Как я пришла к вере
Я не слишком искусный прозаик, но раз пообещала написать эту историю – надо сделать.
Росла я у мамы одна, без папы. Не хорошо, но так уж вышло. Выросла, стала ждать принца. Но он всё, видимо, где-то путешествовал не там – не встречался. А кто встречался, оказывался не принцем. Я смутно догадывалась, что внешние неурядицы связаны с внутренним состоянием моего сознания, и несложенность жизни проистекает, возможно, из моих психологических заморочек и тараканов, поэтому читала различного рода духовную литературу (библию, астрологию, нумерологию, йоги и т.п.). Мне нравилась история Христа и идея о том, что Бог – это Любовь. Полагая, что принадлежать религии не нужно, что вера – это личное внутреннее дело свободного человека, с интересом посещала различные храмы (православные, католические, буддийский), но скорее как любопытный турист.
Однажды осенью мне было уже почти три десятка годков (весьма прилично для незамужества). Прогуливалась по мокрой дождливой улице и грустила о том, что очень давно хочется стать мамочкой – чуть уже не до отчаяния, поскольку возраст не маленький... И в такой вот сильной грусти пришла мысль помолиться Богородице. Ну, правда, почему бы ей не внять просьбе, если она жива и существует? И я этой мысли искренне последовала - мысленно попросила о ребёнке. Вот так я подумала: «Очень хочу ребёночка! Пусть даже без любви и замужества, раз принц не встречается. Я обещаю креститься в церкви, если у меня ребёночек появится!» Не могу сказать, что было состояние какого-то транса, просто сконцентрированность на мысли. Но как только я пообещала, мне привиделось (представилось, как, например, представляется мысленно персонаж книги, но только очень живо, прямо на фоне мокрых ветвей деревьев). Сначала появился образ Богородицы (именно в виде иконы). Её взгляд был очень укоряющим (я поняла – это оттого, что я попросила ребёнка «без мужа и любви» - мне стало стыдно). Потом привиделся новорождённый ребёночек с голубыми глазками, и выпрямленными вверх тремя пальчиками. Я почувствовала, что ребёночек смышлёный, но есть некоторое нездоровье. Я тут же подумала, что пусть даже будет это нездоровье, но ребёночка всё равно хочу! И всё закончилось.
Это было удивительное для меня в эмоциональном плане переживание – очень светлое и какое-то особенное, но я ему особо не поверила (с детства имела богатое воображение – не удивительно, что мне что-то придумалось). Единственно, я отметила тот факт, что ум в момент видения не работал: я не напрягалась для того, чтобы получить эти картинки, как бывает обычно при мечтаниях, и чувство было очень светлое (было странно, что в помойке моих мыслей такое могло родиться).
Прошло около полутора лет. Тот случай совсем забылся. Узнав, что беременна - очень обрадовалась. Мы с отцом будущего ребёнка подали заявление в ЗАГС. Но чуть не перед самой свадьбой умудрились рассориться, и он уехал. Но я не боялась одинокой жизни (поскольку сама росла без отца) и радовалась будущему ребёнку. Осенью родилась дочка. Роды для неё прошли нелегко: была асфиксия, из-за которой первое время были ослаблены инстинкты: например, пальчики не были сжаты крепко в кулачки, а выпрямлены.
Примерно на четвёртый день я любовалась ею, и вдруг… вспомнила моё видение двухлетней давности, и «выпала в осадок»: в том видении была точно она (в памяти очень чётко отложилась картинка!), с выпрямленными пальчиками из-за предсказанного нездоровья, и родила я её без мужа. Не знаю точно, но, судя по погоде – возможно, видение было именно в этот день только двумя годами раньше.
Я стала относиться серьёзно к своему духовному состоянию, крестилась в Православной церкви – исполнила обещание, стала воцерковляться. Вскоре мы с отцом дочки помирились, потом поженились, через 6 лет после рождения первой дочки родилась вторая. С момента воцерковления я многое начала понимать про себя гораздо глубже, чем раньше. Главное, что я поняла: всё, что происходит или не происходит со мной - даётся по вере.
