То, что Вы вознамерились с салютом отчалить - видно (по стёртому тексту стихотворения, например). Насколько это разумно - Ваше дело. Я, например, здесь развлекаюсь - в том числе, и в пикировках со "знатоками". Тем более - изредка они говорят вполне реальные вещи (я часто не замечаю своих ляпчиков, Вы - тоже). Хотя тон критики мог бы быть и менее щёконадувательским.
Требование крошеву спеть – чтобы птички не склевали – очень гуманно.
«Я, ведь, балбес, глянь, хороший мой…»
Здесь автор меня удивил:
– не ожидал такой эклектики: вначале «балбес», и сразу «хороший мой»;
– ожидал при обращении к эху и/или к его крошеву употребления среднего рода «хорошее моё» и не ожидал мужского рода.
Радует, что не потребовал у крошева сплясать, балбесы, они, знаете какие…
«Что, ликом бел бледно-замшевым, скрылся березник куда-то»
Бледно-замшевый лик – это отменная метафора! На подходе румяная кирза и разгорячённый нубук.
«Бел бледным ликом…» – удачный пример тавтологии.
Автор спрашивает: а куда подевалась вся берёзовая лесопосадка, уж не скрылась ли?
Скрылась, ясное дело. Они, березняки стеснительные и обидчивые. От того, что лиственные. Назови березнЯк березником – только его и видели.
А вот соснЯк за сосника может и навалять. Хвойные деревья, никакой воспитанности.
«Бор-корабел, помнишь, сам же ты свет белым сёстрам сосватал»?
Бор – кораблестроитель, сосватавший белым сёстрам свет. Кто-нибудь способен перевести это на русский?
А, заодно, переведите и следующее предложение «Славно всегда дышишь там летней, лучше — сентябрьской порою, хлопнул когда дверью последней солнечный морок с жарою».
Ну, а если перевести не получится, то, может, подскажете, что за размер такой дивный автор применил?
«Сыплется вниз с веток радостно в крапинку меленький листик, шорохов бриз, прели, отрады сна — маг, фаталист и мистик».
Сыплется вниз – вторая тавтология. Маленький листик – третья.
Сыплется в крапинку, это как?
Чем радостное сыпление отличается от равнодушного или печального?
Бриз шорохов – это про что?
Ладно, объясните хотя бы, что объединяет крапинку, листик, прели, отрады, мага, фаталиста и мистика, втиснутых автором в одну законченную мысль.
Да, и размер. Всё тот же загадочный размер…
«Шёпот берёз с небом мешаный оземь, на жёлтое ложе, тихо, без слёз, лёгший взвешенно, чудом стволов огорожен…»
Чувствую, что надоел со своими вопросами, поэтому попытаюсь сам сообразить, о чём речь.
Итак: звук смешался с видимой атмосферой и, негромко, без выделения жидкости из глаз, лёг на землю, пройдя процедуру то ли взвешивания, то ли всестороннего обдумывания, после чего оказался внутри ограды из чуда, которое явили стволы.
Ну, перевести-то я перевёл.
Отсутствие смысла в очередном предложении можно объяснить единственным способом: перед нами пример того, что называют словесной окрошкой. https://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/44420
Вы ни разу ни с кем не вступили в конструктивный диалог. Не пытались спорить с нами по поводу текста, доказывая свою правоту. Ни разу не озвучили почему, по-вашему, должно быть написано именно так, а не иначе или же согласиться, если считаете, что оппонент прав. Вы не пробуете исправить недостатки самостоятельно и не просите совета, если зашли в тупик.
Так зачем Вы здесь?
Пощекотать то, что щекочется? Мазохизм? Некому хамить в реале?
Я тут (по долгу службы) маленькое дасьё на М. Ёда собрала. И про образование лица утверждаю ответственно. Но всё выдавать не буду, ибо конфиденц.... короче - секрет.
Вы, как лицо с медобразованием, не имеете права радоваться чужому недугу. И, кстати, зуд мой образовался после общения с Вами. Вы - источник заразы. Вас надо изолировать от общества. А то бродите тут, инфекцию распространяете.
Пока вы имеете дело со своим мозгом и его продукцией, всё логично и прекрасно. Тут, главное, извне ничего не допускать, чтобы стройность рассуждений не кривилась. И сочувствие спрячьте в ... ну, поглубже, короче.
Да я бы и рад бы ничего извне не допускать, но... тут регулярно появляются какие-то люди, которые упрямо измываются и над русским языком и над здравым смыслом.
И, Вы абсолютно правы, мне давно пора бы уже перестать им сочувствовать. НО... всегда ж хочется верить в лучшее. Может, это совсем ещё юнец, который просто пока ещё плохо соображает, а его вот так вот без всякого сочувствия окунают в действительность, к которой он не готов. Или человек болен чем-то. Трудное детство, недостаток витаминов, наркотики, колония для несовершеннолетних... А может, это просто не его призвание, ему бы вышиванием заняться или лепкой. Мало ли что может быть - патологии так просто не появляются, должна быть причина... Короче, я всякое себе придумываю, лишь бы хоть как-то оправдать оппонента и посочувствовать ему.
НО! Главное, того, что хоть как-то оправдывало бы снобизм, ощущение мнимого превосходства, право, вальяжно сплёвывая, рассуждать, что по-русски написано, а что не по-русски, таким образом прикидываясь неким стражем русского языка, право заявлять, что читабельно, а что нет, я почему-то не нашёл.
Получается, какая-то часть мира оказалась, увы, для Вас скрытой. Вам вовремя со стороны не объяснили, а самому было, видимо, лень разбираться.Словари русского языка, справочники, теоретические работы специалистов, да даже просто литературная классика пробежали где-то мимо Вас. И Вам тут можно только посочувствовать. Не более того...
Хорошо, не "учиться". Однако можно прислушиваться, анализировать, делать выводы, - называйте процесс как угодно. Шоры надеть и устремить в даль гордый взгляд - это тоже можно.
Никто не идеален. И снобизма - валом, и сарказма, и высасывание из пальца присутствует - куда ж без него? На то мы и живые разные люди небезразличные к творчеству коллег. Глядишь, нет-нет, да и проскочит дельное замечание, которое поможет автору на шажок приблизится к совершенству.
(и у меня нет ни одного стишка, который бы мне казался 100% отшлифованным - всегда есть сомнительные места)
Вооот!
Поликарпа, пока, ничем не проймёшь: ни уговорами, ни наездами, ни снобизмом, ни шутками-прибаутками.
А раз автор не хочет реагировать (я не имею ввиду "сам дурак") на "критику", здоровую ли, не очень..., то и интерес угаснет сам собой.
(Чуток пофлужу) Да тут дело не в "учиться" ("все мы учились понемногу..." - и до старости продолжим, уж поверьте дедушке )) ) и не в абсолютном совершенстве "шедевров" (и у меня нет ни одного стишка, который бы мне казался 100% отшлифованным - всегда есть сомнительные места), а в том, что, когда в "критическом разборе" видишь очевидно высосанные из пальца вещи (причём поданные, как истина в последней инстанции), то и в разумности остальных - вполне реальных - замечаний начинаешь сильно сомневаться. Ничего странного.
Евгений, простите, Поликарп, я сюда пришла, толкнув ногой дверь, с такой же, как у Вас, уверенностью в себе, а может и поболе, и принесла, как я считала, лучше из своего творчества. Первое моё стихо было таким:
Я — Вселенная Обыкновенная Загадочная Нетленная
Я бесконечно Вечная Вдумчивая Беспечная
С туманностями унылыми С чёрными-черными дырами
С галактиками Огромными И более-менее скромными
К рождению вновь готовая Сверкающая Сверхновая
К смерти уже привычная, Спокойная Хаотичная
Леденящая я Раскалённая Летящая я И огромная
Грохочущая Бесшумная Безжизненная Разумная
Жестокая я Неизбежная И необъятно нежная.
Я — путь, мерцающе- млечный Вечный, вечный, вечный……
А?! Каково творение?!
И множество других стихов, в которые вложила сердце и душу. На что мне сказали: "Это что угодно, но ни разу НЕ ПОЭЗЬ!"
Хотя на других сайтах за них меня "носили на руках" и советовали чуть ли не издаваться огромным тиражом.
Ох, как обидно было! Я, естественно, обижалась, огрызалась, спорила, писала дурацкие обвинительные подковыристые и язвительные сочинения на всех и вся... На какое-то время переставала общаться, мне казалось, что все придирки касаются меня лично, мол я рожей не вышла и всё в таком духе. Но тянуло меня обратно с непреодолимой силой и, с постоянством бумеранга, я возвращалась, т.к. не могла, но очень хотела понять "Ну, почему?! ПОЧЕМУ??!!!"... В итоге полностью прикипела к Пристани. Ибо разум превозобладал над эмоциями. Я учусь до сих пор. Чего и Вам желаю.
Если Вы не сумеете наступить на горло собственным амбициям и самомнению, то и продолжать находиться тут смысла не имеет. Вы, как автор, как человек нам интересны и даже дороги, иначе мы не стали бы пытаться "вразумить" Вас. У Вас есть чувство юмора, образы интересны, стихи Ваши осмысленны, НО надо учиться излагать их так, чтобы ни Питону, ни мне, ни кому-либо другому не пришло в голову "глумиться" над Вашим текстом. А это большой труд. Ещё раз подумайте, Вы готовы работать над собой?
Но вот что огорчает. Пока наша коалиция, не щадя живота, да и ваще ничего не щадя, бьёцца за права Поликарпа, он отлынивает... ((( Поликарп! Вы - наш вождь! От Вас всё зависит. Как Главный Идеолог Коалиции настоятельно рекомендую Вам начать уже методично и хладнокровно мочить наших противников. Мочить предлагаю ихним же оружием. Например, тут были высказаны явно вздорные и неуместные реплики типа того, что слова "по всей его длине звуков нет..." звучат не по-русски. Надо отвечать! Хладнокровно и жестко. По-революционному!
Если Вам, Поликарп, тяжело, я готов представить возможные варианты ответа: 1. Да, звучит не по-русски. Примечание. Это провальный вариант. Ни в коем случае не соглашайтесь!
2. А ты сам-то чего этого? Примечание. Сильный вариант. Обычно оппоненты при таком резонном возражении тушуются и линяют. Ибо крыть нечем!
3. А я это так вижу! Это мой такой языковой эксперимент. Не буду я ничего повторять за остальными, тем более, за вашими глупыми справочниками и словарями! Примечание. Самый сильный, на мой взгляд, вариант ответа. И не будет голословным, уверяю. Если что, вот ссылка: http://gp.satrapov.net/comment/80967#comment-80967 вот цитата: Иными словами, уважаемые критики могут, конечно, и дальше запрещать все вышеперечисленное, но скорость поступательного движения нашего Графского каравана от этого не изменится – никак, никогда и ни при каких обстоятельствах. Ибо сайт этот был создан именно для таких безобразий – для творческого поиска и языковых экспериментов, а не для повторения уже миллионы раз сказанного и написанного.
Поликарп! Уже подключайтесь к борьбе, коалиция наша ширицца с каждым днём, лучшие умы человечества уже в неё вошли, а Вы... чё-та тормозите... (((((
(совершенно секретная переписка, никому не читать!!!!!!!!!)
РЕПКА ЦЕНТРУ За время ночного дежурства на вверенной мне территории передвижения проклятых буржуинов не выявлено. Регистрации новых авторов не произошло. В Багдаде на Пристани всё спокойно! Целую крепко, Ваша Репка.
ЦЕНТР РЕПКЕ Благодарим за службу. Родина этого не забудет! Дедка, Бабка, Внучка и Жучка уже представлены к государственным наградам. Мышке выдана денежная премия.
Жди дальнейших указаний. Ждём дальнейших донесений. Целую, Центр.
Пустые вёдра - это грозное психологическое народное вооружение. Смотреть приметы - женщина с пустыми вёдрами. А Питон таких подручных не держит - он их того... сразу. Так что подпольную кличку нужно придумать несъедобную.
Когда тройному агенту Репке, одномоментно с трёх сторон, пришло распоряжение совершить диверсию, она замаскировалась под сельскую жительницу и целый день с пустыми вёдрами гуляла по Пристани.
И потом, нас голыми руками... или что там у него?... не возьмёшь! Я в засаде крепко сижу. Это и вшестером затруднительно, а с одним - фигня делов, справлюсь
Ба! Такие страсти и без меня. Предыстории не знаю пока, других стихов автора ещё не читала (обязательно посмотрю), так что пока троечка (как всегда немного авансирую незнакомца :)
Меня интересует ваше мнение, стоит ли править конкретно вот этот Мост, или чёрт с ним?
И как обычно, хотя меня и не спрашивали - ИМХО :)
Не стоит. Нет в стихо той изюминки, ради которой не жалко было бы времени. Так - лёгкий флуд. Но если чисто для понимания - а что тут может нра-не нра (по технике и проч.), то можно :)
это когда мы поймем, что ты работаешь на них? это когда они поймут, что ты работаешь на нас? это когда все поймут, что ты нифига не работаешь?
Какова бы ни была деятельность, но привычка и приобретаемое через нее умение действовать - великое дело. Кто не сидел сложа руки и тогда, как нечего было делать, тот сумеет действовать, когда настанет для этого время. (с)
Прасковью надоть взять. Но называть ласково, уменьшительно-ласкательно.
О! Конспирация? Партийную кличку? Тонко! Конспирация и ещё раз конспирация!
Прасковья, тебе надыть выбрать себе позывной для нас с Поликарпом. Но такой, штоб никто больше не догадался, што это мы обращаемся именно к тебе.
А ампулу с йадом дадите? На случай провала...
Да, босс распорядился:
Пузырок с йадам и ватку с ёдам.
Выдадим сразу же, как только наша бухгалтерия договорицца с вражеской в какой пропорции оплачивать счета тройного агента. И там же ещё есть нюансы. Чтобы впоследствии списать апмулу с йадом, надо понимать, что является фактом провала - это когда мы поймем, что ты работаешь на них? это когда они поймут, что ты работаешь на нас? это когда все поймут, что ты нифига не работаешь?.. Или что - вариантов масса... с этими тройными агентами - сплошные хлопоты...
Тут ещё (совершенно секретное!) заявление поступило от Прасковьи. Она готова завербоваться, после чего выступить тройным агентом и бдить в засаде. Предлагаю тоже одобрить кандидатуру. Нет, с одной стороны, тройной агент фиг его знает на кого работает. А с другой стороны, это ж очень удобно. Её действия - это ж не только для нас будет неожиданность, а и для врагов тоже.
Таким образом, нас уж четверо и, что главное, один из четверых умеет варить борщ!
Осталось чуток - дожать ещё десятка три пристанцев. Поликарп, просто покажите пальцем, кто тут ещё Вас обидел. И мы его тут же завербуем!
ну, тада и меня берите) правда, достоинством не могу поделиться... зато могу паразитствовать...ой, пародировать)) и ичсо борщ могу сварить...там...
Ценный человек! Берём! Ну, если, конечно, Поликарп не возражает. Он тут главный, не я. Но он что-то отмалчивается в последнее время. Видимо, пишет глобальные теоретические работы по захвату власти на Пристани. Мартовские тезисы.
Поликарп! Берём Свету Светоносову в наши революционные ряды?
Ответ можно написать молоком прямо по монитору. Чтобы враги не прочитали. А я через часок подогрею свой монитор зажигалкой и всё прочитаю.
Четыре (даже почти пять! ... без месяца) года ожидания - коту под хвост!
Не торопись разочаровываться. Ещё Водолей не подтянулась... Да мало ли кто. Ты знаешь, сколько лет наши разведчики ждали своего часа мучаясь в тылу врага? Давясь ихним шнапсом, автомобилями, коттеджами, светскими раутами... Вспомни Штирлица. Верь, товарищ, придет твой час! И Родина тебя не забудет!
ну, как могут звуки находиться "по длине"? звуки же не имеют физических параметров...
Ох, как же Вы неправы!
Во-первых, звуки имеют физические параметры: силу, частоту, скорость.
Во-вторых, вполне логична фраза: по всей длине дракона (не путать с Питоном!) нет звуков, только в самом его начале что-то слегка пыхтит, да где-то в середине бурчит немного.
В-третьих, и мост может стать на дыбы, если он подвесной. А если его взорвать, то и полететь может!
А я-то надеялась, а я-то рассчитывала, что вы снова про "а судьи кто?" намекнёте и/или фекальными массами парировать будете, вонью там, помоями разными. Опять же холопами нас, овчарками Павлова называть... А вы, вон, даже одолжение нам делаете, попробовать решили. Это чтож?! Четыре (даже почти пять! ... без месяца) года ожидания - коту под хвост!
Ех.... не иноходец вы вовсе... не иноходец..., а я была так рада... И рога для упирания у вас нету... Жалость какая...
Охтыж... Поликарп! Срочно подтягивайтесь! Нам тут, оказывается, не только с женсчинами и Питонами, но и с мужуками придется бороцца.
Чё там с этим "по всей его длине звуков нет..." делать? Чё возражать? Не-е, за 50 пиастров я всяко придумаю оправдание, а вот так вот вхолостую... (( Может, лучше попытаемся договориться с оппонентами на половину длины моста или на четверть? Чтобы не придирались? А?..
Поликарп:"Меня интересует ваше мнение, стоит ли править конкретно вот этот Мост, или чёрт с ним?"
Поликарп, ну кто вот, кроме Вас, на этот вопрос может ответить? Только Вы сами. И прежде всего, что Вы хотели воспроизвести в этом стихотворении: услышанную или прочитанную легенду, собственное впечатление от чего-то увиденного или просто поиграть необычными словами и метафорами, что тоже незазорно. Каждая из этих задумок скорее всего потребует свою образность. И тут, может быть, кто-то что-то и сможет подсказать дельное, но только как повод для Вас искать своё.решение.
Но на то, что явно режет слух в представленном Вами варианте, Вам уже подсказали. Попробуйте же обдумать и исправить, если согласны с критикой. Согласитесь, что "по всей его длине звуков нет..." звучит нелепо. Ну, не говорят так: "По всей длине моста раздавались звуки". Это что-то действительно не по-русски...
Хорошо вам, вы-то бессмертный. А нам не то что прочитать, а просто открыть все её творения времени не хватит. Да вся Пристань хором за время своего существования столько не наваяла.
Вот её-то я и буду поджидать. С Поликарпом ты ж меня - товой...разоблачил....
А фсё уже. Ты только жди. Пройдут снега, пройдут дожди - мечтам не суждено пропасть и сбудутся твои мечты - подтянется она, всем нам на счастье. Уверен я, придёт она - сквозь бури, вьюги, даже грады. Не зря ты столько лет ждала... ждала её на Пристани... в засаде...
Светлана великий автор во всех смыслах. Она как-то написала: И грудь моя стояла, как гора ( и тут ей показалось маловато, и она следом уточнила) как две горы. А вы про какого-то странника речь завели. А звать её сюда чревато... если она стихи с таким усердием пишет - что случится с Пристанью, если Света здесь начнёт комментарии писать.
здесь сама она, насколько я помню, не присутствовала.
Вот её-то я и буду поджидать. С Поликарпом ты ж меня - товой...разоблачил.... Куды теперь злодейке податься? Надо себя чем-то занять на ближайшие годы.
