Марго, мы с Вами кричим в разные стороны, стоя друг к другу спиной.
Я пытаюсь сказать, что обсуждаемая строка, какая бы она правильно-красивая ни была, она вообще лишняя, с поэтической точки зрения совершенно ненужная (!), не вносящая ничего нового, никакой новой образности и смысла в суть стихотворения, и не слышу от Бориса реакцию именно на это моё утверждение (опять же, неважно правильное оно или нет).
А Вы мне доказываете, что сама строка (и только она, в отрыве от стихотворения в целом, с которым она и не связана по сути дела) построена правильно и образно, что и картинка это подтверждает, и что Борис сам подтвердил Ваше видение этой строки.
Вот в чём дело. И я согласен с Вами, что пора ставить точку в дискуссии. При этом я надеюсь, что не задел чьё-либо поэтическое самолюбие (спор-то открытый, публичный) и что для кого-то (пусть и довольно абстрактно), кто находится в процессе творческого становления, не совсем бесполезный.
На №106: Да-да, она же объяснила да еще с картинкой))) Ничего, что картинка ни о чём, а у других тоже картинки, как минимум - не хуже. Бессмысленно объяснять, когда человек не хочет понимать очевидное))) Та же история, что и в политике сейчас))))
Graf O'Mann, Борис не молчит. Он в самом начале подтвердил, что я его поняла правильно. Чего же боле?
А идти на очередной круг, разъясняя то, что я вчера очень подробно здесь описала (и даже с картинкой), мне неохота. Так что, простите, я в этом обсуждении для себя поставила точку.
Ты забудь про Стругацких и про Булгакова. Пиши, о чем близко или картинку найди интересную. Сама сказала - произведения ни при чем, а из цитат можно всё, что угодно вытащить.
Марго, я не понимаю, почему вы высказываете почти обиду, я меньше всего имел ввиду усомниться в Вашей внимательности при чтении чего-либо. Но Вы спросили: "Только при чём тут Борис и его стих?" и я Вам ответил при чём. При этом я отвечаю не только и не столько Вам, а всем участникам дискуссии и отвечаю по существу. Я, понимаю, что те, кому стих нравится, могут чуствовать себя обиженными, но Вы не можете не согласиться, что именно эта строка вызвала столь бурную реакцию со стороны других читателей, которые действительно о неё споткнулись (и неважно какого рода была реакция на это спотыкание), и что именно эта строка является не более, чем "затычкой" для рифмы, поэтому автор и не придавал ей большого значения. Если вы заметили, я никак не разбирал всё стихотворение Бориса и никак не отзывался о нём, совсем никак. Но мне непонятно, почему молчит сам автор. Ведь я ему высказал выше достаточно веское и аргументированное замечание. Не интересно? Ну, и ладно... Мне-то что за горе - займусь своими делами...
"Марго, если серьёзно (без моего подшучивания, может быть и невсегда уместного), то у Бориса эта строка абсолютно ненужная(!), о которую внимательный читатель спотыкается и не может понять, что же его раздражает".
Graf O'Mann, Вы мне так о нем рассказываете, будто я этот стих вот только что впервые увидела. На всякий случай напомню: я эту работу Бориса выделила еще тогда, когда мы все читали стихи, принадлежащие анонимам. То есть мне понравилось сразу, независимо от того, кто здесь что говорит и какие счеты с кем сводит.
А читаю я всегда внимательно, так приучена. Так что Ваш обобщающий вывод о якобы спотыкающемся и раздражаемом внимательном читателе по меньшей мере странен.
Так что напрасно раздули проблему из ничего. Или у кого-то явно не хватает воображения. Только при чем тут Борис и его стих?
Марго, если серьёзно (без моего подшучивания, может быть и невсегда уместного), то у Бориса эта строка абсолютно ненужная(!), о которую внимательный читатель спотыкается и не может понять, что же его раздражает. Это как плохо прошитый щов в новых ботинках — вроде бы всё так, всё впору, аккуратно, но что-то мешает. Отсюда и сыр-бор! Вот я приведу этот абзац из стихотворения Бориса, но без этой строки (о рифме, как и о количестве строк, пока забудем). Что изменилось в смысловом (т. е. философском и психологическом) рисунке стихотворения? Абсолютно ничего! Это значит, что со стихотворением, в этом смысле, автору надо ещё работать и работать...
В зеркале часто вижу страшную пасть драконью. Хлопает за спиною пара огромных крыл. Только глаза прикрою мир воскресает снова, но не такой, как был.
Этого "Только глаза прикрою" достаточно! На этом я тоже выбываю из обсуждения ибо дальше становится уже не смешно, а грустно...
Знаешь, у меня от Стругацких муж тащился... Я не читала их. Только смотрела "Трудно быть богом"... Но то ли экранизации дебильные, то ли я такую фантастику ваще не принимаю... как-то и читать не возникло желания... Булгаков, Пикуль, Чехов - эт моё... Даж Пастернак, несмотря на "нобеля" не пошёл)) (его Живаго) А из фантастов только Беляева приняла исчо в подрастковом возрасте)) Наверное не мой жанр в целом))
Знаешь, Тань, я вот почитала комменты, посидела, подумала и так мне стало горько и обидно и за поэтов, и за читателей, и за критиков... И чёт вспомнились слова Шарапова о глупости... И чёт ни шутить не хочется, ни серьёзно к этому всему относиться... Ты вот пытаешься шутить, а мне плакать хоцца.
Вам хоть на пальцах, хоть не на пальцах - толку нет. Вы терминологией владеете, но это не даёт вам, к сожалению, преимущества. Потому, как за той самой терминологией, вы не видите очевидных вещей. Поэтому не стоит кичиться своими познаниями, которые по сути малорезультативны.
Он с самого начала был непродуктивен, ибо Вы терминологией не владеете, а стараетесь именно терминологическое ввернуть. Уж лучше бы на пальцах объясняли, понятнее вышло бы.
Не верю, что вы не понимаете, Марго... Но если не прикидываетесь, то мне остаётся лишь развести руками. Дальнейший спор на эту тему с вами непродуктивен.)
Нет, я имела ввиду именно тавтологию... Но, чтобы это понять, следует прочитать коммент мой либо в начале обсуждения (который вы даже не попытались понять, как сказал Питон (или не захотели - не помню точно), либо последний мой коммент, я выделила еще раз красным).
А теперь предоставляю спорить на эту тему тем, кто не задействован в конкурсе. Ибо доказывать, что курица - это не яйцо, у меня нет ни времени, ни (уже) желания.
А смысл, Марго? Ладонью закрыться после руки эт сильнее скроет отражение ЛГ?
Повторяю десятый раз для особо сообразительных - В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ ЭТО ВЫГЛЯДИТ КАК ТАВТОЛОГИЯ! "ЛАПОЙ... РУКОЙ... РУКОЙ" или "ЛАПОЙ... ЛАДОНЬЮ... ЛАДОНЬЮ"!
И все ваши (тех, кто поддерживает такое решение) "превращения" и "последовательность" - чушь! Здесь слово "рукой" притянуто за уши для ритма и всё.
Тада и ногой можно закрыться, если следовать последовательности... Особенно, йогам это хорошо сделать!))) "Лапой... ногой... ладонью" - чем не вариант? :))
Татьяна, нет там никакого превращения, не выдумывайте за автора! Герой закрывается от того, что видит в зеркале и в зеркале же он видит, что закрывается то ли лапой, то ли ладонью. Так что "рука" - это слово втычок! Ура-а-а! Я тоже научился слово-втычок узнавать. Мне двойная порция манной каши!
Доказала - браво! Тетя хорошо выглядит и диоптрии у нее не те! Типа - нам пжалста, историю болезни с печатями и чтобы выглядела развалиной в свои 50 лет. Тут ведь не важно даже, что фото пятилетней давности, как минимум. И как тут докажешь, что очки минус 6, но глаза то болят и с не самыми большими диоптриями. Дело не в диоптриях, А всего то и попросила - люди добрые. Давайте уж я буду писать комментарии, как привыкла, как мне легче. Ну, не на работе же мы все, ну почему не дать поблажку человеку в такой мелочи? Нееет! Геройская разоблачительница мошенниц не потерпит обмана. Вот здорова и усё тут. И руки у нее на месте и глаза целые - она же под лупой разглядела! Браво! Медаль ей на широкую грудь.
У меня мама, несмотря на 70 лет. Несмотря на слабое сердце, битость мужем и больные руки и ноги, ходит с поклажей 30 км в сад, копает там грядки, сажает, собирает, поливает и колет дрова иногда. Бодрая такая старушка, но никто не скажет, сколько у нее болячек. Этого не видно снаружи.
МММ, лапа превращается в руку, а потом в ладонь? угу! Большую ладонь от шеи... угу... То есть превращение идет от шеи к ладони. А чё не наоборот? Лапа... О - ладонь! О - рука целиком! Ведь рука без ладони еще не рука, а так - обрубок - нечему радоваться, пока трансформация не закончена. Блин, чем больше рассуждаешь, тем стих кажется ...
Не пожелал научиться грамотно писать? А как насчет пожелать научиться быть доброжелательней и не занудствовать по пустякам, когда человек вывернулся уже наизнанку и буквально попросил быть снисходительными в этом вопросе?
Вы оказываете автору медвежью услугу. Значит, он и дальше будет строгать ляпы. То рука, то ладонь - ладонь, есть составная честь руки. Тогда уж говорить - лапа, предплечье, ладонь))))
Так вы оптом и в антилопе раскаялись?))) Охти, мне!!! А мне каяться не в чем - это все равно, что стесняться себя в очках... Я надеюсь, вы в жизни никого не обвиняете в том, что он ездит в инв.кресле и этим выносит на всеобщее обозрение свою медкарту? Да я с радостью бы закончила. Вот не пойму - чего вы опять в сторону ушли? То ли ради провокации меня, глупой))), то ли еще чего... Кстати, на некоторых сайтах есть функция - спрятать текст. Если все здесь такие нежные и не видели в жизни очкастых, наример, а про тех очкастых, что видели, думают, что очки у них для красоты токмо - прекрасная функция выяснить отношения. Почему бы строгому хозяину, не желающему знать проблем своих пользователей не ввести эту функцию?
Я сказала - кажется лично мне. Вы запрещаете мне мои ассоциации и открытость мнения? Про автора я ничего не говорю - я говорю про текст и впечатление от обсуждения оного. К тому же я уверена, что самый начитанный умник может в определенной ситуации сказать или написать хрень, чему доказательство некоторые мои оппоненты. А ваши слова считаю шантажом и желанием заткнуть мне рот. А так, я бы за одну антилопу вам пенделей назначила с удовольствием. И еще кое-кому за моську и бабенку....
"Блин, чем больше рассуждаешь, тем стих кажется дебильней..."
Жаль, что здесь система желтых карточек не отлажена. Я вот за такую "оценку" точно желтую давала бы. Творческий риск творческим риском, но всему есть предел.
поскольку лапа у автора не разделена на части, то с какого бодуна он делит руку? Тем боле, что все мы когда-нибудь называли ладонь рукой. Но трансформации руки в ладонь что то не припомню. Поскольку в данном контексте рука:
Плечевой пояс (в ненаучной литературе и в обществе неправильно называемый «плечо», включая в этот термин ещё и плечевой сустав с головкой плечевой кости).
Каждый палец имеет три фаланги (исключение — большой палец, у которого их две). Название каждой из костей фаланг складываются из их положения (проксимальная, средняя, дистальная/ногтевая) и номера (или названия) пальца (например: средняя фаланга второго (указательного) пальца).
Также у каждого человека имеются так называемые сесамовидные косточки, их положение, размеры и количество (иногда доходящее до 2-3 десятков) крайне вариабельно.
Для чего в данном поэтическом произведении разделять руку и ладонь, ну совершенно не понятно.
Тавтология-то тут при чем? Тем более что тавтология — это "повторение сказанного однокоренными словами, например спросить вопрос, ответить в ответ" (цитировано из Справочника по правописанию и литературной правке; Д. Розенталь, 2010).
А если Вы имели в виду плеоназм, то и это не катит, ибо ладонь — только часть руки, потому и никаких "лишних слов" здесь нет. Вы еще скажите, что рука и локоть — это одно и то же.
