Я остановилась. Тот уровень, которого достигла меня устраивает и не потому что он высок или еще что-то. Мне просто больше не требуется. Я достигла чего хотела.
Ален, ну вот это и есть ключевая фраза всего сказанного) Главное, что автор сам доволен своими стихами. А что думают другие - по барабану) Я всегда говорила: главное в жизни - гармония с самим собой. Я вот вечно своими виршами недовольна...Читаю любимых авторов и понимаю: мне далеко до них...И по уровню подачи эмоций, и по способности построить конструктив стиха...да много по чем. Поэтому мне интересно учиться, постигать. не теории, нет. нафиг они нужны, эти теории.)
Алён, ты прости, не хочу тебя обижать. Но и льстить не стану. Чувствуется, что автор ты неплохой, есть понравившиеся стихи. Поэтому попытаюсь объяснить. Я тоже зарегана на разных листайтах. Здесь я уже 2 года, до этого была полтора - на стихире и других. Так вот, буквально за полгода нахождения здесь мне удалось освоить и почерпнуть больше, чем за полтора - на стихире. И не в малой степени именно благодаря таким вот разборам стихов, какие делает Питон, Эсме (Ветровоск) и др.. Да, поначалу было неприятно, когда все налетают и начинают давать советы. С Питоном мне приходилось брыкаться так, что лапки болели))) И ведь было обидно: а вот на таком-то сайте меня захвалили, а вы налетели! )
Но дело в том, что я не склонна к безапеляционности в отношении своих стихов. Поэтому я поняла одно: нужно уметь из всего извлечь пользу. И только так. И, как мне кажется, я научилась это делать. Не сразу, но научилась.
А Питона я не боюсь. Я его уже люблю, как родного) веришь? И все тут уже - родные.Мы спорим иногда до посинения. Даже, бывает, и обижаемся, и ругаемся. Некоторых админу приходится банить.))) Сторонним, наверное, дико такое наблюдать))
Но главное на этом сайте (то, чего нет на других) - это НЕРАВНОДУШИЕ.
Знаешь, сколько авторов уже прошло, даже в мою бытность? Куча! Прошло мимо. Приходят и уходят. остаются самые крепкие. Но те, кто остается - уже сливаются с Пристанью и - никуда отсюда)))
А, понятно. Это ещё одна ипостась Марго. Ох, беда с ними. Одно утешает - прозрачны, аки слеза младенца. Два-три коммента - и уже ясно дальнейшее. Скукотища
Алён, троллинга не было. И хамства - тоже. Все по существу. Не стоит так остро реагировать.
У нас здесь сайт с надписью: "Зона повышенного творческого риска". Здесь не хвалят "ни за что" и не бегают друг к другу с ответками. Или уж привыкай к нашему такому вот общению, или...не привыкай.)
Светик, это меня надо утешать, это мне сейчас ни за что, ни про что нахамили, тогда как в моём посте ни одного грубого слова не было, только констатация некоего явления.
Я обижена на тебя.
А Вам, Королевна, надо бы не только ценить обращение к себе, но куда более - следить за своим обращением к нам. Сюда много набегает авторов со странными ничем не подтверждёнными амбициями. Стоит ли Вам с таким напором ломиться в этот скорбный ряд?
Вот мне интересно, почему, получив несколько нелестных отзывов,авторы (почему-то все как одна дамы) деловито обвиняют отзывантов в стадности и стайности? Это на них эксперимент ставят, или они сами по себе - в едином порыве?
К тому времени, когда появился Питон, я уже была запугана Светой пришлось присоедин иться к " Не зацепило" Не сомневайтесь, если бы не страх, я бы признала Ваш шЭдЭвр гениальным
Ну, на Вашем фоне красоваться – себя не уважать, так что охолоньте, барышня.
Вы утверждаете, что я не умею писать стихи?
Речь не о моих, речь о Ваших текстах. Но, предположим, что моё неумение как-то оправдывает Ваше неумение. Я даже не спрашиваю, как именно, я не оспариваю подобную корреляцию.
ОК, разгромите меня, повозите лицом по батарее моих ошибок.
Если маловато текстов, опубликованных на Пристани, вэлкам на стихиру. Там их поболе будет.
если человек серьезно нацелен поговорить о моем стихотворении, а не о собственной значимости - радуюсь и говорю.
