помощью которых можно изучить другие методы определения места падения ударений и узнать значения разных слов.
 
Я чрезвычайно признателен Вам за цитирование Льва нашего Николаевича Толстого.
Несомненно, что выдержки из творческого наследия Зеркала Революции уместно цитировать при любом удобном случае, вне зависимости от места, времени и обстоятельств.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Питон22,

1) А как вы определили, что ударение в слове когда на о?

 

Так это же элементарно... Это не определяется, это слышится)))

Ваш ненавистный "полураспад"))))))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Татьяна, забудьте вы этого Гену. Читайте людей грамотных в этом вопросе. Прочтите выдержку, которую выложил. И мой пост. Сбои вам эти кажутся от вашего индивидульного восприятия. И людей, слышаших противоположенный ударный слог вашему варианту, ровно столько же, сколько и слышаших как вы.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Вы бы перенесли все эти выкладки в 36-й. Включая и вот эти сегрегации по ритмическим признакам.

Указанную Питоном ошибку они не отменяют. Она, не фатальная. но - есть. Ритмические сбои ритм продолжают ломать, несмотря на количество умных фраз, городимых вокруг них теоретиками. Где они уместны, там и речи о них не возникает, а где выпирают, там - выпирают. Здесь - явно второй вариант.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

ВоваН, а 36 это что? надеюсь не чайsmiley

Понимаете, люди проводят научные исследования с тысячами текстов и людей. Прежде чем написать по этому поводу. Я не знаю, как вам объяснить коротко. Для этого нужно много прочитать и понять. Ну вот положим вы не музыкант. И попробуете сыграть партию бас гитары. Навряд ли у вас выйдет. Так как ритм от основного будет отличен. Это я об индивидуальном восприятии ритма. Но в этой партии всё подчинено основному ритму. Все теоретики не имеющии отношение к музыке согласились с музыкальними теоретиками о восприятии и понятиях ритма. Могу привести в пример слова того же Гаспарова. Вы не задумывались, почему все великие поэты в начале своей деятельности писале более простым для восприятия ритмом. Удивлю: ритмическое восприятие способно к развитию. И это происходит не зависомо от желания, а зависимо от опыта. А музыкантов семь лет этому в школе учат, а потом ещё шесть в высших заведениях. Почитайте работы Харлапа и высказывания по поводу их знаменитейших филологов. Удивитесь. Он был, как музыкант хороший, так и филолог.

Есть моменты когда в таких словах сползает сильная доля, но это не тот случай. Здесь всё очень грамотно - лучше не придумаешь. Слабоакцентированное слово с двух сторон окружено сильными долями, что делает его атональным. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

АСП, я вижу сбои, хоть тресни... Просто до Питона не посмела говорить, думала, мож я тока такая спотыкающаясяsurprise

А если я вижу, как я могу говорить, что их нет? 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Всё это словоблудие не выглядит иначе, чем скальпель, нарезающий "Докторскую" колбасу. Вы бы в стихотворной форме это всё изложили, что ли... как оно, получится, Ас? wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

О...нас уже трое)))

Против господина  Пупкинаcheeky

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

А хто такой Гена?surprise

Забыть? Да мне бы вспомнить-то егоcrying

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Гена - друг Аса, с которым он разругался, который к тому жа - автор термина "полураспад ударения". Что... не так? 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

а по-моему, он разругался с Юрием)))

  http://www.stihi.ru/2008/06/27/1598 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Там их целая банда.laugh

Они со мной согласились спустя три года. Была у нас как-то давно беседа. Согласились это одно - они в довесок к этому целую кучу хрени опять выдумали. Ну года через три опять напишут: забудьте, что я вам говорил. Это в их стиле. Так лучше вы их забудьте, чтобы голову всякой фигнёй не забивать. Там и тётка у них есть - тоже учитель неразумных. Причём этим учителям не мешало бы выкладывать ссылки - откуда они этот кладезь мудрости черпают. Так все приличные люди делают, даже с мировым именем. Не хотят позорить свои опусы именами дурных академиков. Есть в их банде такой Бондаренко, так он споря со мной даже не знал что такое ритм и метр. Хотя этих опусов нарисовал тьму-тьмущую.  Лет за пять до того начал их печь.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Бондаренко не Тимофеем ли зовут? 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Само собой))))))!!!

