... зона повышенного творческого риска *)

Россия, вперёд! Пентон первый

Слышатся заунывные песнопения –
Выморочный обычай и ритуал.
Дерзкие и надменные поколения
Лезут на незаслуженный пьедестал.

Снова цивилизация упивается
Стонами обвиняемой в колдовстве.
В будущее стремящаяся красавица
Встретит непредсказуемости рассвет!

Формул гармонизированное кружево
Свяжется, предназначенное помочь
Выковаться единственному оружию,
Бьющему надвигающуюся ночь.    

27 февраля 2016 г
© Copyright: Виктор Дванольодинвосем

Вот схема ударных и безударных слогов:

1оооо1оооо1оо
1оооо1оооо1
1оооо1оооо1оо
1оооо1оооо1

Или так - с разделением на стопы для наглядности:

1оооо_1оооо_1оо
1оооо_1оооо_1
1оооо_1оооо_1оо
1оооо_1оооо_1

Здесь
1оооо = чистый (одноиктовый) пентон первый = пятисложная стопа с первым ударным слогом.

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
6095

Формализм - он и в Африке формализм. Его всерьез воспринимать трудно. *)

 

Здесь
1оооо = чистый (одноиктовый) пентон первый = пятисложная стопа с первым ударным слогом.

 

Как сказала недавно одна знакомая - и чо? *)

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Victor Dvanoljodinvosem
Вышедши

Как сказала недавно одна знакомая - и чо? *)

А то, что не всем же шпарить четырёхстопным ямбом.

Кто-то должен одноиктовым пентоном.

Уж не вы ли? ©

Я. Я учёный. Это мой долг. ©

Интересная и неожиданно продолжительная дискуссия под моим знаменитым стихотворением.))

Спасибо участникам!)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
Вообще-то, я здесь формализма как такового и не вижу. Определённый, пусть и необычный ритм, это ещё не формализм. Всё-таки формализм - это нарочитая, с разными вариантами, конечно, но игра (!) ума (юмор, гротеск, подражание и т. д.), а здесь что-то вроде вымученной попытки подведения гражданско-философской тематики под пятистопный размер. Только и всего.
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"а здесь что-то вроде вымученной попытки подведения гражданско-философской тематики под пятистопный размер"

Именно так и есть. И именно это и есть формализм.

Лично я против Викторовых пентонов ничего не имею, и временами они у него получаются очень даже неплохо. Но не в этот раз, Виктор.:)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ирина Фе
Вышедши

а я вообще не поняла - о чем и зачем это написано... тренируется автор чи шо?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Victor Dvanoljodinvosem
Вышедши

Думайте, думайте...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ирина Фе
Вышедши

неее, тут некоторые вообще считають меня тупой блондинкой. Так что я поберегусь, а то последнюю извилину сотру в пыльlaugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши

А Белый Ящик действительно ушёл, в том числе и с этой ветки... 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Самое интересное, что ушел не только он, но и все его комментарии, и ответы на них. В одну секунду. Впервые вообще такое вижу.

0
Оценок пока нет

вольному - воля *)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ирина Фе
Вышедши

не вынесла душа поета crying

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Душа душой, а меня больше техническая сторона вопроса интересует. Что, каждый может вот так, в одну секунду?.. Как это делается-то?

0
Оценок пока нет

заходите на свою страничку=>Редактировать=>Удалить аккаунт (в самом низу)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Ух ты, здорово!  А я думала, надо ходить-стирать все работы. И что, комменты даже на мои комменты удалятся тоже?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Админ
Вышедши

ага wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Вы, Марго, это... так-то здороваться бросьте!.. surprise

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

По ударениям соскучились? ОК, в другой раз нелеплю.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

surprise Я жду с томленьем упованья, как... этот... Ну, вобчем - заходите, страничка мой всегда открытый!

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Graf O'Mann
Вышедши
На самом деле это очень плохо (!), потому решение стирать всё без какого-либо выбора слишком примитивное и унизительное для участников дискуссий с автором. Прежде всего, как настоятельно убеждали Питон и Князь, мой вопрос-ответ принадлежит мне, вплоть до судебного разбирательства (неважно с чьей стороны). Кроме того, на страничке конкретного произведения мы общаемся не только с автором, но и друг с другом, выставляем экспромты, что-то разъясняем, комментируем, даём ссылки и т. д., т. е. вкладываем и наш труд. Иногда отвечаем спонтанно и не успеваем скопировать свои мысли со странички себе в компьютер. Кому-то это всё равно, а кому-то и нет. Выходит, что таким образом разобиженный автор вместе Админом наказывают и нас.
 