Всё закономерно. Никакого чуда. Постоянные мысли о желании и необходимости (возраст) иметь ребёнка настраивали психику соответствующим образом. Менделеев так свою таблицу открыл - во сне. А более тонкая женская психика ( тем более - с детства развитое воображение) выдала видение. А подсознание, знающее о нашем здоровье больше, чем сознание, выдало картинку с ручками ребёнка.
Виктор, всё может быть...
Как Вы понимаете, подобные переживания недоказуемы, и передать качество моих ощущений я никому не могу.
Могу только поделиться этим опытом. А объяснения каждый найдёт в рамках своего вИденья мира :))
Разве что могу добавить две вещи: 1) такое переживание было единственным в моей жизни (ну, собственно, как и у Менделеева его таблица :)) ); 2) я не думала о ребёнке мучительно и постоянно: была интересная работа, любимые хобби - я никогда особо не скучала и грустила порой, а не так, чтобы глубоко и до "съезда крыши" :))
Значит, в данном случае наиболее активно работало подсознание. "Съезд крыши" тут ни при чём. У человека, находящегося под действием гипноза крыша никуда не едет. А самовнушение + развитое воображение - то же, что гипноз. Патологии здесь нет. Если правильно всё это понимать.
Если что пятак поставил я. Не потому, что впечатлен произведением (судя по слогу, захоти Вы, из под пера выйдет что-то интересное). И не потому, что описанное мне понравилось - половине я нашёл внятное научное объяснение, а от второй половины рот разинул - как же Вы так жёстко обращаетесь со своей верой то... ("Я обещаю креститься в церкви, если у меня ребёночек появится!" - а если завтра чуда не будет, тогда нафиг надо и вера такая?
). Поставил - в благодарность за откровенность.
Мария, вы мне напомнили недавний эпизод из моей пристаньской жизни, когда я долго спорила с одним автором (точнее с несколькими) на тему религии, и тоже, как и вы, опубликовала здесь в виде рассказа случай из моей жизни. Пыталась кому-то что-то объяснить...я думаю, мне не удалось это сделать: рассказ мой прозвучал, видимо, неубедительно, в прозе я тоже не ас. Я его в итоге удалила. Это был рассказ о чудесном, на мой взгляд, спасении моем благодаря обращению к Господу. Случай, кстати говоря, был не единичный.
Но здесь все взрослые люди с устоявшимися взглядами. Каждый имеет свое мнение на этот счет. Спорить об этом - дело весьма бесперспективное.
Я вас поддерживаю в любом случае.) Спасибо)
Виктор, мнение имеет право быть - я не буду спорить. Если придут в голову какие-то ценные пояснения - напишу :))
ВоваН, спасибо за пятак! хоть и не впечатлённый ;)))
Дык, на тот момент у меня осознанной веры не было: я находилась в духовном поиске. У меня был здоровый скептицизм - не хотела подписываться на то, во что не верила. Я не понимала, зачем нужна устаревшая религия, ритуалы и поклонение иконам, если можно верить в Бога просто в глубине своей души. И информация о том, что Христос действительно воскрес и жив сейчас (и Богоматерь, и святые) - была для меня просто абстракцией, возможно, кем-то выдуманной: я надеялась, но не ожидала, что мне ответят! А когда мне ответили, и я поняла, что этот ответ - не выдумка - я пришла в Церковь с открытым сердцем, хотя и не понимала на тот момент многого. Далее я задавалась ещё многими вопросами и задаюсь до сих пор - нельзя верить слепо - надо осознавать, что с тобой происходит. Таков мой путь, но у каждого человека путь свой особенный. Требовать чуда от Бога просто из каприза или эксперимента бесполезно - ответа не последует... Но сказано: "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят."
Света, спасибо за поддержку!
