Россия, вперёд! Пентон первый
Слышатся заунывные песнопения –
Выморочный обычай и ритуал.
Дерзкие и надменные поколения
Лезут на незаслуженный пьедестал.
Снова цивилизация упивается
Стонами обвиняемой в колдовстве.
В будущее стремящаяся красавица
Встретит непредсказуемости рассвет!
Формул гармонизированное кружево
Свяжется, предназначенное помочь
Выковаться единственному оружию,
Бьющему надвигающуюся ночь.
27 февраля 2016 г
© Copyright: Виктор Дванольодинвосем
Вот схема ударных и безударных слогов:
1оооо1оооо1оо
1оооо1оооо1
1оооо1оооо1оо
1оооо1оооо1
Или так - с разделением на стопы для наглядности:
1оооо_1оооо_1оо
1оооо_1оооо_1
1оооо_1оооо_1оо
1оооо_1оооо_1
Здесь
1оооо = чистый (одноиктовый) пентон первый = пятисложная стопа с первым ударным слогом.
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №:
6095
Едрёнматрён, и вы туда же! Повторяю для новоприбывших - я исправила свою ошибку, насколько смогла. Хочется автору светить ником под своими произведения - свети. Настоящие имена тут прячут, значит, не хотят видеть свои произведения под своим именем. Зачем меня оскорблять недоверием за неумышленный поступок, хоть убей, не пойму. Заработать с помощью эпиграфа из стиха Марго не выйдет ни у кого и никогда ни денег, ни славы, потому что это бред, думать, что он чего то стоит. Еще больший бред устраивать из-за этого разборку. Да было б из-за чего! Свои стихи на стихире выкладываю только ради авторского свидетельства. Я вас снова спрашиваю - что вам еще от меня всем надо?
И кстати - я нормами не интересовалась, исходила из реальности. Ваши ники не имеют юридической основы, господа. А вы требуете соблюдения каких то норм. А если автору по барабану, что его стих бродит в инете под именем, которое можно в любое время просто стымзить - на кого надо обижаться то, кроме себя?
И еще - недовольному автору достаточно было обратиться ко мне с личной просьбой - указать, например, настоящее имя, или даже ник - фиг с ним. Для меня это не принципиально - при адекватном подходе всегда можно договориться. НЕт! Лучше устроить скандал, набить себе цену, оппоненту - шишку, а в итоге - мышиная возня.
Это вы попали на мою страницу, получается? Как странно! Но тут я отвечу - не вижу смысла называть виртуальный ник автора - какой смысл? Ясно, что это оригинал, на который написан отзыв. Но, если автор скрывает имя, то какое значение имеет ник с сайта? Как я понимаю -тут именно ники, а не псевдонимы. А уж указывать сайт, на котором этот автор обретается и вообще не входит в мои обязанности и корректность тут ни при чем. Смысл такого оформления пародии или отзыва только чтобы показать текст, побудивший написать оную пародию, а не рекламировать автора. В инете при желании всегда можно определить авторство оригинала, если уж захочется.
Вам, Ирина, Александр Пономарев очень доказательно разъяснил:
"взял кусок (как эпиграф, как исходник для пародии, отклика... и т.д.) и после него сделать ссылку на первоисточник.
Тогда читатель может прочесть и "кусок" и полный вариант" и даже задуматься - а нет ли здесь выхватывания из контекста".
То есть ссылка на мою публикацию (и таким образом на Пристань) обязательна. Иначе непорядочно выходит. Откуда читателю на Стихире знать, каков стих целиком и по какому поводу он написан, что Вам вдруг захотелось его перепеть? Или пишите свое, не приклеивая к нему мои строки.
И какая разница, ником я подписываюсь или настоящим именем? Это уж точно мое личное дело, тем более что я под этим ником известна на нескольких языковых форумах в Сети. А подпись под стихом (и даже под отдельным его катреном) должна быть обязательно, иначе точно нарушаются мои авторские права.
Говорить, что Сеть -- это все равно что "личная тетрадка", может только человек, впервые попавший с Интернет. Ну, или прикидывающийся таким вот наивняком.