Поэтому нужна какая-то другая система, удовлетворяющая более-менее большинство и не затрагивающая в тоже время и права уходящего. Вряд ли это очень трудно сделать, да и обсудить можно...
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

В Ваших словах, Граф третий есть резон. Кстати, когда я свою пристань подчищала, пару своих сочинений только потому и не удалила, чтобы комментарии к ним сохранить, поскольку их там довольно много и  они не пустые.

А тут в конкурсной Родечкиной теме (то есть вовсе не в теме БЯ) удалились не только комменты Ящика, но и Родечкины на них ответы. (И мои умные рассуждения по поводу тех же "рельс/рельсов" и много еще чего в отношении русского языка.)

Как технически происходит такой автоотбор, по-прежнему не понимаю.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Есть такой момент. Поддерживаю! Может, Админ, чего придумает, когда буря стихнет?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Админ
Вышедши

возможность удаления собственного аккаунта ВМЕСТЕ с всем содержанием отключена. дальше посмотрим wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Victor Dvanoljodinvosem
Вышедши

Вообще-то есть возможность заглянуть в прошлое.

Гугл кэш.

Согласен, что удаление вызывает досаду. Победишь, бывает, оппонента в споре. Он уже матом исходит (или заходится))). Потом опомнится - и просит админа удалить свой проигрыш. Или сам удаляет, если может. Бывали и особо мерзкие случаи, когда админ ФАЛЬСИФИЦИРУЕТ твои комменты задним числом. Мрази! Поэтому, при особенно интересном СПОРЕ, можно делать скриншоты.))

Это ответ на #17 для Graf O'Mann

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Victor Dvanoljodinvosem
Вышедши

Благодарю участников дискуссии!

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

На № 24

Виктор, кака-така дискуссия?
Вам: «Стих не удался»
Вы: «Думайте, думайте».

Последовал Вашему совету, подумал.
Вот что получилось:
«Слышатся заунывные песнопения –/Выморочный обычай и ритуал»
«Выморочное» - оставшееся после смерти имущество, на которое нет законных претендентов-наследников.
Если заунывные песнопения – это обычай и ритуал (в данном контексте – масло масляное), то факт, что они слышатся, свидетельствует о том, что кто-то подхватил  обычай/исполнил ритуал, сиречь наследник всё же нашёлся и наследством воспользовался.

«Снова цивилизация упивается/Стонами обвиняемой в колдовстве» К чему этот пафос? Прям-таки «цивилизация», так вот и «упивается»? Нужно ли всех под одну гребёнку стричь?  Вы, возможно, не знаете, что некоторые завоеватели, являющиеся составной частью цивилизации,  делали с попавшими в плен  отдельными представителями этой же цивилизации только за то, что они «упивались стонами». Почитайте исторические хроники, там есть довольно пикантные свидетельства неправомочности Вашего обобщения.

«В будущее стремящаяся красавица/Встретит непредсказуемости рассвет!» - Либо красавица никак не соотносится с обвиняемой в колдовстве, либо опять бессвязный набор слов. 
Во-первых, «стремящаяся» подразумевает некий селф мейд, типа, сама-сама в пыточную и  на костёр. Получается запредельный мазохизм. 
Во-вторых, о какой непредсказуемости речь? Какие дрова положат в костёр – сосновые или берёзовые? А на рассвете (в будущем) однозначно сожгут, всё предельно предсказуемо.
И тут неожиданно вспомнил название.  Какое Россия имеет отношение к инквизиции? 

«Формул гармонизированное кружево» 
Поскольку «гармонизированное» относится к «кружеву», а не к формулам, погуглил информацию о кружевоплетении. Гугл (и Яндекс) ничего о гармонизщированных кружевах не знают.
Далее Вы употребляете слово «свяжется».  Помимо того, что кружева плетутся (от плести, а не от плестись), что-то ещё должно подсказать, что они связываются не по телефону (скайпу, е-мейлу и т.п.)?
Ну, и помощь кружев в самовыковывании оружия – весьма сомнительна как по самой возможности такого, так и по эффективности такой подмоги.  
Отдельно о единственном оружии«бьющем надвигающуюся ночь». Поскольку ночь только надвигается, о рассвете (восходящем Солнце), ночь побивающем, речи не идёт. Значит, речь о фонарях, лампах, прожекторах и прочем. К слову, костры тоже побивают ночь и наличие красавиц в качестве топлива этому не сильно мешает. Этакое «взвейтесь кострами, синие ночи»!
А, «ночь» - это не буквально, это образ такой, как бы «ночь цивилизации»? 
Т.е. жечь красавиц-колдуний – только вечер? Или «ещё не вечер», так, лёгкие сумерки? 
А оружие, которое эту жуть победит, оно точно единственное?  Коль скоро речь шла о формулах, это, наверное, просвещение?  Но само по себе, без, например, гуманизма, просвещённый палач просто подыщет более технологичный, более изощрённый способ «упиться стонами». Выходит, «единственное» - сгоряча применено.