Я не хочу спорить и не надеюсь кого-нибудь здесь чудесно убедить и привести к вере за руку )
Но я помню, что подобные истории мне очень помогли в своё время, да и всегда читать о светлых откровениях хорошо и полезно для души. А путь к истине постепенно по камушку складывается... :))
Свет, ну тут написано как-то симпатичнее :) Правильнее по интонации - устный рассказ типа %)
Пятёрка за невпадение в мелодраматизм :)
А чудеса - ога, есть такое. Только кто не видел - не поймёт %)))) Рационалисты мы %))) А православие, как конфессию, усё равно не принимаю %)))) Но кто-то умный сказал - Интернет один, провайдеры разные %))))
Отлично сказано!
Пятёрка Эсме и пятёрка Маше - за искренность и "невпадение в экзальтацию".
Но я по-прежнему воздерживаюсь от участия в обсуждениях.
Интересно, а что говорят православные провайдеры: грех ли - пользоваться интернетом?)
Да, Эсме, наверное..)я же говорю - не ас я)))
а по поводу православия могу сказать одно: крестили меня в православной церкви, бабуля моя и мамуля молились православным святым, значит это - моё. Хотя, Бог один, в любом случае, и, наверное, ему неважно по большому счёту, куда ты ходишь молиться и как ты это делаешь. Кто-то, также умный, сказал: мы соблюдаем церковные традиции и не соблюдаем заповеди. Вот в этом-то всё и дело!
а вообще об этом можно спорить бесконечно)
На #10: да можно к бабке не ходить - не грех, если откат провайдеру регулярно подкидывать. Тогда хоть через астрал выходи, все будут смотреть сквозь пальцы.
На #11:
Вот ты молода, а хитра! Традиции соблюдают публично, а заповеди - нет. Непонятно? А вот так?
Вот нашёл совет в интернете:
Надо выйти в интернет, опустить планшет или смартфон в святую воду. Если послышится злобное шипение и пойдёт дым, значит интернет - убежище диавола.
Джентльмены!
Не пытаюсь ни в коем разе воспитывать вас, просто высказываю своё мнение (IMHO, значить). Так вот, по-моему, это бестактно.
согласна с тобой, Мурр.
Кстати, красивые цветочки!
Murrgarita, ты воспользовалась советом что ли?)) Учту твоё ИМХО.)
Витя, я что-то не поняла, что ты имеешь в виду?
Таня, Рита, спасибо на добром слове! :))
Может и так... Только смотря как провайдер работает: если с отдельными перебоями - то ещё куда ни шло, а вот если втихоря встраивает скрипты, сильно искажающие информацию...
В таком случае водонепроницаемый ноутбук обеспечит богоугодность любому провайдеру! ;)))))
Мне сначала было непонятно, зачем надо кланяться, руку священнику целовать - мне эти моменты казались анахронизмами. А потом я поняла, что поклоны и целование нужны не Богу, не священнику, а мне - как лекарство от гордыни, отстранённости общения (очень помогает:)) ).
И ещё про иконы: я думала, что это похоже на поклонение картинкам: в чём отличие от золотого божка какого-нибудь туземного племени, например? Потом я поняла, что подходя к иконам, я прихожу не к картинкам - я разговариваю с живыми людьми, которые не имеют плотного облика, но слышат меня на духовном плане, могут помочь молитвой и утешением :))
Мне кажется, при молитве перед иконой лучше сосредотачиваешься, как перед фото умершего человека, когда в трудную минуту с ним разговариваешь. Как и молясь в храме - никто не отвлекает.... если не отвлекают. А то бабко-дедкам церковным порой так наплевать на разговор человека с Богом, что подходят и начинают наставлять, вместо того, чтобы просто спросить:"Деточка, тебе плохо?" Вот при таком обращении человек может в эту церковь и пришёл в следующий раз. Так нет: "Ты задницей к этой иконе не смей становиться!" А к какой можно?
на №12.