Чего, Свету не знаете. Да Странник нервно курит в тени Светланы. Она за пять лет 15000 стихов наваяла. Как-то даже считали, что писать нужно за каждые два часа стихотворение. Это если не спать. А если она всё же спит, ест и по нужде ходит, то нужно в 30 минут укладываться, при 12 часовом рабочем дне. Да Пушкин со своей тыщёнкой пацан против неё.
Эта?.. Не-е, я с ней лично не общался, здесь сама она, насколько я помню, не присутствовала. Это со Странником я выступал тут в едином фронте Воинов Света, ты ж помнишь. Но, к сожалению, мы тогда проиграли. А сейчас, вместе с Поликарпом, мы наверняка вас победим! )))
После таких заявлений начал сомневаться, а в нужном ли направлении понесли митю ботинки. Уж больно всё это на белый дом смахивает. А там намного занятней, чем с женщинами и словарём. Овальная зала, дубовый стол... В общем, Моника не даст соврать.
Ага... Тут, я вижу, кого-то не устроило обращение "Персеюшка"... Надо ж кака цаца, да, Поликарп? Я там не вникал в подробности - просто в двух словах объясните мне, за что её заклеймить. Она тоже специально тут зарегилась, чтобы Вас гнобить или тут что-то другое?..
Да ежели бы у люстры сестёр было бы только две, автор и не утомлялся бы на их упоминание. Я думаю, их штук двадцать было, не меньше. Судя по контексту. Но - спорить не буду. ))
Пиастры получил - спасибо. Подоходный налог уплачу дублонами, мне так сподручней. Плюс маленько выиграю на курсе валют. ))))
Да ваще Поликарп ни разу не бедный. А, наоборот, твердый и последовательный. Вот тут его, например, обвинили, что он ни разу ни с кем не вступил в конструктивный диалог. А он тут же и... это... вступил! Да! На вопрос - зачем он сюда пришёл, он четко и последовательно ответил:
Но вам, почему-то, хочется ответить: а вы зачем здесь? намекать мне, чтоб шёл куда-нибудь в место попроще? А больше вам ничего не хочется?
Чувствуете, да? Другой бы мямлить начал бы - да я, типа, стишки пишу, хочу искреннее мнение о них услышать, чтобы понять, куда мне двигаться... короче, лабуду всякую. А тут - нет! Поликарп в корень зрит: злодейка ведь специально заранее зарегилась на этом сайте и несколько лет выжидала, исключительно для того, чтобы указать Поликарпу его место. Что он сразу четко и конструктивно (!) выявил и не менее конструктивно противопоставил... эээ... Поликарп! Я в одиночку не справлюсь. Уточните, пожалуйста, сами, что Вы там конструктивно противопоставили девушке, в ответ на её нетактичный вопрос?..
а вы зачем здесь? намекать мне, чтоб шёл куда-нибудь в место попроще? А больше вам ничего не хочется?
Вот и не стыдно? Лично я предложила вам хорошо взвесить, надо ли тут публиковаться лишь после того, как поняла, что в ответ на все критические высказывания, вы брыкаетесь, словно иноходец, хамите или, в лучшем случае, ничего, кроме "ну-ну", не произносите . Не только ужасный Питон22 видит недостатки в ваших стихах. Очень многие пытаются обратить на них ваше внимание. Но оно не обращается. Увы.
Я вот тоже всё думал, к кому примкнуть, пока Князь всё не обозначил. Выбор, как говорится, очевиден: Князь с Поликарпом или Питон с женщинами. Питон, возьмёте в подручные?
Князь, браво! За исключением допущения о куче сестёр, которых могло быть всего две, да и то, двоюродных, Вам удалось выстроить целостную и правдивую картинку.
Полста пиастров отправлены Вам факсом и продублированы СМС-кой.
Шучу. Перечислены на Ваш счёт. Не забудьте заплатить подоходный налог!
Кэп, да я...да я...самый светоносный издеватель в мире! самый добрый. и главное скромный...воть.
Да-да-да! Знаю я вас, добрых и светоносных...
Короче, я тут с Поликарпом уже образовал коалицию. Больше ваши женские хитрости не прокатят. Мы будем бороцца за наше мужское достоинство! Больше никаких измышлений насчет смысла стихов, образов и норм русского языка! Никаких ограничений! Свободу мужскому поэтикоизъявлению!
Правда, Поликарп ещё не примкнул к нашей с ним коалиции, но - жду буквально с минуты на минуту.
змеевик в клеточку и рогатый хлопчик -- два родных братика.
Если "рогатый хлопчик" это про меня, то... Да как Вы могли такое подумать!! Я ж, можно сказать, грудью лёг, защищая Ваши стихи от Питона, а Вы... вот так вот меня за это "отблагодарили"... Печально...
А я ж уже хотел было Вам предложить коалицию. Вы ж уже заметили, что, кроме меня, у Вас тут соратников и нет? Питон, правда, ещё как-то пытается Вам помочь, но... своеобразно, да. А остальные просто открыто издеваюцца. Женсчины в основном. Ну, у них пол такой - им положено над мужиками издевацца. "Ой, у вас там в такой-то строчке что-то не то, ой, а не подумать ли вам"... прям слово, как с ребенком с Вами разговаривают. мягко стелят, да?.. Можно подумать, что Вы дурачок какой-то и сами этих элементарных вещей не понимаете... Короче. Мой совет - не якшайтесь со здешними дамами! Держитесь лучше меня. Мы с Вами вдвоем тут от всех этих коварных дам отобьёмся. И даже Питона повалим. Воть! Вы, главное, пишите, пишите и ещё раз пишите!
А вот высочайшее проявление юмора совсем не в наличии и царицы и императрицы в одном предложении. Оно, проявление, в загадочном «могу мчать карусель вкруг люстры», например. Кто сможет внятно разъяснить, что скрывается за этим заявлением, тому 50 пиастров с меня. Только, чур, версия, что мастер слова так неуклюже про «водить хоровод» выразился, не принимается...
Та-ак... Пою я плохо, но пиастры мне до зарезу. В смысле - всяко пригодяцца... Я.Я!Я!!Я объясню эту фразу. Можно? И - никаких «водить хоровод», обещаю! Итак, внимательно читаем оригинал (цитата):
Вкруг люстры с сестрицами мчать карусель,
Сначала отрываем свою критическую задницу и обращаемся к словарям. "Вкруг" - это поэтический аналог человеческого слова "вокруг". А автор стиха - он кто? Он - Поэт! Поэтому слово "вокруг" ему употреблять непотребно. Какая, нафиг, может быть поэзия у человека пишущего "вокруг" вместо "вкруг"... А "вокруг", если верить словарям, означает "кругом, около". Это понятно?.. Далее. Как всем известно, папа с мамой у люстры были очень плодовиты. Поэтому сестёр у люстры была хренова туча масса. И этот факт как раз таки свидетельствует о масштабности мысли автора! Мелкие поэтишки и мыслят мелко, поэтому обычно отделываются одним предметом. А тут всё глобально. Если любить - так королеву, если люстра - так обязательно со всеми своими родственниками. Воть. А далее вполне логично идёт некое действо. Недалекие критики, наверно, просто не знают, что слово "мчать" означает "Очень быстро везти или нести". А слово "карусель" означает "Вращающаяся площадка с сиденьями в виде лошадок, лодок и т.п. для катанья". Складываем два плюс два и получаем требуемое. Смотрите картинку. Где-то примерно в центре комнаты располагаются люстра с её сестрицами (возможно, тоже люстрами, но - не факт). А вокруг них ЛГ (муха) неоднократно и очень быстро проносит площадку для катания с сиденьями в виде лошадок... Ну? Увидели наконец-то?! Ага... А теперь начинаицца самое интересное. Кому-то может показаться странным описанное автором действо. НО - это не для истинных поэтов. Нельзя, ох, нельзя же вот так вот примитивно выдергивать слова автора из случайным образом написанного им контекста... Вспоминаем, что утверждает ЛГ (напоминаю - муха) в самом начале этого коротенького предложения. Буквально за семь-восемь строчек до этого она говорит: "Я много умею, я много могу" Во-о-от! Вот тут-то плоскомыслящие "критики" и попали в умело расставленную автором логическую ловушку! Автор заранее (подчеркиваю - заранее!) сообщил читателям, что ЛГ много что умеет. В частности, как оказалось, муха умеет быстро таскать площадку с сиденьями вокруг люстры с её сестрицами. Никакого хоровода! Чисто наглядная демонстрация безграничных возможностей ЛГ. Воть! Получили? Распишитесь.
ПыСы. Технический вопрос - куда мне сообщить номер моей карточки Сбербанка с пиастровым счетом для получения заслуженной мной премии?
Поликарп, тогда весьма доброжелательно. Я думаю, вам нужно задуматься, крепко задуматься. Может быть, начать писать стихи...попроще, без этих метафорических выкрутасов? просто, понимаете...излишняя метафоричность она, как правило, обычно вредит и стихам, и самому автору. Не, я не спорю, есть авторы, которые с этим лихо управляются, читаешь и наслаждаешься. Но их, признаться, немного. Нужен особый талант, я считаю.
Если же не выходит выкрутасить, то лучше таки писать попроще, но с чуйством, толком, расстановкой) иногда помогает.
когда, не дрогнув, употребил рифмы «императрица–царица», «биться–веселиться», «назвало–читало», «восторгались–набивались» и «угла – а-а-а».
А вот высочайшее проявление юмора совсем не в наличии и царицы и императрицы в одном предложении.
Оно, проявление, в загадочном «могу мчать карусель вкруг люстры», например.
Кто сможет внятно разъяснить, что скрывается за этим заявлением, тому 50 пиастров с меня. Только, чур, версия, что мастер слова так неуклюже про «водить хоровод» выразился, не принимается, поскольку такое косноязычие никак не стыкуется с похвалами светочей поэзии, которыми Поликарп давеча хвастал.
Или вот ещё, способность мухи «залезть в пирог».
Животик надорвёшь, представляя, как муха выгрызает по-мышиному дырку в пироге и туда залазит.
А уж залазить в компот, так вообще до слёз. В кисель, конечно, потруднее залезть, чем в компот и, значит посмешнее будет, но сил от хохота уже никаких нету.
Паук растопырил сетку! Ой, не могу!!!
«Недавно признался в полосочку шмель» Ой, держите меня семеро! Высморкался в занавеску, признался в полоску.
Мухобойка растёт из угла… В Китае, помнится, была пытка смехом.
Поликарп, это не гуманно! Пытки, противоречат Венской конвенции. Помилосердствуйте!
хорошо, Поликарп. я - не Питон, кусаться не стану.
но вот вы мне объясните, непонятливой такие моменты:
Будто встал во весь свой рост, Мрачный, страшный и дырявый
кто встал? зачем встал?если мост, то почему как-то через "реку-канву", через чёрта лысого, не по-русски?
По раскрошенной спине
весьма неудачный образ. что за "раскрошенная спина"? это же не губка, не булка, а - спина!
И по всей его длине Звуков нет...
ну, как могут звуки находиться "по длине"? звуки же не имеют физических параметров...
Странен, дик скелет пути В бок вошедший косогора
тут вообще черт ногу поломает, то ли инверсии такие дикие, то ли...не знаю что.
А туман, что мутен, густ, Или морок снегопада...
и вот так на протяжении всего вашего стиха.
и не только этого стиха, надо сказать.
неужели вы сами этого не замечаете?
тут же любой ( не Питон) сломает голову легко.
а вы злитесь на Питона, обзываетесь.
он абсолютно прав, в каждой строчке - издевательство над языком.
вот я вам сейчас пишу то, что думаю. не хамлю, просто пишу правду.
и что? теперь вы задумаетесь над своими стихами, образами? или и меня теперь обзовете нехорошими словами и будете продолжать публиковать свои практически нечитаемые стихи ?
а то, что на других сайтах хвалят, поверьте, известно очень хорошо.
сколько уже пародей переписано на эти так называемые обхваленные стихи))
как говорил Мюллер, "верить нельзя никому. мне - можно"
От это кррасота! Тишь, гладь. Ползучая ... поползала, кругом кучи наваляла, кучи комментов тоись, арома-атных ух! тока нюхай! И главное, остальные тоже прибежали, покивали, правильно, мол, затем на закуску Журавлёв приплыл, аки князь, по-барски всё разровнял, автор, грит, того ... ну, не интеллектуал, да ещё и в танке, ну его на хер, чего пристали. О как!
Потом админ походил, аки смерть с косой, страшный, строгий, справедливый, весь в горчишниках на раздачу.
Веселуха! А дальше -- тишь ...
О, а вы желаете продолжения банкета? Это мы запросто)
Так предпочитаю различать аккуратный, снайперский "пендель" и набор кустарных подначек, к вящему самолюбованию "рецензента" направленный. (Кставти, всех здесь - с юбилейным #100!!!)
Над бурьяном – длинный мост, Над сухой рекой-канавой; Будто встал во весь свой рост, Мрачный, страшный и дырявый. По раскрошенной спине Не летят автомобили, И по всей его длине Звуков нет, дорожной пыли. Нет перил и там, и тут, Нет прохода пешеходу, Только в трещинах растут Сорняки, кусты-уроды.
но далее идёт "непереводимая игра слов"....
На других сайтах за это (и не только) произведение Вы получили кучу лайков и похвал (а я посмотрела), но здесь за такое Вас никто хвалить не станет (ибо не за что). Наоборот. Тем боле, что Вы упёрлись рогом и даже не собираетесь задумываться: "Почему?". Может не стоит тут публиковаться? Взвесьте хорошенько.
Не знаю. Каждый поступает по-своему. Некоторые пишут новый вариант в обсуждении, некоторые правят текст публикации (по-моему - логично: для успокоения совести можно указать внизу "(переделанная версия)"). Новая публикация - крайний случай..
Поликарп, на самом деле рецка - по делу и без самовыпячивания. Подумайте над замечаниями.
Отмечу ещё одну мелочь - лишние слова (тем более - с инверсией) текст тоже не красят. Здесь, имхо, Внесу лишь музейный я вклад… На каждый парад я приеду "внесу" - только "я", а не "они", может быть, аналогично - "приеду"... Значит, слово "я" - лишнее, "дли числа слогов", хорошо бы избавиться.
И "Меня, на буксир, на тягач!" - после "меня" лучше тире, а не зпт.
Кстати, некоторые "фе!" легко поправить, почти ничего не правя. Например, "Война миновала, обида" - переведите строку перед "обида", и неприятный эффект практически исчезнет. Не стесняйтесь переводить лишние строки в местах смысловой разбивки.
Или - "И в пленнике бывшем трясины": "старой (жадной, ...) трясины" - и капец инверсии...
В общем, я понимаю - возможно, времени у вас много, вы пишете просто для себя и вам все равно, если тексты технически несовершенны. И работать над стихотворениями не хотите.
Ну, тогда вам предложили вариант - не читать комментарии)))
Или отнести произведения на стихиру, там найдется много единомышленников, которые вас поймут и похвалят))) Там стихи любого уровня находят своих читателей. А для борьбы с шибко грамотными критиками там есть чёрный список
А у нас - зона творческого риска и забанить неугодных рецензентов или отказаться от критики вы не можете)))
Талантливые люди почти всегда и более снисходительны, и более терпеливы, поскольку более щедры душевно. Полу- или недоталантливые люди совсем другие. Они умелые, бдительные, строгие такие, очень завистливые в глубине себя, крайне образованные (поскольку им кажется, что лингво-, филолого- и пр. знания как-то их приподнимают). И совсем не щедрые. Место сторожат. Не пускают никого в свои ряды. Овчарочный рефлекс.
Рассмешили))) А вы, очевидно, талантливый, снисходительный, терпеливый и щедрый душевно?))
А вам не кажется, что многим рецензентам просто обидно за поэзию и русский язык?) И образованность - совсем не недостаток, вот откуда такая уверенность, что автору не нужно образование, достаточно эмоций и широты души?))
Начало кажется не очень логичным и понятным, речь танка – обрывочной и бессвязной) То, что война давно миновала, сообщается только где-то в середине стихотворения.
«Ей-богу» - нужен дефис.
«я пячусь назад» - пятиться вперед сложно, поэтому очевидно, что «назад» здесь – втычка для ритма и рифмы.
«Трясина висит на броне.» - вот прямо вся трясина?))
«Трясина - зыбкое, болотистое место; топкое место в болоте, поросшее травой и мхом, обманчивое и засасывающее вглубь» То есть висеть могут мох или трава, стекать с танка – грязь, но вся трясина висеть на нем не может)))
«Отмойте меня до макушки,» - так не говорят, привычное выражение – отмыть от чего-либо до чего-либо, например, «от пяток до макушки». В случае с танком – видимо, от катков или траков до макушки. Но здесь, очевидно, сокращение ради ритма.
Чтоб кровью из горла за игры – очевидно, что «игры» здесь притянуты для рифмы с «тиграми». Потому что по смыслу «игры» - достаточно случайное и неподходящее в контексте слово.
Война миновала, обида – ага, из этой строки становится понятно, что миновали война и обида. Моя ж не уходит, хоть плачь! – так все же обида не уходит? Здесь – неудачный строчный переброс, когда следующая строка почти полностью меняет смысл предыдущей.
Где братья, чьи дружба и верность, И доблесть соединены? – еще один не самый удачный переброс.
«Слетают неволи ошмётки,» - здесь просто не самый удачный образ.
Хоть крепки фашистов коробки, - какие коробки? Черепные, какие-то еще?)
Внесу лишь музейный я вклад, И в пленнике бывшем трясины – неудачные инверсии.
Еще заметна грамматичность рифм: «пушка» - «макушки», «ошметки» - «коробки», «балагур» - «перекур», «ряд» - «солдат» и т.д., то есть почти все рифмы в произведении – предсказуемые и неинтересные.
Я собран на совесть, как надо, Я весел в хорошем бою, Не страшен ни полк, ни бригада, Я верю в удачу свою! – это просто очень примитивно с точки зрения лексики и стиля, похоже на стихотворение школьника.
И в целом – плоско, предсказуемо, заштампованно, слабо с точки зрения техники.
Довольно неожиданно чередуются прямая речь (монолог танка) и текст «от автора». При этом и у танка, и у рассказчика - одни и те же приемы и интонации. Ну и, как уже говорила, тема совсем не оправдывает недостатки стиля и неровности изложения.
Захотелось написать так же здорово, как Вы. Получилось скромное подражание. Оцените:
Мчится Лето: - Эге-гей! Бьёт зазря Весна коней. Уж не быть ей в стременах, Шишкиным дверей в домах Ей не стать, не жить в бегах Средь весёлых тёплыхх дней, где-то там - в лесах, в лугах и потом во снах полей. Волком выть ещё дано, Но царить не суждено. Ей невмочь творить дела - Прочь идти пора пришла.
Поликарп, а с какой стати зима должна бить перед весной своих коней? Не метать перед ней бисер, да, понятно. А коней бить?... Значит читатель должен изгаляться и понимать, что кони не едут, хоть бей, хоть убей их, а весна уже на пятки наступает. Хотя какой, честное слово, смысл бить коней, если зима ещё не в седле (не в стременах? или не в соболях, не в золоте-серебре и т. д.) - перестараешься, а кони-то без тебя и ускачут. Вот так и получается смешно и глупо, а кто толерантно отведёт взгляд, а кто обсмеёт - тут уж никому не укажешь. Увы...