Все эти рассуждалки только о формальной стороне, о смысле.
С точки зрения художественной, текст – неказистое нагромождение трудновоспроизводимых, малопонятных фраз.
Повторюсь (говорил об этом раньше), в жертву форме Вы приносите все остальные составляющие стиха. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Victor Dvanoljodinvosem
Вышедши

Благодарю за подробный разбор, товарищ Питон22!

Ваши замечания очень важны для меня.

Ваш метод разбора произведений, занимающий самое важное место в моей коллекции методов разбора, постоянно мною штудируется и служит незаменимым подспорьем в написании комментариев молодым авторам.

 

Но, несмотря на ваш опыт, вы опять некорректно неконкретны.

Кого вы цитируете?

Питон22:

Вам: «Стих не удался»

Следовало бы воспроизвести цитату с указанием и автора, и номера комментария.)

А так-то, по разбору,  всё верно вы говорите, естественно, в рамках ВАШЕЙ стиховедческой традиции.

Питон22:

С точки зрения художественной, текст – неказистое нагромождение трудновоспроизводимых, малопонятных фраз.

Я, несомненно, сочувствую и вашему непониманию фраз, и вашим затруднениям в воспроизведении фраз великого и могучего русского языка…

Но многие уважаемые и авторитетные поэты и писатели понимают и положительно оценивают мои произведения. И вот, авторитетная редакционная комиссия, за мои уникальные пентоны (в том числе и «Россия, вперёд! Пентон первый»), зажигает в Кабинете автора на моей страничке в Стихи.ру надписи:

 

 

Спасибо, товарищ Питон22!

С надеждой на творческое сотрудничество,

Ваш друг Виктор

Исследователь пентона

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

laugh laugh laugh

И вот, авторитетная редакционная комиссия, за мои уникальные пентоны (в том числе и «Россия, вперёд! Пентон первый»), зажигает в Кабинете автора на моей страничке в Стихи.ру надписи:

 

 

Деньги жуликам уже перевели?

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Victor Dvanoljodinvosem
Вышедши

Деньги жуликам уже перевели?

Жулики?

Потому, что вас не номинируют?

У меня на страничке надписи появились (и ранее появлялись) бесплатно.))

А вы что имеете доложить по данному вопросу?

Есть компромат?))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ирина Фе
Вышедши

Для участия в премии вам придется заплатить за печать своих стихов в конкурсном альманахе, в котором будет еще с тысячу авторов, а может и больше surprise Так что не бесплатно. Последний раз страница стоила 850 рублей, а сейчас еще и кризис cheeky

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Князь Тьмы
Вышедши

Жулики?
Потому, что вас не номинируют?

Как это не номинировали?! angry Ышшо как наменировали!! laugh [надуваицца от гордости]
Года, наверно, два назад прислали письмо на электронную почту. Типа, мы перечитали все ваши гениальные произведения на Стихире, типа, номинируем, типа не сомневаемся в вашей победе и т.д.
Насчет моей гениальности, конечно, они были правы. yes laugh Но в остальном жулики прокололись. Во-первых, у меня нет и никогда не было аккаунта на Стихире. Во-вторых, я не настолько тщеславен, чтобы стать легкой добычей мошенников. В-третьих, я умею пользоваться поисковиками и перепроверяю то, что мне пытаются навешать на уши.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Victor Dvanoljodinvosem
Вышедши

Князь Тьмы:

Как это не номинировали?!  Ышшо как наменировали!!

Спасибо, Князь Тьмы!

Теперь я знаю.

Номинировали.

(А про жуликов надо разбираться. Мало кинуть фразу.

Надо провести следствие.