Вов, К. Прутков - товарищ хоть и мудрый, но всё же вымышленный)))
По поводу "никто не увидит и не оценит": не всегда то, что нужно делать - нужно делать,чтоб КТО-ТО оценил. К примеру, ты знаешь, почему 7 смертных грехов называются "смертными"? или, по-другому, кому они прежде всего наносят вред?в ответе на этот вопрос и сидит ответ на приведенную тобой цитату.
В данном случсае это - мудрость вполне конкретного товарища, жившего на Украине - Владимира Савченко. Но это не важно - его мудрость вполне способна помочь. И ведь это не я спрашивать начал, почему так.
Ладно. Я тут нафлудил уже достаточно, а с тобой спорить неинтересно
- ты в вере крепка (и прально!).
Мария, я сильно сомневаюсь, что вам так уж необходимо лекарство от гордыни. Тут были авторы, которым оно не помешало бы, но не вам. На мой взгляд, эти целования рук нужны церковникам, чтобы стереть у прихожанина чувство собственного достоинства, которое они обзывают гордыней. Оно и понятно: раб ( в том числе - божий) не должен иметь достоинства перед господином. Можно целовать руку женщине, которую боготворишь, но попу - омерзительно.
Увы, и мне не помешает;) Мои грехи видит моя совесть - для того она и существует, чтобы хранить цельность моей личности. А ростки грехов всегда готовы прорасти, если не срезать их вовремя - такова природа человека.
У христиан, живущих жизнью Церкви, как раз таки и есть здоровое чувство собственного достоинства.
Объясню, почему. Человек грехами искажает свою личность, разбивает её на отдельные части: у него появляются страхи, раздражение, гневливость, высокомерие, самоуверенность и т.п. - чувство собственного достоинства при этом утрачивается. Но искренне покаявшись и получив отпущение грехов, человек снова становится цельным, хотя бы на какое-то время - это состояние психического здоровья, которое, естественно, включает в себя чувство собственного достоинства.
Священник - служитель в церкви, а не господин
Чтобы не путаться в формулировках, процетирую из статьи (http://www.pravoslavie.ru/37401.html):
– Священник, благословляя кого-либо во имя Святой Троицы, осеняет его крестным знамением и это лобызание десницы относится не к нему, как человеку, а духовно - к Самому Богу. Иерей, совершающий Таинство Евхаристии, является при этом как бы «руками Божиими». Поняв это, люди перестают смущаться. И два священника, встретившись, целуют друг другу руки.
А зачем человеку нужно иметь высокомерное достоинство перед Богом?
Христос мыл ноги ученикам, давая пример взаимного служения
Кстати, если следовать Вашей логике, то любимая женщина делает целующего её мужчину рабом... Плохо ли это? ;))))) Ведь именно рядом с любимой женщиной мужчина чувствует себя настоящим мужчиной...
Любимые взаимно боготворят друг друга, от бога аналогичного ответного чувства не дождаться: он не боготворит своего раба.
Боготворение... я обычно не пользуюсь этим словом. Если этот нюанс важен - подумаю над ним завтра.
"Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него."
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем."
(Первое послание Иоанна. Глава 4)
Лично я понимаю вот так: человек имеет свободу воли - может любить и пребывать в Боге (в Любви), а может не любить, считать себя нелюбимым, отходя от Бога.
И мне так кажется
Да, бывают у людей разные слабости и непонимания... Хотя в нашем храме, я очень давно не замечала, чтобы кто-нибудь к людям цеплялся как-то неприятно. Новообращённый человек часто ещё замкнут, не открыт для общения, и очень уязвим для такого рода критичности (гордыня мешает относиться к придиркам смиренно). Но если у него есть потребность ходить в храм, он сможет преодолеть мелкие неприятности, которые являют искушения для него :))
Я имел в виду: ты обнаружила - в моём лице - дъявола в интернете?)) Отнюдь, мои намеренья чисты.