"Но автор решил, что строка "лапой… рукой… ладонью" гораздо короче такого описания постепенного превращения. Действо от общего "лапа" к общему "рука", потом от общего "рука" к частному "ладонь", обозначенное многоточиями, на мой взгляд, легко восстановимо."
Браво, Князь! И вывод что надо, и вся цепочка рассуждений на высоте. "Узнаю коней ретивых..."
Цитаты первого набора (Михаил Булгаков): 1.Что-то недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. 2.- Из-за вас я нахамила не тому, кому следует! 3.Любовь выскочила перед нами, как из-под земли выскакивает убийца в переулке, и поразила нас сразу обоих! так поражает молния, так поражает финский нож! 4.Рукописи не горят.
======
Цитаты второго набора (Аркадий и Борис Стругацкие): 1.Не в громе космической катастрофы, не в пламени атомной войны и даже не в тисках перенаселения, а в сытой, спокойной тишине кончается, (…) , история человечества… 2.Счастье для всех даром, и пусть никто не уйдет обиженный! 3.Целыми неделями тратишь душу на пошлую болтовню со всяким отребьем, а когда встречаешь настоящего человека, поговорить нет времени. 4.Все правильно: деньги нужны человеку для того, чтобы никогда о них не думать…
Не, привязывать стихи к роману не обязательно))) главное - раскрыть тему)) А выбор Булгакова при голосовании команд из уймы других авторов, только подтверждает, что он гений!)) Я удивлена, что Пастернака не было в списке с его "Доктор Живаго")
Два пути, Феда - Булгаков и Стругацкие... К каждому автору по 4 цитаты, то есть выбираешь одного автора, распределяешь 4 цитаты на игроков команды и пишешь каждый на свою тему... У Булгакова из "Мастер и Маргарита", а у Стругацких я не знаю из чего надёргали)) Я не читала их... Только "Трудно быть богом" смотрела пару экранизаций, но мне не понравилось... Я тогда сонет Цурена писала, думала об этом персонаже узнать больше, но его как оказалось и в повести нет)) Так, мимоходом где-то проскальзывает)) А цитаты Граф выставил под постом ко "2-му межпортальному", там глянь)
Князь, позвольте не поверить Вашему длинному-предлинному очень красноречивому объяснению, поскольку оно свернадуманно! И очень Вам самому нравится. Конкретно для обсуждаемой строки не имеет абсолютно никакого значения ни то, что происходит до неё, ни то, что происходит после неё. Как-то все сразу догадались, какой дракон мучает героя, что он мечется между двумя своими ипостасями и пытаеся найти выход. Нас-то, читателей, зачем за тупоголовых держать? Дальше каждый сам додумывает или примеряет ситуацию на себя. Для чего так подробно разжёвывать именно своё видение? Вы же замысел автора до конца не знаете!
А строка, построенная так, как она построена автором и так красочно-филосовски Вами объяснена, предполагает не переживания героя, когда он видит (ощущает) в себе то человека, то зверя, а его реальное (сказочное, то бишь) поэтапное превращение (например, в полночь) из дракона в человека. Хотя странно, почему не наоборот?..
А чё мучицца? "До свидания" оно и есть "до свидания". Раз запутался... Интересно только где именно -- на первом или втором этапе?..
Вон Тенюшка сумела добраться до конца. Настолько сумела, что даже розгами уже размахиват. Застращала меня уже. Теперь придецца отказацца от такого шикарного удовольствия и итти стишок на конкурс сочинять...
(кстати, обращение на "ты" в данном случае меня ни чуточки не напрягает)
Скока букавок! Вот те чё, делать нечего??? Столько времени зря потратил! Иди стих писать на третий тур!))) Я первый уже дописываю, а ты тут в носу ковыряисси!
("Пришло время розог! Ща я ими кое-кому и по рукам, и попе!", - потирая ручки улыбнулась Тень)
Концовка, да. Наверно, не очень удачная. Но она, как минимум, разрубает сложившиеся к этому моменту узлы. Для ЛГ убить "драконов" в своем сознании можно только убив само сознание. Это не наш путь! ))) А "наш путь" -- это постепенно сокращать периоды сумеречности, продлить часы просветления сознания, избавиться от бредовых вопросов, порождаемых ночными кошмарами.
Кто не согласен -- до свидания. С остальными двигаемся дальше.
Отдельно про пресловутые строчки: Только глаза прикрою лапой… рукой… ладонью,
Нет, конечно же, можно было написать что-то типа: а вот когти драконьей лапы укорачиваются, меняется конфигурация конечности, она выпрямляется и всё больше начинает напоминать человеческую руку, а вот уже оформляется линия большого пальца, противостоящего остальным четырем, которые, в свою очередь, всё больше смыкаются между собой и это уже не когти, а ногти, и четырех у пальцев по три фаланги, и перепонок между ними уже нет ... да это ж уже настоящая человеческая ладонь, которая, если кто не знает, уникальна и существенно отличается от даже обезьяньей... Но автор решил, что строка "лапой… рукой… ладонью" гораздо короче такого описания постепенного превращения. Действо от общего "лапа" к общему "рука", потом от общего "рука" к частному "ладонь", обозначенное многоточиями, на мой взгляд, легко восстановимо.
Кто не согласен -- до свидания. С остальными двигаемся дальше.
На мой взгляд, эрудиции совершенно обычного человека должно хватить на понимание того, что физически драконов не существует. А вот в воображении, в мифах, в сказках и -- самый сложный момент -- в сознании неадеквата, человека с некоторыми психическими отклонениями, драконы вполне таки могут существовать. Насколько длинна у вас ассоциативная цепочка, связывающая ночь, тьму, сумрак с потемнением в сознании? Насколько длинна у вас ассоциативная цепочка, связывающая рассвет, солнце, ясное небо с просветлением в сознании? Если это для вас невероятная длина, то - до свидания. С остальными двигаемся дальше.
Итак, вопросы для прошедших первое испытание: 1. Как сохранить навеки жёлтый нектар ромашки? 2. Как под весенним солнцем чёрную зависть скрыть? 3. Где за грехи чужие можно снискать поблажки? 4. Как получить награду за молодую прыть?
У вас есть ответы на эти четыре вопроса?.. Те, у кого есть ответы -- дальше не читают. Смысла нет...
У тех, у кого нет готовых ответов, прошу выбрать один из двух вариантов: 1. Автор стиха нихрена не соображает. 2. Автор стиха нарисовал (! не сказал прямым текстом, а именно нарисовал! ) нам портрет, мягко говоря, неадекватного ЛГ, которого мучают, мягко говоря, ненормальные вопросы.
Выбравшие первый ответ -- до свидания. С остальными двигаемся дальше.
Угу... Тут не утихают бурные дискуссии... Причем, изрядная часть их не просто посторонняя, а неприятная и ненужная. Стороны высказались, пора уже проявить мудрость и просто отойти в сторонку вместо того, чтобы раздувать пламя и дальше... Я бы хотел задавить посторонние разговоры, а вернуть народ всё-таки к тем вопросам, что развернулись вокруг стиха Бориса. Типа "рукой или ладонью", "быть или не быть". Очень важные вопросы решаете, товарищи... ))) Если можно, то я тоже выскажу свое мнение насчет этого стиха. Подозреваю, что оно вам не понравится, но... выскажу. Нет, правильней не "но", а так -- тем более выскажу. )))
А начну я чуточку издалека. N (где N заведомо больше 10) лет назад беседовал я с двумя поэтами-"символистами". Беседовал по отдельности, но разговоры были похожими, поэтому разделять их не буду, очерчу общую направленность. Я: Шо за бред ты пишешь? С имволист: Это не бред. Как ты не понимаешь, здесь всё логично, надо только правильно расставить символы. Змея -- это предательство, кинжал -- это возмездие, сокол -- это свобода... И всё сразу читается. Я: Да, согласен. Сейчас перечитал и у меня всё сошлось. Но... вот в чем беда: вот откуда я должен знать, что змея -- это предательство и т.д. Ты и сам от стиха к стиху путаешься в показаниях, не говоря уже о том, что твой единомышленник считает, что змея -- это мудрость, кинжал -- это агрессия, сокол -- это верность... Вы бы, во-первых, сначала между собой договорились бы, что есть что, а во-вторых, сопровождали бы свои стихи брошюркой-словарем. Тогда это можно было бы понимать и мне, рядовому читателю. А ваши, извини за грубое слово, ассоциативные цепочки столь длинны и затейливы, что воссоздать их я просто не в состоянии. Ибо вариантов миллион...
Я, кстати, потом познакомил этих поэтов между собой. Эффект был потрясающий! ))) Но я эту историйку так часто рассказываю, что всем уже надоел. Поэтому сразу хочу вернуться к главной мысли относительно длины ассоциативных цепочек. Для начала контрольный вопрос: насколько у вас длинна ассоциативная цепочка, отделяющая вас от понимания того, что "золотая осень" называется так вовсе не потому, что состоит из металла по названию "золото"? .. Если вы не справились с этим вопросом, то дальше читать меня смысла нет. С теми, кто справился, я хочу поговорить дальше...
Упс! Ни в коем случае не в оправдание Так, пара слов вдогонку. Мерзкий – выражение моей личной, крайне негативной оценки процитированного текста, оценка реакции Марго на сообщения Феды о недугах. Поскольку отношение было выражено а) публичным способом, б) опубликовано в этой ветке я счёл не только возможным, но обязательным выразить личное отношение именно публично. Я, в отличие от Феды, не стал бы публично (к слову, не впервой) рассказывать о своих недугах, тем паче, оправдывая собственные косяки. Но на минутку: есть более веские доводы, чем «видела фото без очков», что Феда врёт? Может, это крик души человека на грани, может, это минутная слабость. Есть вероятность именно такого? Да, крик сорвался на «петуха», не ко времени и не к месту, наивно ожидать, что не найдётся в Рунете Маргоша и не постебётся над проблемами. Лично я подобный стёб оцениваю известным словом. И никакого значения гендерная принадлежность глумливца не имеет. Можно глумиться над текстом сколько угодно, но глумиться над чужим недугом – мерзко. Объяснять, что можно глумиться над «слепотой» Паниковского, но нельязя над его старостью? Увольте. Или пройдём мимо того/той, кто будет советовать пересесть на трамвай водителю машины с эмблемой инвалида – куда, как более наглядным и публичным сообщением о болезненности? А «критики (и мужчины)», глядя на «выход из под контроля» должны либо сделать книксен, либо затянуть «ну, так не комильфо» и поцокать языком, либо прослыть «базарными бабами»? Что ж, я, в таком случае – базарная баба.
Солидарен с Графом в одном: «в последнее время на Пристань идет волна всеобщей озлобленности». Не понимаете, Граф, откуда? ИМХО, от неприятия некоторыми авторами известия об их негениальности и «позитивной» реакции на это. За примерами ходить недалече.
Так, фсем ацтать от Бориса!))) Сперва конкурс, а потом остальное!)) И ваще... видите два пути? А ну марф по одному из них! Неча тут из лап нохти выдёргивать!
Я лично не против общаться конкретно по произведениям. Почему надо все время упрекать меня, например, в дурацких дефисах в темах, я не понимаю.В интернете полно разных людей, больных, инвалидов. У каждого свои проблемы, привычки, возможности. Почему нельзя отнестись понимающе и не терроризировать упорно мою, будто, неграмотность, когда я уже попросила и даже объяснила свою позицию - не понятно. Почему я должна геройски упорно пялиться в монитор, только чтобы удовлетворить вашу любовь к правильности? Меня трясет уже от вашего занудства. Ни на одном поэтическом сайте такого не было. Да - просят писать грамотно тексты. Придираться к комментам до такой степени - никогда. Смысла нет никакого. Лучше выглядеть сайт от лишнего дефиса не станет, а впечатление подорвано у всех. Особенно удручает какое то злобное прямо неверие в совершенно естесственные оправдания. Я понимаю - тут все нездоровые, но очень стойкие и самоотверженные люди, которые, кровь из носу, но ставят все запятые и дефисы и держат под рукой словари, не дай бог что то не так напишут. Я не героиня. Я балую себя, потворствую, берегу. Потому и выгляжу неплохо в 50 лет.