А давайте!
Поговорим, но, уверен, не порадую.
Мне знакомы вот такие пассажи про «поговорить о моем стихотворении, а не о собственной значимости», про места на конкурсах, большУю историю создания и прочее.
На поверку это, как правило, означает неприятие критики, в каком бы она виде ни высказывалась.
Тем не менее, постараюсь на пальцах объяснить, что в тексте смущает лично меня.
Я усвоил показное безразличие автора к колам, поэтому не стану обозначать «цену» данного произведения.
Начну с техники.
Поскольку текст ничем не похож на тактовик, акцентник и тому подобные построения, соблюдение ритма для него является обязательным условием
Чтобы не запутаться с ритмами-размерами-стопностью и прочими приблудами, есть хороший способ, который я продемонстрирую прямо сейчас.
вЕдь раз-но-цвЕ-тней и жЕс-тче тво-Ей люб-вИ, (12) 100100100101
мО-жет быть рАз-ве тО-лько мо-Ё ка-сА-ни-е. (13) 1001010010100
Объясню, почему я выделил красным именно эти строки.
Первый катрен 12-14-12-14 и начало второго настроили на определённый ритм, который взял, да и сломался.
Это – техническая ошибка.
И на фоне подобной ошибки слова-добивки выделяются особенно ярко: «Ведь разноцветней и жестче».
Как отличить слово-добивку? Помимо шаблонности (веди/хоти/лиши) их можно легко заменить другими словами.
Таким образом, «ведь» – вторая техническая ошибка.
Роль добивки выполняет и неоправданный удлинизм нежноЮ вместо нежноЙ.
Ко всему, подобное соседство экспрессивно-негативной (сволочь) и вычурной, книжно-лирической лексики не из достоинств текста.
Перекрёстная схема рифмовки АбАб соблюдена везде, но есть ещё такое понятие, как точность рифм. «Дай-мистраль» это не рифма, а «затми-любви» если и рифма, то не бедная даже, нищая. «Безумности-юности» и «обладания-касание» уже не нищие, но очень небогатые.
Таким образом, я насчитал 5 технических ошибок и пару огрехов.
Теперь о грамотности, точности и чистоте речи, которые занимают промежуточное положение между техникой и образно-художественной составляющей.
Оставлю на совести автора небрежно расставленные препинаки, сам частенько бываю некорректен.
А вот использованные художественные приёмы, в частности, инверсия, не оставлю.
Они не должны вступать в противоречие ни с точностью, ни с грамотностью речи.
1) «Сволочью нежною быть, говоришь» В обычной речи – говоришь, <нужно> быть нежной сволочью.
2) «…трогать тебя, а надо ли». В обычной речи – а надо ли тебя трогать.
Обе инверсии тяжеловесны как для прочтения, так и для восприятия.
Полностью предложение со второй инверсией звучит так: «Вот я и думаю — трогать тебя, а надо ли»?!
И тут злую шутку со смыслом начинает играть сам Великий и Могучий.
Автор хотела спросить, мол, надо ли трогать.
Но инверсия ставит вопрос иначе: «а надо ли думать»? Мне не показалось, что автор именно так хотела это сформулировать.
«поспешность — это характер юности»
сказано не по-русски.
Здесь можно догадаться: автору хотелось сообщить, что поспешность характерна для юности, но в выбранный размер эта конструкция не вмещалась. Тем не менее – это не повод коверкать язык.
«Стоит ли портить цвета»,– спрашивает автор устами ЛГ.
В этом вопросе хорошо видна безграмотность.
Что есть испорченный цвет радуги? Как можно испортить цвета радуги? «Радуга» – это цветной телевизор времён СССР, в котором кто-то поковырялся отвёрткой? А, может, как воздух? Или цвета неправильно хранили?
Среди множества эпитетов, слОва «испортить», применимо к цветам радуги, в русском языке нет и, надеюсь, не появится..
А вот ещё фраза: «…солнечный свет затми всеми цветами яркости обладания! Ведь разноцветней и жестче твоей любви, может быть разве только моё касание».
Иными словами, яркость обладания возможна только в жёстких вариантах.
Не в моих правилах обсуждать сексуальные девиации, но ЛГ даёт к этому недвусмысленные поводы.
Настала пора подвести итоги.