Всем привет) Хочу и свои пять копеек вставить. Есть такой известный теолог Анри Любак. Он говорит, что церковь и святая, и грешная одновременно. Святая - потому что установлена Богом, а грешная - потому что состоит из людей с их пороками и сомнениями. Так вот мое мнение на этот счет такое: в принципе, речь должна идти о вселенской церкви ( небесной), а не о какой-то конкретной конфессии или церкви, построенной руками человека. А у Любака, по-моему, о земной. Ибо ТАМ (в небесной) не должно быть грешников. Это не значит, что быть верующим ТОЙ церкви можно только после смерти. Отнюдь. Важен дух. Что касается имеющихся церквей, скажу одно – в Библии написано, что «…наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу; (…) , настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе: Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Ин 4, 21-24) Земная церковь – это всего лишь видимый знак для тех, кому он нужен. И слава Богу, если этот знак приводит к чистоте, смирению, порядочности и т.д. , умножает имеющиеся достоинства или даёт возможность выйти за рамки земного знака и увидеть иное. А назовем ли мы Бога Богом, мыслящим информационным полем, ноосферой, руководящим энергетическим ядром – не суть важно. Ученые и фантасты в этом преуспели)) Хотя неизвестно, кто им диктует эти знания. Главное же другое: быть человеком по образу и подобию, то есть впитать дарованные свыше знания и воспитать в себе дух Бога. Теперь о целовании рук. Я, конечно, не большой спец православной традиции, но в католической церкви целуют перстень. Например, у Папы это перстень рыбака, преемственность - святой же Пётр был рыбаком. А еще в перстнях священнослужителей раньше были мощи канонизированных. Традиция сохранилась. И все же это знак –и знак власти, и знак венчания священника/Папы с церковью. Видела, конечно, как старушки пытаются облобызать руку, ну это просто восхищаются, выражают почтение к оным. И тут кому что нравится. Не думаю, что такой обряд имеет какое-то отношение к смирению. Или смирение –= это не внутреннее состоянии, а тоже знак? Богу-то и так все понятно.
А вообще, Маша, вы молодец, Бог вам в помощь на этом пути.
Марина! Мне нравится Ваша позиция, хотя, я, конечно же остаюсь твердолобым атеистом. С Вами даже не хочется спорить. Я думаю, Богу, даже если он есть, совершенно фиолетово верят в него или нет. Но нормальный атеист свои грехи знает, они у него примерно те же, что и у верующего, вот только покаяться некому.)))
Виктор, а знаете, у меня папа атеист, не воинствующий, конечно))) Толерантен в любом вопросе. Мой крестный отец, доминиканец, как-то сказал о нем, что он "ввалит в небо в валенках" (с), потому что порядочный, честный, понимающий и т.д. По-моему, Божьи законы написаны в его сердце. Вот именно о таких и говорит Библия. И не многие из посещающих храм этим могут похвастать. А ритуалы. обряды, собственные представления ничего не дают. Важно совсем другое - быть человеком в лучшем смысле этого слова.
Марина! Дык я всегда только за это! И хорошо бы ещё голову включать! )))
Марина, спасибо на добром слове! :)) И за интересный комментарий
Кое-что в Ваших словах мне близко, другое было близко в прошлом...
Тут есть разница конфессий. Папа - наместник Бога на земле. Патриарх - служитель Церкви. Это не унижает его высшего сана в церковной иерархии и не предполагает того, что имеет смысл проявлять непочитание.
Но и не даёт повод для гордыни - только великую ответственность.
Конечно, внутреннее состояние. Трудно такие вещи формулировать... Но попробую.
Что касается целования - это выражение благодарности, на сколько я понимаю.
Что касается поклонов. Если у меня постоянно прямая горделивая осанка, я внутри себя тоже невольно или вольно ощущаю гордость - я становлюсь высокомерной, могу ненароком смерить взгядом собеседника, общение с человеком пойдёт обособленно, потому что никто из нас не захочет занять в разговоре более низкую позицию, терпя торжество чужого высокомерия.
В старые времена на Руси было принято кланятся не только в церкви, и не только господам: кланялись гостям, кланялись супруги друг другу - этот жест помогал (поскольку внутреннее с внешним связаны) снять высокомерие и общаться открыто, не меряясь гордостью.