Борис, смотрите мой комментарий и мой вариант этой строчки. Ваша позиция в данном случае не очень-то конструктивная. Для Вас, конечно. Остальным это не так важно. Да и я настаивать не буду...
А я бы всё-таки поправил на: "лапой... или ладонью". Тогда есть противопоставление (взависимости от того, кем себя чуствуешь - зверем или человеком) и убирается лишнее, не нарушая ритм.
С глубоким прискорбием приходится констатировать, что в этой неприглядной истории «отличились» все стороны.
Феда «отличилась» тем, что разложила-таки (и неоднократно) свою медицинскую карту на публичном сайте. Еще раз повторяем, что на литпортале к делу относится только написанное в произведениях и комментариях, но никак не в историях болезни.
Марго «отличилась» тем, что позволила своему совершенно понятному раздражению выйти из-под контроля. Одно дело констатировать недопустимость публикации медицинских карт, а другое вдаваться в обсуждение проблем здоровья кого бы то ни было.
Питон «отличился» тем, что утратил всякое чувство меры. В данном случае его "пара слов" в конце не имеет ничего общего с критикой, звучит откровенно грубо и перечеркивает все сказанное выше. Выражаем ему свое публичное "фе". Так критики (и мужчины) не поступают. Так поступают "базарные бабы", которыми очень часто бывают мужики.
Теперь попробуем обобщить. Мы не понимаем, откуда в последнее время на Пристань идет волна всеобщей озлобленности. Но явление налицо. И нам это не нравится ни разу. Это не имеет ничего общего со свободой выражения мнений. И аргументы типа «она первая начала» не катят. Мы долго терпели, но дальше терпеть не будем. А будем нещадно штрафовать невзирая на лица. Тому, кто не умеет нормально общаться на литературные темы, не место на литературном портале.
Вот не зря я о санитарах сказала — а он тут как тут, сердобольный. А откуда вам знать, любезный, полный ли у меня комплекст конечностей, например? Так что нефига тут сопли распускать, день ото дня выкладывая на люди инфу о своих физических дефектах. И не поверю (ибо фотку этой "дамочки" видела, вполне здоровой на вид и даже в очках с нормальными диоптриями, а вовсе не с таким зрением, как она тут о себе рассказывает, о почти полной своей слепоте плачется — https://www.stihi.ru/avtor/luchnik1), и знать ничего о подробностях чьих бы то ни было недугов не желаю: не на медицинском форуме, чай.
А границы приличия как раз переходит тот, кто на жалость давить старается, — больше-то, выходит, взять нечем... Но, видимо, страсть как хочется в героинях-то походить.
Так что от меня вам кол — за беспочвенный наезд. "Критику" не читала и читать не собираюсь.
Написать бы Борису вместо «рукой» крылом/хвостом, не смотрелся бы перечень бы тавтологией. Бы. Но Марго, с чюдесным своим ощющением и где-то даже чювством езыка прикинулась иностранкой, мол, моя твоя не понимай, а Борис и рад. Ну, да ладно, поговорим о других невнятицах.
«Где за грехи чужие можно снискать поблажки»?- спрашивает автор, а я хочу порассуждать о смысле написанного. Автору хочется, чтобы его прегрешения/косяки оценивались более снисходительно на фоне чужих. Ах, как это знакомо! От «кто-то миллиардами ворует, а я всего пару сот тыщ притырил», до «не пожелал научиться грамотно писать даже неопределенные местоимения, а туда же, косяки обсуждать». Хорошее такое, пафосное начало. Ботаники, конечно, поговорили бы о том, что у ромашки нектар не жёлтый, у неё серединка (не помню как по научному называется) жёлтая, но мы жэж не ботаники, правда? Автор жэж ищет поблажек, вот, одну нашёл.
Во второй строфе присутствует вторая поблажка: Марго милостиво не докопалась до отсутствия запятой перед «словно» на фоне вопиющей безграмотности Феды. Отдадим должное долготерпению и перейдём к смыслу написанного Борисом. Желание совладать с драконом малой кровью, так сказать бюджетненько – это похвально. Я сам лентяй и это мне близко. Тем паче, что драконы пока только во снах и присутствуют. Смущает противопоставление «как сделать, если...». Получается, что вырвись дракон из снов, с ним не бороться нужно, а встречать хлебом-солью. Смущает, что вопрос о способах экономии ресурсов на совладание кажется каверзным. Тут, впрочем, у каждого вопрошающего своя оценочная шкала.
В третьей строфе с разбегу непонятка: «В зеркале часто вижу страшную пасть драконью». То ли ЛГ часто перед зеркалом зевает, то ли пугает свое отражение, то ли у внутреннего дракона постоянный насморк и он вынужден дышать ртом. Возможно, впрочем, что у кого-то «пасть» не ассоциируется с широко открытым зубастым ртом... Далее следуют «огромные крылА». Ах, как я их люблю! Не меньше, чем «деревА». И фраза «мир воскресает снова, но не такой, как был», венчающая строфу. Картинка: ЛГ подходит к зеркалу, , разминает крылья, разевает рот (по ходу, всё же пугает), пугается себя, прикрывает лапой глаза (ой, боюсь-боюсь), и, о чудо! Мир воскресает! В который раз («воскресает снова»), значит, раньше умирал многократно. Поскольку и причина воскрешения мира, и причина его смерти, и причины кардинальных в нём перемен не входят в круг каверзных вопросов, предоставим автору искомую поблажку и пойдём дальше.
Четвёртая строфа. Я один не заметил, как успела наступить и закончилась ночь? Нет, ежели рассвет – символ победы над драконом, то вопрос и звучать будет иначе: я один не понял, что дракон уже побеждён? Ладно, оставим мои вопросы, перейдём к вопросу автора: «Как приручить дракона, чтобы не падать ниц»? Возможно ли достичь желаемого не унижаясь, но бюджетненько? Ещё один каверзный вопрос, решите Вы, и ошибётесь, поскольку ответы вот они: пятая строфа!
Попробую, используя кое-какие аналитические навыки, сопоставить вопросы в первой строфе и ответы в последней. - Как сохранить навеки жёлтый нектар ромашки? Надо развеять сумрак. - Как под весенним солнцем чёрную зависть скрыть? Надо продлить рассветы с целью сбрасывания гнёта драконьей власти. - Где за грехи чужие можно снискать поблажки? Во льду, куда вмёрзло прошлое. - Как получить награду за молодую прыть? Надо, чтобы тайное стало явным. - Как приручить дракона и победить без боя? Надо, чтобы ушли вопросы, чтобы пришли ответы. Если кому-то моя подстановка «вопрос-ответ» не нравится, предлагайте другие, только, чур: исключительно из авторских вариантов.
И пара слов специально для Марго. Вы, дамочка, с «Ну, с этим к местным санитар сочувствующим — парочку тут найти еще можно. (Кстати, об отсутствии остальных девяти пальцев Вы нам поведать еще не успели. И какой дефект в здоровье обнаружится следующим?)» перешли границы приличия. Это мерзко.
М-да, Марго... Станьте перед зеркалом, представьте, что у вас лапа и вы закрываете ею лицо (наверное, раз лапа, то перед зеркалом дракон). А затем она превращается в руку. Вы сейчас, видимо, предплечьем или (плечо+предплечье в сгибе локтевого сустава) закрываете лицо? Тогда какие действия нужно совершить далее, чтобы перейти к ладони?... Наверное убрать руку от лица и увидеть там... человека! Тогда зачем повторно закрывать его ладонью? Ведь уже по логике нечего бояться в зеркале?
Ко всему прочему, повторяю - рука=ладони в данной строке! Не последовательность, не пунктуация тут не помогут. Ищите другие оправдания...
"я единственным своим пальцем довольно ловко стукаю по клаве, когда руки болью не выкручивает"
Ну, с этим к местным санитар сочувствующим — парочку тут найти еще можно. (Кстати, об отсутствии остальных девяти пальцев Вы нам поведать еще не успели. И какой дефект в здоровье обнаружится следующим?)
Но при таком раскладе Вы поменьше бы "стукали", — а то ведь больше Вас тут никто не стучит/строчит. Просто море разливанное мыслей Феды — практически круглосуточно. :(
ага - туговато у вас с мысленной сменой, походу))) Лапа значит, трансформируется в руку, а рука в ладонь... То есть ладонь - это что то, совершенно не ассоциированое с рукою, потому может трансформироваться таким образом... Вот зачем доводить картинки до маразма? Никто в данном случае не будет действовать, как в кино - наводить на лапу, которая рука, а потом увеличивать зум на ладонь. К чему нам вообще здесь ладонь - линии судьбы разглядывать? ))))))))))))))
Тут дело не в доверии... тут элементарная лень Да и уровень стихов у меня довольно посредственный ( в отличие от многих (и здешних в т.ч))) я к себе строга))
А здесь не странно... Я бы даже сказала, что просто. Смотри: кто-то видит картинку стихов, кто-то видит картинку и чувствует их, кто-то видит картинку, чувствует и понимает автора. Всего три категории. Ну и плюс кто-то лучше знает техническую базу стихосложения, кто-то хуже... Так вот тех, кто видит картинку (и понимает её соответственно) на самом деле гораздо больше, чем из других категорий. Но вот как раз первая категория абсолютно убеждена, что именно они чётко разбираются в поэзии и имеют хороший вкус))
"Пунктуация абсолютно не при чём, раздели вы хоть запятыми, хоть многоточиями, хоть точками. У вас противопоставление: лапа-рука или лапа-ладонь."
Пункутация как раз при чем. И даже запятыми там обойтись нельзя было, так что Борис всё правильно опунктуасил. А противопоставления никакого нет -- последовательность действий (мысленная смена картинок), и только.
Борис, попытаюсь донести вам с Марго то, что видимо не донесла в режиме работы над стихотворением... (если вы, конечно, читали там мои пожелания)
Пунктуация абсолютно не при чём, раздели вы хоть запятыми, хоть многоточиями, хоть точками. У вас противопоставление: лапа-рука или лапа-ладонь. Противопоставлять лапу руке и ладони в одной строке не очень красит стих. Это говорит о том, что между "лапой и ладонью" ничего больше поэту не пришло в голову (или он поленился поискать;)) как добавить ещё раз руку (в ассоциативном ряду рука=ладонь, понимаете? Это звучит, как "лапой рукой рукою" или "лапой ладонью ладонью"... А чтобы избежать сего, нужно было перекраивать весь катрен! Искать новые решения.
Мы с Федой именно об этом говорим, а не о грамматике, кроме которой, видимо, некоторые понять других вещей не в состоянии))
Феда, там всё нормально с рифмами, просто Борис разбил строку напополам для усиления звучания мелодии стихов. А поскольку нет внутренней рифмы, там где цезура, то кажется, при такой разбивке строки, что нет и рифмы.
Я уже подумала об этом. Но у меня большие сомнения, что разбивка строк дает усиление звучания в данном случае. На мой взгляд, вот как раз рифмы при такой схеме строк сделали бы стих более интересным и техничным. Поэтому я все равно думаю, что автор поленился.
Кстати, если уж пишете с рифмой, то неплохо бы рифмовать всё. Не сильно сложная схема, чтобы еще и лень проявлять. Вкупе с банальными образами ну никак не отлично.
Самокритично. И ведь верно. Если человек за три месяца не пожелал научиться грамотно писать даже неопределенные местоимения (кто-то), хотя ему и деликатно намекали, и говорили об этом в лоб, то это говорит само за себя.
И я прекрасно понимаю Графа, которого это тоже (как и меня) раздражает: литературный портал все ж таки и со стороны должен выглядеть порталом грамотным. Не для того хозяин столько сил и времени в него вкладывает, чтобы на нем своей безграмотностью еще и бравировали.
Многоточие-то учитываем. Впрочем, некоторым пунктуационные изыски вообще не по зубам. Но это не значит, что к ним (к некоторым) надо прислушиваться. Молодец, Борис, что свою позицию отстояли.
А мне слава богу, что кто то со мной согласился, а то прямо дура дурой здесь смотрюся благодаря здешним умникам)))))) Не, если он докажет, что рука не может ассоциироваться с ладонью, то...................................