P. S. Пока ПисАл (ударение ставлю исключительно для Андрея!) тут уже столько высказались...
О! А вот и ответ, типичный для "некорифеев" - "Сам дурак! " Поздравляю, Поликарп, Вы успешно справились с непременным шагом первого этапа творчества - поинтересовавшись, а судьи кто ? ))))
а как это говорят: можешь не писать - не пиши))) так кажется? ))))))))
Светик, где-то в начале века незабвенных воспоминаний Кукис ( http://www.stihi.ru/avtor/0152 ) на Стихире писал ещё круче: "Не пиши больше никогда!" ))))
Причём, этот его коммент был настолько популярен, что люди до сих пор помнят, хоть сам он,похоже, просто забил на Стихиру.
Столько много слов на практически незаполненном месте. )) Эх, любит тутошный народ любую тему свести к перемыванию косточек друг друга. )) Щеки понадувать (реверанс АЗ))) Стихи слабые, автор в домике, со щитом и мечом - ну, так и оставьте его в покое. Видно же, что нормального разговора не будет, зачем демонстрировать непонятно кому (то ли автору, то ли читателям, то ли себе)) свои умищи? ))) В очередной раз переругаться? А оно вам надо?
Пожалуй, соглашусь - очень неумелое и неровное стихотворение, с притянутыми рифмами, неудачными инверсиями и строчными перебросами, ритмическими втычками и т.д.
Поликарп, если бы Вы не поленились и добавили бы ещё несколько строк, то могли бы без труда более "доходчиво" увязать окна с фаберже, раз уж Вам так захотелось зарифмовать именно это, придумав нечто вроде:
Не быть уже Ей в стременах. Как Фаберже Окон в домах Не украшать... ...... ...... ...... Не жить в бегах Морозных дней, и т.д.
А наш Питон22 не всегда был таким. Некоторое время назад, что-то (и/или кто-то), видимо, очень сильно повлияло на Юрия, изменив практически до неузнаваемости его манеру подачи собственного мнения по поводу прочитанных произведений.
Я великих изменений не заметил, но, если так, то ответ простой - з-а-д-о-л-б-а-л-и... Защитная реакция. Когда девять из десяти гениев в ответ только гавкают, то и невинному десятому достается по инерции... ))
А не поговорить ли нам, как давеча, про уравнения Навье-Стокса, возможность деления на ноль, про капусту и королей, стоптанные башмаки и особенности пищеварения ночных бабочек в свете послания Президента к Федеральному собранию?
Это будет всяко интереснее, нежели пытаться втолковать прописные истины тому, кто их знает и без нас, но ушёл в глухую отрицаловку. Это про АЗа.
О, выражаясь словами Владимира нашего Семёныча, «двух безумных наших братьях» речи не идёт.
Ну не рассматривать же всерьёз утверждение Поликарпа, что «первая строка и должна быть нарочито банальной и плакатной» (с)
Поликарп, все наши бла-бла-бла преследуют лишь одну благую цель: чтобы у Вас, при написании нового произведения, снова не возникло желания исказить (лихо закрутить) сюжет, в ущерб идеи=смысла повествования, ради удачной, на Ваш взгляд, рифмы. "Ради красного словца не пожалею и яйца отца!" - разве ж это хорошо?
Не быть уже // Ей в стременах, (запятая! - обратите внимание) не быть ей (зиме! не её ногам "белоногим", а именно зиме!) в кожаных петлях, подвешиваемых на ремне к седлу - пичалька...
А вот здесь категорически не согласен. В стременах - ассоциативное восприятие строит образ очень точно. В стременах - на коне. Запятая, конечно, не нужна. И дальше если написать фаберже на окнах, то выходит: не быть ей на коне, не быть ей ювелирной работой на окнах. Хотя последнее (фаберже на окнах) семантически размыто. Можно представить самого Фаберже на окне, но хоть синтаксической ошибки нет - всё согласовано и яйца в голову не лезут.
Автор сравнивает осень с Фаберже, делающим "хрустальную резьбу" на окнах. "Не быть уже Ей ... фаберже окон в домах"
Андрей, Ваша попытка оправдать автора за неудачное сравнение окон с неким абстрактным фаберже похвальна. Честно. Чёрной кошки в тёмной комнате не было, но Вы её нашли! Не сочтите (или сочтите) за самопиар, но это сильно напоминает ИМХО
А наш Питон22 не всегда был таким. Некоторое время назад, что-то (и/или кто-то), видимо, очень сильно повлияло на Юрия, изменив практически до неузнаваемости его манеру подачи собственного мнения по поводу прочитанных произведений. Уровень заносчивости возрос, и значительно. И да, я до сих пор чуточку дуюсь на него ... Однако на обиженных воду возят. Если научиться "отфильтровывать" конструктивное от эмоционального, то, как уже писали выше, получается, что Питон во многом прав.
Друзья, пригласившие меня однажды на Пристань, давно не выдержали и ретировались. А я вот - тут. Честность в общении без притворства - это дорогого стоит. Меня здесь взрастили, воспитали, как автора. Я - дочь пристанчанского полка
Князь, я говорил не только о синтаксисе, но и о семантике.
Хрустальная резьба - это частный пример ювелирной работы. Роли это пояснение не играет. В целом автор хотел сказать о ювелирной работе Фаберже, которую делает зима, нанося узор на стёкла. Для примера построю фразу полностью. Ювелирная работа фаберже окон - Андрей, Поликарп, теперь видите синтаксический косяк. Ювелирная работа фаберже НА ОКНАХ - вот так нужно, а так как есть - синтаксическая ошибка. И если брать ваш семантически неточный вариант, то нужно, чтобы не было синтаксической ошибки - фаберже на окнах. Здесь синтаксической ошибки не будет, но размытость образа всё равно останется. С родительным падежом можно употребить лишь в качестве объектов, которые делал Фаберже. Лампы, яйца и т.д. И если бы, к примеру, Фаберже делал подоконники или рамы, да всё, что связано с окнами, то тогда бы выражение фаберже окон имело смысл - рамы окон, подоконники окон, ручки окон.
Не быть уже // Ей в стременах, (запятая! - обратите внимание) не быть ей (зиме! не её ногам "белоногим", а именно зиме!) в кожаных петлях, подвешиваемых на ремне к седлу - пичалька... И фаберже // Окон в домах, - Вы не чувствуете хотя бы неоднородности перечисления? После запятой это вообще читается как отдельная мысль - что там "фаберже" сейчас учудит?.. Поразмыслив, возвращаемся к предыдущим строкам и думаем - ага, это, наверно, "не быть ей (зиме) фаберже окон". Задаемся следующим вопросом - что значит "фаберже окон"? Форму рамы изменить на изящную, какими-то драгоценными камнями форточку усыпать, вставить цветные стекла... что за "фаберже" такое? Вы не чувствуете что от засовывания зимы в стремена (кстати, чьи и зачем?) до изморози на стеклах окон расстояние далеко не маленькое?.. Впрочем, Вам-то раз плюнуть, конечно... что ни напиши, всё объясните...
Согласен с Князем. Добавлю только, что автор так и не понял, что учить его, как писать хорошие стихи, и для этого подробно анализировать его скороспелое творение, предлагать варианты, приводить сравнения, аппелировать к классикам и т. п. никто не будет. Ибо как писать хорошие стихи не учат даже в Лит. институте. А пояснить выбранные образы, ответить разумно на выпады Питона и т. д. автор, очевидно, не в состоянии. Так что потуги Андрея Злого пропадают втуне.
Поликарп, а где же Ваши собственные слова о Ваших собственных стихах и образах в них использованных? Сказать нечего в их пояснение? Не похоже, что Вы стеснительный и щепетильный. Так разъясните хотя бы один спорный образ, одну спорную метафору... А народ посмотрит...
(На #45) Чего тут мудрёного? Автор сравнивает осень с Фаберже, делающим "хрустальную резьбу" на окнах. "Не быть уже Ей ... фаберже окон в домах" - что незаконно? Похоже, это у Вас рефлекс выработался - даже если Питоном сказана глупость, значит, всё равно - что-то здесь есть! ))
Андрей, Вы так часто передергиваете сказанное Вам, что я уже даже в растерянности... Вот в беседе с обычным оппонентом я бы решил, что про "осень" он оговорился. А с Вами - думаю, что Вы реально сами не понимаете, о чем пишете... Не осень там имелась в виду, не осень...
Далее. Я понимаю, что Вы меня совсем не знаете и поэтому считаете, что я не способен сам прочитать и осмыслить текст, а способен только лишь повторять что-то за Питоном... Не буду Вас переубеждать - продолжайте так думать. Так будет смешнее. ))
"фаберже окон" - это не просто корявая синтаксически (тут Пупкин прав) формулировка, это совершенно корявый, не подготовленный контекстом, образ. Упоминаемый Вами какой-то "хрусталь" здесь - чисто плод Вашего воображения. Читатель не обязан что-то придумывать ЗА автора. По Вашим же словам: "хрустальную резьбу" на окнах - это что за зверь такой? Кто-то взял и изрезал окна... хрустальной резьбой... Ага... Жена жалуется, что у нас в прихожей всё убого, сейчас пойду "хрустальной резьбой" изрежу стенки и дверки шкафов... Андрей, Вы сами-то реально не чувствуете нелепость сказанного Вами?..
Если читатель не понимает автора, то возможны два объяснения: 1) дурак - автор, 2) дурак - читатель. И тут априорного выбора нет.
Ни первый вариант, ни второй к этому отношения не имеет. Всему виной жизненный опыт личности. То есть, воспитание, образованность, социальная среда и т.д. А следовательно сколько людей - столько и вариантов. Но как не крути - есть всё же усреднённые нормы, хоть и очень размытые.
Фаберже окон - Андрей, на ваш взгляд здесь всё в порядке? Ну, ну. Фаберже яиц - аналогично авторскому варианту. Я уже написал про синтаксическую неуклюжесть фразы. А вот эта неуклюжесть создает семантическую неопределённость. И яйца сами собой просятся. В родительном падеже (окон) превращает имя собственное (Фаберже) в нарицательное существительное. То есть, в предметы, которые это Фаберже делал. Лампы окон, трости окон, яйца окон, броши окон. А вот если окон употребить в именительном падеже, то из имени собственного, превращается в нарицательное прилагательное. Окна фаберже - ювелирные окна. Я не думал, что вам нужно подробно объяснять эти нюансы. Питон, конечно, утрирует - я об этом писал выше, но корявость синтаксическая есть. И первое, что мне пришло в голову - это яйца окон. Образ невнятный, и ассоциации возникают благодаря самому известному изделию Фаберже. Не знаю поймёт ли автор о чём я говорю. Но чтобы вот так объяснить весь текст - нужно роман здесь написать. Длинно и бессмысленно, если автор этого не чувствует.
(На #45) Чего тут мудрёного? Автор сравнивает осень с Фаберже, делающим "хрустальную резьбу" на окнах. "Не быть уже Ей ... фаберже окон в домах" - что незаконно? Похоже, это у Вас рефлекс выработался - даже если Питоном сказана глупость, значит, всё равно - что-то здесь есть! ))
Если читатель не понимает автора, то возможны два объяснения: 1) дурак - автор, 2) дурак - читатель. И тут априорного выбора нет.
Например, тот же "фаберже", столь развеселивший нашего длинненького, явно появился из желания нестандартно описать "хрустальные" зимние узоры на окнах.
Чё?? Цитирую:
Не быть уже // Ей в стременах, // И фаберже // Окон в домах, // Не жить в бегах // Морозных дней, // В лесах, в снегах, // Во снах полей.
Андрей, расскажите, пожалуйста, где Вы в этом тексте разглядели "хрустальные" зимние узоры на окнах ?? У Вас на слова "фаберже окон" какая-то особая реакция? Рефлекс какой-то кем-то выработанный?..
Стремление превратить любое живое место в Стихиру и Общелитру - естественно, по-человечески я его понимаю. Но - не приемлю! Для того, чтобы лобызаться друг с другом в уста (вместо "золотого дождя", как выразился Андрей) есть масса других мест, практически весь остальной Рунет. Вот там это и делайте.
Ну, поскольку Вы, Князь Тьмы, отвечаете как бы мне лично, процитировав мое, скажу: я не имею представления, каковы правила поведения на Стихире, и не имею понятия, что такое Общелитра, - соответственно, не представляю себе, в какие места там принято лобызаться. И, следовательно, напрасно Вы меня отослали туда "делать там это". Хотя, безусловно, я и сюда захожу вовсе не за этим, даже если бы Вы лично мне свои "уста" подставлять начали.
Оставьте, пожалуйста, в покое хотя бы одно место в Рунете, где люди мыслят
несколько иначе, чем вы!!!..
При чем тут "мыслить"? Я говорила о способе выражения этих самых мыслей, и только. Абсолютно недопустимом способе в любом культурном сообществе.
Да, мы не правы, мы - уроды. Устраивает? Так и нечего с нами, уродами, связываться, воспитывать нас, поучать нас... Как говорил Жванецкий - отойди в сторонку и запах вместе с тобой... Логично?..
М-да, неожиданно (это про "запах") - здорово, однако, Вам удалось измениться за то время, что я с Вами не общалась. (( Кого Вы тут подразумеваете под "уродами", не поняла. Но в любом случае это "мы" у Вас громковато вышло. Все-таки, мне кажется, не стоит эдакими обобщениями швыряться. Ведь если Вам самому лично хочется размахивать именно таким знаменем, не факт, что каждому более-менее активному пристанчанину это клеймо "урод" так уж сильно понравится - пусть даже как клеймо с потайным смыслом принадлежности к персонам высшей пробы.
На этом позволю себе откланяться, ибо по-прежнему терпеть не могу вот такие крупномасштабные разборки.
Успехов в творчестве!
PS. Соответствующие оценки Вашим комментариям выставила.
Князь, а Вы уверены, что большинство авторов сайта получают удовольствие именно от такой, "нестандартной", позы при потреблении критических замечаний? Сумлёваюсь что-то...
В стотысячный раз умиляете... Для простеньких удовольствий есть масса замечательных сайтов. КТО Вам соврал, что Вы должны тут обязательно получать удовольствие?! Это был Граф ТТ?! Или кто? Покажите мне того засранца, который посмел сказать Вам, что пребывание на Пристани - сплошное удовольствие...
Кстати, фирма Фаберже зарабатывала вовсе не пасхальными яйцами
А знают их все благодаря этим яйцам. И первое, что приходит в голову - именно эти яйца. И вы, Андрей, как не старайтесь, а отколупать их от этих яиц не сможете. Образ у автора размытый, да и синтаксически организован не ахти. С чем по вашему мне нужно в первую очередь сравнить это фаберже? С тростью? С лампой? И каким макаром всё это к окну прикрутить. Если в общем смысле фаберже то - ювелир. Ювелир окон - это о чём? Вот и выходит такая несуразица. Было бы окна фаберже - вот тут все яйца отвалятся.
Результат такого "тона" - именно нормальный начинающий автор не прислушается к найденным замечаниям (даже если они справедливы), а пошлёт "критика" и на три, и в пять.
Вы считаете такого автора нормальным? Мы тут сильно расходимся во взглядах! Нормальный будет цепляться буквально за каждую буковку, чтобы сделать свой текст сильнее. Логика простая - критик скоро забудется, а текст - останется. Несправедливые (на взгляд автора) замечания только укрепляют его уверенность, справедливые - требуют доработки. А вот того "автора", что Вы назвали нормальным - так это просто дурак, чесслово... Бог с ним, пусть идёт своей дорогой, но, желательно, подальше от нас...
А данный стих - да, не образец и не шедевр мировой литературы...
Ключевых слов не услышал. "Не шедевр" - это 99,999% написанного. Давайте словами попроще оперировать - Вы считаете, что это добротно сделанный текст?
Например, тот же "фаберже", столь развеселивший нашего длинненького...
А давайте немножко по другому взглянем на это. Вам кажется так, другому эдак... Питон обратил внимание на этот момент? У автора появился дополнительный мотив осмыслить сказанное? Автор может сказать как Вы (кстати, я не согласен, но это - частности) - критик не прав, тут я всё точно и классно сказал. И - ладно! А может быть иначе - автор задумается и скажет - я тут реально лоханулся. И что-то исправит. Или не исправит, но на будущее учтет... Какой вред автору от этого, от того, что он ещё раз переосмыслит свои строки? Объясните, пожалуйста. Только не надо про "тон". Лучшие собеседники - мертвецы, от них слова дурного не услышишь, я знаю...
Князь, а Вы уверены, что большинство авторов сайта получают удовольствие именно от такой, "нестандартной", позы при потреблении критических замечаний? Сумлёваюсь что-то...
Я зарегистрировался на этом сайте недавно и по чисто техническим причинам. То, что здесь пытаются обсуждать "без реверансов", мне понравилось. Надоевшее уже "Или хорошо, или никак" - это не о живых авторах. Если мне говорят "вот это, на мой вкус, - плохо!" - частенько не соглашаюсь, но "галочка" в мозгу остаётся - "надо следующий раз подумать". Но другая крайность - "ругай всё заливисто, авось посчитают за авторитета!" - тоже среду не озонирует.
Ощущение, что некоторые "критики" приходят в дикий восторг (собой), заметив слабинку в чужом тексте. Результат такого "тона" - именно нормальный начинающий автор не прислушается к найденным замечаниям (даже если они справедливы), а пошлёт "критика" и на три, и в пять. Тогда - какова цель столь подробных "пояснений"? Себя показать?
А данный стих - да, не образец и не шедевр мировой литературы, но и придумывать лишние ляпы и смаковать их тоже не стоит. Например, тот же "фаберже", столь развеселивший нашего длинненького, явно появился из желания нестандартно описать "хрустальные" зимние узоры на окнах. Кстати, фирма Фаберже зарабатывала вовсе не пасхальными яйцами - их делалось относительно мало; зато выпускалась куча чисто бытовых предметов - лампы, часы, чернильницы, трости и прочее, хотя всё - уникального, неповторяющегося исполнения. Гоготание насчёт пресловутых "яиц" вызвано малым знакомством Питона с историей искусств. Имел право автор на такой образ? - А почему нет? Удачно ли получилось? - Возможно, и не стоило: половина читателей не сообразит. Но ржать свысока - нелепо и выявляет лишь туповатость "рецензента".
Князь, про меня и речи не шло. Я когда-то ныл по этому поводу? Я просто начинаю общаться в той же манере. А вот нытьё слышу уже от инициаторов, которые задают тон беседы.
На всякий случай повторяю, Андрей, должно быть не расслышал с первого раза:
А если Вы, Андрей, вдруг захотите мне доказать высокое качество обсуждаемого здесь стиха, с большим удовольствием Вас заслушаю! И даже, наверно, что-то скажу в ответ...
Прочла всё написанное и порадовалась тому, что Питон ко мне не заходил, а то я ведь христианским терпением не отличаюсь. Цикл, конечно, ещё пилить и пилить до приведения в читабельный вид, но после комментариев, которые пишет Питон, хочется не стихом своим заняться, а открыть сезон охоты на больших змей
Я не пойму за что Питона клюют. Переходов на личность в его посте не увидел. Всё исключительно о тексте. Да, утрирует - согласен. Да, с сарказмом написано - согласен. Но писать он волен, как ему хочется, а не как автору приятно. Со многим согласен, но как всегда обоснования оставляют желать лучшего. К примеру, о той же засаленности: лексика автора тяготит к такому восприятию текста. А являются ли сами фразы таковыми - вот здесь вопрос. Например, идёт весна можно употребить в какой-нибудь интересной мысли, где эта фраза будет частью её и всё будет в норме. А вот когда такие фразы сплошь и рядом - вот тогда беда. Ну и фаберже окон - насмешили.