Вот как-то так я чувствую...
Как с этим можно можно не согласиться! Вопрос в другом: как это сделать?
Раньше я очень старалась "быть человеком в лучшем смысле этого слова", и считала себя хорошим человеком (и другие люди, насколько я знаю, плохого обо мне не думали).
А теперь я вижу в себе очень многое из того, на что раньше особо не обращала внимания. и понимаю, что не зря скзаны слова про "игольное ушко", и относятся они не только к материальному богатству, но и к душевной удовлетворённости своей праведностью.
Я была примерной девочкой, думающей, творческой, старалась быть примером для одноклассников и подруг (получалось не во всём, но во многом). Но в глубине души я смотрела слегка свысока на подруг-троешниц, которые не могли учиться также хорошо, как я, на тех людей, которые совершали оплошности или дурные поступки (я бы так не поступила - гордо думала я) и т.п. И такое отношение мне казалось нормальным. А теперь я понимаю, что была полна гордыни. Вот такое например...
Знаете, Маша, я никогда в жизни не упивалась своей праведностью, никогда в жизни не думала о горделивой осанке, тем более - не соотносила ее с гордыней. Никогда не считала себя примерной девочкой. А свои грехи оценивала и оцениваю с точки зрения аналитика - с холодным носом, мысленно и трезво давая им конкретную характеристику и стараясь больше не делать. Не потому что буду осуждена, а потому, что нехорошо. Если это возможно, то прошу извинения у "пострадавших". Но не у всех. Некоторым подобное - "не в коня корм"))) Все зависит от обстоятельств. Вот Вы пишете о старых традициях на Руси. Нет, я не кланяюсь, точно. Я и так понимаю, кто есть Бог, а кто я. Внутреннее состояние важней, чем внешние атрибуты. Богу они не нужны, он лишь хочет, чтобы мы стремились к совершенству. Но если Вам это важно, значит, пусть так и будет. Что касается величия священников, того, что они о себе и народе думают... Мне, честное слово, все равно. Во-первых, они будут держать ответ перед Богом, не я за их грехи, а во-вторых, меня их мнение ни капельки не волнует. За много лет мало видела образцовых служителей, зато гонору - куча. Мало - это на пальцах одной руки. Истинные молча занимаюся своим делом, не выпячиваются. Их не видно. не слышно, не бряцают своими достижениями, званиями, заслугами. Как и талантливые. А чем меньше значат. тем больше побрякушек. Вот уж правильно говорят: "Пусть хоть что-нибудь да блещет. где не блещет ничего"..
В существование бога хотят верить потерявшие веру в свои силы. Понятно, если речь идёт о немощных, но что не хватает здоровому человеку в расцвете лет? Мозгов? Вроде бы - есть. Чуда? Но ведь - не дети. Духовной опоры? Но стать рабом - разве это означает укрепиться духовно? Нет. Тогда в чём причина? В малодушии? В подсознании, сохранившем страх первобытных людей перед силами стихии? Страх рвёт и побеждает интеллект? Стало быть не далеко мы ушли от наших первобытных предков?
Да, нет , Виктор! Просто людям хочется справедливости, простого человеческого счастья и что за страдания им воздастся. Если им так легче, так и Бог с ними.
Мария, гордость, чувство собственного достоинства отличаются от высокомерия, как земля от неба. Чтобы подавить в себе высокомерие, вы - до кучи - убиваете в себе и гордость, не делая различия между ними.
Вить, привет) согласна с тобой - гордыня и гордость отличаются, причем существенно.Одно скажу: если Маша чувствует себя комфортно, если это помогает ей расти как личности, - здорово! Не надо никого за это осуждать. Значит, ей это нужно.
Так, Виктор, ту энергию, которую верующий тратит на служение богу, он с большей пользой мог бы тратить на себя и общество.