Насчёт "лапы-руки-ладони" я билась, билась, но тока голову себе разбила в раздевалке))))))))))) Может, хоть после конкурса Борис прислушается уже не только ко мне - либо ладонь, либо рука))
Все бы ничего, но концовка - гольный штамп, извините. Кстати, так один дракон в герое или их много? В первой строфе вполне уместно будет - и получить награду... Третий "как" тут уже лишний.
Строка с рукой-ладонью тоже стоит поправки. Предстапвляешь картинку - лапа-ладонь - рука ни о чем уже. Утренние рассветы - не сильная фраза да и не утренних рассветов не бывает. Продление рассветов тоже не скажу, что сильно - чем плох день в свете борьбы с кошмарами?
Первая строфа: время наблюдает движение планет и таким образом сверяется с чем-то? Довольно странное поведение.
Вторая строфа: редуты, покрытые пустой породой, это реалии горно-обогатительного комбината или автор так художественно обыграл «пыль времён»?
Третья строфа: две «жизни» на 4 строки кому-то много, кому-то мало. На вкус, как говорится, и цвет... О законе, который знают старики, потерявшие жизнь. Найдутся те, кто укажет, и старик, и молодой, потерявший жизнь, уже ничего не знает. Но отнесём эту нестыковочку к чему-нибудь художественно-оправдательному и пойдем дальше. О законе, которому следует останавливающееся время, я понял так: находишь старика, -Жизнь, любовь, корону терял? - Нет, только очки и вставную челюсть. - Опять не то...
Четвёртая строфа. Добавим «жизни» к двум предыдущим! «Но не связать разорванную нить./Не склеить кадры старой киноленты…» вот это высокохудожественно. Без ёрничества, правда-правда. Классика, как говорится, не стареет, не тускнеет и, в отличие от времени, не пропадает!
Пятая строфа. Ещё пара «жизней» к уже имеющимся. Что ж, кашу, как говорится, «жизнями» не испортишь. ОПальщики, кушайте, не смущайтесь. Это не масло, холестерина – ноль. И всепобеждающая, нетленная классика – «страницы нового романа».
-- и это воспринимать можно как угодно. Ибо чисто примитивно каждое мгновение все равно не старое, часы-то сдвинулись. Но если смотреть глобально, то я давно уже согласилась с англичанами в их no news is good news -- особенно теперь, когда, по моему же собственному выводу, "негатив задрал": http://gp.satrapov.net/content/141215-5792.
Ну так покой покою -- рознь, Борис. Обратите внимание, Пушкин, когда говорил про покой и волю, имел в виду вовсе не выбор между покоем и волей, а именно их совокупность: счастье = покой + воля. Мне лично эта формула очень понятна.
Я Вас понимаю, Борис: рифма обязывает. Но Вы же хотите сказать о том, что и в старости хочется жить полной жизнью, а не просто доживать. Однако уют и покой — очень неплохие составляющие жизни в любом возрасте («На свете счастья нет, но есть покой и воля»), так зачем же менять жизнь на жизнь?
Борис, мне особенно понравилась конструкция стиха — вот эти начала строф: три констатации (притом все с разными оттенками) — вопрос — ответ-утверждение. Уже за это от меня пятак.
Не понравилась рать воспоминаний. Да и старики, теряющие корону, сомнительны. Хотя я понимаю, что под короной имеется в виду не "головной убор", а просто какие-то жизненные успехи.
Брожу по Пристани я с самого утра, Обозревая, что осталось с ночи. Раненько… Никого из тех, охочих Испытывать себя, рифмуя. Мне пора… Смотрю — ББ*! Я не одна! Ура!
А мне опять куча непоняток видится. Ну откуда у ветра -- ветки "словно руки"? И что такое "взлетел со свистом, заглушая звуки"? Какие звуки-то (кто там вверх взлетел, уже и не спрашиваю, как и не спрашиваю, можно ли взлететь вниз)? И какой такой у ночи перманентний "норов", что он даже не требует никаких пояснений, т. е. всегда, выходит, один и тот же?
Короче, прошу не обижаться, но у меня складывается впечатление, что всё это накручено-наворочено только и исключительно ради того, чтобы форму акростиха соблюсти, нисколько не заморачиваясь содержанием.
Больше троечки поставить не могу. Надеюсь, я свою оценку достаточно обосновала (хотя замечания высказала сейчас далеко не все).
Угадать в тбилисцах тбилисский, а не какой-нибудь жмеринский или, того хуже, жлобинский колорит это, я вам доложу, не каждый колоритовед сможет. Надеюсь, что присказка «горит колорит» скоро в «Интернах» заменит знаменитое «едрит Мадрид», а прививка примером будет назначена Лобановым как средство от притяжения сквозь взгляд.
Горящий колорит представить трудно — хоть в разговорах, хоть в манере. Кто ж его поджёг? Тут зреет мысль подспудно: быть может, это был тот самый ёж, что, из тумана выбраться мечтая, устал, видать, по серости бродить… Вот и горит, примером прививая манеры. Тут, простите, закружить- ся голова моя винтом готова… Виват, Тенгиз, короче! Право слово!
Интересно... Вы тут пока первый и единственный акростихотворец. *)
С ритмом все в порядке - добротно сделано. Но - форма немного угнетает содержание. А ведь акростих – это прежде всего стих, а потом уже «акро». Акро – это «сверх», а не «вместо». Здесь же наблюдается некоторый смысловой люфт и образная мешанина. Например:
Ах, акростих! Его волна несёт Качая, как младенца в колыбели. Размеры, ритмы, рифмы нам пропели О том, что отправляемся в полёт...
Так в полет или в плавание? И потом, ставить рядом «волну» и «младенца в колыбели» довольно опасно – он же утопнуть может. *) А в последней строчке лучше сказать «мог», но это мелочь.
Дата: 15/04/2016 - 13:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне тоже понравилось, Борис, пятак!
Дата: 14/04/2016 - 09:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понравилось, Борис. От меня пятак.
Дата: 24/03/2016 - 11:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 18
Комментарий:
Дата: 24/03/2016 - 07:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 17
Комментарий:
На №106: Да-да, она же объяснила да еще с картинкой))) Ничего, что картинка ни о чём, а у других тоже картинки, как минимум - не хуже. Бессмысленно объяснять, когда человек не хочет понимать очевидное))) Та же история, что и в политике сейчас))))
Дата: 24/03/2016 - 07:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 17
Комментарий:
Graf O'Mann, Борис не молчит. Он в самом начале подтвердил, что я его поняла правильно. Чего же боле?
А идти на очередной круг, разъясняя то, что я вчера очень подробно здесь описала (и даже с картинкой), мне неохота. Так что, простите, я в этом обсуждении для себя поставила точку.
Дата: 24/03/2016 - 05:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я бы объявила конкурс и заставила всех писать на цитаты. Глядишь, конкурсантов вдохновили ба)))
Дата: 24/03/2016 - 05:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 10
Комментарий:
эк вы - я же выложила раскладку)))
Дата: 24/03/2016 - 05:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 17
Комментарий:
Ты забудь про Стругацких и про Булгакова. Пиши, о чем близко или картинку найди интересную. Сама сказала - произведения ни при чем, а из цитат можно всё, что угодно вытащить.
Дата: 23/03/2016 - 23:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Облин, какой кэп разгильдяй))))))))))) А ну иди работай!
Работаю я, работаю! Но кто-то ж должен и о народе позаботиться! Маслица подлить, спичку вовремя поднести...
Дата: 23/03/2016 - 23:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 16
Комментарий:
Дата: 23/03/2016 - 23:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Ветер в Пристани гуляет
и пиитов разгоняет -
пусть их, тянутся к перьям
вспоминать заветный ямб.
Дата: 23/03/2016 - 22:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 15
Комментарий:
"Марго, если серьёзно (без моего подшучивания, может быть и невсегда уместного), то у Бориса эта строка абсолютно ненужная(!), о которую внимательный читатель спотыкается и не может понять, что же его раздражает".
Graf O'Mann, Вы мне так о нем рассказываете, будто я этот стих вот только что впервые увидела. На всякий случай напомню: я эту работу Бориса выделила еще тогда, когда мы все читали стихи, принадлежащие анонимам. То есть мне понравилось сразу, независимо от того, кто здесь что говорит и какие счеты с кем сводит.
А читаю я всегда внимательно, так приучена. Так что Ваш обобщающий вывод о якобы спотыкающемся и раздражаемом внимательном читателе по меньшей мере странен.
Дата: 23/03/2016 - 22:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Дата: 23/03/2016 - 21:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Дата: 23/03/2016 - 21:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
ВоваН и ты марш стих писать, а то я вашему кэпу пожалуюсь, шо пока он работает остальные ваньку валяют!
И даж не думай спросить какого Ваньку и как валяют!
Дата: 23/03/2016 - 21:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
И хто тут был кого подлей?!!!
Дата: 23/03/2016 - 21:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 14
Комментарий:
страшную пасть драконью.
Хлопает за спиною
пара огромных крыл.
Только глаза прикрою
мир воскресает снова,
но не такой, как был.
Дата: 23/03/2016 - 21:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А подлей в стиш на конкурс, а? Облин, какой кэп разгильдяй))))))))))) А ну иди работай!
Дата: 23/03/2016 - 21:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Значит, считалочку обзовём "Вид амфитеатра из за дворков"
Дата: 23/03/2016 - 21:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вот чудо, а не ВоваН!))) Хоть улыбнул))) У меня такое впечатление, шо все либо отослали работы на третий тур, либо наплевали на него)))))))))))))))
Дата: 23/03/2016 - 21:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 10
Комментарий:
Ответ на № 77
А может это "амплификация"?
тэкс..на память..)
Дата: 23/03/2016 - 21:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 16
Комментарий:
Знаешь, у меня от Стругацких муж тащился... Я не читала их. Только смотрела "Трудно быть богом"... Но то ли экранизации дебильные, то ли я такую фантастику ваще не принимаю... как-то и читать не возникло желания... Булгаков, Пикуль, Чехов - эт моё... Даж Пастернак, несмотря на "нобеля" не пошёл)) (его Живаго) А из фантастов только Беляева приняла исчо в подрастковом возрасте)) Наверное не мой жанр в целом))
Дата: 23/03/2016 - 21:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
)))))))))ВоваН, куда то не в тему вы с Князем попали, на задворки)))
от меня пятак!
Дата: 23/03/2016 - 21:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Считалочка
Раз-два-три. Пиит распят
На стихе, в щепу расколотом.
Воды Пристани кипят,
От акул, ведомых голодом.
Раз-два. Вышел сонный граф
Кулаком грозить обидчицам.
Вспомнил свой свирепый нрав -
Видя дело непривычное.
Раз такой шурум-бурум,
Неспроста, понятно, бойня ся -
То пииты точат ум,
К туру третьему готовятся!
ЗЫ: во поспей за этими шустрыми рыбками (хотел же у 123 нумер попасть)...
Дата: 23/03/2016 - 21:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А что, весёленькая такая дискуссия получилась!
Жалко, букафф сильно многа и я сходу не соображу, куда маслица подлить...
Дата: 23/03/2016 - 21:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 15
Комментарий:
Тенюшка, это от Стругацких:( у самой та же фигня... сдуру перечитала "Пикник на обочине", а ведь зарекалась...
Не печалься, пройдёт, смотри, какой я смайлик нашла:
Дата: 23/03/2016 - 20:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
ОТВЕТ НА № :61
Князь, браво! Я тоже так вижу!
Дата: 23/03/2016 - 20:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 15
Комментарий:
У нашего ЛГ часов нет))) ремешок сорвался, когда рука лапой стала)))
Дата: 23/03/2016 - 20:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 14
Комментарий:
Знаешь, Тань, я вот почитала комменты, посидела, подумала и так мне стало горько и обидно и за поэтов, и за читателей, и за критиков... И чёт вспомнились слова Шарапова о глупости... И чёт ни шутить не хочется, ни серьёзно к этому всему относиться... Ты вот пытаешься шутить, а мне плакать хоцца.
Дата: 23/03/2016 - 20:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 19
Комментарий:
Без комментариев.
Дата: 23/03/2016 - 20:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 18
Комментарий:
Вам хоть на пальцах, хоть не на пальцах - толку нет. Вы терминологией владеете, но это не даёт вам, к сожалению, преимущества. Потому, как за той самой терминологией, вы не видите очевидных вещей. Поэтому не стоит кичиться своими познаниями, которые по сути малорезультативны.