Корявая, вторичная, технически и стилистически беспомощная рефлексия на сексуальную тему, которая, как утверждает автор, занимала какие-то места на каких-то конкурсах.
Пы, как говорится, Сы: если брать по гамбургскому счёту, то количество претензий можно увеличить раза в два. Но оно кому-то нужно?
Ну, тут тоже спорно, наверное...Я встречала очень хороших критиков, у которых свои стихи - нулевые практически. Все-таки быть хорошим критиком и хорошим автором - не всегда одно и то же.
И, кстати, наоборот бывает)) Автор сам пишет хорошо, а критиковать чужое не может...так что...)
Ну, это понятно, что колы-двойки - ерунда) Мне, к примеру, гораздо хуже, когда заходят и молча уходят, не реагируют. Значит, стих ничем не зацепил, значит, не шмагла)))
И все-таки к замечаниям я всегда прислушиваюсь. Не кидаюсь сразу править, конечно. Но они, по меньшей мере, заставляют задуматься. Часто они бываю весьма ценными для меня.
а вот интересно, как у других? придет кто-нибудь, скажет.
привет, Алёна)
Да, наверное, когда автор пишет стих, он что-то свое подразумевает. Порой понятное только ему. Может, кто-то и прочувствует. А кому-то не ляжет. Все мы разные. У меня вот не срезонировало)
А по поводу конкурсов - да, я вас понимаю. Я когда первый стишок принесла, с какого-то конкурса, где он занял какое-то призовое место, а Питон ему влепил кол и распитонил))), я тоже малость возмущалась: как это! Да я! А вы... Теперь спокойно воспринимаю.)
Кстати, править его я тогда тоже не стала) Со временем поняла, что прав был...Но править...нет, это выше моих сил)) Проще написать новый. Но уже с учетом замечаний).
Я вот о чем. Такую лирику нужно писать очень осторожно, на мой взгляд. Шаг влево-шаг вправо - можно либо свалиться в пропасть, либо убиться лбом о стену) Ну, это я так, образно)).
Если подробнее о вашем. Картиночка не в тему, не нра, сразу. Я бы вообще ее убрала. Еще в такие стихи иногда вставляют картинки с обнаженными телами, так это вообще никуда)) И еще. Слова, слова...а чувственности тексту как раз не хватает.
Ну, вот мне так показалось, простите...
Может, просто приходилось читать такие тексты гораздо содержательнее и чувственнее, поэтому? Не знаю...
Как-то не в духе Питона влепить кол молча) Обычно обосновывает все-таки.
Лично мне кроме этой строки
Когда мы растаем, (но может и не было «нас»?) иллюзия алого, ржавою грудой лохмотьев, утопится в трюме, почившего на мелководье, «Секрета» мечтаний, как мертворожденный Пегас.
и несколько избыточной эклектичности практически всё нра) Потому, уравновешу оценку настолько, насколько в моих силах, хотя пятерку первоначально не поставила бы ))
«Стих-нарратив» и «осадок-за борт» – это рифмопары?
Даже если ответ отрицательный, движемся дальше.
Как бывший почётный агроном, просто обязан спросить про отличия нарратива соломенного от сенного.
Это мне важно, поскольку снег с крыши, ветер в трубе, шипящий космос не подготовили меня к этой метафоре, а дальнейший текст не способствовал её раскрытию.
В ожидание ответа спешу пожелать успехов в изучении синиц-жаброносиц. Я, как бывший почётный орнитолог, знаком с представителями этого вида плоскожаберных и их вздорным нравом.
такого выражения "никак не больше" я даже не слышала никогда, смею утверждать, что его и не существует, а вот "никак не меньше" в русском языке присутствует и обозначает аналогию слову "наверняка".
Давайте для начала отделим обычные словосочетания от идиом.
Идиомы «никак не больше» да, не существует, а словосочетание вполне себе нормальное, не выбивается за пределы здравого смысла.
Словосочетание «никак не меньше» тоже не идиома, оно присутствует наравне с предыдущим и, будучи вводным словосочетанием, означает, «по меньшей мере», «по крайней мере», «во всяком случае», «самое меньшее», а вовсе не «наверняка».
В обычном, прозаическом, беспафосном тексте, выражение «слон никак не меньше лошади, а пони никак не больше жирафа» всё звучит и воспринимается нормально.
Ну, и раз не прошёл мимо, ещё немного о Вашем тексте.
Вот Вас что-то сподвигло объяснить значение имени Наргиз, а избавить незнатоков национальных башкирских дудочек, от поиска значения «курай» постеснялись.
Выражение «Мне б кураем запеть, чтобы сытое пело эхо» (с) чрезвычайнопоэтично. Сытое, звонкое, многоголосое степное эхо известно всем, но, стесняюсь спросить, если запеть кубызом, эхо останется голодным?
Если соседство «запеть» и «пело» в одном предложении не смущает, я продолжу.
«Выжигая ковыль, расправляя степные долы»(с).
В очередной раз должен отметить высокую поэтичность Ваших, Королевна, строк и спросить: степные долины, это что за местность такая? И, уж простите старика за излишнее любопытство, необходимость степные долины расправить, она из-за степей возникла, или долы сыграли и здесь свою недобрую роль?
"никак не больше" - да, такого выражения нет, но есть выражение "не более чем". просто оно сюда подходит больше по смыслу. ибо что уже меньше, чем просто забава?
о втором. я не о рифме говорю. просто само словосочетание вой зова, которое у вас вышло, у меня как-то не сложилось...зов - это уже само по себе - звук.) вышла вроде бы как тавтология. не?
Дата: 19/01/2019 - 16:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
О! Вот и веселье!)) Спесь и самолюбование это всегда забавно)
Дата: 17/01/2019 - 17:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ален, ну вот это и есть ключевая фраза всего сказанного) Главное, что автор сам доволен своими стихами. А что думают другие - по барабану) Я всегда говорила: главное в жизни - гармония с самим собой. Я вот вечно своими виршами недовольна...Читаю любимых авторов и понимаю: мне далеко до них...И по уровню подачи эмоций, и по способности построить конструктив стиха...да много по чем. Поэтому мне интересно учиться, постигать. не теории, нет. нафиг они нужны, эти теории.)
Поэтому мне здесь интересно. И общение - тоже.
А тебе - добра. И удачи по жизни.
Дата: 17/01/2019 - 17:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
О, Света, оцени: "уважаемая"! Это прямо как клеймо, маячок на них стоит
Дата: 17/01/2019 - 17:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Алён, ты прости, не хочу тебя обижать. Но и льстить не стану. Чувствуется, что автор ты неплохой, есть понравившиеся стихи. Поэтому попытаюсь объяснить. Я тоже зарегана на разных листайтах. Здесь я уже 2 года, до этого была полтора - на стихире и других. Так вот, буквально за полгода нахождения здесь мне удалось освоить и почерпнуть больше, чем за полтора - на стихире. И не в малой степени именно благодаря таким вот разборам стихов, какие делает Питон, Эсме (Ветровоск) и др.. Да, поначалу было неприятно, когда все налетают и начинают давать советы. С Питоном мне приходилось брыкаться так, что лапки болели))) И ведь было обидно: а вот на таком-то сайте меня захвалили, а вы налетели! )
Но дело в том, что я не склонна к безапеляционности в отношении своих стихов. Поэтому я поняла одно: нужно уметь из всего извлечь пользу. И только так. И, как мне кажется, я научилась это делать. Не сразу, но научилась.
А Питона я не боюсь. Я его уже люблю, как родного) веришь? И все тут уже - родные.Мы спорим иногда до посинения. Даже, бывает, и обижаемся, и ругаемся. Некоторых админу приходится банить.))) Сторонним, наверное, дико такое наблюдать))
Но главное на этом сайте (то, чего нет на других) - это НЕРАВНОДУШИЕ.
Знаешь, сколько авторов уже прошло, даже в мою бытность? Куча! Прошло мимо. Приходят и уходят. остаются самые крепкие. Но те, кто остается - уже сливаются с Пристанью и - никуда отсюда)))
Вот, видишь, целый трактат накатала))))
Дата: 17/01/2019 - 16:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А, понятно. Это ещё одна ипостась Марго. Ох, беда с ними. Одно утешает - прозрачны, аки слеза младенца. Два-три коммента - и уже ясно дальнейшее. Скукотища
Дата: 17/01/2019 - 16:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Алён, троллинга не было. И хамства - тоже. Все по существу. Не стоит так остро реагировать.