У вас странные представления об авторских правах - ничего я не нарушаю. И обязать меня указать сайт, где вы пишете, вы тоже не можете. Про выхватывание из контекста - это даже смешно - а какая разница - выхватила или нет? Это мое личное дело - взяла из общего доступа в интернете стих, написала пародию и выложила оригинал и свой текст для всеобщего обозрения. Если вам так хочется, чтобы вас знали даже, как источник для пародирования, нет ничего проще - указывайте псевдоним или настоящее имя. Я так понимаю, вам здесь просто есть не надо, лишь бы все подряд пообсуждать.
Под нарушением авторских прав обычно понимаются следующие действия:
"Если вам так хочется, чтобы вас знали даже, как источник для пародирования, нет ничего проще - указывайте псевдоним или настоящее имя".
Надеюсь, вы не обидитесь, если я скажу, что это не ваше свинячье дело, какое имя я указываю на портале и под своими работами? На правду ведь не обижаются.
И еще раз: пародией вы посчитали то, что налепили под стихом Марцаны, мое у вас катит как некий эпиграф к перепеву. Так что вы меня крайне обяжете, если просто удалите этот "эпиграф", -- все равно в отрыве от иллюстрации, к которой был написан мой стих, ваше выглядит, мягко говоря, бредовато.
Во как - маски сброшены. истинная сущность налицо, так сказать. Обижаться на хамов - бессмысленная трата времени - это факт. Их можно игнорировать или отвечать в их хамской манере. Я вам отвечу, как можно ласковей.
Вполне возможно, что мой стих и бредоват в вашем понимании. Но кто вам сказал, что то, что вы написали, вообще можно назвать стихом? Тренировочные упражнения в вашем случае - не более.
И да - мне по барабану ваше имя. Буду цитировать вас под ником. Как положено по нормам закона - ник, название стиха, цитата. Остальное - хрен вам на блюде. Рекламировать ваши темы не собираюсь.
Насчет Марцаны. В пародии этот стих я поставила, потому что это наиболее подходящая рубрика для этого стиха на стихире. Может и не пародия - мне плевать. Но это не ваше базарное дело, что я считаю и делаю со стихами других авторов, как минимум.
Бывайте, дорогуша!
НА № 43
Ирина, или Феда, не знаю как Вам удобнее.
Ник и псевдоним – одно и то же яйцо в фас и в профиль.
Если автор хочет скрыть своё имя за псевдонимом (ником) – это его право.
Поскольку не нашёл официальных правил этого сайта, процитирую законодательство:
ст. 1274 ГК РФ
«Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях ... допускается без согласия автора или иного правообладателя... с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования» (http://www.gk-rf.ru/statia1274)
Итак, законом предусмотрены:
А) обязательность указания сведений об авторе, которые могут его однозначно идентифицировать, попросту на основании чего можно отличить Графа ТТ от Графа О’Мана и не важно, это ФИО, ник, псевдоним. То, что известно, то и указывайте.
Б) Обязательность указания источника заимствования, в данном случае того сайта, откуда Вы почерпнули цытатко для пародии.
В некоторых случаях, как то: цитирование законодательных актов, всемирно известных авторов и др., можно ограничиться указанием: А.С. Пушкин, УК РФ. Но, поскольку пародируемые Вами тексты и их авторы не снискали пока мировой известности, цитирование требует соблюдения всех процедур и формальностей.
Ваше отношение к этому, увы, никого не интересует.
Сказано в законе: три птитопа, два прихлопа, будьте любезны этот минимум обеспечить. Добавить от себя название произведения, кавычки, знак копирайта, грустно-весёлый смайлик никто не запрещает.