Дата: 23/03/2016 - 20:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 13
Комментарий:
Да как же нету-то???? На самом деле ЛГ ведь не дракон! А смотрит в зеркало... видит пасть...
а вообще каждый видит так, как видит...
Дата: 23/03/2016 - 20:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 17
Комментарий:
Он с самого начала был непродуктивен, ибо Вы терминологией не владеете, а стараетесь именно терминологическое ввернуть. Уж лучше бы на пальцах объясняли, понятнее вышло бы.
Дата: 23/03/2016 - 20:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 16
Комментарий:
Не верю, что вы не понимаете, Марго... Но если не прикидываетесь, то мне остаётся лишь развести руками. Дальнейший спор на эту тему с вами непродуктивен.)
Дата: 23/03/2016 - 20:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 15
Комментарий:
"В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ ЭТО ВЫГЛЯДИТ КАК ТАВТОЛОГИЯ"
Для Вас, может, и "выглядит". Только про тавтологию я Вам уже вот тут рассказала: http://gp.satrapov.net/comment/28632#comment-28632.
Постарайтесь понять и не бросаться красивыми словами впустую.
А к чему было кричать красными прописными, и вовсе не поняла. Для меня это ни разу не аргумент.
Дата: 23/03/2016 - 19:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 10
Комментарий:
Нет, я имела ввиду именно тавтологию... Но, чтобы это понять, следует прочитать коммент мой либо в начале обсуждения (который вы даже не попытались понять, как сказал Питон (или не захотели - не помню точно), либо последний мой коммент, я выделила еще раз красным).
А теперь предоставляю спорить на эту тему тем, кто не задействован в конкурсе. Ибо доказывать, что курица - это не яйцо, у меня нет ни времени, ни (уже) желания.
Дата: 23/03/2016 - 19:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 14
Комментарий:
А смысл, Марго? Ладонью закрыться после руки эт сильнее скроет отражение ЛГ?
Повторяю десятый раз для особо сообразительных - В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ ЭТО ВЫГЛЯДИТ КАК ТАВТОЛОГИЯ! "ЛАПОЙ... РУКОЙ... РУКОЙ" или "ЛАПОЙ... ЛАДОНЬЮ... ЛАДОНЬЮ"!
И все ваши (тех, кто поддерживает такое решение) "превращения" и "последовательность" - чушь! Здесь слово "рукой" притянуто за уши для ритма и всё.
Тада и ногой можно закрыться, если следовать последовательности... Особенно, йогам это хорошо сделать!))) "Лапой... ногой... ладонью" - чем не вариант? :))
Дата: 23/03/2016 - 19:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
Фигушки! 4:4
Дата: 23/03/2016 - 19:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 14
Комментарий:
После такого "сначала" "потом"а может и не быть - сам себе лоб часами расцарапает.
Дата: 23/03/2016 - 18:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 13
Комментарий:
Закрыться, Граф третий, рукой можно, например, сначала вот так:
А потом уже и ладонью. И никакого "втычка"!
Так что напрасно раздули проблему из ничего. Или у кого-то явно не хватает воображения. Только при чем тут Борис и его стих?
Дата: 23/03/2016 - 18:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 12
Комментарий:
Дата: 23/03/2016 - 17:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доказала - браво! Тетя хорошо выглядит и диоптрии у нее не те! Типа - нам пжалста, историю болезни с печатями и чтобы выглядела развалиной в свои 50 лет. Тут ведь не важно даже, что фото пятилетней давности, как минимум. И как тут докажешь, что очки минус 6, но глаза то болят и с не самыми большими диоптриями. Дело не в диоптриях, А всего то и попросила - люди добрые. Давайте уж я буду писать комментарии, как привыкла, как мне легче. Ну, не на работе же мы все, ну почему не дать поблажку человеку в такой мелочи? Нееет! Геройская разоблачительница мошенниц не потерпит обмана. Вот здорова и усё тут. И руки у нее на месте и глаза целые - она же под лупой разглядела! Браво! Медаль ей на широкую грудь.
У меня мама, несмотря на 70 лет. Несмотря на слабое сердце, битость мужем и больные руки и ноги, ходит с поклажей 30 км в сад, копает там грядки, сажает, собирает, поливает и колет дрова иногда. Бодрая такая старушка, но никто не скажет, сколько у нее болячек. Этого не видно снаружи.
Дата: 23/03/2016 - 17:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 13
Комментарий:
Первый раз вижу такие бурные споры по такому поводу. Прямо ужасть!!!
Дата: 23/03/2016 - 17:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
ну лано! 4-30)))
Дата: 23/03/2016 - 16:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Меня не сосчитали!!!
Дата: 23/03/2016 - 16:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 12
Комментарий:
МММ, лапа превращается в руку, а потом в ладонь? угу! Большую ладонь от шеи... угу... То есть превращение идет от шеи к ладони. А чё не наоборот? Лапа... О - ладонь! О - рука целиком! Ведь рука без ладони еще не рука, а так - обрубок - нечему радоваться, пока трансформация не закончена. Блин, чем больше рассуждаешь, тем стих кажется ...
Дата: 23/03/2016 - 16:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Не пожелал научиться грамотно писать? А как насчет пожелать научиться быть доброжелательней и не занудствовать по пустякам, когда человек вывернулся уже наизнанку и буквально попросил быть снисходительными в этом вопросе?
Дата: 23/03/2016 - 16:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Ошибаетесь,
Дата: 23/03/2016 - 16:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Вы оказываете автору медвежью услугу. Значит, он и дальше будет строгать ляпы. То рука, то ладонь - ладонь, есть составная честь руки. Тогда уж говорить - лапа, предплечье, ладонь))))
Дата: 23/03/2016 - 16:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
И мне понравилось. Вместе с лапой... рукой... ладонью - ЛГ со своим драконом разбирается, а там то лапа, то рука, то ладонь в зеркале.
Дата: 23/03/2016 - 16:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 16
Комментарий:
Так вы оптом и в антилопе раскаялись?))) Охти, мне!!! А мне каяться не в чем - это все равно, что стесняться себя в очках... Я надеюсь, вы в жизни никого не обвиняете в том, что он ездит в инв.кресле и этим выносит на всеобщее обозрение свою медкарту? Да я с радостью бы закончила. Вот не пойму - чего вы опять в сторону ушли? То ли ради провокации меня, глупой))), то ли еще чего... Кстати, на некоторых сайтах есть функция - спрятать текст. Если все здесь такие нежные и не видели в жизни очкастых, наример, а про тех очкастых, что видели, думают, что очки у них для красоты токмо - прекрасная функция выяснить отношения. Почему бы строгому хозяину, не желающему знать проблем своих пользователей не ввести эту функцию?
Дата: 23/03/2016 - 15:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 15
Комментарий:
"А так, я бы за одну антилопу вам пенделей назначила с удовольствием".
Напоминаю, что я вчера в содеянном прилюдно раскаялась (в отличие от):
http://gp.satrapov.net/comment/28550#comment-28550.
Так что тема закрыта. А идти против указания хозяина портала — http://gp.satrapov.net/comment/28547#comment-28547 — не только неприлично, но и чревато.
Дата: 23/03/2016 - 14:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 14
Комментарий:
Я сказала - кажется лично мне. Вы запрещаете мне мои ассоциации и открытость мнения? Про автора я ничего не говорю - я говорю про текст и впечатление от обсуждения оного. К тому же я уверена, что самый начитанный умник может в определенной ситуации сказать или написать хрень, чему доказательство некоторые мои оппоненты. А ваши слова считаю шантажом и желанием заткнуть мне рот. А так, я бы за одну антилопу вам пенделей назначила с удовольствием. И еще кое-кому за моську и бабенку....
Дата: 23/03/2016 - 14:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 14
Комментарий:
уффффф)))
Дата: 23/03/2016 - 14:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 13
Комментарий:
"Блин, чем больше рассуждаешь, тем стих кажется дебильней..."
Жаль, что здесь система желтых карточек не отлажена. Я вот за такую "оценку" точно желтую давала бы. Творческий риск творческим риском, но всему есть предел.
Дата: 23/03/2016 - 13:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 13
Комментарий:
Да я и не только вам говорю)
Дата: 23/03/2016 - 13:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 12
Комментарий:
Забыла - а чё это одним можно умничать, а другим - нет? Дискриминация?
Дата: 23/03/2016 - 13:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 11
Комментарий:
Да бросьте вумничать! Здесь же ясно читается: "лапа...О - рука!...О...ладонь!..." постепенное превращение)
А звучит - то как красиво... ммм...
Дата: 23/03/2016 - 13:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 10
Комментарий:
поскольку лапа у автора не разделена на части, то с какого бодуна он делит руку? Тем боле, что все мы когда-нибудь называли ладонь рукой. Но трансформации руки в ладонь что то не припомню. Поскольку в данном контексте рука:
Также у каждого человека имеются так называемые сесамовидные косточки, их положение, размеры и количество (иногда доходящее до 2-3 десятков) крайне вариабельно.
Для чего в данном поэтическом произведении разделять руку и ладонь, ну совершенно не понятно.
Дата: 23/03/2016 - 13:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
Тавтология-то тут при чем? Тем более что тавтология — это "повторение сказанного однокоренными словами, например спросить вопрос, ответить в ответ" (цитировано из Справочника по правописанию и литературной правке; Д. Розенталь, 2010).
А если Вы имели в виду плеоназм, то и это не катит, ибо ладонь — только часть руки, потому и никаких "лишних слов" здесь нет. Вы еще скажите, что рука и локоть — это одно и то же.
Дата: 23/03/2016 - 13:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
У противников тавтологии
Дата: 23/03/2016 - 13:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
поскольку мы правее правых, а у той команды не доказуха, а сплошной пых-пых, то умножаем нас 4 на 10 и получаем 3-40))))
Дата: 23/03/2016 - 13:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Тэк-с... у кого тут перевес?
Дата: 23/03/2016 - 12:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Угу... а Тень, Феда, Граф О Манн и (о, боги!))) Питон против! Пока счёт 3:4! )))
На время читательских боёв авторское мнение не учитывается до конца матча!)))
Дата: 23/03/2016 - 12:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Поддерживаю! Марго, я за "лапой… рукой… ладонью", Князь молодец!
Дата: 23/03/2016 - 11:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
На № 59
"Но автор решил, что строка "лапой… рукой… ладонью" гораздо короче такого описания постепенного превращения. Действо от общего "лапа" к общему "рука", потом от общего "рука" к частному "ладонь", обозначенное многоточиями, на мой взгляд, легко восстановимо."
Браво, Князь! И вывод что надо, и вся цепочка рассуждений на высоте. "Узнаю коней ретивых..."
Дата: 23/03/2016 - 09:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
ну, если мужчины... предполагаю очевидное...
Дата: 23/03/2016 - 09:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На, я те скопировала из почты)))
Цитаты первого набора (Михаил Булгаков):
1.Что-то недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
2.- Из-за вас я нахамила не тому, кому следует!
3.Любовь выскочила перед нами, как из-под земли выскакивает убийца в переулке, и поразила нас сразу обоих! так поражает молния, так поражает финский нож!
4.Рукописи не горят.
======
Цитаты второго набора (Аркадий и Борис Стругацкие):
1.Не в громе космической катастрофы, не в пламени атомной войны и даже не в тисках перенаселения, а в сытой, спокойной тишине кончается, (…) , история человечества…
2.Счастье для всех даром, и пусть никто не уйдет обиженный!
3.Целыми неделями тратишь душу на пошлую болтовню со всяким отребьем, а когда встречаешь настоящего человека, поговорить нет времени.
4.Все правильно: деньги нужны человеку для того, чтобы никогда о них не думать…
Дата: 23/03/2016 - 09:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 11
Комментарий:
Не хотим раскрываться)))) Могу лишь намекнуть, что у нас в команде одна деффочка и аш три малчика!)))))))
Дата: 23/03/2016 - 09:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чёт не понимаю, где искать эти цитаты...
Дата: 23/03/2016 - 09:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 10
Комментарий:
Ну вот! Запретили? Или вы не хотите раскрываться?)))