Чего меня безбожника-то убеждать? У истинно верующего на всех энергии хватит. )))
Это вряд ли. "Всё в руках божьих" - утверждают попы. А раз так, зачем суетиться? Вот их логика.))
Вмктор, что я Вам скажу насчет головы? Каждому овощу - свое время) Не буду рассказывать о себе подробно, я ведь выросла среди католиков. Бабушка, дедушка, мама - католики, это у нас из поколения в поколение. Кроме папы - он из православной семьи, но не практикующей. Лично я в храме всего насмотрелась - и хорошего, и не очень. Всякого. Но никогда мне в голову не приходило осуждать то, что мне не нравилось. Просто шла своим путем. Но играть в "воскресного" Бога точно не хотела. А у традиционных верующих это уже, скорее, привычка, когда во время службы можно обсудить бизнес или домашние дела. А если не обсуждать их, то, наверное, думать об этом))). . Просила в молитве о даре понимания Библии. Много лет. И судьба забросила меня в Краков. Делать вечерами было нечего, читала Библию. Разные Послания как-то вначале избегала, потом втянулась. И многое поняла, то есть то, о чем сказала ранее. Вот потому и говорю о времени, о сроках. К сожалению, многие трактуют Библию как противоречивую книгу, как сказку. Нет там противоречий, а написана она для людей того времени. Следует включать голову, чтобы понять, что же нам хотят сказать. В результате - я такая. какая есть, в храм не хожу, просто стараюсь, чтобы совесть "не пошла ко дну")) А неофиты - большинство всегда в восторге. Хотя Богу-то важны не поклоны, не то, как сложены пальцы, когда осеняешь себя крестом, не то, как стоишь, покрыта голова хусткой или нет и т.д. Ну, повторяться не буду. Мы ведь с вами отлично друг друга понимаем.
Ну что ты, Марина, разве я осуждаю Марию? Я рассуждаю вообще о религии.
Кудинову
Вить, извини, если я приняла это за осуждение. Просто мне показалось, что твои комменты - массированная атака на верующих))) Хорошо, что это не так. Пусть каждый сам решает, что ему мило)
Во-первых, массированной от одного меня она не может быть по определению.)) Во-вторых, это не атака, а продолжение вечного разговора о религии.) Дело в том, что, время от времени, наступает такая ситуация,
когда нет возможности у каждого самому решать, что ему мило. В недавнем прошлом это были верующие, а нынче это опять атеисты. И вот это атеистам, естественно, не нравится, как не нравилось это в прошлом верующим. Чтобы разомкнуть это кольцо, нужен консенсус, которого, кроме как в переговорах, не добиться. Вот.)
Марина, Ваши взгляды - практически в точности мои до крещения (а многие моменты и сейчас совпадают).
Мне бы не хотелось случайно перевести диалог в спор. Всё, что пишу - просто пытаюсь пояснить те моменты Православия, которые неправославному человеку могут показаться странными и архаичными. Не более того.
Когда я начала воцерковляться, я поняла, что всё внешнее - это просто помощь нам в наших слабостях. Ведь если бы человеческая природа была не повреждена грехом - и библия была бы не нужна, и смерть Христа - человек пребывал бы в раю и ему достаточно было бы одной совести...
Священники нашей церкви меня не раздражают. Я их воспринимаю, как обычных людей, довольно внимательных, если обращаться к ним с вопросами - у меня нет к ним претензий... Но я понимаю, что бывает по-разному.
Виктор, Вам отвечу немного позже...
P/S: Мне интересна дисскуссия - я не вижу плохого в обмене мнениями, когда он происходит в спокойной вежливой форме :)
Хорошо бы пояснить этот момент, Мария.
Согласна
Каверза в привычно негативном значении слова "раб" - человек, которого заставляют работать против его воли - насильно. Если рассматривать такое значение, то мы - рабы своих привычек, своих слабостей. И хотели бы от них избавиться, а не можем - вот это и есть настоящее насилие над личностью, когда из-за прилипших грешков человек не может чувствовать себя счастливым и жить так, как было бы для него легко и хорошо.