Ругать недостатки - можно и надо. Устраивать из этого личное представление, цирк на публику - свинство.
А можно, Питон будет таким, как он есть? А можно, я буду таким, как я есть? Можно Графу высказываться в предпочитаемой ему манере?.. Есть какой-то запрет, а?..
Кстати. Я не помню НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, чтобы Питон сходу начинал стебаться над автором, а не над текстом. Найдете - покажите мне. А вот от авторов, пардон, частенько в ответ доносятся реплики о(б)суждающие лично Питона, а НЕ его текст.
А потом - да. Питон же - не ангел, как я. Начинает огрызаться и по личности, бывает такое. Но - не он первым начинает, точно говорю...
И этим всё сказано! Подписываюсь под каждым Вашим словом, Андрей! Более того, даже под каждой кавычкой.
Стремление превратить любое живое место в Стихиру и Общелитру - естественно, по-человечески я его понимаю. Но - не приемлю! Для того, чтобы лобызаться друг с другом в уста (вместо "золотого дождя", как выразился Андрей) есть масса других мест, практически весь остальной Рунет. Вот там это и делайте. Оставьте, пожалуйста, в покое хотя бы одно место в Рунете, где люди мыслят несколько иначе, чем вы!!!.. Да, мы не правы, мы - уроды. Устраивает? Так и нечего с нами, уродами, связываться, воспитывать нас, поучать нас... Как говорил Жванецкий - отойди в сторонку и запах вместе с тобой... Логично?..
Ну дык... титулую по принятым в старой России правилам. Если что не так - претензии к их создателям - они, в большинстве, там, у Вас... легкодоступны... ))
А "мочиться" - это тоже "вода", говорят даже - от некоторых болезней помогает: "в какой бы они ни были форме" - про этот случай.
Ругать недостатки - можно и надо. Устраивать из этого личное представление, цирк на публику - свинство. Странно, что Вы этого не различаете.
Начнем с того, что я "темнейшество", а никак не "сиясь"...
А теперь насчет "мочиться"... Начнем с того, что - как Вы, Андрей, любите приписывать оппонентам то, что ими не сказано. Я говорил про разумные мысли в какой бы они ни были форме. Вы приписали мне... то, что приписали...
А далее. О, как вы (это уже не личное обращение обращение, а обобщенное, Вы плюс подобные Вам) любите оставаться в "зоне комфорта"! Атож! Мы ж тут поэзией занимаемся, не халям-балям, давайте будем предельно вежливыми и корректными. Поэзия, она ж строится на вежливости и минимизации эмоций. Ага! Дерьмо надо называть творческой неудачей. Издевательство над русским языком - поэтическими экспериментами. И т.д. Главное - не обидеть чем-нибудь человека. И вот только в таких замечательных условиях можно вырастить настоящего поэта... В любви и потакании - секрет успеха. Просто раньше любви было мало, поэтому реально гениальных стихов мало, а сейчас мы как поддадим любви и толерантности, так гении сразу и попрут... Ага... Только не прут почему-то... Зайдите на Стихиру, Общелитру, Фабулу - там сплошные любовь и обожание. И поэтому поэтов там гениальных - пруд пруди...
Юрий, проблема не во вкусовщине в Вашей критике (это - вполне естественно и нормально: пишем своё мнение), а в её тоне - в явно видимом желании уязвить автора, продемонстрировать своё "превосходство".
И этим всё сказано! Подписываюсь под каждым Вашим словом, Андрей! Более того, даже под каждой кавычкой.
А "добрые люди", которые тут выступают в защиту Питона, пусть зададутся вопросом: а почему, собственно, критика должна быть вот в таком уничижительном, хамоватом тоне? Заметьте, критика, которая не является ответом оппоненту (здесь еще можно было бы понять человека, допустим, поддерживающего тон собеседника), а именно первое критическое выступление на публикацию.
Надеюсь, все понимают, что я говорю не конкретно о выступлении Питона на этой страничке, а о перманентно используемом им стиле "критики".
это вот вы сейчас не в ту степь уважаемый Андрей. совсем не в ту.
просто есть люди, которые реально оценивают свои способности и обладают достаточным ч.ю., а есть такие, которые тупо уверены в своей непогрешимости.
по поводу тона Питона. я лично не вижу в его сарказме ничего оскорбительного для личности автора. и на 100 % согласна с Князем. нужно сказать человеку спасибо, что он потратил столько времени на разбор стиха. и прислушивайся. или не прислушивайся, как уж считаешь нужным.
и я не считаю, что такая критика, в какой бы форме она не высказывалась, - это не что иное, как " помочиться" в сторону автора.
Murrgarita, Вы. как обычно, невероятно разумны. Под всем подписываюсь, кроме этого:
Избавиться от критики тоже просто: не публиковать стихов. Но это не выход, Вы согласны?
Это не просто выход, это - классный выход! Не публиковать - и концы в воду. )) Если ты не готов слушать, что тебе говорят, то - ЗАЧЕМ?? Чисто интернет замусорить?.. Так это и так уже клоака...
Рецка, написанная в питоновой манере, у большинства авторов вызывает полное отторжение, даже если там есть разумные мысли.
На фсякий случай - я не отношусь к "большинству авторов". (Кстати, я заметил, что в этом здесь, на Пристани, я далеко не одинок! Здесь немало хороших вменяемых людей, что радует.) Если есть разумные мысли - я только благодарен. В какой бы форме это ни было бы подано! Человек потратил на меня время и сказал что-то ценное для меня. А уж мотивы, коими он был движим... Во-первых, чужая душа - потемки. Угадайка здесь неуместна. Во-вторых, да фиг бы с ними, с этими мотивами, главное, что он уделил мне своёвремя и чем-то реально помог.
А если Вы, Андрей, вдруг захотите мне доказать высокое качество обсуждаемого здесь стиха, с большим удовольствием Вас заслушаю! И даже, наверно, что-то скажу в ответ...
по поводу Питона, я думаю так: на то и щука в реке, чтоб карась не дремал.
то есть, чтоб автор, попавший на Пристань, уверовавший в свою исключительность и гениальность на других сайтах, или даже просто непревзойденный талант, спустился с небес на землю.
когда я впервые попала на Пристань, то притащила свой стих, занявший какое-то призовое место на стихирном конкурсе. и в первый же день была за него покусана Питоном и получила двойку. поначалу я, как и все новенькие, оторопела, канеш) была такая реакция, о которой говорит Андрей, да. честно. но когда я стала еще и еще раз перечитывать свой стих, то поняла: а ведь прав змеюшка-то!
и по поводу других стихов бодалась с ним. и до сих пор не со всей его критикой согласна. но отношусь ко всему без паники и с ЧЮ. потому как понимаю: если начать брыкаться на полном сурьёзе и злиться, он жеж...съест.:))) как пить дать съест)))
а теперь вот и хочу, шоб Питон приполз, какую-нидь пародь написал на моё...а он все больше мимо проползает...ых...
(На #10) "есть и такой популярный способ борьбы с нежеланными комментами: не читать их"...
Murrgarita, тут простая дилемма: 1) рецка написана для прочтения автором, чтобы он понял, что именно читателю не нра, и, дай-то Бог, научился чему; 2) рецка писана не как совет автору, а для "прочих читателей", для аудитории лохов, которую страшно хотца убедить в собственной великости и ужасности. Рецка, написанная в питоновой манере, у большинства авторов вызывает полное отторжение, даже если там есть разумные мысли. Значит - рецензентом движет пункт (2). Что, впрочем, очевидно.
Ну вот Вы опять - неймётся Вам заклеймить Питона калёным железом и сжечь нафиг глаголом или какой-то другой частью речи. В конце концов, есть и такой популярный способ борьбы с нежеланными комментами: не читать их. Попробуйте, помогает.
И – да, раздраконить стихотворение можно, обругать автора – нельзя. Так это везде так. Переход на личности - не comme il faut. И опции такой - отказаться от комментариев - нет на нашем сайте. Это фишка такая.
И – опять же – да, стихи наши любимые детки, мы готовы порвать ворога, который их обижает, в лоскуты. Так ведь нельзя. Не потому, что неприлично, а потому, что непродуктивно. Поскольку – а вдруг там что-то полезное? Но об этом я уже писала, повторяться не буду.
Так что - ну их, проверки. Пишите, читайте, правьте или нет – успеха Вам и удач. Я больше ничего писать на эти темы не буду.
Тяжёлое впечатление сложилось после чтения комментариев Поликарпа. Что касается немедленного перехода на личность критика, причём какого-то детски непосредственного, с обзывалками и дразнилками, то всё настолько очевидно и грустно, что и обсуждать нечего. Хуже другое: абсолютное неприятие "с порога" критических комментариев. Реакция следует энергичная и резкая. Но, Поликарп, Ваши стихи действительно нуждаются в большой работе над ними.
Вы не производите впечатления наивного человека, полагающего, что стихи ему сам Господь на ушко нашёптывает, а потому их нельзя править. Так послушайте, что Вам коллеги говорят, и обдумайте их слова. А вдруг будет польза? Вдруг Вы с их подсказками увидите, что можно сделать лучше? Никто не обязывает Вас соглашаться со всем подряд. На самом деле, Вас вообще никто не обязывает соглашаться. Но истерить по поводу каждого слова, которое Вам не по нраву, ни к чему. Ваши стихи кто-то где-то хвалил? А здесь злые люди ругают? Так бывает. Одно абсолютно не исключает другого. И чьи-то похвалы отнюдь не обязывают нас восхититься и промолчать по поводу цепляющих глаз и слух недочётов.
Не буду врать, что я всегда согласна с замечаниями Питона, но и желания визжать и обзываться они у меня не вызывают. Не потому, что я такая толерантная. Просто я не забываю вот о чём: публикуя свои стихи, мы сами приглашаем читать их и высказывать мнение о них. Избавиться от критики тоже просто: не публиковать стихов. Но это не выход, Вы согласны?
Стихи не идеальные, но... ... так и вижу, как наш мудрый длиннопузик переваривает тютчевское:
Они гласят во все концы: "Весна идёт, весна идёт, Мы молодой весны гонцы, Она нас выслала вперёд!"
Весна идёт, весна идёт! И тихих, тёплых майских дней Румяный, светлый хоровод Толпится весело за ней.
- "Весна идёт!" - "Весне, понимаешь, дорогу!" - и четырежды! Вау-шшшшш! Вот мы сейчас Феде вставим по самые фаберже: "Ново. Свежо. Оригинально."... (ИМХО, за исключением пары действительно дельных замечаний, остальное - из той же "ночной вазы" вылито.)
Итого: жаждущий не понять - не поймёт, жаждущий высмеять - оборжётся. Даже если смеяться будут над ним. При этом главное - написать длиииииинно и кусуче. В сём - преуспемши...
Юрий, проблема не во вкусовщине в Вашей критике (это - вполне естественно и нормально: пишем своё мнение), а в её тоне - в явно видимом желании уязвить автора, продемонстрировать своё "превосходство". Поймите, что, при внимательном прочтении тем, кто не внушаем "уверенным тоном", смешными оказываетесь именно Вы. А автор - да, психанул. Как Вы и рассчитывали. Честь Вам и хвала за это. ))
И теперь даже те зёрна истины, которые в Вашем тексте есть, он будет воспринимать в штыки.
глыбже, глыбже...накопаешь панимашь ле чего не нать...хто его знает, шо там исчо водицца, в полях эттих...белоногих. мож потом придёцца самому ноги уносить.
Нива - енто такая машина сельскохозяйственная иль внедорожная. А хозяин ейный Белоногов, он же председатель колхозу. Соответственно и поле его. Вот откуда ноги растут. Глыбже копать нужно, Светлана, глыбже. Развели тут, понимаешь, угадайку.
Поликарп, если не хотите быть забаненным Админом, вам лучше было бы попридержать свой язык от оскорблений личности.
что касаемо ваших стихов, написаны они небрежно, такое ощущение, что пишете вы на скорую руку и сами потом забываете прочесть, что написали. тяп-ляп, в общем, простите уж за прямоту...
Мастер слова должен понимать разницу между неопределённым и повелительным наклонениями глаголов.
А это что еще за зверь? Что конкретно этот "мастер слова" Питон имел в виду? Сослагательное наклонение или неопределенную форму глагола?
Ну и, конечно, за такую критику (даже если ее назвать "комментарием") от меня Питону кол - тем более в адрес новичка, который даже не успел еще осмотреться на новой площадке, как уже получил полный набор издевательских оплеух. Фэ! ((
Змеевичок22-йпробы, ой, Питон Бидоныч, ой-ёй-ёй, што ж такое, а, Пистон11х2, тьфу ты господи, опять не то, Потом221, Клетошный Ползун 2раза. Вот проклятье-то! А! О! Питон22!
Преамбула: в русском языке предложение – это законченная мысль.
Амбула.
«Весна идёт»!
Тут, как бы, без вопросов. Весне, понимаешь, дорогу!
Ново. Свежо. Оригинально.
«Зима пред ней напрасно бьёт своих коней». (с)
То ли хоррор, то ли садо-мазо.
Нет, если я один не слышал про напрасное битие Зимой своих коней перед Весной, то скажите, я выясню, пойму, прочувствую. Я обучаемый, ей-богу!
«Не быть уже ей в стременах, и фаберже окон в домах, не жить в бегах морозных дней, в лесах, в снегах, во снах полей».
Для начала осмыслим «фаберже окон в домах». Поправьте меня те, кто не знает про удар по низковисящим фаберже, но фраза звучит весьма двусмысленно.
Для продолжения осмыслим утверждение, что Зиме не быть в яйцах окон. Я, рыдая от беспросветности картинки, чуть забыл про бега морозных дней. В которых тоже не жить. В бегах, конечно. А вы что подумали?
Отточенность глагольных рифм «идёт–бьёт» и «выть–быть» довершает очарование этой части тетраптиха.
*** *** ***(с)
«Горит июнь в окне весны».
Ну, допустим, я один не знаю, что такое «окно весны».
«Май, не завидуй силе света»!
Ну, допустим, я один не согласен с логикой, согласно которой горение – не тепло, а сила света.
Ну, допустим, я один не понимаю, почему нужно завидовать горящему, пусть даже испускающему свет.
Призыв не завидовать силе света, испускаемого горящей на костре инквизиции колдуньей, согласитесь, как-то не очень…
Да, я такой, непонятливый.
Объясните мне всё это прозой, пожалуйста!
«И к бытию обращены все песни птиц трезвоном лета»!
Звери!
Я просил объяснить первое предложение, а в ответ получаю обращение песен к бытию.
И не просто, а трезвоном, что, смею уверить, в некоторых государствах приравнивается к особо извращённым способам.
«А впереди у тополей - горячий пух…»
После фаберже окон кроме «гусары, молчать!» и сказать-то нечего.
Хорошо, что обошлось без глагольных рифм. Но «чащ потёмки» это – фе.
«сказ»+златого» добавляет кислоты.
*** *** *** *** ***(с)
«Положи на ладонь свою, осень, потемневшую августа тень».
«Ну, а тех, кому тяжки дороги» (кОму, а не комУ) Опять сбой ударения.
Рифма «тень-сень» ничуть не хуже «ботинки-полуботинки» и затмевает третью глагольную «позовёт–ждёт».
*** *** *** *** *** (с)
Завершает тетраптих сонет (зскюьз ми, кто не понял этой фразы).
Он снабжён рифмами «невысокие – убогие – мутноокие–жестокие», но от этого сонетом быть не перестал, за что респект и уважуха.
Выгоревший свет – новелла и в оптике, и в физике.
А «не цветастый да шалевый — чёрен стоит» – это открытие ещё и в в колористике.
«Серого неба висят невысокие плотные ставни постылого сна»
Так сна или неба?
«невысокие плотные ставни». Очень нужное уточнение.
Только нелирик не понимает коренных, родовых, я сказал бы даже гносеологических и когнитивных отличий ставен рыхлых от плотных, хрупких от крепких, мягких от жёстких.
А по высоте, глубине и ширине так это вообще как «Мерседес» от манной каши.
****************** (сам придумал)
В итоге – технически слабое, банально-беспомощное произведение.
Ох, про банальности уточнить бы следует.
«Весна идёт»+ кони зимы (три белых коня?) +тополиный пух, жара, июль+ Зелёный звон (чем не «зелёный шум»?)+сень берёз + полыхающее зарево + чёрный лес стоит – это прям вот ни разу никем не юзаные образы.
Змеевичок22-йпробы, ой, Питон Бидоныч, ой-ёй-ёй, што ж такое, а, Пистон11х2, тьфу ты господи, опять не то, Потом221, Клетошный Ползун 2раза. Вот проклятье-то! А! О! Питон22!
Ну, наконец-то! Вспомнил! Мои поздравления!
Можно было просто глянуть на комментарий номер 1, но гимнастика ума – как чистка зубов, должна проводиться хотя бы пару раз в сутки.
Большинство, знаете ли, неудачные формулировки на публику не выносит.
На крайний случай, хранят в черновиках. Но вы-то не из таких.
Вот бы ещё в стихах применяли такой же приём, я про вычёркивание.
А то ведь каждую фразу за удачную принимаешь и пока разберёшься, что 2/3 из них – наброски, пока через них продерёшься, устанешь, ей-богу.
Ой, а эта чо такое? Критика, да? Класс!
Не-а, не угадали. Это комментарий. Впечатление от прочитанного.
«И ты встал, как на перроне, с тем, что прожил – очень мал» (с).
не так хороша.
Во-первых, здесь ударение падает на союз «и», что воспринимается как сбой.
Во-вторых, какое отношение имеет размер багажа к размеру его владельца?
В-третьих, крайне неудачная инверсия, которая убивает смысл. В прозе сказанное могло бы звучать: «И ты, будучи очень мал, встал, как на перроне, с тем, что прожил». В авторской записи поди, догадайся без стакана, к чему на самом деле «– очень мал» относится, если по правилам должно к прожитому. О поэтичности оборота «встал с тем, что прожил» умолчу.
Ну и завершающий катрен.
Земное – понимай, метель и пропавшие дороги – ушло из предела постижимого.
Неземное – призрак из иного измерения и потусторонний зов – остаётся вполне себе постижимым.
Не, ну а чо? Вон люди уравнения Навье-Стокса знают…
Дата: 01/05/2018 - 11:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ну вот, доболтался...
Дата: 01/05/2018 - 11:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Извольте
Дата: 01/05/2018 - 11:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
То, что Вы вознамерились с салютом отчалить - видно (по стёртому тексту стихотворения, например).
Насколько это разумно - Ваше дело. Я, например, здесь развлекаюсь - в том числе, и в пикировках со "знатоками". Тем более - изредка они говорят вполне реальные вещи (я часто не замечаю своих ляпчиков, Вы - тоже). Хотя тон критики мог бы быть и менее щёконадувательским.
Дата: 01/05/2018 - 10:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 01/05/2018 - 10:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Имхо: пора бы уже этот пьяный базар вымести сайта. Не хочет понимать - незачем удерживать. Имеет кто-то что сказать в защиту человечища?
Дата: 01/05/2018 - 09:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Автор Поликарп получает очередную желтую карточку.
Дата: 23/04/2018 - 01:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не читаю, но обидно, да....
Ты поплачь, поплачь, авось полегчает.
Дата: 22/04/2018 - 22:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Автор Поликарп получает очередную желтую карточку.