хехе, я так понимаю, что я использую чужие тексты для культурных целей? Нет, уважаемый, данный случай, то есть использование чужих стихов для пародирования, не подпадает под использование. Скорее - это рекламирование автора получится при указывании ссылок на сайты, например, что извините, не может никто заставить делать никого. Так что - только ник или имя. К тому же я знаю авторов, которые выкладываются чуть ли не на всех сайтах подряд. Что интересно - мне так вообще наплевать, если кто то не укажет мое имя в своей пародии. К тому же я сомневаюсь, что кто то сможет заработать моими стихами. Так что расслабьтесь, граждАне, если моя пародия, хоть одна, заработает мне копейку, я точно проставлюсь своему благодетелю
Добавлю - ставить имя, ссылку и название произведения предлагаете в интернете. При этом в книжном варианте никто этого не делает. Хочется почитать оригинал, узнать поближе пародирумого - ваша воля - ищите, читайте. Пародист не обязан рекламировать источник вдохновения.
Вы, Ирина, зря так распаляетесь. Невладение терминологией, вкупе с упрямством – не лучший способ доказать свою правоту.
Вы используете чужие тексты? Факт, используете.
Вам нужно убедить кого-то, что «использование» подразумевает корысть, а корытсть только в деньгах? Право слово, такого беспомощного аргумента я давно не встречал. Разве, что у Марго.
Вам кажется, что цели использования (читайте – публикации) чужих текстов не те, что указаны в законе? Тогда деньги на бочку, ибо в нашей стране перечень бесплатных целей использования приведён в статье 1274 ГК и он исчерпывающий.
То, что текст может быть опубликован на нескольких сайтах вовсе не требует указывать их все. Укажите тот, откуда Вы скопировали.
А о своём нежелании «рекламировать» расскажите законодателю. Может, он согласится с Вами и изменит формулировку.
Вообще, Ваша подмена понятий – рекламирование или следование требованию закона, из образчиков низкопробной демагогии, поскольку не о рекламе речь, а об указании источника заимствования. И не нужно про «любого желающего», могущего что-то найти в Яндексе с Гуглом. Это Ваша обязанность указать автора и место заимствования, а не обязанность читателя что-то искать, о чём-то догадываться.
Далее: «...ставить имя, ссылку и название произведения предлагаете в интернете. При этом в книжном варианте никто этого не делает». А здесь Вы от демагогии переходите к откровенной лжи. В любом печатном/рукописном варианте, вплоть до школьного реферата, не дают ссылки только плагиаторы.
Вообще же, Ваше упрямство и энергию, затраченную на попытки перевернуть всё с ног на голову, да в доброе бы русло...
Не могу, к слову, не отметить любопытной метаморфозы, произошедшей с Марго.
Как легко, оказывается, простить неупоминание Рубцова и как сложно принять неупоминание собственного светлого псевдонима.
Если интересно, подробности здесь: http://gp.satrapov.net/content/110116-5965
Ссылочка не раскрывается, уважаемый. Хотя я, конечно, по-любому не собираюсь заново начинать жевать давно пережеванное.
В очередной раз при раскрытии ссылки проползают крокозяблы. Какой-то программный глюк.
Нужно либо скопировать ссылку (не открывая напрямую) в адресное окно браузера, либо, открыв ссылку напрямую и получив сообщение "страница не найдена" в адресном окне вручную убрать все символы после цифр 5965. Либо на странице Тортилы найти дискусию под прооизведением "Тихая ночь"
Выморочный обычай и ритуал..."
Может быть, ник и не имеет такого значения, как имя. Но зачем делать из стихотворения с известным названием знакомого тебе автора (пусть только под ником) в безвестное из интернета?
В инете при желании всегда можно определить авторство оригинала, если уж захочется.
А какой труд составляет автору пародии указать автора оригинала, коль он есть? Сколько стихов, давно потерявших своих авторов, кочуют из сайта в сайт благодяря таким "обезличиваниям"? Когда читаешь из интернета, думается, что автор стихотворения, как говорится, народ.)