А Бог - единственный, кто не насилует человека, дав ему свободу воли.
Человек, по собственному решению отдавая себя под власть Богу, заменяя свою эгоистическую волю Божьей волей, становится чадом Божьим: “А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились”. (От Иоанна 1:12-13)
Если изъясняться проще, то... Представьте, что человек работает, скажем, программистом. У него есть начальник, дающий ему задания. Человек волен относиться к начальнику с нормальным уважением, исполнять задания качественно и получать зарплату (при этом он исполняет волю начальника, а не свою - так ведь?), либо ругать начальника, не исполнять задания и платить штрафы за испорченное по его вине имущество.
Что в такой ситуации для Вас, Виктор, означает укрепиться духовно?
неотягощённой ни чем постоянной светлой радости, например :))
Гордость включает в себя чувство превосходства над другими людьми. При изменении ситуации на противоположную гордость переходит в униженность. То есть гордость и униженность - равноценные понятия, но с разным знаком.
А чувство собственного достоинства самодостаточно - человек сам по себе замечателен и ценен и не нуждается в сравнении.
Так я понимаю.
Всё, что человек получает от Бога, полезно ему и обществу :)
Если бы человек полностью осознавал себя и абсолютно верно понимал, что говорит ему совесть - ему была бы не нужна никакая помощь. Таким был Иисус Христос, поскольку Он имел божественную природу и был безгрешен.
А что такое грехи? Это - духовные болезни. Когда человек болеет, его силы и возможности в какой-то степени утрачиваются. Самолечение в таком случае частенько усугубляет заболевание, поскольку грех глаза застит (ну, помните же поговорку про бревно в своём глазу - не зря её придумали)
С этим "рабством" легко смириться или избавиться от него. Всё зависит от самого человека, а это уже не рабство.
Нет, не единственный.) Я, например, никого не насилую.)) И многие мои друзья и знакомые тоже. Нас много.))
Этот пример не имеет отношения к духовности. Не считаете же вы сильным духом человека, сидящего с протянутой рукой на паперти, только потому, что у него нет необходимости подчиняться начальнику. Когда работа в радость, она не ощущается как рабство. А если работа в тягость, то это мазохизм.))
Так и представляю себе застывшую на лице идиота улыбку.))
Почему же обязательно превосходство над другими? Можно гордиться, например, своими успехами в чём-либо безотносительно к другим людям.
В этом есть большие сомнения.)) Во-первых, в том, что человек что-то от него получает, во-вторых, что полученное, якобы от бога - полезно.)
Как-то вы не очень высокого мнения о совести человека.)) Впрочем, понимаю: на постулате о греховной сущности человека держится всё здание православия и других религий. Не приведи бог - этот постулат разрушить: рухнет всё здание.)
Так таки всё легко ? и светло на душе при этом ? ;)
Тут, видимо, вопрос в оттенках смысла. Я не понимаю, как можно гордиться совершенно безотносительно.
Успех, которым человек гордится, выделяет его из общей массы, поднимает над ней, а иначе человек не ощущает успеха и не чувствует гордости.
Если школьник учится на отлично - он гордится этим (не всем дано быть отличниками).
Гордятся ли дети тем, что учатся в школе? Да, потому что малыши в школе не учатся.
Согласно Библии, гордость или гордыня — это завышенное мнение о себе, побуждающее смотреть на окружающих, как на низших.
А как его разрушить? ;)
В этом вопросе мы с Вами сходимся :))
Нужно понять истинную причину тягости - тогда найдётся решение проблемы
Cчитаю сильным духом того, кто способен смирить свою волю во имя общего дела (как в приведённом мной примере), а тем более во исполнение Воли Божьей
А если говорть про милостыню:
Старость сморщила ладони.
Но тепло от ясных глаз
Обласкает, сердце тронет.
Молит Боженьку о нас.
Я монетку положила,
А с монеткой вышла боль.
Мне б твою, бабуся, силу -
Перейти свою юдоль.
Страницы