И в суде установить – жулики или не жулики).)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Питон22
Вышедши

НА № 28

Виктор, либо Вы лукавите, либо Вас развели по полной.
Мне лично кажется, что первое.
Итак, выдержки из положения о премии «Поэт года» (http://www.poetgoda.ru/polozhenie.html)
2.3. Произведения могут быть выдвинуты на конкурс авторами либо их правопреемниками (доверенными лицами или наследниками авторских прав). При несамостоятельном выдвижении произведения на конкурс требуется письменное согласие правообладателя – автора, либо лица (организации), которому были переданы авторские права.
2.6.1. Для участия в конкурсе номинированный автор должен оформить заявку на размещение произведений в специальном издании для членов Большого жюри. В конкурсе участвуют только произведения, опубликованные в альманахах премии. Авторы совместно финансируют затраты на издание альманаха пропорционально количеству страниц, которые занимают их произведения. Авторы имеют право заказать авторские экземпляры альманахов со своими произведениями.
2.6.2. Согласно российскому законодательству об авторском праве, с каждым автором заключается письменный договор об издании произведений.

Если после этого  Вы продолжаете утверждать, что помимо Вашей воли Ваши произведения кто-то выдвинул на соискание премии, при этом от Вас не требуется никаких затрат,  то кто-то в Российском союзе писателей или в редколлегии Стихиры сильно нарушает правила.
 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ирина Фе
Вышедши

Он не лукавит - мне тоже присылают такие сообщения о номинации. Вы можете мне тоже не верить, но я для этого ничего не делала никогда. И письменного согласия не давала ни разу. Я предполагаю, что просто делают какую то выборку авторов для номинирования. Но, уверяю вас, я даже пальцем не шевелила для этого, поскольку была уверена, что мне там ничего не светит.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Victor Dvanoljodinvosem
Вышедши

Правильно, правильно вы цитируете, товарищ Питон22,

выдержки из положения о премии «Поэт года» (http://www.poetgoda.ru/polozhenie.html)

Но, специально для вас, товарищ Питон22, поясню, что никогда не утверждал, что помимо моей воли номинирован.

Не искажайте!

Питон22:

Если после этого  Вы продолжаете утверждать, что помимо Вашей воли Ваши произведения кто-то выдвинул на соискание премии,

 

Товарищ Питон22! Извините, повторюсь.

 Я, несомненно, сочувствую и вашему непониманию фраз, и вашим затруднениям в воспроизведении фраз великого и могучего русского языка…

Но многие уважаемые и авторитетные поэты и писатели понимают и положительно оценивают мои произведения. И вот, авторитетная редакционная комиссия, за мои уникальные пентоны (в том числе и «Россия, вперёд! Пентон первый»), зажигает в Кабинете автора на моей страничке в Стихи.ру надписи:

 

Далее, специально для вас, товарищ Питон22, поясню, что редакционная комиссия Стихи.ру не требует от меня денег для оплаты появления этой невозможной для многих авторов надписи.

Я верю редакционной комиссии Стихи.ру.

Я верю и вам, товарищ Питон22.

Но это вера отличается масштабом.

В редакционной комиссии Стихи.ру всё-таки больше народу.)))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ирина Фе
Вышедши

Что то как то странно вы ссылки дали - не смогла я прочитать хвалебные оды вашим стихам. Может, как то по другому выложите?

А меня тоже номинировали  который раз. Но мне жалько денег на лохотроны. Вот позовут бИсплатно... surprise

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Victor Dvanoljodinvosem
Вышедши

А меня тоже номинировали  который раз.

Поздравляю.

Значит, у вас хорошие стихи.

А под каким вы ником в Стихи.ру?

Может, как то по другому выложите?

Сейчас в Стихи.ру картинку поставлю здесь http://www.stihi.ru/2016/02/29/8807 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ирина Фе
Вышедши

ООО, ник - это бальшой секрет cool

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Victor Dvanoljodinvosem
Вышедши

Это не секрет, Ирина Федосеева.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Это Вы напрасно, Виктор, — обнародовать  истинное имя человека, когда он на это не давал своего согласия, нехорошо. Даже если это не человек, а открытое акционерное общество (ООО). ;)

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Victor Dvanoljodinvosem
Вышедши

Это Вы напрасно, Виктор, — обнародовать  истинное имя человека, когда он на это не давал своего согласия, нехорошо. Даже если это не человек, а открытое акционерное общество (ООО). ;)

Извините, Марго, я не обнародовал истинное имя человека.))

Я лишь наугад сопоставил два ника.

Феда с Графской пристани и Ирина Федосеева с портала Стихи.ру.

Феда дала подтверждение соответствия.

А гарантировать истинность имени я не уполномочен.