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Хочу в банду к Бондаренко!!! 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Ты чё так торопишься? а? 
Во-вторых, хто не даёть та? Кинуть ссыль на его конкурсную страничку? laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Пардон, расшалилась) хочу ссыль)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Ниже в этой статье комент почитайте, как учитель ядерщи с размером строк лохонулся.

Учитесь дальше у этих спецов.

 

 

 

Путешествие в страну ритма и метра. Глава 1. Хорей

Семинар Юрия Петровича

Немало воды утекло c тех пор, как я опубликовал свою «Нескучную Азбуку стихосложения». Многие стихиряне встали за это время под наши знамёна и борются с распадами ударений и нечистой рифмой у себя и у других. Однако время не стоит на месте. Выяснилось, что разговор о ритме стиха настолько многомерен и сложен, что надо писать отдельную книгу о ритме.
  
Если о рифме мне удалось довольно стройно написать в одной главе, и она без всяких перекрёстных ссылок может считаться вещью в себе, то с другими аспектами, как я понял, придётся поработать основательнее. 

Чем дальше я зарывался в дебри ритмических наворотов, тем яснее мне становилось, что, будучи правым в главном, многие моменты я изложил всё-таки в принципе не совсем верно, хотя вполне доступно для начинающих и не без пользы для них.

Итак, сегодня я начинаю публикацию серии статей (глав будущей книги) о ритме.  Начнём, естественно, с первой главы. Посвящена она будет ХОРЕЮ, но именно в ней будут введены некоторые основополагающие понятия. Потом я на них останавливаться не буду, так что будьте повнимательнее, пожалуйста. От того, как усвоится первая глава, будет зависеть понимание всех остальных.

Кто читал «Нескучную Азбуку», может смело забыть всё, что там написано о ритме и метре, и начать всё сначала. Обещаю – скучно не будет.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Господа, чего молчим?

На вашего учителя просветление нашло. Выяснилось ему, что о метре и ритме он ничего не знал. Это он сгладил, сказав, что не совсем был прав. И окончание вступления шедевральное: а теперь забудьте, чему я вас столько лет учил.

Так он не только ядерщик, он ещё и Кашпировский - даю установку: все всё забыли.laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Ентот вопль к чему и кому относится? Кто эти господа? Как звать учителя? Кто его звать собрался и куда? У этого кто с собой было? А если нет, то на что он расчитывал?  wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

А вот те! laugh Последний конкурс заитожился 1 июля. Значит - скора новый.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

ВоваН, спасибки!

До сюда я не добралась...smiley

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши

Ну даёте, Татьяна! Здравствуйте, кстати. Гена - это КРОКОДИЛ, чебурашкин друг...  laugh cheeky

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Итак, кто за АСПупкина, а кто за Питона?

Те, кто видит кОгду
Кто не видит кОгду
Воздержавшиеся
Питон 22
Татьяна
ВоваН
Ветровоск
Прасковья

АС Пупкин

Феда

 

1. «В ночь, когда в травушки падают росы» помимо сбоя в кОгда, росы падают на, а не в траву.
Со сбоем – согласна.
И с тем, что в травушки падают, но отнюдь не росы, - тоже.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Сразу видно - скоро выборы в стране. laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Вижу! 

Да простит меня Лида...

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши
Оля, молодец! 
Ещё одна зрячая! А Лида, если не ошибаюсь, сама согласилась, что видит кОгду)
Лида, мы нисколько не хотим Вас обидеть... Это битва с АС Пупкиным...wink
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Битва с тем, у кого опущены веки?! Бессмысленно. Мы, даже всем дружным коллективом их поднять не в силах.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

зато повеселимся...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Значит , БИТВА!

 

 

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Абы не БОТВА...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Абы не БОТВА...

не поняла...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

А я скетиццки настроен devil

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Прасковья, ритм слышать можно не только закрытыми глазами, но и зубами.

Был один дядька, который так слушал. Кстати, знаменитый оченя.smiley

0
Оценок пока нет

Страницы