Ник - это ник. Я меняю ники на сайтах, как перчатки. Сегодня я Феда, завтра Гада, послезавтра Рада и что? Правда на одном сайте, где я уже год третий, после его реконструкции пропали все стихи и я решила и ник сменить свой. Так дня не продержалась - узнали по новому даже стиху. НО в том то и дело, что Ник не дает никакой информации. В майле, напрример, многие выкладывают на своих страницах стихи без авторства. СПрашиваю - чей? Не знают. Ищу в поиске - куча сайтов с текстом, с разными никами или вообще - автор неизвестен. Вот почему я все свои тексты выкладываю сначала под свои именем. А тут имен нет - где имена авторов? Я должна по интернету искать имя, когда автор не озаботился этим? Порою пишу пародии на одного парня. Так я знаю, что его ник на всех сайтах - это псевдоним творческий. А вы, извините, сами себя лишаете лица в данном случае.
Вообще - из чего сыр-бор? Вам так хочется, чтобы ваше имя светило над пародией? Пародии обычно пишут, исходя из каки-либо слабостей оригинального текста. Лезть из кожи, крича, поставьте мое имя быстро над пародией - это странно. Стих Марго вообще выложен в комментарии. Давать ссылку на чужую тему? Это как? Считать, что использование текста для эпиграфа или пародирования носит меркантильный характер, лично мне в голову без вашего сайта ну никогда бы не пришло. Я вообще не пекусь о таких вещах. взяли в эпиграф мой стих? Да ради бога. Указали имя? Ну и спасибо. А разводить суету, если нет имени - у меня дел нет чёли других. Да мышиная возня - не больше! Успокойтесь, граждане - буду ставить ваши ники в будущем, не надо драм!
Я не знаю вашего имени. Если ваше имя Марго и в жизни, ну так и быть, а толк какой с этого будет - не скажете?
И напомните пожалста, какой ваш стих я пародировала - у меня память короткая!
"И напомните пожалста, какой ваш стих я пародировала - у меня память короткая!"
Никакой не пародировали - пародировали Вы Марцану, у Вас прилепыш к ее стиху отмечен в разделе "Пародии": https://www.stihi.ru/avtor/luchnik1 А мой просто приклеен в разделе "Философская лирика" (см. там же).
И, знаете, поверить в то, что Вы не помните, откуда брали мое, я ну никак не могу. :(
Я спросила - какой стих ваш, а не откуда я его взяла! Мне просто лень вспоминать, если честно. У меня с вашего сайта уже накопилось пародий не одна вообще то.
Если Марцана хочет видеть свой здешний ник на моей странице, я это, конечно, сделаю, но вы меня повеселили, признаюсь. Еще один круг высасывания проблемы из пальца.
Вспомнила. Увидела шапку и вспомнила. Теперь славное имя МАРГО заняло свое место рядом со своим детищем.
Мой ник пишется не прописными -- не аббревиатура, чай. И ссылку на Пристань добавьте, вот эту: http://gp.satrapov.net/comment/26306#comment-26306 - если уж не желаете отказаться от "эпиграфа".
Я уже сказала - я не обязана указывать источни. Это реклама. Любой желающий сможет найти вас по стиху, если захочет, в Яндексе. Проще некуда.
Кстати - вы зарегистрировали права на свой ник в таком виде? Если нет, то я могу писать его у себя, как захочу, простите зануду.
"Кстати - вы зарегистрировали права на свой ник в таком виде?"
Ответ здесь же, в первом абзаце:
http://gp.satrapov.net/comment/26514#comment-26514
И потрудитесь больше ко мне не обращаться, устала я от вас смертельно.
А я подумала - а на кой вы мне там? Достаточно картинки, на картинке есть подпись автора. Вот видите - все для вашего спокойствия, лишь бы вам было хорошо.
Наконец-то дошло!
Да ладно? Чё тут понимать - у людей столько страданий по пустякам, что ж я буду добавлять то. Живите счастливо, не болейте, разлиновывайте жизнь - в этой полосе вы живете себе обычной жизнью, на этой полосе - пристаете к людям по мелочам, на третьей - занимаетесь любовью... а то ощущение какого то однообразия от вас исходит до меня. Прям переживаю уже за вас.
Я с этих аргументов рухнул на пол.
Подозреваю так же, неспроста
С затылка перед тем свалилась шляпа -
Такой была поэта высота!
Ох, правы вы - скока экспромтов я так потеряла! А как то на одном сайте профилактику делали, а потом половина тем пропала. А я как раз поздравление написала одной подружке в форме акростиха на день рождения, а не скопировала его себе. И подружка тоже. А такой стих был симпатичный! А у меня память такая дырявая! Иногда просматриваю старые зарисовки и удивляюсь - неужели это я написала?
Правда, круто! )))
Учись, ВоваН! )))
Виктор, заинтриговали. Чему учиться? Учиться на Стихире? Напомните заодно, когда мы с Вами перешли на ты. Что-то я запамятовал.
Приношу свои извинения!
И вношу исправления и пояснения.
Учитесь, ВоваН, как написать стихи пентоном с таким мастерством, чтобы редакторы в Стихи.ру вкючили эти почётные для авторов надписи
http://gp.satrapov.net/content/040115-4436
*)
Извинения вижу, за пояснения благодарю. Две вещи непонятны: где тут мастерство и зачем мне Ваш пентон?
ВоваН, на этот вопрос я мог бы ответить, только используя метод товарища Питона22.
Оно вам надо?)))
Ворзвращаю Вам Ваш вопрос вместе с Вашим же советом.
Что-то прямо по Высоцкому: "И затеялся смутный, чудной разговор..."
да суета сует у края бездны
Виктор 2018, то, что сделали Вы, это не просто "нехорошо" - это запредельно ПАКОСТНО! Причём абсолютно независимо от того, права или нет Феда, хорошо кто-то из участвующих в этой разборке поступил или плохо, верный взял тон или перегнул палку. Вы поступили ПОДЛЕНЬКО, как базарная баба или, лучше сказать, банальный СТУКАЧ, обиженный на чьё-то нелестное мнение. Проще всего было бы написать человеку в личку, но это же неинтересно и внимания к Вам не привлечёт! Ну вот, внимание привлекло, да чести не добавило...
Вот ту т я с Вами согласна, Graf O'Mann. Некрасивый поступок. Поддерживаю!
А вот теперь уже я не согласна: не выдай Виктор эту "страшную тайну", так и не узнала бы я, что за моей спиной моими стихами недостойно пользуются (да и не только моими). Так что теперь надо еще посмотреть, кто из них поступил более некрасиво.
А вы подайте на меня в суд. А что? Я, видимо, славы хочу за счет вас. А там потекут реки поэтов в суды - требовать сатисфакции и денюшки от пародистов, которые указывают сверху своих перлов источник ихнего вдохновения... Мдааа! Глупее сегодня ничего не читала. Лапушка! Разве вы не знали, что я написала стих, отталкиваясь от вашего произведения? При этом не взяла у вас ни одной строки - какие претензии вообще могут быть?
Дубль-2:
Да достали уже вы меня. Прежде чем обвинять кого то в использовании чужих текстов, потрудитесь подумать.
Марго, поступок Феды нехорош. Но, однако, первую голову рубят доносчику. Я это имела в виду. В моих глазах оба этих автора упали. Но, заранее говорю, не надо в ответ писать, что вам безразлично моё мнение, и пр. (это я 2018 и Феде) Меня это не колышет. Я просто высказала своё мнение.
"Марго, а эту информацию 2018 мог сообщить Вам в личку (предупредить Вас)"
Какую "и нформацию", Граф о'Манн? Вы главного не приметили: Виктор понятия не имел, что там вообще в ее списке стихов на Стихире есть и имя ее "выдал" абсолютно безотносительного моего стиха и ее тамошних публикаций.
Говорю же, я сама просто решила посмотреть, что это за Ирина Федосеева и совершенно случайно напоролась на свой стих -- безымянный. Да и о стих Марцаны споткнулась -- он же там самый первый сверху и тоже был безымянным: https://www.stihi.ru/avtor/luchnik1, а на Пристани я его булвально на днях читала. И что, это нормально?
Как уже сказала выше, впала в ступор. А дальше пошло-поехало...
Марго, тогда тем более...
Страницы