Нехорошо?

"А я и не обещал быть хорошим". (с) Невзоров А. Г. )))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ирина Фе
Вышедши

Какой вы нехороший человек - я же сказала - бальшой секрет angry

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Victor Dvanoljodinvosem
Вышедши

Феда:

Какой вы нехороший человек - я же сказала - бальшой секрет angry

"А я и не обещал быть хорошим". (с) Невзоров А. Г. )))

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Однако, Ирина Федосеева, если уж Вы берете отсюда мой стих для перепева на Стихире, неплохо бы ссылку дать на Пристань. Да и имя мое указать. А то некорректно выходит.

https://www.stihi.ru/2016/02/25/2615

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Tortila
Вышедши

Прошла по предложенной ссылке, затем попала на страницу автора на стихи.ру. И первый же стих С января по февраль - пародия на недавнее стихотворение Марцаны "Куцый аршин", которое приведено первым, но без указания автора и названия, только добавлено в скобках из интернета.

Тут много говорилось аб авторстве картинок. А как быть со стихами, тем более, если точно известен хотя бы ник автора и название?

0
Оценок пока нет

Вырубить из стиха несколько строк  и прилепить к своему - однозначно нарушение авторских прав.

Только автор вправе кромсать свои стихи и выкладывать их не полностью.

Добавлено:

Да, даже, и полностью - выкладывать/не выкладывать - вправе решать только автор.

 

Другое дело - взял кусок (как эпиграф, как исходник для пародии, отклика... и т.д.) и после него сделать ссылку на первоисточник.

Тогда читатель может прочесть и "кусок" и полный вариант" и даже задуматься - а нет ли здесь выхватывания из контекста.

 

Для себя давно практикую  такую формулу

Процитированный кусок:

///////////////////////////////////////

/////////////////////////////////////////

© Автор (Имярек) "Название стиха"

Читать полностью: ссылка, 

PS: Не всегда обязательно для строк: "Буря мглою небо кроет" "Мой дядя самых честных правил" "Белеет парус одинокий" и т.п.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Вот и я о том же, Александр и Тортила. Честно говоря, когда случайно сегодня наткнулась на свое собственное безымянное, впала в ступор: нет у меня еще такого опыта. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Ирина Фе
Вышедши

Неправда ваша - нарушение авторских прав подразумевает использование чужого творчства в личных целях, то есть получение дивидендов, выдавание результатов творчества за свое для получения тех же дивидендов. Печать оригинала перед пародией не может считаться нарушением авторства - это чушь. Это все равно, что запретить переписывать стихи понравившиеся в свою тетрадь, не спросив у автора. Если я знаю настоящее имя автора, я его всегда указываю. Ставить ссылку в ихнем редакторе не умею, если честно. Если кто то думает, что я лытаюсь использовать чужой текст для чего то, кроме пародирования, ну хозяин-барин, конечно, но для меня это маразм.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"Печать оригинала перед пародией не может считаться нарушением авторства - это чушь. Это все равно, что запретить переписывать стихи понравившиеся в свою тетрадь, не спросив у автора".

Сравнивать Сеть с личной тетрадкой может только человек, впервые попавший в Интернет. Ну, или прикидывающийся таковым.

 

0
Оценок пока нет

...Это все равно, что запретить переписывать стихи понравившиеся в свою тетрадь, не спросив у автора. Если я знаю настоящее имя автора, я его всегда указываю. Ставить ссылку в ихнем редакторе не умею, если честно. Если кто то думает, что я лытаюсь использовать чужой текст для чего то, кроме пародирования, ну хозяин-барин, конечно, но для меня это маразм....

 

Не надо передёргивать!

 

В свою тетрадь (на бумаге)   сливайте чё угодно.

На общедоступной странице - на стихире - будте аккуратнее... 

Или  - не воруйте, или научитесь  - правилам цитирования

спи*дили чужую мысль?  Так имейте мужество  признаться - откуда Вы её спиз*или!

Исправлено: 

Прилепили к своему стиху чужую мысль? 

Некрасиво. Или дайте ссылку на автора , название и веб-страницу, или зачёркнутое выше имеет право на существование...

cool

Всего-то делов - интернет ссылка (+ Имя автора и название произведения...)

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Многословия столько пособрали, что голова кругом. А вопрос-то простой: берёшься цитировать - делай это по общепринятым нормам, а не желаешь, не обижайся на соответствующее отношение окружающих.

0
Оценок пока нет

Страницы

randomness