У нас здесь сайт с надписью: "Зона повышенного творческого риска". Здесь не хвалят "ни за что" и не бегают друг к другу с ответками. Или уж привыкай к нашему такому вот общению, или...не привыкай.)
Просто по-другому здесь не было и не будет.
Дата: 17/01/2019 - 16:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Светик, это меня надо утешать, это мне сейчас ни за что, ни про что нахамили, тогда как в моём посте ни одного грубого слова не было, только констатация некоего явления.
Я обижена на тебя.
А Вам, Королевна, надо бы не только ценить обращение к себе, но куда более - следить за своим обращением к нам. Сюда много набегает авторов со странными ничем не подтверждёнными амбициями. Стоит ли Вам с таким напором ломиться в этот скорбный ряд?
Дата: 17/01/2019 - 16:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/01/2019 - 15:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот мне интересно, почему, получив несколько нелестных отзывов,авторы (почему-то все как одна дамы) деловито обвиняют отзывантов в стадности и стайности? Это на них эксперимент ставят, или они сами по себе - в едином порыве?
Дата: 17/01/2019 - 15:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/01/2019 - 15:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
К тому времени, когда появился Питон, я уже была запугана Светой пришлось присоедин иться к " Не зацепило" Не сомневайтесь, если бы не страх, я бы признала Ваш шЭдЭвр гениальным
Дата: 17/01/2019 - 13:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не зайепило, присоединяюсь к Питону процентов на сто.
Дата: 17/01/2019 - 10:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 17/01/2019 - 10:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а ведь была...(
Дата: 17/01/2019 - 10:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Алёна, просто нажимаете на кнопочку "удалить" внизу поста - и удаляете, что лишнее)
Дата: 16/01/2019 - 23:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если маловато текстов, опубликованных на Пристани, вэлкам на стихиру. Там их поболе будет.
Дата: 16/01/2019 - 22:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 16/01/2019 - 11:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 16/01/2019 - 11:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, тут тоже спорно, наверное...Я встречала очень хороших критиков, у которых свои стихи - нулевые практически. Все-таки быть хорошим критиком и хорошим автором - не всегда одно и то же.
И, кстати, наоборот бывает)) Автор сам пишет хорошо, а критиковать чужое не может...так что...)
Дата: 16/01/2019 - 11:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, это понятно, что колы-двойки - ерунда) Мне, к примеру, гораздо хуже, когда заходят и молча уходят, не реагируют. Значит, стих ничем не зацепил, значит, не шмагла)))
И все-таки к замечаниям я всегда прислушиваюсь. Не кидаюсь сразу править, конечно. Но они, по меньшей мере, заставляют задуматься. Часто они бываю весьма ценными для меня.
Дата: 16/01/2019 - 11:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 16/01/2019 - 10:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 15/01/2019 - 20:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да не, тут постоянно какое-нибудь веселье вырисовывается)) так что повод для улыбки всегда найдется))
Дата: 15/01/2019 - 20:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да нет, Питона не так просто оскорбить)) Думаю, он еще заглянет)
Дата: 15/01/2019 - 19:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кто бы эту строку объяснил? Она здесь к чему и что означает?
Дата: 15/01/2019 - 19:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 13/01/2019 - 20:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Буду краток. Наркотики -- зло.
Дата: 12/01/2019 - 22:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В первой же строке последнее слово принципиально ошибочно...
Дата: 12/01/2019 - 21:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 12/01/2019 - 20:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 12/01/2019 - 19:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
и мы не поняли
Дата: 12/01/2019 - 19:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне из трех - это больше понравилось, картинка зримая) хотя и согласна со Светиными зацепками, но сирано - хорошо, романтишно так)
Дата: 12/01/2019 - 18:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ухх тыы... Королевна... Добро пожаловать, Алёна!!!
Дата: 12/01/2019 - 17:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
хорошее.
Дата: 12/01/2019 - 17:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"никак не больше" - да, такого выражения нет, но есть выражение "не более чем". просто оно сюда подходит больше по смыслу. ибо что уже меньше, чем просто забава?
о втором. я не о рифме говорю. просто само словосочетание вой зова, которое у вас вышло, у меня как-то не сложилось...зов - это уже само по себе - звук.) вышла вроде бы как тавтология. не?
Дата: 12/01/2019 - 17:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий: