Стадные чувства. Беспредел-7
Здесь мы будем высказывать свои впечатления от конкурсных работ Беспредела-7, а также публиковать свои душевные отклики на них же.
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №:
15487
Здесь мы будем высказывать свои впечатления от конкурсных работ Беспредела-7, а также публиковать свои душевные отклики на них же.
комаркритик носа не подточит.*)Я лишь написала свое мнение. Пикироваться с вами нет ни желания, ни вожможности. Ковыряйте дальше![devil devil](http://gp.satrapov.net/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/devil_smile.png)
Спасибо за Ваше любезное разрешение *))
ЗЫ: И не обижайтесь. Нормальное мнение. *)
Филигранность - слишком уж напыщено звучит по отношению к столь приблизительным и субъективным образам. Например, шляпа, не взятая в кавычки, может означать что угодно и никак не слона в удаве.
Ок, может филигранность - не идеально подходит а тому, что я хотела сказать, но моск уже спит и больше выдавать ничего умного не хочет :)
Про "измочален-скучаю" - этo я писала, Стадо тут не при чём.
Не вижу ничего плохого в том, что мне нравятся более точные рифмы. Стиш про Глоток зимы настолько хорош, что я дже не заметила "иней-принца". Но это, как ни крути, не рифма. ![sad sad](http://gp.satrapov.net/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/sad_smile.png)
Лучше бы я не заходила в эту ветку, а то начинаю видеть то, чего не замечала.
Критика убедительная, пародия отличная...
Но стихо просто классное, автор, не вздумайте ничего менять![laugh laugh](http://gp.satrapov.net/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/teeth_smile.png)
на чердаке уже, там вековую пыль
Слышится вЕковую пыль. Это пыль из век?
от холода, который бьёт бесстыже.
Каким образом он бьёт? Криоэлектрошокер? Айсмэн?
без комментариев...
1. я даже не знаю, как реагировать на первое замечание, запылившихся покойников не выкапывают, ну, что тут сказать...
2. если непонятно, что в поэтических смыслах холод может бить и не только бить - то не айсман вам, айм сори... вы попытайтесь вникнуть в суть, а не занозы сосульчатые искать.
удачи)
да, спасибо)
всегда завидовал таланту и задаткам тех, кто может вот прям так и сразу написать пародию))
1. моё мнение - современная пейзажная лирика должна ломать...
2. не вижу проблемы в одной неточной рифмы, в которой две фонемки, всё же есть)) и не устану повторять: рифмы - инструмент, не цель...
3. в остальном, апперепцию апперцепцией не перешибёшь)) результаты конкурса, как аргумент, на твоей стороне.
чо спорить?
людиживотные простые, деревенские. Мы таких экпериментальных тонкостев не понимаем. Нам вынь да положь: ритм и рифмы.серииполовине. Аж целых 3 (три). Причем одна из них глагольная – наша любимая. *)и что-то выкинешь.
А что это было,
и сам не знаешь.
Сидишь в ночи и час, и другой -
нет ответа, ни в зуб ногой.
И думаешь:
- А что если это
стихийный выброс таланта поэта?
Может, для впечатлительных дам
это - типа Бродского, по следам?..
и всю эту чушь
смоет обычный
холодный душ.
Зело остро унд вандерфул!![laugh laugh](https://gp.satrapov.net/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/teeth_smile.png)
Экая утончённость! Ну, раз прохладный, тогда надо душочек. Чтоб уменьшительность с ласкательностью гармонировала.![devil devil](http://gp.satrapov.net/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/devil_smile.png)
Мдя, коровки, тут я с вами солидарна. Хотя обычно я ржу на вашими разборами (по-вороньи конечно, типа, кар-кар), но мало соглашаюсь. А тут прям согласная я!
А в нынешних строчках - уже и начала.
Прогулку пешком по «золоту нищих».
И - вымок до нитки, изведав сполна,
Насколько "не держит" небесное днище.
Обычно всегда Всевышнему лично.
Мол, так-то и так-то, желаю в меню
Денек беспроблемный с погодой отличной.
