... зона повышенного творческого риска *)

Здравствуй, небо

Охристован венцом, пригубивший дум…
Здравствуй, небо – моё вино.
Затяжными – не ангелы, я на штурм,
А кто прав пусть рассудит он. 
Тот, который шутя мой пшеничный рай
Второпях превратил в жнивьё.
Здравствуй, Бог. Безразличий коктейль, ты знай,
Твой покорнейший долго пьёт.
Стал не чёрным, не белым, и думы вмиг –
Обветшалая серость-твердь,
Что гранитный слог вобрала из книг,
Сизокрылой решив лететь.
Но как прежде хранит васильки–глаза
Небосводом на пол-лица.
И не нужно по ним солью лить – я сам
Чёрно-белая соль творца.

0
Оценок пока нет
Свидетельство о публикации №: 
6919
Аватар пользователя Марго
Вышедши

А "вино — он" тоже рифма?

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Рифма - бывают такие.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

И как называется?

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Вот так, а вообще рифму характерезуют по семи признакам. Вы удивитесь, сколько к одной рифме нужно знать определений. Если интересно можете у Вована посмотреть, где я разбор выкладывал. Там в конце текста я одну рифму разобрал.

 

ДОБАВЛЕННАЯ РИФМА – разновидность двоюродных рифм; ударная гласная в пассивном слове является последней, а в активном слове к ней добавляется ещё согласный звук (чаще глухой), который скрадывается (приглушается)  при произношении. 

 

Первое слово в рифме пассивное.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Спасибо за информацию, никогда о такой рифме не слышала. К счастью.

Личная просьба: поставьте, пожалуйста, запятую в заголовке после слова "здравствуй" (это обращение), а то я устала  спотыкаться, на глаза ведь постоянно попадается, даже если в тему не заходить.

По-хорошему там еще и восклицательный надо бы поставить.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Точек значит вам не надо, а запятые подавай. Вроде то и то знаки препинания. Дурь это всё с точками.

Вопрос у меня возник: а как быть если у меня в названии два предложения?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

АСП, точка  В КОНЦЕ ЗАГОЛОВКА не ставится, а запятая внутри его текста, так что не сравнивайте. Более того,  восклицательный, вопросительный и многоточие и в конце заголовка ставятся. Примите как данность.

Если заголовок  их двух предложений, то после первого точка ставится, а после второго (то есть опять в конце заголовка) -- нет.

А Вы вообще-то книги читаете? А то Ваше недоумение уже наводит на мысль, что нет.

sad

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Книги читаю, бывает. Я вырос не в русскоговорящей стране и живу там. Так, что писать мало приходиться. А читать люблю. Я спросил, чтобы вам самой, странным показалось это правило. Знаю я всё про эти реформы с точкой.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Ас, сказанное Вами, пожалуй, объясняет некоторые удивительные особенности Ваших постов и стихов. Мне думается, это нормально, и если кого здесь что беспокоит, так это Ваше отношение к работе над текстами. wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши
А как понять погубивший дум?surprise
Пардон, пригубивший дум? 
дум это вообще от думы?  Мои извилины как клубок змей копошатся, но не воспринимают
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Вроде как от них.

От слова думать, так ясней будет.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши
Ага... А кто охристован венцом? Это как? Типо нимб на голове? У ЛГ? неее... это не моё, пусть Феда комментирует, я мозг ломать не хочу...sad
Пустое это занятие...
Вот антикварный кот мне понравился...
0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Христу ниб терновый на казни одели? Атрибут позора. Всё просто.

Ну дык, там ведь вон какой кавалер.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Да чёженетто...всё понятно как Божий день... 

У меня бабушка говаривала: Не мешай Божий дар с яичницей...surprise

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

На Руси дёгтем мазали и в перьях валяли. А потом так по городу возили.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Христу ниб терновый на казни одели? Атрибут позора. Всё просто.

Ну дык, там ведь вон какой кавалер.

Даже если Вы имели ввиду «увенчан, как Христос», - всё равно не получается.

"увенчан" - предполагается, что венец "лежит" на чём-либо. В Вашем случае - на голове.

Допустим: был "одарён" - некто получил дар.