Дата: 22/04/2018 - 22:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #2: советуем автору комментария исправить его, не дожидаясь рассмотрения Админом. Мы находим в нём нарушение пункта Правил:
Язвить по поводу друг друга можно и без прямых оскорблений. Не умеете - учитесь. Не хотите - Админ Вам в помощь!
Дата: 22/04/2018 - 21:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
чудом стволов огорожен…»
Дата: 07/04/2018 - 09:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не-а! Лучше кино!.... про разведчикоф
Дата: 07/04/2018 - 04:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Люди! У вас получилась коллективная трагикомедь, каких в природе мало. Причём, основанная на реальных событиях! Вот бы на сцену.............
Дата: 07/04/2018 - 03:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поликарп, а за чем?
Вы ни разу ни с кем не вступили в конструктивный диалог. Не пытались спорить с нами по поводу текста, доказывая свою правоту. Ни разу не озвучили почему, по-вашему, должно быть написано именно так, а не иначе или же согласиться, если считаете, что оппонент прав. Вы не пробуете исправить недостатки самостоятельно и не просите совета, если зашли в тупик.
Так зачем Вы здесь?
Пощекотать то, что щекочется? Мазохизм? Некому хамить в реале?
Дата: 05/04/2018 - 09:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 05/04/2018 - 09:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Лечись, Солнце!
но спрячься под одеялом, от греха, ...
Дата: 05/04/2018 - 08:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
ага, а я лежать пошла дальше, болеть)))
Дата: 05/04/2018 - 08:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Фсё... хавайся,
ПедроСветик! А то ещё и ремня огребём!Я - на работу... по-бырому...
Дата: 05/04/2018 - 08:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
вот-вот! или на гречку...ыыыы((( в общем, спасайся кто может!
Дата: 05/04/2018 - 08:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на колени.. на симметричный горох...ага.
Дата: 05/04/2018 - 08:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Неделю без сладкого! Мёда лишил бы... жуткое дело....
Дата: 05/04/2018 - 08:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
в угол поставил бы...
Дата: 05/04/2018 - 08:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эх, напугала я Поликарпа.
Да уж. И правда хорошо. А то бы, Светик, надрал бы Поликарп нам с тобой уши! Как пить дать, надрал!
Дата: 31/03/2018 - 11:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я тут (по долгу службы) маленькое дасьё на М. Ёда собрала. И про образование лица утверждаю ответственно. Но всё выдавать не буду, ибо конфиденц.... короче - секрет.
Дата: 31/03/2018 - 11:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 31/03/2018 - 11:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Агась. И ещё йадоброзованием и ёдо... О! Он у нас теперь будет с подпольной кличкой - Мастер
ЙодаЁда!Дата: 31/03/2018 - 11:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Светик, я тама сверху накалякала
Дата: 31/03/2018 - 11:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Репка, а ты уверена, шо то, шо образует лицо Поликарпа - это именно мёд? а не ёд...или шото другое?
Дата: 31/03/2018 - 10:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вы, как лицо с медобразованием, не имеете права радоваться чужому недугу. И, кстати, зуд мой образовался после общения с Вами. Вы - источник заразы. Вас надо изолировать от общества. А то бродите тут, инфекцию распространяете.
Дата: 31/03/2018 - 10:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нахамить чтоль в ответ по-настоящему. Ух, как пальчики чешутся на Поликарпову личность перейти.
Ни разу в бане не была, а в жизни надо всё попробовать.
Дата: 31/03/2018 - 10:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
у Поликарпа лицо с мёдобразованием??
Дата: 31/03/2018 - 09:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Представила:
Дата: 31/03/2018 - 09:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
По-моему, Поликарп уже штук на несколько красных карточек наогрызался, не смотря на многоточия.
Дата: 31/03/2018 - 00:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
вы Поликарп, после таких заявлений.
Дата: 30/03/2018 - 22:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 30/03/2018 - 19:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 30/03/2018 - 16:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 30/03/2018 - 08:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 29/03/2018 - 23:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пока вы имеете дело со своим мозгом и его продукцией, всё логично и прекрасно. Тут, главное, извне ничего не допускать, чтобы стройность рассуждений не кривилась. И сочувствие спрячьте в ... ну, поглубже, короче.
Да я бы и рад бы ничего извне не допускать, но... тут регулярно появляются какие-то люди, которые упрямо измываются и над русским языком и над здравым смыслом.
И, Вы абсолютно правы, мне давно пора бы уже перестать им сочувствовать. НО... всегда ж хочется верить в лучшее. Может, это совсем ещё юнец, который просто пока ещё плохо соображает, а его вот так вот без всякого сочувствия окунают в действительность, к которой он не готов. Или человек болен чем-то. Трудное детство, недостаток витаминов, наркотики, колония для несовершеннолетних... А может, это просто не его призвание, ему бы вышиванием заняться или лепкой. Мало ли что может быть - патологии так просто не появляются, должна быть причина... Короче, я всякое себе придумываю, лишь бы хоть как-то оправдать оппонента и посочувствовать ему.
Дата: 29/03/2018 - 19:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
НО! Главное, того, что хоть как-то оправдывало бы снобизм, ощущение мнимого превосходства, право, вальяжно сплёвывая, рассуждать, что по-русски написано, а что не по-русски, таким образом прикидываясь неким стражем русского языка, право заявлять, что читабельно, а что нет, я почему-то не нашёл.
Получается, какая-то часть мира оказалась, увы, для Вас скрытой. Вам вовремя со стороны не объяснили, а самому было, видимо, лень разбираться.Словари русского языка, справочники, теоретические работы специалистов, да даже просто литературная классика пробежали где-то мимо Вас. И Вам тут можно только посочувствовать. Не более того...
Дата: 29/03/2018 - 12:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошо, не "учиться". Однако можно прислушиваться, анализировать, делать выводы, - называйте процесс как угодно. Шоры надеть и устремить в даль гордый взгляд - это тоже можно.
Никто не идеален. И снобизма - валом, и сарказма, и высасывание из пальца присутствует - куда ж без него? На то мы и живые разные люди небезразличные к творчеству коллег. Глядишь, нет-нет, да и проскочит дельное замечание, которое поможет автору на шажок приблизится к совершенству.
Вооот!
Поликарпа, пока, ничем не проймёшь: ни уговорами, ни наездами, ни снобизмом, ни шутками-прибаутками.
А раз автор не хочет реагировать (я не имею ввиду "сам дурак") на "критику", здоровую ли, не очень..., то и интерес угаснет сам собой.
Дата: 29/03/2018 - 11:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 29/03/2018 - 09:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Евгений, простите, Поликарп, я сюда пришла, толкнув ногой дверь, с такой же, как у Вас, уверенностью в себе, а может и поболе, и принесла, как я считала, лучше из своего творчества. Первое моё стихо было таким:
Я — Вселенная
Обыкновенная
Загадочная
Нетленная
Я бесконечно
Вечная
Вдумчивая
Беспечная
С туманностями унылыми
С чёрными-черными дырами
С галактиками
Огромными
И более-менее скромными
К рождению вновь готовая
Сверкающая
Сверхновая
К смерти уже привычная,
Спокойная
Хаотичная
Леденящая я
Раскалённая
Летящая я
И огромная
Грохочущая
Бесшумная
Безжизненная
Разумная
Жестокая я
Неизбежная
И необъятно нежная.
Я — путь, мерцающе-
млечный
Вечный, вечный, вечный……
А?! Каково творение?!
И множество других стихов, в которые вложила сердце и душу. На что мне сказали: "Это что угодно, но ни разу НЕ ПОЭЗЬ!"
Хотя на других сайтах за них меня "носили на руках" и советовали чуть ли не издаваться огромным тиражом.
Ох, как обидно было! Я, естественно, обижалась, огрызалась, спорила, писала дурацкие обвинительные подковыристые и язвительные сочинения на всех и вся... На какое-то время переставала общаться, мне казалось, что все придирки касаются меня лично, мол я рожей не вышла и всё в таком духе. Но тянуло меня обратно с непреодолимой силой и, с постоянством бумеранга, я возвращалась, т.к. не могла, но очень хотела понять "Ну, почему?! ПОЧЕМУ??!!!"... В итоге полностью прикипела к Пристани. Ибо разум превозобладал над эмоциями. Я учусь до сих пор. Чего и Вам желаю.
Если Вы не сумеете наступить на горло собственным амбициям и самомнению, то и продолжать находиться тут смысла не имеет. Вы, как автор, как человек нам интересны и даже дороги, иначе мы не стали бы пытаться "вразумить" Вас. У Вас есть чувство юмора, образы интересны, стихи Ваши осмысленны, НО надо учиться излагать их так, чтобы ни Питону, ни мне, ни кому-либо другому не пришло в голову "глумиться" над Вашим текстом. А это большой труд. Ещё раз подумайте, Вы готовы работать над собой?
Дата: 29/03/2018 - 01:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 28/03/2018 - 22:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Но вот что огорчает.
Пока наша коалиция, не щадя живота, да и ваще ничего не щадя, бьёцца за права Поликарпа, он отлынивает... (((
Поликарп! Вы - наш вождь! От Вас всё зависит. Как Главный Идеолог Коалиции настоятельно рекомендую Вам начать уже методично и хладнокровно мочить наших противников. Мочить предлагаю ихним же оружием. Например, тут были высказаны явно вздорные и неуместные реплики типа того, что слова
"по всей его длине звуков нет..." звучат не по-русски. Надо отвечать! Хладнокровно и жестко. По-революционному!
Если Вам, Поликарп, тяжело, я готов представить возможные варианты ответа:
1. Да, звучит не по-русски.
Примечание. Это провальный вариант. Ни в коем случае не соглашайтесь!
2. А ты сам-то чего этого?
Примечание. Сильный вариант. Обычно оппоненты при таком резонном возражении тушуются и линяют. Ибо крыть нечем!
3. А я это так вижу! Это мой такой языковой эксперимент. Не буду я ничего повторять за остальными, тем более, за вашими глупыми справочниками и словарями!
Примечание. Самый сильный, на мой взгляд, вариант ответа. И не будет голословным, уверяю. Если что, вот ссылка:
http://gp.satrapov.net/comment/80967#comment-80967
вот цитата:
Иными словами, уважаемые критики могут, конечно, и дальше запрещать все вышеперечисленное, но скорость поступательного движения нашего Графского каравана от этого не изменится – никак, никогда и ни при каких обстоятельствах. Ибо сайт этот был создан именно для таких безобразий – для творческого поиска и языковых экспериментов, а не для повторения уже миллионы раз сказанного и написанного.
Поликарп! Уже подключайтесь к борьбе, коалиция наша ширицца с каждым днём, лучшие умы человечества уже в неё вошли, а Вы... чё-та тормозите... (((((
Дата: 28/03/2018 - 22:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
(совершенно секретная переписка, никому не читать!!!!!!!!!)
РЕПКА ЦЕНТРУ
За время ночного дежурства на вверенной мне территории передвижения проклятых буржуинов не выявлено.
Регистрации новых авторов не произошло.
В Багдадена Пристани всё спокойно!Целую крепко, Ваша Репка.
ЦЕНТР РЕПКЕ
Благодарим за службу. Родина этого не забудет! Дедка, Бабка, Внучка и Жучка уже представлены к государственным наградам. Мышке выдана денежная премия.
Жди дальнейших указаний. Ждём дальнейших донесений.
Целую, Центр.
Дата: 28/03/2018 - 20:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Это правда. Но пока знаменитая кроличья плодовитость меня не подводила.
Дата: 28/03/2018 - 14:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
ничего, еще не вечер:) всё хорошее когда-то кончается...
Дата: 28/03/2018 - 14:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я заглотил сразу кролика и крольчиху, с тех пор не знаю проблем с голодом.
Дата: 28/03/2018 - 10:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Именно... и кролик для Питона, если чё...
Дата: 28/03/2018 - 10:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
дак канеш добрая, а то! светоносная, ога, как на картинке)))
Дата: 28/03/2018 - 10:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Светик, а ты какая Тыковка? Добрая или суровая?
Дата: 28/03/2018 - 10:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
и мёд...
Дата: 28/03/2018 - 10:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ничё! Я боевые сто грамм приму - заспиртуюсь, и гниение будет устранено в зародыше.
А если что - есть ёд!
Дата: 28/03/2018 - 10:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оне гниють, причём с корня. А корень зла...он же Темнейший.
Дата: 28/03/2018 - 10:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Между прочим овощи и корнеплоды гипнозу не поддаются.
Дата: 28/03/2018 - 10:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
:)))
Ольчик Репка, где ты такие смайлики находишь прикольные)))
Дата: 28/03/2018 - 09:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пустые вёдра - это грозное психологическое народное вооружение. Смотреть приметы - женщина с пустыми вёдрами. А Питон таких подручных не держит - он их того... сразу. Так что подпольную кличку нужно придумать несъедобную.
Дата: 28/03/2018 - 09:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 28/03/2018 - 09:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 28/03/2018 - 09:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой, чуть не забыла!
За время ночного дежурства на вверенной мне территории передвижения проклятых буржуинов не выявлено.
Регистрации новых авторов не произошло.
В Багдадена Пристани всё спокойно!Целую крепко, Ваша Репка.
Дата: 28/03/2018 - 09:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
АС, значит, следить приставлен .... ага.... подпольная кличка Мышка-наружка...
Дата: 28/03/2018 - 09:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне пулемёт не дали, вот и пришлось обходиться подручными средствами. В умелых руках и пустое ведро - летальное оружие массового поражения. !
Дата: 28/03/2018 - 09:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ябеда...
Дата: 28/03/2018 - 09:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Когда тройному агенту Репке, одномоментно с трёх сторон, пришло распоряжение совершить диверсию, она замаскировалась под сельскую жительницу и целый день с пустыми вёдрами гуляла по Пристани.
Дата: 28/03/2018 - 09:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вы хотите сказать, что кролики это не только ценный мех... Где-то я уже это слышал.
Дата: 28/03/2018 - 09:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И потом, нас голыми руками... или что там у него?... не возьмёшь! Я в засаде крепко сижу. Это и вшестером затруднительно, а с одним - фигня делов, справлюсь
Дата: 28/03/2018 - 09:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 28/03/2018 - 09:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кроликофф он
разводгипнотизирует.Дата: 28/03/2018 - 08:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ба! Такие страсти и без меня. Предыстории не знаю пока, других стихов автора ещё не читала (обязательно посмотрю), так что пока троечка (как всегда немного авансирую незнакомца :)
И как обычно, хотя меня и не спрашивали - ИМХО :)
Не стоит. Нет в стихо той изюминки, ради которой не жалко было бы времени. Так - лёгкий флуд. Но если чисто для понимания - а что тут может нра-не нра (по технике и проч.), то можно :)
Дата: 28/03/2018 - 07:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Буду Репкой.
Дата: 28/03/2018 - 00:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Какая ж тут конспирация? Нет. Надо радикально менять.
Дата: 28/03/2018 - 00:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот что ты, Темнейший, наделал?! Я ж теперь уснуть не могу, - всё себе оперативную кличку придумываю...
Дата: 27/03/2018 - 23:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не-а! Как только послышатся глотки, - мы будем во всеоружии !
Дата: 27/03/2018 - 22:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Какова бы ни была деятельность, но привычка и приобретаемое через нее умение действовать - великое дело. Кто не сидел сложа руки и тогда, как нечего было делать, тот сумеет действовать, когда настанет для этого время. (с)
Дата: 27/03/2018 - 22:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/03/2018 - 22:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Но это фсё технические детали. Могучая коалиция уже создана, теперь вопрос к вождю:
Поликарп, кого и за что клеймить будем?
Дата: 27/03/2018 - 22:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А ты правильные напитки не из пузырька, а из стаканА потребляй - тогда не ошибёсся.
Дата: 27/03/2018 - 22:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, босс распорядился:
Он щедрый! Вместа ампулы - вона - целый пузырёк с йадом выдал!
А если я в темноте эти пузырьки перепутаю?
Дата: 27/03/2018 - 22:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сто грамм - без вопросов! А пулемёт... наш бюджет пока, боюсь, такого не выдержит.
Плюс - он же торчать будет в засаде... никакой конспирациии...
Впрочем, последнее слово за Поликарпом. Как он решит, так и будет.
Дата: 27/03/2018 - 22:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А боевые сто грамм мне положено? И ваще, соратники, будьте последовательны и выдайте мне пулемёт!
Дата: 27/03/2018 - 22:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прасковью надоть взять. Но называть ласково, уменьшительно-ласкательно.
О! Конспирация? Партийную кличку? Тонко!
Конспирация и ещё раз конспирация!
Прасковья, тебе надыть выбрать себе позывной для нас с Поликарпом. Но такой, штоб никто больше не догадался, што это мы обращаемся именно к тебе.
А ампулу с йадом дадите? На случай провала...
Да, босс распорядился:
Пузырок с йадам и ватку с ёдам.
Выдадим сразу же, как только наша бухгалтерия договорицца с вражеской в какой пропорции оплачивать счета тройного агента. И там же ещё есть нюансы. Чтобы впоследствии списать апмулу с йадом, надо понимать, что является фактом провала - это когда мы поймем, что ты работаешь на них? это когда они поймут, что ты работаешь на нас? это когда все поймут, что ты нифига не работаешь?.. Или что - вариантов масса... с этими тройными агентами - сплошные хлопоты...
Дата: 27/03/2018 - 22:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/03/2018 - 22:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Светик, - держи пять! Теперь у меня полный боекомплект: йад ёд и мёд! Без мёду в засаде не жисть!
Дата: 27/03/2018 - 21:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
...и банку с мёдом...
Дата: 27/03/2018 - 21:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А ко мне ничё ... интра-эндо-экстра-экто-супра-пара-мезо-мега-тетра-мульти и пр.... не прилепляется...
имя у меня какое-то нетранформируемое
Дата: 27/03/2018 - 21:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А ампулу с йадом дадите? На случай провала...
Дата: 27/03/2018 - 21:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
только я хотела запостить
а Темнейшество, меня опередил ... с подсчётами..
Дата: 27/03/2018 - 21:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ладно, биром.
Правильный выбор, Поликарп. Поддерживаю.
Тут ещё (совершенно секретное!) заявление поступило от Прасковьи. Она готова завербоваться, после чего выступить тройным агентом и бдить в засаде. Предлагаю тоже одобрить кандидатуру. Нет, с одной стороны, тройной агент фиг его знает на кого работает. А с другой стороны, это ж очень удобно. Её действия - это ж не только для нас будет неожиданность, а и для врагов тоже.
Таким образом, нас уж четверо и, что главное, один из четверых умеет варить борщ!
Осталось чуток - дожать ещё десятка три пристанцев. Поликарп, просто покажите пальцем, кто тут ещё Вас обидел. И мы его тут же завербуем!
Дата: 27/03/2018 - 21:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/03/2018 - 20:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ага. а также Поликарпа и монокарпа)))
Дата: 27/03/2018 - 20:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
пашла
клеить ластысушить сухари))Дата: 27/03/2018 - 20:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
не...многорыб - это стайка пираний...сожруть вить...
Дата: 27/03/2018 - 20:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Неее, зачётненько - многорыб
Дата: 27/03/2018 - 20:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Зачётненько
Дата: 27/03/2018 - 19:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ну, тада и меня берите)
правда, достоинством не могу поделиться...
зато могу паразитствовать...ой, пародировать))
и ичсо борщ могу сварить...там...
Ценный человек!
Берём! Ну, если, конечно, Поликарп не возражает. Он тут главный, не я. Но он что-то отмалчивается в последнее время. Видимо, пишет глобальные теоретические работы по захвату власти на Пристани. Мартовские тезисы.