Дата: 23/03/2016 - 09:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
Не, привязывать стихи к роману не обязательно))) главное - раскрыть тему)) А выбор Булгакова при голосовании команд из уймы других авторов, только подтверждает, что он гений!)) Я удивлена, что Пастернака не было в списке с его "Доктор Живаго")
Дата: 23/03/2016 - 09:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
Не могу сказать публично))) Потерпи, потом узнаешь)))
Дата: 23/03/2016 - 09:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
А чего вы выбрали?
Дата: 23/03/2016 - 09:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Блин, какие они банальные - ну кто же, как не Булгаков, блин. Сколько, поди уж стихов на эту тему?))) Посмотрю щас...
Дата: 23/03/2016 - 09:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
Два пути, Феда - Булгаков и Стругацкие... К каждому автору по 4 цитаты, то есть выбираешь одного автора, распределяешь 4 цитаты на игроков команды и пишешь каждый на свою тему... У Булгакова из "Мастер и Маргарита", а у Стругацких я не знаю из чего надёргали)) Я не читала их... Только "Трудно быть богом" смотрела пару экранизаций, но мне не понравилось... Я тогда сонет Цурена писала, думала об этом персонаже узнать больше, но его как оказалось и в повести нет)) Так, мимоходом где-то проскальзывает)) А цитаты Граф выставил под постом ко "2-му межпортальному", там глянь)
Дата: 23/03/2016 - 08:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
А чё там задали вам? Какая тема - мона узнать?
Дата: 23/03/2016 - 08:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Надеюсь!))
Дата: 23/03/2016 - 08:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Ну, может, это для него, как развлечение было - отдохновение от конкурса)))) Щас с новыми силами как напишет, как наваяет)))
Дата: 23/03/2016 - 08:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Князь вчера был в ударе))) Еле оттащила отсюда делом заниматься))) Хотя, уверена, шо он спать пошёл)))
Дата: 23/03/2016 - 08:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ааа, а я подумала - эт моя маразма меня подводит)))))))))))
Дата: 23/03/2016 - 08:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Он и сам не понял)))))
Дата: 23/03/2016 - 04:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
чёт я не поняла - согласен князь с нами или с автором))))))))))))))
Дата: 23/03/2016 - 00:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 23/03/2016 - 00:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
А чё мучицца? "До свидания" оно и есть "до свидания". Раз запутался... Интересно только где именно -- на первом или втором этапе?..
Вон Тенюшка сумела добраться до конца. Настолько сумела, что даже розгами уже размахиват. Застращала меня уже. Теперь придецца отказацца от такого шикарного удовольствия и итти стишок на конкурс сочинять...
(кстати, обращение на "ты" в данном случае меня ни чуточки не напрягает)
Дата: 23/03/2016 - 00:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 10
Комментарий:
Я вас всех в шаланде придушу, если через два дня не будет по два варианта стихов!
Дата: 23/03/2016 - 00:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
Погоди чуток! Питона придушу и -- как только так сразу!
Дата: 22/03/2016 - 23:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
На номера 56-60
Круто!
Я уже запутался в «давай, до свидания».
Князь, сам-то понял что написал? (звиняйте, Вашсветлость, что на «ты»)
Дата: 22/03/2016 - 23:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
Щаз кааак дам больно! А ну стих пиши!
Дата: 22/03/2016 - 23:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
О! Оказываицца, я тут не один!!!
Дата: 22/03/2016 - 23:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Скока букавок! Вот те чё, делать нечего??? Столько времени зря потратил! Иди стих писать на третий тур!))) Я первый уже дописываю, а ты тут в носу ковыряисси!
("Пришло время розог! Ща я ими кое-кому и по рукам, и попе!", - потирая ручки улыбнулась Тень)
Дата: 22/03/2016 - 23:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Ой... я что -- давно уже один остался?..
Ну и ладно. Зато теперь можно в носу поковырять и вволю почесаться, всё равно никто не видит и не осудит.
Дата: 22/03/2016 - 23:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Концовка, да. Наверно, не очень удачная. Но она, как минимум, разрубает сложившиеся к этому моменту узлы. Для ЛГ убить "драконов" в своем сознании можно только убив само сознание. Это не наш путь! ))) А "наш путь" -- это постепенно сокращать периоды сумеречности, продлить часы просветления сознания, избавиться от бредовых вопросов, порождаемых ночными кошмарами.
Кто не согласен -- до свидания. С остальными двигаемся дальше.
Дата: 22/03/2016 - 23:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Отдельно про пресловутые строчки:
Только глаза прикрою
лапой… рукой… ладонью,
Нет, конечно же, можно было написать что-то типа:
а вот когти драконьей лапы укорачиваются, меняется конфигурация конечности, она выпрямляется и всё больше начинает напоминать человеческую руку, а вот уже оформляется линия большого пальца, противостоящего остальным четырем, которые, в свою очередь, всё больше смыкаются между собой и это уже не когти, а ногти, и четырех у пальцев по три фаланги, и перепонок между ними уже нет ... да это ж уже настоящая человеческая ладонь, которая, если кто не знает, уникальна и существенно отличается от даже обезьяньей...
Но автор решил, что строка "лапой… рукой… ладонью" гораздо короче такого описания постепенного превращения. Действо от общего "лапа" к общему "рука", потом от общего "рука" к частному "ладонь", обозначенное многоточиями, на мой взгляд, легко восстановимо.
Кто не согласен -- до свидания. С остальными двигаемся дальше.
Дата: 22/03/2016 - 23:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
На мой взгляд, эрудиции совершенно обычного человека должно хватить на понимание того, что физически драконов не существует. А вот в воображении, в мифах, в сказках и -- самый сложный момент -- в сознании неадеквата, человека с некоторыми психическими отклонениями, драконы вполне таки могут существовать.
Насколько длинна у вас ассоциативная цепочка, связывающая ночь, тьму, сумрак с потемнением в сознании?
Насколько длинна у вас ассоциативная цепочка, связывающая рассвет, солнце, ясное небо с просветлением в сознании?
Если это для вас невероятная длина, то - до свидания. С остальными двигаемся дальше.
Дата: 22/03/2016 - 23:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Итак, вопросы для прошедших первое испытание:
1. Как сохранить навеки жёлтый нектар ромашки?
2. Как под весенним солнцем чёрную зависть скрыть?
3. Где за грехи чужие можно снискать поблажки?
4. Как получить награду за молодую прыть?
У вас есть ответы на эти четыре вопроса?..
Те, у кого есть ответы -- дальше не читают. Смысла нет...
У тех, у кого нет готовых ответов, прошу выбрать один из двух вариантов:
1. Автор стиха нихрена не соображает.
2. Автор стиха нарисовал (! не сказал прямым текстом, а именно нарисовал! ) нам портрет, мягко говоря, неадекватного ЛГ, которого мучают, мягко говоря, ненормальные вопросы.
Выбравшие первый ответ -- до свидания. С остальными двигаемся дальше.
Дата: 22/03/2016 - 23:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Угу... Тут не утихают бурные дискуссии... Причем, изрядная часть их не просто посторонняя, а неприятная и ненужная. Стороны высказались, пора уже проявить мудрость и просто отойти в сторонку вместо того, чтобы раздувать пламя и дальше...
Я бы хотел задавить посторонние разговоры, а вернуть народ всё-таки к тем вопросам, что развернулись вокруг стиха Бориса. Типа "рукой или ладонью", "быть или не быть". Очень важные вопросы решаете, товарищи... )))
Если можно, то я тоже выскажу свое мнение насчет этого стиха. Подозреваю, что оно вам не понравится, но... выскажу. Нет, правильней не "но", а так -- тем более выскажу. )))
А начну я чуточку издалека. N (где N заведомо больше 10) лет назад беседовал я с двумя поэтами-"символистами". Беседовал по отдельности, но разговоры были похожими, поэтому разделять их не буду, очерчу общую направленность.
Я: Шо за бред ты пишешь?
С имволист: Это не бред. Как ты не понимаешь, здесь всё логично, надо только правильно расставить символы. Змея -- это предательство, кинжал -- это возмездие, сокол -- это свобода... И всё сразу читается.
Я: Да, согласен. Сейчас перечитал и у меня всё сошлось. Но... вот в чем беда: вот откуда я должен знать, что змея -- это предательство и т.д. Ты и сам от стиха к стиху путаешься в показаниях, не говоря уже о том, что твой единомышленник считает, что змея -- это мудрость, кинжал -- это агрессия, сокол -- это верность... Вы бы, во-первых, сначала между собой договорились бы, что есть что, а во-вторых, сопровождали бы свои стихи брошюркой-словарем. Тогда это можно было бы понимать и мне, рядовому читателю. А ваши, извини за грубое слово, ассоциативные цепочки столь длинны и затейливы, что воссоздать их я просто не в состоянии. Ибо вариантов миллион...
Я, кстати, потом познакомил этих поэтов между собой. Эффект был потрясающий! ))) Но я эту историйку так часто рассказываю, что всем уже надоел. Поэтому сразу хочу вернуться к главной мысли относительно длины ассоциативных цепочек.
Для начала контрольный вопрос: насколько у вас длинна ассоциативная цепочка, отделяющая вас от понимания того, что "золотая осень" называется так вовсе не потому, что состоит из металла по названию "золото"? .. Если вы не справились с этим вопросом, то дальше читать меня смысла нет. С теми, кто справился, я хочу поговорить дальше...
Дата: 22/03/2016 - 22:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
На № 50
Упс!
Ни в коем случае не в оправдание Так, пара слов вдогонку.
Мерзкий – выражение моей личной, крайне негативной оценки процитированного текста, оценка реакции Марго на сообщения Феды о недугах. Поскольку отношение было выражено
а) публичным способом,
б) опубликовано в этой ветке
я счёл не только возможным, но обязательным выразить личное отношение именно публично.
Я, в отличие от Феды, не стал бы публично (к слову, не впервой) рассказывать о своих недугах, тем паче, оправдывая собственные косяки. Но на минутку: есть более веские доводы, чем «видела фото без очков», что Феда врёт? Может, это крик души человека на грани, может, это минутная слабость. Есть вероятность именно такого? Да, крик сорвался на «петуха», не ко времени и не к месту, наивно ожидать, что не найдётся в Рунете Маргоша и не постебётся над проблемами. Лично я подобный стёб оцениваю известным словом. И никакого значения гендерная принадлежность глумливца не имеет. Можно глумиться над текстом сколько угодно, но глумиться над чужим недугом – мерзко. Объяснять, что можно глумиться над «слепотой» Паниковского, но нельязя над его старостью? Увольте.
Или пройдём мимо того/той, кто будет советовать пересесть на трамвай водителю машины с эмблемой инвалида – куда, как более наглядным и публичным сообщением о болезненности?
А «критики (и мужчины)», глядя на «выход из под контроля» должны либо сделать книксен, либо затянуть «ну, так не комильфо» и поцокать языком, либо прослыть «базарными бабами»?
Что ж, я, в таком случае – базарная баба.
Солидарен с Графом в одном: «в последнее время на Пристань идет волна всеобщей озлобленности».
Не понимаете, Граф, откуда?
ИМХО, от неприятия некоторыми авторами известия об их негениальности и «позитивной» реакции на это.
За примерами ходить недалече.
Дата: 22/03/2016 - 17:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Дата: 22/03/2016 - 16:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Своей - слово втычок))) Ясно, что не чужой...
Дата: 22/03/2016 - 15:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Так, фсем ацтать от Бориса!))) Сперва конкурс, а потом остальное!)) И ваще... видите два пути? А ну марф по одному из них! Неча тут из лап нохти выдёргивать!
Дата: 22/03/2016 - 14:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Дата: 22/03/2016 - 14:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Может - лапой... иль нет - ладонью...
Дата: 22/03/2016 - 14:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Дата: 22/03/2016 - 14:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Я лично не против общаться конкретно по произведениям. Почему надо все время упрекать меня, например, в дурацких дефисах в темах, я не понимаю.В интернете полно разных людей, больных, инвалидов. У каждого свои проблемы, привычки, возможности. Почему нельзя отнестись понимающе и не терроризировать упорно мою, будто, неграмотность, когда я уже попросила и даже объяснила свою позицию - не понятно. Почему я должна геройски упорно пялиться в монитор, только чтобы удовлетворить вашу любовь к правильности? Меня трясет уже от вашего занудства. Ни на одном поэтическом сайте такого не было. Да - просят писать грамотно тексты. Придираться к комментам до такой степени - никогда. Смысла нет никакого. Лучше выглядеть сайт от лишнего дефиса не станет, а впечатление подорвано у всех. Особенно удручает какое то злобное прямо неверие в совершенно естесственные оправдания. Я понимаю - тут все нездоровые, но очень стойкие и самоотверженные люди, которые, кровь из носу, но ставят все запятые и дефисы и держат под рукой словари, не дай бог что то не так напишут. Я не героиня. Я балую себя, потворствую, берегу. Потому и выгляжу неплохо в 50 лет.
Дата: 22/03/2016 - 14:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 22/03/2016 - 14:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Граф, я раскаиваюсь в содеянном и обещаю — больше ни-ни! Просто обхожу за семь верст, как и намеревалась.
Дата: 22/03/2016 - 14:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Нет, Graf O'Mann, тогда илИ будет, распад ударения...
Дата: 22/03/2016 - 13:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 22/03/2016 - 13:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
С глубоким прискорбием приходится констатировать, что в этой неприглядной истории «отличились» все стороны.
Феда «отличилась» тем, что разложила-таки (и неоднократно) свою медицинскую карту на публичном сайте. Еще раз повторяем, что на литпортале к делу относится только написанное в произведениях и комментариях, но никак не в историях болезни.
Марго «отличилась» тем, что позволила своему совершенно понятному раздражению выйти из-под контроля. Одно дело констатировать недопустимость публикации медицинских карт, а другое вдаваться в обсуждение проблем здоровья кого бы то ни было.
Питон «отличился» тем, что утратил всякое чувство меры. В данном случае его "пара слов" в конце не имеет ничего общего с критикой, звучит откровенно грубо и перечеркивает все сказанное выше. Выражаем ему свое публичное "фе". Так критики (и мужчины) не поступают. Так поступают "базарные бабы", которыми очень часто бывают мужики.
Теперь попробуем обобщить. Мы не понимаем, откуда в последнее время на Пристань идет волна всеобщей озлобленности. Но явление налицо. И нам это не нравится ни разу. Это не имеет ничего общего со свободой выражения мнений. И аргументы типа «она первая начала» не катят. Мы долго терпели, но дальше терпеть не будем. А будем нещадно штрафовать невзирая на лица. Тому, кто не умеет нормально общаться на литературные темы, не место на литературном портале.
Дата: 22/03/2016 - 12:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Инструктор йоги не самая стройная и вряд ли здоровая.
Дата: 22/03/2016 - 11:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
На № 39
Ну что тут сказать? Помянуть разве что глаза и Божью росу. Ваш "кол" - лучшая мне похвала.
Дата: 22/03/2016 - 11:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Вот не зря я о санитарах сказала — а он тут как тут, сердобольный. А откуда вам знать, любезный, полный ли у меня комплекст конечностей, например? Так что нефига тут сопли распускать, день ото дня выкладывая на люди инфу о своих физических дефектах. И не поверю (ибо фотку этой "дамочки" видела, вполне здоровой на вид и даже в очках с нормальными диоптриями, а вовсе не с таким зрением, как она тут о себе рассказывает, о почти полной своей слепоте плачется — https://www.stihi.ru/avtor/luchnik1), и знать ничего о подробностях чьих бы то ни было недугов не желаю: не на медицинском форуме, чай.
А границы приличия как раз переходит тот, кто на жалость давить старается, — больше-то, выходит, взять нечем... Но, видимо, страсть как хочется в героинях-то походить.
Так что от меня вам кол — за беспочвенный наезд. "Критику" не читала и читать не собираюсь.
Дата: 22/03/2016 - 10:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Написать бы Борису вместо «рукой» крылом/хвостом, не смотрелся бы перечень бы тавтологией. Бы. Но Марго, с чюдесным своим ощющением и где-то даже чювством езыка прикинулась иностранкой, мол, моя твоя не понимай, а Борис и рад.
Ну, да ладно, поговорим о других невнятицах.
«Где за грехи чужие можно снискать поблажки»?- спрашивает автор, а я хочу порассуждать о смысле написанного. Автору хочется, чтобы его прегрешения/косяки оценивались более снисходительно на фоне чужих. Ах, как это знакомо! От «кто-то миллиардами ворует, а я всего пару сот тыщ притырил», до «не пожелал научиться грамотно писать даже неопределенные местоимения, а туда же, косяки обсуждать». Хорошее такое, пафосное начало. Ботаники, конечно, поговорили бы о том, что у ромашки нектар не жёлтый, у неё серединка (не помню как по научному называется) жёлтая, но мы жэж не ботаники, правда? Автор жэж ищет поблажек, вот, одну нашёл.
Во второй строфе присутствует вторая поблажка: Марго милостиво не докопалась до отсутствия запятой перед «словно» на фоне вопиющей безграмотности Феды. Отдадим должное долготерпению и перейдём к смыслу написанного Борисом.
Желание совладать с драконом малой кровью, так сказать бюджетненько – это похвально. Я сам лентяй и это мне близко. Тем паче, что драконы пока только во снах и присутствуют.
Смущает противопоставление «как сделать, если...». Получается, что вырвись дракон из снов, с ним не бороться нужно, а встречать хлебом-солью.
Смущает, что вопрос о способах экономии ресурсов на совладание кажется каверзным. Тут, впрочем, у каждого вопрошающего своя оценочная шкала.
В третьей строфе с разбегу непонятка: «В зеркале часто вижу страшную пасть драконью».
То ли ЛГ часто перед зеркалом зевает, то ли пугает свое отражение, то ли у внутреннего дракона постоянный насморк и он вынужден дышать ртом. Возможно, впрочем, что у кого-то «пасть» не ассоциируется с широко открытым зубастым ртом...
Далее следуют «огромные крылА». Ах, как я их люблю! Не меньше, чем «деревА».
И фраза «мир воскресает снова, но не такой, как был», венчающая строфу.
Картинка: ЛГ подходит к зеркалу, , разминает крылья, разевает рот (по ходу, всё же пугает), пугается себя, прикрывает лапой глаза (ой, боюсь-боюсь), и, о чудо! Мир воскресает! В который раз («воскресает снова»), значит, раньше умирал многократно. Поскольку и причина воскрешения мира, и причина его смерти, и причины кардинальных в нём перемен не входят в круг каверзных вопросов, предоставим автору искомую поблажку и пойдём дальше.
Четвёртая строфа.
Я один не заметил, как успела наступить и закончилась ночь?
Нет, ежели рассвет – символ победы над драконом, то вопрос и звучать будет иначе: я один не понял, что дракон уже побеждён?
Ладно, оставим мои вопросы, перейдём к вопросу автора: «Как приручить дракона, чтобы не падать ниц»? Возможно ли достичь желаемого не унижаясь, но бюджетненько? Ещё один каверзный вопрос, решите Вы, и ошибётесь, поскольку ответы вот они: пятая строфа!
Попробую, используя кое-какие аналитические навыки, сопоставить вопросы в первой строфе и ответы в последней.
- Как сохранить навеки жёлтый нектар ромашки? Надо развеять сумрак.
- Как под весенним солнцем чёрную зависть скрыть? Надо продлить рассветы с целью сбрасывания гнёта драконьей власти.
- Где за грехи чужие можно снискать поблажки? Во льду, куда вмёрзло прошлое.
- Как получить награду за молодую прыть? Надо, чтобы тайное стало явным.
- Как приручить дракона и победить без боя? Надо, чтобы ушли вопросы, чтобы пришли ответы.
Если кому-то моя подстановка «вопрос-ответ» не нравится, предлагайте другие, только, чур: исключительно из авторских вариантов.
И пара слов специально для Марго.
Вы, дамочка, с «Ну, с этим к местным
санитарсочувствующим — парочку тут найти еще можно. (Кстати, об отсутствии остальных девяти пальцев Вы нам поведать еще не успели. И какой дефект в здоровье обнаружится следующим?)» перешли границы приличия.Это мерзко.
Дата: 21/03/2016 - 11:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Эхма, ну хоть не обидно))))))))))))
Дата: 21/03/2016 - 10:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Да это как раз вы понимать не хотите, Марго)) Ну, или не можете. Каждому своё.
Дата: 21/03/2016 - 10:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Ну почему же... и ты и я во второй категории))) Это показывает тот же выбор 44 работы в "драконах"
Дата: 21/03/2016 - 10:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Тень, всё, что я хотела сказать, уже сказала. Не хотите понимать — Ваше дело.
Дата: 21/03/2016 - 10:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
М-да, Марго... Станьте перед зеркалом, представьте, что у вас лапа и вы закрываете ею лицо (наверное, раз лапа, то перед зеркалом дракон). А затем она превращается в руку. Вы сейчас, видимо, предплечьем или (плечо+предплечье в сгибе локтевого сустава) закрываете лицо? Тогда какие действия нужно совершить далее, чтобы перейти к ладони?... Наверное убрать руку от лица и увидеть там... человека! Тогда зачем повторно закрывать его ладонью? Ведь уже по логике нечего бояться в зеркале?
Ко всему прочему, повторяю - рука=ладони в данной строке! Не последовательность, не пунктуация тут не помогут. Ищите другие оправдания...
Дата: 21/03/2016 - 10:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Нет, кстати, уровень не посредственный. У тебя есть свое видение и возможности. До идеальности шага два))) Но строгость к себе не помешает точно)))
Дата: 21/03/2016 - 10:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
"отсутствие дефиса не ошибка, а сбережение сил."
Ухохочешься! :(
"я единственным своим пальцем довольно ловко стукаю по клаве, когда руки болью не выкручивает"
Ну, с этим к местным
санитарсочувствующим — парочку тут найти еще можно. (Кстати, об отсутствии остальных девяти пальцев Вы нам поведать еще не успели. И какой дефект в здоровье обнаружится следующим?)Но при таком раскладе Вы поменьше бы "стукали", — а то ведь больше Вас тут никто не стучит/строчит. Просто море разливанное мыслей Феды — практически круглосуточно. :(
Дата: 21/03/2016 - 10:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Ой, только не суй меня в категорю... я между постою, не люблю, когда меня окатегоривают)))
Дата: 21/03/2016 - 10:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
ага - туговато у вас с мысленной сменой, походу))) Лапа значит, трансформируется в руку, а рука в ладонь... То есть ладонь - это что то, совершенно не ассоциированое с рукою, потому может трансформироваться таким образом... Вот зачем доводить картинки до маразма? Никто в данном случае не будет действовать, как в кино - наводить на лапу, которая рука, а потом увеличивать зум на ладонь. К чему нам вообще здесь ладонь - линии судьбы разглядывать? ))))))))))))))
Дата: 21/03/2016 - 10:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Тут дело не в доверии... тут элементарная лень Да и уровень стихов у меня довольно посредственный ( в отличие от многих (и здешних в т.ч))) я к себе строга))
А здесь не странно... Я бы даже сказала, что просто. Смотри: кто-то видит картинку стихов, кто-то видит картинку и чувствует их, кто-то видит картинку, чувствует и понимает автора. Всего три категории. Ну и плюс кто-то лучше знает техническую базу стихосложения, кто-то хуже... Так вот тех, кто видит картинку (и понимает её соответственно) на самом деле гораздо больше, чем из других категорий. Но вот как раз первая категория абсолютно убеждена, что именно они чётко разбираются в поэзии и имеют хороший вкус))
Дата: 21/03/2016 - 10:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
"Пунктуация абсолютно не при чём, раздели вы хоть запятыми, хоть многоточиями, хоть точками. У вас противопоставление: лапа-рука или лапа-ладонь."
Пункутация как раз при чем. И даже запятыми там обойтись нельзя было, так что Борис всё правильно опунктуасил. А противопоставления никакого нет -- последовательность действий (мысленная смена картинок), и только.
Дата: 21/03/2016 - 09:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Борис, попытаюсь донести вам с Марго то, что видимо не донесла в режиме работы над стихотворением... (если вы, конечно, читали там мои пожелания)
Пунктуация абсолютно не при чём, раздели вы хоть запятыми, хоть многоточиями, хоть точками. У вас противопоставление: лапа-рука или лапа-ладонь. Противопоставлять лапу руке и ладони в одной строке не очень красит стих. Это говорит о том, что между "лапой и ладонью" ничего больше поэту не пришло в голову (или он поленился поискать;)) как добавить ещё раз руку (в ассоциативном ряду рука=ладонь, понимаете? Это звучит, как "лапой рукой рукою" или "лапой ладонью ладонью"... А чтобы избежать сего, нужно было перекраивать весь катрен! Искать новые решения.
Мы с Федой именно об этом говорим, а не о грамматике, кроме которой, видимо, некоторые понять других вещей не в состоянии))
Дата: 21/03/2016 - 09:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Феда, там всё нормально с рифмами, просто Борис разбил строку напополам для усиления звучания мелодии стихов. А поскольку нет внутренней рифмы, там где цезура, то кажется, при такой разбивке строки, что нет и рифмы.
Дата: 21/03/2016 - 09:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Не доверяют вашему чутью и опыту - это странно при вашем уровне стихов. Мне тут вообще много странно)))) Ну ладно - хозяин-барин)))))))))))
Дата: 21/03/2016 - 09:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Вот-вот, именно это я и имела в виду)))) Рука и ладонь в данном контексте - одно и то же и пунктуация ну совершенно ни при чем!!!
Дата: 21/03/2016 - 09:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Я была против. Сложно, действительно, отследить рифмы при таком построении строфы... Но в любом случае последнее слово остаётся за автором)
Дата: 21/03/2016 - 09:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я уже подумала об этом. Но у меня большие сомнения, что разбивка строк дает усиление звучания в данном случае. На мой взгляд, вот как раз рифмы при такой схеме строк сделали бы стих более интересным и техничным. Поэтому я все равно думаю, что автор поленился.
Дата: 21/03/2016 - 08:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ох, мааа....
Дата: 21/03/2016 - 08:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
О нет - не стоит объяснять так, как Марго - не катят такие объяснения)))) Я конечно, понимаю уже, тут все мэтры словесности, но увы, увы, увы))))
Дата: 21/03/2016 - 08:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
В данном контексте - прекрасно! Но вы, похоже, не новичок в стихосложении, раз на конкурс пошли. Воооот.............
Дата: 21/03/2016 - 07:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Бравушки, одобрямс позицию))))))))
Дата: 21/03/2016 - 07:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кстати, если уж пишете с рифмой, то неплохо бы рифмовать всё. Не сильно сложная схема, чтобы еще и лень проявлять. Вкупе с банальными образами ну никак не отлично.
Дата: 21/03/2016 - 07:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А вот еще говорят, что признанным умникам любая чушь с рук сходит... и сойдет ведь)))))))))))))
Дата: 21/03/2016 - 06:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
"а то прямо дура дурой здесь смотрюся"
Самокритично. И ведь верно. Если человек за три месяца не пожелал научиться грамотно писать даже неопределенные местоимения (кто-то), хотя ему и деликатно намекали, и говорили об этом в лоб, то это говорит само за себя.
И я прекрасно понимаю Графа, которого это тоже (как и меня) раздражает: литературный портал все ж таки и со стороны должен выглядеть порталом грамотным. Не для того хозяин столько сил и времени в него вкладывает, чтобы на нем своей безграмотностью еще и бравировали.
Дата: 21/03/2016 - 06:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вообще не понимаю, к чему тут было цепляться:
Только глаза прикрою
лапой… рукой… ладонью
Многоточие-то учитываем. Впрочем, некоторым пунктуационные изыски вообще не по зубам. Но это не значит, что к ним (к некоторым) надо прислушиваться. Молодец, Борис, что свою позицию отстояли.
Дата: 21/03/2016 - 05:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
А мне слава богу, что кто то со мной согласился, а то прямо дура дурой здесь смотрюся благодаря здешним умникам)))))) Не, если он докажет, что рука не может ассоциироваться с ладонью, то...................................
Дата: 20/03/2016 - 19:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Насчёт "лапы-руки-ладони" я билась, билась, но тока голову себе разбила в раздевалке))))))))))) Может, хоть после конкурса Борис прислушается уже не только ко мне - либо ладонь, либо рука))
Дата: 20/03/2016 - 11:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А мне понравилось, пятак.
Дата: 20/03/2016 - 10:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Все бы ничего, но концовка - гольный штамп, извините. Кстати, так один дракон в герое или их много? В первой строфе вполне уместно будет - и получить награду... Третий "как" тут уже лишний.
Строка с рукой-ладонью тоже стоит поправки. Предстапвляешь картинку - лапа-ладонь - рука ни о чем уже. Утренние рассветы - не сильная фраза да и не утренних рассветов не бывает. Продление рассветов тоже не скажу, что сильно - чем плох день в свете борьбы с кошмарами?
Дата: 20/03/2016 - 08:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как я уже отмечала, отлично у Вас вышло, Борис! Поздравляю!
Дата: 24/02/2016 - 12:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Первая строфа: время наблюдает движение планет и таким образом сверяется с чем-то?
Довольно странное поведение.
Вторая строфа: редуты, покрытые пустой породой, это реалии горно-обогатительного комбината или автор так художественно обыграл «пыль времён»?
Третья строфа: две «жизни» на 4 строки кому-то много, кому-то мало. На вкус, как говорится, и цвет...
О законе, который знают старики, потерявшие жизнь. Найдутся те, кто укажет, и старик, и молодой, потерявший жизнь, уже ничего не знает. Но отнесём эту нестыковочку к чему-нибудь художественно-оправдательному и пойдем дальше.
О законе, которому следует останавливающееся время, я понял так: находишь старика,
-Жизнь, любовь, корону терял?
- Нет, только очки и вставную челюсть.
- Опять не то...
Четвёртая строфа.
Добавим «жизни» к двум предыдущим!
«Но не связать разорванную нить./Не склеить кадры старой киноленты…» вот это высокохудожественно. Без ёрничества, правда-правда. Классика, как говорится, не стареет, не тускнеет и, в отличие от времени, не пропадает!
Пятая строфа.
Ещё пара «жизней» к уже имеющимся. Что ж, кашу, как говорится, «жизнями» не испортишь. ОПальщики, кушайте, не смущайтесь. Это не масло, холестерина – ноль.
И всепобеждающая, нетленная классика – «страницы нового романа».
Больше, чем на 2 балла, увы, не тянет.
Дата: 21/02/2016 - 07:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Ну да, свое. Однако:
"Жизнь - это новое каждое мгновение".
-- и это воспринимать можно как угодно. Ибо чисто примитивно каждое мгновение все равно не старое, часы-то сдвинулись. Но если смотреть глобально, то я давно уже согласилась с англичанами в их no news is good news -- особенно теперь, когда, по моему же собственному выводу, "негатив задрал": http://gp.satrapov.net/content/141215-5792.
Вот такого непокоя мне точно не надо.
Дата: 21/02/2016 - 07:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ну так покой покою -- рознь, Борис. Обратите внимание, Пушкин, когда говорил про покой и волю, имел в виду вовсе не выбор между покоем и волей, а именно их совокупность: счастье = покой + воля. Мне лично эта формула очень понятна.
Дата: 21/02/2016 - 06:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Я Вас понимаю, Борис: рифма обязывает. Но Вы же хотите сказать о том, что и в старости хочется жить полной жизнью, а не просто доживать. Однако уют и покой — очень неплохие составляющие жизни в любом возрасте («На свете счастья нет, но есть покой и воля»), так зачем же менять жизнь на жизнь?
Дата: 20/02/2016 - 23:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Борис, мне особенно понравилась конструкция стиха — вот эти начала строф: три констатации (притом все с разными оттенками) — вопрос — ответ-утверждение. Уже за это от меня пятак.
Не понравилась рать воспоминаний. Да и старики, теряющие корону, сомнительны. Хотя я понимаю, что под короной имеется в виду не "головной убор", а просто какие-то жизненные успехи.
Удачи во втором туре!
Дата: 24/01/2016 - 21:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А почему ветки опухшие? Болеет вроде осень?
Дата: 23/01/2016 - 10:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Есть и другая поговорка: на обиженных воду возят. Тавтологиями и прочим не я Ваш текст снабдил.
Дата: 23/01/2016 - 07:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
А кто по краю тут ходил, Борис?
Не я — уж точно! Потому что вниз
Свалиться никакого нет резона:
К тому ж я осторожная персона.
Дата: 23/01/2016 - 07:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Обозревая, что осталось с ночи.
Раненько… Никого из тех, охочих
Испытывать себя, рифмуя. Мне пора…
Смотрю — ББ*! Я не одна! Ура!
Дата: 23/01/2016 - 06:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Это правильная позиция. Хотя пока что оспорить мое Вам не удалось.
Дата: 23/01/2016 - 06:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Борис, я, в общем-то, возражала не против колорита как такового, а против "колорита горящего".
Впрочем, забудем об этом. Главное — избежать потопления семантики в конкурсных работах. :)
Удачи Вам в Межпортальном!
PS. Почему-то уже который день отвратитильно работает правка: только со второго-третьего раза получается поправить. Пора опять, видно, Админу аукать.
Дата: 22/01/2016 - 22:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А мне опять куча непоняток видится. Ну откуда у ветра -- ветки "словно руки"? И что такое "взлетел со свистом, заглушая звуки"? Какие звуки-то (кто там вверх взлетел, уже и не спрашиваю, как и не спрашиваю, можно ли взлететь вниз)? И какой такой у ночи перманентний "норов", что он даже не требует никаких пояснений, т. е. всегда, выходит, один и тот же?
Короче, прошу не обижаться, но у меня складывается впечатление, что всё это накручено-наворочено только и исключительно ради того, чтобы форму акростиха соблюсти, нисколько не заморачиваясь содержанием.
Больше троечки поставить не могу. Надеюсь, я свою оценку достаточно обосновала (хотя замечания высказала сейчас далеко не все).
Дата: 22/01/2016 - 20:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Завидую белой завистью умеющим писать акры! Здорово написано!
Дата: 22/01/2016 - 19:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Угадать в тбилисцах тбилисский, а не какой-нибудь жмеринский или, того хуже, жлобинский колорит это, я вам доложу, не каждый колоритовед сможет.
Надеюсь, что присказка «горит колорит» скоро в «Интернах» заменит знаменитое «едрит Мадрид», а прививка примером будет назначена Лобановым как средство от притяжения сквозь взгляд.
Автору браво
Дата: 22/01/2016 - 15:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Горящий колорит представить трудно —
хоть в разговорах, хоть в манере. Кто ж
его поджёг? Тут зреет мысль подспудно:
быть может, это был тот самый ёж,
что, из тумана выбраться мечтая,
устал, видать, по серости бродить…
Вот и горит, примером прививая
манеры. Тут, простите, закружить-
ся голова моя винтом готова…
Виват, Тенгиз, короче! Право слово!
PS. Вариант последней строки (читателю на выбор):
Виват, Борис, короче! Право слово!
Дата: 22/01/2016 - 15:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Спасибо, Тортила. Уработалась я — голова винтом. :)
Дата: 22/01/2016 - 15:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Очепяточка - поджёг.
Дата: 22/01/2016 - 14:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Марго, молодец! Колоритно так отколоритила!
Дата: 27/02/2014 - 02:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Борис, пожалуйста, проолосуйте на конкурсе любовной лирики тут: http://gp.satrapov.net/content/160214-3633
А то уже и 25е прошло :(
Дата: 02/01/2014 - 00:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Любопытно. Единствено, всё же не "акро", а "месо".
Дата: 11/08/2012 - 09:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Интересно... Вы тут пока первый и единственный акростихотворец. *)
С ритмом все в порядке - добротно сделано. Но - форма немного угнетает содержание. А ведь акростих – это прежде всего стих, а потом уже «акро». Акро – это «сверх», а не «вместо».
Здесь же наблюдается некоторый смысловой люфт и образная мешанина. Например:
Так в полет или в плавание? И потом, ставить рядом «волну» и «младенца в колыбели» довольно опасно – он же утопнуть может. *)
А в последней строчке лучше сказать «мог», но это мелочь.
Умолкаю, ибо все сказал *)