"Охристован венцом" - Христос разместился на голове под/над/рядом с венцом? ЛГ поучил Христа вместе с венцом? Христос нанёс венцом ЛГ травму? 

Лично у меня только одна ассоциация с этим словом: человек трижды поцелованный со словами "Христос воскрес!", ответивший "Воистину воскрес!" и ударивший варёным крашенным куриным яйцом по другому такому же.

Выразилась я, конечно, коряво… но Вы объяснили значение этого загадочного словосочетания не лучше.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Сейчас ниже объясню, влё довольно просто.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Раз уж Вы используете такое сложносочинённое слово....

Лично я, прекрасно понимаю, какой смысл Вы хотели "вложить" в эту фразу: 

Прошёл дорогой Христа; был унижен, как Христос; принял мучения, как Христос…

 и далее в этом духе.

Только одиноким венцом, человек "охристован" быть не может. Должна быть либо совокупность "страданий", либо к венцу нужен предлог или вспомогательное слово.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Так. Перечитала еще раз начало повнимательнее:

Охристован венцом, пригубивший дум…
Здравствуй, небо – моё вино.
Затяжными – не ангелы, я на штурм,
А кто прав пусть рассудит он

И хотя мне вчера АСП втолковывал, что именно "вино - он" -- какая-то там   вычурная рифма, однако, на мой взгляд, у автора здесь просто описка. Не особо вникая в извороты пупкинский  мысли (ибо мне они точно не по зубам), понимаю, что рассудить, кто прав, тут призывают именно небо  -- а что/кого же еще?  Вот тогда и рифма появляется: "вино - оно". Не так ли?

И вообще, мне мечтается увидеть "подстрочник" этого стиха, написанный нормальным человеческим языком. Так, чтобы мысли автора, наконец, четко проявились. Например, чтобы можно было понять, почему "Бог -- это коктейль безразличий".

По технике тоже есть замечания. К примеру, я не понимаю, как человек, поднаторевший в теории поэтики, может использовать такой фонетический  прокол, как сольюлить.

В общем, от меня оценка опять не положительная.

АПС, а из старенького у Вас ничего не отыщется вразумительного? Ведь чувствуется, что "потенциал" (это я НБСа повторяю, потому в кавычках) есть. Видимо, я думаю, Вы слишком много насочиняли, потому Вас и потянуло в этакое абракадабрическое -- чтобы не повторяться, ну или просто потому, что уже скучно стало писать нормальное человеческое.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Начну с того, что на этом ресурсе не стоит  выкладывать стиха, которые ,заставляют человека задуматься и содержат мысль. Буду сюда приносить: вышел месяц из тумана, вынул ножик из кармана.

 

  Ничего заумного в этом стихе нет. Вы привыкли, чтобы в стихе обязательно был сюжет. Но, как передать состояние души человека? Этим: душа болит, а сердце плачет. Сами потом скажите, что штампов понатыкал. А пытаешься отойти от штампа, ваш рассудок отказывается это принимать. У меня ощущение, что половина портала застряла в средневековье  поэзии. Читаешь стихи – да есть неплохие, но 99,9 % ямб и хорей. А потом приходят и говорят , написавшему дольник: да вы, батенька ,неумеха, ритм то у вас не ровный. И рифмы то у вас не трава – жива. Хоть и понимают, и высказываются, в нужных себе случаях: мол, Пушкин то устарел. А вот принципом рифмообразования пользуются, согласно его времени.  И такие рифмы, как приемные, с  вклиниванием, с замещением, с перестановкой и т.д. нам не подходят. Только не задумываются,  что трава – жива придумать в десять раз проще. Возьмите стихи Есенина, начало творчества и после двадцать пятого года. Сами увидите разницу. От ямбов и хореев до дольников и тактовиков.  Да, что я вам о Есенине. У Пушкина посмотрите – вам привычней. Начало – ямб и хорей. Потом появляется дактиль, а позже анапест. Так я вас удивлю: он и дольником писал, просто в то время на такие стихи табу было. И не печатали их, а в рукописях много сохранилось.  Человек во всём и всегда развивается. Вы тоже ушли от детских считалочек к более сложной, в плане смыслового понимания, поэзии. А вот ритм ,каким был таким и остался. Я вам не говорю, что ямб и хорей  - это плохо, но зацикливаться на них не стоит. Так же как и на чётко выстроенном сюжете. Не выйдет у вас передать чувственные состояния прямой линией сюжета. В которой всё подчиняется логике и, принципу причины и следствия.

 

Теперь о стишке. Охристован – принять какие либо качества связанные с Христом. И это не обязательно святость или веру. Вот вам пример:

 

   Ян Прилуцкий книга: Общение с судебным приставом.

 

     как толстокоже жует губами судебный пристав - моя надежда - пилатской тоги и кипы между мои жирафы скребутся лбами! коней блаватских, надежных рерих ссуди на дело, моя свобода, под склизи молний с громоотвода… ведь мне не нужно ни дней, ни денег, мне нужно зрение портретиста, пока еще я не охристован, мой счет очерчен и арестован… я жду решений, мой милый пристав! потом, возможно, в глубокой ванне, ты усмехнешься, лаская пятки… мой друг, немодны мои загадки прощай, до встречи в твоем зиндане…

 

 

Я нет знаю откуда пошло это слово. Когда я писал этот стишок, поисковики вообще ничего не выдавали. Кстати к вопросу о старом, стих написан давненько.

 

Теперь о венце: Охристован венцом. Значит так же как Христу одет терновый венок позора. Я напоминаю, что это поэзия – не воспринимайте всё буквально, что Л.Г. и прям в венке.  Речь о позоре. Как вы думаете откуда пошло выражение: позор на мою голову? Догадались. А кого так позорили знаете? Читайте:

 

Терно́вый вене́ц (др.-греч. στέφανον ἐξ ἀκανθῶν) — венец из ветвей растения с шипами (терниями), который, согласноЕвангелиям, был возложен на голову Иисуса Христа римскими воинами во время его поругания.

 

Традиция римских воинов. Позорили воина именно так. Теперь аналогия. Воин, штурм – как вы думаете о ком речь  в стихе? Затяжной, небо,  - что вы думаете этот человек делает?

 

В общем либретто к стихам писать дело глупое. Я и так здесь, как детям объясняю. Один умный человек сказал: Словам в стихах должно быть тесно, а мыслям просторно (с) Подумайте хоть один раз, читая стих, я уверен, вам понравится понимать не только инструкции, но и нечто большее.

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Этот же умный человек говорил про отчётливость стиха:

Стих, как монету, чекань
Строго, отчетливо, честно,
Правилу следуй упорно:
Чтобы словам было тесно,
Мыслям - просторно
.  

(Н.А. Некрасов)

А у Вас размазанность, непонятность) Сие есть мозго...ломалка))) 
 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Мозголомка для тех, кто привык инструкции в стихах читать.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Вижу, разобиделись Вы в хлам!!! smiley

Утончённость мысли и в глубину образов мы (Прасковья единственная) разглядеть способны.

Вы нам тут всё про венец толкуете. Мы же Вам - про диковинное слово "охристован".

Лекция о позоре и затяжных прыжках была лишней. К тому же: римские воины возлагали на головы героических собратьев венцы из дубовых, ну, накрайняк, лавровых листьев. Про Терновый Венец: учёные могли бы поспорить с Вами (римское право времён Христа запрещало пытки осуждённых на смертную казнь). И я бы могла, но не стану, ибо с уважением отношусь к Святому Писанию и к факту существования Венца, хранящегося в Нотр-Дам де Пари. Это к слову....

Ещё раз:

я, прекрасно понимаю, какой смысл Вы хотели "вложить" в эту фразу: 

прошёл дорогой Христа; был унижен, как Христос; принял мучения, как Христос…

 и далее в этом духе.

Только одиноким венцом, человек "охристован" быть не может. Должна быть либо совокупность "страданий", либо к венцу нужен предлог или вспомогательное слово.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Лавровые и дубовуе венки по обратному случаю одевали.

А кто вам сказал, что предлог нужен. Про буковку (О) вначале слова не забываем.

 

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

В огороде бузина, а в Киеве дядька...

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

А к кресту вы как относитесь? Тоже символ позора в те времена. А вот нести свой крест - это не святось - это трудность. Вы к этому стереотипу привыкли, и он не вызывает протеста. И это тоже взято из тех времён, когда человек сам нёс крест на котором его должны были распять.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Послушайте, любезный АС Пупкин, Вы по существу ответить или возразить можете?

Не углубляясь в полемику о страданиях Сына Божьего, не выясняя моё отношения к символам веры....

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Ещё раз обратите внимание на буковку (о), зайдите в нет, или ещё как узнайте. Мне лекции русского языка  устраевать лень. На худой конец вспомните песенку. Околдована, очарована - попробуйте слова поподставлять.

Околдовани волшебником. Что здесь ещё нужно. Куда предлог засунуть. Можно прилагательных к волшебнику насовать. А мне они там зачем?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Приставка "о" не к венцу Вами приставлена. 

И да - мой косяк в том, что ранее я не читала данного произведения Яна Прилуцкого.

Не Вы его придумали. Сори. Но у Прилуцкого и у Вас смысл слова "охристован" - разный из-за приделанного венца.. 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

А кто этот Ян Прилуцкий? Что за маяковский? Википедúя о нём не знает. crying

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

на этом ресурсе не стоит  выкладывать стиха, которые ,заставляют человека задуматься и содержат мысль.

 Прикольная аннотация. Никогда бы сам не догадался.

Ничего заумного в этом стихе нет. 

Если так, значит в нём просто нет внятности. А без неё "состояние души человека" на словах выглядит как мутный поток сознания. И Вы решили, что в этом оригинальны? Да половина стихов в сети - таковы.

 Ян Прилуцкий книга: Общение с судебным приставом

МГТ, без вариантов. Уж, не обижайтесь (можно по пунктам разобрать, но не нужно никому). smiley Вы из этого произведения почерпнули значение слова "охристован"? - "маловато будет!" (с) Мне самому до сих пор попадались только такие производные от имени Христа: христосоваться, расхристанный хрещёный. Думаю, и другие Ваши читатели не слишком благосклонно отнесутся к стольвольному индивидуальному словопредпринимательству. wink

 такие рифмы, как приемные, с  вклиниванием, с замещением, с перестановкой и т.д. нам не подходят

Отчего же! Я например ещё буду подумать в указанных Вами напрвлениях. Правда, тут есть одно но: стихи должны хорошо восприниматься на взгляд и на слух - не всякий авангардизм заведомо расширяет арсенал стихотворца в этом плане. 

Вы тоже ушли от детских считалочек к более сложной, в плане смыслового понимания, поэзии. А вот ритм ,каким был таким и остался.

Вот это интересная постановка вопроса. А Вы уверены, что с ритмом стоит так вот еапропалую экспериментировать? Простой пример: джаз - хорошая музыка, по мне, так некоторые вещи просто замечательные. Но джаз не является русской народной музыкой. И не будет никогда. Продолжать? Мне думается, Вы и так понимаете, о чём речь. С ритмами надо бы бережно обращаться.

 Не выйдет у вас передать чувственные состояния прямой линией сюжета

И у Шекспира не выйдет (в переводе)? А четыста все просто делают вид, что "дошло"? Чёй-та не то у Вас с этим убеждением. 

Охристован венцом. Значит так же как Христу одет терновый венок позора. 

Это "значит" Вам только кажется, потому что по-русски эта мысль запросто выражается и без выёживания: увенчан тернием, с венцом Христа.
А Вам что же претит опростоязыченное прежденаписательное осмысление стихов для учитателивания оных? wink

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Начну с последнего - вам штампы нужны?

Сравните колл. строк у меня и у Шекспира.

Джаз - музыка афроамериканцев. Силлаботоника - тоже не русская народная детка. С какими ритмами надо аккуратней? Если бы мыслили все так, как вы, вы бы не услышали о Маяковском, Ахматовой, Блоке и т.д.

А что у меня есть сбои ритма? И я не обязан контралировать уровень знаний читателя.

Я его у себя из головы почерпнул. Выше писал, что до этого не встречался с ним. А это сейчас нарыл в инете. 

Про ненужноссть  таких слов вести беседу бесполезно. Спорить будем долго и бесполезно. Главное, чтобы такие слова звучали и воспринемались нормально.

 

И опять о том же. Читайте инструкции к стиральным машинам или пылесосам. Там всё будет чётко и ясно. Там что написано то и есть. И если скучно, можете их зарифмовать. И там думать и мыслить не нужно так, как подумали уже за вас.

 

А аннотация действительно прикольная, если поменять ударение в слове (стоит)

 

Рад с вами поболтать.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Стёб, аднака. Ну, тоже можна. "Воспринемается нормально". wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Ага, правило хорошее. Поэтому и не расписал Охристован венцом  - на сто слов.

И не мои это проблемы, что люди знают, что Христу венок одели, а для чего - нет.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Поскольку уважаемый АСП мое как бы не заметил, позволю себе повторить главный из моих вопросов.

Охристован венцом, пригубивший дум…
Здравствуй, небо – моё вино.
Затяжными – не ангелы, я на штурм,
А кто прав пусть рассудит он

И хотя мне вчера АСП втолковывал, что именно "вино - он" -- какая-то там   вычурная рифма, однако, на мой взгляд, у автора здесь просто описка. Не особо вникая в извороты пупкинский  мысли (ибо мне они точно не по зубам), понимаю, что рассудить, кто прав, тут призывают именно небо  -- а что/кого же еще?  Вот тогда и рифма появляется: "вино - оно". Не так ли?

А если Вы настаиваете на "он", объясните, плз, о ком / о чем речь. Кто этот "он", который там должен рассудить? Тем более что пунктуация, опять же, никуда не годится.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Дождусь ли я, наконец, ответа?

Начинаю ощущать себя невидимой.

wink

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Praskovija
Вышедши

Марго, не расстраивайтесь. Вот получите ответ и заведётесь, как некоторые ....smiley  Толку-то?

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Не успеваю всем ответить, ещё несколькими делами занят. И здесь не понять где новое сообщение вылезит.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

"Не успеваю всем ответить"

Отмазка не принимается. Я Вам свой вопрос задала в половине седьмого утра: http://gp.satrapov.net/comment/39972#comment-39972

Потом еще и  повторила его в половине второго дня. А Вы так и не отыскали мои вопросы -- на собственной страничке! А вот по чужим страницам ходить время нашлось.

sad

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Всё ясно: ответчик спрятался в кусты. Выходит, сказать нечего, и я была права:  "вино - он" вовсе никакая не рифма.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Марго, здесь рифмуется не вино-он, а ...дит он - вино... И какобы рифма...  типо бидон-вино)smiley

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Эта рифма называется глубокая.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Эта рифма называется глубокая.

  Это сейчас была шутка такая..? 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Татьяна, не морочьте мне голову. Тем более что я Вас в экспертах по ритмике держу.

wink

А насчет рифмы "вино - он" сам АСП подтвердил, что да, это рифма.

sad

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

Она вам голову не морочит, предударные слоги играют роль.

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Татьяна
Вышедши

Марго, здесь совпадают две крайних гласных, "и" и "о"... попробуйте повторите пару раз: дитон-вино...

дрянь рифма, но рифма) 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Сергей Кодес
Вышедши
Рифма - дрянь, но в ней намёк:
Избегайте этих строк!
Рифмы слишком глубоки,
Кто не понял - так и будет...

laugh

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя филин
Вышедши

Прям, хоть на конкурс видимого-невидимого!  smiley

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя Марго
Вышедши

Чувствую, соломинку АСПу протягиваете, Татьяна.:) А то он, ляпнувши про рифму "вино - он" целый день не мог сообразить, как теперь выкрутиться.

И тем не менее прояснения не наступило, ибо по-прежнему непонятно, кто такой "он", призванный рассудить "кто прав":

Охристован венцом, пригубивший дум…
Здравствуй, небо – моё вино.
Затяжными – не ангелы, я на штурм,
А кто прав пусть рассудит он. 

Так о ком речь? Вопрос в лоб.

 

0
Оценок пока нет
Аватар пользователя АС Пупкин
Вышедши

А вы много оновlaughтам видели? А это рифма.

0
Оценок пока нет

Страницы

randomness