Поликарп! Берём Свету Светоносову в наши революционные ряды?
Ответ можно написать молоком прямо по монитору. Чтобы враги не прочитали. А я через часок подогрею свой монитор зажигалкой и всё прочитаю.
Дата: 27/03/2018 - 19:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Четыре (даже почти пять! ... без месяца) года ожидания - коту под хвост!
Не торопись разочаровываться. Ещё Водолей не подтянулась... Да мало ли кто. Ты знаешь, сколько лет наши разведчики ждали своего часа мучаясь в тылу врага? Давясь ихним шнапсом, автомобилями, коттеджами, светскими раутами... Вспомни Штирлица. Верь, товарищ, придет твой час! И Родина тебя не забудет!
Дата: 27/03/2018 - 19:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/03/2018 - 19:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Я сдаюсь. Добровольно. Капитуляцию где подписать?
Вместо капитуляции предлагаю коалицию. Ты, я и Поликарп - нас уже трое, это ж какая сила!!
И это не считая правды и победы. С ними нас уже пятеро! 
Дата: 27/03/2018 - 11:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/03/2018 - 11:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/03/2018 - 10:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Звуков нет...
Дата: 27/03/2018 - 09:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я сдаюсь. Добровольно. Капитуляцию где подписать?
Дата: 27/03/2018 - 08:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я-то надеялась, а я-то рассчитывала, что вы снова про "а судьи кто?" намекнёте и/или фекальными массами парировать будете, вонью там, помоями разными. Опять же холопами нас, овчарками Павлова называть... А вы, вон, даже одолжение нам делаете, попробовать решили. Это чтож?! Четыре (даже почти пять! ... без месяца) года ожидания - коту под хвост!
Ех.... не иноходец вы вовсе... не иноходец..., а я была так рада... И рога для упирания у вас нету... Жалость какая...
Фсё... Меня накрыло волной разочарования...
Дата: 27/03/2018 - 00:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Охтыж... Поликарп! Срочно подтягивайтесь! Нам тут, оказывается, не только с женсчинами и Питонами, но и с мужуками придется бороцца.
Чё там с этим "по всей его длине звуков нет..." делать? Чё возражать? Не-е, за 50 пиастров я всяко придумаю оправдание, а вот так вот вхолостую... (( Может, лучше попытаемся договориться с оппонентами на половину длины моста или на четверть? Чтобы не придирались? А?..
Дата: 27/03/2018 - 00:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 27/03/2018 - 00:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хорошо вам, вы-то бессмертный. А нам не то что прочитать, а просто открыть все её творения времени не хватит. Да вся Пристань хором за время своего существования столько не наваяла.
Дата: 27/03/2018 - 00:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А кудай-то вы правду с победой деть успели!?
Оне никуда не делись, оне просто какие-то неразговорчивые... Не то что мы с Поликарпом! )))
Дата: 27/03/2018 - 00:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот её-то я и буду поджидать. С Поликарпом ты ж меня - товой...разоблачил....
А фсё уже. Ты только жди. Пройдут снега, пройдут дожди - мечтам не суждено пропасть и сбудутся твои мечты - подтянется она, всем нам на счастье. Уверен я, придёт она - сквозь бури, вьюги, даже грады. Не зря ты столько лет ждала... ждала её на Пристани... в засаде...
Дата: 27/03/2018 - 00:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
я - знаю.
Дата: 26/03/2018 - 23:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Светлана великий автор во всех смыслах. Она как-то написала: И грудь моя стояла, как гора ( и тут ей показалось маловато, и она следом уточнила) как две горы. А вы про какого-то странника речь завели. А звать её сюда чревато... если она стихи с таким усердием пишет - что случится с Пристанью, если Света здесь начнёт комментарии писать.
Дата: 26/03/2018 - 23:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот её-то я и буду поджидать. С Поликарпом ты ж меня - товой...разоблачил.... Куды теперь злодейке податься? Надо себя чем-то занять на ближайшие годы.
Дата: 26/03/2018 - 23:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А кудай-то вы правду с победой деть успели!?
Дата: 26/03/2018 - 23:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Охтыж...
Срочно её зазывайте сюда!!!
А то нам с Поликарпом вдвоем скучно...
Дата: 26/03/2018 - 23:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чего, Свету не знаете. Да Странник нервно курит в тени Светланы. Она за пять лет 15000 стихов наваяла. Как-то даже считали, что писать нужно за каждые два часа стихотворение. Это если не спать. А если она всё же спит, ест и по нужде ходит, то нужно в 30 минут укладываться, при 12 часовом рабочем дне. Да Пушкин со своей тыщёнкой пацан против неё.
Дата: 26/03/2018 - 23:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эта?.. Не-е, я с ней лично не общался, здесь сама она, насколько я помню, не присутствовала. Это со Странником я выступал тут в едином фронте Воинов Света, ты ж помнишь. Но, к сожалению, мы тогда проиграли. А сейчас, вместе с Поликарпом, мы наверняка вас победим! )))
Дата: 26/03/2018 - 23:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Светлану переплюнуть даже Поликарп не сдюжит !
Дата: 26/03/2018 - 23:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
воть: http://gp.satrapov.net/content/211116-7737
Дата: 26/03/2018 - 23:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Водолей не помню, поэтому сравниваю только со Странником...
Дата: 26/03/2018 - 23:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Странника или Светланы В. ?
Дата: 26/03/2018 - 23:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поликарп круче...
Дата: 26/03/2018 - 23:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Продаю униформу. Недорого.
Дата: 26/03/2018 - 23:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чё-то мне Странник припомнился....
Дата: 26/03/2018 - 23:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Авку штоль сменить
Дата: 26/03/2018 - 23:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Буду теперь дожидаться Светлану Водолей.
Дата: 26/03/2018 - 23:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
После таких заявлений начал сомневаться, а в нужном ли направлении понесли митю ботинки. Уж больно всё это на белый дом смахивает. А там намного занятней, чем с женщинами и словарём. Овальная зала, дубовый стол... В общем, Моника не даст соврать.
Дата: 26/03/2018 - 23:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ага... Тут, я вижу, кого-то не устроило обращение "Персеюшка"... Надо ж кака цаца, да, Поликарп? Я там не вникал в подробности - просто в двух словах объясните мне, за что её заклеймить. Она тоже специально тут зарегилась, чтобы Вас гнобить или тут что-то другое?..
Дата: 26/03/2018 - 23:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Во-от! Это другой разговор. )))
Поликарп! Кто там Вас ещё обидел? Просто покажите мне пальцем. Разберемся. )))
Дата: 26/03/2018 - 22:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На #13
Да ежели бы у люстры сестёр было бы только две, автор и не утомлялся бы на их упоминание. Я думаю, их штук двадцать было, не меньше. Судя по контексту. Но - спорить не буду. ))
Пиастры получил - спасибо. Подоходный налог уплачу дублонами, мне так сподручней. Плюс маленько выиграю на курсе валют. ))))
Дата: 26/03/2018 - 22:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
сознаю свою вину, меру, степень, глубину(с)
Дата: 26/03/2018 - 22:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я к вам с шампанским и шоколадкой - компания располагает. А с Князем и Поликарпом можно только на троих сообразить.
Дата: 26/03/2018 - 22:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да ваще Поликарп ни разу не бедный. А, наоборот, твердый и последовательный. Вот тут его, например, обвинили, что он ни разу ни с кем не вступил в конструктивный диалог. А он тут же и... это... вступил! Да! На вопрос - зачем он сюда пришёл, он четко и последовательно ответил:
Но вам, почему-то, хочется ответить: а вы зачем здесь? намекать мне, чтоб шёл куда-нибудь в место попроще? А больше вам ничего не хочется?
Чувствуете, да? Другой бы мямлить начал бы - да я, типа, стишки пишу, хочу искреннее мнение о них услышать, чтобы понять, куда мне двигаться... короче, лабуду всякую. А тут - нет! Поликарп в корень зрит: злодейка ведь специально заранее зарегилась на этом сайте и несколько лет выжидала, исключительно для того, чтобы указать Поликарпу его место. Что он сразу четко и конструктивно (!) выявил и не менее конструктивно противопоставил... эээ... Поликарп! Я в одиночку не справлюсь. Уточните, пожалуйста, сами, что Вы там конструктивно противопоставили девушке, в ответ на её нетактичный вопрос?..
Дата: 26/03/2018 - 22:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Только чур: все словари оставить на крыльце!
Дата: 26/03/2018 - 22:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот и не стыдно? Лично я предложила вам хорошо взвесить, надо ли тут публиковаться лишь после того, как поняла, что в ответ на все критические высказывания, вы брыкаетесь, словно иноходец, хамите или, в лучшем случае, ничего, кроме "ну-ну", не произносите . Не только ужасный Питон22 видит недостатки в ваших стихах. Очень многие пытаются обратить на них ваше внимание. Но оно не обращается. Увы.
Дата: 26/03/2018 - 22:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я вот тоже всё думал, к кому примкнуть, пока Князь всё не обозначил. Выбор, как говорится, очевиден: Князь с Поликарпом или Питон с женщинами. Питон, возьмёте в подручные?
Дата: 26/03/2018 - 22:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № 5
Дата: 26/03/2018 - 22:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А с Князем и Поликарпом можно только на троих сообразить.
Нас только двое, но за нами правда! И эта... как её... победа! Уже четверо. ))
Дата: 26/03/2018 - 21:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 26/03/2018 - 21:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кэп, да я...да я...самый светоносный издеватель в мире! самый добрый. и главное скромный...воть.
Да-да-да! Знаю я вас, добрых и светоносных...
Короче, я тут с Поликарпом уже образовал коалицию. Больше ваши женские хитрости не прокатят. Мы будем бороцца за наше мужское достоинство! Больше никаких измышлений насчет смысла стихов, образов и норм русского языка! Никаких ограничений! Свободу мужскому поэтикоизъявлению!
Правда, Поликарп ещё не примкнул к нашей с ним коалиции, но - жду буквально с минуты на минуту.
Дата: 26/03/2018 - 21:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мужской ответ!
Дата: 26/03/2018 - 20:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
змеевик в клеточку и рогатый хлопчик -- два родных братика.
Если "рогатый хлопчик" это про меня, то... Да как Вы могли такое подумать!!
Я ж, можно сказать, грудью лёг, защищая Ваши стихи от Питона, а Вы... вот так вот меня за это "отблагодарили"... 
Печально...
А я ж уже хотел было Вам предложить коалицию. Вы ж уже заметили, что, кроме меня, у Вас тут соратников и нет? Питон, правда, ещё как-то пытается Вам помочь, но... своеобразно, да. А остальные просто открыто издеваюцца. Женсчины в основном. Ну, у них пол такой - им положено над мужиками издевацца. "Ой, у вас там в такой-то строчке что-то не то, ой, а не подумать ли вам"... прям слово, как с ребенком с Вами разговаривают. мягко стелят, да?.. Можно подумать, что Вы дурачок какой-то и сами этих элементарных вещей не понимаете... Короче. Мой совет - не якшайтесь со здешними дамами! Держитесь лучше меня. Мы с Вами вдвоем тут от всех этих коварных дам отобьёмся. И даже Питона повалим. Воть! Вы, главное, пишите, пишите и ещё раз пишите!
Дата: 26/03/2018 - 20:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кэп, да я...да я...самый светоносный издеватель в мире! самый добрый. и главное скромный...воть.
Дата: 26/03/2018 - 20:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Я думаю, вам нужно задуматься, крепко задуматься.
Какое, однако, утонченное издевательство... Нежто ж можно такое предлагать порядочному человеку?!
Дата: 26/03/2018 - 20:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это фи даже на стихире (впрочем не уверена, знакомство с тамошними порядками только заочное)
Дата: 26/03/2018 - 20:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
меня больше устраивает деловой стиль *)
Дата: 26/03/2018 - 19:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вот высочайшее проявление юмора совсем не в наличии и царицы и императрицы в одном предложении.
Оно, проявление, в загадочном «могу мчать карусель вкруг люстры», например.
Кто сможет внятно разъяснить, что скрывается за этим заявлением, тому 50 пиастров с меня. Только, чур, версия, что мастер слова так неуклюже про «водить хоровод» выразился, не принимается...
Та-ак... Пою я плохо, но пиастры мне до зарезу. В смысле - всяко пригодяцца...
Я. Я! Я!! Я объясню эту фразу. Можно? И - никаких «водить хоровод», обещаю!
Итак, внимательно читаем оригинал (цитата):
Вкруг люстры с сестрицами мчать карусель,
Сначала отрываем свою критическую задницу и обращаемся к словарям. "Вкруг" - это поэтический аналог человеческого слова "вокруг". А автор стиха - он кто? Он - Поэт! Поэтому слово "вокруг" ему употреблять непотребно. Какая, нафиг, может быть поэзия у человека пишущего "вокруг" вместо "вкруг"... А "вокруг", если верить словарям, означает "кругом, около". Это понятно?..
Далее. Как всем известно, папа с мамой у люстры были очень плодовиты. Поэтому сестёр у люстры была
хренова тучамасса. И этот факт как раз таки свидетельствует о масштабности мысли автора! Мелкие поэтишки и мыслят мелко, поэтому обычно отделываются одним предметом. А тут всё глобально. Если любить - так королеву, если люстра - так обязательно со всеми своими родственниками. Воть.А далее вполне логично идёт некое действо.
Недалекие критики, наверно, просто не знают, что слово "мчать" означает "Очень быстро везти или нести". А слово "карусель" означает "Вращающаяся площадка с сиденьями в виде лошадок, лодок и т.п. для катанья". Складываем два плюс два и получаем требуемое. Смотрите картинку. Где-то примерно в центре комнаты располагаются люстра с её сестрицами (возможно, тоже люстрами, но - не факт). А вокруг них ЛГ (муха) неоднократно и очень быстро проносит площадку для катания с сиденьями в виде лошадок... Ну? Увидели наконец-то?! Ага...
А теперь начинаицца самое интересное. Кому-то может показаться странным описанное автором действо. НО - это не для истинных поэтов. Нельзя, ох, нельзя же вот так вот примитивно выдергивать слова автора из случайным образом написанного им контекста... Вспоминаем, что утверждает ЛГ (напоминаю - муха) в самом начале этого коротенького предложения. Буквально за семь-восемь строчек до этого она говорит: "Я много умею, я много могу" Во-о-от! Вот тут-то плоскомыслящие "критики" и попали в умело расставленную автором логическую ловушку! Автор заранее (подчеркиваю - заранее!) сообщил читателям, что ЛГ много что умеет. В частности, как оказалось, муха умеет быстро таскать площадку с сиденьями вокруг люстры с её сестрицами. Никакого хоровода! Чисто наглядная демонстрация безграничных возможностей ЛГ.
Воть! Получили? Распишитесь.
ПыСы. Технический вопрос - куда мне сообщить номер моей карточки Сбербанка с пиастровым счетом для получения заслуженной мной премии?
Дата: 26/03/2018 - 19:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Т.е. продолжишь смешить меня и над русским языком изгаляться?
Дата: 26/03/2018 - 19:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поликарп, тогда весьма доброжелательно. Я думаю, вам нужно задуматься, крепко задуматься. Может быть, начать писать стихи...попроще, без этих метафорических выкрутасов? просто, понимаете...излишняя метафоричность она, как правило, обычно вредит и стихам, и самому автору. Не, я не спорю, есть авторы, которые с этим лихо управляются, читаешь и наслаждаешься. Но их, признаться, немного. Нужен особый талант, я считаю.
Если же не выходит выкрутасить, то лучше таки писать попроще, но с чуйством, толком, расстановкой) иногда помогает.
ИМХО, конечно же.
Дата: 26/03/2018 - 17:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
" я императрица... и свалок царица"
Дата: 26/03/2018 - 15:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мрачный, страшный и дырявый
Звуков нет...
В бок вошедший косогора
Или морок снегопада...
Дата: 26/03/2018 - 15:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 26/03/2018 - 15:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не, ну я просто не могу не отметится) ста
дйный инстинкт -страшная штука)"О, месье знает толк в извращениях" (С)) А как же эффект "волшебного пенделя"? Мне очень помогает, например, а вы все к садо-мазо сводите))
Дата: 26/03/2018 - 15:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А мнееее?)))
Дата: 26/03/2018 - 15:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 26/03/2018 - 15:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так предпочитаю различать аккуратный, снайперский "пендель" и набор кустарных подначек, к вящему самолюбованию "рецензента" направленный.
(Кставти, всех здесь - с юбилейным #100!!!)
Дата: 26/03/2018 - 10:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поликарп, вот это ещё читабльно,
Над бурьяном – длинный мост,
Над сухой рекой-канавой;
Будто встал во весь свой рост,
Мрачный, страшный и дырявый.
По раскрошенной спине
Не летят автомобили,
И по всей его длине
Звуков нет, дорожной пыли.
Нет перил и там, и тут,
Нет прохода пешеходу,
Только в трещинах растут
Сорняки, кусты-уроды.
но далее идёт "непереводимая игра слов"....
На других сайтах за это (и не только) произведение Вы получили кучу лайков и похвал (а я посмотрела), но здесь за такое Вас никто хвалить не станет (ибо не за что). Наоборот. Тем боле, что Вы упёрлись рогом и даже не собираетесь задумываться: "Почему?". Может не стоит тут публиковаться? Взвесьте хорошенько.
Дата: 25/03/2018 - 16:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Дата: 25/03/2018 - 15:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
на 2
То есть желтой карточки автору мало?
Дата: 25/03/2018 - 12:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Этот текст – глумление над русским языком.
Но уверен: найдётся один, а то и пара читателей, которые захлебнутся от восторга.
Дата: 25/03/2018 - 12:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 25/03/2018 - 12:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 25/03/2018 - 11:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Внесу лишь музейный я вклад…
На каждый парад я приеду
"внесу" - только "я", а не "они", может быть, аналогично - "приеду"... Значит, слово "я" - лишнее, "дли числа слогов", хорошо бы избавиться.
Дата: 25/03/2018 - 11:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В общем, я понимаю - возможно, времени у вас много, вы пишете просто для себя и вам все равно, если тексты технически несовершенны. И работать над стихотворениями не хотите.
Ну, тогда вам предложили вариант - не читать комментарии)))
Или отнести произведения на стихиру, там найдется много единомышленников, которые вас поймут и похвалят))) Там стихи любого уровня находят своих читателей. А для борьбы с шибко грамотными критиками там есть чёрный список
А у нас - зона творческого риска и забанить неугодных рецензентов или отказаться от критики вы не можете)))
Дата: 25/03/2018 - 10:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Возможно, кому-то еще жалко вашего свободного времени)) Вы ведь могли потратить его более продуктивно.
Дата: 25/03/2018 - 10:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Талантливые люди почти всегда и более снисходительны, и более терпеливы, поскольку более щедры душевно. Полу- или недоталантливые люди совсем другие. Они умелые, бдительные, строгие такие, очень завистливые в глубине себя, крайне образованные (поскольку им кажется, что лингво-, филолого- и пр. знания как-то их приподнимают). И совсем не щедрые. Место сторожат. Не пускают никого в свои ряды. Овчарочный рефлекс.
Рассмешили))) А вы, очевидно, талантливый, снисходительный, терпеливый и щедрый душевно?))
А вам не кажется, что многим рецензентам просто обидно за поэзию и русский язык?) И образованность - совсем не недостаток, вот откуда такая уверенность, что автору не нужно образование, достаточно эмоций и широты души?))