В ночи перепутал с чем-нибудь прочим…
А местные куры - как есть наглецы:
Они надо мной до упаду хохочут.
Да, лирику осень не даст умереть -
Она не оставит поэта без пищи:
Повысит доходы, примерно на треть,
За все рассчитавшись с ним "золотом нищих".
Исчо пишите
КенБенджи своейБарбиКвини.девичьеммальчишечьем. Сначала вкратце излагает автобиографию, а потом говорит, что устал и хочет на пенсию. И все.Мне же - все равно,
*)
В первый раз за весь сеанс от души поржала над пародией. :) а хорошо!
О пародии: весело и жизнеутверждающе!![laugh laugh](https://gp.satrapov.net/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/teeth_smile.png)
Отлично!
Отвечаю построчно
:
А вот и самое загадочное произведение тура. И самое затейливое по оформлению. - ирония зашкаливает, но спасибо, я старалась, конкурс жеж таки
Весьма. Технично, образно. Мастерство, как грицца, в мешке не утаишь. *) - и снова спасибо
Теперь по тем не более
:
Получилась этакая лубочная картинка. Затейливая, филигранно выписанная и абсолютно «не трогающая». Ну и смыслового наполнения не хватило нам. - это уже видимо ваши проблемы, дорогие коровки
Может быть, потому что ни рассказ Ф.С. Фицжеральда, ни фильм Д. Финчера мы не читали/смотрели. Но, наверное, не мы одни. И что нам таким «не одним» делать? Что, читатели, которые «невченые», должны все бросить и срочно бежать читать и смотреть? - а вы список пришлите, что вы смотрели, а что нет. Ну так...чтобы в просак не попасть в следующий раз
А вообще фильм неплох, книгу я и сама не читала. Актеры тоже Ок: Брэд Питт, Кейт Бланшет... Не Титаник, но тоже крутился везде, где можно было.
Поэтому, ваше "попахивает чуток «элитарностью». Возможно, у автора и в мыслях не было покрасоваться собственной начитанностью и «насмотренностью», но от такого впечатления трудно избавиться. *) даже обидно. В следующий раз возьму курочку Рябу в аллюзии, чтобы ближе к народу быть.
Например, о чем говорит (опять же, весьма красочно) письмо Квини? О том, что - «все там будем». Серьезно? А Бенджи об этом даже не догадывается? И это все, что она хочет сказать в письме любимому человеку? Не верим! © - уже намякивала, что Квини не любимому человеку пишет, но не суть (это только элита может понять). А разве мало стихов написано с главным лейбмотивом "все там будем"? И чем он, данный лейбмотив плох? Любое стихотворение несет какую-то, обычно незатейливую мысль. В чем проблема-то. Ну давайте любое возьмем из тура... дело вкуса пишушего, о чем писать. Подвергать это критике, более чем странно.
То есть перед нами красочно оформленная банальность. А подпись тут, соответственно, могла бы быть «Лав ю, Барби». *) - а вы не могли бы привести пример небанальной темы? Ну так, для общего развития. Не стану лезть в ваши фантазии про "лав ю Барби" - Квини там уместна и по делу.
ЗЫ: Тема эпиграфа не раскрыта ни разу. - это вы как определили? Книгу не читали, фильм не смотрели, о чем написано не поняли, но со всей категоричностью заявили о нераскрытой теме. Я бы, например, если бы критиковать взялась, загуглила хотя бы, кто это такие.
И буквально сразу вылезла сюжетная линия, а там читать то всего ничего - пять строк:
" Бенджамин Баттон — таинственный человек, который в младенчестве имел внешность и состояние здоровья 85-летнего человека, в том числе морщины на лице и атрофированные ноги. Отец ужасается внешности Бенджамина и подбрасывает того в дом престарелых, где Бенджамина начинает воспитывать медсестра — добрая женщина по имени Куинни. Бенджамин проживает свою жизнь в обратном направлении — он родился стариком и молодеет с каждым днём. "
А теперь посмотрим на эпиграф, взятый к письму Квини; "«Придет время, когда ты решишь, что все кончено.
Это и будет начало» Луис Ламур - вааще, не в тему, правда? Не знаю, в курсе ли коровы, но в эпиграфах обычно заложено много разных направлений развития текста.
Теперь смотрим, что же отвечает
КенБенджи своейБарбиКвини. - действительно забавная шутка. Что отвечает брошенный родителями мальчик старушке, которая его вырастила, которая, судя по тексту ее письма, боялась смерти. Ой, вы то не в курсе, кто герои, вы же не из "элиты"... Не знаю, что бы написала Барби Кену и Кен Барби, скорее всего какую-нибудь ерунду на тему одежек, слабо верится, что они бы стали обсужддать вопросы бытия.Сначала вкратце излагает автобиографию, а потом говорит, что устал и хочет на пенсию. И все. - нет, не все, буквально в нескольких фразах, он говорит, что застрял в этом мире, что в смерти тоже есть свой смысл, что повторение ситуаций по кругу приедается, что он устал терять любимых людей, которые не живут вечно..., только затык в том, на мой взгляд, что и на том свете будет своя "вечность". Возможно мне не удалось вместить в стихотворение то, что хотелось, ну...бывает.
Подпись «с любовью» тут как бы не пришей кобыле хвост, потому что на любовь тут даже и намека нет никакого. - так и нет там любви между мужчиной и женщиной. А разве с любовью нельзя написать матери, кому-то близкому?
А вот эта эффектная финальная фраза нас, прямо скажем, озадачила. Потому что жутко красиво и так же жутко непонятно. И как она связана с предыдущим текстом или, к примеру, с эпиграфом? Правильно, никак. - даже не зная сюжета, о чем могут говорить остановившиеся часы, если до этого был текст о бессмертном человеке?
Ну и так для общего развития расскажу, что там с башней было - первая мировая только прошла и часовщик городской потерял на ней сына, так вот - он изобрел часы, которые идут назад. Это просто, параллельная линия в фильме/книге.
Яркий пример «искусства ради искусства». Красивое «ни о чем». *) - действительно, ни о чем, вот то ли дело про ворону сюжетец! Капай - не хочу, смыслы одни кругом.
Пародия безотносительно к основному тексту мне на самом деле понравилась. Но к пародистам (сорри, не про вас, а вообще) у меня какое-то брезгливое отношение в целом. Когда технические ляпы высмеиваются - это хотя бы на пользу писавшему оригинал для работы над ошибками. А когда тему технически нормального стихотворения вымазывают не понятно чем - гадостливое ощущение.
В любом случае, спасибо за обзор.
Отвечать не буду, если чо, зачем множить ниочемности.
Пародия классная!
Но и стиш классный. Ни разу не стала его меньше любить)))
Стишки на конкурс - вдоль и поперек.
Луна ж их нянчит - как своих детишек.
Мол, дайте срок!..
Потом решим, который посылать -
Про жажду бури и про скуку дрейфа,
И «вашу мать!».
Вселяя в души кайф и юный пыл.
И я в струе предлогов и союзов
Слегка поплыл.
Верней по мачте (и по парусам).
Бутылку рома - бульк! - для разогрева,
Я выпил сам.
И я в пучину строк нырнул стремглав.
Луна икнула - видимо, со страху -
И спать легла.
Поскольку был в стихию погружен.
В азарте был готов я лезть на крышу
И на рожон.
И множил их без видимых причин.
Косые рифмы в рожу океану
Кидал в ночи.
Стенали стены рубки корабля.
И тщился я в стихе «увидеть землю» ...
Полундра, мля!
Грозил веслом угрюмым небесам.
«Я допишу, карамба, строчки эти!..»
И дописал.
Как страшный сон, забыт стихийный шторм.
Сверх всяких норм.
Пародька - блеск!
Везёт участникам конкурса - от самого Стада получить по падодьке - дорогого стоит!
Держать штурвал — не буквы ставить в рифму.
Приятель Боб ругался от души:
«Мы обойдём, карамба, эти рифы!»
И обошли.
* * * *
Стих "не зашёл" и море грозно, с визгом,
Волной пыталось автора достать:
Летели сопли, слюни, даже брызги -
На стих стихии было наплевать! )))
Классная пародия.![yes yes](http://gp.satrapov.net/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.png)
Особенно это:![laugh laugh](http://gp.satrapov.net/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/teeth_smile.png)
а мне вот это:
И ром в башку ударил мне с размаху.
И я в пучину строк нырнул стремглав.
Луна икнула - видимо, со страху -
И спать легла.
Жизненно, однако![yes yes](http://gp.satrapov.net/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.png)
Решение - мудрое.![yes yes](https://gp.satrapov.net/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.png)
А я сказала сразу и короче - провокация
У нас тоже показывают пленных с той стороны, которые клянут своих и говорят, что их бросили ( и не только) - но что-то никто стих про это не написал.
Как говорится - делайте выводы, господа![angel angel](http://gp.satrapov.net/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/angel_smile.png)
Не, с этим мы тоже согласиться не можем. Нам кажется, автор меньше всего думал о "провокации". Думаем, старался выразить свои эмоции и взгляды. Ну а про то, что получилось, мы сказали выше.
Надо же, какие добрые, порядочные, а главное наивные бывают коровки![wink wink](http://gp.satrapov.net/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/wink_smile.png)
Ну, не буду спорить - надо же всегда верить в лучшее, торжественно обесчаю так впредь и поступать, вот как гляну в итоге, хто ж автор, так сразу и поверю, памятуя прошлый беспредел, что на голубом глазу всё писано, эмоции и взгляды, ага
Хотя... есть такое слово - вдруг... А вдруг и правда![wink wink](http://gp.satrapov.net/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/wink_smile.png)
Лана, вы не понимаете. Это другое.![blush blush](http://gp.satrapov.net/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/embarrassed_smile.png)
За отсутствие пародии спасибо. Нечего тут пародировать. А стихотворение это я однозначно в шорт не возьму, потому что - сепекуляция. Похуже рваных котят, пожалуй.
Единственно, с автором заочно поспорю: глупая девочка, какая там истина в свободе может быть? Бывает ли она вообще, свобода, когда речь о людях? И не за свободу вовсе эта война, просто и тупо - за бабки. Как и все нынче в нашей бездуховной жизни.
Дальше меня можно спокойно клевать и называть дураком.
Одолжи перьев - под каждым словом подписаться.
Аж интересно стало, на чем тут автор спекулирует, филь?)
На теме, конечно, Тая. Явная попытка использовать конкурсную площадку для продвижения своей идеи, а не для осмысления темы. Вот, девочка со Славянска, дойдя до прямой речи на украинском, аж передернулась вся и выдала мне тираду вроде той, что Граф отписал в финале разбора. Есть много всего с обеих сторон, а эта вставка делает хорошее стихотворение, содержащее попытку осмысления ситуации, тупым орудием пропаганды. Почему тупым - на меня, не участвующего в событиях, этот плевок произвел отторгающее впечатление, но особо не задел, привык уже потому что, а человека, поварившегося в этом котле и повидавшего много разного с обеих сторон, привёл в бешенство. В стихотворении есть своя философия, ошибочная на мой взгляд, о чем я уже написал, но она не является его слабым местом. Девочка в моём обращении, кстати, это старшая сестра литгероя.
Хотя ждал я именно тебя.
А что с темой не так, Филь?)) Тема войны в моей стране вроде не возбраняется правилами. Чот вспомнилась фраза незабвенной Фаины Раневской - "жопа есть, а слова нет?")). Не скажу на счет автора, а по поводу своего осмысления - так уже два года осмысливаю, вернее первый год осмысливала, а теперь просто убеждаюсь раз за разом в правильности своих мыслей.
Не знаю, кто там у тебя девочка со Славянска и чего ее дергает, наверное, если бы я выехала в Россию в начале войны то и меня бы дергало. Но я осталась дома, всякого навидалась, образумелась и дергаться перестала.
На мой взгляд автор работы ничего не пропагандирует, а выражает свое собственное мнение и то, что ему известно. Разумеется, субъективно, опираясь, вероятно, на ему ведомые факты. И на мой взгляд автор еще весьма сдержан в эмоциях. Вишь, не убил ЛГ, а дал возможность ему покаяться).
Соглашусь, что есть много всего с обеих сторон А это одна из историй, каковых немало на фронте. Но есть один факт - глобальный, который переплюнет тысячу таких плевков, который ты, по твоим словам ощутил - украинцы в этой войне защищают родину на своей земле. Не на чужой, а на своей. И одно это позволяет им априори быть героями, какими в свое время, были солдаты СССР, защищавшие свою землю в период нападения Германии на СССР во 2 мировой войне. Хотя и среди них были и ангелы, и демоны. А твоему другу, поварившемуся в котле, могу передать одно - если бы такие, как он, не создавали котлы на моей земле и не лезли убивать моих сограждан, то и войны не было бы.
На мой взгляд, в стихотворении верная философия - общечеловеческая - если совершил ошибку - остановись, признай, покайся и начни с начала. Иначе второго шанса может не быть.
Тая, твоя апологетика ущербна. К тому же сдобрена нечистоплотными риторическими приемами. Прям лепота!![devil devil](http://gp.satrapov.net/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/devil_smile.png)
Где я утверждаю, что с темой что-то не так? Нигде. Но это удобно, задать тезис и ринуться его оспаривать. Применение экстравагантных иллюстраций - здорово для эмоций, но пагубно для осмысления: пыль в глаза смотреть не помогает. В перебранке участвовать не намерен и поддерживать её не стану, можешь пытаться зацепить меня и дальше. Я утверждаю, что стихотворение неудачное. Именно по тем причинам, которые я уже озвучил.
Интересно, а меня забанят, если я напишу давно желаемую весчь, по типу - да засуньте вы себе "вашу землю"... прям в слова Раневской
?
А то вроде на личности низзя, но у меня лично там что-то ж нехорошее внутри клокочет (или как там дословно) - мне можно, наверное![wink wink](http://gp.satrapov.net/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/wink_smile.png)
А если другими словами - то опять всё то же, всё те же, надоело ещё год назад. Особенно,что стихи пишутся для вот этого вот, чтоб кто-нибудь да повёлся, и можно было снова развить старые песни о главном - которые ЗДЕСЬ ничего не решают, никого не переубеждают (с любой стороны) и ваще нафиг не нужны, ибо не по адресу...
Поэтому я и говорю постоянно - что провокация и всё.
Сразу не забанят, но предупредят и попросят ВСЕХ - воздерживаться от политико-идеологических заявлений.
Мы понимаем, что трудно не перейти грань между критикой стиха и критикой политических позиций, но надо стараться. Здесь - про стихи. Про все остальное - на форум.*)
Ага, вот полностью согласна
Именно об этом и был мой призыв - что не там и не тем, и ваще не о том ![devil devil](http://gp.satrapov.net/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/devil_smile.png)
Да мы засунем куда угодно, не вопрос))) Только свалите с нашей территории).
Сердце моё полно жалости. Я не могу этого сделать.
Асадов - тоже поэт, такшта всё оке :)
Ну, Асадова знают все по крайней мере))))
На # 133
А я считаю, что стихотворение удачное. Твое имхо против моего имхо))). Техника вполне, сюжет реалистичен и правдоподобен. Как по мне, то чересчур спокойное.
А насчет пыли в глаза, дык, это легко проверить. Приезжай ко мне в гости, приглашаю на полном серьезе. Посмотришь на происходящее с другой стороны.
По четырем моментам). Теперь-то автор может высказаться)))
1. Затянуто. Согласна.)) Сперва вообще поэма вырисовывалась, поэтому пару моментов пришлось сократить, наступив себе на горло)) Решила, что озвучу в других стихах, если представится возможность).
2. Диалог в стихах, вернее его восприятие - чистое имхо, как вы выразились, поэтому ни соглашаться, ни перечить не буду).
3. Пафосно-слезный финал.... Ну, не знаю. Наверное тут тоже чисто имхо - кому как кажется. Как автор, слезу не выдавливала из читателя, поскольку к своему ЛГ у меня нет трепетных чувств. Пафостности тоже не вижу - нет высокопарности какой-либо - просто "пойми, прими и Бог тебе судья", что-то типа такого.
4. О том, что вы увидели и поняли. Действительно, диалог вписан для обозначения действия во времени и пространстве - это не какая-то гражданская война (если бы диалог был выписан на русском), а вполне конкретная между двумя стронами. За людей не считают - по большому счету да. Трудно считать за людей тех, кто радуется смертям гражданских в пабликах (причем тут с обеих сторон), тех, кто идет убивать на чужую территорию за деньги, чтобы закрыть свои ипотеки и кредиты, чтобы получить помилование за убийства, насилие, разбои и пр, чтобы не сесть в тюрьму, чтобы просто убивать ради того, чтобы убивать. Идейных крайне мало, единицы, в основном "родину защищать" причины изложенные выше. Отсюда - есть враг, его нужно истребить. По поводу "своих не бросают" - этот слоган себя дескридитировал с начала войны. По рассказам тех же пленных - бросают еще и как. Из более 700, слышанных мной рассказов (и виденных в сми на видео), единицы, кто возвращался за трехсотыми. Поэтому, "завжди", может и перебор, но слово "майже" в ритм не укладывалось)). Бросают ли с нашей стророны? Да, но далеко не в таких масштабах. Но в стихотворении речь идет о ЛГ, который не"свой". Здесь важно было дать ему толчок для переосмысления того, что он ошибается, что враг его не тот, к кому он пришел с автоматом и со своим уставом. И этот посыл я вложила в уста его сестры, к которой он, надеюсь прислушается, ибо "плачу" в финале не означает, что он раскаялся, а лишь то, что он начинает раскаиваться.
Касаемо милосердия - иногда да, более милосердны. Иногда ради мавиков и пр. военных прибамбасов, которыми стимулируют солдат не убивать противника, а брать в плен, в частности ради обменного фонда. Кстати, деньги в этот обменный фонд идут из карманов гражданских лиц. То есть украинцы сбрасываются на то, чтобы не убивали россиян, как это не абсурдно звучит.)) И подонки среди врага, разумеется не все, а просто большинство в настоящее время, в отличие от первых месяцев войны, когда была регулярная армия.
По поводу "диагноза" умолчу)))
Так що, ось такі пироги))) (Це пиріг з крапочкой, а пироги - без))![wink wink](http://gp.satrapov.net/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/wink_smile.png)
ПыСы: ответ сугубо Стаду. Попрошу не разводить срач тех, кому неймется.)) Пишите лучше стихи о хреновых солдатах всу, которые у себя дома защищают свою территорию от захвата, о боевых утках, комарах и пр. живности из биолабораторий, о ракетах по "сугубо военным объектам", ну, и том, что вам рассказывают соловьев и Ко))) Обещаю, что из штанов выпрыгивать не буду, в отличие от...![laugh laugh](http://gp.satrapov.net/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/teeth_smile.png)
Главное, чтоб не на голубом экране.
А то он многим белый свет застит))))
ПыСы: вот в чем, а в наивности я бы Стадо не упрекала бы)
В большинстве о работе 9.3 я с коровками соглашусь). Но в большинстве, не значит во всем.![smiley smiley](http://gp.satrapov.net/sites/all/libraries/ckeditor/plugins/smiley/images/regular_smile.png)
Тая, интересное, информативное оно, это 9.3. Но истории пишут Победители и если бы третий рейх зашёл на биг Бен и в Капитолий, тогда бы мы сейчас не спорили бы, ибо нас бы не было, у всех времён, народов, войн есть свои резоны и даже тот правитель, который накормил царя блюдом приготовленным из тела убитого им ранее сына кушающего у него и гостящего, и в том случае были некие мотивы.
Страницы