Дата: 25/03/2018 - 10:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А возразить, видимо, нечего?)
Имхо - по моему мнению, выше - просто подробное обоснование точки зрения.
Дата: 25/03/2018 - 10:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Попробую)
Начало кажется не очень логичным и понятным, речь танка – обрывочной и бессвязной) То, что война давно миновала, сообщается только где-то в середине стихотворения.
«Ей-богу» - нужен дефис.
«я пячусь назад» - пятиться вперед сложно, поэтому очевидно, что «назад» здесь – втычка для ритма и рифмы.
«Трясина висит на броне.» - вот прямо вся трясина?))
«Трясина - зыбкое, болотистое место; топкое место в болоте, поросшее травой и мхом, обманчивое и засасывающее вглубь»
То есть висеть могут мох или трава, стекать с танка – грязь, но вся трясина висеть на нем не может)))
«Отмойте меня до макушки,» - так не говорят, привычное выражение – отмыть от чего-либо до чего-либо, например, «от пяток до макушки». В случае с танком – видимо, от катков или траков до макушки. Но здесь, очевидно, сокращение ради ритма.
Чтоб кровью из горла за игры – очевидно, что «игры» здесь притянуты для рифмы с «тиграми». Потому что по смыслу «игры» - достаточно случайное и неподходящее в контексте слово.
Война миновала, обида – ага, из этой строки становится понятно, что миновали война и обида.
Моя ж не уходит, хоть плачь! – так все же обида не уходит?
Здесь – неудачный строчный переброс, когда следующая строка почти полностью меняет смысл предыдущей.
Где братья, чьи дружба и верность,
И доблесть соединены? – еще один не самый удачный переброс.
«Слетают неволи ошмётки,» - здесь просто не самый удачный образ.
Хоть крепки фашистов коробки, - какие коробки? Черепные, какие-то еще?)
Внесу лишь музейный я вклад, И в пленнике бывшем трясины – неудачные инверсии.
Еще заметна грамматичность рифм: «пушка» - «макушки», «ошметки» - «коробки», «балагур» - «перекур», «ряд» - «солдат» и т.д., то есть почти все рифмы в произведении – предсказуемые и неинтересные.
Я собран на совесть, как надо,
Я весел в хорошем бою,
Не страшен ни полк, ни бригада,
Я верю в удачу свою! – это просто очень примитивно с точки зрения лексики и стиля, похоже на стихотворение школьника.
И в целом – плоско, предсказуемо, заштампованно, слабо с точки зрения техники.
Довольно неожиданно чередуются прямая речь (монолог танка) и текст «от автора». При этом и у танка, и у рассказчика - одни и те же приемы и интонации.
Ну и, как уже говорила, тема совсем не оправдывает недостатки стиля и неровности изложения.
Все - имхо, конечно.
Дата: 25/03/2018 - 09:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Насчёт экспа-подражания:
Если вдруг, ну, мало ли поинтересуется кто, то "шишкин дверей" - это весна рисует солнечными бликами на полотне двери живописные картины.
Дата: 25/03/2018 - 09:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Захотелось написать так же здорово, как Вы. Получилось скромное подражание. Оцените:
Мчится Лето: - Эге-гей!
Бьёт зазря Весна коней.
Уж не быть ей в стременах,
Шишкиным дверей в домах
Ей не стать, не жить в бегах
Средь весёлых тёплыхх дней,
где-то там - в лесах, в лугах
и потом во снах полей.
Волком выть ещё дано,
Но царить не суждено.
Ей невмочь творить дела -
Прочь идти пора пришла.
Дата: 25/03/2018 - 09:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 25/03/2018 - 09:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
О! А вот и ответ, типичный для "некорифеев" - "Сам дурак! "
Поздравляю, Поликарп, Вы успешно справились с непременным шагом первого этапа творчества - поинтересовавшись, а судьи кто ? ))))
Дата: 25/03/2018 - 08:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
а как это говорят: можешь не писать - не пиши))) так кажется? ))))))))
Светик, где-то в начале века незабвенных воспоминаний Кукис ( http://www.stihi.ru/avtor/0152 ) на Стихире писал ещё круче: "Не пиши больше никогда!" ))))
Причём, этот его коммент был настолько популярен, что люди до сих пор помнят, хоть сам он,похоже, просто забил на Стихиру.
Дата: 25/03/2018 - 08:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Столько много слов на практически незаполненном месте. )) Эх, любит тутошный народ любую тему свести к перемыванию косточек друг друга. )) Щеки понадувать (реверанс АЗ))) Стихи слабые, автор в домике, со щитом и мечом - ну, так и оставьте его в покое. Видно же, что нормального разговора не будет, зачем демонстрировать непонятно кому (то ли автору, то ли читателям, то ли себе)) свои умищи? ))) В очередной раз переругаться? А оно вам надо?
Дата: 25/03/2018 - 08:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
К сожалению)
Если нужно подробнее - могу обосновать)
Дата: 25/03/2018 - 08:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пожалуй, соглашусь - очень неумелое и неровное стихотворение, с притянутыми рифмами, неудачными инверсиями и строчными перебросами, ритмическими втычками и т.д.
А тема совершенно не спасает.
Дата: 25/03/2018 - 06:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это ж шось такое было-то?! Исцеление слепорождённого? Шёл мимо Христос, плюнул в очи... Ну и так далее, как в библейской мыльной опере.
Поликарп, сё мысли вслух, ежели что, прощения просим.
Дата: 25/03/2018 - 02:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Питон получает желтую карточку за то же самое
Дата: 25/03/2018 - 02:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поликарп, если бы Вы не поленились и добавили бы ещё несколько строк, то могли бы без труда более "доходчиво" увязать окна с фаберже, раз уж Вам так захотелось зарифмовать именно это, придумав нечто вроде:
Не быть уже
Ей в стременах.
Как Фаберже
Окон в домах
Не украшать...
......
......
......
Не жить в бегах
Морозных дней,
и т.д.
Дата: 25/03/2018 - 02:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 25/03/2018 - 01:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Как челобитную подаёшь, смерд?!
Дата: 25/03/2018 - 01:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 25/03/2018 - 01:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 25/03/2018 - 01:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А где-й то АЗ наш? Нешто слился голубь? АргУменты закончились или "ой, всё" включил?
Дата: 25/03/2018 - 01:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 25/03/2018 - 01:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ну, ещё бы! АЗ-то специалист по мат-логике!
Ага! Почти как АС.
Дата: 25/03/2018 - 01:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 25/03/2018 - 01:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Предполагаю, что именно.
Дата: 25/03/2018 - 01:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это будет всяко интереснее, нежели пытаться втолковать прописные истины тому, кто их знает и без нас, но ушёл в глухую отрицаловку. Это про АЗа.
АЗ выглядит перспективней автора. До АЗа, как мне кажется, ещё можно достучаться...
Дата: 25/03/2018 - 01:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А наш Питон22 не всегда был таким. Некоторое время назад, что-то (и/или кто-то), видимо, очень сильно повлияло на Юрия, изменив практически до неузнаваемости его манеру подачи собственного мнения по поводу прочитанных произведений.
Я великих изменений не заметил, но, если так, то ответ простой - з-а-д-о-л-б-а-л-и... Защитная реакция. Когда девять из десяти гениев в ответ только гавкают, то и невинному десятому достается по инерции... ))
Дата: 25/03/2018 - 01:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 25/03/2018 - 01:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поликарп, все наши бла-бла-бла преследуют лишь одну благую цель: чтобы у Вас, при написании нового произведения, снова не возникло желания исказить (лихо закрутить) сюжет, в ущерб идеи=смысла повествования, ради удачной, на Ваш взгляд, рифмы. "Ради красного словца не пожалею и
яйцаотца!" - разве ж это хорошо?Дата: 25/03/2018 - 00:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 25/03/2018 - 00:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вот здесь категорически не согласен. В стременах - ассоциативное восприятие строит образ очень точно. В стременах - на коне. Запятая, конечно, не нужна. И дальше если написать фаберже на окнах, то выходит: не быть ей на коне, не быть ей ювелирной работой на окнах. Хотя последнее (фаберже на окнах) семантически размыто. Можно представить самого Фаберже на окне, но хоть синтаксической ошибки нет - всё согласовано и яйца в голову не лезут.
Дата: 25/03/2018 - 00:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Андрей, Ваша попытка оправдать автора за неудачное сравнение окон с неким абстрактным фаберже похвальна. Честно. Чёрной кошки в тёмной комнате не было, но Вы её нашли! Не сочтите (или сочтите) за самопиар, но это сильно напоминает ИМХО
А наш Питон22 не всегда был таким. Некоторое время назад, что-то (и/или кто-то), видимо, очень сильно повлияло на Юрия, изменив практически до неузнаваемости его манеру подачи собственного мнения по поводу прочитанных произведений. Уровень заносчивости возрос, и значительно. И да, я до сих пор чуточку дуюсь на него ... Однако на обиженных воду возят. Если научиться "отфильтровывать" конструктивное от эмоционального, то, как уже писали выше, получается, что Питон во многом прав.
Друзья, пригласившие меня однажды на Пристань, давно не выдержали и ретировались. А я вот - тут. Честность в общении без притворства - это дорогого стоит. Меня здесь взрастили, воспитали, как автора. Я - дочь пристанчанского полка
Дата: 25/03/2018 - 00:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, я говорил не только о синтаксисе, но и о семантике.
Хрустальная резьба - это частный пример ювелирной работы. Роли это пояснение не играет. В целом автор хотел сказать о ювелирной работе Фаберже, которую делает зима, нанося узор на стёкла. Для примера построю фразу полностью. Ювелирная работа фаберже окон - Андрей, Поликарп, теперь видите синтаксический косяк. Ювелирная работа фаберже НА ОКНАХ - вот так нужно, а так как есть - синтаксическая ошибка. И если брать ваш семантически неточный вариант, то нужно, чтобы не было синтаксической ошибки - фаберже на окнах. Здесь синтаксической ошибки не будет, но размытость образа всё равно останется. С родительным падежом можно употребить лишь в качестве объектов, которые делал Фаберже. Лампы, яйца и т.д. И если бы, к примеру, Фаберже делал подоконники или рамы, да всё, что связано с окнами, то тогда бы выражение фаберже окон имело смысл - рамы окон, подоконники окон, ручки окон.
Дата: 25/03/2018 - 00:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Андрей! Читаем внимательно:
Не быть уже // Ей в стременах, (запятая! - обратите внимание) не быть ей (зиме! не её ногам "белоногим", а именно зиме!) в кожаных петлях, подвешиваемых на ремне к седлу - пичалька...
И фаберже // Окон в домах, - Вы не чувствуете хотя бы неоднородности перечисления? После запятой это вообще читается как отдельная мысль - что там "фаберже" сейчас учудит?.. Поразмыслив, возвращаемся к предыдущим строкам и думаем - ага, это, наверно, "не быть ей (зиме) фаберже окон". Задаемся следующим вопросом - что значит "фаберже окон"? Форму рамы изменить на изящную, какими-то драгоценными камнями форточку усыпать, вставить цветные стекла... что за "фаберже" такое? Вы не чувствуете что от засовывания зимы в стремена (кстати, чьи и зачем?) до изморози на стеклах окон расстояние далеко не маленькое?.. Впрочем, Вам-то раз плюнуть, конечно... что ни напиши, всё объясните...
Дата: 25/03/2018 - 00:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На № 55
Дата: 25/03/2018 - 00:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ну не (чу)дак ли?
Дата: 24/03/2018 - 23:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Согласен с Князем. Добавлю только, что автор так и не понял, что учить его, как писать хорошие стихи, и для этого подробно анализировать его скороспелое творение, предлагать варианты, приводить сравнения, аппелировать к классикам и т. п. никто не будет. Ибо как писать хорошие стихи не учат даже в Лит. институте. А пояснить выбранные образы, ответить разумно на выпады Питона и т. д. автор, очевидно, не в состоянии. Так что потуги Андрея Злого пропадают втуне.
Дата: 24/03/2018 - 23:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 24/03/2018 - 23:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 24/03/2018 - 23:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
(На #45) Чего тут мудрёного?
Автор сравнивает осень с Фаберже, делающим "хрустальную резьбу" на окнах. "Не быть уже Ей ... фаберже окон в домах" - что незаконно?
Похоже, это у Вас рефлекс выработался - даже если Питоном сказана глупость, значит, всё равно - что-то здесь есть! ))
Андрей, Вы так часто передергиваете сказанное Вам, что я уже даже в растерянности... Вот в беседе с обычным оппонентом я бы решил, что про "осень" он оговорился. А с Вами - думаю, что Вы реально сами не понимаете, о чем пишете... Не осень там имелась в виду, не осень...
Далее. Я понимаю, что Вы меня совсем не знаете и поэтому считаете, что я не способен сам прочитать и осмыслить текст, а способен только лишь повторять что-то за Питоном... Не буду Вас переубеждать - продолжайте так думать. Так будет смешнее. ))
"фаберже окон" - это не просто корявая синтаксически (тут Пупкин прав) формулировка, это совершенно корявый, не подготовленный контекстом, образ. Упоминаемый Вами какой-то "хрусталь" здесь - чисто плод Вашего воображения. Читатель не обязан что-то придумывать ЗА автора. По Вашим же словам: "хрустальную резьбу" на окнах - это что за зверь такой? Кто-то взял и изрезал окна... хрустальной резьбой... Ага... Жена жалуется, что у нас в прихожей всё убого, сейчас пойду "хрустальной резьбой" изрежу стенки и дверки шкафов... Андрей, Вы сами-то реально не чувствуете нелепость сказанного Вами?..
Дата: 24/03/2018 - 22:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 24/03/2018 - 22:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ни первый вариант, ни второй к этому отношения не имеет. Всему виной жизненный опыт личности. То есть, воспитание, образованность, социальная среда и т.д. А следовательно сколько людей - столько и вариантов. Но как не крути - есть всё же усреднённые нормы, хоть и очень размытые.
Дата: 24/03/2018 - 22:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Фаберже окон - Андрей, на ваш взгляд здесь всё в порядке? Ну, ну. Фаберже яиц - аналогично авторскому варианту. Я уже написал про синтаксическую неуклюжесть фразы. А вот эта неуклюжесть создает семантическую неопределённость. И яйца сами собой просятся. В родительном падеже (окон) превращает имя собственное (Фаберже) в нарицательное существительное. То есть, в предметы, которые это Фаберже делал. Лампы окон, трости окон, яйца окон, броши окон. А вот если окон употребить в именительном падеже, то из имени собственного, превращается в нарицательное прилагательное. Окна фаберже - ювелирные окна. Я не думал, что вам нужно подробно объяснять эти нюансы. Питон, конечно, утрирует - я об этом писал выше, но корявость синтаксическая есть. И первое, что мне пришло в голову - это яйца окон. Образ невнятный, и ассоциации возникают благодаря самому известному изделию Фаберже. Не знаю поймёт ли автор о чём я говорю. Но чтобы вот так объяснить весь текст - нужно роман здесь написать. Длинно и бессмысленно, если автор этого не чувствует.
Дата: 24/03/2018 - 22:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Автор сравнивает осень с Фаберже, делающим "хрустальную резьбу" на окнах. "Не быть уже Ей ... фаберже окон в домах" - что незаконно?
Похоже, это у Вас рефлекс выработался - даже если Питоном сказана глупость, значит, всё равно - что-то здесь есть! ))
Дата: 24/03/2018 - 22:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На этом позволю себе откланяться, ибо по-прежнему терпеть не могу вот такие крупномасштабные разборки.
И - даже в мыслях не было Вас вовлекать. Оно нам надо? )) Взаимно откланиваюсь. Удачи!
Дата: 24/03/2018 - 22:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой...
Например, тот же "фаберже", столь развеселивший нашего длинненького, явно появился из желания нестандартно описать "хрустальные" зимние узоры на окнах.
Чё?? Цитирую:
Не быть уже // Ей в стременах, // И фаберже // Окон в домах, // Не жить в бегах // Морозных дней, // В лесах, в снегах, // Во снах полей.
Андрей, расскажите, пожалуйста, где Вы в этом тексте разглядели "хрустальные" зимние узоры на окнах ?? У Вас на слова "фаберже окон" какая-то особая реакция? Рефлекс какой-то кем-то выработанный?..
Дата: 24/03/2018 - 22:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Могу объяснить причины такой рекомендации. Желаете?
Дата: 24/03/2018 - 21:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, поскольку Вы, Князь Тьмы, отвечаете как бы мне лично, процитировав мое, скажу: я не имею представления, каковы правила поведения на Стихире, и не имею понятия, что такое Общелитра, - соответственно, не представляю себе, в какие места там принято лобызаться. И, следовательно, напрасно Вы меня отослали туда "делать там это". Хотя, безусловно, я и сюда захожу вовсе не за этим, даже если бы Вы лично мне свои "уста" подставлять начали.
При чем тут "мыслить"? Я говорила о способе выражения этих самых мыслей, и только. Абсолютно недопустимом способе в любом культурном сообществе.
М-да, неожиданно (это про "запах") - здорово, однако, Вам удалось измениться за то время, что я с Вами не общалась. (( Кого Вы тут подразумеваете под "уродами", не поняла. Но в любом случае это "мы" у Вас громковато вышло. Все-таки, мне кажется, не стоит эдакими обобщениями швыряться. Ведь если Вам самому лично хочется размахивать именно таким знаменем, не факт, что каждому более-менее активному пристанчанину это клеймо "урод" так уж сильно понравится - пусть даже как клеймо с потайным смыслом принадлежности к персонам высшей пробы.
На этом позволю себе откланяться, ибо по-прежнему терпеть не могу вот такие крупномасштабные разборки.
Успехов в творчестве!
PS. Соответствующие оценки Вашим комментариям выставила.
.
Дата: 24/03/2018 - 21:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, а Вы уверены, что большинство авторов сайта получают удовольствие именно от такой, "нестандартной", позы при потреблении критических замечаний?
Сумлёваюсь что-то...
В стотысячный раз умиляете... Для простеньких удовольствий есть масса замечательных сайтов. КТО Вам соврал, что Вы должны тут обязательно получать удовольствие?! Это был Граф ТТ?! Или кто? Покажите мне того засранца, который посмел сказать Вам, что пребывание на Пристани - сплошное удовольствие...
Дата: 24/03/2018 - 21:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А знают их все благодаря этим яйцам. И первое, что приходит в голову - именно эти яйца. И вы, Андрей, как не старайтесь, а отколупать их от этих яиц не сможете. Образ у автора размытый, да и синтаксически организован не ахти. С чем по вашему мне нужно в первую очередь сравнить это фаберже? С тростью? С лампой? И каким макаром всё это к окну прикрутить. Если в общем смысле фаберже то - ювелир. Ювелир окон - это о чём? Вот и выходит такая несуразица. Было бы окна фаберже - вот тут все яйца отвалятся.
Дата: 24/03/2018 - 21:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Результат такого "тона" - именно нормальный начинающий автор не прислушается к найденным замечаниям (даже если они справедливы), а пошлёт "критика" и на три, и в пять.
Вы считаете такого автора нормальным?
Мы тут сильно расходимся во взглядах! Нормальный будет цепляться буквально за каждую буковку, чтобы сделать свой текст сильнее. Логика простая - критик скоро забудется, а текст - останется. Несправедливые (на взгляд автора) замечания только укрепляют его уверенность, справедливые - требуют доработки. А вот того "автора", что Вы назвали нормальным - так это просто дурак, чесслово... Бог с ним, пусть идёт своей дорогой, но, желательно, подальше от нас...
А данный стих - да, не образец и не шедевр мировой литературы...
Ключевых слов не услышал. "Не шедевр" - это 99,999% написанного. Давайте словами попроще оперировать - Вы считаете, что это добротно сделанный текст?
Например, тот же "фаберже", столь развеселивший нашего длинненького...
А давайте немножко по другому взглянем на это. Вам кажется так, другому эдак... Питон обратил внимание на этот момент? У автора появился дополнительный мотив осмыслить сказанное? Автор может сказать как Вы (кстати, я не согласен, но это - частности) - критик не прав, тут я всё точно и классно сказал. И - ладно! А может быть иначе - автор задумается и скажет - я тут реально лоханулся. И что-то исправит. Или не исправит, но на будущее учтет... Какой вред автору от этого, от того, что он ещё раз переосмыслит свои строки? Объясните, пожалуйста. Только не надо про "тон". Лучшие собеседники - мертвецы, от них слова дурного не услышишь, я знаю...
Дата: 24/03/2018 - 20:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сумлёваюсь что-то...
То, что здесь пытаются обсуждать "без реверансов", мне понравилось. Надоевшее уже "Или хорошо, или никак" - это не о живых авторах. Если мне говорят "вот это, на мой вкус, - плохо!" - частенько не соглашаюсь, но "галочка" в мозгу остаётся - "надо следующий раз подумать".
Но другая крайность - "ругай всё заливисто, авось посчитают за авторитета!" - тоже среду не озонирует.
Результат такого "тона" - именно нормальный начинающий автор не прислушается к найденным замечаниям (даже если они справедливы), а пошлёт "критика" и на три, и в пять. Тогда - какова цель столь подробных "пояснений"? Себя показать?
Например, тот же "фаберже", столь развеселивший нашего длинненького, явно появился из желания нестандартно описать "хрустальные" зимние узоры на окнах. Кстати, фирма Фаберже зарабатывала вовсе не пасхальными яйцами - их делалось относительно мало; зато выпускалась куча чисто бытовых предметов - лампы, часы, чернильницы, трости и прочее, хотя всё - уникального, неповторяющегося исполнения. Гоготание насчёт пресловутых "яиц" вызвано малым знакомством Питона с историей искусств.
Имел право автор на такой образ? - А почему нет?
Удачно ли получилось? - Возможно, и не стоило: половина читателей не сообразит.
Но ржать свысока - нелепо и выявляет лишь туповатость "рецензента".
Дата: 24/03/2018 - 20:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, про меня и речи не шло. Я когда-то ныл по этому поводу? Я просто начинаю общаться в той же манере. А вот нытьё слышу уже от инициаторов, которые задают тон беседы.
Дата: 24/03/2018 - 20:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если Питон сходу начинает стебаться над личностью АС Пупкина, так это только потому, что давно и хорошо его знает...
Дата: 24/03/2018 - 20:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На всякий случай повторяю, Андрей, должно быть не расслышал с первого раза:
А если Вы, Андрей, вдруг захотите мне доказать высокое качество обсуждаемого здесь стиха, с большим удовольствием Вас заслушаю! И даже, наверно, что-то скажу в ответ...
Есть аргументы в пользу высокого качества стиха?
Дата: 24/03/2018 - 20:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Доводилось такое наблюдать. Сразу скажу, искать не стану, но на память не жалуюсь.
Дата: 24/03/2018 - 20:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Прочла всё написанное и порадовалась тому, что Питон ко мне не заходил, а то я ведь христианским терпением не отличаюсь. Цикл, конечно, ещё пилить и пилить до приведения в читабельный вид, но после комментариев, которые пишет Питон, хочется не стихом своим заняться, а открыть сезон охоты на больших змей
Дата: 24/03/2018 - 20:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я не пойму за что Питона клюют. Переходов на личность в его посте не увидел. Всё исключительно о тексте. Да, утрирует - согласен. Да, с сарказмом написано - согласен. Но писать он волен, как ему хочется, а не как автору приятно. Со многим согласен, но как всегда обоснования оставляют желать лучшего. К примеру, о той же засаленности: лексика автора тяготит к такому восприятию текста. А являются ли сами фразы таковыми - вот здесь вопрос. Например, идёт весна можно употребить в какой-нибудь интересной мысли, где эта фраза будет частью её и всё будет в норме. А вот когда такие фразы сплошь и рядом - вот тогда беда. Ну и фаберже окон - насмешили.
Дата: 24/03/2018 - 20:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ругать недостатки - можно и надо. Устраивать из этого личное представление, цирк на публику - свинство.
А можно, Питон будет таким, как он есть? А можно, я буду таким, как я есть? Можно Графу высказываться в предпочитаемой ему манере?.. Есть какой-то запрет, а?..
Кстати. Я не помню НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, чтобы Питон сходу начинал стебаться над автором, а не над текстом. Найдете - покажите мне. А вот от авторов, пардон, частенько в ответ доносятся реплики о(б)суждающие лично Питона, а НЕ его текст.
А потом - да. Питон же - не ангел, как я.
Начинает огрызаться и по личности, бывает такое. Но - не он первым начинает, точно говорю...
Дата: 24/03/2018 - 20:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И этим всё сказано! Подписываюсь под каждым Вашим словом, Андрей! Более того, даже под каждой кавычкой.
Стремление превратить любое живое место в Стихиру и Общелитру - естественно, по-человечески я его понимаю. Но - не приемлю! Для того, чтобы лобызаться друг с другом в уста (вместо "золотого дождя", как выразился Андрей) есть масса других мест, практически весь остальной Рунет. Вот там это и делайте. Оставьте, пожалуйста, в покое хотя бы одно место в Рунете, где люди мыслят несколько иначе, чем вы!!!.. Да, мы не правы, мы - уроды. Устраивает? Так и нечего с нами, уродами, связываться, воспитывать нас, поучать нас... Как говорил Жванецкий - отойди в сторонку и запах вместе с тобой... Логично?..
Дата: 24/03/2018 - 19:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хамить-то завязывайте, уважаемый, а то Админу пожалуюсь. ((
.
Дата: 24/03/2018 - 19:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если что не так - претензии к их создателям - они, в большинстве, там, у Вас... легкодоступны... ))
Странно, что Вы этого не различаете.
Дата: 24/03/2018 - 19:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Начнем с того, что я "темнейшество", а никак не "сиясь"...
А теперь насчет "мочиться"... Начнем с того, что - как Вы, Андрей, любите приписывать оппонентам то, что ими не сказано. Я говорил про разумные мысли в какой бы они ни были форме. Вы приписали мне... то, что приписали...
А далее. О, как вы (это уже не личное обращение обращение, а обобщенное, Вы плюс подобные Вам) любите оставаться в "зоне комфорта"! Атож! Мы ж тут поэзией занимаемся, не халям-балям, давайте будем предельно вежливыми и корректными. Поэзия, она ж строится на вежливости и минимизации эмоций. Ага! Дерьмо надо называть творческой неудачей. Издевательство над русским языком - поэтическими экспериментами. И т.д. Главное - не обидеть чем-нибудь человека. И вот только в таких замечательных условиях можно вырастить настоящего поэта... В любви и потакании - секрет успеха. Просто раньше любви было мало, поэтому реально гениальных стихов мало, а сейчас мы как поддадим любви и толерантности, так гении сразу и попрут... Ага... Только не прут почему-то... Зайдите на Стихиру, Общелитру, Фабулу - там сплошные любовь и обожание. И поэтому поэтов там гениальных - пруд пруди...
Ага...
Андрей, Вы не ошиблись сайтом?..
Дата: 24/03/2018 - 19:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И этим всё сказано! Подписываюсь под каждым Вашим словом, Андрей! Более того, даже под каждой кавычкой.
А "добрые люди", которые тут выступают в защиту Питона, пусть зададутся вопросом: а почему, собственно, критика должна быть вот в таком уничижительном, хамоватом тоне? Заметьте, критика, которая не является ответом оппоненту (здесь еще можно было бы понять человека, допустим, поддерживающего тон собеседника), а именно первое критическое выступление на публикацию.
Надеюсь, все понимают, что я говорю не конкретно о выступлении Питона на этой страничке, а о перманентно используемом им стиле "критики".
.
Дата: 24/03/2018 - 19:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Воздерживаться - вредно. ("Вась сиясь" для Вас, понимаю, мелковато - надо бы "Ваша Светлость", но - назвать Князя Тьмы светлостью - оскорбление. )) )
Дата: 24/03/2018 - 19:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вась сиясь, есть люди, которым нравится, когда на них мочатся. "Золотым дождём" это называют.
Это кому было написано? Если мне - отвечу. Если не мне - воздержусь... пока...
Дата: 24/03/2018 - 19:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
это вот вы сейчас не в ту степь уважаемый Андрей. совсем не в ту.
просто есть люди, которые реально оценивают свои способности и обладают достаточным ч.ю., а есть такие, которые тупо уверены в своей непогрешимости.
по поводу тона Питона. я лично не вижу в его сарказме ничего оскорбительного для личности автора. и на 100 % согласна с Князем. нужно сказать человеку спасибо, что он потратил столько времени на разбор стиха. и прислушивайся. или не прислушивайся, как уж считаешь нужным.
и я не считаю, что такая критика, в какой бы форме она не высказывалась, - это не что иное, как " помочиться" в сторону автора.
Дата: 24/03/2018 - 19:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Murrgarita, Вы. как обычно, невероятно разумны.
Под всем подписываюсь, кроме этого:
Избавиться от критики тоже просто: не публиковать стихов. Но это не выход, Вы согласны?
Это не просто выход, это - классный выход! Не публиковать - и концы в воду. )) Если ты не готов слушать, что тебе говорят, то - ЗАЧЕМ?? Чисто интернет замусорить?..
Так это и так уже клоака...
Дата: 24/03/2018 - 19:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Жаль, но я до таких высот толерантности не дошёл.
Дата: 24/03/2018 - 19:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Рецка, написанная в питоновой манере, у большинства авторов вызывает полное отторжение, даже если там есть разумные мысли.
На фсякий случай - я не отношусь к "большинству авторов". (Кстати, я заметил, что в этом здесь, на Пристани, я далеко не одинок! Здесь немало хороших вменяемых людей, что радует.) Если есть разумные мысли - я только благодарен. В какой бы форме это ни было бы подано! Человек потратил на меня время и сказал что-то ценное для меня. А уж мотивы, коими он был движим... Во-первых, чужая душа - потемки. Угадайка здесь неуместна. Во-вторых, да фиг бы с ними, с этими мотивами, главное, что он уделил мне своё время и чем-то реально помог.
А если Вы, Андрей, вдруг захотите мне доказать высокое качество обсуждаемого здесь стиха, с большим удовольствием Вас заслушаю! И даже, наверно, что-то скажу в ответ...
Дата: 24/03/2018 - 18:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а как это говорят: можешь не писать - не пиши))) так кажется?
Дата: 24/03/2018 - 18:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не согласен. Не писать после баллона пивка - ну, никак не возможно. ))
Дата: 24/03/2018 - 18:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 24/03/2018 - 18:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
по поводу Питона, я думаю так: на то и щука в реке, чтоб карась не дремал.
то есть, чтоб автор, попавший на Пристань, уверовавший в свою исключительность и гениальность на других сайтах, или даже просто непревзойденный талант, спустился с небес на землю.
когда я впервые попала на Пристань, то притащила свой стих, занявший какое-то призовое место на стихирном конкурсе. и в первый же день была за него покусана Питоном и получила двойку. поначалу я, как и все новенькие, оторопела, канеш) была такая реакция, о которой говорит Андрей, да. честно. но когда я стала еще и еще раз перечитывать свой стих, то поняла: а ведь прав змеюшка-то!
и по поводу других стихов бодалась с ним. и до сих пор не со всей его критикой согласна. но отношусь ко всему без паники и с ЧЮ. потому как понимаю: если начать брыкаться на полном сурьёзе и злиться, он жеж...съест.:))) как пить дать съест)))
а теперь вот и хочу, шоб Питон приполз, какую-нидь пародь написал на моё...а он все больше мимо проползает...ых...
Дата: 24/03/2018 - 18:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
да не, я просто поржать люблю, воть) и еще не считаю свои стишки гениальными ни разу. воть. все мы немножко лошади. воть.))
Дата: 24/03/2018 - 18:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
(На #14) Ну, в Вас здоровый женский мазохизм говорит, а простой мужик до такой стадии питонолюбия вряд ли дойдёт. ))) Тон имеет значение.
Дата: 24/03/2018 - 17:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
1) рецка написана для прочтения автором, чтобы он понял, что именно читателю не нра, и, дай-то Бог, научился чему;
2) рецка писана не как совет автору, а для "прочих читателей", для аудитории лохов, которую страшно хотца убедить в собственной великости и ужасности.
Рецка, написанная в питоновой манере, у большинства авторов вызывает полное отторжение, даже если там есть разумные мысли.
Значит - рецензентом движет пункт (2). Что, впрочем, очевидно.
Дата: 24/03/2018 - 17:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ну вот Вы опять - неймётся Вам заклеймить Питона калёным железом и сжечь нафиг глаголом или какой-то другой частью речи. В конце концов, есть и такой популярный способ борьбы с нежеланными комментами: не читать их. Попробуйте, помогает.
А, например, к вопросу о золотарях: "Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда..." © ну, и т.д. Так что, я думаю, Ахматовой не зазорно было, и мы в состоянии пережить. Как Вы считаете?
И – да, раздраконить стихотворение можно, обругать автора – нельзя. Так это везде так. Переход на личности - не comme il faut. И опции такой - отказаться от комментариев - нет на нашем сайте. Это фишка такая.
И – опять же – да, стихи наши любимые детки, мы готовы порвать ворога, который их обижает, в лоскуты. Так ведь нельзя. Не потому, что неприлично, а потому, что непродуктивно. Поскольку – а вдруг там что-то полезное? Но об этом я уже писала, повторяться не буду.
Так что - ну их, проверки. Пишите, читайте, правьте или нет – успеха Вам и удач. Я больше ничего писать на эти темы не буду.
Дата: 24/03/2018 - 17:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Автор Поликарп получает желтую карточку за грубость.
А будет настаивать на своей правоте, получит и красную.
Дата: 24/03/2018 - 16:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тяжёлое впечатление сложилось после чтения комментариев Поликарпа. Что касается немедленного перехода на личность критика, причём какого-то детски непосредственного, с обзывалками и дразнилками, то всё настолько очевидно и грустно, что и обсуждать нечего. Хуже другое: абсолютное неприятие "с порога" критических комментариев. Реакция следует энергичная и резкая. Но, Поликарп, Ваши стихи действительно нуждаются в большой работе над ними.
Вы не производите впечатления наивного человека, полагающего, что стихи ему сам Господь на ушко нашёптывает, а потому их нельзя править. Так послушайте, что Вам коллеги говорят, и обдумайте их слова. А вдруг будет польза? Вдруг Вы с их подсказками увидите, что можно сделать лучше? Никто не обязывает Вас соглашаться со всем подряд. На самом деле, Вас вообще никто не обязывает соглашаться. Но истерить по поводу каждого слова, которое Вам не по нраву, ни к чему. Ваши стихи кто-то где-то хвалил? А здесь злые люди ругают? Так бывает. Одно абсолютно не исключает другого. И чьи-то похвалы отнюдь не обязывают нас восхититься и промолчать по поводу цепляющих глаз и слух недочётов.
Не буду врать, что я всегда согласна с замечаниями Питона, но и желания визжать и обзываться они у меня не вызывают. Не потому, что я такая толерантная. Просто я не забываю вот о чём: публикуя свои стихи, мы сами приглашаем читать их и высказывать мнение о них. Избавиться от критики тоже просто: не публиковать стихов. Но это не выход, Вы согласны?
Дата: 24/03/2018 - 15:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
... так и вижу, как наш мудрый длиннопузик переваривает тютчевское:
"Весна идёт, весна идёт,
Мы молодой весны гонцы,
Она нас выслала вперёд!"
И тихих, тёплых майских дней
Румяный, светлый хоровод
Толпится весело за ней.
(ИМХО, за исключением пары действительно дельных замечаний, остальное - из той же "ночной вазы" вылито.)
При этом главное - написать длиииииинно и кусуче. В сём - преуспемши...
Поймите, что, при внимательном прочтении тем, кто не внушаем "уверенным тоном", смешными оказываетесь именно Вы.
А автор - да, психанул. Как Вы и рассчитывали. Честь Вам и хвала за это. ))
Дата: 24/03/2018 - 15:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
глыбже, глыбже...накопаешь панимашь ле чего не нать...хто его знает, шо там исчо водицца, в полях эттих...белоногих. мож потом придёцца самому ноги уносить.
Дата: 24/03/2018 - 15:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нива - енто такая машина сельскохозяйственная иль внедорожная. А хозяин ейный Белоногов, он же председатель колхозу. Соответственно и поле его. Вот откуда ноги растут. Глыбже копать нужно, Светлана, глыбже. Развели тут, понимаешь, угадайку.
Дата: 24/03/2018 - 15:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Фтопку.
Дата: 24/03/2018 - 14:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
нива литературы - этто такая нива...чего там только не растёт)) и кто там только не водицца...это почти как "поле белоногое"(с)))
кстати, а где у поля ноги?
Дата: 24/03/2018 - 13:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поликарп, если не хотите быть забаненным Админом, вам лучше было бы попридержать свой язык от оскорблений личности.
что касаемо ваших стихов, написаны они небрежно, такое ощущение, что пишете вы на скорую руку и сами потом забываете прочесть, что написали. тяп-ляп, в общем, простите уж за прямоту...
Дата: 24/03/2018 - 12:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У тебя, похоже, совсем башню сорвало, болезный.
Дата: 24/03/2018 - 12:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
на № 10
Маргоша, голубушка, ну конечно сослагательное!
Вы же знаете, что я, как стакан на грудь принимаю (а делаю я это с постоянством, достойным лучшего применения), так начинаю наклонения перевирать.
Низкий Вам поклон, что, вопреки многократным зарокам, всё же читаете мои пасквили.
Дата: 24/03/2018 - 12:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А это что еще за зверь? Что конкретно этот "мастер слова" Питон имел в виду? Сослагательное наклонение или неопределенную форму глагола?
Ну и, конечно, за такую критику (даже если ее назвать "комментарием") от меня Питону кол - тем более в адрес новичка, который даже не успел еще осмотреться на новой площадке, как уже получил полный набор издевательских оплеух. Фэ! ((
Дата: 24/03/2018 - 07:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Неа, не угадали))))
http://yetipro.ru/articles/26-piton-11b-piton-22b
Дата: 24/03/2018 - 04:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
печальной тайны объясненьеметафор недопониманье .из того же материалатой же области понимания.Опять сбой ударения.
Дата: 24/03/2018 - 02:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
дешёвымкупленным на гаражной распродаже фуфлыжником.Дата: 24/03/2018 - 01:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 23/03/2018 - 22:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 23/03/2018 - 22:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 23/03/2018 - 05:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Что такое бесплатная медицина? Это, когда рак четвёртой стадии в местной поликлинике диагностируют как остеохондроз.
Что такое платная медицина? Это, когда насморк определяют как некую патологию, для лечения которой требуется дорогостоящее лечение.
Дата: 22/03/2018 - 21:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий: